【13両だけ】韓国次期戦車XK-2 Part71【製造着手】

1 ：2013/10/15 〜 最終レス ：2013/10/25

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安時代さえ、世界一高い戦車となる気配だったがケンチャナヨ！
ウォン高で関連企業の首が絞まりつつあるが、名品兵器と称して輸出される日を諦めてはいないのか！？
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉か凶か！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【延長延長】韓国次期戦車XK-2 Part70【日々延長】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380432208/

2 ：

トンキン賤民が東日本大震災のあの日に何をしたか、我々日本人は忘れない。
一杯のスープを分け合う東北の子供達
http://livedoor.2.blogimg.jp/brow2ing/imgs/6/5/6555c06f.jpg
買い占める東京人
http://livedoor.2.blogimg.jp/news2ch4you/imgs/e/0/e0725708.jpg
◆トンキン賤民が台風被害に遭っても義援金を寄付しないよう注意しましょう。
◆トンキン賤民が一人死ぬたびに赤飯を炊いて祝いましょう。
◆東京都民、神奈川県民、埼玉県民は日本の癌。東日本大震災は彼らの
作った人災。彼らがあの日に何をしたか思い出して！

3 ：

韓国て惨めだよね
生きてて恥ずかしくないのかな韓国人て
人類の汚点の韓国人は世界中の嫌われ者

4 ：

在日反日工作員乙

5 ：

>>2 在日反日工作員乙

6 ：

>>2 ああ絶対に忘れんよ。反日在日共があの震災で何をしたのか。

7 ：

北朝鮮殿よろしくお願いします

8 ：

ttp://www.zaobao.com.sg/wencui/politic/story20131014-264414
日本円に変換すると･･･(レートは0.09円で計算)
第1段階：「独島」を改造
　試算によれば、3億2400万円の予算で半年で改造可能
第2段階：独島級2番艦を軽空母・多用途揚陸艦に改造
第3段階：2028年〜2036年に3万t級軽空母2隻を保有
　建造費900億〜1350億円、運用費27億〜36億円
因みに
いづも建造費：　約1200億円

9 ：

　
ＸＫ−２戦車自体も欠陥だらけ、これを開発する会社自体も欠陥だらけｗｗｗ
　　
■利子補償比率（営業利益/借金利息支払い）　例：営業利益100億円/借金利払い100億円＝（1．00）
韓進重工業（0．34）、韓進（0．37）、・・・・・斗山（0．83）、東洋（0．87）ets
東洋（0．87）　←　2013/10/09　倒産ｗｗｗ
斗山（0．83）　←　201?/??/??　ｗｗｗ
　　

10 ：

3億ちょいで空母手に入れられるならお得だねー
どうせ独島なんて使い道ないしぃ
運用費もそんなもんならリーズナブルでいいね！

アホちゃうのか

11 ：

>>8
中国の反応はどうなんだろうね？ 韓国の空母は良い空母ってわけでも無いだろうし。
「ありえね〜！」って笑ってるだけかな？

12 ：

ＸＫ−２戦車自体も欠陥だらけ、これを開発する会社自体も欠陥だらけｗｗｗ
個人に斗山の「融通手形・期限１年・額面８０％」で手形約500万円が400万円で
大量に売られているが、１年経てば融通手形は必ず額面で下りるという斗山。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆韓国財閥３８位の東洋グループ破綻　個人４万人以上に売った"融通手形"が不渡り２兆ウォン(2000億円)　ｗｗｗ
　　
今、韓国で財閥の資金調達の方法として大量の"融通手形"が一般市民に売られている・・・・・

