荒らし行為はご遠慮ください。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355016566/
【四式戦闘機】疾風 Part17【誇大宣伝戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348940912/
【四式戦闘機】疾風 Part15【誇大宣伝戦闘機】 （実質part16）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333218598/
【四式戦闘機】疾風 Part14【日本最優秀】 （実質part15）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327127233/
【四式戦闘機】疾風 Part13【日本最優秀】 （実質part14）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300383/
【四式戦闘機】疾風 Part13【誇大宣伝戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320296252/
【四式戦闘機】疾風 Part12【日本最優秀】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312610434/
【四式戦闘機】疾風 Part11【日本最優秀】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307873291/
【四式戦闘機】疾風 Part10【日本最強？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304126743/
【四式戦闘機】疾風 Part9【日本最強？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295658039/
【四式戦闘機】疾風 Part8【日本最強？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286755532/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279508073/
【四式戦闘機】疾風 Part6【日本最強？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273041780/
【四式戦闘機】疾風 Part5【日本最強？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271082729/
【四式戦闘機】疾風 Part3【日本最強？】 （実質part4）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263561358/
【四式戦闘機】疾風 Part3【日本最強？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247132648/
【四式戦闘機】疾風 Part2【日本最強？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244610051/
【四式戦闘機】疾風 Part1【日本最強？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236242120/
【4式戦闘機】大東亜決戦号【疾風】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222444125/
「四式戦の格闘性能は二式戦より遙かに優れ三式戦にやや劣る程度であった。
その高速性を計算に入れると総合性能としてはまず上々であった。
しかし、この空戦性能も、発動機の調子の良いものでは十分に発揮されたが、
調子の悪いものは全く悲惨であった。
技術の内容を確実に理解せず、多分に希望的観測をした陸軍中央部の幕僚が
四式戦の性能を誇大宣伝し、十分な審査を行わず、その制式化・戦力化を急いだ結果は、
このような結末に終わった。」
四式戦の性能は、米軍機に比べ次のように評価された。
対戦闘機性能
P-40
旋回性はほぼ同等、上昇性能および各高度における水平最大速度は四式戦がすぐれているが、出足はP-40がやや早い
P-51
旋回性は四式戦がやや劣るが、突っ込み、上昇性はすぐれている。水平最大速度はほぼ同等。
P-47
旋回性は四式戦が著しくすぐれ、低空での速度もわが方が大である。
対爆撃機(B-25）
接敵が容易で一撃により発火させることができる。
全般性能
優速攻撃は四式戦の一大強味であり、対爆撃機戦闘の際、上空に直掩戦闘機を伴っていても、爆撃機攻撃が可能である。
常に速度保持に留意し、離脱は全速回避を可とする。危急時にも急降下初動によりP-51、P-47を容易に引き離すことができる。
火力、防弾装備
四式戦の火力、防弾装備は優秀であり、空中被弾発火したものはない。射撃は近距離射撃に徹すれば効果いよいよ大である。
整備
発動機内部の故障が多く、また電気系統の故障が多発した。
戦史叢書 捷号比島陸軍航空作戦 P131より
五式戦についての思い出 梼原秀見 手塚博文著『最後の一機』より(原文のまま）
第三十戦闘飛行集団参謀から明野教導飛行師団司令部付となった私に対し、
航空総監部から「比島作戦の戦訓を全戦闘隊に普及教育せよ」との命令があり、約二ヶ月あちこち回って四月一日明野に帰りました。
丁度そのとき坂井庵少佐が五式戦をもってきておリ、乗ってみてくれとのことで早速操縦してみました。
すると各舵の調和がとれて効きがよく、発動機の操作も隼と殆ど同じ、特に発動機の信頼性が高いので実戦むきだし、よい飛行機だと思いました。
実戦性能をみたいと五四期の一人に四式戦に乗ってもらって単機戦闘をやりました。
高位戦は勿論問題はなく、低位からでも四式戦には殆ど有効な攻撃をかけさせないですぐ反撃出来ました。
そこで四式戦三機編隊と単機で戦闘をやりましたが、高位から終始有利な域闘が出来ましたし、
低位でもだんだん態勢を挽回してゆけるので、すっかりほれこんでしまったのです。
常陸に赴任の途中、航空本部の小森田親玄課長（三四期）と面接し、明野でやった実験を説明し、
「五式戦一機は四式戦三機以上の価値があるので、即刻五式戦の生産に全力を集中して下さい。四式戦では今の戦勢を挽回することは至難です」
といったら、課長から
「梼原何をいうか、四式戦は大量生産に入ってどんどん出来ておる。五式戦は中京地区の工場の状態から今すぐ沢山は出来ない。
君のような戦闘機のオーソリティが四式戦は駄目だなどと言えば、四式戦部隊の士気に大きく影響する。
今後四式戦の悪口など言ったら即刻馘 くびきり だぞ」と叱られたことがあった。
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf
643 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/08/30(木) 03:02:44.73 ID:???
適当に関係ありそうなとこ訳してみた
間違ってたら直してくれ
1. 導入
～
全体としてパイロットが同意するところによれば、疾風の運動性は
零戦52型より若干劣るものの水平速度は遥かに速く、同速度では
振動が少ない（？）。操縦に要する力は大抵の米軍機よりは軽いが、
エレベーターは零戦52型よりは重い。
3. e. 各速度帯での操作性と操縦性
全般に疾風の操作性と操縦性は明らかに米戦闘機より優れている。
特に低速ではそれが顕著である。しかしながらロール率と旋回角は
僅かに零戦52型に劣る。操縦感覚は良好でラダーとエルロンは軽く、
よく連動し素早く能動的に姿勢を変更できる。エレベーターはラダーや
エルロンよりは重いとはいえ悪くなく、特段軽減されずにGがかかる。
～
C. 結論
疾風は卓越した運動性と操縦性を備えた戦闘機であり、良好な
上昇力を持つ。荷重の軽さ？と操縦力は見事であるが、パイロットの
保護に欠陥があり、また現代の軽量戦闘機としてより短距離の離陸
能力が望まれる。
これから若い操縦者に乗りこなして戦力を発揮してもらうには不適当だと判断していました。
前年（昭和十九年）夏、飛行実験部の今川一策大佐（二八期）が水戸にこられ、
「梼原、四式戦をどう思うか」ときかれたので、感じたままを言うと
「四式戦にかわるもっとすぐれた戦闘機をつくらん事にはこの戦争は乗りきれん。どうだ、新戦闘機をつくるよう意見具申せんか」
とのことに、
「そりゃいい戦闘機は欲しいが、今から設計、試作、審査、大量生産となると戦局に間にあわんでしょう。
四式戦の改修、性能向上の方がいいのではないですか」
と返事すると、
「いや、今すぐ中島につくらせれば間に合うのだ」
との意見を言われたが、私は今川大佐の言葉には余り乗気ではなかった。
戦後確か昭和二十八年だったと思うが、久し振りに今川少将（昇進しておられた）にお会い出来た。その時に
「梼原、お前が新鋭戦闘機をつくることに反対するから敗けたじゃないか」
と冗談まじりに不満をのべられた。
五式戦は今川少将や私達の気持を察してか、駄目な三式戦の水冷発動機の代りに、
その機体に星型空冷発動機をとりつけた苦肉の策であったが、ほんとに思わぬ拾い物をしたような戦闘機であった。
グラマンと一度空戦をやってみたいと思っていたが、その機会に恵まれなかった。
若しオクタン価九五若しくはそれ以上のよい燃料を使ったら、Ｐ５１とでもよい戦闘が出来ただろうと思われる次第です。
The Frank-1 may be compared favorably to the P-51H or the P-47N. Although both of these fighters have a slightly higher top speed,
the Frank-1 will climb to altitude a little more quickly. The Frank-1 is more maneuverable in turns and will turn inside of either of the AAF
fighters; but both the P-51H and P-47N have a higher diving speed. The range of the Frank-1 is about the same as that of the P-51H.
The Frank-1 is not so well constructed as contemporary AAF fighters in that it will not stand up so well under continual usage and
requires more maintenance and minor repairs.
F-IM-1119 ND 4
P-51やP-47と互角以上とのこと
空技廠 飛行実験部 山本重久少佐の手記
「月光や天雷も操縦してみた。また福生の陸軍航空審査部に、甲部員の小福田少佐とともに紫電二機
を空輸し、交換にもらった陸軍の新鋭戦闘機(名前は忘れた)を追浜にもちかえって、飛行テストを
おこなったこともある。これらの戦闘機のなかでは、紫電改がもっともすぐれていたように思う。」
（参考画像）
http://www.thedonhansenstory.com/lyle/war_stories_4_files/image112.jpg
「いったん根拠飛行場の成増に復帰した四十七戦隊は、沖縄決戦が終盤戦に入った五月二十七日、
濃霧をついて発進し、宮崎県の都城西飛行場に移動。出発時２７機の四式戦は、途中の故障・不調で
８機が落伍して１９機に減ったが、その後の追及機（遅れて到着した機）が加わって、３１機までに増えている。」
すなわち土地の広大なこと、飛行場の数は多いが、保有戦力が少ないこと、たが
いに補給が困難なため現有勢力は虎の子の貴重なもので、のるかそるかの決戦がや
りにくかったこと、地上協力から輸送妨害、哨戒、要地に対する散発的爆撃、防空、
掩護、敵飛行場など任務の範囲がひろすぎ、航空撃滅戦をおこなう余裕がなかったこと、
