アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart36

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/17

アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話）毎週水曜日19時〜19時半　
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。
アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。

2 ：

■前スレ■
　　　アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart35
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1374502628/
質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう。
探している答えはほぼ既出です。
過去ログ、関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10あたり。
次スレ立ては>>980あたりがおながいします。
監督 長浜忠夫 (〜１３話）　出崎統（19話〜）

3 ：

脚本 篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン 荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作 東京ムービー新社
放送局 日本テレビ
放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数 全40話+総集編1話
オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子／ナレーション：志垣太郎（〜21話）

4 ：

第01話「オスカル！バラの運命」
第02話「舞え！オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…？」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…？」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ！」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」

5 ：

第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく！」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい！」
第27話「たとえ光を失うとも．．．」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない！」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」

6 ：

新スレ乙です！
これも
オスカル：田島令子
アンドレ：志垣太郎
マリー・アントワネット：上田みゆき
フェルゼン：野沢那智、堀勝之祐
ロザリー：吉田理保子
ベルナール：野島昭生
アラン：山田俊司
ジャルジェ将軍：内海賢二
ジャルジェ夫人：佳川紘子
ばあや（マロン・グラッセ）：京田尚子
ジェローデル：三景啓司
ラソンヌ先生：飯塚昭三
ブイエ将軍：増岡弘
ルイ16世：安原義人
ルイ15世：勝田久
オルレアン公：市川治（2〜24話）、仁内建之（27話）
デュ・バリー夫人：来宮良子
メルシー伯：村越伊知郎
マリア・テレジア：北村昌子
ノワイユ伯夫人：宗形智子
ジャンヌ：松金よね子
ニコラス：池水通洋

7 ：

>>6
付けたし、ｻﾝｸｽです
連投規制にヤラれて心が折れました・・・

8 ：

いちおつ

9 ：

アントワネットにオスカルのような正義感と
ロザリーのような要領の良さがあれば歴史は変わったでしょうね

10 ：

死なねぇアントワネットなんてただの有閑マダムだろ

11 ：

たしかに浪費、革命、処刑の三点セットがアントワネットを歴史上の王妃女王でも断トツの知名度たらしめてるのは間違いない。
ナポレオン三世に嫁いだ皇妃ウージェニーとか九日女王ジェーン・グレイとか個人的には好きなんだけどいかんせんマイナーだよな…

12 ：

アントワネットがおっちょこちょいで欠点だらけだったから
フェルゼンは余計守ってあげたかったんでしょうね

13 ：

オスカルとアンドレが一頭の馬に乗ってる絵があるけど、長身の２人乗せて馬が辛いんじゃないかと思ってしまう

14 ：

体重的にも辛そう
オスカル58キロ
アンドレ70〜80キロの間位かな

15 ：

馬種にもよるけど通常乗馬に使う馬は150�sくらいは余裕で乗せられますよ

16 ：

>>9
正義感、あったよ。マリーテレーズを出産した後、フランス王室恒例の増税をアントワネットは拒否した。
庶民とブルジョアは大喝采して彼女を称えたけど、増税ができなくなって不利益を蒙る聖職者と王侯貴族は彼女を誹謗中傷した。
プチ・トリアノンに引き篭もることで、ヴェルサイユの大宴会が開かれなくなり
王室経費としては節約になったけど、大宴会の料理（定員の数倍は作る）を横流しして儲けてた
貴族と従僕と、転売業者と、転売業者から買ってた庶民から憎まれた。

17 ：

やる事すべて裏目に出てしまうアントワネットはやはり不運な女性だったんだろう

18 ：

自分を裏切って革命の火蓋を切ったオスカルのために
処刑前に白いバラを作り、ロザリーに託していくマリーは真のお姫様。
出崎演出で、史実のデュバリの死に様、獣のように泣き叫び
殺さないでと哀願しながらギロチンに引きずっていかれる場面も見たかったけど。