【韓国】　韓国の資本市場を揺さぶる企業手形リスク(融通手形ＣＰ)　　<韓国記事　2013/09/24>
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/09/23/2013092303925.html
高金利融通手形ＣＰを期待して東洋の企業手形(CP)に投資したＡ氏は、不安な気持ちで
今回の秋夕(チュソク)連休を過ごした。東洋グループが流動性危機に陥って、手形償還
に困難が生じているニュースがあちこちで出てきたためだ。東洋の手形に投資したＢ氏
も同じような不安を抱いている。毎朝新聞見ることが恐ろしい”と訴えた。
企業が発行した手形リスク(危険)が資本市場を揺さぶっている。手形は企業取引きで
作るのが普通だが、商取引と関係なく一般個人から資金を調達するために発行される
融通手形を額面より安く買っても、償還期日に手形が不渡りになり、被害を受ける事例
が今年になってどんどん発生している。
企業手形とは企業が短期資金を調達するために発行する、代表的な融通手形だ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【韓国】　｢会長、こんなことをしていいのですか｣-女性社員が自殺も中堅財閥・東洋グループの信じ難い破綻劇　<韓国 2013/10/09>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381329928/
韓国財閥３８位の東洋グループ破綻　個人４万人以上に売った"融通手形"が不渡り２兆ウォン(2000億円)　ｗｗｗ
融通手形ＣＰの発行残高は２兆ウォン(2000億円)を超え、９９％は個人が購入ｗｗｗ
会長夫人が、会社の金庫の金を大きなカバンに詰めて逃げた・・・
　　

13 ：

いつも甘い見積もりで後でグダグダになる。
ケンチャナヨ！！

14 ：

見積もりが甘いとかそういうレベルではないように思います。
詐欺の匂いがプンプンと。

15 ：

　　
◆ＭＴＵ モトーレンウント・タービン・ユニオンフリードリヒスハーフェン社
※ドイツMTUパワーパック：エンジン出力 1500馬力、重量 5460kg、長さ 210cm、幅 206cm、高さ 118cm
韓国「K2」国産独自開発特許100％パワーパック（斗山インフラコア：エンジン）（S＆T重工：変速機）
韓国が、ドイツのパワーパックが韓国製エンジンと変速機の特許侵害したとして訴えているんだよなあ。
訴えて対等の立場で交渉しているつもりらしいんだよ。
燃焼制御プログラムも特許侵害しているからエンジン制御プログラムも出せとかさ強気。
　　　　　↓
８月末、国産パワーパック評価試験の期限到来。４月に壊れたまま放置されていた。
　　　　　↓
９月、国産開発を中止、量産はドイツから（MTU-890）パワーパック購入を決めた。
その交渉過程で、格上の韓国は上から目線で格下のドイツに強気でいったら・・・
　　　　　↓
10月、ドイツから量産１００基のパワーパックが破談になったんだよ。
理由は盗作特許使用「エンジンと変速機」の開発と製造を止める契約に韓国が拒否。
１０月から供給予定のパワーパックが拒否された。
　　　　　↓
【ソウル聯合】　韓国陸軍「K2」国産開発特許100％パワーパック（エンジンと変速機）開発期間を再延長　2013/10/11
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/33865630.html
韓国独自開発特許100％パワーパックの開発再開。

16 ：

てことはユーロパック輸入は完全に流れたのか？

17 ：

輸入PP
「K-2黒豹、11月から本格量産　ドイツ産パワーパック装着。第1次分100台量産準備.」　　　2013/9/30
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2673&thread=22r06

韓国産PP
「K2戦車のためパワーパック試験評価期間延長」　2013/9/2
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013090213184522090
　↓
「第71回防衛事業推進委員会開催結果」　防衛事業庁 | 2013-10-11
　＞今回の防推委でK-2戦車2次量産適用を目標に2014年12月まで事業期間を追加延長して
　＞開発を継続推進することに決めました。
http://klaw.go.kr/lgsltn/news/brf/148768187