たとえ実施したとしても効果が期待薄であったこと、などの理由によるものだろう。
とにかく両者とも、兵力をあまり消耗せずに各種任務をうまく遂行しようとしたよ
うに受け取れた。
しかし、少数機によるゲリラ的活動はかなり活発で、ちょうど蝿を相手にしている
ような具合で、たたこうと思えば逃げ、ほおっておけばうるさくチョッカイをかけて
くるという、やっかいで気のゆるせない相手だった。
もうひとつの特徴は、相互に情報網が発達していたため、これを十分に活用して、
きわめて上手な戦闘をやっていたことだ。たとえば、某基地に多数の敵機が集中して
いるという情報でわが方が奇襲攻撃をかけようとすると、離陸とともにその情報が
敵に伝わり、敵機はすばやく対比してしまう。逆に敵側がまとまった兵力でわが方
に攻撃をかけるべく離陸すると、まもなくこの情報はわが方に伝わる。そこで、わが
方が本格的な邀撃をおこなうべく大挙出勤すると、敵編隊はいちはやくそのことを知
って攻撃を断念、途中から引き返すといった具合で、双方がまともにぶつかって大空
中戦を展開する機会がほとんどなかった。
しかし、パイロットたちはたびかさなる出勤で日を追って技量をあげ、戦場周辺の
地形、気象から敵の戦法にいたるまですっかり呑みこみ、初陣の若武者たちも戦争に
なれて戦果はしだいにあがっていった。
やはりキ84は優秀で、米空軍のP47、P51などとは互角以上に、B25クラスの爆撃機
に対しては格段の差をもって戦うことができた」
＜在支第５航空軍整備隊長の中村大尉の証言 ＞
「決戦機 疾風 航空技術の戦い」（碇義郎 光人社ＮＦ文庫）
疾風を誉める文脈で。傑作機だと言っているのだが何か歯切れが悪い。
・日本航空の底力をあらゆる意味で結晶した傑作機である 。
・昭和20年5月、（黒江氏自身の）B29迎撃においての20ミリと13ミリ近迫射撃の威力を実証
・舵が重いが何となく性能の充実感であるように私には感じられた。
・旋回性能はあの飛行機でこれ以上を望むことは出来なかったろう。
・突進の安定は良かった。
・急降下の出足はFw190に及ぶべくもなかったが、不満足ではなかった。
・もし100オクタン以上の燃料をフルに使い、まとめて何百機か集中運用できるに十分な
後方支援体制を与え、一騎当千のパイロットで運用されたなら、
本機こそ大東亜決戦号であったと今も私は絶対に信じている。
説明をしてくれたんですけどね。僕ら皆、四式戦希望しとったんです。機種
改変ちゅうから「おっ、やった！四式戦」って皆喜んどったんですよ。で、
戦隊長が着隊して来たら「うちは三型でいく」っていうから「エーッ」ってね。
これは戦隊長が決めたんじゃないですかねぇって。「どうしてですか」って聞くと、
「三型は旋回性能がエエし、稼働率がエエから」っていうてましたね。そんでも、
速い飛行機には魅力あったなァ。逃げる時も四式戦はシャーッと速いし、一式戦
はもたもたしてて、何回も攻撃かけられるしね、敵さんから。
池田昌弘軍曹（64戦隊）の回想。 梅本弘「ビルマ航空戦 下」
疾風を語るコラムなのにFw190の話ばっかり
・はからずも疾風とFw190を乗りくらべるような形になったのだが、戦闘機としての実力は、
どうもFw190のほうが上だったのではないかという気がする。
・疾風は2000馬力の最新鋭機であったが、Fw190は1700馬力で（日本に来たのはA5型だった）。
すでに完成いらい３年ほどたっている機体だったから、数字的にはもちろん疾風の方がいいに決まっている。
が、軽快さという点ではFw190のほうが上だったと思うし、たとえば信頼性とか操縦性とか、
数字にあらわれない要素も考えに入れると、どうしてもそんなような気がする。
・疾風は2000馬力、Fw190は1700馬力である。ところが、どうも疾風のほうが重い感じがする。
もちろん速度は疾風の方が出る。しかし、翼面荷重や馬力過重などの数字を見るとどうも疾風は重い。
上昇も旋回もFw190（A5）の方が上である、これで格闘戦をやったら疾風が負けるだろう。
・これは、１つには疾風のエンジンが規定通りの力を発揮していなかった可能性がある。しかしそれよりも、
疾風はどちらかというと高速を高空で進入する敵機を迎え撃つような役割の、つまり格闘戦一本槍ではない
戦闘機の必要が感じられはじめたころに計画された機体である。
そして実さいにも疾風の相手はムスタングあたりであったし、
これとはまずまず互角に近い戦闘をしているのだから、それはそれでよいのであろう。
ただ、Fw190は疾風にくら べて大変軽い感じがした、ということで、
それについてはいくらか思いあたるフシがあるということである。
・前に疾風はムスタングとまずまず互角に戦ったと書いたが、逆に言えば、やや分が悪かったということである。
しかし、五式戦ならムスタングと十分に戦えた。
これは、日本に来たムスタングがあまり高高度を飛ばず五式戦のレンジで戦ったということもあろうが、
数字だけを見れば五式戦は、最高速度では三式戦に劣り、疾風にももちろん劣るのである。
結局ものをいったのは上昇力であった。
・空戦では上昇力、旋回中の余剰馬力というものがきいてくる。この点でもFw190は一級品だった。
・それにしても、Fw190の操縦性能は魅力的であった。
馬場
（前略）4 式戦「疾風」（キ84）では、B-29の邀撃は不可能だったのですか？
吉沢
キ84 じゃ難しかったでしょうね。
馬場
戦闘できる高度は？
吉沢
私の経験では8,000m ぐらいまでです。
馬場
一般の人はデータをみて、「11,000m まで昇れるのにけしからん」(笑) 。
もっともな話ですがね。
小山
試作l時代は念入りに作り、あらゆる点を十分整備してやってますがね、
マスプロになるとそうはいかなくなる。それに、ただ昇って行くのと、
戦闘をするのとでは、大分条件は逃いますよ。
試作機だって10,000m以上じゃ空戦はできない。
青木
調布飛行場におったK 隊長の話では、3 式戦「飛燕」 (キ61-1)のほうが、
もっとみじめだったらしい。装備品を全部おろし、機銃の弾丸が片銃50発
だそうです。そして30分前から昇っている。そんなことをしても攻撃はたった1回。
吉沢
キ84でも、宇都宮付近で一撃を加えると、第2撃を加えるのは大洗の海岸あたりになる。
その後すっかり運が傾き、１０月の連続作戦では、悪天候、事故と空戦に
よって２２機もの機体と、操縦者１０名を失った〔１０月４日、悟州上空
で８５戦隊と交戦。若松幸禧大尉（四式戦）がたちまち２機を撃墜。大久保
機が１機を発火させ、石川軍曹（二式単戦）が米軍操縦者を落下傘降下させ、
損害なし。第７６戦闘飛行隊はP-51B喪失４機（戦死２名、行方不明１名）〕。
「太平洋戦線のP-51マスタングとP-47サンダーボルトエース」
（ジョン・スタナウェイ著 梅本弘訳 オスプレイ軍用機シリーズ）
「疾風」(キ84) はよい戦闘機と思われますか？
吉沢
もしも額面通りの馬力が出たら、確かにいい飛行機でしたね。
小山
エンジンが悪いのか、ガソリンが悪いのか。
吉沢
エンジンでしょうね。私は2年近く、そのために苦労した。
青木
この間、馬場さんに見せていただいた米国側のテスト結果によりますと、
大分いいんですがね。
馬場
ガソリンが91オクタン価と140オクタン価では、 大分差がありますからね。
吉沢
しかしね、 試作1、2 号機についていたエンジンは、 とてもよかったですよ。
馬場
中島の「誉」というエンジンは、精密品ですからね。
青木
圧縮比を下げましたね。
吉沢
下げました。はじめは7でしたが、これじゃとてももたぬというので…。
マスプロのエンジンは悪かったですね。
馬場
脚関係が問題だったのではありませんか？
吉沢
脚そのものの故障ではなくて、ミスでしょうね。
会社では、脚が出なくて胴体着陸したのは、ほとんどなかった。
青木
はじめは、ちょっと弱かった。
小山
一度補強しましたね。飛行経験の少ない人が乗るようになってから、
脚の問題が出てきた。
黒江保彦さん(元少佐)も述べていたようですが、突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場
加速性が悪いのですか?
吉沢
つまり、 突っ込みますと、昇降舵に応えて重くなり、 押さえがきかなくなってしまう。
だから、機首が持ち上がってしまう。
小山
あの時の思想としては、ある程度突っ込んでいったら、
機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら、どんなことに
なるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので、 意識して「昇降舵は速度を
増してくると重くなる」といっていましたよ。
吉沢
敵がどんどん逃げたら、どうしょうもない。
小山
そう、逃げる者は当時としては追わぬ、戦闘機パイロットの思想としては…。
内藤
結局、戦法が変わっちゃったのだから…。
（以下略）
小山悌 元中島飛行機太田製作所技師長
森重信 元中島飛行機三鷹研究所製造部長
青木邦弘 元中島飛行機三鷹研究所設計部長
内藤文治 元中島飛行機三鷹研究所計画課長
吉沢鶴寿 元中島飛行機陸軍関係テストパイロット
馬場一夫 航空情報(司会)
２撃あるいは３撃かけられるほど優れていた。しかし末期には搭乗員の
錬度不足と故障続出で目立った活躍はできなかった。登場時のタイミング
の悪さが真価を弱めてしまったのである」
審査部 今川一策少将
第４７戦隊 大石正三少尉の手記 より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）
「この改変には別段トラブルは起きなかった。着陸の容易さは前とは比較にならなかった。
何しろ座敷ほどの大きな主翼がついているので失速の心配はなかった。
そのかわり、今度は昇降舵の効きが悪く、どんなに引いても３点姿勢にはなかなかならなかった。
大東亜決戦機と期待された疾風ではあったが、増産機は試作機ほどの速度は出なかった。
巡航速度は鍾馗の方が15km/hくらい速かった。突っ込みも液冷機のようには加速がきかなかった。
操縦桿を押してもせいぜいが２０度くらいしか頭が下がらないのである。
プロペラのピッチ変更も今までは米国式の油圧式で故障はなかったが、今度はフランス式の
ラチェの電気式で故障が多かった。B２９の腹の下をすりぬけて降下旋回に移った途端に
プロペラのガバナーの調節範囲を越えてしまい、エンジンのシリンダーが一本抜けて、
真っ黒な煙を吐きながら辛うじて成増にたどり着いたことがあった。
また無線機も真空管がパンクして故障だらけで満足に使えたためしがなかった。」
談：吉澤鶴寿（元中島飛行機テストパイロット）
「量産型のエンジンでは悪いところが出るというので、結局ブーストを下げて、馬力制限をしたんですね。
そういうときには、また前の試作エンジンを持ってきて飛んでみると、とてもいいんです。
しまいには、試作と量産ではこれだけちがうのか、とあきらめちゃった。（中略）
試作の時百オクタン価をつかってやったんですけども、高度八〇〇〇メートルで、６４０キロくらい出しましたね。（中略）
量産だと五八〇キロくらいのものだったでしょう」
数字はすべてソース付き
本土での運用時期における可動割合については前述の刈谷正意氏が飛行第47戦隊においては前述の通り在隊機100%、
航空廠修理機を含めて87%、その当時一般部隊においては良好なところで40%、悪いところで20～0%であると述べている。[9]
また、この時期の陸軍調査の数字としては昭和20年5月20日航空総軍調査の「航空総軍飛行機保有状況」があり、
ここでは野戦部隊・防空部隊あわせて555機保有[注 11]の四式戦のうち状態甲（自隊内にて整備完了。出撃可能機数は同数かこれ以下となる）の
機体は235機となり割合としては42%となる。[10]
9 刈谷正意『日本陸軍試作機物語』光人社、2007年、273頁
10 防衛研修所戦史室『陸軍航空の軍備と運用（3）大東亜戦争終戦まで』 朝雲新聞社〈戦史叢書〉1976年 412頁
11 対象は航空総軍隷下部隊であり、特攻関係および第二航空軍（満州方面：飛行第104戦隊など）は除くとされている
飛行第１１戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンＦ６Ｆの性能は、わが四式戦（キ八四）より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。
