【89式64式】戦後国産小火器総合 12【機関けん銃】

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/25

戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 11【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367056374/

2 ：

おつ

3 ：

itiotu

4 ：

水中における弾丸の挙動に関する研究
空気中で真っ直ぐ飛しょうする弾丸も、水中では状況が大きく変わります。
水中ではすぐに飛しょうが不安定になり、真っ直ぐに飛ぶことがほとんど
できないことが分かります。
　このような水中挙動の検討を通して、水中でも安定に飛しょうする弾丸の
実現に向けた研究を進めています。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

う〜んと Why?

5 ：

>>4
こりゃ特戦群に水中銃配備あるで

6 ：

そんな弾丸の研究は辞めて
陸海空の小銃を統一してみろや
無理か？

7 ：

>>4
研究のための研究だろ、こういうのは。
研究する課題を探すのも大変なんだよｗ

8 ：

九一式徹甲弾を復活させるのか。

9 ：

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
実用化して配備されてからも秘密だらけでよくわからない予感がするよ！
弾薬の写真さえも非公開とかありそうだ〜

10 ：

これで鮫に狙われても安心だね！

11 ：

水中突撃銃ってスペツナズが持ってたけどな。

12 ：

それだけでは飽きたらず最近になって陸上での性能を大幅に向上させた新型水中銃開発してたな、ロシア

13 ：

あれ有効射程さえ目をつぶれば生身の人間への威力は大きそうだよな。

14 ：

イルカにも有効って話だからな
ブラックラグーンで人間に撃って刺さる描写あったけど、刺さるでは済まないという話

15 ：

ttp://news.militaryblog.jp/e458961.html
ttp://news.militaryblog.jp/e459255.html
これは違うな
ttp://blog.goo.ne.jp/alcoholismgoo/e/61fe43471340dd19a539939be204177c

16 ：

そもそも水中銃の用途がわからないよ
水中に拠点があるならわかるけど、今は水中から水辺の敵を撃つくらいしかないじゃない

17 ：

水辺に侵入するフロッグマンなら御用達だろう。>>4の研究結果。
どこで使うのかと俺に聞かれても困るｗ

18 ：

あれか？新設される「水陸両用団」とかいう部隊に使うのかね？
どうなるにしろ、水中銃なんてかなり限られた所でしか使わないだろ

19 ：

>>4
流体下での安定化か・・・
AFPDSなんかにも使えそうだな。

20 ：

水中から上がってくる敵を撃退するだけならばあっても邪魔になるだけの無い方がマシな代物だ
相当な攻めのつもりだな

21 ：

水中でも弾道を維持する砲弾なんかあったら革命的だね

22 ：

どこでどんな作戦に使うの？
という疑問の答えは、潜水艦はどこに潜水しているの？と同様秘密じゃなかろうかｗ

23 ：

実は軍用イルカとかの対策用だったとか?

24 ：

海上油田プラントを強襲するのかも…

25 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380876377/l50
【兵庫】陸自の男性士長、６４式小銃で自殺か-伊丹駐屯地

26 ：

つい最近、潜水艦内であったばかりなのにな

27 ：

7.62mmで至近距離からどこ撃ったんだろうか
頭なら・・・

28 ：

>>22
>どこでどんな作戦に使うの？
「われわれの勝利だ！ 海もわれわれ自衛隊のものだ！ われわれの海底開発を邪魔する者は二度と現れないだろう！」

29 ：

空自でも試験中に暴発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000118-mai-soci

30 ：

>>4
米軍が研究してた機雷除去用水中機関砲弾でもやんのかな？
あれはヘリ上の30mm機関砲で水中の機雷を狙うトンデモ仕様だったが。

31 ：

>>28ジェノサイドやめれ

32 ：

ドイツ銃、手作業すぎwwwしかも作業員ヤバいし
http://bbs.voc.com.cn/topic-5526907-1-1.html

33 ：

>>32
どうみても、HK社の工場じゃねぇだろ、コレｗ

34 ：

今の小銃なら海水に浸したくらいなんの問題なく撃てる まさか水の中で撃つわけではあるまいし水中銃なんて実用的ではない

35 ：

水に浸ける機会は海より川と湖が多いだろうな
多分ロシアは海底人でも探してるんだろう

36 ：

今更だけど折曲銃床型の89ってゲリコマ対処連隊に配備されてたり？

37 ：

>>36
基本は空挺や機甲系だったはず

38 ：

機甲系はＭ３グリースガンでしょう

39 ：

>>38
その後継が89式でしょ
最後にM3見たのはH18年の岩手だったが、現在89式は戦闘職種にはほぼ行き渡ったそうだから
もう大部分の機甲科は89式に切り替えたんじゃないのか？