18 ：

>>16
>15のは開発再延長以外は何のソースも無いからなぁ・・・
ドイツから購入予定のPPも間違っているし。

19 ：

段ボールで作って、人力で動かせばパワーパック無くても平気だぞ

20 ：

いっそ外部電源方式にしてエンジンの代わりにモーター入れて
ケーブルでつないで動かした方がいいんじゃん？
ケーブルの範囲でしか動けないけど

21 ：

初めてレスします。
Ｋー２の具体的な仕様を教えて下さい。

22 ：

>>15
朝鮮人らしい心暖まる話だねぇ・・
1000馬力くらいにスペックダウンすれば完成すんじゃない？

23 ：

>>21
wiki見れば
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

24 ：

以前の記事で（2013 6)
>韓国防衛事業庁は国防委員会の業務報告において、 パワーパックの問題で中断されているK-2戦車について、
>同年11月から翌年2月までに初期量産ロット13台の性能試験を行い、結果を2014年9月の国会に報告して戦力化
>するかどうかを決定すると発表した。
とあったから、>>17の記事中の量産とあるのは上記の13台の生産が数カ月遅れで始まったということ。
結構遅れてるからドイツとの交渉がかなり難航したんだろうねｗ
ただ「11月から本格的な電車量産作業に入る予定」となってるから冬季試験は来年に延びるな。
国会報告は2015年の春か・・・ますます制式化が遅れるな。

25 ：

まぁ韓国のこったからケンチャナヨ試験で済ませて来年から量産に走る可能性も大だがｗｗｗ

26 ：

もう韓国しねばいいのに

27 ：

　　
ＭＴＵ モトーレンウント・タービン・ユニオンフリードリヒスハーフェン社
ドイツ地元の欧州軍事情報の企業受注契約ニュースをチェックしても載ってない。
エンジン１００台なら軍事情報にいち早く載るビックなニュースなんだけどね。
欧州軍事専門情報サイトで欧州や米国の軍事企業が新契約を取ると掲載される。
企業別にニュースを見れるんだよね。
　

28 ：

米M1A1戦車用　AGT1500ガスタービンエンジン　Honeywell社
エンジン出力 1500馬力 最大トルク 3754Nm 定格回転数 3000rpm
重量 1134kg 長さ162cm 幅99cm 高さ80cm
価格88万ドル約8800万円(エンジン本体　変速機なし)

29 ：

>>27
だから２回に分けて１３台買っただけだってｗ
下手すりゃ前回の３台も使うことにして、買ったのは１０台かもしれない。

30 ：

まだ買うと言ってるだけで、
まだ売ってくれるかも分からない。

31 ：

>>30
>17氏のリンクによると現代ロテムが「２回に分けて納入されたから10月中から乗っけてみる」
という発表があったみたいだな。(台数は書いていないが例の13台のことだろうね）

32 ：

K-2って90式に対抗して作ったんじゃなかったの？ホルホルしてる間に日本は次期主力戦車まで
実用化したって事？時代遅れじゃ無いの？教えてエロイ人

33 ：

在日韓国人は日本の癌

34 ：

↓何とか言ってやってくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/l50

35 ：

チョンさんには世界に誇れる装輪兵員輸送車があるじゃないですか
機動戦闘車なんて貶してないで自分でも使えばいいんですよ輸出用のあれ
耐荷重量30tの橋でも余裕で渡れるじゃないですか
困ったら川も泳いで渡れるし

36 ：

独島空母化改装見積って、もしや甲板の耐熱化「だけ」しか考えてじゃね？

37 ：

結局国産パワーパックでいくのかよ。
完成しないだろうに、何考えてるんだ。
もうロシアのT-90でもライセンス生産したほうがいい。
インドと違ってまだ正式採用してないんだから。

38 ：

>>36
>独島空母化改装見積って、もしや甲板の耐熱化「だけ」しか考えてじゃね？
エレベータの大型化・大重量対応化も書いてあるね。
＝＝＝＞　わが国の「おおすみ改造検討」に反射的に対応した。

39 ：

>>2←最近在日連中の間で「トンキン」「大坂民国」とか言うのってやたら流行ってね!?
自分達は早く南北統一したい、日本人こそが真っ二つに分かれて互いに争えばいいというウリナラ願望の現れだな。

