●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・６０』

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/19

前スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５９』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373221514/

2 ：

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。
>>3を参考にアルコール専門病院に行きましょう。
「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。
毎日、自助グループ（AA、断酒会)に行きましょう。

3 ：

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス
http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

4 ：

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

5 ：

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

6 ：

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

7 ：

>>1
1乙 メール欄が酒w

8 ：

今日は危なく飲むところだった
同期の女と食事に行って何故かその子の部屋でセックス
セックスするときは酒が欲しくなる
ヤバかった

9 ：

酒を飲んで不祥事をおこし会社、学校、仕事を失った人、それを詳細に
書け。アルコール依存ではないけど、ちょっと一杯のつもりが大酒に
なり。人生の道をはずした人書け。

10 ：

半永久に残るネットに書けるわけがない。
断酒会やＡＡで生に聞けよ。

11 ：

>>9
AAとか断酒会に行くとお前のような奴が居る
それもナマポ
反省ならサルでもできるからさっさと働けよ

12 ：

安倍が言うように法人税は下げないと駄目
そうしないと国際競争力で勝てない
しかし財源がない
AAや断酒会に行っているナマポが働かないから
消費税も8%では足りない
30％まで上げないと

13 ：

>>8
結局飲まなかったのか？ 賢者だな。
その場の緊張と不安を和らげてリラックスしたくなるんだろうなぁ…で飲酒欲求わく。
漏れも理性保ったままのセクスは慣れるまでしんどかった。
正直いえば今も若干しんどいw

14 ：

>>13
その子が飲んでいるから危なく飲みそうになった
飲まなかったけど
飲んでた時は酒を飲みながら女に騎乗位させるくらいだったからな
セックスは危ない

15 ：

国際競争で負けてしまう様な企業を税金で救うのは無駄
競争力無い会社は日本から出て行けバいいじゃない
その代わり外資になるから日本で営業するなら関税取るよ
財源は公務員の年収を欧米に下げればいくらでも作れるよ
一般財源のほとんどは公務員の人件費に消えている
公務員の年収下げれば酒税を下げても十分財政は健全化されるよ
一番の金喰い虫を減らさないと増税でいくらつぎ込んでも砂場に酒注ぐ様なもので満たされる事は無いよ

16 ：

抗不安薬飲んでたら酒と一緒ｗ

17 ：

？？？

18 ：

■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド25■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377591050/

19 ：

>>15
何も知らないのだな
三菱商事の金属部門本社もシンガポールに移管
このような会社まで日本から出て行けと言う
愚かとしか言えない
三菱商事、主力の金属部門本社をアジアに移管
売上高7000億円　シンガポールへ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200SH_R21C12A2MM0000/
国家公務員の殆どは自衛官
災害時に貢献している自衛官とナマポを一緒にするな
少なくとも自衛官は税金を払っている
日本の公務員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1

20 ：

だよな、実際には競争力のある会社ほど出て行っちゃうんだよね。
そういう会社ほどいかに利益を出すかを考えるわけだしさ
だったら税制的に有利な国へ行こうって当然なるよ。
そういうのに鈍い競争力のない会社の方が逆に日本に留まっちゃうわけさ
あと、公務員をひとくくりにするのは乱暴な意見
同業種の企業を全社同一視してる様なもんだわ

21 ：

三菱の金属を輸入する場合には関税描けられるから別に良いよ
じゃあ個別に良い公務員と悪い公務員を上げてみたら
金喰い虫には変わらんから一括りにして下げたら良い
公務員の給料に不満有るならそれこそ三菱とかの民間で働けバいいじゃない
税金で暮らして国民に集ってるんじゃないよ
ちゃんと自分たちで何か作り出して日本のgdpに貢献したら良い

22 ：

下げたらいいと言ったと思ったら、
公務員の給料に不満があるなら〜と言ったり
よくわからん奴だな

23 ：

酒やめてナマポ生活になるぐらいなら、飲んで仕事したほうがいいと思う。
だから俺は、反論も承知で節酒治療を主張するんだ
もちろん全ての人にってわけじゃないけど

24 ：

断酒会でも、政治経済の持論を熱くご披露される方々いたなｗ
べつにいいけどｗ

25 ：

>>24
同意。好きにしたら良い。
会員の噂やら陰口やらで盛り上がるよりずっとマシではある。
けど、雑談タイムでこの現象が始まると長くなるからとっとと帰ってくるw