40 ：

74式も89式になってるのかな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/11_tk/14hanki.html#syageki
61式の小銃(テキ弾発射器を含む)ってなんだろう?弾が90発だからM1カービンかな
ここのは89式FV用かな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/i/soubi/11isoubi.html

41 ：

自衛隊の装輪装甲車って凄く種類が増えたが
タイヤの互換性とかあるのか？

42 ：

>>41
それはこのスレで訊く事か…？

43 ：

じゃあタイヤを武器にするか

44 ：

>>43
爆発してWAC死んでるしな…
倒れて下敷きなったりホイール落として足潰したりはたまにあった

45 ：

10師団で89が無くなったらしいな

46 ：

>>44
なにそれ、タイヤが爆発したの？

47 ：

>>46
今年の春先にな
埼玉の後方支援隊の20歳のWACがタイヤ交換中に爆発事故起こしてる
確かタイヤ交換の時に空気入れすぎて吹っ飛んだホイールリングが直撃したとか
他にも走行中にタイヤバーストなんかも過去にはあったそうだ
スレにいたトラック輸送業者が言うには「皆が知らないだけでよくある事」なんだとさ

48 ：

>>47
�d
そんな事故あるのか、怖ぇな。普通車ならせいぜい3キロとかだけど、
デカいタイヤは高圧なんだろうしな。そんなの全く考えずに、3トン半の下回りとか洗ってたわ・・・

49 ：

89式調べてたら韓国語のページに。
googleで翻訳したら89式と64式がボロクソに叩かれてワロタ・・・
www.ilbe.com/1478119886
（以下、ごおｇぇ翻訳)
現用ライフルの89式。格安で製作しようと作られたAR-18ベースのくせに価格が30万円ww
エミリードされた価格+よりエミない法的規制
（一説には戦闘員人数以上の個人化機を保有することができない 'と言う言葉がありますww）パルロ
まだ自衛隊全員に普及していない

より古いものである64式小銃
7.62や泥炭書こうと開発した。
軽量化しようと軽い素材を使うから耐久力がエミ負けて
補足しようとする部品の数を増やしあろ整備性がめちゃくちゃっぽくなって
故障少ないせるしようと薬のキャビネット弾を使って
結局、当初の開発理由だった弾の互換性が付帯された非凡なもの
価格は、1970年に18万円ww

50 ：

>>49
韓国らしいな
当たらずとも遠からずだが、やはり着目点が斜め上だ
もうちょい冷静になってクリック調整する必要があるな

51 ：

悔しいよなｗ
韓国は２流だろうが、日本はその下の３流だって事実
徴兵制しいてる臨戦国家に負けるのは仕方ないね

52 ：

ジャップ反論の余地なし

53 ：

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 ：

>>53
嫌儲から出てくんな
実際AR-15ベースのK-2の方が操作性は良いと思うけど

55 ：

陸自隊員、８９式小銃１丁紛失…東富士演習場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000178-yom-soci

56 ：

>>49
てっきりレール未装備の点を揚げ足取られるかと思いきや寧ろナッシングな辺りが同じく装備近代化に無頓着なあの国らしくて泣けてくる

57 ：

邦人救出の陸自装備強化検討…対戦車用火器も
　政府は、自衛隊による緊急時の在外邦人輸送で陸上自衛隊員が携行する武器に、
小型重火器の 「無反動砲」を追加する方向で検討に入った。
　海外で騒乱などに遭った邦人について、自衛隊法は航空機と船舶で輸送すると定
めている。 隊員の携行武器は、閣議決定で「拳銃、小銃または機関銃に限る」と規定
されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00001337-yom-pol

