買ってはいけない入門書・55

1 ：2013/09/04 〜 最終レス ：2013/10/24

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。
前スレ
買ってはいけない入門書・54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1367406682/
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

2 ：

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■
やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/
パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/
人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
アーティストのための美術解剖学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301800/
■ 評判が良かった本・次点 ■
やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野 博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリック ドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

3 ：

■ 話題の本 ■
（デッサン本）
デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーン ホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本 剛彦、森田 和明
マンガの基礎デッサン 女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸 つぶら
マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編／ホビージャパン／角丸 つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤 晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村 成一
学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山 修
驚くほどかんたん 人体デッサン/グラフィック社/クリストファーハート
（パース本）
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤 元浩
（描き方本）
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙 じょう
写真と図解でわかる 衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com
カラー＆ライト/ボーンデジタル/James Gurney
漫々快々/美術出版社/菅野博之
（ポーズ集）
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１ 赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治 匠

4 ：

以上テンプレ エエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!!

5 ：

>>1乙と言わざるをえない

6 ：

乙乙！

7 ：

>>1乙

8 ：

米粒の話だけど
アナログでどれだけ小さく細かく綺麗に描けるかものか気になった
小学生の頃小さく描くなって先生に怒られたもんだが小さく描くのって難しいよな？

9 ：

小さいってそういう小さいじゃなくね

10 ：

小さく描く方はツールさえ選べばできる
大きくく描く方がむずかしい
バランスがとりづらいから
大きく描けるスキルがあれば常識の範囲ならいくらでも小さく描ける

11 ：

１乙
デザインナイフにインクでもつければキチガイじみた細い線描けんじゃね？

12 ：

前スレの埋め用の話を新スレでするのかｗ

13 ：

エロ漫画家を目指す人用の入門書が欲しいお。
ギャルの描き方はたくさんあるのに、ババアの描き方とか載ってる本少ないお。
マール社かホビージャパンから出して欲しいお。

14 ：

エロゲ漫画のババアは大抵ババアじゃないから困らんだろ

15 ：

エロゲ漫画って何やねん
予測変換ミスだわ

16 ：

突然のッ！
閃きッッ！
描きたいッッ！

17 ：

描けない！

18 ：

道しるべの練習やっときゃよかったね

19 ：

じゃあ今からやるかジェスチャー

20 ：

>>18
なぜ道しるべサボってるのがばれたのだ…？
もしかして覗き？
ごめんなさい心入れ替えて一からします

21 ：

美容雑誌とウェディング誌と通販カタログが思いの外資料兼参考書にいいことに気づいた。ヒトカクでもサイトで通販カタログを見ながら模写オススメなこと書いてあったし。
中でもウェディング誌は背景パースとライティングと人物配置の資料の塊で、かつ本屋さんで無料配布してるからマジお勧め。

22 ：

下書きを丸っきり無視してペン入れするような天才になりたい

23 ：

資料の集め方ってのもある意味技術だよな。

24 ：

>>21
無料のウェディング誌ってあるんだ
ゼクシィ想像して読んでたから無料って聞いて驚いた
どのコーナーにある？雑誌名とかもわかったら教えてくれると嬉しい！

25 ：

>>24
いつも貰ってきてるのはLei Weddingってやつ。どこに置いてあるかはお店によりけりだけど、だいたいレジ前でニッセンのカタログと一緒に並んでるかゼクシィの隣に置いてあることが多いかなぁ。
で、改めて調べたら関西圏(+熊本)でしか発行してないみたいだ…orz
発行元↓
http://www.lei.ne.jp/

26 ：

森田宏幸のブログ
http://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/ad08c1e83ac5a54b46c439928ad01bb2
>「Natural Way Drowing(デッサンの道しるべ)」という本が、
デッサンについて学ぶのにとても役に立ちました。
これはデッサンの技術が体系的なカリキュラムによって自然に身に付くという本で、
デッサンの指南書としてはNo.１ではないかと思ったのです。
デッサン力というある種の才能を解体し体系化することに成功している。
森田宏幸の代表的な仕事
https://www.youtube.com/watch?v=djM2R2UoDcc
※冒頭4分20秒あたりまでのコンサートシーンの原画を担当

27 ：

間違えた
コンサートシーン、5分半くらいまであるね
森田宏幸が描いたのは3人組のアイドルが踊ってるところだけ

28 ：

レスついでに自分的資料の集め方も書いておくよ。パターンにすると4つ。
1:フリーペーパー、クーポン誌、旅行パンフレット、通販カタログ
(例:資生堂BEAUTY BOOK、ホットペッパー)
2:メーカーカタログ
(靴屋さんや百貨店コスメカウンターに置いてるやつ)
3:雑誌、海外の電子書籍(雑誌が主)
4:このスレで書かれているような資料本、写真集、ムック本
基本女性の被写体が多いので、男性は海外電子書籍に頼ってる。電子書籍なのは拡大して見られるから。大まかなものはwebも見てる。

29 ：

雑誌やカタログの室内写真は光源が複数あるから絵の参考にはならんという話はよく聞く
だから人物に関してはネットの画像検索なんかも案外使えない
美術用のポーズカタログは値段は張るがその価値はあると思ってる
>>26
森田ってジブリの監督じゃん

30 ：

ブックオフの１０５円コーナーで、ストレッチや体操の本を探すと良いお。
大概のポーズが載ってるお。
女性向けのダイエット本なんかも良いお。

31 ：

道しるべて今は洋書のしか買えないのね

32 ：

うちの近所の本屋に在庫ある
ホガースもあったはず

33 ：

>>30
しかし参考書目的で探すと意外と使えそうなの少ないんだよね

34 ：

>>29
そうだね。
室内に関しては構図やモノの色遣いが出す雰囲気を知るのが主な目的で、ポーズ集や解剖学の本を開く時は構造を知るのが目的になってるからどちらも自分にとって必須なんだ。
>>30
こっちはフィットネス雑誌とエクササイズ教本だわｗポーズ集で出てくる人とは筋肉の付き方が違って参考になるね。

35 ：

>>32
うらやましい
実にうらやましい

36 ：

>>25
丁寧にありがとう！そっか、関西にしかないのか…
資料の集め方も参考になりそうだ
本当にありがとう！

37 ：

デッサンの道しるべってThe Natural Way to Draw: A Working Plan for Art Studyでいいんだよな
ニートの時に英語勉強してたし買ってみるか

38 ：

キャラポーズ資料集 女のコのおかず編は最高だなあ

39 ：

なぞって上達!マンガ 背景・パース
を図書券持ってたから衝動買いしてしまったが、なんかこれ初心者の俺でも一部作画が変に感じる
初心者目線としては簡単な知識と描き方はとっつきやすく載ってると思うけど、どこまで信用して良いもんなんだろうかっていう
誰かもっとらんかえ
あとこれはあまり関係ないが途中途中にある4コマ漫画が女性独特の寒いタイプのノリ（？）のギャグでなんかイラッときた

40 ：

あのテの本はインテリアパースの教本みたいで、マンガだと画面が硬くなるお。
初めて学ぶ遠近法とかを見た方が良いかもしれないお。

41 ：

はじめて学ぶ遠近法→パース！
をオヌヌメ

42 ：

なるほど
これはそんなガッツリやらず後で参考程度に見てみるかな、ありがとう

43 ：

女のコからだ編、座りポーズの参考写真探してたらエロいページ発見！
ちょっと発電してくる。

44 ：

>>38
女の子のおかずって男じゃん

45 ：

マールちゃんの男のポーズ集はＴバック装着でホモのオカズにぴったり！

46 ：

履いてないのも普通にあるだろ

47 ：

どうでもいいわｗ

48 ：

ウリウオ描法って実は感覚的にわかりやすくて凄くいいんだよな。
スーパーデッサン人物編の最大の失敗はパースについての解説が全くなくて
（パースという言葉は時々でてくる）全部別冊のスーパーボックスに
丸投げしたことだな。
あれじゃ初心者は人体の組み立て方で躓くだろう。
優しい人物画程度の解説でもパースについての記述があれば良いものを・・・

49 ：

あのシリーズは三冊揃えて完成だお。そうじゃないといきなりつまづくお。
スーパーボックスにウリウオはめこむと人物が物凄く分厚くなるお。
先にホガースでマッスを理解してからの方が良いお。

50 ：

ホガースも道しるべも絶版じゃんか！
ぐはっ！

51 ：

道しるべは脳右で一応代用できると聞いたことがある

52 ：

>>48　>>49
スーパーデッサン（の４冊目）人物パース編は読んでないの？

53 ：

「驚くほどうまくなる! マンガ背景技法 グリッドで背景を描こう」
のパースを使わない描き方って、スーパーボックスで背景を描くやり方とは
違うのか？

54 ：

>>51
おぉそうなのか、ありがとう。右脳で…は読んだことある。
見たまんまを愚直に模写するって考え方は当時の俺には画期的で役に立った。

55 ：

近所の書店はネット通販とかやってないけど電話したら商品を送ってくれたりするかなぁ
あそこに置いておいてヤケさせるよりもここのスレ住民に買い取ってもらうのが本のためという気がするのだが

56 ：

あ、ごめん
ホガースと道しるべのはなしね

57 ：

>>52
俺は顔からだ編、基本動作編、人物パース編を集めたお。
人物パース編はモブシーンなんかの描き方が参考になるお。
三冊とも調子のつけ方とかマンガ描く上でも参考になる事が多いお。
ちなみにキャラ作画のつぼにもウリウオ載ってるけど、亜流っぽいお。

58 ：

>>53
スーパーボックスがわからないからあれだけど、床にグリッド書いてそこから立体におこす感じだった
手順的にはグーグルスケッチアップ

59 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378633634/
結局メッキは何色なの

60 ：

R

61 ：

こんどーむ

62 ：

まわりこむところが見えなくなる角度だと奥側は半分じゃないんだよ

63 ：

驚くほどかんたん 人体デッサン
人体のデッサン技法
アーティストのための美術解剖学
この3つがすごく役に立った。勉強は上から順番
一番下は参考にしてるぐらいで全然消化できないが
あと、漫画の基礎デッサン女のコキャラ、コスも持ってる
こっちも良い。参考書はもういい。魅力的な女の子描きたい
どれだけ描いても、どこかでみたようなキャラになってしまう

64 ：

女体目当てならセクシーキャラ編も買うべきだお。学園マンガの描き方もオススメだお。
クリストファー・ハートの本は参考になるけど、顔が濃すぎて萎え萎えですお！

65 ：

ピクシブの講座についてる「参考にします」とかいうコメントしてる人たち
あんまり参考になってるように見えないから
ココの人たちの言う勉強になったもどれぐらい勉強になってるのか
見てみたい

66 ：

急にどうした

67 ：

>>65
参考にします:まだやってない
勉強になった:まだ身についてない
絵は上達に時間かかるから、ほら…

68 ：

そもそも向こうはコミュニケーションサービスだから馴れ合いとかも含まれてるし
同人板で嫌われてる「買いに行きます！」とか言いながら買いに来ないのと同じタイプの発言だべ
つーかお前何様だよ>>65様