19 ：

>>18
＞出崎演出で、史実のデュバリ
ジュンヌさんの焼き鏝映像で想像できましたｗ
>>11
自分が子供のころは、エリザベス1世は苦労人で善のイメージだったが、
最近メアリー・ステュアートのほうが判官贔屓されてる希ガス。

20 ：

某漫画で「愛なんて所詮幻想だよ、幻想が覚めてから本当の愛が始まる」
って台詞があったけど、これってオスカルにピッタリ当てはまる

21 ：

フェルゼンへの想いは幻想だったんだな

22 ：

幻想ではないだろ

23 ：

憧れだよ

24 ：

勤務中に不謹慎にもフェルゼン思って「はっ」とする場面あるし
独立戦争から帰還したフェルゼンに追いすがるように走り寄るし
本当に「恋をしている」という感じに見えたけどなあ
憧れや幻想よりももっと感情がもっと進んでるように感じたが。
確かにアンドレへの愛よりは幼いものかもしれないけども。

25 ：

普通に初恋でいいんじゃないかな？

26 ：

フェルゼンとオスカルが付き合ったら長続きしないと思う
オスカルはフェルゼンの好みと正反対だし
オスカルはフェルゼンを理想の王子様と美化し過ぎだし

27 ：

それ以前にフェルゼンってオスカルのこと、
男としてしか意識してないからなあ…

28 ：

>>19
メアリは自滅への道を突っ走った女って感じかな｡
革命後のアントワネットもそうだが｡

29 ：

マリーが母親テレジアのように才女でしっかりしてたら
フェルゼンも惚れなかっただろうな。彼は守ってあげたくなる子が好き

30 ：

フェルゼンは面食い。
仮面舞踏会で一目ぼれって、ロミオとジュリエットそのもの。

31 ：

マリーは不思議ちゃんキャラ、陛下はゆるキャラ

32 ：

フェルゼンは格上の女性にしか興味がいかないタイプなんじゃないかなぁ。
アントワネットに惚れたのも彼女の身分あってこそかと。
他社から出向してきた若手が社長の奥さんに懸想。
なぜなら「社長の奥さん」だから。
役員の娘でコネ入社とはいえ、OLのオスカルに、はなから勝ち目無し。

33 ：

アーサー王伝説の昔から、異国の騎士と身分の高い貴婦人が恋に落ち
国王は苦しみ、家臣はモメ、王国が傾く大ロマンスは文学・絵画・演劇のネタになる欧州宮廷文化の華。
絶対的な身分社会なので、身分が下の女性に本気になる＝恥
身分が上の女性に本気になる＝名誉、だったので、フェルゼンがマリーに惹かれたのは当然。

34 ：

だけどそれは地位に惹かれただけのまやかしの愛。
本当の愛なら相手の嫌な部分だろうがありのままを愛せる

35 ：

>>34
地位も身分もお金もない貧民らしい発想ですわｗ

36 ：

>>33
本読んだら、遍歴してる騎士（領地がない）って貧乏で、
なかなか結婚できなかった。
だから、女ひでり。
領主は、自分の妻を着飾らせて釣って、騎士の忠義心を高めてたらしい。
貧民だが（だからこそ）、愛＜金になるなｗ

37 ：

本を一冊読んだだけで、それが全てみたいに言われても
逆の事を書いてる本も有るだろうし、ケースバイケースでしょ

38 ：

らしい。って最後に書いたじゃん。
見てきたわけじゃないから、誰だって推測だよ。

39 ：

陛下とフェルゼンは、欧州王侯貴族にとっての教養娯楽本ギリシャ神話とアーサー王伝説を読んでたはず。
スパルタの王妃がトロイの王子と不倫したことで、トロイア戦争が起きたことも
フランスの騎士ランスロットと愛し合ったことで、キャメロットが破壊され滅びたことも知ってて
陛下もフェルゼンも、不倫の恋は身の破滅じゃすまなくて、社会の破滅になると知りつつ
止めようもなく、滅びを予感していたのかもと想像すると胸熱。