艦爆は四式戦の良い目標であった。」
（戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」）
陸軍航空輸送部による内地～台湾／比島間補給機空輸時の落伍率
小型機
一式戦 ４％
三式戦 １３％
四式戦 ２０％
九九襲 ７％
中型機
二式複戦 ９．５％
九九双軽 ５％
百偵 ６．５％
双発高練 ６％
大型機
九七重 ４％
百重 １６％
落伍率とは大破、行方不明、故障に依る長期残置機等の全空輸機に対する比率とす
「同じクラスの機だと考えていました。数の差で押されてしまう」（一樂氏）。
「一対一の単騎戦闘で相手のパイロットの技量と条件が等しければ、何とかなるように思います。
ハチヨンが少し上ではないかと」（野田氏）
「性能的にはほぼ対等、上昇力はこちらがある程度まさるという判断でした」（吉村氏）
本誌 相手は主に艦載機？
木村 ええ、グラマン（F6F）です。それから陸上機ではP-38。グラマンと疾風は性能的にはほぼ互角だったように思いますね。
本誌 疾風とP-38では？
木村 P-38の場合はスピードはありますが、旋回半径はわりと大きいし、単座戦闘になれば問題ないと思うんですけれども、
なんといっても数が違う。それから編隊戦闘というのは、彼らのほうが熟練していたように思います。だから向こうの編隊を
くずしてしまって、各個先頭になったら、こちらの方がうまかったように思います。
飛行第１戦隊 木村
47戦隊パイロットの二式戦から四式戦への乗り換え感想（完全バージョン）
「二式単戦より四式戦のほうがよかった。落ち着いた感じの飛行特性
高高度性能も四式戦のほうが上」47戦隊旭隊長斎藤淳（重爆転科）
「二式戦より四式戦のほうが好きだった。着陸も四式戦が楽。
高速なのと20mmの利点については言うまでもない」旭隊野口博壽
「着速が速い二式戦より四式戦はずっと操縦が容易。皆、楽な
飛行機だといっていた」旭隊吉村實
「四式は重武装、高速で力強いが、機材への信頼感が減った。
航続力が小さな二単は燃料が気になり、四式はエンジントラブルが心配」富士隊伴了三
「水平巡航速度は二単のほうが１５～２０キロ速い。航続力は四式戦がずっと上。
ただし四式戦は「両手で引け」と言われたほど昇降舵が重く、利きがいい二単と対照的」富士隊大石正三
「二単は飛行中ピクピク不安定なだけに舵の効きが早かった。
四式戦はどっしりして乗りやすい。悪く言えば鈍重」桜隊一楽節雄
「選ぶなら四式戦。火力が大きく各種装備のレベルが二式戦より
上だし、飛行時間が長いのがありがたい 操舵は重いが」桜隊窪添竜温
海軍の搭乗員が、紫電改に搭乗して味わった性能差に対する驚き、過大とも思える手放しの賛美とはだいぶ違う。
陸軍にとっての紫電改は、真崎大尉が常陸教導飛行師団に転属後、四式戦との模擬空戦で
「抜群。上昇力も運動性も着陸特性もはっきり上」と感じた五式戦闘機だった」
「大石氏は戦後に三菱重工でテストパイロットを務め、ライセンス生産で完成したマッハ２の
ロッキードF-１０４Jスターファイターを次々に飛ばしただけあって、四十七戦隊当時から
優れた操縦感覚を有し、四式戦の重さを歓迎しなかった。
この点、重爆撃機から転科の斉藤氏との感想と好対照をなす。」
戦闘分科所属機については野戦部隊、防空部隊あわせて
一式戦 ４１１
二式戦 ３２５
二式複戦 ４３０
三式戦 ３１２
四式戦 ５５５
五式戦 ５８
キ１０２ ７
キ１０９ ５
合計 ２１０３
一応、同条件での機種別「甲」の割合。
一式戦 40%
二式戦 57%
二式複戦 60%
三式戦 37%
四式戦 42%
五式戦 72%
キ１０２ 14%
キ１０９ 80%
もちろん、資料はこれだけではないので、多面的に検証する必要がある。
以下、終戦後の東海軍管区の占領軍提出資料から。
一、三、四、五式戦の現役機については>>84と同じ傾向のようだ。
>>30と異なるのは二単、二複戦ほか旧式機材の可動率が低い点。
昭和二〇年九月三〇日
東海軍管区航空兵器現状表（第五十一航空師団調査）
程度上 程度下 合計 程度上／全体
一式戦 ３３ ５７ ９０ 37%
二式戦 ６ ３４ ４０ 15%
三式戦 ２７ ６３ ９０ 30%
四式戦 ４９ ７３ １２２ 40%
二式複戦 ７ ３０ ３７ 19%
九七戦 １０ ２１ ３１ 32%
キ１００ ４９ １０ ５９ 83%
九九式襲 １ １１ １２ 8%
五式双 ０ ２ ２ 0%
九九双軽 ５ ５９ ６４ 8%
九七軽 １ ４ ５ 20%
四式重 １６ １４ ３０ 53%
百式重 ２ １７ １９ 11%
九七重 ７ ２８ ３５ 20%
百式司偵 １４ １２ ２６ 54%
また例の紫電改厨か
一式戦（立川） 五式戦 三式戦２ 五式／三式戦２（都城） 四式戦（中島太田＋中島宇都宮）
２０年１月 １０５ ３ ６８ ０ ３５７（２７６＋８１）
２０年２月 ９０ １１ ５７ ０ １２９（８７＋４２）
２０年３月 １５５ ３６ １４ ０ ２１６（１４９＋６７）
２０年４月 ７０ ８９ １９ ０ １８５（１２２＋６３）
２０年５月 １２０ １３１ ７ ５ １９８（８３＋１１５）
２０年６月 ９３ ８８ ０ ４ １６８（９０＋７８）
２０年７月 ８０ ２３ ０ ８ １８４（１３７＋４７）
２０年８月 ３５ １０ ０ ０ ４８（４８＋０）
※五式戦、三式戦２、四式戦については学研本から。立川の一式戦については戦略爆撃調査団報告から。
※２０年２月に中島太田の生産数が落ち込んでいるのは中島太田被爆のため。
※２０年６月２８日の川崎岐阜工場被爆、７月２８日の一宮分工場被爆で五式戦の生産はほぼ停止。
＞
＞「疾風」という名称は軍需省航空兵器総局の通達により陸軍の近戦、海軍の甲戦の統合名称として制定されました。
＞もともと空襲の激化を見越して、陸海軍間では誉／ハ４５を用いる機材であるキ８４・紫電改については
＞空襲のさい片方の供給が滞ったときはもう片方の機材を共用するようにとりきめられています。
＞そのため、海軍の甲戦名称としても用いることができるように「疾風」という語が選定されています。
＞陸軍ではもちろん「はやて」と呼びます。海軍では「しっぷう」となるわけです。
＞
＞恵比寿の防研系の史料だけではなく、国会図書館にある軍需省系の史料もあたったほうがいいですよ。
＞
＞肩
大して旋回性能が変わらないはずの機体に対して、優劣が明確につけられているからです。
たとえば最小旋回半径がほとんど変わらないはずのの
二式戦闘機と四式戦闘機では四式戦の方が「まだ引ける」と言われています。（常陸教導飛行師団の評）
紫電と紫電改も同じような話がありますし、
お題の雷電と紫電改（試作機）との間では実際に比較が行われています。
これは何が問題となっていたのかと言えば、
批判される前世代の機体は旋回時に失速しやすく「危なくて空戦できない」と
考えられたからです。
日本の高速機の翼型選定が実用的で安全な範囲に収まるようになったことに対応する評価が
二式戦闘機に対する四式戦闘機、雷電に対する紫電改といったものなのでしょう。
BUN
昭和１９年１０月３１日 第四航空軍出動可能機数概見表
（うち第二飛行師団：戦闘分科のみ）
分科 部隊 保管機数 出動可能機数 装備機材
戦闘 第３０戦隊 ２ １ 一式戦
戦闘 第３１戦隊 ３ ２ 一式戦
戦闘 第２６戦隊 ８ ３ 一式戦 ※第三航空軍転用部隊
戦闘 第２０４戦隊 １４ ８ 一式戦 ※第三航空軍転用部隊
戦闘 第２４戦隊 １３ ６ 一式戦 ※第七飛行師団転用部隊
一式戦 小計 ４０ ２０ （50%）
戦闘 第１７戦隊 ２７ １３ 三式戦
戦闘 第１９戦隊 １８ ４ 三式戦
三式戦 小計 ４５ １７ （37%）
戦闘 第５１戦隊 １７ ９ 四式戦
戦闘 第５２戦隊 １３ ８ 四式戦
戦闘 第１戦隊 ８ ３ 四式戦
戦闘 第１１戦隊 ８ ５ 四式戦
戦闘 第２２戦隊 ２１ １６ 四式戦
戦闘 第２００戦隊 １７ ９ 四式戦
四式戦 小計 ８４ ５０ （60%）
複戦改 第２７戦隊 １１ 二式複戦
複戦改 第４５戦隊 １４ ４ 二式複戦
複戦改 小計 ２５ ４ （16%）
これも追加しといて
「四式戦とF6Fの性能は同じぐらい。
向こうは数が多く重層配備だから、すきを見て一撃をかけ、すぐ上昇するしか手がなかった。」
松山軍曹：渡辺洋二著「遥かなる俊翼」
それ例の戦史叢書厨の紫電改厨が書いた奴だぞ
＞マリアナ奪還のために四式戦戦隊三個戦隊よこせとか
陸軍難色、連合艦隊消極的。
あらためて陸軍部の説得を図る海軍部。
源田中佐いわく、
サイパンに米軍の基地が出来たら海軍はやっていけないのでなんとかして保持したい、と泣き落とし。
海軍部内には砲術出身者に対する不満が高まっている、と身内暴露ネタ。
嶋田大将に対する反感も高まっており累を東条大将に及ぼしてもやむを得ない、と放言する有様。
そして「第一、第十一、第二十二飛行戦隊が欲しい」と主張。
陸軍は動かず。
昭和１９年１１月２０日 第二飛行師団飛行機現況表
パコロド クラーク
保管 状態甲 割合 保管 状態甲 割合
四式戦 ３５ １１ 31% １０ ５ 50%
（うち 第２２戦隊 １３ ４ 30% ３ ２ 67%）
（うち第２００戦隊 ２２ ７ 31% ７ ３ 43%）
クラーク到着補充機（全形式：４機）
昭和１９年１１月２１日 第二飛行師団飛行機現況表
パコロド クラーク
保管 状態甲 割合 保管 状態甲 割合
四式戦 ３５ １５ 43% ３２ １３ 40%
（うち 第２２戦隊 １３ ５ 38% ５ ４ 80%）
（うち 第７１戦隊 １０ ６ 60%）
（うち第２００戦隊 ２２ １０ 45% １７ ３ 18%）
クラーク到着補充機（全形式：９機）
パコロド クラーク
保管 状態甲 割合 保管 状態甲 割合
四式戦 ３０ １４ 47% ２７ ２０ 74%
（うち 第２２戦隊 １６ ７ 44% ５ ４ 80%）
（うち 第７１戦隊 １０ ６ 60%）
（うち第２００戦隊 １４ ７ 50% １２ １０ 83%）
クラーク到着補充機（全形式：４機）
昭和１９年１１月２３日 第二飛行師団飛行機現況表
保管 状態甲 割合
四式戦 ４８ ２５ 52%
（うち 第２２戦隊 １９ ７ 37%）
（うち 第７１戦隊 ６ ６ 100%）
（うち第２００戦隊 ２３ １２ 52%）
クラーク到着補充機（全形式：２８機）
※７１戦隊は11/24の第二次航空総攻撃まで消耗を避け分散秘匿、迎撃も禁止、
11/23夕刻クラークからパコロドへ前進
※２７戦隊（二式複戦）、３１戦隊（一式戦）の例ではクラークでは戦力回復
＞B29をもっと落としてくれてればなぁ
>>17
＞馬場
＞ （前略）4 式戦「疾風」（キ84）では、B-29の邀撃は不可能だったのですか？
＞吉沢
＞ キ84 じゃ難しかったでしょうね。
いないだろう。せいぜい>>5までだろうな。
無線機もすっかり改良された。編隊指揮はもちろん、基地との連絡も十分にとれる」
「(P-51撃墜時)我が方被弾機一機もなく、赤子の手をねじるがごとし。友軍の頭上眼前に敵を圧倒撃滅せしは嬉し。」
８５戦隊 第二中隊 若松大尉
かっこいい
紫電改＞＞五式戦＞＞＞疾風
というところか
王者の風格というところか
紫電改＞＞五式戦＞＞＞疾風 ≒ Ｆ６Ｆ
二機分 三機に匹敵 同じくらい
スレが立つやいなや瞬く間に50まで達してしまう疾風スレの賑わいをわけてあげたいね
日米の記録を詳細に集めたゲンツルでは紫電改はF6Fに全廃です
もちろんP-51, P-47にも完敗です
残念です
心中お察しいたします
つまり紫電改が最強ってことですね！
30レスくらいは同じ人っぽいけどな
紫電改と同時期に疾風は引き分けや勝ち戦ってありましたっけ。
47戦隊
損失 4機（戦死2）
報告戦果 F6F 16機 SBC 2機
51戦隊
損失 0機
報告戦果 F6F 12機
日本側報告戦果合計 275機
米側損失実数 88機
戦果の実数は不明だからホントは全然落とせてない可能性も
また例の紫電改厨か
＞脳のない
酷いなこりゃw
また例の紫電改厨か
61 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 15:58:04.80 ID:xXjDi5EO
酷いなこりゃw
また例の紫電改厨か
流れたので再投下？