69 ：

>>68
このスレで勉強になったとかいう人がどれぐらい勉強になったのか見てみたい様だよ
デッサンの道しるべの四時間マニラ紙だかに書く講座とかやってマジにうまくなったりしたのかなと。

70 ：

手って難しいね
みんなどんな練習してる？

71 ：

ルーミス顔と手の模写
あと自分の手を描いたりとか

72 ：

手足の描き方 マスターガイドってどうなんだろ？

73 ：

まだ初心者だし、まだ読んでる途中だし、まだ類書は読んだこと無いけど、
いいよ、手足の描き方マスターガイド。
こんなレビューじゃ参考にならないかw

74 ：

手に関しては「手足の描き方マスターガイド」は結構いいよな
手が置かれたシチュエーションごとに構造を解説してくれる
足は解説がかなり少なめに感じて物足りなかった

75 ：

「おちんちんのシゴきかたマスターベーションガイド」はいつ出るんですか？ｗ

76 ：

つまんね

77 ：

それならマスの掻きかたマスターガイドのほうがゴロがいい

78 ：

ルーミス先生は手を描くのにコツなんか無いって身もふたもないことを言ってたっけ

79 ：

自分の手を見て根気よくやってみなさいネー
だもんな

80 ：

腕と脚だけ女に生まれたかった

81 ：

refeia先生嫌いじゃないけど好きじゃないよ
営業とか経営者向きでクリエイターとしては…ね

82 ：

急にどうしたんだ
その人なんかやらかしたの？

83 ：

「ポチとボクのかんたんパース」ってどう？
ページ数が少ない事に魅力を感じるんだけど。
ちなみに、私は
「円の中心は楕円の軸の交点から奥にズレる」
という事が良く分からないです。
パースの円＝楕円だから？？
そもそも軸とは……？？　という感じなんです。

84 ：

>>82
マサオとかいうのの肩をもつような真似をしたり。
何かいろいろと迂闊なお方よ

85 ：

>>83
奥が圧縮されて見えるから中心も奥にズレるってことじゃないの？

86 ：

パースのかかった円はパース線の台形の中に入ってるから
パースのかかった円を直角形で切り取った中心点はパース線の台形の中心点とは違うよって事じゃないのかな

87 ：

軸って座標軸のx軸のことかな
xy平面の原点を中心に楕円を描いた時、その楕円がパースのついた正円だとするとその円の中心はy＞0のところにあるってことかと
本じゃないからスレチだけど個人的にパースについてはここがわかりやすかった
http://oekakinado.web.fc2.com/index.html

88 ：

>>83
ポチとボクにはあんまり理屈的なこと書いてないよ
基本的に「これはこれ」ていう説明しか無いからタイトルの割に難しい
その代わり絵は豊富

89 ：

ポチとボクは初歩の初歩で
他の本読んでもサッパリわかりませんという人の最終手段というイメージ
これでわからないなら何やっても無駄

90 ：

スーパーデフォルメポーズ集のYielderってプロだったのかよｗ
pixivじゃ普段500点ってないんですがそれは

91 ：

修正修正
スーパーデフォルメポーズ集のYielderってプロだったのかよｗ
pixivじゃ普段500点いかないんですがそれは

92 ：

pixivで点なんか取れなくても
商業で仕事できればそれはプロ
と、上手さより締め切り守るほうがプロとして大事
と編集に言われた自分（シブ評価二桁）が

93 ：

なんで渋の点数なんて関係あるんだよ
とか思ったけど
> 商品の詳細説明
> イラストコミュニケーションサービス「pixiv（ピクシブ）」で大人気を誇るコンテンツ「デフォルメ素体・ポーズ集」。
> これまでポーズ集と言えば、リアルな人体のものしかありませんでしたが、このコンテンツでは3〜4頭身のキャラクターのさまざまな躍動ポーズを紹介。
> 「かわいいキャラクターが描きたい!」と思っているファンの人気を集め、現在シリーズ総合で70万プレビューを獲得しています。
> この大人気コンテンツが待望の書籍化！　なんと数百点におよぶポーズを、作者Yielderみずから完全描き下ろし。
こんな事言ってるのね

94 ：

いっつも100点すら届かないのに画力がすごい人とかいるから
そういうタイプかと思ったらなんか微妙だね・・いろいろとｗ

95 ：

>>92
上に名前が出てる渋のトップだったマサオの商業での単行本の三冊合計売り上げは
尼ラン、書店ランク、オリコン等からの推定で
最大限に見積もっても9000部未満だからそれより上ならいいんじゃない

96 ：

理論より模写とか課題やってるうちにパース感覚身につくみたいな本ないかな
「なぞって覚える〜」シリーズって良い？

97 ：

トレオさんって商業絵師様なのか？

98 ：

>>85>>86>>87
な・・なるほど！「楕円の軸の交点」の場所と、
対角線で出した中心の位置は違うという意味だったんですね。
理解出来てる文章になっていないですが、分かりました！
私が円の中心ズレの説明が理解できなかった理由は
手書きで背景パースを取ったことが無いからなのかもしれません。
>>87のサイトは確かにすごくわかりやすいです。ありがとうございます！
カステラの事は絶対に忘れません！
足線って初めて聞きました。
奥行きの圧縮のかけかたが分かってすごく嬉しいです！
>>88>>89
難しいのか、初歩の初歩なのか分からない・・・っ！
挿絵が上手そうなところが魅力に思えるので、絵が豊富なら欲しいかも。
「本の値段＝大型書店に内容確認しに行く交通費」って感じなんで
いっそポチってしまうか、街に出る機会があるまで検討しておくか悩みどころです。

99 ：

>>83=98
ポチとボク持ってるけど
あれ一冊で完全初心者のパース理解はどうだろうなという感触
たとえば、ずっと一点透視の説明が続いた後に特に導入も無くいきなり二点透視が出てくる
美術の授業レベルでいいから透視図法の概念を分かってないと
「なんでいきなり消失点増えてんの？」とつまづきそうだと思った
実例はそこそこあるので感覚的に掴みやすいかもしれないが
個人の感想としてはこれよりチェルシーの方がコストパフォーマンスは高いと思う
チェルシーでダメだった人がチェルシーと突き合わせながら読むにはいいかも

100 ：

アナタニモマグボンアゲタイ

101 ：

陰影パースに詳しい本て何？

102 ：

マグ2に影パースの描き方載ってるけど
何もあそこまで厳密にやらなくてもいいと思うんだ

103 ：

スレチになるけど、漫画描くのに実際パースは必要ないからなぁ。特に影パースとか・・・
キャラですら判子絵にトッピング換えた程度のが今も昔も商業誌で活躍してるし、
パースが狂ってる方が、絵として迫力や躍動感、冴え渡りが出るし　（※だからこそ、パースが分かってる必要はあるかもだけど）
もう「どこまで厳密に」「何を優先して」は、本人の拘りや信念、美意識の問題じゃないかなぁ

104 ：

パースわかってないと簡単な背景でも予想以上に描けないからある程度は触れておかないと

105 ：

そんな事は無いww
>>104の言う簡単な背景が、NARUTOぐらいってなら話は別だけど
普通に凝った背景でもしない限りは、３Dソフトで適当に物置いた絵からや、
それこそ適当な画像を参考にすれば全然行けるわ

106 ：

厳密にやってたら一日一コマで脱糞ギブアップするわｗｗｗ

107 ：

>>105
そんじゃ、その適当な画像を参考にして描いた背景とやらを、
数枚でいいから、うｐってみて
それがどの程度のレベルなのか判断したい

108 ：

>>107
たぶん、逆じゃないと何の意味が無いんじゃないかな。
>>107=>>104ならだけど、パース分かってないと予想以上に掛けない　簡単な背景　を出さなきゃ
そして、その簡単な背景ぐらいでも>>105の言う方法では描けないと言わせないと意味が無いと思う。

物凄く穿った言い方だけど、現状だと単にイチャモンつけようとしてる様にしか見えないよ。

109 ：

>>107
うｐコール来ましたあああああああああああああああああああああああああ

110 ：

デッサンいらない派と同じようなもんだな

111 ：

必要ないと思うなら無理して勉強する事はないんじゃない？
俺は必要だとおもったから勉強したけど
まぁ簡単な内容だし

112 ：

バースは必要　

113 ：

>>108
>>104ではない。だが、君の言う>>104の方が見せるべきなんて、
それこそ意味はまったくないよ。
だってパースを理解している人間がその技法を使えば、時間はかかるが
とりあえず描けるのは自明の理じゃん。

114 ：

＞パース分かってないと予想以上に掛けない　簡単な背景　を出さなきゃ
これは別に>>104個人が見せる必要は全然ない。
というか、仮に>>104が実はパースを理解していない口だけ野郎だとしてもｗ、
この際は問題ない。
たとえば、パースの入門書に載ってる見本絵の存在だけで充分。
それがパースを使って普通に描いた絵だ。簡単なのから難易度の高い絵まで
いくらでも見本がある
（>>104がちゃんとしたパース背景を見せるっていうなら、もちろんそれでもいいけど）
だが、パースを使わないでも問題のない背景が描けるという、
一見、セオリーから外れた方法こそ、きちんと見せるべきだ。
そんな絵、そうは転がって無いんだからこそ、うｐする意味がある。
でもって、それがちゃんとした背景なら、イチャモンどころか、
公平に正しさを認めてきちんと納得するよ。
どう描いたのかくわしく聞き出し、弟子入りしたいぐらいだよｗ
俺だってパースなんて、面倒で大嫌いだしな。

115 ：

サザエさんやチビマルコちゃんみたいな画風なら背景のパースとか要らないよ　？

116 ：

手抜きして簡単に描きたい人こそパース勉強すべきじゃないの？
パース勉強せずに背景描くのなんて
数学で公式使わずに小学生レベルの算数の知識だけで難問解こうとするようなもんだよ
公式知ってればすぐに解けるようなものをわざわざ使わずに解こうとするほうがどれだけ大変か分かるだろう
パースも同じで、パースの決まり事知ってればすぐに分かる正解を
勉強してないばっかりに分からなくて
間違った絵を描いて諦めるか、なんとか正しい線を求めようと何度も無駄な線を引いてトライし続けるかしてる
パース勉強した人間からすると何バカな努力してるんだって感じ
やみくもな努力＜賢い努力だよ

117 ：

長文書いちゃってｽﾏｿ。もっと単純に要約してみる。
つまりパースを使わなきゃ描けないか、なんて事は、、別にいまさら証明する必要は
ないってこと。理解してりゃ当然描けるに決まってんだから
問題は
『パースを使わなくても、簡単な背景なら描ける？描けない？』
この一点
もちろん簡単なものとはいえ、クオリティ的には一見して不自然ではない背景を。