26 ：

酒飲みなのに付き合い悪い奴だな
まあ一杯飲め

27 ：

連休は朝から酒が飲める
最高だ
至福のひととき

28 ：

>>27
火曜日無断欠勤ですね
分かります

29 ：

イヤなコトがあったわけでもないが
それこそ浴びるように飲んでしまったよ
肝硬変はもう目の前だな

30 ：

断酒は手段

31 ：

>>29
内視鏡は苦しいよ

32 ：

苦しくたって
死ぬぞと言われても
飲む奴は飲む

33 ：

毎週、連休だといいな！
今日もワインを激のみしたよ。
これから月桂冠。
楽しいな！

34 ：

このスレは酒飲み自慢のスレになりました

35 ：

>>32
そもそも二日酔いで何度も死ぬほど苦しんでもう二度と飲まないと思ってるのに
醒めりゃ当日の夕方にはもう飲んでるんだもんなｗ
身体的苦痛を与えたってアル中は治らんよorz

36 ：

>>35
二日酔い程度じゃ反省しないよアル中は。
吐血＆腹水を経験して後悔＆反省するのさ。

37 ：

120 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/07/23(火) 22:53:49.30 ID:tk2dj3ma
>>
言っとくがアル中は基本的に治らないよ。
このスレを見ようが見まいが病院へ行こうが刑務所へ行こうが治らない。
この病気はアルコールを遠ざけて症状を出さないようにするしか方法がない。
一度脳にアルコール依存症の回路ができてしまえば、その時点で治療は不可能。
断酒の一番の目的は、アルコール依存症による2次障害を食い止めること。
主に、身体的な病気、アルコール摂取によってもたらされる周囲への加害 、そして生活の破綻。
これらはアルコールさえ摂らなければ引き起こされないし、進行もしないので、断酒は対処療法として効果的と言える。
しかしすごく難しい

38 ：

つまり、アル中認定されたら治らないんですね。
缶チューハイがうまい
一緒に、酒を楽しみましょう

39 ：

断酒10年目。
ここ数年は週末のドライブで、あちこちの景色観たりご当地ラーメンや名物を食べるのが楽しみ。
ずっと酒と関わっていたら味わえなかった。
みんなも、断酒してこういうの体験してみなよ。
10年前は床が酒の空き缶と空瓶だらけだった私でもできたよ。

40 ：

ちなみに禁断症状を抜け出したら、酒が不要になった。
飲んでた頃は酒が体内にあるのが当たり前なせいか、
抜けたら補わなきゃ苦しかったけれど、
今は体内に無いのが当たり前で、
その状態が心地よいからかな。

41 ：

おまえらはやくRよｗ
カス以下ｗｗｗ
産廃にもならんｗｗ

42 ：

寝ればいいから睡眠薬でいい

43 ：

>>41
やだよーｗ
悔しかったらお前が○してみろやｗｗ

44 ：

【マンガ】吾妻ひでお「失踪日記」から8年、待望の続編「アル中病棟」発売、
とり・みきとの対談も収録
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1379829066/
待ってました！

45 ：

アル中を入院させても飲む確率の方が高い
Rーをする中学生を入院させても退院したらRーするのと同じだ
これだけ無駄な医療はない
3割負担で月30万円くらい入院したら払うから病院には100万円近く入る
ナマポが3か月入院したら莫大な金額になる
アルコール専門病院は完璧なビジネス
ナマポは死んでも入院するな
税金の無駄以外の何物でもない

46 ：

病院にも行かない
入院もしないと言うなら飲みたい人は飲んでも構わない
最後に助けてくれと騒ぐくらいなら潔く断酒しろ

47 ：

>>46
でも吐血したら行くでしょ
血液半分になる
アルコール依存症は死にたい言っても行きたいだろ

48 ：

断酒６月。
長かったような短かったような。
節目でもらえるＡＡのコインが楽しみ。
運が良ければバースデーのケーキのおこぼれがもらえるｗ

49 ：

https://www.youtube.com/watch?v=KkIDw-AxvSc
幸せになろう

50 ：

連休も最後か。
酔いつぶれて、寝よう。

51 ：

>>46
断酒するためにも医療の力が必要なんだよ
病気だからな。
自力で潔く断酒できると思ってるならちょっと考えが甘すぎる
お前みたいな奴がいるからアル中が病気として低く見積もられて
結果増えていくという悪循環を辿っているんだよ。
法整備して強制入院させるぐらいのことはやらなきゃだめだ
そして酒の販売は禁止にする。
闇酒が横行するだと？そんなのは警察の問題だ
アル中を個人の意志の問題に矮小化させ
病気から目を逸らさせようとするお前みたいな甘やかす人間がいる限り
アル中によって苦しめられる人間は一向に減らないぞ

