先島諸島防衛　 第二十五

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：2013/10/24

先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は　23.16km2
地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称であり尖閣諸島を含めることもある。
尖閣諸島（せんかくしょとう）
　地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼は無い。
　戦前、魚釣島には湧水により村民約二百五十名が定住していて、現在、鰹節工場跡、神社・慰霊碑がある。
　魚釣島の山地は、湿潤熱帯域雲霧林に覆われていて、野生化したヤギが繁殖している。自然・固有生物については
『尖閣諸島魚釣島の生物相と野生化ヤギ問題 ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf』が詳しい
各島の面積　
　魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
　南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)
八重山列島（やえやまれっとう）
　石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
　これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
　石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
　 西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)
宮古列島（みやこれっとう）
　８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
　宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
　伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)
先島諸島防衛　 第二十四
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374260710/

2 ：

１乙

3 ：

前スレ
>>994お前の妄想で先島諸島を守ることが出来ないのは明らか
そう言う奴ってよくいるよね
スネ夫みたいな奴が

4 ：

無人島ならまだしも有人島を偽装部隊で襲撃占拠って、中国にとっても国際的リスク高すぎだろ
もっと入念に沖縄独立運動を支援し、独立派の武装蜂起を装って占拠、中国人観光客保護を名目に
解放軍を投入とかにしないと
偽装独立派と解放軍の間に人民義勇軍による独立派の支援があってもいいかも試練

5 ：

前スレ
>>997そんなに法律無視して自衛隊動かしたいんなら北の将軍様に先軍政治教えてもらって来いよｗ
俺が動かすわけじゃないのは分かってるよな（笑
お前が次の日華事変を見ることがあるまで生きていれば
その時に言え

6 ：

>>4
色々と知恵を絞ってくれると有難い
法律論も含めてな
初心者なもんで
それにしてもよく沸いたわい

7 ：

＞怪しまれない偽装漁船でその辺りまで来られるのは
＞二百トン30メートル型くらいか
地元の漁船は10トン程度だからすぐに怪しまれるな
避難目的での緊急入域は海保の検査が行われるから
そこで交戦する可能性もある
海保の臨検班を排除したとしても母船の機関砲で射撃される
交戦が開始されている以上、海保法の凶悪犯規定はクリア
危害射撃OK、ただ海保の20〜40mm機関砲と対戦車ミサイルでは微妙なところ
工作船のRPGと違って命中する危険性は高い
＞味方の航空隊に発進ＯＫの連絡をすると３０〜４０分で先島諸島に到着
まぁ、尖閣と違って空自はすぐに捕捉するだろう
防空識別圏内で接触、領空侵犯で警告射撃
問題は撃墜できるかどうかだが、明らかに部隊輸送を目的とした機体と判断されれば
撃墜許可が下りる可能性もある
中国側は飛行経路や機体信号を台湾機に偽装しメーデーをだして緊急着陸を装うべきだな

8 ：

いちおつ

9 ：

守備隊を置くよりも沿岸監視隊を配置して平素から情報収集させる
一方で、数名規模の先遣隊を民間人に偽装して分散配置
占拠された場合には妨害工作と敵勢力の装備や配置の情報収集
そして奪還部隊の誘導に備えておくべき

10 ：

>>7
海保の力
侮るべからずか！
しかし
きそ型はてるま型に比べて
新しいくにがみ型は20ミリだからなあ〜
心配だ
＞問題は撃墜できるかどうかだが
アーミテージが力を持っている間はやれん
問題はその後に
日本戦後レジュームを引き継ぐ者がアメリカにいるかどうか

11 ：

>>9
俺がやりたいのはまさに其れ
支那は当然移民を入れて蜂起させ
保護を名目に乗り込んでくると思う
だからその作戦を取りたい。
何せ戦争が下手な国民だから島ごとに内部から喰いちぎりに来るだろうね
絶対強襲はないと断言できる
もっとも武力が均衡している場合だが。