40 ：

>38
その、らしいと言う内容を元に、なる、と断言なされてますが
自分が書いた文章の内容も分からないのですか？

41 ：

自分もフェルゼンは王妃が頼りないから守ってあげたくて・・・
というより、騎士道精神で王妃を心から尊敬して愛してたんだと思うなあ。
でも、そこにはいくばくかの幻想もあったとは思う

42 ：

フェルゼンはフランス王妃というブランドが好きだった訳でもない
国民や他の貴族から見捨てられ全て失ったマリーに真っ先に
救いの手を差し伸べているんだから損得関係なしに純粋に愛していたんだよ
何でも地位や金に拘る人って浅ましい

43 ：

ヴィクトゥールなソフィ

44 ：

そもそもフェルゼンが王妃の高い身分に惹かれただけなら
革命で王室株が暴落した時点で見捨ててるよ

45 ：

典型的なミンネだと思う。
当時としちゃ古風だけど「高貴な女性への愛」。
偽りの愛ではなかったと思うけど、やはり「女性の高貴さ」が大前提。

46 ：

祖父ィたんのssは著作権侵害レベル

47 ：

♪ゆれるかみも
　細いからだも
　君を抱いた　短いひととき
　青い炎もやして　愛をきざみつけたい
オスカルは細身ですものね

48 ：

>>45
ならアンドレもそうじゃない。
オスカルが手の届かない貴族だから、より粘着した。

49 ：

ベルばらは騎士物語じゃねえよ

50 ：

周りのベルばらファンにJの存在認識してる奴いない
陳腐な設定の糞キャラだから仕方ないけど
顔も名前も忘れられてるってどんだけ影薄いんだよ

51 ：

>>28
そういやツワイクはメアリの伝記も書いてたね。
理代子先生、こっちの方に感銘してたら「スコットランドのばら」とか描いてたんだろうか

52 ：

ダイアナ妃は男運悪かったと思うな。不倫相手に暴露本書かれちゃうし
そういう男こそが身分と財産に惹かれた寄生虫だったんだよ

53 ：

>>51
どっちも首チョンパの末路だしね

54 ：

今の少女漫画でギロチンエンドは重すぎて受けないだろうな

55 ：

ラ・セーヌの星ではギロチンのロープが切られた所でストップモーションになってたな｡

56 ：

見た目がグロい死に方は嫌だ

57 ：

ディアンヌ嬢の遺体とかリアルに想像すると…
アランの家にオスカルアンドレの二人で訪ねるところよかったな(原作はほかの隊員もいたよね？)
告白以降ギクシャクしてたオスカルアンドレが自然に二人行動してるのにほっとするし、アランにかこつけて実はアンドレについて行きたかったんじゃ？とか勘繰ってみたりして

58 ：

ルイ15世とディアンヌの死体は原作ほどグロくなかったのが救い

59 ：

>>58
夜7時台にやってたテレビアニメじゃ流せない

60 ：

今なら人気漫画のキャラが死んだら読者や視聴者から猛抗議が来るよ

61 ：

>>60
原作連載中オスカルが死ぬことが決まったら原作者の所に読者から猛抗議が来たそうだ

62 ：

滅びの美学が持て囃された時代だったけど
好きなキャラが死ぬのは凄く残念( ´△｀)

63 ：

原作では狙撃だがアニメでは蜂の巣だもんな｡
本放送当時は不人気だったから思い切った演出が出来たのかも｡

64 ：

あのクオリティでもドラえもんに視聴率負けるなんて

65 ：

>>63
原作でも蜂の巣じゃなかった？

66 ：

今の少女漫画リア充JKのラブラブハッピーじゃないと人気出ないっぽいね

67 ：

アニばらは本放送当時の視聴率は恵まれなかったけど
再放送で爆発（時間帯的に）したから結果的にはOKじゃないかな？
ああいう大人っぽい人間ドラマなアニメって
珍しいし良いと思う