52 ：

病院に行かないで、自力で断酒してる人のブログあるけどな

53 ：

>>51
そうだよな。
アル依で本人がくたばる分にゃさほど問題じゃないんだろうけど、その面倒を看なきゃならないほうはたまったもんじゃないよな(笑)

54 ：

>>47
覚悟を決めて飲んだのだから死んでも構わない
>>51
酒は嗜好品
特に飲まなくても死なない
医師が飲むなと言っても飲む
そんな人間を医療が救えると思えない
AAとか断酒かに行くと5回入院しましたと笑って話すナマポが居るだろう
1千万円以上の税金を使って笑っているとは馬鹿としか思えない
顔を見ても馬鹿面だし学習能力がないだけだろう

55 ：

断酒と節酒の無理度って、俺は同じだと思っている。
だから回復したなら、いったん社会に戻し、本人の意思に任せるべきだと思うね。
国費消耗の観点から言えば、これが一番いいだろう。

56 ：

>>55
東北復興と東京オリンピックで現場作業員が不足している
AAや断酒会に行く体力があったらナマポは働いた方がいい
というより強制労働でも構わない

57 ：

>>54
薬物並みに依存性のあるものを嗜好品として普通に売っちまったんだから
そのぐらいの責任は取らせなきゃね。
お前の言うように学習能力のないバカなら酒漬けになる事など目に見えているのに
そういう事を予期できずそこら辺の店で売っちまった罪は大きいぞ。
まあ国をそういう状態にしたのは国民の責任でもあるからな
自分らで産廃を出した以上自分らの金でなんとかしないとな

58 ：

あさりの酒蒸しや、洋菓子までこの世からなくなったら困る。
醤油やみりん、だし汁などにも酒が入ってるんだが、これもなくなったら困る。
酒は世の中の食にとって必要だ。

59 ：

酒まんじゅうはセーフだがウィスキーボンボンはアウトだって。

60 ：

>>58
イスラムには不要 異教徒ども思い知るがいい

61 ：

断酒すると必ず胃が痛くなる
酒の替わりにコーヒーの量が増えるからだと思う

62 ：

酒におぼれればいいと思う

63 ：

今日こそ酒を断つぞと思いつつタバコを買いにコンビニ行けば
つい酒を買ってしまう

64 ：

どんなにむかつく奴に出会っても以前は酒飲めば気分転換できた。
酒やめたら如何に今まで酒の力で他人を許してきたか思い知らされた。
悔しくて腹たって寝れない。
皆さんどうやって気分転換してますか？

65 ：

>>64
「宗教はアヘン」とマルクス様がおっしゃったように
麻薬というアヘンと同様の苦しい精神症状緩和作用があるアルコールというものに
貴方はすがって生きてきたわけでしょ。
アルコールという薬物なしに生き直しをするというのは貴方にとって
相当苦しいことかもしれませんが、同じ病気で苦しんでる仲間のいる自助グループＡＡ等
に行かれてみる事をお勧めしますよ。アルコール依存症なんて病気になったら
一人ではなかなか酒を止められない。付け焼刃で気分転換したくらいでは
又元の木阿弥になりますよ。

66 ：

連休はドライブ三昧だた…そして旨い物食い過ぎた罠ww
>>64
相手によるとしか
絶対的に嫌な奴なのか、相対的に嫌な奴なのかとか…前者は職場全体から疎まれてる
一期一会的なイヤな奴なら「ああ、こんなアル症の自分より荒んだ人生送ってる惨めな奴なんだろう、だからこんなに非常識で他人に嫌な思いをさせて平気なんだろう可哀想にね！」だな(すり替えでしかないが)
職場の奴ならスルーはなかなか難しいよね
あとは、「こいつにも何か絶望的な悩みがあるのかもしれん、苦しみのあまり他人に優しくできないのだ」という斜め方向に一般化して紛らわすww
でも誰しも(言わないだけで)色々抱えているものだよ
想像力を無駄に働かせて、自分を巧いこと丸め込むんだ
酒でぶちまけるよりマシ

67 ：

あ。
労働者@断酒中のみんな今週もまたがんばろう、適度にw

68 ：

>>65
おっしゃるとおりでです。
>>66
絶対的に嫌な奴で職場ですｗ
「こいつにも何か絶望的な悩みがある」と想像力を無駄に働かせて、自分を巧いこと丸め込みますｗ
お二人ともありがとうございました少し気が晴れました。

69 ：

眠剤とかデパス飲んでノンアルコール飲むとなんなく酔っ払った気持ちになれるな

70 ：

>>60
インドネシアとフィリピンのイスラムは飲むぞ

71 ：

>>65
AAや断酒会にいるやつがまともとは限らないからな。例会を1日でも休むと怒られるし、仕事の都合だって言えば、
言い訳するな、飲む準備してるんだろう　そんな会社やめちまえ！とか怒鳴りつけてくるし。