12 ：

＞民間人に偽装して分散配置
表向き、毎日何してんの、その偽装民間人は。

13 ：

こうやって一日中訳の判らん妄想をタレ流してるんだろ。

14 ：

便衣兵ｗｗｗ
住民全員殺掠されても文句言えんな

15 ：

>>12
「都会から離島の生活にあこがれて引っ越してきた」と称して地元民に怪しまれないように交流
そうしたつながりから観光客などの情報も収集する
地形調査などに都合がいいようにダイビングショップやサーフィンショップを開業
上陸に適した沿岸部の地形を調査する簡単なお仕事です

16 ：

>>12>>13>>14薄汚いのがまた湧いてきたのか
お前ら肥溜めにでも浸かっとれ

17 ：

>>10
くにがみ型は停泊・低速重視の後方型巡視船だから20mmでも問題ない
というか非装甲対象なら20mmで十分すぎる
ATM持ち出されない限りはやぐも型に積んだGAU-19でも対応できるだろう

18 ：

実際、海上保安庁は保安部署のない島に監視担当の潜入捜査員を配置していたらしいな
主な対象は密航密輸だったようだが

19 ：

>>17
汎用型巡視船とはそう云うものだったのか
３０ノットは出るから意外だ
それにしも２０ｍｍとの威力は凄まじいものだな
４０ミリのきそ型なら尻尾巻いて逃げる奴がいそうだわい
それで
GAU-19の12.7ミリでいいんなら
ブローニングの12.7ミリでもいけそうだな
頼もしい

20 ：

>>18
国内情報は軍より警察、海保と云うのは分かっているが
その情報が自衛隊に渡らないのが癪だ

21 ：

能登半島沖の事件の時は自衛隊も警察も事前情報持ってたが
海保には渡さなかったけどな
911の例に限らずインテリジェンスの世界なんてそんなもんだ

22 ：

>>21
あの事件も
情報の共有は成らずか！
また癪の種が増えた

23 ：

>>19
GAU-19の利点は発射速度とRFSによる自動化及び銃座の安定化
M2では正確な射撃は望めないし射手を危険にさらす
もっともM2搭載巡視艇についても陸自のイラク派遣仕様の銃盾を
装備するようになってはいるが、所詮は目視手動火器に過ぎない

24 ：

てか、ここまで物事を知らずに、よくもまぁあんな自信たっぷりに守備隊が云々なんて書き込めたものだなｗｗｗ

25 ：

>>23
Ｍ２でも５：１でトレーサーを入れてやれば1000mくらいなんてことないんだがな
もっとも海の上なら話が違うか
俺は陸しか知らんので

26 ：

>>24
それでｗｗｗ

27 ：

ただのヒキだろ

28 ：

好きなだけ吠えとれｗｗｗ

29 ：

図星か
悲しいね

30 ：

>>25
乗っかっているのが30mそこそこの巡視艇だからな
単にセンサーと統合して自動化するだけなら海外のRWSを使えばよかった
それだけだと巡視艇の動揺で安定した射撃ができなかったから、わざわざ
巡視船と同様のRFSと砲塔システムを導入したのだろう
海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる

31 ：

有事の際には海保巡視艇に陸自隊員が乗り込んで沿岸での活動を支援できるようにした方がいい
巡視艇自体が既に防弾化され赤外線レーザーセンサーと自動機関砲を備えているからだ
さらに迫撃砲や軽MAT発射機を船上に設置できるようにし、追加装甲も装着
CB90H高速艇のような運用を目指す
アメリカでもコーストガードの巡視艇に追加装備を施すことでベトナム河川艦隊に編入していた
自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していないから陸自水陸両用部隊でも利用できるはず

32 ：

>>30
Ｍ２の直進は１０００ｍ程度だけどトレーサー有りで打ちっぱなしでいいなら２０００ｍはいける
しかしやっぱり海の上は難しいか
＞海保の射撃は「絶対はずしてはいけない」とか「絶対当ててはいけない」とか
条件が厳しすぎる
アメリカ並みにやらしてくれたら日本近海のゴミも綺麗になるだろうに
すまいすまいは宮仕えよ・・・