68 ：

青い空を鳩が横切り、時が止まったと思われる一瞬の静寂の後で銃弾の雨にうたれるオスカル…
なんか思い出すだけでたまらんものがあるなあ。

69 ：

そうでもない

70 ：

>>34
本当の愛（）
そんなんだからあなたは未だに独身なんだよ
あなたが夢を見てるような男は物語の中にしかいない

71 ：

>>68
同じく。

72 ：

>>58
シャルロットの飛び降り死体がグロくなかったのはよかったけど、
演出上の配慮が、自殺を軽視させたら困るかも。
本当はぐちゃぐちゃになっちゃうのよって知らないと、
綺麗なままRると思っちゃうかも。
あ、自分のことですがｗ

73 ：

地面への激突音だけで充分｡
無駄に視覚的刺激に訴えるよりも効果的｡

74 ：

私の個人的な感想では、
フェルゼンは、アントワネット様と自分との関係、
そしてアントワネット様という存在自体が、
あまりにもロマンチックでドラマチックだから…
だからこそ、あんなにも彼女との恋に夢中になっちゃったんじゃないかと思うよ。
王妃様と他国の貴族との禁じられた恋…
革命によって囚われの身となった悲劇の王妃…
なんてロマンチックなんだろうと私なんかも思うけど、
フェルゼン自身もそう感じて恍惚となってたんじゃないのかと。
もしもアントワネットが普通の貴族の令嬢だったとしたら…
フェルゼンはどうしたかな？
多分お互いに好みのタイプってことでやはり恋に落ちたでしょう。
でもあれほど激しく燃え上がることはなかったし、
その恋が長続きすることもなかったのではないかと思うね。
フェルゼンにとって、アントワネットはある意味、非日常の存在なのよね。
愛し合っていても決して自分の妻になることはない女性。生活を共にできる相手ではない女性。
そんな彼女が日常の存在へと堕ちてきたら？
そりゃあ魔法は解けますよ。
そうだね、ディカプリオ主演のハリウッド映画「タイタニック」ってのがあったでしょ。
あれもああいう特殊な状況で男女が恋におち、
しかも一方が死んだからこそあの恋が永遠になったのであって、
タイタニック号が沈没せず、二人が日常生活を共に送るようになったとしたら…
案外すぐ別れちゃったんじゃないかと私は思うんだよ。
フェルゼンとアントワネットもそれと同じようなもの。
フェルゼンにとってアントワネットは、ロマンでありドラマなんだよ。
だからこそ永遠の愛という夢を抱けたの。
それは彼女が王妃だから。悲劇の、可哀想な、そして稀有な運命を背負わされた王妃だから。

75 ：

マリーを思い続けて生涯独身を貫いた
フェルゼンは稀代のロマンチストだったな

76 ：

>>74
アンドレもロマンチストだった思う。
男装の麗人でプロの軍人で王妃の恋人への適わぬ恋に苦しむ繊細な美貌の伯爵令嬢
あまりにもロマンチックでドラマチックだから…
だからこそ、あんなにも彼女との恋に夢中になっちゃったんじゃないかと思うよ。
貴族の安寧な生活を由とせず、社会正義を貫こうとあがく美貌の男装の麗人
なんてロマンチックなんだろうと私なんかも思うけど、
アンドレ自身もそう感じて恍惚となってたんじゃないのかと。
恋愛は究極の自己愛、でもあるから、恋に苦しむ自分に恋してそれを愛だと思いこみ
愛に殉じるのは実に人間らしい。

77 ：

30過ぎのおっさんがそんな恋に恋するようなガキ
みたいな青臭い恋愛する訳ないじゃん
ある程度人生経験積んでたらもっと深い洞察力を持って
濃い恋愛ができると思いますねん