118 ：

>>111
そのとおりだと思うよ。
ただ、デッサンもパースもポーズ集模写も・・・・何もかも本当に必要かな？
みんな、同人誌を自分でも描きたいと思うくらいだから目が肥えていて、
どうしても理想とのギャップで描く側になったら何が足りないかすら分からないってのはあると思うけど。
最低限の好きなキャラのお話を描くとかにそんな大層な技術は要らないんじゃんと思う。
まぁそういう訳で、自分は>>104よりも>>105みたいな方に肩入れしちゃうなぁ。
それこそ、最初にどうしても漫画を描く最初の一歩として入門書が欲しいなら
『ヘタッピマンガ研究所R』で十分おつりが来るし、
もっと絵がうまくなりたいなら『スーパーマンガデッサン』をしっかりと何周もやれば
プロと比較してもけして低くない所まで行けると思うよ。

まぁ、何が言いたいかというと騙されたと思ってヘタッピマンガ研究所Rを買おう。

119 ：

>>115
ほんなら、サザエさんやまる子みたいな漫画じゃなければどげすっだ？

120 ：

>>118
＞最低限の好きなキャラのお話を描くとかにそんな大層な技術は要らないんじゃんと思う。
それを言ったら、単なる個人の考えとか、設定してるハードルの違いに
帰結することになるぜ
ある人間にしてみれば、その「最低限」のレベルがもっと高いかもよ。
例えば、好きなキャラのお話を描くには、「最低限」パースのちゃんと取れた
綺麗な背景を描きたい。
そうじゃなきゃ、自分で作った好きなキャラに悪いから。
ちゃんとした背景で彼らを活躍をさせたい。たとえ同人誌であっても。
・・・と、考えてるかもしれん。

121 ：

とりあえず、お前ら長い

122 ：

俺もパース勉強する前に背景で大きな川（多摩川の中流域程度）を描いたつもりなのに
描いた翌日に冷静になって見直してみると川幅20ｍ足らずの中小河川だったりとかあったわｗ
川幅、対岸の建物、建物のバックの丘陵、さらに遠景の山並みｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ…
違和感なく描けるようになったのはパース本をじっくりやりこんでからだった…

123 ：

なんか色々言われてるけど、正直言って「センス」の一言で終わるから
スレタイや>>1に沿った話をしていけばいいんじゃないですかね

124 ：

そうそう、センスのある奴って最初から下手なりに可愛い絵描けてたりするし、
大まかな補助線でダイナミックなパースの背景描くのをあっさりやってのけたりするｗ
美的センス、色彩センス、空間認識能力のスペックが先天的に高いんだろうな。
女の車の運転が下手なのもこれに起因するとか。
100メートル走をどんなに頑張っても黒人には勝てないみたいな。

125 ：

その為に右脳があるお！絵を描く事は特別な才能ではないと
ベティ エドワーズ先生も序章でおっしゃってるお。

126 ：

>>117
ごめんね。残念ながら>>117さんとは意見が真逆だ。
例えば、冨嶽三十六景　　神奈川沖浪裏　とかパースなんて取れないけど、
でも、ソレだからと言って、駄作とは誰も言わないでしょ？
デヴィッド・チェルシーの『パース!―マンガでわかる遠近法』（いわゆるマグ本）の最初の方にもあるけど、
パースがなくても、絵の重ね合わせや大小、濃淡で相当な部分まで遠近を見せれる。
そしてそういうのなら、自分のすきな漫画か漫画雑誌を見れば例には困らないよ。
そもそもこの手の遠近法は直感的にかなりの所まで描けると思うよ、初めての人でも。

逆にパースを効かせた絵は訓練しないと、しかもちゃんと出来る人に指導してもらわないとほぼ確実に変になる。
謂わば、パースは小学生レベルの算数の知識どころか
ε-δ論法を用いた厳密な数列の収束に関する解法ぐらいに高度な技術。そして精密さが要求される。
だけれどもカメラのある現代では、そんな技術なくても「いいな」と思った構図をパシャリと撮って、
必要な箇所だけ根気入れて模写すれば、崩れた絵になることもない。

127 ：

撮影旅行、いいよね。
俺は自転車でやってるよ。

128 ：

つまりはパース本は読むだけ無駄って事？

129 ：

>>120
それは何というか、頭でっかちになってしまってるんだと思う。
完全に目的と手段が入れ替わってるか、それらの区別がまだできてないか、それともその両方なんだとおもうけど。
パースはあくまでも遠近法の一つであって、絵に奥行きを持たせるために使う技術。
たとえ奥行きを表す必要があっても、濃淡・重ね合わせ・縮尺だけでほとんどは事が済む。
それではとっても難しいような角度からの画が欲しいなら
まずは、ちゃんとモデル（フィギュアでもスティック糊でもOK）を立てて描きたいシーンを構成して
目的のアングルで写真を撮る。そして、それを見ながら描く。
ちゃんとした背景で彼らを活躍させたいなら、まずやるべきはちゃんとした資料と
必要とあらば、どこまでも現実で追求しようとする心。

粘土だって、画用紙だって、糊だって、100均で売ってて
さらに今のケータイのカメラなら100枚だって200枚だって撮影できるんだから
足で取材して、手で構図作って、いくらだって資料は作れるんだから
描けない絵なんて本当にないよ。

130 ：

>>128
無駄とは言わないけど、
サバイバル教本読んだだけで、ジャングルでも砂漠でも生きていけるとは思わないよね？
ましてや、それで戦争の最前線で知らない土地、厳しい大地でも・・・とは夢にも考え無い。
それと、基本は同じ。
それこそ、簡単なEye levelとかのお話なら、知ってても役に立つけど
本当にパースの効いた構図を描こうとした時に、
本読んだ程度、良くてちょっと練習した程度じゃ、謎空間の絵に陥るのが常かなぁ。
そして、本当に必要最小限のそう言った知識なら、『ヘタッピマンガ研究所R』にも十分すぎるほど乗ってるよ。
値段も安いし、話仕立てで、画だけでなくストーリー面にも紙面を割いてるからか
すごく軽視されがちだけど、本当にヘタッピマンガ研究所Rは良い本だから、
村田先生自身が、すごく絵を研究為されてて、とっても漫画を愛してらっしゃるからこそ
漫画を描くときに必要なモノをこれでもかと詰め込んだ傑作だよ。

131 ：

レスありがとう。
パースは本1冊読んだくらいで身につくような簡単な技術じゃないって事ね。
Ｒは読んだ。良い本だった。
自分がさらにレベルアップしたら、ますます良い本だと思えるようになる予感がする。

132 ：

さて、パースの勉強すっかな

133 ：

>>131
マンガに必要なパースは、どっちかというと絵画的なやつだお。
でも売ってるやつは大半が建築パースみたいな本ばかりだお。
空気遠近法とか載ってないお。だから迷うお。
そういった点ではへタッピマンガ研究所はためになるお。
それっぽく見えれば良いとかアシスタントに任せようとか書いてあるお。

134 ：

今はグーグルの航空写真でほぼ正確な距離割り出せるから
それをもとにガイドラインを引いて作画すればいい
いい時代になったもんだ

135 ：

おい、おまえら
Amazonで買ってやろうとしたら

一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。
って言われたぞ。誰だ、オレよりも早く買った奴、ふっざけんな！！
他の良書も紹介しろ！！

136 ：

パースで一番大事な大前提は
一点透視図では奥行きを圧縮する
二点透視図では消失点を画面内に置かない
三点透視図では水平線も画面内に置かない
これを守らないと技法通りなのにおかしな絵
つまり異常パースな絵になるわけよ

137 ：

奥行きの圧縮はわかりにくいかもしない
もっと具体的に言うと「対角線の消失点を画面内に置かない」かな
一点透視図でも対角線は二点透視図だからね

138 ：

写真トレスで背景描くにもパースの簡単な知識ぐらいは無いと使えないけどな
人物合成したら背景から足が浮いてたり巨人になってたり小人になってたりしてしまう
パース極めろとまではいわないけど初歩ぐらいはすぐ学べるんだから素直に学べよ
自分の描きたい構図に合う写真撮るにもパース分かってないと写真素材だって使えないものしか撮影できんよ

139 ：

こういうこというとミもふたも無いかもしれないけど、
マンガの背景なら、よつばと！を買うのが一番勉強になるお…

140 ：

ほほぉ
そんな背景も頑張ってる作品だったのか

141 ：

横だが、よつばとの背景って、トーンや斜線の密度なんかも「適量」「水準」って感じで、
あまり手は抜きたくない、でも異様に手のかかる描き込んだ背景にも
したくないっていう、そつのない中庸な背景にしたいって人には
最良のテキストかも

142 ：

>>126
あなた含めて、パースにこだわるな！センスだ！とか頑張ってる人たちがいるけど、
それならやっぱり、それで結果を出した（描いた）絵を見せてみろって思う
もし、”今の自分にはそれが出来ないが、それを理想として目指している”
なんて事だったら、頭でっかちはそっちだとしか思えない
しかも「理論武装」よりタチが悪い「理想武装」ｗ
理論と違って理想ってのは実現可能かどうか、あやふやなものだしね。
それが実現可能かと証明するには、自分の手でやってみせるか、
パースなしでそれなりの背景を描いてる人の作業動画を紹介するしかない。
要するに、いくらもっともらしいことを言っても、
現物（絵）を見せて証明出来ないのなら、現状では机上の空論でしかないってことだよ
意見自体は、個人の指針の一つとしてはもちろんアリだし、
やめろなんて否定もしないし、ここで発表してもいいと思うが、
とりあえず、現状は所詮そこ止まりだってことは自覚した方がいい。

143 ：

ちなみに『ヘタッピマンガ研究所R』も読んでるし、いい本だと思うが、
どうにも自分に都合の良い解釈をしてるか、村田さんの熱っぽさに
惹かれてるだけで、大事な部分を読み落としてるとしか思えない
俺も>>138と同じくパースを極めろなんて思わないが、写真トレスにも
パースの知識は必要だと思うし、
もう少し言うと、あえてパースを無視して、センスで仕上げるには、
逆にパースの知識がかなりいるんじゃないかと思うよ
プロの画家が、とんでもないデッサンの絵を描いていても、
デッサンの基礎がちゃんとできた上で崩してるのと同じで

144 ：

とりあえず知識よりセンス云々言ってる奴は
　”守破離”　というワードをぐぐって、その意味を知った方がいい
素人がパースにこだわるなとか、センスだとか、
実践もできないうちから偉そうに掲げるのが
いかに身の程知らずで、”センス”こそ、
基礎の習得からという段階が必要だとわかるから
才能あるやつは、最初からセンスある絵を描ける？
では、お前はそいつと同等の才能だという自信があるのかと。

145 ：

技術以前のものの考え方ならメッツガー先生読めよ

146 ：

センスの話はいいよ
パースの必要性の話もいらないよ
練習法とかも割りとどうでもいいよ
まずは参考書について語れよ

147 ：

あっ！！そうだここは参考書のスレだ！
すっかり幻術に惑わされてたよ

148 ：

残像だ

149 ：

>>72-74で紹介されてた手足の描き方マスターガイド買ってみたけど、これ結構いいね
基本的な描き方の部分で色々な基本パターンをじっくりやってくれるしマンガ絵だからとっつきやすい
ただ表紙の絵が残念すぎて勧められない限りこれは買おうと思わないw