33 ：

>>29
どうした？
もう終わりかｗｗｗ

34 ：

>>31
話が込み入ってきそうだが
戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
だからその通りになると思うよ
だけど、高速艇は高い
とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ

35 ：

>>31
一生懸命説明しているところ悪いが、やっぱりこいつわかってないよ？ｗｗｗ
＞自衛隊法での海保の統制は海自編入に限定していない
ってわざわざ書いてるのに、>>34で
＞戦争状態の時海保は海軍の隷下にはいるんじゃあないのかな
なんて言ってるんだものｗｗｗ
31は海兵隊化された陸自部隊への統合を説明しているのにさぁｗｗｗ

36 ：

>>35
法律論がお好きなようで
じゃんじゃんやってちょうだい
わしゃ傍観しちょるけんｗｗｗ

37 ：

>>34
＞だけど、高速艇は高い
＞とどのつまり全部がそうだけどやっぱり金との相談さ
既存の巡視艇の利用について書いたつもりだったんだが？
海保の巡視艇を使えば海自や陸自で高価な高速艇を改めて調達する必要はなくなる

38 ：

なんか最近妙に法律を軽視するやつが増えてきたな

39 ：

>>38
俺は戦時国際法にしか興味はない
ネジ曲がった今の自衛隊法がその時機能する筈がないからな

40 ：

今は戦時国際法なんて呼び方はしませんよ

41 ：

>>37
ややこしいからな
適当に流した
真に受けるなよ

42 ：

>>40
五月蝿い
儂はなんでもいいんじゃｗｗｗ

43 ：

儂は日本国憲法も自衛隊法もどうでもいいんじゃ
お前らもそのこと分かって書けよｗｗｗ

44 ：

俺は戦時国際法にしか興味はない（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗ

45 ：

そうそう
分かってきたじゃないか
坊やｗｗｗｗ

46 ：

自国の憲法や軍法から外れて行動する部隊は国際法上の正規軍としての保護を受けることは出来ない
当然兵士は捕虜としての権利が保障されないし、現在においては反乱部隊の交戦団体承認も行われてはいない

47 ：

>>46
スレチ！失せろカス

48 ：

>>41
なら今後はこちらも対応しない

49 ：

>>48
俺のはoosumiで識別できるからパスしてくれ
腐れ自衛隊法の話を自慢気にされても反吐がでるのでな

50 ：

>>48
疲れただろう
今日はゆっくり休め
それでまた明日から頑張れ
お前も大変だな

51 ：

>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
怪しいかどうかはレーダーでは解らんよな？
>守備の７４式戦車は船が乗り付けそうな場所で待ち構え
ゴムボート使えば島全周上陸可能だよな？わざわざ港に来てくれるのか？
>８７式自走高射機関砲スカイシューターは滑走路の真ん中で敵の強行着陸に備える
87AWのレーダーではせいぜい20km程度しか探知できない上に射程は約6km同時対処可能目標は1目標。1両では余裕で撃破されるよな？
>そして隊員は間違っても敵に滑走路が使われないよう要所要所に爆薬をセット待機。
滑走路をコンクリートドリルで掘って爆薬を埋めるのか？どれだけ工数と爆薬量が必要かわかるよな？
>漁船が敵と認識すると同時に本隊に連絡
解りやすく外に銃でも持って出ててくれないと上陸するまで敵と認識できないよな？
>７４式戦車から105mm砲を船に叩きこみ破壊降りた敵兵には12.7mmと7.62mm機銃を浴びせかけ制圧となる。
敵を撃てる地点と言うことは敵からの射線も通っている位置。よほどのバカじゃない限りまず74TKをATMでアウトレンジ撃破するよな？
>７４式戦車４名戦車に随行する高機動車歩兵６名８７式自走高射機関砲スカイシューター３名滑走路確保破壊要員約１０名
>計で２３名が最低ライン
当初言ってたレーダーの操作要員は？機材の整備はどうするんだ？
>昼夜の交代を入れると３０名以上小隊規模が適切か
昼夜交代全力対応するならば倍は必要で46名だよな？