無反動砲　＝　カール・グスタフ

58 ：

>>57
新しい無反動砲の多用途ガンだっけ？
まるでその導入に合わせたような話だな
遠くまで早く運ばなきゃならんとすれば少しでも軽いほうがいいだろうし

59 ：

PF3は弾薬扱いだから現状でもいけるな
>>48
これはまともに食らったら死ぬ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkoRXSC7YNM
ttp://www.youtube.com/watch?v=s0X10We0oWs
ttp://www.youtube.com/watch?v=UVT9tuWARIc

60 ：

>>59
昨日、同じ駐屯地にいる奴に訊いたら、天井まで吹っ飛ばされたんだとかいう噂らしい。
一緒に作業してた陸曹は助かったらしい。タイヤが破裂するなら、その前に膨らんで分かるんじゃないか？と
そいつとも話したが、映像見ると外観の変化なく破裂してるのね。気立てのよい娘だったらしい。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

61 ：

>>49
まあ自国製ライフルに愛着が湧くのはどこの国（造れるトコ）でも一緒だよな。日本に対抗意識を持つ韓国人ネットユーザーが、K2を賛美して64・89式小銃の短所を殊更悪く言いたがる歪んだ気持ちもわからないでもない。

62 ：

PF3って、使い捨てランチャーの癖に重すぎる気がする

63 ：

>>55
無くした奴、針のむしろ状態だろうなあ・・・

64 ：

失くしたってよりは
隠したか隠されたんだよな

65 ：

いや、普通に官品を失くす奴はイッパイいるけどな。
まさか、嫌がらせで銃を隠すとかしないだろｗ

66 ：

オレが演習で遭遇したのは苛められてた陸士が鉄砲持って行方不明になった事案
これと比較して、演習場内で銃が勝手に移動しましたってのはあり得ない
本人か誰かが隙を見て泥の中に埋めたか池っぽい所にポイしたんだろ

67 ：

>>66
勝手に移動しなくたって、大休止とかで仮眠してて、置き忘れたとかだってあるでしょ。
現にうちの小隊長は小銃置き忘れて、ドライバーのオレは慌てて山道引き返して
74式戦車出てきてビビったしｗ

68 ：

第一報だと、
東富士演習場で小銃紛失＝陸自
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000000-jij-soci&pos=1
>訓練用車両に乗り込む際、所定の位置に固定せず、その後行方が分からなくなった
とあったから、車輌での移動中に落としたのかと思ったが、作業中に地面に放置か

69 ：

演習でドーザのキャタピラに立て掛けてて知らずに踏み潰した事があったな

70 ：

こういうことがない限り隊員の位置情報にもなるだろうし、GPS付けときゃいいのに

71 ：

生産量増やせよ何年たったら全員に行き渡るんだよ

72 ：

まだ見つからねーの？
台風で延期か？

73 ：

>まさか、嫌がらせで銃を隠すとかしないだろｗ
自Rるまでやるだろ

74 ：

やる罠
オレは自殺は２件遭遇してる

75 ：

一銭五厘の時代と何一つ変わってないんだな

76 ：

日本人が陰湿なのはいつの時代も変わらないからね

77 ：

たかが、銃くらいで仲間を追いこむの？

78 ：

薬莢一つ＞＞＞＞ゴミカス兵隊の命

79 ：

>>77
状況によりけりだ
疑われる理由は
・本人が後から掘り出すために隠蔽した
・そいつを困らせる或いは罪を着せる為に隠蔽した
これから考えるのが普通だから全員がとことん追求されとるだろ
この国では銃は人間の命よりも重い、と法で定められている

80 ：

「無くなった」ってのが問題だな、まだ車等で踏み潰して全損させた方がマシ
つか銃剣や弾倉を紛失した話ならたまに聞くが、銃本体を紛失したとかって滅多に聞かないな

81 ：

>>80
表に出て無いだけで結構ある
大抵はバレる前に出て来るが

82 ：

冬に北方の某演習場で散々歩かされて夜に休止した後、前歩いてた新兵がいきなり「ヤバイ・・・ヤバイ・・・」言うから
変なもんでも見たかと思ったら64を休止した場所に置き忘れてたな。
皆で戻ったら雪被りつつ寂しそうにしてたわ。

83 ：

アメリカさんは撃ち切れなかった弾をその辺に捨てていくくらいはともかく、
壊れた銃もその辺に捨てて帰っていくというのは本当？

84 ：

>>83
遥か昔に陸自にいたのだがそのとき古い先任陸曹から東富士でM60見つけて報告してアメちゃんに届けた話をきかされたことある。
捨てたかは不明だが忘れるにしてもデカすぎだろ。