40 ：

>>34テメェらこそが、宗主国中国から99式戦車買えばいいのに<<韓国

41 ：

もうあきらめたら？

42 ：

>現代ロテムが「２回に分けて納入されたから10月中から乗っけてみる」
買ったのは13台　←　斗山の国産を買ったんだよ
国産エンジン13台を買ってもらわないと斗山の手形が不渡りになる。
金が無いから斗山手形が不渡りギリギリなのよ。
今年中に斗山の100台買ってもらわないと斗山の手形が不渡り。

43 ：

北や中国に一発でも核ミサイル撃たれたら、それだけで電磁パルスで電子機器がやられて行動不能になるオバカ戦車w

44 ：

>>43いや、それ以前の問題で行動不能だからwww

45 ：

流石に第二次朝鮮戦争が起きたとしても核が同一民族内で使われるとは思ってないんじゃないかな

46 ：

南トンスラーの皮算用は核付き平和統一

47 ：

>>38
前部ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは甲板切ってでかいのと取り替えるんだろうけど､予算収まるのかな｡
後部ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ床に着く様にするとなると大改造だからあの予算に収まらないだろうし､下手すると揚陸艦機能まで失いかねない｡
前部ｴﾚﾍﾞｰﾀｰのみの軽空母…

48 ：

ブスジマ艦の甲板面積と収容力で軽空母って、固定翼機どの程度運用できるもんなんだろ
まあ3億円台の見積で何ができるのかねえ
韓進重工業の仕事くれアピールに韓進ズブズブの議員が乗った結果としか

49 ：

>>48
三億なら設計代で終わりだろ、工事費なんて解体費用と新造費用をたしたより高く付くんじゃないかな、
ダダでさえ強度不足の船体なのにエレベーターの穴をデカくするなんて、らしいわな��

50 ：

>>48
あの排水量なら揚陸艦機能と固定翼機運用の両方活かすのは無理でしょ。
どちらか一つなら何とかなるけど。
まあ精々F-35Bやオスプレイの離発艦はOK（整備は不能）、くらいまでだなあ。

51 ：

改装費用は報道が間違えた可能性があるにしても、艦載機を買う金があるのかね
ヘリすら買えてないってのに

52 ：

>>32
90式戦車に相当する第3世代戦車の開発を目指していたが、開発が頓挫し
完成の目処は未だに立たない。
途中から袂を分かったトルコのアルタイ戦車はとっくに完成してサウジアラビア
への輸出も決まったほか、あとから開発を始めた日本の3.5世代戦車である10式
も、テストが終わって制式化され3年前より量産が始まっている。
性能に関しては、見た目のスペックは良くても実態はボロボロと言う、実に韓国製
らしい代物で、時代遅れ以前の欠陥品。
砲塔前面の複合装甲が砲塔の高さの半分しかなく、天井を傾斜させてごまかして
いるという代物だ。

53 ：

中の人がちょっと伏せれば大丈夫ニダよ。

54 ：

「韓国海軍　イージス艦３隻の建造を要請」　2013/10/16
　韓国軍の消息筋は１６日、海軍が１年前、イージス艦３隻を建造するよう合同参謀本部に要請した
ことを明らかにした。来月の合同参謀会議に上程する予定という。会議で議決されれば、２０２０年半ば
から３隻を建造することになる。
　海軍は老朽化した護衛艦と駆逐艦を退役させ、兵力は新たなイージス艦に編成するとしている。
　海軍の関係者はイージス艦３隻の建造計画について、「（日本・中国との領有権紛争に対応するための）
独島・離於島艦隊をつくるためではない。海軍内部でも独島・離於島艦隊との名称に対する拒否感が強い。
退役する旧型艦艇を代替し、弾道弾防衛能力を備えたイージス艦の建造が必要」と説明した。
　韓国海軍は現在、イージス艦３隻を保有している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/10/16/0900000000AJP20131016000800882.HTML

「領土紛争対応イージス艦3隻さらに作る」　2013/10/16
＞イージス艦の船当たり建造費用は約1兆ウォンで3隻を建造するのに3兆ウォンが必要とされる。
＞軍は2023年から導入する予定だった次期護衛艦(KDDX・5000t)建造計画を大幅縮小してイージス艦導入
＞予算を用意する方針だ。
http://news.donga.com/Main/3/all/20131016/58240183/1