52 ：

お〜い　oosumiちゃん寝たんかい？

53 ：

バッサリ過ぎるだろ。折角面白かったのに、これでもう来なくなったらどうするんだよｗ

54 ：

１．レーダーについて
スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
２．島への特殊部隊揚陸手段について
今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
３．滑走路守備と破壊について
スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？

55 ：

４．７４戦車での船艇攻撃について
夜間荒天がストーリーなもんで
キャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問
攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
文句あるか！
５・隊員数について
７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名
対艦用レーダーのＪＴＰＳ−Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として
２１(＋６)＋１６かぁ〜３７から４１名要るな！これでいいか？
また寝るぞ
年寄りを労れ
戦闘展開はシンプル・イズ・ベストｚｚｚ

56 ：

>年寄りを労れ
年寄りにしては浅学すぎる
無駄に年をとったのか？

57 ：

>>56やかましい！
聞いたふうな口きくな！
そのうちお前も同じ目に遭う
少年易老学難成
一寸光陰不可軽
未覚池塘春草夢
階前梧葉已秋声

58 ：

小規模な部隊だと、手のかかる砲よりはミサイルのほうが適するだろ。
そんなわけで、
* 普通科1個小隊
* 120mmMO 1門
* 中距離多目的誘導弾 3セット
* 近SAM 1セット
という混成中隊規模を提案したい。
あと対空防御については、レーダーで索敵するよりは、偽装と掩蔽を徹底して、手出ししてきた敵とだけ交戦したほうが良いと思う。

59 ：

>>58
硫黄島ではロ弾が大活躍したらしいからな。
でもそれは玉砕覚悟の戦法だぞ。

60 ：

>>54
>１．レーダーについて
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
>確かに怪しい船だけ映すのはない。時間と動きと大きさで怪しいと判断できる筈だが、文言については拙かったorz
与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。1両で全周をカバーするためには山の山頂に
持っていかないとならないが？
>２．島への特殊部隊揚陸手段について
>今回は一番シンプルにした。くどくど書いとると読んでくれんだろう・・お前も２ちゃんねらーならＫＹでくれ。ゴムボートなら潜水艦だが、
>それはそれで哨戒線で引っかかるとちゃちゃ入れて来るだろうに
ゴムボートは漁船からでも運用できるが？偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
>３．滑走路守備と破壊について
>スカイシューターの射程は精々三千メートルだ。もとより対地攻撃機にアウトレンジされる。
>しかしだ、着陸の障害物になれるし地上からの襲撃には絶大な威力を発揮できる。だから選択したんだレーダーも有るしな。
AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで
移動するのには相応の時間がかかるが？障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
>滑走路の破壊には155mm砲弾なんかにもある自己鍛造形弾頭を持つ成形炸薬弾があるっぺ
>一発に５個だったか。あればらして起爆用雷管つけてコードで繋げばいいんでねえか？駄目か？
その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。

61 ：

>>55
>４．７４戦車での船艇攻撃について
>夜間荒天がストーリーなもんでキャタピラーやディーゼルも音は聞こえないことを前提に戦車は相手に近づいて隠れちょる。
>高機動車の隊員が戦車と船と三角形の角度からライトを浴びせて（当然目潰しになる）職務質問攻撃してきたら・・その時が105mmをテテテー！
わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
>文句あるか！
文句しかない。
５・隊員数について
>７４式戦車４名とスカイシューター３名は３交代で２１名対艦用レーダーのＪＴＰＳ−Ｐ１５が要るなら２名３交代で６名
>高機動車６名と滑走路確保破壊担当１０名の１６名は１６名の中で３交代として２１(＋６)＋１６かぁ〜３７から４１名要るな！これでいいか？
長期展開するならば故障もある。各1両しかないのであれば故障は全戦闘力の喪失を意味する。各車両各機材修理整備する整備員は？
各兵科が連携するならば統合する指揮官が必要になる。離島で警戒任務に当たるなら通信機器も相応のものが必要になる。それらは？
この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊
が必要になり200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
この兵力を揃えても、事前攻撃やこちらの規模を上回る兵力の投入をされれば為すすべが無い。