85 ：

空薬莢やリンクならよく聞くね、空砲がベルトリンクごと捨ててあったりしたそうだ
あちらさんの感覚だと、日本で言えばコピー用紙や空き缶と同じ感覚なんだろうな

86 ：

>>83
富士の演習場内の木ににM60がぶら下がってたという話は聞いたことあるな。
重いから捨てたらしいｗ
俺自身は、50連リンクの7.62mmの空砲が捨ててあるのは見たｗ

87 ：

某戦車連隊長の本によると、ベトナム戦争の頃は1回でジープの荷台が山積みになるほど遺棄されたみたい。

88 ：

自衛隊弾ないんだしそういう弾を員数外で貰って撃てれば良いのに

89 ：

事故起きたら責任負えないだろ。

90 ：

年度末は残弾処理するくらいには弾はある。
弾より射場の確保が各部隊の調整だから面倒。

91 ：

お役所仕事か…
軍事力が文官通さないで行使できるよかましか…

92 ：

自衛隊は演習場が少ないんだよ

93 ：

聞いた話では、特殊作戦群は一人で一年二万発割り当てあるらしいｗ
しかし、一挺で二万発撃ってたらすぐに銃身ダメになるよなｗ

94 ：

>>93そんだけ撃つと薬きょう集めをしてる暇なんかないだろうな。

95 ：

だから薬莢回収袋があるんだろ

96 ：

バカでかい袋つけてんのかな。

97 ：

>>88
それはほら、自衛隊の弾は弱装弾だから米軍のは撃てないしw

98 ：

>>97
まだこういう事言う情弱がいるんだな…
まぁわざとなんだろうが

99 ：

悪質ないたずらで小銃隠されたとしたら、その２曹さんは
どれだけ嫌われてるんだって話になるなｗ

100 ：

>>99
東富士なんて入会権持った民間人が平気で入ってくるし落とした場所と時間によっては最悪民間人に拾ってかれたって可能性もあるかも

101 ：

1人2万発とか少ないな
特殊部隊でも軍だとそんな物か?
80年代のGSG9は1人36万発だっけ
DEVGRUは毎日射撃訓練で一日数千発と言っていたのでこっちは最低36万発か
活動中は射撃訓練は減るだろうがそれでも年間何丁も駄目にしてるんだろうな

102 ：

2万発の90％が空砲だったりしてw

103 ：

>>101
一日数千発とか時間的に撃てるわけねぇよｗ
全部フルオートで、ただ撃つだけなら撃てるかもしれないが、そんなの何の訓練にもならんだろ。
6時間射撃するとしても、1000発撃つなら、一発あたり21秒しかないぞｗ

104 ：

>>102
>2万発の90％が空砲
なんだろう2万発分口で｢バンバン｣っていいながら｢射撃訓練｣やってる特殊作戦群の姿が目に浮かぶ

105 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381829463/28

106 ：

ケンチャナヨ

107 ：

滋賀県 饗庭野演習場で陸上自衛隊と米海兵隊による日米共同演習。
http://www.youtube.com/watch?v=4_rj_95B7Kg#t=68
日本国内なのに薬莢受け付けてないな。

108 ：

面倒だから映像見てないが、81迫小隊とか演習中に空砲撃たないから薬きょう受けも付けなかったよｗ

109 ：

>>108
この映像だと薬莢受け付けないで実弾バンバン撃ってる。
ってかコメントするなら映像くらい見ろよw

110 ：

>>109
今見たｗ
射撃場なら薬きょう受け付けない時も多いよ。
だいたい普通に低くスコープ類付けてたら、薬きょう受け付けられないし。
射撃終わったら、薬きょうは全部拾うけどｗ

111 ：

実戦やっても拾うんだろうな

112 ：

落穂とか栗を拾うのも早くなるよな

113 ：

国内で戦争すると不発弾処理がたいへんだよ
イスラエルとかDIYロケット弾が飛んでくるから市民総出で探す事になる
韓国のK11小銃とか20mmグレネードの不発弾ばらまき機だから
あれは来てほしくないね