彼は本機を主力戦闘機の隼と並んで、1943年から終戦に至る陸軍航空で2番目にすぐれた機体と
見なしていた。最良はキ84であった。B-29が本土を侵すようになると、彼はキ100の試験飛行に
取り組み、非常によい印象を受けたが、登場があまりに遅すぎ、戦局の打開には何ら寄与せず終わった。」
坂井菴
結局、二式戦以外は全部褒めてないかｗ
「最大速度は控えめに見ても700キロ／時を出せる。水平での旋回性能を四式戦と比較すると、
ブースト圧プラス200ミリの巡航出力状態で五分五分。日本では高嶺の花の100オクタン燃料を
入れ、圧を400ミリに上げれば、P-51Cが勝る。米軍は実質100オクタンを超える燃料が常用だから、
両軍の実際の条件で戦えば四式戦に勝ち目はないわけだ。」
渡辺洋二「未知の剣」より黒江少佐の評
長時間連続の常用最大でプラス100ミリ、30分制限の公称でプラス250ミリだったかな？
米軍のテストでは何オクタンの燃料を使ったのだろうか。
米軍は100オクタン(pn100相当)どころか、pn130使用しているのに対して
日本は91～92オクタン（pnはグラフ読みで70台半ば）
日本が負けたのは当然という事ですね。
何か資料が？
一方で1944年6月墜落したハンプの燃料タンクからのサンプルが87オクタンだとか
そういう例もあるんだな
米本土でテストしたやつなら91/96の米軍規格燃料だよ
日本の91-92オクタン燃料に対応するものとされている
100オクタンなんか入れるだけムダだな
その前に例の624km/hはブーストいくらだろうか。
わからんなら適当な答え書くな。
427mph
さて疾風についてだが、
TAIC 識別表の 1945.3 の 156A-1 FRANK1 の項目、最高速 WEP 427mph@20,000ft となっている。
>>225でも一部参照できる。
フィリピンで S10 と S17 が鹵獲されたのが 1945.1 下旬とされ、
整備・試験の上反映されたと考えるにはあまりに期間が短い。
この数字は文書などからの推測値なのか、実測値なのか。
この文書、性能値ではないが「戦術情報」の項目に
「文書によればフランクは風防に65mm厚の防弾ガラスを装備している。
防弾板はパイロットの背後と頭部を保護している。」と「文書によれば」と記されている。
海外のBBSなどでは以下の点から、鹵獲文書に基づくのではないかという意見がある。
・1944.12 の TAIC 識別表ですでに 422mph との数字が確認される
・これら鹵獲機が飛んだのは夏である
・鹵獲文書を翻訳したもののコピーには以下のように記してある
・ハ45は2000hp@1500m、1800hp@6000mである
・キ84-I は上記それぞれの高度で以下の速度である
・Light状態で664 kph (=412 mph) と 693 kph (=430 mph)
・Improved状態で 658 kph (=409 mph) と 688 kph (=427 mph)
※Light状態は3576 kg、Improved状態は3858 kg
一方、戦鳥の大塚氏は日本側文書にそんな高い数値が記載されたものは確認されていない、
という点から実測値説を採っている（1944.12版の件については触れていない）。
http://www.warbirds.jp/siryo/frank.htm
なんかでは離昇および緊急(一分)400mmだけど。
同じようなモンだな
紫電改は 594km/
紫電は 583km/h
公称で比較すればこうですがね
それ試作機の数字じゃなかったかな
高度5000メートルで二速公称で出した値が624km/h
本当のところはどうだったのでしょうか?海軍側で測定した時に『誉』エンジンの調子が悪くて、
596/hしかでなかったのでしょうか?本当のところはどうだったのか教えてください。それと、
終戦後の紫電改がF4Uより速かったと何処かで聞いたのですが、本当の情報だったのでしょうか?
海坊主
「596h」ではなく「594km/h」だと思いますが、これは「公式速度」といったものではなく全備重量、
公称出力で計測された実測値として参考に用いられた数値です。これしか速度が出ない訳でもなければ、
これ以上出ると保証されている訳でもありません。その時点で広く用いられた参考のための数値なのです。
部内の参考資料に用いられる数値は試作機のものでも良ければ、その前に生産していた略同型の旧型機が
記録した数値を流用しても問題はなかったのです。
その機体の性能を表わす数値を眺めて「もう少し速くてもいいはず」または「何でこんなに速度が出るのか」
といった疑問が生まれる背景にはそのような事情があったりします。
また紫電改が急速に注目を集めたのはその試作機が誉発動機のブースト制限下で620km/hを記録したためです。
この時の計測値を公文書上で使っておけば後の世で機体設計の良し悪しを問われるも無かったでしょう。
紫電改編隊がF4U編隊を実戦で振り切った、といった逸話も伝えられていますが、それが事実だとしても紫電改が
F4Uより高速だとは言い切れません。
ＢＵＮ
そのときの装備重量は？
また公称というとブースト一杯の250？
知らんけど二速全開だろう
旧世傑（1971）： 川上浩「この乙型の試作機は、最大速度660km/h（6000m）を記録している」
現行世傑（1989）： 秋本実「この乙型の試作機がテスト中、最大速度660km/h（高度6000m）を記録したという資料もある」
秋本氏の言う資料が何かは不明。
学研疾風本（2004年）出版後の戦鳥においても、出所がつかめてはいないらしい。
さらに泣きたくなる 片 2006/03/10 [06時33分13秒]
3000rpmだい。
↑
うん 片 2006/03/10 [05時21分53秒]
世傑に載ってるのは、631km/h/6120mが30001rpm、＋350mmだったという泣きたくなるような数字だけ。
660km/hに関しては高度6000mとのみ。
↑
あれ？ 片 2006/03/09 [06時25分46秒]
キ８４Ｉ乙試作機の660キロって＋300ミリ前後だったんでしたっけ？
あれは性能回復後の数字だとばかり思ってました。
といっても、いまだにソースがよくわからない情報ではあるんですが。
そのせいか、2011年の丸別冊「疾風」において小峰氏は、ハ45の運転制限について述べているところでも
米軍測定の689キロについては触れているが660キロの件には触れていない。
ということはブーストに余裕を残す紫電改の方が余力があると？
それが何キロなのか、正確なとこは謎のままだが
紫電改は公称594km/hです
624km/hは増試4号機で6500mでの値です。実はもう少し高度が下がると630km/hを超えられます。
同じ機体でそのような計測値があります。しかし、この機体の発動機は発動機自体の量産初期のものであり、
高ブーストで不具合があったといいます。数字を見ていると、この時点では発動機の運転条件も整えられて
いなかったようです。適正が出せる条件が整う前に採られた実験値なのです。また、この値は設計にあたっての
中島での性能推算値に比して小さすぎます。
堀越さんが指摘されている額面割れの件については原因究明が行われ、一定の改善･対処がなされています。
対処後の生産機である19年12月製のものは米軍実測値で687km/hを出しています。
624km/hという数字をもってキ84を代表させるべきではない、後期ほど性能が低下しているはずだと考えるべきではない、
ということなのです。
片
何の為の運転制限か考えろ
疾風の速度・上昇力・加速性に関しては誉めているアメさんパイロットは
少なくない って感じで書いてたっけ。
涙拭けよ
>>106
631km/hが+350だと、公称ブーストを超えるから数字として代表させなかったのかね。
紫電改も同じくらいだろう
疾風が689km/hだから20km/h前後の差と思えばいい
昭和20年1月の航空本部資料で、推算値348ノット@6000mただし全備3800kgの場合、
概略値330ノット@6000mという数字があるね。
＞アメリカのテストで確かガンポッドを外した紫電が670km/hだったと記憶
紫電は最高速テストを行っていないですよ。その前に壊れました。
その数字は推定値でしょう。
そのときの運転条件は？運転制限やってるの？
Hman（性器に異様な執着心を持つ精神異常の変態オカマ）
Los688（歴史捏造作家・金もうけ目的で東京裁判史観を宣戦しているホラ吹き扇動作家・半藤一利の付き人？）
Miwa.SS（在日朝鮮人、世羅高校の校長を殺した部落解放同盟、反日左翼）
その他の
たかが無職のwiki編集人（笑）のぶんざいが
牟田口の編集を便所の落書きの誹謗中傷だらけにし
汚い手段を使ってその偏向編集を維持しているが
直ちに正常かつ公正に復旧せよ
さもなくば報復として
山本五十六 及び 半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ
旋回性がいいからおｋって発想か
公称が+250、離昇が+400ですので運転制限下ですね。
なお、昭和19年1月付の審査部作成の四式戦操縦法でも、
公称、離昇は同じ数字です。
＞戦果の実数は不明だからホントは全然落とせてない可能性も
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、1
8個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍
によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf
朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上。
翼面積もキ84より若干大きい、というのはさておき、
そもそも海軍機の性能数字の出所は何だろうということになるな。
紫電改の594キロって321ノットで、これは昭和20年台後半の本で出典を見ると
「終戦時の空技廠関係者のメモ」とか書いてある。
航空本部系資料では>>113の数字もあるようだ。
横空が作成した要目一覧とかで確認できればいいのだけど。
手元にあるのは昭和19.4 のが最新で、紫電改はまだ実験中扱いで
336ノット@6000mとか記されている。
だいたいどこの国でも大げさ目に性能発表するのが常なので、帝国陸軍が特別ズルをしてたっていう訳ではないが
＞昭和20年1月の航空本部資料で、推算値348ノット@6000m
つまり山本重久のソースは航本資料ということか？初めて聞いたわ
その航本資料とやらあの記述のある文献を教えてくれ
どうにも現在の紫電改考は
良くも悪くもコイツの振り回されている印象は否めない
＞陸軍は実際の運用時より軽めの状態で計測するが
ソースは？お前の想像ならチラシの裏にでも書け
推算値は計画値だろ
草はアホだな
まるきり想像で書いてるだけだと思うなら勝手にそう思っとけよ
陸軍の速度計測規定出せないなら黙ってろ
堀越零戦とか荒蒔手記とかいらん
能無し
いや、偶然にしては出来過ぎているからｗ
あるいは単なる推算値にすぎない数字を
実測値のように書きたてバラ巻きまくった？
まさか海軍兵科将校ともあろうお人がｗ
紫電改スレで
やってろ
便所横のペンペン草
翼面積やや大きめなことを考えれば紫電改が四式よりやや遅い、てのは当たってると思うけど
＞陸軍は実際の運用時より軽めの状態で計測するが、海軍は正規全備重量ってことで比較的実戦に即した性能評価をしてるんだろ
海軍は全備、陸軍は戦闘想定状態の燃料半分とか？
元ネタがハッキリしない以上、現時点における忖度で言えば
航本の推測値から妄想を膨らませた可能性のあるのは
明らかに山本重久の方ですね
光人社かも知らんぞw
腕比ナントカ装置の図面改変まで
やるくらいだからな
これを言うと丸メカガーが暴れだしそうだが、
それさえも潮書房関係からの流用じゃね？
一式戦Ⅰ型は常装備で計測（主タンク264Lのみ満載、補助タンク300Lは空）
一式戦Ⅱ型は全備で計測（第一タンク300Lと第二タンク264Lの双方を満載）
そういうのは何に書いてあるんですか？
学研「一式戦闘機『隼』」p137
さっそくありがとう。
全備重量3798キロと記載されている。公称全備重量が3890キロとすれば
ほぼ満載状態での記録と言ってさしつかえないと思う・・。
そのレベルでは無いと思う