62 ：

>>58
中隊編成ともなるとそれなりの駐屯設備が必須になるんじゃない
まさか野営とはいかんだろうし指揮に関わる
俺の案は島を守る為じゃなくて攻撃があったことを本隊に知らせたり
空港を使わせない為の編成なんで
敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
中距離多目的誘導弾3セットがいくらする？
６０億だぞ！そこまでやるんなら大隊規模さ
置くなら石垣か宮古の下地島もうちょっと頑張って与那国の３空港
駐留経費一個大隊月１０億くらいで３０億か？もっといるかも知れん
カネがないど何もできんのがよく分るわい
俺の案（同日の談ではないが・・）一飛行場で月５千〜１億でお手軽
まーこの事は置いとこうか
対空班を隠して置くのはいい案だな
スティンガーや場合によっては対戦車ロケットで
着陸したやつを攻撃破壊すれば滑走路を潰す手間が省ける

63 ：

>>61
＞与那国島と仮定しても東西に10kmは有る。200ｍ級の山もあり起伏に富んでいる。
＞1両で全周をカバーするためには山の山頂に持っていかないとならないが？
＞ゴムボートは漁船からでも運用できるが？
＞偽装漁船で来ても複数いれば複数の地点から侵入され74TK1両では対応できないが？
あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
＞AWはもとより対地戦闘で積極使用するものではないのでRPG1発で戦闘能力を喪失するが？
いや、対人用が俺の主眼
距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
＞高台で敵の警戒を行ってから滑走路まで移動するのには相応の時間がかかるが？
＞障害物として使用するならばわざわざ87AWを使用する必要はないが？
スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。
これは俺の根本の思想な。
。

64 ：

>>61
＞その程度の爆薬では滑走路にエクボを作る程度だが？
＞地表に置いた爆薬の爆発力は横と上にしか抜けないので深い穴を掘って中に設置するしかないのだが？
＞最大離陸重量200ｔクラスの旅客機が離着陸する滑走路の強度を侮ってはいけない。
もう三十年以上前に米軍が開発研究しとった。
本来戦車用のものなんだが空港にも使えると確かに聞いたぞ
その成型炸薬榴弾は一方向にしかエネルギーを放出しない。
自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね

65 ：

>>61
＞わざわざ島嶼侵攻してくる敵がNVGもFLIRも持ってこないのか？
＞探照灯なんて照射したら真っ先に蜂の巣にされるが？
＞職務質問したところで敵が「はい私は敵です」とでも言ってくれるのか？
暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？
まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
職務質問はライト当ててからな
それに向かって撃ってきたら・・・
１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
＞この想定で有効な部隊活動させるならば1個戦車小隊、1個警戒監視小隊、1個通信小隊、
＞1個高射小隊、1個施設科小隊、1個後方支援小隊、混成中隊本部小隊が必要になり
＞200名以上の兵力が必要になる。軍隊は地方の営業所の様にはいかない。
言ってる事は判る
一両１２億のスカイシューターと戦車だもんな
しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて
現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。

66 ：

>62
1セット20億かかるのは96MPMSのほうな
>58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
あと防空については、中SAM以下のレベルの対空火力を単独運用したところで
SEAD・DEADの餌食になるだけだし、さりとて高射中隊を配置するのも難しい以上、
基本的には擬装・掩蔽による受動的な対空防御に重点を置き、最低限の自衛火力として
MANPADS、せいぜい近SAMを配置する程度に留めるべきで、
スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか

67 ：

>>62
>敵がそれなりの規模なら迎撃を諦め滑走路を破壊して退避してもいいと思うんだ。
小さな島の中で何処に退避する？
>>63
>あくまでも空港だけ。他は海保に頑張ってもらうしかない。
前スレ972で言っていた
>先ず怪しげな船は偽装であれなんであれレーダーが感知する
と>>54で言っている
>スカイシューターのが使えるだろ？使えんとＪＴＰＳ−Ｐ１５が要ることになって２名増だ。
はどうした？
>いや、対人用が俺の主眼距離二千に信管をセットして撃ちまくればそこの敵は肉片すら残せん
>勿論ＲＰＧなんぞ打ってきたら猛ダッシュして撃ちまくって吹き飛ばしてやればいいのさ。
敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに回り込まれて破壊される。
>スカイシューターは滑走路から離れたイカン。そこに留まってそこで死ぬ。これは俺の根本の思想な。
死にたければ1人で死んでくれ。貴重なAWと隊員を無駄死にさせる必要は無い。