72 ：

ママへ
http://www.youtube.com/watch?v=JjVqw-rKqJo

73 ：

>>71
全員から言われたらアレだけどな、一部の人に言われただけだろ？
それをグループ全体に言われたみたいに被害妄想して、自助会に行かない理由にいている。
よくいるタイプのアル中だね。

74 ：

>>73
実際に不快なんだからしょうがないだろ。何が被害妄想だ。
自助会に行かねばならないっていう前提を振りかざすなよ。

75 ：

毎日飲んだくれているが、γが正常
これでもアル中？

76 ：

>>75
γが正常なら、それなりの飲み方してるってことだから多分違うだろ。
決定付けるのは、離脱症状と呼ばれるものだ。

77 ：

>>75
肝硬変は上がりもしないし下がりもしない
肝臓死んてるから
移植は２千万ね

78 ：

毎晩、ウィスキーを半分以上飲み干し、2日酔い。
あぶないかな？

79 ：

>>71
よく話題になるけど俺の行ってる所にはそんな事言う奴いないけどな。
だから時間がある時だけ行くというのが成り立っている。

80 ：

断酒四年目。酒を飲みたいとは思わないが、いいことがあると
サイダーかコーラが飲みたくなるけど、これって飲酒欲求？

81 ：

>>71
本当に居るんだよなぁ
そうゆうオヤジ↓子分みたいな奴もいてな
仕切りやって、何処でも嫌われる。

82 ：

>>81
AAにはそういうタイプはほとんどいない
断酒会とどっがいいかはあなた次第
おれは断酒会はムリ

83 ：

どっかが →どっちが

84 ：

　アル中＝クズ。ホームレス以下だ失禁している奴やアル中で
生活保護うけているやつはクズ。栄光の架け橋でなく人生の崖を崩れ
落ちているクズだ。クズの歌＜人生の崖崩れ＞を歌おう。

85 ：

内臓にダメージない人は脳に来るんだと
俺は無茶飲みしてもγ３０以上いかないから脳に来て幻覚幻聴出る

86 ：

俺も脳に少しきてるみたいだ
少し前までは細かいことばっか気になってたのに最近はどうでもよくなってきた。
かなり考える力が減って来てるんだろうな。
今ぐらいが営業する上ではベストだが（いろいろ受け流せるんで）、
これ以上脳がやられたら今度は業務に支障が出るかもｗ
どうにか断酒して今ぐらいを維持してやる

87 ：

うつで休職。
依存症のことを医師にカミングアウト。
そしたら、医師が書いた職場に出す意見書みたいなやつに、
封をしてなかったら読んでみたら、
私がアルコール依存症である、と書いてあった。
職場にはなんとか隠し通したいのに。
依存症のことはよくわからない、と言った医者なのに裏切られた気分だ。

88 ：

なんでも他罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

>>87
酷いな。初めて聞いた 店チェンジすれば？冗談ではなくw

90 ：

また吐血した・・・
4度目もう＼(^o^)／ｵﾜﾀかも

91 ：

入院保険にはいるべし。
一日一万
その他もろもろ3か月で100万は入る。
んで、入院費が医療費控除で月に8万（食事代は除く）
あとはわかるな。

92 ：

>>80
自己レス。今日診察だから医師に訊いてみたけど違うでしょうって。
>>91
高額療養費の事？自分は低所得者（恥）なので月三万円強だよ。
で入院保険二件かけてる。参考まで。

93 ：

>>91
肝硬変だからもう無理
1日5000円と食道硬化療法1回5万円だよ

94 ：

アホかよ！
酒で、入院なんかしたら
一回目は給付金出るが、保険更新出来ないぞ。
それから、入院一日一万円で、給付金とほぼ同額
その間の生活費は？
完治証明も精神科は出さないよ。

95 ：

>>94
一日4時間も働けないんだ

96 ：

いや精神科5回入院
内科3回
全部出てるよ
安心のJA
内科もJAの関係だし

97 ：

それ掛け捨ての共済保険みたいなやつでしょ？
一日４時間じゃ年収800万出ないから

98 ：

>>97
いいえ普通の保険だよ
妹がJAの窓口してたから

99 ：

5回も入院するとは神の領域
内科しか入院したことがないからわからない
それも一回だけ
普通にニッセイに入っている
確かに有給休暇と高額医療で還付されるから入院したら儲かる
それより仕事が遅れる方が問題だと思うけどね
5回も入院したら左遷されそうだ
公務員でもアル中で3回以上入院したらクビだと聞いたけど

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