114 ：

韓国はそれ以外の火砲・砲弾薬でも、暴発や不発の事故が多発してる。

115 ：

>>111
アメリカの警官が、リボルバーのスピードローダーを拾おうとして撃たれた事例はあったと聞くｗ
普段からやってることは、無意識に実戦でもやってしまう可能性はあるなｗ

116 ：

名古屋まつりのパレードに、
陸上自衛隊守山駐屯地の
隊員１８８名が参加していたが、
持っていたのは火縄銃だった。

117 ：

>>116
火縄銃なら空薬莢も出なくて自衛隊向きだなｗ

118 ：

わからんぜ？
薬莢受けと銃剣を装着した火縄銃かもよ

119 ：

もうＨ＆ＫのＧ１１を採用しろよｗ

120 ：

G11開発してた人は、何やってんだろうなぁ？

121 ：

でも、空薬きょうの改修は、撃った証拠集めってことだから、ケースレス弾を自衛隊が採用することはあり得ないな。
だって、撃たずにポッケに入れても、誰も分からんもんｗ

122 ：

もう20/30連リボルバー式にしたらよくね？
これなら薬莢がどっか飛んでく事無いだろ

えらく嵩張って重そうだが…

123 ：

FNのF2000に薬きょう受け付ければ、無くならなそう

124 ：

旧軍の機関銃に保弾板に薬莢戻す奴あったろ
あれにしようぜ

125 ：

マルイのエアガンで訓練すればいいんじゃね

126 ：

いずれにせよ、次世代小銃は9x39mmが有力

127 ：

>>125
もうやってるだろ
対抗部隊側はAKとか使ってんのかな？

128 ：

CQB訓練でマルイの電動ガン使ってるのは、バトラーが屋内で使いにくいということだろうか

129 ：

>>128
実銃とか空砲でも弾を使う時には色々手続きしないといけないけど、
電動ガンならそれを省けるとか言うのも理由の一つじゃなかったっけ?

130 ：

真剣に近距離で撃ち合えるのが一番いいとこだろ
対抗役も真剣にやれるなら案山子より役に立つ
実弾空砲ではそうはいかない

131 ：

>>130
空砲でも至近距離で撃たれたら結構ヤバイ。
BB弾のほうがはるかに安全。
そういえばアメリカのSWATなんかも電動ガンでCQB訓練
やっていなかったっけ？

132 ：

>>131
６４の空砲は、爆風で空き缶に穴開くレベルだったからな。
演習場で空砲の残弾処理とかするとき、草を爆風でちぎって遊んでたｗ
でも、８９の空砲のアダプターは前に爆風でないから、人に向けても平気じゃないかな？ま、向けないけど。
昔、共同演習で海兵隊の訓練見たときは、対抗部隊の兵隊にアダプター付けたM16を至近距離で撃っててビビったｗ

133 ：

>>116　近隣の駅伝あらしの他にこんなことやってるのか・・・・
35連隊はおかしいと聞くけど。

134 ：

>>133
名古屋まつりのメイン「郷土英傑行列」の助っ人だぎゃ。
火縄銃だけでなく日本刀や槍持った隊員も居て、草鞋に鎧の雑兵姿だった。
信長の鉄砲隊は、要所で発砲実演もやってた模様。
名古屋のメインストリートで大観衆の中で
射撃とは自衛隊員ならではの特権？？

135 ：

本来業務に関係ない銃砲の許可は、別口だろ

136 ：

別口であれなんであれ
まさか無許可で盛大にやらかしたわけでもあるまい

137 ：

発砲実演ったって鉛玉撃ってる訳ないだろー
空砲なら歴史系のイベントで愛好家がしょっちゅう撃ってるし

138 ：

紙を丸めたのんを詰めて撃ったりするんだが、危ないよ、あれ。

139 ：

警察も公開訓練で保有している銃かそれに近いエアガンを持ってるがあれ普段も使ってるんだろうか

140 ：

>>103
6分過ぎた辺り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12369222

141 ：

>>140
こんな訳の分からない日本のTV番組をソースに出されてもｗ
どうやって、一日1000発以上を撃つっていうの？時間的に無理でしょ。
つーか、上下二連でクレーとかやってんだ、GSG9。動的の射撃勘を養うには良いのかね？

142 ：

>>104
習志野駐屯地も田舎とはいえ一応町中ではあるし
近所への騒音や安全管理を考えれば、駐屯地内での訓練は「バンバン」のほうが都合いいこともある
ていうか、「バンバン」はアメリカもやってる、どっかで動画見た
>>121
日本に限らず、ケースレス弾が実用化したら盗難や事故の問題はあるだろうね

143 ：

64式→89式→???