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm
試作機のあと色々改修して重くなったのかね？
その後無骨になるけど
疾風が試作機からでかいオイルクーラーが無造作に外に張り出してるのは
1式戦や2式戦でその辺で苦労したからなんだろうか。
一式も環状ラジエータから機外装備にしてるし、紫電も冷却不足でオイルクーラ増設してたっけ
オイル漏れも当たり前だからアレの方が格段に整備し易そう
オイルクーラー等の配置はトーシロー目には？だね
Fw190のようにカウリング前部に内臓しているようなレイアウトなら
見るからにスムースそうだ
地上で駐機したまま回してるとオーバーヒートしそうだが
片方だけ冷え過ぎとか熱すぎになったときに困るだろうな
鳥養氏が世傑のNo. 124でそのへんの処理について書いてるね。
オイルクーラーへの空気取り入れ口をカウリング内にとると、
シリンダ冷却の為にカウルフラップを開いたときに
「オイルクーラーへの空気流量が低下して油温上昇」が起きやすいらしい。
実際、紫電改の量産機では機首の下に追加でオイルクーラー用の空気取り入れ口を
設けて、空気排出口にフラップをつけてる。
上記の件への対処でしょ。
P-51が護衛につくようになったの⇒硫黄島陥落後
それまでは丸裸で爆撃
忘れてるのか、知らないのか、故意に無視してるのか
朝鮮戦争では韓国国内の飛行場や、
九州・中国地方のより韓国に近い日本の飛行場も利用可能だったことも忘れてるのか、
故意に無視してるのか。
結局朝鮮戦争では、さっさと昼間爆撃任務から外されたという事実は動かないし。
軍板初心者か？
そいつは以前「だつお」と名乗っていた有名な荒らしだ。
誰一人、そいつのレスなど信用しないからいちいち反応しなくていい
雷電試作機みたいに後々外に出た気がするねぇ＞オイルクーラー
堀越設計でありがちな
雷電21型が、油冷却器用空気取入口530cm^2 に対して 油冷却器正面0950cm^2 (1.79倍)
17試艦戦が、油冷却器用空気取入口800cm^2 に対して 油冷却器正面1350cm^2 (1.69倍)
みたい。
誉用に大型の油冷却器を用意し、開口部と本体の比もやや緩和した風だけど
仰る様になったのでしょうね。
単純に、中国や北朝鮮の技術水準が低かったからでは？
そんなこと言っても400機と34機だしね
実機（写真だが）のサイドアングルの方がスリムに見える
これはカウリング開口部の絞込みの造形に理由があるのかもしれない
数千キロを洋上飛行、これを１年間も続ければ、
当時の飛行機にとってはどれだけ負担で、どれだけ未帰還機が出るか、
知らないわけじゃあるまい。
当時の両軍において、戦闘消耗よりも、どれ以外の理由での消耗の方が
ずっと多いんだから。
って引き返したらルメイのおじさんに怒られました
エンジン複数でターボ付きの複雑な機だから仕方ないっちゃ仕方ないが
翼形もあるんだろうけど、斜め前からのアングルは日本機じゃ一番力強く見えるかな
真正面からだとまた違うけど
それでいて何気にスタイリッシュとくる
程よい長さとボリュームの胴体がポイント
図面だと平面への投影形で描いてあるから、どうしても立体より太って見える気がする
２単はむしろその逆に見える
特に飛行中の姿はエンジンの大きさが目立つような
ま、側面図のパッと見では
主翼とのボリューム比を感じることは出来ないけど
護衛無しの任務も多かったんじゃないかね？
調べてないんで想像だけど
P51もP47も硫黄島からだと本土上空の滞空時間は5～10分
B29が先導して戦闘機を誘導して来たのを勘違いしてるのかな?
先導役のB29は爆弾は積んでないし掩護される必要もない
護衛ではないが、ちょうどB-29の来襲と重なって日本側は大きな損害を出してる
沖縄から来るP51は本土上空滞空時間は長かったけど関東までは来れないし
ま、B29に随伴できる戦闘機は無かった
航続距離3782KmのP-47Nのお出まし
一式陸攻よりも大量の燃料を積む離陸重量10t弱を強引に離陸させたR2800
マーリンには不可能
これでB-29全体の作戦をカバーしてるわけじゃないけどね
護衛出来ないってのも間違いということだけ分かればいい
P-47Nは役に立たなかったよ
P-51は語るまでもないけど
P-38もサイパンから硫黄島まで護衛した記録が複数あるのよね
日本側の記録にもある
書かなくていいよ
止めなきゃマズいよねと思ってね
悔しそうだな
＞日本側の記録にもある
ないよ
ハッタリ乙
2個FGが7月に硫黄島へ回されてるんで
殆ど活躍してないとのこと
>>197の事だよ
とか言ってるアフォ電波のことに決まってるな
それは嘘だ
米側の記録では硫黄島から出撃したP-51は延べ730機、被撃墜は26機
120機のうち26機、損害が大きすぎた
P-51では無理と判断したのは当然
P-51の正確な性能も
軍事機密もなにもありゃしない
アメリカのP-51という戦闘機が硫黄島に進出しました、P-51の性能は斯く斯く然々
今後本土にもP-51による空襲があるかもしれません
一方日本の軍部はP-51では無理と分析していてP-38の誤認と決めつけていたフシがある
B29に先導されて日本についたら急いで機銃掃射、すぐに誘導役のB29を探す
はぐれたらもう帰投不可能
運悪く日本の戦闘機と遭遇しても空戦やる燃料の余裕無し
これが現実
米機動部隊の艦載機は獲物の日本機を探し回る、そこでアイツと遭遇してしまう
＞506戦闘航空群のP-51は東京上空で7機撃墜主張、損害は無かった。
＞70戦隊、二式単戦喪失2機、18戦隊五式戦2機喪失。
このP-51はどこから来たんだろうね？
おっと終戦工作員＝クソ茶番設定軍事官僚の悪口はそこまで…だ…まじかそれ…
これにハ43を載せたら、かなりの性能回復に繋がる…かも
P-51をP-38と誤認した事実もある
なんらかの思い込みがなければあり得ない誤認
少なくとも6月に撤退はあり得ないな。
戦闘記録もそれを裏付けてる
硫黄島にはP-47Nを配備するのが決まっていた
P-51は沖縄に終結させる
沖縄のP-51は静岡あたりまで来てたようで、本当ならすげーわ
部隊名は出てるの？
まず世傑か学研本かオスプレイ邦訳の
孫引きをさす
豆な
7月末にP47N配備の414FGが硫黄島へ来たんで
片手で数える程にはあったかもしれない
来てるよ
で、何機か燃料切れで海に落ちてる
やはり紫電改のほうがロマンがあるか・・・
新技術を満載した結果、保守的な疾風とスペックはほぼ同格、
操縦感覚は疾風より洗練されていて日本人好み…
じゃあ新技術（自動空戦フラップ、腕比変更等）がなかったら
いったいどうなっていたのかと…
着火はこれでいいですか？
荒らしの
軍板の恥部
大本営発表で息巻いてますね
大方 飛ぶチャンスも無く方々の飛行場を爆撃射撃され露天駐機のまま破壊されたんじゃねと想像するが
陸軍機は大規模編隊を組まずに行動するのが常道だったんだろ 3000機もの新型が１年そこらで霧消するのは特攻間引いても大きな決戦での損失がないと
そんな想像に行きつくが
困った質問には海軍機の話題に頭隠して尻が汚いままの４式厨 はやく説明して見せろ！
実際の配備数を追っていない以上
あまり意味の無い検証かと
別に１年強で主力機が3000機近く失っても変じゃないような
新型主力機があの敗戦濃厚の混乱時に注力生産一本化というゴリ押し技で３０００機も生産されて
特にどこでどういう戦闘したのかも広く詳細にされず 突然 消えた
つまりね そこまで生産されてなかったんじゃないのっていう拭えない疑念もあるんだよーだ
実際その数を生産しておいて陸軍の運用方法で大した大型作戦も無い中で一気に３０００機も喪失してるて
どんな管理しとんじゃい それこそ国運をみだりに傾かせた大事件じゃないかい ということになる
隼の生産-損失情況と比べても消えるのが急すぎるから
その辺がブサ３型の神秘性とは違う ４式ダメ論の根幹を成してるんじゃないのってことっす
普通に損耗しただけだろ
いつまで経っても４式厨（お笑い）のままで更新され続けてるんじゃないのかね
普通に損耗 相手は？ グッドブサでも太刀打ち出来た連中でしょ なんで？
その作戦への稼働数と損失数書いてからそう言えよ 母数３０００で総括してみれば明るい未来がすぐそこに
寡聞にして捷号作戦全体での四式の損失数は知らんが
3000機に比してごく小さかったと主張したいなら具体的な数字を示してね
相手は連合軍が前線に出してる戦闘機全般
グッドブサって何だよ
その作戦すら知らないと書けば 君はその作戦を知っている以上 データを出さなきゃならない側の心理になるのは仕方ないよね
俺の出したテーマはもっと直裁的でもっと具体的だから
その作戦を出してる君ならば たとえば僕が破れかぶれで○○○機？とか突っ張ったとして それに対するﾌﾟｹﾞﾗ書き込みの根拠もあるわけだよね
でもさ、いくらその作戦（まーひどい大したことないよねあれ）が派手であってもさ、何の寄与にもならないんだけど １年で３０００機喪失の根拠には
母数デカすぎなわけですよ
誤魔化しはいいから数字はよ
ねーよ
でどうなの？ 俺はそもそも ねーよ から始めてんだけど バカさんもう通常加速なの？
いなくなったよー なんでいつもそうなの？
チョー久しぶりに来たのに なんでまだそうなの？
実は戦力の見立て通りに良くも悪くも戦ったことすらないと言えるんじゃないの？４式厨の戦い方はさ？
とてもブサの潔さとは並列には見えないよな ４式厨まじ目も当てられない
妄想乙だったな
＞捷号作戦が大型作戦じゃなかったら何が大型なんだろうな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 大型作戦なのはいいけどよ その作戦に４式がどんだけ抽出されたんだよおい
てめーが始めた話題だぜ おい 飛ばない飛行機がどんだけ損失されたか想像でも言ってみろよバカー
おーいバカー
どーせ碌に飛んでねーだろ と俺は思ってるって読み取れよバカ
だから陸軍の運用はてー餌巻いてるわけだろ ３０００機損失がそんなチャチーな（５００機損失のｋｕｓｏ作戦でも大したもんだぜ おいでもそんな記録あるなら出せよバカ）
願望で推進されるわけねーのはバカーなお前でも分かるだろ？
いろいろとバカーなお前さま
今晩の俺の餌食にでもなるの？ 逃げるの？
第100飛行団の3個戦隊は間に合わずに天号に流用
特に稼働機数が他機種より悪かったという記録はない
で抽出再整備完了後何機が点呼受けてんの？
その上での出動機は記録上何機ー？
エンジン不調による引き換えし機は都合何機ー？
戦域到達と見做された機の内 未帰還機は総数何機ー？
知ってんだろ？ か け よ
その時点の予定では陸海合わせて月1000機の補充を予定していた
定数で言えば2個戦隊分ある200戦隊を合わせて560機
進出時の実数は不明
例えば定数56の51/52戦隊はそれぞれ到着時には37機/40機だった
200戦隊は定数112(だっけ?)にたいして71機で進出している
なお当然各隊は逐次補充機を受け取りながら戦闘をしている
11/1～11/6は174機(戦闘機150機)
自爆 未帰還 炎上 大破 中破 小破 計
第22 １５ １２ ６ ３６
第51 ３ ２ ７ ４ １６
第52 ４ ３ ８ １ １６
第200 ８ １１ ３ ３２ １９ ３ ７６
20日足らずでこれだぞ
フィリピン戦全体なら500じゃきかんだろ
寿命が来たら本土決戦機も惜しげもなく特攻に使う
大きく見て１０００でも残り２０００だね ６６％
どこにいたんだろう
>>261
本土温存もあるだろうけど その記録を上げる４式厨がいない
基本４式厨はバブル頭のゲリラだから
三式とか紫電のほうがどうやられたのかよくわからん
なんで飛燕に載せたら筒内爆発起こすかな
だって熱帯ジャングルで使うなんて想定してないもん・・・
だから工作員だと
疾風は3,500機のうち、何機が44年までに生産されたのかな？
200時間、1回5時間として40回
OH間隔ではなく寿命
レストアするならいくらでも延命できるが
>>270は松本零士の漫画ネタのジョーク
＞必死で稼働率を言いたい厨であったが、実は二式や五式と比べても四式は悪くなかったり
へー
>>30
＞1945.5.20現在の 航空総軍飛行機保有状況 によれば
＞戦闘分科所属機については野戦部隊、防空部隊あわせて
＞
＞一式戦 ４１１
＞二式戦 ３２５
＞二式複戦 ４３０
＞三式戦 ３１２
＞四式戦 ５５５
＞五式戦 ５８