78 ：

他人から見たら恋に恋する恋愛でも、ご本人にとっては濃い恋愛なんですわ
一度しか会ったことのない会話したこともない美女をテーマに延延と創作を続けたり
高齢になっても10代前半の娘に真剣に恋して断られるとマジ傷ついたり
同棲までしたものの一度もヤラせてもらえなかった女が他の男と結婚したネタを元に哲学書書いたり
西洋人はロマンチストでっせ。

79 ：

OAは長い積み重ねと歴史があったんだしそんな薄っぺらい恋愛じゃないよ
どういう捉え方するかは視聴者の主観の問題だけど

80 ：

フェルマリは、身分と地位にクラクラの恋に恋した幻想のペラ恋で
オスアンは、濃密な愛
ってわけでもないですやん。

81 ：

別に比べてないよ。OAもMFもどっちのCPにも良い所はある

82 ：

OAはそんな薄っぺらい恋愛じゃないよ
じゃあこういう言い方すんな

83 ：

愛なんて粘膜が作り出す幻想に過ぎない。と偉い人は言いました…

84 ：

貴族の身分でも経済的に困窮してたアランが
自由平等博愛の革命とその後の醜い争いを見た上で
静かに田舎に引き篭もり、農業して生活するラスト、自分は好きだわ。
センセは気に入らなかったらしいけど。

85 ：

アランってアニメでは平民でなかった？

86 ：

名前にドはついてたけど
アニメではハッキリしてないな

87 ：

「愛していたのだよ、いつもほったらかしにしてたけど」っていう
陛下の独白がアニメではなくなっていて残念だった
フェルゼンと王妃の関係を知りながらも妻を思いやる陛下は漢

88 ：

王妃じゃないアントワネットなんてどこにでもいるような女に過ぎない
浅はかで享楽的で怠け者で贅沢が大好きで頭を使うのが嫌いで
頭はおリボンで飾るためだけにあるようなもので
優しいところはあるけどその優しさは、
物事を深く考えられないためになんとも浅はかな優しさであって、
ただ相手を甘やかし、自分がいい気持ちになるための優しさでしかない
要するによくいる馬鹿で可愛い女
まあ顔は良いし明るいし男好きがするから王妃じゃなくても男にはモテただろうけど
しかしそんな女にフェルゼン（男）が人生を懸けるほどの愛を捧げる価値があるとでも？

89 ：

典型的なあばたもえくぼだな

90 ：

愛って価値とか理屈じゃないと思うのよさ

91 ：

>>88
正義感強すぎてトラブルを引き寄せる賢くない選択ばかりして
周囲を巻き込む刃傷沙汰が耐えない「余裕のない女」にアンドレが愛を捧げたのは無価値だったとでも？

92 ：

本当の愛とか言って、
欠点だらけのありのままの自分を無条件に愛してくれる男なんて
父親ぐらいなもんだよ

93 ：

物語にリアルを持ちこまれても…

94 ：

ジャルパパの愛が最強だったということで

95 ：

>>74 = >>76

96 ：

王妃＝富貴であると思っていたアントワネットが、
革命にあって初めて重責を自覚し、毅然と振舞ったのが物語の肝だろう。

97 ：

アニメでは匂わす程度だったけど､むしろ革命勃発後のやり方がマズすぎたんだよね｡
もし彼女が母親の様に時流を読む力と敵味方を見分ける能力があれば…

98 ：

王妃は取り巻きにも恵まれなかったな、
マリーを騙して権力を利用する野心家ばかり

99 ：

ルイ16陛下にも、家族をなんとしても守ろうという気概があればね。
スイス傭兵ｖｓパリの民衆蜂起で、攻撃を命じたら形勢逆転できたのに
（当事その場にいたナポレオンがそう証言してる）
ルイはスイス傭兵に待機を命じ、傭兵たちは惨殺され、ルイ一家は捕えられた。

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