25年周期ならそろそろ出さないと・・・

144 ：

89-1式小銃とか

145 ：

新小銃出すとしたらピカティニーレール標準搭載した89式小銃の改修型だろうな
それと同時に、例の先進軽量化小銃なるカービンモデルも
というか未だに陸自後方部隊でも64式運用して、海空でも更新が進まないのは異常だよ
先進国の主力小銃弾薬が統一出来ていないのは日本だけ
さっさと64式を全て退役させないと
このままだと38式と99式の弾薬統一出来なかった旧軍の二の舞

146 ：

特殊部隊以外でこれ程多量にナナロクニを使ってる国って世界中探しても自衛隊ぐらいしかないからなあ

147 ：

とはいえ米軍その他もライフルマン用の5.56とLMG用マークスマン用の7.62の二足わらじですし

148 ：

日本はライフルを除けば7.62が主流なので全く勝負にならない

149 ：

>>146
ナナロクニなんて初めて聞くなｗ
そんなのガンマニアも自衛隊も使ってないだろｗ

150 ：

>>146
AKM、G3、Vz58
>>145
ちなみにアメリカでもM16A1（弾はM855ではない）はあるところにはあるし、
ロシアはAKM/AK47が少数残ってる

151 ：

え〜・・・改修型？なんだかなぁ・・・しょっぱい。

152 ：

>>148
日本には先見の明があった！

153 ：

普通に数字で書けばいいのにわざわざ片仮名使うセンスがダサすぎる

154 ：

7.62ミリ弱装弾使用の新小銃もしくは64式の改修タイプがみてみたい
備蓄した弾もそのまま使えるし

155 ：

>>154
64式を改修して…
って、このテの話題は毎スレ一回は出てくるね
そんな物に回す金があるなら現行の89式を一丁でも多く生産して
早く64式を無くす方が良いと思うけど
そういやあと四年したら89式制式採用から30年になるんだな…

156 ：

64式なんか、来年で50年だぜ

157 ：

>>131
おれが知ってる事案ではある班長が安全説明のため64の銃口を自分の腹につけておまえら、こんなことすんなよとトリガーを引き空砲撃発、腹が一部破け内臓に発射ガスが付着し大変なことになった。
ちゃんと薬室点検してなかったらしい。ちなみにアタッチ無し

158 ：

>>157
ガス壊疽とかになるかもしれないなｗ
オレの先輩は、状況終了後に雨降ってたからか天幕の中で銃の安全点検して、
最後の撃発動作の時に暴発させてたそうなｗ
天幕の中だったから、もうちょっとで怪我人が出るとこだったらしい。
あと、旧型の64では立て銃の時に暴発して、顔に火傷負った人もいたとか。

159 ：

>>158 安全確認の操作って疲れてるときとか面倒だったり、間違える？

160 ：

>>159
面倒だから、いちいち○○ヨシ！とか言わない時はあるけど、手順は間違えないなｗ
暴発させた先輩っつーのは、普段からおっちょこちょいでダメな人だったのよね。
でも、銃点検ってのは、まず薬室を空けて確認するとこから始めるから、普通は
どんな馬鹿でも暴発はさせないんだけどねｗ

161 ：

>>155
まあ分隊支援火器への改修は製作者自身が視野に入れていたといっているからなあ。
開発の経緯を見ていると、絶対にM-14の採用は阻止しなければならないという事と
歩兵全員にBAR並の火力を持たせたいというのが前面に出ていて
世界的に標準的な自動小銃にするのはこの二点の次といった印象があるw

162 ：

銃と弾薬の管理ができず戦争も負けちゃったのに
いきなり世界標準を目指すってのは、
お調子者にも度が過ぎる

163 ：

機関銃はメーカーの人間ですらなんでこんな不良品使うの？と言い切った６２式じゃなくてMAG買うべきだったな

164 ：

62式っていつになったら完全に退役するのかね
あんな欠陥機関銃配備しているだけで戦力低下するだろ
MINIMIが配備されるまで89式をフルオートで運用した方がマシな気がする

165 ：

MINIMIが支給されると、最低だった62式の評価がハネ上がる不思議だぜw
つかMINIMI詰まるよママン

166 ：

62式の派生形の74式機関銃は最新鋭の10式戦車にも装備されているけど、
あれは堅牢に造られているから62式での欠陥は克服できているわけなの?