150 ：

>>149
確かに表紙で損してるね、あの本
別に悪い絵って事も無いんだけどさ

151 ：

表紙絵だけで判断する輩を淘汰する高度な頭脳戦だよ
きっとhitokaku本も同じような思想にもとづいて作られているんだ

152 ：

たまご先生のまんが教室 読めばすぐ描ける!
込由野 しほ
りぼん編集部 (編集)
ってどんな感じ？
先々月に出たのっぽいけど、全然検索でも評判が引っかからない。

153 ：

>>152
http://ribon.shueisha.co.jp/rsmt/tamago_sensei/vol1/index.html
どう見ても初歩の初歩向け
このスレ民には必要無いように感じる

154 ：

ゆでたまごじゃないのか…

155 ：

ゲェーーーッ！

156 ：

ホビージャパンの本って結構良書が多い印象だけど
最近出た「美少女キャラデッサン ボディバランス編」買ったひといる？
使えそう？

157 ：

ステマ

158 ：

本屋行って見て来いよもう

159 ：

田舎住まいの人かもよ。
デカい本屋行く交通費だけで、結構なお金がかかっちゃうみたいな。

160 ：

美少女キャラデッサン顔･からだ編を画像検索してみて
続編のボディバランス編の内容も大体察した
一冊に纏めてしまうのは勿体無いから内容を薄めてバラ売りして稼ごうぜ！的なｗ

161 ：

行き詰まったときに55の秘訣をパラパラめくるとやる気出てくる
良い本だと思うんだが再版しないかね

162 ：

>156
ホビージャパンのはここで立ち読みができる。
Flash が入ってないと見られないと思う。
http://hobbyjapan.co.jp/manga_gihou/

163 ：

>>142-144
かなり勘違いをしているようだけど・・・・・・
自分は、　＞パースにこだわるな！センスだ！　とか言って無いよ。
パースの知識が必要ないとも思ってもない。
あれば役に立つ知識だし、最低限は知っておいた方がその後が凄く楽になる。
むしろ、その必要なパースの知識は『ヘタッピマンガ研究所R』に十分あるから大丈夫。といってるだけ。
（どうしても、もっと知りたいなら「実践的　嘘　パース講座」をググってpdfを読んでみると詳しく纏まってる。）

164 ：

　　　>>163のつづき。
その上で、これ以上の知識・技術として高度なパースは、入門書を探してたり、
そもそも漫画やイラストを2000枚すら描いてなかったりする人に使いこなせるモノじゃぁないよ。
そもそもとしてね、高度なパースが
椅子の高さや、雑誌の大きさ、ドアの大きさや建物の大きさを教えてくれるわけじゃない。
ましてや、高度なパースが絵の描き方を教えてくれるわけじゃない。
結局、高度なパースでも教えてくれるのは基本的なパースと同じ「比較基準」だけ、
しかもそれは「同じ高さか？同じぐらいの面積か？」これだけなの。
イメージが固まってない、そもそもちゃんと多角的に立体的に描ける力量のない人が使っても
ネタ画像として張られる　作画のおかしい絵　になっちゃう。

165 ：

OK、今度から書き込む時は必ずそのコテ付けてくれよな

166 ：

スレタイ的にはどうでもいい話だったな

167 ：

レスが長い割に、何を言いたいのかよくわからない。

168 ：

村田信者か？うっとうしいな

169 ：

次からは３行でお願いします

170 ：

バースの話はいらない

171 ：

やだやだパースは俺だけのもんだいっ！
お前たちは勉強しちゃだめだいっ！

172 ：

阪神ファンはすぐパースの話をしたがるんだよな。

173 ：

なんでや！　阪神関係ないやろ！

174 ：

ランディ・パース…

175 ：

バースの話というよりは
バックスクリーン三連発の話をするイメージ

176 ：

おまえら、バースの話なんてするんじゃねぇ、またアイツが語り出しちゃうじゃねぇか

177 ：

解決パースパース人間学

178 ：

スレタイを声に出して三回嫁！！

179 ：

>>156
載っている事は為になるお。ただ、参考イラストがサインペンか何かで描いたような、
ちょっといい加減な絵だお。この前出た、顔・からだ編も同じだお。
勉強するにはやっぱりうまい！と思わせる絵が欲しいお…
ホビージャパン系で俺のオススメは、マンガの基礎デッサン セクシーキャラ編、
マンガの基礎デッサン　キャラ・背景編、学園マンガの描き方 入門編、←イチオシ！
マンガの基礎デッサン　女のコ コスチューム編、マンガの基礎デッサン　女のコキャラ編、
だお。

180 ：

人体の模写がやりたくて、ポーズ集を買おうと思ってる。
マール社の新ポーズカタログ1と2が良さそうだと思ってるけど、なんかアドバイスありますかね？
ちなみにポーズ集買うのは初めて。

181 ：

ただ模写するだけなら日本のでいいけど
筋肉などの付き方を勉強する為なら外国のポーズ集を奨める
そういや新ポーズカタログに出てるのってAV女優やってた人だっけ？

182 ：

人体の模写なら30秒ドローイングでいいんじゃね？

183 ：

人体模写が本当に目的なら、ちゃんとした写真の方が良いと思うけど・・・。
30秒はまさに30秒用向けとでもいうべきモノかと。
ぱらっとしか見てないけど、人体の教室は、それはそれで良さそうだったよ。
（ちゃんとした写真の代わりにはならないと思うが。）

184 ：

>>181
とりあえずは日本人のを買おうと思ってる。
ていうか外国のポーズ集って発想は全くなかったw
アマゾンで洋書をposeで検索したら Art models ってポーズ集っぽいのが評判良いみたいだけど、
なんか外国のポーズ集でおすすめありますか？
>>182
あのサイトにはお世話になってる。
でも本物の人体を描きたくなったんだ。
>>183
「人体の教室」見てみたけど、CGで描かれたポーズ集みたいだね。
今は本物の人体が描きたいんだ。言葉が足りなかったね。すまん。
お三方ともレスありがとう。

185 ：

ただ、模写する前に基本はマスターしておいた方がいいよ
やらずに模写するのとやってから模写するのは段違いだから

186 ：

>>185
俺へのレスだと思うんでレス。
ルーミスのやさしい人物画は読んだ。ハムはもうすぐ読み終わりそう。
シェパードのやさしい美術解剖図は2回目読んでる途中。
体表のこの出っ張りはこの骨である、とか描いてあって、なるほどなーと思うことしばしば。
じゃあ実際の人体はどうなのか？本で書いてあるとおりなのか？自分の体以外のサンプルが欲しいっ！てのが今の段階。
レスありがとう。

187 ：

30秒ドロはグロすぎてやだ

188 ：

立つ･座るとかの基本的なポーズじゃなくて動きのあるやつがいいなら
視覚デザイン研究所のヌードポーズコレクション2（女）とメールヌードコレクション（男）も良いよ
白黒だけど

189 ：

ポーマニはたまに剥ぎたてほやほやみたいに赤黒いのがあるからな

190 ：

>>188
うっ、お高い…。でもアマゾンのレビューでは評価高いね。
図書館にあるみたいだからまず借りてみるよ。
ちょっぴり恥ずかしいがw
レスありがとう。

191 ：

>>180
新・ポーズカタログはちょっと数が少ないお。
旧・ポーズカタログの１と２、ロリコンなら５を揃えるべきだお。
エロ重視ならスーパーポーズブックシリーズをオススメするお。
小倉ナナちゃん出てるお。超エロボディだお！
ヌードポーズコレクションはモデルが垢抜けてなくて良いお。
懐かしいエロが欲しい人向けだお。

192 ：

>>191
古いほうがおすすめって場合もあるのね。古本屋行く時に探してみるよ。
レスの内容が徐々におすすめのエロ本みたいになってるが、今はエロ目的ではないからw
…今は。いずれ参考にするかもw
レスありがとう。

193 ：

資料探すのにすぐに検索健作っていう人がいるけど
検索したってそうそう良いものが引っかかるものでもないよね
ヌード　Rで健作してもどーしょもないのばっかだし、
制服　女子高生でも同様
あと糞高いゴミみたいな写真素材のサイトとかｗ
自分の場合はたまたま見つけたヌードやJK制服がそれぞれ満載のサイトを
重宝してる。
あとは金出してポーズ集も買ってる。

194 ：

そういや昔
絵の参考にと男女ポーズ集（ヌード）の本買ったら
レジのお姉ちゃんに変な目で見られたな…当方女
今はネットで買えるから楽です

195 ：

表情カタログ以外で、顔の写真（できればいろんな角度）がいっぱい載ってる本無いかな？

196 ：

模写する前の基本って一体なんだ？
ルーミスとハムを読んだ？
模写したじゃないのか？
まったく不思議な話ばかりだ

197 ：

>>195
これが売ってないお…表情カタログはゴツイ外人さん中心で、
アジア系は少ないから、国内版表情カタログが欲しい所だお。

198 ：

>>196
まぁ、基礎としては、デッサンとはなにか？どうやって行うか？について書かれているものじゃない？
本当の本当に入門向けに　デッサン上達法―かたちのトレーニング
とかがある。1991年発売とめっちゃ古いが、デッサンのいろはが書かれていてためになる。
はかり棒　や　デッサンスケールとかの使い方、名前すら聞いた事の無さそうな人にはひとまず読むといいんじゃないかなぁ。

199 ：

手を動かさないと何も得られない　

200 ：

刺青職人ってすごくね
リクあった絵をほぼ完璧に模写してるんだろ
あーいうのって絵描く練習なんてもんはしてないんだろうな直感で

201 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4509400.jpg

202 ：

さすがプロだわ…

203 ：

いつもの貼られててワロタ

204 ：

>>186
>ルーミスのやさしい人物画は読んだ。ハムはもうすぐ読み終わりそう。
読んだってなんだ？読んだだけで内容が記憶されるの？
肘の骨がいつ出っ張り引っ込むかとか
骨盤が体表のどこに出てるかとか
人体バランスとか
一瞥しただけで記憶できるの？

205 ：

完全理解するまで他読んじゃいけないのかよｗ

206 ：

模写しまくって、覚えろって事だろ
絵は、描いた量しか物を言わない
それだけだ

207 ：

持論合戦はスレチなのでどこか別のところでお願いします

208 ：

>>204
人を不愉快にさせるためだけのコメをする意味ってあるの？

209 ：

終わった話に斜め上から説教か…

210 ：

「ただ読むだけじゃなくて、模写しながら読んだ方が身につくよ〜」って素直に言えないツンデレさんなんだろう。

211 ：

いいじゃんｗ
読むだけのゆとりが増えた分ライバルが脱落していくわけで
メシウマですよ

212 ：

まだデビューもしてないような超初心者をライバル視しても仕方ないと思うが…

213 ：

本当だよｗ
どんだけ余裕ないんだよ

214 ：

pixivとかで底辺評価しか貰えない下手くそなんだろww

誰だよ今俺の悪口言ったやつ

215 ：

閲覧数二桁とかなんだろう

216 ：

ひょうかのはなしを やめなさい

217 ：

最近デジタルで一枚絵を描き始めたんだけど塗りの陰影とか迷路に嵌る
人物も背景も物もなにもかもがムズカシイ・・
で、思いついたのがデッサン　立体表現の特訓によさげです
アマゾンで本を探してみると　〜7日間とか　パーフェクトマスター〜とか
色々出てきますがどれがいいかわかりません
オススメの本と、自分の絵を描く上でどんなふうに役に立ったのか？　
経験者のアドバイスをお願いします