68 ：

>>64
>自己鍛造榴弾頭でアスファルトは確実に掘り返されるぞ
>そして４キロ程度の整形炸薬でドカン、結構な穴が開くんでね
340kgの航空爆弾を地中に埋めても9〜12ｍ級の穴を開けるのが精一杯。
ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html
滑走路破壊爆弾としてはJP223などが有名だが子弾の重さは26kgである。それとて滑走路に与えるダメージは軽微なため
1ディスペンサー30発、複数機での運用が行われている。たった4kgの自己鍛造弾程度では直径より小さなエクボを穿つのがせいぜいだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JP233

69 ：

>>65
>暗視装置なんぞしたらそれ私は敵ですと言ってるようなもんでね？まーそれがあることを前提に隠蔽壕を作っとかないといかん。
見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
>職務質問はライト当ててからなそれに向かって撃ってきたら・・・１０５ｍｍの斉射と12.7mm、７．６２ｍｍの雨あられ
最初の一発で探照灯は破壊され、碌な夜戦能力の無い74TKは暗視装置を持つ敵から一方的に破壊される。
>しかし本隊はおおすみにいて週一演習に飛んできて現地で出来ない点検整備はやるということでどうだ。
そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。

70 ：

>>66
＞58で言ったのは中距離多目的誘導弾（MMPM）で、こっちなら１セット4億円ほど
一発五千万の半ダースセットのあれな
おれの今の展開に空港守備隊に対空戦闘をさせる考えはない
これについては後回し
＞スカイシューターとか低空レーダ装置とかは不要じゃないか
船で空港制圧部隊を送り込まれた時の事が主なんでスカイシューターは欲しい
駄目ならＪＴＰＳ−Ｐ１５だ。こいつなら島の一番高いとこに置いて四方を見張っても貰う
それならＡＷは無し８７式偵察警戒車１両でいい
＞敵は一箇所に固まってくれているとは限らないぞ？1両しかいないから一箇所を攻撃しているうちに
＞回り込まれて破壊される。
だからこっちも歩兵を展開させるんじゃないか
勝つか負けるかはお互いの指揮官の能力と兵１名１名の練度と勇気と運だ
>>67
＞小さな島の中で何処に退避する？
それを考え置くのが現場指揮官だろうに
俺に聞くもんじゃない
逃げ場所が無ければ作っといたらいいじゃないか

71 ：

>>68
そうか・・
ならそれは諦める
対戦車地雷でも並べとくか

72 ：

>>69
＞見える位置に出ているとは限らないぞ。船内から見ることもできるし、
＞リモートにして船体に偽装して積むこともできる。
それらの戦術的対象は現場指揮官が考えるべ
ドシロート俺は偽装漁船が特殊部隊連れて乗り込んできた時水際で撃退するストーリーを描いただけで
実際はこんなん有りえん
かなり離れた場所から歩いてくるか
島民に紛れ込んでニコニコしながら話しかけきてドン！だろう
これはこの辺で打ち切りにしないか？
＞そんなことをするくらいなら最初から整備部隊を帯同させておけばいいだろう。
そうするとまた要員が増える
此処で俺が基本にしているのは警備であって撃退じゃない
本隊に襲撃有りの連絡をすることと
３〜４０分おおすみから第一パラが来るまで踏ん張ったらいいんで
それ以上じゃないんだ。
ここが違うから話がだんだんずれて発散しそうだ

73 ：

言い忘れてたけど
空港守備隊に対空ミサイル（スティンガーは有ったほうが良い）持たせて無いのは
島民に紛れ込んだ支那工作員に奪取され使われることへの心配から
８７式自走高射機関砲をプランに入れてたのは既に時代遅れで
対地上戦でしか使い道がないと思ったからさ