167 ：

62式でも、ちゃんと整備してれば快調に動作する。

168 ：

>>166
作動不良の原因が薄い薬室にあるようで、車載型の74は銃身とか別物だからジャンクではないらしい。
>>167
うちの中隊では、動かない奴は演習用にして、調子の良いのは実弾射撃用として演習には持っていかないようにしてたぞｗ

169 ：

どのみち手間が掛かり過ぎる罠。

170 ：

89式にC-MAG付けたらM27ような運用出来て面白いと思う

171 ：

武器庫にあったM1919撃ったことあるけど半世紀以上前の骨董品のほうがまともに動作したぞ

172 ：

62式も廃棄していないのならばべらぼうな数の不良在庫があるんだろうな

173 ：

キャリバー30は重いけどガチ。ブローニングの遺産。

174 ：

>>161
そもそも
＞世界的に標準的な自動小銃
って何？

175 ：

もちろん、M1ガーランドに決まって居る。

176 ：

>>171
ブローニングｾﾝｾの作った銃器に外れ無し

177 ：

BARなんてハズレもいいとこじゃないですか―
M2もそんなに扱い易い訳じゃないし

178 ：

頑丈さ、動作の信頼性は高いっしょ。

179 ：

>>177
BARは二次大戦じゃ頼りにされただろ。今で言う分隊支援火器だし。
M2なんかこの先100年使われるんじゃないか？ｗ

180 ：

>>171
M1919って最高傑作だからね。

181 ：

>>179
＞二次大戦じゃ頼りにされただろ
そりゃ他はM1919A6とか悪い冗談みたいなのしか無かったですし

182 ：

>>162
一番の理由は、戦前は工業規格があってないに等しくて、
品質管理がダメ過ぎたからだと思われ。
勿論、ロジスティクスがサイテーだったとか、複雑な製法にも関わらず熟練技術者をバンバン徴兵して玉砕させていたとか言うのも大きな理由だが。

183 ：

>>174
AK47でしょー

184 ：

>>172
警察に払い下げて装甲車やランクル指揮官車の天井にすえつければ良いのに。
どうせ撃たないんだから一緒一緒！！ｗｗ
>>183
今なら中華ＡＫの５６式手槍じゃないかな。ロシア純正アブトマットはなんとかして
新しい物を作ろうとしている模様だが、イズマッシュ社は傾いたんだよなーｗｗ

185 ：

>>168　ということは機関銃の数が実質的に定数に足りていない？

186 ：

>>141
SEALの方はハワード･ワズディンが著書に書いてた
まあグリーンチームの段階から4週間で150回の空挺降下やるような連中だし

187 ：

89式5.56�o小銃で89式5.56�o小銃空包発射補助具(閉所戦闘用)を使用した場合銃口から20�p以上
その他の小火器銃口前方20m以上
64式だと何cmだろう

188 ：

機関銃も満足に作れんのか・・・

189 ：

作る、開発する必要が無い物だからな
銃の所持が許されていない人間が作ったっていい物ができるわけがない

190 ：

（　・∀・）旦~~~
>>161
10年くらい前から64式小銃で頑張ってCQBの訓練している写真も見るけれど
仮にもっと長いM14だったら動きにくそうだよね〜
その頃から思っていた！

191 ：

中部方面隊の普通科って64式から89式への置換えが遅かったなあ。
守山駐屯地祭では、軽装甲機動車の上部ハッチから64式持って警戒する普通科隊員とか過渡的な光景が見られた。
まあ空自では今でも日常的なものだけど、陸自では軽装甲機動車装備しているような職種では
小銃も早めに89式になっていたみたいだから、あまり見ない組み合わせだったと思う。