218 ：

>>208
読んだだけですべての情報が頭に入り見ないで描けるレベルで基本がマスターできたのか、
本当に文字通り読んだだけなのかどうか気になったんだよ。

219 ：

>>217
なんというか、情報があるようで無いような文だな
お前が頭に描いてる絵がどんなものなのか今のレベルがどんなものなのか一切分からないから何を目指してるのか

220 ：

何を求めてデッサンしようとしてるのかわからんとねぇ

221 ：

俺は「基礎から身に付く」をやったけどカタチの取り方とか
勉強になったけどデッサン自体独学には限界があって挫折したよ
あとさ、鉛筆削る時間とかもったいないよ
とりあえずデジタルで一枚でも多く描こうよ

222 ：

俺鉛筆は普通に鉛筆削り使っちゃうなぁ
気が向いたら肥後守で削ってるけど

223 ：

デジタル画よりアナログが好きな俺みたいなのもいるし
シャーペンよりも鉛筆の方が書き味が好き
削るのも楽しいよ

224 ：

おっと、俺も語りたいところだがそれ以上はアナログのスレにだな

225 ：

洋書高くなってるね
7月に1100円ぐらいで買った本が2100円になってる

226 ：

背景のための樹木の描き方マスターガイドとか出ないかな？
樹木難しい

227 ：

>>226
そういう発想だと万物に対して描き方マスターガイドが必要になるのではないのか。

228 ：

描き方マスターガイドの描き方マスターガイドのための描き方マスターガイド

229 ：

樹木なんかブラシ弄ってチョンチョンやってきゃ描けるだろうが
マニュアルないと何もできないとかゆとりすぎだわ

230 ：

>>226
樹木っていうか自然系のもの描いてれば応用で身に付いてくるんじゃね？
まぁ色に関する参考書は一切もってないし描けないし描かないからよくわかんないけど

231 ：

パース検定なんてあるのか。テキストだけ買ってみようかな
http://pers-tech.org/

232 ：

>>226
洋書のDRAWING TREESは？

233 ：

【画像あり】　「絵の描き方」　という本が　初心者に厳しすぎると話題に・・・　あるある
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379912169/
この程度で厳しいならどうすりゃいいんだよ
丸かいてチョンから始めるか

234 ：

>>233
こんなの1を元に2を描いて2を元に3を描いただけ、アタリってこんなもんですよっていう単なる紹介ページじゃないの
多分根本的なところで勘違いしてるんだろうね
全然描いたことがない人間であれば「なんで2の絵から一気に3の絵になるんだよ！」と思うのも仕方がないのかも

235 ：

俺は手を動かしてみないとわけが分からない事が多かったな
実際にやってく内にピンときた

236 ：

まぁ実際難しいだろ
人を描くうえで人体の理解は必要不可欠なんだから人体の理解をしてないとダメだし
初めての漫画デッサン系の参考書を手に取った人が既に立体的に人体の理解をしてる可能性なんて無きに等しい訳で
と、人体の勉強を2年くらい避けてきた3年目の私が通りますお。描けないからって逃げてたらマジクソ成長しない
つーか>>233の女の子かわいいな

237 ：

アタリを説明するページなんだから２→３が飛んでるのは仕方ないよね
３はもう少し手前の段階の絵でもいい気もするけど

238 ：

で、その本はなんなん？
スパマン？

239 ：

結構似てるけどスパマンではない
スパマンも05年の本だし絵柄が若干古めというか>>233から萌え〜感をちょっと抜いた感じの絵柄

240 ：

>>236
かわいいよね
この絵がかけるようになるならちょっと欲しいな
で、この本なんだろう

241 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379912169/

242 ：

マンガの基礎デッサンかなあ
ゆずPONってキャラポーズ資料集とマンガの基礎デッサン以外で参加してる教本ある？

243 ：

基礎デッサン　セクシーキャラ編だと思う

244 ：

セクシーキャラ編の４ページだお。ただ、この本はセクシーに特化してるので、
基本はある程度出来る人向けかもしれないお。
エロ漫画家を目指している人にはマストアイテムだお。

245 ：

あんた何でもよく持ってるな

246 ：

CQコミックスタジオさんですね
わかります

247 ：

100冊は軽く超えるコレクターさんなんだよ

248 ：

コレクターになっちゃってても
最初わけわかんなくて投げてた本が初心者向けの別の本から始めて読み直したら
理解できるようになってることもあるからなぁ

249 ：

>>233の本は元絵があってそれを模写する時のやり方だろ？
ツイート主はろくに読まずに「いつもモヤットした気持ちになる」とか言ってるの？
立ち読みしただけか。

250 ：

これ体のアタリのページみたいだから問題になるのはボディバランスだろ？
大体アタリの通りのように見えるが何がモヤっとするんだろうか

251 ：

「こうやって描きます。ね？簡単でしょう？」
みたいなもんだと勘違いしたようだな。
絵描きたいならモヤっとしてないでちゃんと買って練習すればいいし、
描かないなら読んでモヤっとしてもしょうがない。
絵描かない人の思考ってよくわからん。

252 ：

そりゃ面倒臭いからでしょ
誰だって最初は下手だし、出来ないものを続けるのは難しいさ
ようはやる気の問題よね

253 ：

アタリからイラスト起こすまでの過程を手とり足とり教えてくれるのが中村先生
本来描く人間が考えるべきところを先回りして先生なりのやり方を提示してくる
合う人には合うんだろうけど、俺には合いません。
理科室の人体模型のような絵柄も個人的にはアウトです。
突き放すルミース先生のほうがありがたいです。

254 ：

別にルーミスも突き放してるとも思えない。

255 ：

>>249
元絵は、もくじやはじめに…の前にある本書の使い方みたいなページだお。
１００メートル走でいうと、スタート地点の前で体操座りしてる状態だお。
一応は基礎を謳っているから、ひととおり描き方の説明もあるお。
本題はおっぱいやケツのふくらみに沿うとビキニの縞はどうなるかとか、
いかにして女性の恥ずかしい姿を描くかに特化してあるお。（ロリなし）。
エロい本と間違えてスカーレット・べり子のラブシーンデッサン集を買って、
ウギャー！ホモやんけ！みたいな思いをした人にも安心だお。

256 ：

以前、超上手いし手も早い人が
「絵を描かない人って
絵なんてサラサラッと簡単に描けると勘違いしてるよねぇ
すぐ描けるでしょ！描いてよ！みたいに無茶言われる」
って愚痴ってた
>>233の>>1もそんな感じで
描いた事がない初心者だからこそ絵を描く時に普通にかかる
手間も労力も想像外で
本を見れば簡単にあっという間に描けると勘違いしちゃった人って感じ

257 ：

決まった構図決まったキャラならかろうじてアタリなしでさらさらいけるかなぁ
いや無理か

258 ：

サイン色紙にマジックで描くイラストなんかさらさらーっと描いちゃうんじゃないの？

259 ：

その場で書く場合はそうかもしれないが
先に書いておく場合は下書きもちゃんとするよ

260 ：

なるほど、ありがとう。
下書きすら思いつかなかった俺はバカ。

261 ：

描けない・作れない人ほどそれができるまでにかかる労力が想像できてないのは
絵に限らず農作物でも収穫物でも工場製品でもなんでも同じだと思うわ
他人がやってる一見簡単そうな事も他人の仕事として批判するのは容易いけど
いざ自分が同じ事をやろうとするとできない事の方が多い
他人の仕事を評価する時と自分がそれをやろうとする時
その事を頭におけば無茶ぶりもしないし、
自分の思い上がりも不必要な自己嫌悪も必要じゃなくなるんじゃないの

262 ：

夏休みの宿題なんて５時間あれば終わるよと思って31日の午後に手をつけたら軽く見積もって倍はかかるとかよくある

263 ：

>>243-244
サンクス！
あの本表紙が恥ずかしくて手が伸びないんだよな…

264 ：

アマゾンで買いなさい。

265 ：

>>240
この可愛い絵以外にも若干古臭い絵が半分ぐらいあるから注意な。

266 ：

>>264
同居人がいるんだよ(´・ω・｀)

267 ：

アマゾンに売りなさい

268 ：

そういう時こそデータ化して保存すればいいのでは

269 ：

怖すぎﾜﾛﾀ

270 ：

>>258
ああいうのは手癖で描ける自分の中の定番なんだよ

271 ：

森薫が使ってるこの手のポーズ集みたいなものについてご存知の方教えて下さいませんか
http://natalie.mu/comic/pp/otoyomegatari
これの上のほうに出てくる本です

272 ：

>>271
ジョージ・ブリッジマン
The Book of a Hundred Hands

273 ：

>>272
ありがとうございます！安い！

274 ：

キンドルで買えるんだな
部屋が圧迫されなくて助かる

275 ：

うちも掃除してると教本が雪崩起こすのが大変だよ

276 ：

うちも教本のホコリとりが大変だよ
>>272
キンドルだと200円とかつい買ってしまったじゃないか

277 ：

自炊しよう

278 ：

今夜は栗ご飯にしたよ

279 ：

いいな栗ごはん

280 ：

お茶飽きたから菊正宗飲む

281 ：

なんで？

282 ：

レゲェダンスの技？で尻グイグイグイって小刻みにやるあれどうやってやんの

283 ：

なんでここで聞くの

284 ：

面白いと思ってるんだろ
変な流れが続いてる延長で変な質問することが

285 ：

アスベルガーなんだろう

286 ：

長靴一杯食べたいよ

287 ：

そのまま使える足と靴ってどうなの？
よさげ？

288 ：

全身80箇所が可動するフィギュアS.F.B.T-3ってどう思う？
デッサン用に開発されてるらしいんだけど
パーツが取れたらくっ付けるの面倒そう

289 ：

figmaやミクロマンで十分だよ
んなもん買ってもデッサンなんてしないって理解できるから

290 ：

耳ってめちゃくちゃ重要だな
首とのつながりもここで決まるし
また一歩神に近づいたわ

291 ：

肩膝の二重関節を再現できているなら、あとは360度自由関節で充分。
＞デッサン人形
市販の人形は関節が不自由すぎる。

292 ：

>>289
俺も勉強の為にとかいってＵＦＯキャッチャーでエロフィギュアを１００コくらい
取ったけど、なにひとつ役に立ってないお。
デッサン人形に興味があるならダイソーで３１５円のやつを買うと良いお。
結構、動くお。