74 ：

前スレ見てなかったんで空港防御の話だとは知らんかった、失礼。
だが拠点防御を考えるなら87AWである必要はあるまい、旧式の35mmL90でも十分。
あと、JTPS-P15は基本的にSSMの測的か長距離の沿岸監視用なので、拠点防御には不要だろう。基本的には目視で、海・空自機を含めた航空機とのデータリンクで補完するので十分。
あと「おおすみから第一パラが来るまで」って、まさかおおすみ型に中隊戦闘群乗せて常時遊弋させてようとか考えてる人じゃないよな？

75 ：

ただ率直なところ、35mmL90でも必要かどうか怪しいもんだと思うなあ。
120mm重迫1門を火力の中核として（迫撃砲なら故障率低いし）、
近接戦闘部隊として普通科1個小隊、対舟艇・対装甲火力としてMMPM、
自衛防空用としてMANPADS数基というのが妥当なところじゃないかと思うが。
普通科が少なすぎるとゲリラ・コマンド攻撃程度でも飛行場占拠される恐れがあるし。

76 ：

関西ローカルのニュース番組で青山繁晴が米軍幹部から聞いた話として
「海保が尖閣で孤立して動いている。海自とも米軍とも情報共有していないから奇妙なことになっている」
と言っていたが、海保の航空勢力は不足しているからかなり海自P-3Cから情報提供受けているぞ？
中国の監視船/巡視船から撮影された写真でも尖閣上空に結構な割合ででP-3Cが写っている。
しかも、海保と海自は工作船事件以降、直通の秘匿回線を整備しているから現場レベルで通信連携している。
まぁ、米軍との情報共有はしていないのはその通りだろうから、こういうことを言ったんだろうけど
幹部がこの程度の認識なら尖閣において米軍に期待するのはやはり難しいな。

77 ：

海自と米軍が情報共有しとけば充分

78 ：

インペッカブルの事件じゃないけど、公船相手だと米軍も簡単に手出しできないしな

79 ：

>>77
この書き方だと、米軍は尖閣諸島での海自の状況すら共有できていないようだが？

80 ：

先島防衛は機動戦闘車で！

81 ：

中共人民解放軍の先島諸島攻略シミュレーションいち
島に工作員送り込んで周りの人を懐柔洗脳
島民の三分の一が支那人大好きパンダはが〜になってしまったある日
支那人売春婦が島を守備している自衛隊員とトラブル
それを沖縄タイムスが暴行と歪曲捏造報道したことから大騒ぎ
中華大陸では反日暴動に火が付き日系企業へのデモ略奪焼き討ちが今にも起きそうという状況の
２０１７年９月あたりを想定
中国海軍は出来たばかりのソ連廃棄空母級の２艦定遠と鎮遠を中心とする機動部隊で沖縄と宮古の間を太平洋に向けて航行中で海上自衛隊はピリピリしているが見てるだけ状態
宮古島上空には中華航空のセスナ２０８Ａキャラバンが連日の様に拡声器でここは日本の領土ではない！島民は日本の植民地支配から分離独立自由を勝ち取るべく起ち上がれ〜とビラや拡声器でアジテート乱舞しまくり
島の守備はというと
普通科1個小隊
120mmMO 1門
中距離多目的誘導弾 3セット
近SAM 1セット
という混成中隊規模だと過程して
人民解放軍はどんな作戦で宮古島と隣接する下地島を取りに来るのであろうか？
誰か考えてくれでないか

82 ：

>81
凄く厨臭いし偏見と蔑視がプンプンしてる妄想だが、ヒマだから相手してやる
まず我が方の体制だが、アジデート機が乱舞してる時点で内乱幇助罪が成立してるから
警察と海保の準軍事的部隊（SAT, SST）は大手を降って展開できる
地元住民を刺激する恐れを考えると、陸自部隊の事前展開は難しいかもしれんが、
WAiRかCRR, 1ABから抽出した中隊戦闘群（普通科中隊と重迫撃砲、中多誘）をただちにヘリボン展開させる準備と、
これに続いてMCV・FHで増強した連隊主力を空輸投入する準備は、本島で整えておけるだろう