＞キ１０２ ７
＞キ１０９ ５
＞
＞合計 ２１０３
＞
＞一応、同条件での機種別「甲」の割合。
＞
＞一式戦 40%
＞二式戦 57%
＞二式複戦 60%
＞三式戦 37%
＞四式戦 42%
＞五式戦 72%
＞キ１０２ 14%
＞キ１０９ 80%
＞
＞もちろん、資料はこれだけではないので、多面的に検証する必要がある。
最近の航空情報でも中島発動機の人がハ45は学生の研究論文のような物と言って反省していて、中島の発動機開発の悪い点を三菱と比較して挙げていた。
良質なプラグ、オイルと燃料があれば問題なかったんでないの？
陸軍の航空戦というのは敵飛行隊との化かし合いの側面が強く敵側も消耗戦を避けて発進しても会的・攻撃の機会に恵まれないことが多かったんだろ？
というとただ飛ばして貴重な４０日という寿命をイタズラに浪費していたということも考えられる訳だな なんという勿体なさよ
日本では少数の95オクタンが供給された なんてBUN氏や大塚氏が書いてたような・・。
戦闘機ならまだしも、長時間飛ぶこと前提の銀河やら彩雲にとって200時間はかなり厳しい数値だわな
一回の飛行時間が長くなればなるだけ、条件やエンジンに対する酷使は尚更過酷になるし
同時期のドイツ空軍より激しい戦いしてんな
もっともハ45が未完成では使えるエンジンがないわけで、金星60系は実質昭和20年まで使えんし、
使っても所詮は1500馬力級なのが哀しい。
昔外国人がだいじに整備して空を飛べてた疾風が日本人の手に渡ったとたん、
ろくに整備もしてもらえず空が飛べない機体になってしまったと怒ってた
あの疾風は整備しなおせば飛べる。
ただ、整備の費用がめちゃ高いのと、故障しないように乗りこなせるパイロットが見つからないので展示用にするしかなくなった。
飛行可能な陳列物と不可とじゃ雲泥に違うとか
しかしその後亡くなってしまい、もはや誰にも動態保存が不可能になった
そもそも後閑さんの手記によると、購入直後の疾風は
プロペラの軌跡が狂っている
ブレーキがろくに効かない
計器は大半が不動
主脚はロックがなく油圧が足らず、作動しない
・・・
「飛行可能な状態の疾風」という売り文句がそもそもの間違いで、
現物はそのままでは危なくて飛ばせないとんだ不良品だった
現物はそのままでは危なくて飛ばせないとんだ不良品だった、そんな話なので
ないかという印象なんだけど、当人はおおらかでそうは言っていない。
我が物とした喜びの方が上回ったのかも。
そんな飛行機の保管を富士重工が無料で引き受け、さらに富士重の整備士が
手弁当で整備したのである。偉いもんだ。
かね？
単排気管のせいかもしれんが、あれ毎日聞いていたら神経症になる自信が
ある
実はエースだったとか？
数年に一度の里帰り飛行してもらった方が嬉しい
おまえはまたさらっと難しいことを
当時の日本ではそんなものは手に入らないし，整備も期待できなかった．
それなのに，そんな前提で設計をしたことから「学生の研究」とか言われたのだろう．
ただそれだけでなくシーリング材も替えてやらないと？
用兵側から用意できると言われたからこそ開発したんじゃないの
軍の援助なしに独自開発じゃないだろ
モーターショーに陳列されるべきマシンがまさかそのまま量産されて過酷な現実と向き合うとはまたご冗談をｗｗ（涙）というのが４式戦闘機の本音だったんだね
B-29だって対日戦で撃墜や故障で700機も失ってるし。
エンジンフル回転当たり前、急激な引き起こしなど機体を痛める使用が前提
それを軍艦のように長期間使用前提では作らずその分性能と生産コストを追求した
何も言ってないに等しい煙幕 疾風こそ悪かろうだろが そして何？安かろうって？
粗製乱造が安かろうの基準ではないよ 品質管理が対価に対してなってないってトラブルは今でもある問題だよね 知らないの？
Ｂ２９持ってきて何を言いたかったの？ あんなに効果上げまくった機体に そして損耗率が疾風に比べてはっきりしている機体に
疾風ってジリ貧の国家から特権で３５００機も作ってどういう効果あげてどう損耗したの？ そういうの出せてから そういうのほざけよ情けない
主従乗っ取られたままペン…ペン…と弾撃ってたらせっかくの４門の機関砲が泣くぜ？陸兵ｗｗ
朝鮮人っぽいね
そして 「これが無様にずっと（気まぐれな奴等にすら）スレを占領され続けている答えの無い４式厨の現在です」 って
教えてあげるからさ
紫電改？同じ発動機じゃないですかヤダーw
紫電改は良い広報役がいて実績を残していることが知られているよね
少数生産でも良く運用されてマシンとしての費用対効果が一定の評価を得ている
良くはしらんが隼も改良型を通じて 何か知らんが神秘化されとる
じゃあ４式ってどうなの？ 3000機の太平洋決戦機は ど う な の？
わざわざ新機種を設計開発して生産して機種転換した費用対効果に見合ってるのか？
まじすか？ 源田の捏造って明らかになってんすか？ 松山航空戦でその数字はとっくに越えられてると信じられてますがガセだったんすか？
>>325
ネタ以前に病人だなお前
そんなアホ基準でいいなら世界中のほとんどの戦闘機が費用対効果に見合わないことになるが
ぼやかしていたいだけの兵器マニアって４式厨だけだと思うしな
その辺のことも はっきりさせたいんだろ
ごく普通
短期間に3000機も作られて
数的にも日本戦闘機の主力
何よりそれが雄弁に物語る
殆どが戦かわなかった主力機という疑惑がつきまとってんだよ
大量生産 粗製乱造にまかせてトラブル続出
雄弁に 事前に派手な報道キャンペーンを打ったから
語る 語るに落ちる修正発表を国民に出来る訳も無く
消えた３０００機
ハッキリさせるってのは
空戦フラップやら、20㍉機銃４丁の威力とか、
集中使用でより強力とか、米軍がシャッポを脱いだとか、
揃いも揃って判で推したような
昭和の小学生には実に耳当たりが良く響いた
紋切調のうたい文句のことですね
そんな子供向けのような謳い文句も３４３が通りゆく運命の中で乾燥漂白されていく現実が逆に紫電改の評価を堅実にしているんだよ
で 相変わらず自分を照らす陽の光を呪って逃げる４式厨は太平洋決戦機について語りつくす勇気も矜持も持たないまま豆鉄砲鳴らすだけですか？ｗｗｗ
風向き次第で世傑丸メカを持ち上げては引き落としのダッチロール
そして何かと言えば叢書ナントカを諳んじて妄信披露
バカですか？
相応の返答は帰って来るぜ こことは違ってな
こ こ と は 違 っ てな
おいコラ逃げんな！ ４式って結局なんだったんだよｗｗｗ おいｗｗｗｗ
そんなこと言ってるのお前以外に見たことないが
それでもいいがちゃんとスレの矜持見せろしｗｗｗ
逃げに逃げを重ねる恥を考えれば？
俺の仮定が通説に変わる前にな
働かなかったスクラップ 国民の血を吸い取って 地に根を張り続けた大失態兵器
あくまで運用と言う部分での疾風の戦歴上の躓きであったことは明白なのに
あたかも機体側に問題があるかのような筆致で
3000機がどうの一方の紫電改はこうのとよくもまあ、ねちねち書き連ねて
要はそこまで徹底しないとキミの妄信する紫電改のポジションは
危ういものなのかい？
昭和の小学生がそのまんま大きくなるって悲しいねｗ
俺は別に紫電改信者じゃないし 逃げ続ける虫であるお前に対して 逃げんな虫ィ！とやってるだけ
紫電改の方がまだましやんけ！と励ましてあげてるだけ
ところがお前らは紫電改ちゃんの陰に逃げようと逃げようとそれはもう一生懸命で・・・
この虫が 恥を忘れたクソ虫がWWW
あ それと 運用こそが機体の性能評価を左右する決定的な指針となることを忘れんなよ耄碌馬鹿が
運用上の限界が機体の性能の限界なのだよ 零戦もそこで徹底的に評価されているわけだからな
躓きどころじゃねーし 明白になんてまるでなってねーし
どもまで霧に包もうとしてんだよクソマニアもどきがよ！ こんな恥ずかしい奴この世にいんのかまじで疑問だよお前ｗｗｗ
お前がこのスレでこのスレに則った説明責任を果たす過程で日本語を教えてみせることも十分可能なんだぜ
まーいまんところ その実現は怪しいがな お前が日本語を語るとか切なくなってくるぜ 活力ある言葉出して来いよオイ オイｗｗｗ
今更「紫電改は関係ない」と言い張るなら
そもそもキミはいったい何の相対として疾風を叩ける訳？
それが判るキミの書き込みを教えてくれよ
ここに出てくるのは大部分が紫電改じゃないかｗ
ていうか叩くべきは疾風でなくそれを配備運用した陸軍じゃないの？
チンピラ口調で喚いたところで事実は変わらないのに
バカみたい
なんで相対として４式を扱わなければならないの？
相対化はまず弱者の詭弁の側面を持っていることを知らないの？
だから陸軍により計画選定配備運用されたのが４式なんだよ
飛行機博士が空を夢見て作ったのではないんだよ
お花畑通り越して病気かお前？
馬鹿みたいって バカなんだよお前は
４式スレなんだから お前やお前らは紫電改に逃げてないで ４式だけで語っとけよ ばーか ほんと馬鹿
はい ３０００機の運用結果はどーだったんですかぁｗｗｗ
なんだ、つまり問題は機体ではなく運用配備の陸軍にあったこと認めるのか
やっぱりこれまでキミのやってきた疾風叩きには
明らかな裏がありそうだね
そうそう、キミは自分の書き込みを晒せないの？
そこには余程都合の悪い内容でもあるのかな？
ホント、判りやすい奴だね
何が言いたいんだろうな、この人
あたかも敗戦の責任を求める姿勢は
もはや宗教ｗ
機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
それをいちいち あろうことか陸軍の軍政と切り離す不可能な外科手術にとりこもうとしているのが
病人のお前
整理できてるかおいまじで まじでさ ほんと 大丈夫？
だいたい飛ばない飛行機なんだぞ 機体に問題なければガンガン飛んでガンガン戦歴記録だしてるだろうがオイコラ 馬鹿かお前
短文を空白で区切る書き方は日本じゃまず見ないんだけど
隠さないでどこで日本語覚えようと頑張ったか教えてよ
単純にウザい。
ちょっとしつこすぎだよね。
四式以外の戦歴はわかるの？
俺の文体をお前らにも分かり易くしてるのが俺の答えだよ
一発で分かるのになにを言ってんだコイツ
>>350
>>351
埋没逃避と論理のすり替えは負け犬の常套手段
まずは愛する４式の姿を明らかにしてからモノを言いな
ずっと言わずに何年過ごしてんだよお前らは
簡単な命題をなぜやらない？ なあ
日本じゃまず見ない とな そうかそうか
お前日本人じゃないだろ
>>354
教えない理由を教えてよ
隠す理由を教えてよ
ウザいとか低知能と無能が好んで使う言葉だよね
日本語の文章じゃ見ないけど
あるというなら試しにそういう書き方の書籍を挙げてみてよ
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
それならそうと、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それがどのように形で現れて戦局に寄与できなかったのかを
客観的にハッキリと証明した上で3000機製作の愚を叩くのが順序ですね
キミは客観的論拠もなく疾風を「ポンコツ機である」大前提をこしらえた上で
3000機量産を叩いている、まさに本末転倒の類ｗ
キミのインチキはみんな気付いているよ
地上で煙吹いてチクショーチクショー言ってるだけなわけ？
一方的に面会謝絶を申し渡しておいて、
なぜか他スレに出向いて付きまとう
支離滅裂みたいな
俺は専門家じゃなんだよ だから教えてと言っているし
3000機の愚とかお前みたいに言いきってないから 消えたけどなに？って専門家のお前らに訊いているだけ
客観的論拠を出せと言っているだけ ずっと それもせずにホルホルしている見っともない姿勢は恥ずかしいだろと問いかけているだけ
インチキするほど仕掛けもない 種もない 分かる？ こんな分かり易い日本語をどうやったらそこまで頭の悪い宗教信者みたいにこねくり回すのか不思議
根性が曲がっているんだろうなと まー結論付けてるよ
でどうなのよ づっと同じこと質問してるのに 「答えられません」とすらいえないんだろ？ 馬鹿かお前>>359
>>359
書籍という校閲機能が加わらないと出せないものだけを日本語の根拠にしたいなら やっぱりお前は日本人じゃねーわ 馬鹿ｗｗｗ
あーまんまお前ら４式厨のことね
惨めったりゃないのよね それ ほんとにｗｗｗ
日本と母国のどっちのほうが好き？
恥も知らずにレスの書き手をクローズアップしてるだけの専門スレってちょっとないよな