293 ：

>>290
俺もポーマニでいろんな角度から耳の向きや形に気を付けて顔を
模写しまくった。
今の俺は神までの距離があと3センチくらいだと思う。

294 ：

>>293
神まで3センチの絵うp

295 ：

自分の顔パーツを参考にするという近道をわざとしなかった訳だな
さすがだ

296 ：

>>295
横顔とか斜め後ろから見た時の顔とかは、自分の顔じゃ無理でしょ？

297 ：

鏡２枚で見れるだろう

298 ：

賢い！デカい鏡買いに行きます

299 ：

床屋で髪を短く切っておくと尚良し（坊主も厭わない人は自宅でバリカン安上がりコース）

300 ：

スキンヘッドが髪型のスタンダードになれば髪の毛描かなくて済むし
ヘアケア不要ハゲも救済されて人類平和なのに

301 ：

萌えないからむしろ人類滅亡

302 ：

電脳化の時代になれば髪を剃ってカツラにするのが普通になるかもな

303 ：

AKBのミニラもアホやのうｗ

304 ：

チョン顔の描き方マスターガイド
　
頬骨が顔の正中線に向かって陥没して目があかぎれのように
細く描くのがコツです

305 ：

3ページで終わっちゃうじゃないですかやだー

306 ：

マールちゃん！

307 ：

最近曇り空続きでマールちゃん見れてない

308 ：

所詮萌えキャラなんてオナペット
男の汚い性欲のために作っては捨てられ作っては捨てられ可哀想

309 ：

萌えキャラの寿命の短さはハムスターに似ている

310 ：

「脳の右側で描け」でヘタクソから、ボチボチ模写できる位にはなって
ヒトカク始めたら人体にパース掛かってるし、肩の構造とか解剖学無しでは理解が難しいような気がした
パースかかってない人体の三面図をイメージで描ける程度の解剖学的知識と、三点透視の立方体をイメージで描ける程度のパース知識
くらいはヒトカク前の必須スキルなのでは、といろいろ調べて思ったんだけど、オーバーかな？それとも他にもある？
スキルを体系的に見られるようになった方に意見を聞きたい

311 ：

ヒトカクに書いてあるバースの説明だけでもいいだろう
ルービックキューブみたいなの買っていろんな角度、高さ、距離からスケッチ
して感覚的に脳内に叩きこむ訓練も友好
解剖はルミースに書いてる程度で十分（初めはね）

312 ：

ヒトカク・ハム・ルーミスと並行して解剖学かな
もしくは模写と並行して解剖学
気持ち悪いと思っても解剖学だけは必須だから

313 ：

今は解剖なら〜アーチストのための〜がベストだね

314 ：

アートモデルスはモデルもモザイクなしなのも画質や光源も◎

315 ：

ルーミス・ハム・解剖学でどうにか裸体は描けるようになってきたけど服が着せられないよう(´･ω･`)

316 ：

服の描き方はヒトカクが解りやすい

317 ：

ありがとう
中村先生の本も買ってみるね(´･ω･`)

318 ：

>>312
なるほど、解剖学は初心者には早すぎると思ってたんですが、むしろ必要だったんですね
ずっとヒトカク→ハム→ルーミス→解剖学の順に学ぶという一方通行で考えてました(ﾉ∀`)
>>311
ルーミスを参考に（初めは）あまり深入りしないようにします
立方体のスケッチは良いですね。感覚でパース取れるまでを目標にやってみます！

319 ：

自分的にはハム→解剖学→ヒトカク・ルーミスって感じかな

320 ：

そのまま使える足と靴ってどうですか？
使えますか？

321 ：

練習してたら眠くなってきた
コーヒーを飲もうね

322 ：

中村先生乙

323 ：

　

324 ：

色々あり過ぎて迷ってまる
ポチとボクのかんたんパース
鉛筆で描く―スケッチから細密描写まで
Drawing Hands (Dover Art Instruction)
The Book of a Hundred Hands (Dover Anatomy for Artists)
やさしい人物画
Constructive Anatomy (Dover Anatomy for Artists)
人体解剖と描写法
触ってわかる美術解剖学 ｔｏｕｃｈ ｙｏｕｒ ｂｏｄｙ！
アーティストのための美術解剖学 デッサン
体表から構造がわかる人体資料集 （動く美術解剖図）
何となくで分類（静物？・手・人体）してみました
お奨めなど絞って頂けないでしょうか？
よろしくお願いします

325 ：

驚くほどかんたん人体デッサンはヒトカクやハムさんと
内容近いですか遠いですか？

326 ：

雰囲気はハム先生にちょっと近いかもしれないお。もっとも近いのはタツノコプロ監修の
ヒーロー&ヒロインの描き方だお。アメコミやガッチャマンとかを描きたい人向けだお。
一応、一通りの解説はしてあるけど範例が少なくて、すぐ読み終わっちゃうお。
初心者向けだとしたらもうちょっと微に入り細を穿つ内容でも良いと思うお。
親切さではハム先生がダントツだお！

327 ：

（ ＾ω＾）

328 ：

だおだお言ってる人いるけどいいことは言ってるんだしもうちょっと自重した方がいいと思うお

329 ：

驚くほどは「人体のダイナミクス」が他の参考書にあんまり書いてなさそうなことたくさん書いてあったな

330 ：

初心者は「驚くほど」と「アーチストのための」と「artmodels」と
好みのポーズ集と画集を買うのがいい　
バース本の決定版はどれかな？

331 ：

マグ一択
これだけは譲れない

332 ：

マグ本はあまりにもディープで理解できる人が少ないと思うお。
個人的には初めて学ぶ遠近法が良いと思うお。
そもそもマンガ入門系のパース本はインテリアパースやってるみたいで、
あんまし面白くないお。
俺のオススメはスーパーデッサンシリーズの人物パース編だお。
ありとあらゆるシーンの描き方が載ってるお。
問題は今売ってるかどうかだお…

333 ：

ハイパーアングルはマジで外れだったな
買う前にこのスレ気付けばよかった

334 ：

そうなの？
はずれっぷり詳しく。

335 ：

自分の力が足りなかっただけかもしれないが、コミック絵を描きたい初心者にはダメだった
絵を本格的に描けるようになりたくて、4ヶ月くらい前に買った
男性のアングルポーズを買ったが、特段ナイスバディというわけでもないし
筋肉がめちゃくちゃついてるわけでもない。その筋肉のつき方が曖昧なモデルだから、
模写しててもどこが何の筋肉なのか全く分からず。全部グレースケールだから脇のあたりなんて
初心者には構造が全くわからない
「ハイパーアングル」ポーズ集だから、使い方間違えたのかもしれない。
普通に体が描けるようになりたかっただけなんだがよく分からなくてモチベも下がってたし
だらだら模写しつづけても一向にうまくならないからこの本の使用をやめて
筋肉がしっかりついてる男性の画像探したり(アングル問わず)、上手い作家複数の絵を模写しはじめてから
グンと画力が上がった。
もっと腕があがってから再度使ってみてまたレポートしに来ようと思うけど
体の描き方のノウハウもわからない初心者はよく分からなくてモチベ落とすだけだと思った
個人の感想です

336 ：

百合好きだし男の裸が大嫌いだから一向に上達せん
筋肉の付き方とか嘗めてたけどやっぱり男も描かなきゃと最近しみじみ思う

337 ：

前にも言った気がするがマッチョが描ければ痩せ型も描ける
学ぶべきはマッチョ

338 ：

そういやムキムキ女性のポーズ集とか無いのかね

339 ：

サガットかこうぜ

340 ：

>>338
俺も探したことあるけど、マニアックなやつは売ってないお。
海外のエロサイトに行くと、MUSCLEPORNってのがあるお。
常軌を逸したムキムキ女性がよりどりみどりだお。
ただしキーワードにFEMALEって入れないとおじさんたちの画像も混じるので、
注意が必要だお。

341 ：

>>335
レポ乙。初心者用ではなく、中級者以上用の本なのかもね。
>>338
だおさん、自重しろって言われたのに、まだだおだお言ってんのか！
…いつも参考になるレスありがとうございます。今後とも、よろしくお願いします。

342 ：

妙な馴れ合いは気持ち悪い

343 ：

文章から滲み出る自演臭

344 ：

と、自演で煽っております

345 ：

本の話してるし俺には有意義な情報だし
ありがたいわ

346 ：

>>338
アスリートの雑誌とか探すといいかも
マラソン選手とか筋肉かっこいいよな
それともボディビル系をお望みか

347 ：

鯉こく美味え！　ムシャムシャ
ダンベルトレーニングした後のタンパク補給に最高！
ゴリマッチョになって鏡がポーズ集になるように頑張るよ
細マッチョ系の良いポーズ集も欲しいけど何がいいかな？

348 ：

最近読んだ「驚くほどかんたん」は、非常に良かった。
解説文が少な目な所が、要点がまとまっていて逆に良い。ページ数少なめな所も、初心者がまず読み通すには良い。
例は少ないけど、キャラも気に食わないなら、解説文に沿った例を自分で探せば良いだけだと思う。
ジャック・ハムはだいぶ昔に買って挫折中。文多過ぎ、アプローチの仕方が多過ぎ。

349 ：

ハムの文章が多いだと…？

350 ：

ハムで多いならルーミスだとどうなってしまうのか

351 ：

ハムって文書少ないよな？
図はかなり豊富だけど

352 ：

ハムなんて文章殆ど無いじゃないか

353 ：

文章いっぱいあってもいいじゃない
本だもの…
マルお

354 ：

ハムで文章多すぎなら
文章だらけのこんな掲示板読めないんじゃない？

355 ：

別な本と勘違いしてると思われ

356 ：

1日1ページでも読み続ければ、1年で365ページも読めるぞ。
うるう年なら366ページだ！

357 ：

あああああああ
もう耳最高だわ
絵描くのが楽しくてたまらんない
耳を擬人化したい

358 ：

ルーミスのやさしい手と顔の描き方って腕については深く語ってる？
手については手足の描き方マスターガイドが気に入ってるんで腕目当てでも買うべき程でもないなら
今持ってるルーミスのやさ人とかスパマンとかでいいかなって感じなんだが

359 ：

腕は扱ってないよ
ルーミスはググれば著作権が切れたpdf（英語）が拾えるから探してみるといい
Drawing-the-Head-and-Hands Loomis pdf
こんな感じで

360 ：

>>359
凄すぎﾜﾛﾀ
これは本当にありがたい

361 ：

女の子のお腹の色塗り、面積が広くて迷走しまくるｗ
骨盤、腹筋やお肉の起伏や丸み、おへそあたりをエロく仕上げたい
乳や尻より難しい
お腹の塗り方マスターガイドがあったらすがりたい気分です