192 ：

>>190
M14採用になってたらCQBが認知されるまでにはM16になってそう。
東宝自衛隊だな！

193 ：

実際M14採用なってたら日本人の体格にはデカすぎるし何より旧式すぎるからアメリカ韓国台湾フィリピン南ベトナムと同じくさっさとM16に代えてたと思う

194 ：

弱装弾の話は64式の事を89式の話だと思ってホルホルしてるんじゃないの?
イラクとかでの89式小銃の評価ってどんな感じだったんだろう。
89式ってそれほど悪い話は聞かないんだがけど、物凄く良い銃でも悪い銃でもないってイメージがするんだけど。
まあ小銃なら普通なのが一番良い感じだと思うけどね。

195 ：

誤爆スマン

196 ：

>>193
デカすぎるって、何を基準に言ってるの？
重量はさほど違いはないだろうし、少し長くて凄く困る状況になるか？
銃剣格闘ならリーチが有利だろ

197 ：

>>196
普通に1m超えた小銃は日本人にはデカいだろｗ

198 ：

（　・∀・）旦~~~
>>192-193
そっか、M14やめてM16使った国は確かに多いね〜
>>197
九九式小銃　1,258mm

199 ：

>>198
現代の自動小銃の話だｗ

200 ：

（　・∀・）旦~~~　そ、そうだなｗ
当のアメリカがM14をまた使い始めたのは、多様な装備を使い分けられる体制があるからだろうね〜

201 ：

L1A1長え！
ttp://farm3.staticflickr.com/2002/2712762293_c32a88d5d2_b.jpg
ttp://warriortalknews.typepad.com/.a/6a0133ec985af6970b019aff7e7cca970c-pi
ttp://farm4.staticflickr.com/3068/2813424070_6247d8bce0_b.jpg
ttp://img259.imageshack.us/img259/9954/horriblesubsupotte02720.jpg

202 ：

>>200
今後どうなるんだろうね。
ACOG採用してからバンバン当たるから、5.56mmの威力不足って無かった事になってんだよな。

203 ：

64式って長さ自体はM16と変わらん手頃な長さなんだよな
如何に同世代の7.62ライフルが長かったかが分かる

204 ：

>>203
その手ごろなサイズと反動の軽減を実現する為に減装弾を採用したんですかね？
ちなみに64と4年間共にしましたｗ

205 ：

>>201
間抜け者の杖、と言われたくらいだからなｗ

206 ：

>>203
フロント重くて、まったくM16のような軽快さは無いけどね。まぁ、弾が違うんだから仕方ないが。

207 ：

フロント重いのはバレルよりバイポットのお陰だと思う
89もM16より腕に来る重さ

208 ：

なる
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/y/a/s/yasusu56/64-05.jpg

209 ：

６４式は無理せずフルオートなんかやめて
ＳＫＳカービンそのままだったら結構良い銃に仕上がったかもね。

210 ：

M14の前はハイパワーな30-06だったわけで、あれでもアメリカ的にはずいぶんな英断だったんじゃねーの。
何をバカな >209

211 ：

俺の曾祖父さんは64はおもちゃだ
ガーランドと同じように扱ったら簡単に壊れた
あれで戦争はできないと酷評しとったな

212 ：

>>210
馬鹿はお前だｗ
米軍の30-06と7.62mm×51は同威力だぞ。
30-06の火薬を高性能なものに変えて、威力を下げずに薬莢を短くしたのが7.62mm×51
その後、市販の30-06は高性能な火薬に変わっていったから、薬莢が大きくて7.62mm×51より高威力になっただけ。

213 ：

同威力とか与太飛ばしてんじゃねーよｗ

214 ：

>>211
Ｍ−１ライフルも弾薬の装てん以外は傑作といっていい銃だからね。

215 ：

64と62の自衛隊よりＭ１とＢＡＲの自衛隊の方がマシなんだろ？
ヒデー話じゃねーか
泣けてくるよな
泣け↓

216 ：

>>213
与太じゃねぇよｗ
アメリカのサイトとかで威力調べてみろｗ

217 ：

おめら、ほこ×たて見た？
韓国人の拳銃射撃と米空軍ｗスナイパーがトランプ撃ち抜くシーンとか
あれもやらせだったんだな
酷いよな日本人ってのは

218 ：2013/10/25

軍用の30-06の規格知らずに、自衛隊の機関銃が６２になった時に
M1ライフルよりも威力の弱い機関銃になったとか書いてる馬鹿も見たことあるなｗ
市販の30-06のイメージしかないんだろうけど、M80とM2普通弾が同威力なのは割と知られていないな。