83 ：

中国側の攻撃手法だが、ちょうど沖合を空母が通過してるなら、まずそこから
ヘリボン攻撃をかけて宮古島ないし下地島の空港を確保、艦隊または中国本土から
増援を空輸投入するのが手早いだろうな
ただ、虎の子の空母が宮古水道を通過してるタイミングでの開戦は愚策以外の
何物でも無い（ただちに海空自に捕捉されて撃破されるのが見え見え）から、状況設定から変えたほうがよさそう

84 ：

>>82
暇人のお相手は有難いが
考えて欲しいのはチャンコロの側のやり方なんで

85 ：

>>82>>83すまん
待っとるわ

86 ：

>>83
中華機動部隊は西太平洋の演習後帰投中
海自のレーダー圏外、潜水艦の追尾は振り切ったに変更する

87 ：

中国側は、いったん島に勢力送り込めば、あとは最終究極手段の
反日テロがあるからな、おそらくこれでイチコロ
今はさらに加えて、オリンピック開催の事もある、手荒な手段は取りにくく
もしも埒があかないと判断したなら数年以内に、尖閣奪取実行する可能性が高い

88 ：

>>82
治安を維持するには内乱幇助罪なりの国内法を適用し
公安組織が動けるようにカウンター工作を仕掛けばいいのだな

89 ：

>86
ではさしあたって空母機動部隊の介入は度外視だな
基本的に侵攻第1陣はゲリコマ的攻撃として、港湾施設や空港施設を
確保、より重装備の第2梯団のための橋頭堡とするのがよさそう
小火器しか持たないゲリラ部隊は事前入国で浸透、最初の襲撃を担当
するATGLや軽迫撃砲など支援火器を有するコマンド部隊は民間船に
偽装した徴用船で近海に待機、また空港制圧任務の部隊は、欧米籍の
貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、ゲリラ部隊の空港襲撃と
呼応して強行着陸
また、事前に日本国内の支援組織により、非装甲・非武装のトラックと
民生用の支援物資（食料燃料、武器以外の装備の予備部品）は
現地近くに集積しておきたい、やりすぎると公安に嗅ぎつけられて
全部ご破算だが

90 ：

最初の襲撃を担当するゲリラ部隊は工作員的な非正規部隊だから、各目標に対し小銃組��分隊規模、
合計で小隊に満たないくらいだろう（あまり大規模だと公安に察知される）
これと呼応するコマンド部隊は、空輸分（宮古・下地島）と偽装船舶分でそれぞれ中隊規模、
あわせて軽歩兵大隊は編成可能と期待。
装備としては、装甲車両は流石に無理だが、重迫撃砲や63式ロケット砲などは持ち込めるだろう。
ただ、無理して重装備をたくさん持ち込むよりは、その分補給物資を持ってきたほうが吉。

91 ：

>>89
＞事前に日本国内の支援組織により
中古の普通や軽トラの搬入
水やスポーツドリンク、肉、豆の缶詰の箱ごとの移動は要注意ということか

92 ：

漁船で乗りつけはどうなった？

93 ：

>>90
ゲリラ部隊が日本で公に手に入れられる殺傷能力のある武器
といえば猟銃にボウガン、地元で水中銃あたりか

94 ：

>>92
あれは実戦向きではないようなので
終了打ち止めにとして貰いたい

95 ：

実戦向きじゃないて何だろね

96 ：

＞空港制圧任務の部隊は、欧米籍の貨物機（またはその偽装機）に乗機させ、
＞ゲリラ部隊の空港襲撃と呼応して強行着陸
一空港に最低一両は欲しい８７式偵察警戒車
国内に百両以上あるだろう廻せ

97 ：

>>96
>>7のレスで終了

98 ：

そもそも何故、中国が日本の有人島を占拠する必要がある？
戦争は目的があって行うものであり、戦争がしたいから行うものではない。

99 ：

>>98
いやいや、これは戦争ではない。
琉球民族の開放であり「革命」なんだと
中共は言うんじゃない

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