362 ：

ルーミスは最近著作権復活してるから気をつけてな

363 ：

してないでしょ

364 ：

著作権復活って何だよ

365 ：

遺族が訴えたからだよ

366 ：

訴えても著作権は復活しない
法改正しないとな

367 ：

ルーミスとかカス
時代はハム

368 ：

ハム(笑)＜＜＜越えられない壁＜＜＜巨人

369 ：

ハムよりスーパーデッサン3部作そろえたほうがいいな

370 ：

ここでホガース先生の登場だよ

371 ：

>>365
訴えて回復するのか？

372 ：

乳白色+朱色+黒＝神様ぽい
この組み合わせの初出ってどこ？

373 ：

知らんがな
キリストあたりじゃねえの？

374 ：

いや日本の

375 ：

何の色の話かわからんけど
大和絵が紙と朱と墨で描かれてるからじゃねーの

376 ：

ググったらなんとなくルーツが見えた気がした
また一歩神に近づいたわ

377 ：

日本の神ったら神道だから四神の４色から
>>375の和風イメージも合わせて3色が抽出されてるとか？
でも黄色（金）も和風の神ぽい絵の定番色になってるように思うし
やはり普通に四神の４色が元になってるんじゃないのかな

378 ：

おお…知ったかごめん、神道は五色だった

379 ：

>>355
ジャック・ハムの人体のデッサン技法だろ
図もたっぷり文もたっぷりのみっちり構成じゃないか

380 ：

文たっぷり…？

381 ：

ハム先生はマンガ入門並の文字数だよ。

382 ：

図は多いけど文は少ないと思う
あれで多いというなら大概の本は多いなんてレベルじゃなくなる

383 ：

　　

384 ：

たぶん比較対象がPixivの講座なんじゃ

385 ：

pixivの講座のほうが文字多いと思うよ

386 ：

普段何読んでればあれが文字多いになるのか

387 ：

後は絵本ぐらいだな

388 ：

記号だけとか

389 ：

ハム is GOD

390 ：

「脳の右側で書け」は倒産したエルテ出版に代わって
他の出版社がリニューアル出版したみたいだが
ホガース先生の本はリニューアルされないのかな
>>320
買った　絵師によってクオリティにバラつきがあって中にはショボいのもあるが
「椅子に座る足」「床に座る足」はどれもクオリティ高かった
普通に座る、内股で座る、足を組んで座る、背もたれを前にして座る、高い椅子に座る等々
座り方の違いがいろいろな角度で載ってるのはありがたい
でもあくまでポーズ素材集であって技法はほとんど載ってない
入門や技法解説が目当てなら他の本かもな

391 ：

ホガース先生って何冊か出してるんだよね。ダイナミックコミックしか持ってないけど。

392 ：

手とか服のシワとか色々あるけど邦訳はダイナミックコミックだけのはず
手はオススメ

393 ：

>>364
米国出版社がルーミスの本再版した
著作権権利関係がクリアになった模様

394 ：

あげ

395 ：

>>393
著作権って全然知らんけど、その場合新しく出た書籍に関しては出版社が権利を保持して旧来のルーミスが著作権を持っていた物に関しては依然として失効したまなんじゃないか？
いやほんと当てずっぽうだけど

396 ：

>>393
どこ情報よそれー

397 ：

今度は新しく出版社に帰属することとなる模様
だから違法ＤＬになるから有償でのみ入手可という
現状になるらしい

398 ：

時代はハム

399 ：

暑いからよく冷えた府中キンカントマトジュース飲むわ

400 ：

トマトジュースうまいよな

401 ：

>>397
どこ情報よそれー

402 ：

>>397
らしいらしいばっかりじゃなくて信頼できるソース提示したら？
あと現状になるらしいって日本語はおかしいぞ

403 ：

過去と現在と未来で空間が入り乱れてるんだろう
だから日本語が変だし、著作権が復活()してたり
不思議なことになるんだろう

404 ：

俺も昔の人の作品売って復活させよっかなぁ〜|дﾟ)ﾁﾗｯ

405 ：

一定以上古い本は著作権切れてなくても勝手に翻訳して売ってもええんやで
ベルヌ条約様様だよ

406 ：

ありがとう　カッツェ様

407 ：

それベルクや

408 ：

そもそも著作権ってのは訴えた著者の国の基準ではなく、裁く国の基準で裁かれる
pdfをダウンロードしても日本では罪にならんよ

409 ：

まーそれを利用した乞食ビジネスがあるのも事実だけどな

410 ：

ルーミスの娘の友人ジュリア・デイラーの働きでタイタン出版が再版の運びになった
http://underpaintings.blogspot.jp/2011/04/return-of-andrew-loomis.html

411 ：

>>395
おまえさんが言ってるのは出版権
出版権を得るには著作権者に許可がいる
出版権を新たに有する事ができたということは著作権者に連絡がついて許可が得られたということ

412 ：

つまりそれを今回のケースで言うとどういうことになるんだ？

413 ：

泥沼だな

414 ：

本人が死んだ後に遺族がギャアギャア騒ぐという

415 ：

4年以上再販されないならパブリックドメイン化してしまうのが今の時代に一番あってると思うぞ
誰かが言ってたが、著作物は発売後の4年以降はほとんど収入に貢献しないらしい

416 ：

ルーミスの遺族はどうでもいいってスタンスだぞ
>>410でも遺族の「友人の働きで」だし

417 ：

まぁ絶版ならともかく再版かかって有料で売買されているものである以上
無料配布物の取り扱いは自己責任でって事だよ
実際に訴えられたり金銭要求される可能性は相当低いが
真っ白な行為では無くなったって事

418 ：

本にしてくれって言う人が多くて
友人が出版社にって頼んだみたいな感じ？
こめんともThanksみたいなの書いてあったし

419 ：

再販かかっても真っ白は真っ白だろ

420 ：

白くは無いだろ
著作権保持者と出版権保持者が現存してて市場で流通してるものだ
そもそもPDF配布自体も公式に著作権が切れたから公開された訳ではなくて
著作権切れてないけど権利持ってる人が連絡つかなくて再版したくてもできないから
それなら勝手に配布しちゃおうぜっていう無断配布祭りだっただけ
正式に遺族が名乗り出て権利保持者の連絡先が明確になり、
出版社と新たに契約が交わされたのだから
米国では完全にアウト
日本まで追いかけてきて訴えられはしないだろうけど
無断配布物にはかわりないんだから、
公に堂々とDLするべきものではない
こっそり１人で黙って利用してろってこと

421 ：

あぁ〜もうこれ
著作権切れ認めたくない人だわ・・・
自分の間違いを絶対に認めたくないだけだ
それか余程ルーミス読まれたくない人だ
何言っても著作権は復活したって騒ぐだけだわ

422 ：

何度でも蘇るさ
ルーミスこそが絵師の夢だからだ

423 ：

まあ勝手に騒いでりゃいいんでね

424 ：

私ルーミスの子孫だけど著作権著作権って騒ぐ男の人って…

425 ：

>>421
著作権切れてない事絶対認めたくない人か
過去に著作権が切れた事実は1度も無いぞ
ソース探してみ

426 ：

戦時加算の事で権利が残ってるルーミス本の事ならダウンはダメだよってならわかるけど
でもそれは残ってるんであって復活じゃないしなぁ

427 ：

ここのやつらはバカだなぁ
探せばpdfが見つかるだろ
わざわざ金出して。もったいない
無料で貰えるものは貰っとけ
教えてやるよ　人体のデッサン技法とかloomisやハムは4sharedってとこでダウンロードできる
ただし、　人体のデッサンって検索してもでない　(人体のデッサン技法)って検索すればでる　検索がちょっとめんどくさい
俺に感謝しろ　

ダウンロードできたもの
loomis
人体デッサン
ハム
写真からかきおこす?
how to draw dragon
動物の描き方
その他　洋書
検索方法
本の名前。日本語で調べる→なかったら訳して英語で調べる
作者名　など検索する
英語で検索したほうがでてくる

428 ：

そもそもスレチだしそんなことはどうでもいい
エルテの絶版本を再販してくれる出版社が出てくれるほうがよっぽど有意義だ

429 ：

>>427
エロいと評判のキャラポーズ女の子の体編はどこでDLできますか？
神様お願いします！

430 ：

>>354
掲示板でも長文レスだと読まんだろ

431 ：

>>429
ない。e-hentai　というサイトをおかずにしなさい

432 ：

レンズ、メッキに次ぐ第三の刺客、著作権復活

433 ：

久々にクソスレ期に入ったな

434 ：

>>432
マールとまわりこみもあるぞ！

435 ：

マールちゃんは許せる

436 ：

どうでもいいから入門書についてだけ書いとけよ

437 ：

スパロボの描き方マスターガイドが欲しい

438 ：

太陽の化身　マールロボ

439 ：

タバコみたいになった

440 ：

あ

441 ：

ま

442 ：

ち

443 ：

ま

444 ：

り

445 ：

こ

446 ：

永井真理子 天地無用か

447 ：

ＴＡＷＡＲＡちゃんアクションポーズ集が欲しい

448 ：

誰も行かねえから@マンガ塾突っ込んでくる
一通りやったらレビューするわ

449 ：

最近マールちゃんつぶやかないけどなにやってんの

450 ：

ネタギレですな　女子高生

451 ：

順子押すなよ

452 ：

誤爆

453 ：

とりあえずスーパーマンガデッサン買うか。

454 ：

スパマンは良いと思うけど最初の参考書としてスパマンだけ買うのはあまりお勧めしない

455 ：

ナツメ社の上達する!マンガキャラデッサン　はよかった

456 ：

他の入門書より分厚いし女の子も可愛いもんね。

457 ：

絵になるキャラポーズの法則って本持ってる人いる？
地雷臭して特攻してみる勇気が出ない

458 ：

何も考えず模写しまくれるようなマンガ系の本欲しいなあ
やっぱり漫画の基礎デッサンシリーズだろうか

459 ：

test

460 ：

>>458
好きな漫画を買えよｗ

461 ：

>>460
バガボンドの絵柄の萌絵師…

462 ：

何も考えずに模写して上達するの

463 ：

まあ、バガボンドでも、いいですけれど。
イラスト多めで説明横目にガシガシ書けるようなものが欲しかったんだよね
どうしても理屈偏重になる癖があって
ちょっとバガボンド５、６冊買ってきて解体して模写してみる
ヒロイン可愛いしね

464 ：

解体しちゃうよりエレコムのブックスタンドひとつ買っとけば捗るぞ

465 ：

>>464
ポチった
ありがとう

466 ：

>>465
いいってことよ

467 ：

>>457
コントラポストという片足に体重をかけたポーズについて詳解されてるよ。
こういう格好の時の重心はこう、右肩が下がれば腰の右側が上がるとか、
要するにキャラが棒立ちにならないよう指導する内容。
例題が多くて参考にはなるけど、おっぱい丸出しでも乳首無くて、
女のコが描くようなイラストなのが難点。しかも三人くらいで描いてて
頭身も全員がバラバラなんで、戸惑う事しきり。
ただコントラポストに特化した本は他に無いんで、重宝すると思う。
コントラポストってなんじゃいと思ったら、pixivで検索すると良いよ。