ここしかないよな
なー ちょっとは専門スレとして機能する書き込み連ねてみろよ 現実を引っ張り出して見つめてみろよ
ばーか
変な言い訳してるけど日本語としておかしいことはお前以外の視点では明白だよ
あらゆる日本語の書籍に出ない日本語ってただの自分言葉だよね
どういうこと？ 狂ったの？ 戦時需要によって開発された戦闘機では機体と運用は分離して考えることが必須とか思ってるの？
逃げるなよおい（まじばかすぎる）
お前のは？ お前がたった今書いたレスはどうなの？
なあなあ いつまでもそうして逃げるなよオイｗｗｗ
お前ら日本人なら 正々堂々と正面から返せないの？
太平洋決戦機３０００機はどういう風に消えたの？ いつ消えたの？
その文体を用いる日本の本って結局存在しないってことでいいのかな
あるというのなら教えてね
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
かなりコンプレックスを持ってるみたいだね
あんまり言って悪かったかな
疾風がどこで損耗したかってそりゃ、フィリピン、中国、ビルマ、台湾、本土、沖縄、だな
部隊数からすりゃ3000機でも十分じゃなかっただろ
飛行第１戦隊（フィリピン、本土）
飛行第９戦隊（中支）
飛行第１１戦隊（フィリピン、本土）
飛行第１３戦隊（仏印、マレー、台湾）
飛行第２０戦隊（台湾、フィリピン、沖縄）
飛行第２２戦隊（中支、フィリピン、朝鮮）
飛行第２４戦隊（フィリピン、沖縄、台湾）
飛行第２５戦隊（中支、朝鮮）
飛行第２９戦隊（フィリピン、沖縄、台湾）
飛行第４７戦隊（本土）
飛行第５０戦隊（ビルマ、仏印、台湾）
飛行第５１戦隊（フィリピン、本土）
飛行第５２戦隊（フィリピン、本土）
飛行第５４戦隊（本土）
飛行第７０戦隊（本土）
飛行第７１戦隊（フィリピン、沖縄、本土）
飛行第７２戦隊（フィリピン、沖縄、本土）
飛行第７３戦隊（フィリピン、沖縄、本土）
飛行第１０１戦隊（本土、沖縄）
飛行第１０２戦隊（本土、沖縄）
飛行第１０３戦隊（本土、沖縄）
飛行第１０４戦隊（満州）
飛行第１１１戦隊（本土）
飛行第１１２戦隊（本土）
飛行第２００戦隊（フィリピン）
飛行第２４６戦隊（本土）
他にいくつかの独立飛行隊、錬成飛行隊、教導飛行団で運用されてた
後は知ったこっちゃないよん。
そんなにも産廃をばらまいたのか お気の毒に
で役に立ったという報告はそのうちどれだけから上がってきたんだ
どこで日本語習ったの？
他機種の具体的なデータを挙げてそれに比べて疾風は劣るって話しなら
論点として成り立つからまともに相手してくれる人も出るんだろうけど
何となく４式は嫌いですだけじゃね
拘りすぎるとお前もそういう目で見られるよ
すでに遅いかも
何点かの貴重なデータを出してくれた人には感謝します
それ以外にはﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ださいねお前らは
じゃあ余所行ってくれ。
まあ典型的だな
ちなみに こういうのは資料とはいわん
羅列というので
いいかな？
＞ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
つまり3000機以上作ったとされる生産機の行方がハッキリしないから
基地外丸出しで粘着してるの？
ちゃんと説明したらどう？↓
>>352
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それがどのように形で現れて戦局に寄与できなかったのかを
客観的にハッキリと証明してみなさいよ
言いっぱなし番長さん
俺は知っているけど説明できない
いったいどこの風俗なんだよwww
心機一転
疾風スレで粘着を開始しました
心機一転はキミでしょ？結果は赤っ恥だったみただけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379943864/
※誰でもわかるキミの行状→ >>364
陰毛参上
疾風スレデビューです
「3000機ガー」の基地外行為を
隠し始めたようですねえｗ
これまたわかりやすい奴ですね
まぬけ推察ですな
＞陰毛参上
↑単なる自己紹介っスかあ？↓
1 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:38:23.79 ID:???
日本最強戦闘機 紫電と紫電改の戦歴、戦術、機体の特徴などを考察するスレッドです。
アホの草はお断り。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
お断り＆ストーカー行為wwwwww
陰毛本格デビューです
陰毛コピペ以外に
陸軍機の何を語れるのだろう？
なんとも迷惑ですなぁ
>>398
＞疾風スレデビューです
だったはずが、
↓これを思い出してさりげなく言い直す狡猾
124 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 09:46:35.39 ID:???
>>122
推算値は計画値だろ
草はアホだな
丸わかり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞なんとも迷惑ですなぁ
きっかけはいつだって
身勝手なストーカーからｗ
124 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 09:46:35.39 ID:???
>>122
推算値は計画値だろ
草はアホだな
396 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 10:36:30.26 ID:???
紫電改スレで恥を晒した陰毛が
心機一転
疾風スレで粘着を開始しました
嫌がらせだけがキミの生きがい
要するに陰険
陰毛を制する
軍板の良心と秩序の人
ストーカーの大義ってのは
ほぼ自己愛と自画自賛の産物
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>374
＞ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
要するにキミは
3000機以上作ったとされる生産機の行方がハッキリしないから
基地外丸出しで粘着な訳？
↓自分で言い切ったことくらいちゃんと説明したらどう？
>>352
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
ですから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それがどのように形で現れて戦局に寄与できなかったのか？
客観的にハッキリと証明してみなさいよ
言いっぱなし番長さん
沈黙の件
そんな子供向けのような謳い文句も
３４３が通りゆく運命の中で乾燥漂白されていく現実が
逆に紫電改の評価を堅実にしているんだよ
374 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:55:54.72 ID:???
>>373
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
あ、3000機さがして三千里、とか
32 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 15:01:36.28 ID:xXjDi5EO
酷いなこりゃw
また例の紫電改厨か
39 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 15:12:35.90 ID:???
>>37
それ例の戦史叢書厨の紫電改厨が書いた奴だぞ
陰毛を連呼している時点でもう
ここ自体が一行レスで成り立ってるようなものだしな
人間やめたんだね、オメデトウお前ら
そこまで言っておきながら「俺は違う」ってか？
おめでたいのはお前の方だよ
紫電改は最強じゃないと死ぬ病気とか、俺様航空力学によると飛燕最強とか
そうやって一行レスもどきを延々と続ける魂胆か
分かりやすい奴
陰毛貼付厨とか陰毛連呼厨とか
さん付けで敬意を表する裏事情
何のために来たのか分からない紫電改スレのとはちがって
＞3000機先生は下品とはほど遠い、知性の香気に溢れるレスばかりだからなぁ…
自らを「人徳者」だの「格上」だの歯の浮くような自画自賛を憚らない
何の為に来ているのかハッキリしている「紫電改のスレ立て主」を思い出しました
ていうか自首でもなければ、ひどいあてこすりですけどねｗ
374 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:55:54.72 ID:???
>>373
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
どこのお里の知性ですか？
>>374
＞ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
要するにキミは
3000機以上作ったとされる生産機の行方がハッキリしないから
基地外丸出しで粘着な訳？
>>352
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
ですから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それがどのように形で現れて戦局に寄与できなかったのか？
客観的にハッキリと証明してみなさいよ
言いっぱなし番長さん
もうかなり有名じゃない？
なあ お前らがあげつらってるその３０００機の行方 これが一番大事なことだろ？
この短期間注力生産短期間霧散消費の謎って世界的な兵器史の中でもトピックになるだろ？
脚光を浴びるべきこういうテーマから専スレの住民が目をそらし続け心は逃げ惑い
挙句指摘を続ける存在をリアルタイムでは煙に巻く質問返し そして後日談では竹槍でビクビクつつく村人根性を続けていて
お前らは幸せなのか？
機体性能が悪かったのは明白だろ？ ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
飛ぶべき時に飛ばなかった飛行機は悲劇の飛行機にして残酷な生産結果だ 感情論抜きにして認めなきゃならん
そして人に笑われることに恥を感じるとうい低位な志を一度捨てて 好きな物を俯瞰的にも接写視点でも同時に把握できていることに及べてない事実をこそ恥とする
ひとつ抜きんでた志をとりもどしてみる気はないのかな
読めない奴ならそれでよい 人間あきらめた（リアルでもなｗｗ）奴はそのままうろついていればよい でもいいかげん結果出そうぜ
んで俺がそれ読んでお勉強するから よく励みなさい
やってみー
これが噂の「知性の香気に溢れるレス」ですかｗ
そしてこれが散々逃げ回った挙句に恥晒しの言い訳ですかｗ
＞この短期間注力生産短期間霧散消費の謎って世界的な兵器史の中でもトピックになるだろ？
要はキミ「自身の着目点」を必死に自画自賛してアピールでしていたんだねｗ
だったらぜひとも～‘45初頭の紫電改量産の切替までにに短期間注力生産し、
終戦までに短期間で霧散消費したあの名機「紫電11型系列」にも言及しなきゃ
似たような状況で量産された機体の一方のみを論って叩くって、
そりゃいくらなんでも片手落ちというものでしょwww
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
それ、キミが散々粘着した「3000機ガー」の連呼に他ならないじゃないのwww
なんせキミは疾風という機体にはどのような欠陥があって
それがどのように形で現れて戦局に寄与できなかったのかの
客観的証明もないまま3000機生産を叩いてる、そういうことだ
まさに「ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼」の実演www
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
↓ほんの、ほんの一例
374 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 20:55:54.72 ID:???
>>373
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
ｗ
ばかだねーｗｗｗ 恥ずかくてオレならRるｗｗｗ まーお前ら死んでるもんね志がｗｗｗ なのにここにいるって
ほんと、負け犬の巣だよねここｗｗｗ
まーもっと興奮して竹槍で突け 突きまくれよ 蒙昧な感情に苦しんで突け突け
どーせ飛べないんだからさ
欠陥も無く 戦局へ無駄に無駄に無駄に無駄に不利な影響も与えず ただ淡々と戦って墜ちていったのなら
お前もここまで辛い思いもせずにすんだのだがなぁ
おれがお勉強しないうちはお前は幸せなんだなｗｗｗ バカだなお前ｗｗｗ
反論もどきの前提からしてお前は屈服してるじゃんｗｗｗ 気付けｗｗｗ初歩中の初歩で涙轟々
まるで来ない戦車に怯えたまま 仰向けになって地雷抱えてるお経読みだな 戦えよ武器持ってよ
424 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 14:07:00.96 ID:???
3000機さんは紫電改スレの下品なのとは違うからなぁ
427 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 15:58:47.29 ID:???
3000機先生は下品とはほど遠い、知性の香気に溢れるレスばかりだからなぁ…
何のために来たのか分からない紫電改スレのとはちがって
結局、何をやらせても出来ない子、でしたね→ >>437
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
＞だってソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
の説得力
まー実際にいるから照れるな って嘘だよバカそれだけお前らが見下されてんの！
無知識の俺がそれなら ただの無知で済むがなー
知識があって研究材料収集している 筈 のお前らがそれならそうとうな説得力だわな
自画自賛ですまんがお前がそれを補強しとるから哀しいよな
紫電１１型を持ってこないとお前は４式スレで４式を語れない特異な性質なんだな
俺は紫電１１型もあまり知らず、「飛んでも着陸時に壊れて貴重なパイロットをR飛行機」というイメージしかないが
俺よりはずっと詳しそうなお前がわざわざ４式スレに紫電１１型なんてクッソマイナーで当時の国民に碌に知られてなかった飛行機の欠陥を持ちださないと
当時派手に喧伝された逃亡詐欺兵器３０００機について一言も語れないなんて
どんだけその３０００機は耄碌企画倒れな決戦兵器だったんだよ一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 語ってみろ
主力機の損耗がおかしいんならどの機のどんな損耗は妥当なんだよ
ちゃんと飛んでちゃんと戦って損耗された主力機のかよ そこだよな
そうでなきゃ 主力機じゃないよな 兵器でもない
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
言いだしっぺなら実演なさい
丸わかりの連投おバカさんｗ
>>373
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
↑ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
単なる凄まじい自己紹介
常駐なんならｸﾚｸﾚしてくんなよ だって無いもんｗｗｗ
と言ってもここでは通じないんだろうなー まじで虫ケラの巣
さらに意味不明 意味の断絶ケースを自ら開陳 どんだけマゾなんだよお前
普段相手にされないと馬鹿を晒し切っても構ってもらいたい環境性精神薄弱な奴の類かおいｗｗｗ
俺は無知 お前は馬鹿
違いは歴然だな 文脈も理解できないから自分が一行糞をそそり立たしてることに気付かないんだもんな
↓ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼
＞ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
図星で猛烈にファビョってるブーメランなおバカさんｗ
いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね
そしたらお前らの反応も ソース絶無と言っているようなもんだった
ソース絶無 まじかよ そんなんでなにホカホカしてんだよ
俺はお勉強しに来てる訳ね 知っている筈のお前らを頼りにして！
そんなお前らが知らないとか ソースがないとか おいｗｗｗｗ
こんな悪質な冗談まじでないぞｗｗｗ おまえらのそんざいって劣悪すぎるだろそれｗｗｗ
と教えてあげてる文の一部分なのねそれ
いつまで逃げているんだ おまえ？
>>452
＞いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね
↓
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動で
どれほどの重大な支障をきたす事実があったのか？
どれを客観的にハッキリ証明してごらんなさいな
ファビョりっぱなしのブーメラン番長さん
↑「こそこそ俳諧してこそこそ一行レスを置いていく奴」ハケーン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、陰毛が忘れたフリしてる、４式戦と同じ発動機つんだ紫電改とか、
最後まで生産されなかった「ぼくのかんがえた、さいきょうのれっぷう」とかか
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
↑だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
「いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね」wwwwww
伝聞
伝聞にやられまくってるのがおまえら
さあ頑張れ
あっちスレはそっちのけで
こっちで一行レスの全力投球ｗ
あ、そっちのけでなく
ただの逃亡中か
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手抜き陰毛
陰毛とは陰毛とで竹槍突きあってろよｗｗｗ 良く知らないんだけどっさーｗｗｗ
烈風は生産されなかったんだろ？ じゃあ評価の遡上にもあがらないじゃんｗｗｗあんなのｗｗｗそれと一緒なの４式はｗｗｗｗまじかｗｗｗそこまで退行するかｗｗｗ
紫電改は 「記録」 されてるんだよね じゃあ４式は？ おいここ大事だぞおいｗｗｗ
なあ、３０００機は大事なんだぞ？
同じ返し方しか出来ない陰毛頭か
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
↑だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
その①「ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼」
その②「いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね」
とっとと出せよ自称・池沼www
おまえじゃアンブッシュ竹槍も出来ないままにくっさいくっさい体臭撒き散らして旧式の機関銃で蜂の巣になる程度だろうな
伝聞 で ん ぶ ん
伝聞に必死で竹槍応戦してる専スレの住人の姿 それがお前 お前だよーｗｗｗｗ
コピペが困る、今日この頃
同じ内容でも困る、今日この頃
までは読んだぜ池沼
どーでもいいやお前は まじで飛べない飛行機を主力機といってのける悪意邪意そのものだな
もうしばらくやってろ 個性化してあげるから
お前なんかずっとずーっとずーーーーーーっと 同じ内容だろ多分 多分でなければ済まないがな
俺、もうすぐサル喰らうかもしれないから またその後でたっぷり盛り上がっとけ竹槍
「1000機の紫電はそれでもスルー」
わかりやすい奴www
ブーメラン竹槍 器用だなお前 ところで何よ１０００機って（誘い）
まーサル喰らう俺に優しい言葉でもかけてくれ
またな
「自動おバカ装置」作動中→ >>470
肝心の４式を除いてなｗｗｗｗｗ
だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
これが疾風でなく「紫電」だったら説明もつきそうだけどねえ
でなければ、わざわざ作り直して「紫電改」にするはずも
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
↑だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
その①「ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼」
その②「いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね」
とっとと出せよ大根役者www
そして俺の言霊の通り、クッソマイナー紫電（失敗機ｗｗｗ）を持ちださなきゃ語れない超メジャー機（●●機ｗｗｗｗ）を情けなく解説してみろよ馬鹿
お前のことは紫電友引失敗野郎と命じてやる
サルられて無ければ有難く拝受しろよ もともとが一行幽霊なんだろうからよｗｗｗｗ
雑談に雑談重ねてはいはいしてんじゃねーよ未熟児がｗｗｗｗ
どこまで馬鹿なんだオマエｗｗｗｗ 蝉かお前ｗｗｗ お前の名前は蝉な
これもありがたく拝受しろ
言いだしっぺのくせに
自らはやらずに臆面もなく指図
人望ゼロの典型
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっちも鵜呑み出来るボーヤを量産できるくらいの資料を出して見ろやってことだろ
べっつに俺 紫電改厨じゃないからな お前らが紫電改厨なのｗｗｗ 分かる？ｗｗｗｗ
早く４式厨に戻れよｗｗｗ いつまでも現実から逃げてないでな
人望を語るなら
次の人生でやれよお前はｗｗｗｗ 今でも虫なのに人間になるチャンスこんどは何時だよｗｗｗ
なあ何時なんだよｗｗｗ
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
↑だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
その①「ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼」
その②「いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね」
手前の作った「俺様ロジック」すら不履行
晒す恥なら負け知らず
もう放っておけよ
コイツだったねｗ
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
つたない誹謗中傷で勝利宣言ｗ
説得力があまりにも(ry↓
そんな子供向けのような謳い文句も
３４３が通りゆく運命の中で乾燥漂白されていく現実が
逆に紫電改の評価を堅実にしているんだよ
これだけ感傷に浸って書き連ねておいて何をwwwwww
そんな劣等感の表現はこっちも逆にショックだ
どんだけ 土人だったんだよ 竹槍・・・
でもさ いきなり土蔵に隠れなくてもいーんじゃない？お前ら
空襲終わったら コノヤローコノヤロー か？ 情けないなー 飛 ん で み ろ
今日はもーいいや 蝉と友引 ちょっとは考えて書けよな ちょっとはな
３０００機番長を正面から倒してみなさい なあおい 常駐理由不在の無能常駐さん（ﾌﾞｹﾞﾗｹﾞﾗ）
は や く し ろ
俺は同じことしか言ってないのは自明なのにな なあおい
つかお前も暇だなおい
という構図か
最後に立っているのが強者
これで何度目だって話ｗ
あ、終えたいのか
案外正直だな意気地なし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終末点など存在しないのに
一方的な勝利宣言の口が
己の本音を擦り付ける
実に明快な反応
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが人生恥知らず
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞機体に問題があったのは明白だろオイｗｗｗオイｗｗｗｗ
↑だから、疾風という機体にはどのような欠陥があって
それが具体的にどのような形で現れて戦局に寄与できなかったの？
その機体の欠陥ゆえに実際の作戦行動において
どれほどの重大な支障をきたす事態がが存在したの？
「いや ソースの存在は絶無だろそれ だから訊いてるんだよね」www
膨大すぎて困るよな虫けら
無いことの証明の方が簡単なんじゃないの？ ネットでありすぎるんだけどＷＷＷ
バカだねどこまでも 惨めだね死ぬまで つか死んでいると同じだよねお前
ねーねー早くぅ どこにいったの３０００機？ どこで破壊されたの３０００機？
（ソースを見たことが無い上でソースを出せと言っているのならまじで池沼）www
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手にされないことに逆上して
ファビョってますね
ワンパターンの「俺様認定」の乱発で
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らない間にどこにでも絡んで「めんどくせー」って言われるのが生き甲斐てえかさ
ズズズ図星
こちらで発散
これ、Ｊ改厨の豆な
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陰毛は意味不明な事を言い
道ばたで誰か殴ったりすんなよ陰毛ww
図星を見つけているのだろう
彼だけに見えるお星様