468 ：

コントラポストはルーミスやハムにも出てくるけどそれより情報量多いの？

469 ：

コントラポストが何なのかさえ判れば後は写真や日常生活で学べそう

470 ：

>>467
特攻したことないけど、買ってしまった
届いたら一応感想書こうかと

471 ：

>>468
多いよ。１７４ページまるまるコントラポストだし。
日常生活からスポーツ、ファンタジーまでカバーしてある。
イラストと一緒に補助線とデッサン人形が載ってるんで、
それが便利っぽい。
もちろん写真から絵が起こせる人であれば必要無いと思うけど。

472 ：

最近、キチガイじみた方法で練習してる。
たまり過ぎて発狂しそうなほど技法書があるんで、一冊ごとにページをバラバラにして、
必要なところだけ一筆入魂で模写して、そして模写が終わったページは捨ててる！　もったいない！
せっかく買ったのに！！　でも捨てる。
すると、どうでしょう？　驚くほど身につく感覚が！　
そして押し寄せる後悔の念が……
最近はこういう方法で練習してるので、本も減ってお部屋もスッキリしてきました。

473 ：

自炊すりゃいいじゃん

474 ：

>>473
「所有」から開放されたい欲求がなぜか強いから自炊はしない。
データもいらない。
脳にインプットしたらそれでおしまいって感じ。

475 ：

捨てるからこそ一つ一つ覚えるのか、成る程なかなか良さそうだな
やらないけど

476 ：

昭和の時代から受験生に伝わる都市伝説的やり方。
実践してる奴は聞いたこと無いけど。

477 ：

受験生がやるのは教科書を食べるやつだろうぇ

478 ：

本いちいち開くの面倒くせえな
タブレット買ったほうがいいかな

479 ：

人それぞれだから自分で試して楽な方を選択するのが吉
自分は本のほうが見やすいけど

480 ：

>>478
マウス描きに慣れてもそれは絵のスキルのアップとは関係ないから
早くタブレット買って慣れたほうがいいよ

481 ：

>>478の言ってるタブって
iPadやKindleの事だと思うの

482 ：

　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

483 ：

俺はマールだ　君の仲間だ　♪

484 ：

エロ同人サイトのe-hentaiで(描き方)って調べたらでたぞww
萌えキャラクターの描き方がたくさんでてきた

485 ：

変態大人良く教えてくれた

486 ：

二次元なんて全部なくなってしまえばいいのに

487 ：

3次のリアルJKの動画を見たら2次が物足りなくなってきたｗ
なにも殺さなくてもよかったのに　もったいない

488 ：

ひとかくの本ってどう？

489 ：

飲もうね

490 ：

大五郎飲みたいね

491 ：

>>487
三鷹市の女子高生が殺された事件で、被害者の女の子の写真や動画がネットに出回っているそうだが、
それを検索して見たりしたら「負け」である。誰に負けたって？加害者である下劣な男に負けたンだよ。
正に、この殺人者はそれを望ンでいたのだから。(小池一夫)
ttp://www.twitter.com/koikekazuo/status/390046030021931008

492 ：

そのとおり

493 ：

バラさなくても全頁模写終わったら古本としてオクで売りそのお金で次の本を買うほうが経済的

494 ：

図書館で借りた方が早くね？
貸出しなんかでいつでも借りれるわけじゃないし

495 ：

わりと大きい都市だと図書館が充実しててけっこう置いてあるよな
俺も図書館でけっこう借りたわ
ただ、ルーミスだとかハムは元が洋書扱いだからなのかなかったわ
あとマンガデッサン系も数は少ない
ただし、本当に手元にずっと置いておきたい本は買う

496 ：

1週間あれば用が済むような本は図書館だが
１ヶ月以上やらないと全部やりこめない様な本は買った方がいい

497 ：

鉛筆で描くとペンで描くを同時に借りて読みきれなかったわ

498 ：

今ルーミス真剣に取り組んでるんだけど
正直一年でも終わる気しないんだが
それかんがえるとどの本もそれなりの情報量があるわけで
「一ヶ月以上やらないと」って言ってる人の
前提が良く分からん。どの本も一ヶ月で
すむようなことは無いんじゃないの。
まあ一冊取り組んだ後は他の本はピンポイントで
気になるところを押さえる程度ならいいのかもしれないけど。

499 ：

>>498
突っ込んでいけばそれは何だってきりがないから、
最低でも一ヶ月で一通りってことでしょ

500 ：

>>498
ルーミスは本当に基礎の基礎で難しいところだから時間かかるけど
極端な例を出せばなぞって覚える云々とかはとりあえずそういうものがあると認知する程度の感じだし
あとは学生か社会人か社畜かニートかでも絵を描ける時間は違いすぎて嫉妬MAXで比べ物にならないから
正直いって一冊にかける時間は人によって全く違うから気にすることはないと思う

501 ：

下手くそな文章だな

502 ：

俺も思ったけど直すの面倒臭かったからなんとなく伝わればいいやって思ってポチッた

503 ：

>>498
ルーミス真剣に取り組むって具体的になにやってるの？

504 ：

>>503
一章からやってるよ。
今は「覚えろ」って書いてあったから
P18の人体バランスを
模写思い出し模写繰り返して覚えて、
そろそろパース上に平面図表を展開するというのをやり始めている。

505 ：

個人差はあるだろうけどそれくらいやらないと覚えられないよなぁ
立体的に捉えられなくてパース云々なるとマジで無料

506 ：

最近、絵をはじめようと思った自分もルーミス一年計画だわ
一章まで三ヶ月、三章まで半年、残り一年でいこうと思ってる

507 ：

まじで無料なの？！

508 ：

有料会員になると次のステップへ…
じゃなくて無理って変換したつもりが予測変換で無料に。
言わなくてもわかってると思うけど

509 ：

真面目に人物画を勉強している俺が
落書きの延長でマンガを描いているような奴らに負けるはずがない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

510 ：

ニートの頃にルーミスの模写してたけど全ページ模写するのに27日掛かってたみたい

511 ：

全ページ模写効果あった？

512 ：

ノウハウ本によくある内容な一、二章さらってやってそのままだわ
これだけ指示されてんのはやっぱそこからなんかな？

513 ：

>>509
お・・　俺もだ。

514 ：

>>498
一週間で事足りる様な本は
図案集・図鑑・ポーズ集・道具カタログ・武器・衣装・小道具・家具・歴史写真等
作画資料として使うようなもの
必要になった時に図書館でそのページだけコピーするのでもいい
部屋に置いておくと場所取るしな
こういう本は一般の人はめったに借り出さないから大抵いつでも置いてある

515 ：

>>511
もちろんあったよ
でもただ単に模写するだけじゃ大した効果は実感できなかった
挿絵を参考にして自分の絵を描かないと最大限に活かせないと思う
まぁそれが本来の使い方なんだろうけど

516 ：

途中で勉強が嫌になって好きなように自分の絵柄で描いてみた時の上達感が好きだ

517 ：

>>515
>挿絵を参考にして自分の絵を描く
微妙に違うと思う。

518 ：

>>516
わかる

519 ：

ルーミスは勉強で言うなら、高校レベルの基本書のようなもの
中学レベルが出来てないのにやっても辛いだけ
中学レベルってのは、どんなに頑張ってもそっくりに模写できないとか
今までほとんど絵、描いたことないとかそんなのな

520 ：

ならば中学レベルの基本書を教えてもらおう

521 ：

ヒトカク

522 ：

フタカク

523 ：

でもヒトカクって初心者には取っ付きにくいよな
あとお茶飲ませすぎ

524 ：

ふぇぇ…もうおなかたぽたぽだよぉ…

525 ：

全くの初心者向けなら右脳うんぬん系もいいんじゃないか。

526 ：

ビール飲もうね

527 ：

なにもかも投げ出して飲み倒そうね

528 ：

>>517
どう違うかkwsk

529 ：

ヒトカクは部分的に参考にさせてもらってるけど口調が割とムカつく

530 ：

経験ゼロなら模写するしか無いから何買っても一緒

531 ：

ルーミスが高校レベル？模写が中学レベル？
バカ言ってんじゃねえよ
自転車ののり方なんてわざわざ本で調べるか？
模写なんてそういうレベルの話だよ
できないならカット集でも買ってきてトレスなり模写なりしてなれるしかねーよ

532 ：

闇雲に枚数こなしても下手なまま反復してると模写も全く上達しない
模写ができないレベルのヤツはやっぱりそれに適したノウハウ仕入れてからやったほうが断然早い
自力でコツを掴むのはそんな簡単じゃない
コツや、コツを掴む指針を教えてもらってステップアップしたほうが断然効率がいい
絵は自転車乗れるようになるよりずっと理論的な補助輪が大事なんだよ

533 ：

逆さにしてグリッド使えばいいだろ
もはやTVでも紹介された方法だからそれ以上（脳右のすべて）を知る必要はない
数をこなさなきゃ話にならんよ

534 ：

液タブ買えよ
すぐ元取れるぐらい稼げるようになるぞ

535 ：

業者乙

536 ：

>>528
ルーミスは人物素体の描き方を学ぶような本だと
思ってるから自分の絵を描くのは
本を終わった後のことになると思うのよね。
「本書が終わる前に自分の絵を書いてはいけない」とは
言ってはいないから書いてはいけない法律は無いけど。

537 ：

描き方を学ぶ本なら尚更自分の絵で実践したほうが良くね？

538 ：

>>491
マジンガーの先生だ

539 ：

おっさんになって絵を描こうと思い立って
ルミース先生に素体でいろんなポーズを描いてみようと言われて
描いてみたものの、思いつくポーズは子供の頃の教科書の落書きの
野球選手のパラパラマンガの江川の投球フォームとか小林の
アンダースローとかそんなんばっか
所詮手癖で身に付いたものしか描けないものなのだと思った
各種ポーズ集とか模写もやらないとしょうもない
おっと、練習で疲れたところに西本さんがポポロを持って応援に来てくれたぞ
お茶飲んで食べるよ

540 ：

俺はラムちゃんばかり描いてた。ガンダムでもバルキリーでもなくラムちゃん。

541 ：

俺は犬と鳥。

542 ：

>>539
野球好きなら憧れの選手の名前で画像検索して、いろんな画像を模写してみたら？

543 ：

新装版ペン＆インクbyマールちゃん買ってきた
マールちゃんの場所に新装版って書いてある

544 ：

なんかエロいなｗ

545 ：

自分も>>540と似たようなもんかな
好きなアニメや漫画キャラばかり描いてた
漫画も描いた事あるけど上半身ばかりで、全身や動きのある絵が苦手でうまく描けないんだけど、何の本買って勉強したらいいの？

546 ：

>>545
>>2

547 ：

若いねーちゃんしか書きたくない
昔はかっこいい厨二みたいなスカした男ばっかり書いてたが
おれも大人になったもんだ

548 ：2013/10/24

俺は小学生の頃からドラゴンボールのブルマとNARUTOのお色気の術とかおっぱいの絵ばっか模写してたわ