順調に斜め上の計画を作成中

55 ：

イージスシステムが500億程度するはずだが900億でイージス調達できるのか？

56 ：

韓国の造船所の応札価格は日本の半分ぐらい
どうやってコストダウンを実現してのか、どうにも理解できない
中国はさらにその半分だが、こっちは人件費の低さと装備の質で説明できる

57 ：

横山信義の八八艦隊物語だな
主力艦ばかり作って補助艦艇が潰れていく
問題は横山信義の架空戦記ではそれが国防上不可欠とされる前提があっての主力艦偏重姿勢とされていたが
クッポホシイニダー、イッチスホシイニダーには防衛上の定見も糞もないということ

58 ：

>>56
整備費用で稼いでるのでは？

59 ：

アメリカからイージスシステム売ってもらえるのかなあ。

60 ：

イージスって言っても、対潜、デコイ、航法装置は無いらしいから、お安いんじゃね？（棒

61 ：

>>58
整備できてないじゃん

62 ：

イージス艦を造るとは言ったが、レーダーがアメリカ製とは言っていない…とかになっても驚かないぞ。
ついでに商船設計流用で、ダメコンや居住性とかのカタログにでないとこをガンガン削ればいけるかも。

63 ：

>>61
ずっとドックに入ってるから稼げてるじゃん

64 ：

>>45
忘れてるかもしれないが・・・現在休戦中であって、朝鮮戦争は終ってない・・・

65 ：

>>64
韓国側からすると休戦中でもなく絶賛戦争中だったはず
それであれかよって感じだけれども

66 ：

既存艦の運用費すら捻出難しい状況で追加3隻。
6隻建造の当初構想どおりだといえばそうなんだが。

67 ：

いいこと考え付いた
愛国募金で空母を！とかで国民から寄付を募ればいいじゃん
韓国は愛国心旺盛だから嫁に売春させても募金するよ
きっと

68 ：

そういやアルタイは第三バッジまではエンジン待ってくれるんだっけ？
このままいけばエンジンは無理だろうが、いくらトルコに支払わされるんだろう

69 ：

>>63
つまり､あと3隻ﾄﾞｯｸで塩漬けにして稼ぐつもり…

70 ：

>>68
そういや、サウジアラビア向けアルタイは
4つあるバッジのどのあたりになる予定なんだろ

71 ：

>>68
契約の総額が3.3億ドルだったと思う。他にも色々込での契約額だから1〜2億ドルも
取り返せれば良いところだろうね・・・素直に払うとも思えないが。
万一払うとしても「賠償金は原発か韓国名品武器で払うニダ」とか言いそうだけどな。

72 ：

アルタイ戦車 諸元
エンジン：MTU製 1500 馬力ディーゼル (後期型は1800馬力を予定)
重量：65 t
最大速度：70 km/h (後期型は94km/h予定)
航続距離：500 km
乗員：4 名
主砲：55 口径 120 mm滑腔砲
自動装填装置無し
副武装：12.7 mm機関銃
単価：5.4 億円（1ドル=100円で計算）
アルライいいじゃん。
これが実現すれば、ベーシックな性能で大陸地盤では
静的な攻撃力は最強になるのでは。
まあ装甲はだめだろうが。

73 ：

このスペック見る限り、どっちかつーとトルコ側が最初から違約金取るように仕組んでて
バカな斗山&韓国側がまんまとやられてるようにしか見えんのよな
最高速度94km/hとかあからさまにオーバースペックじゃん
財閥同士の足の引っ張り合いも含め、K2というか斗山が完全に踏み台にされてると見たほうがいいんじゃ…

74 ：

アルタイの装甲って確か韓国からの技術給与だっけか
だとするとアルタイも粉吹き装甲なのかね
まぁXK-2みたいに正面から上面を抜かれることはなさそうだが

75 ：

素直に最初から頭下げてドイツに技術供与してもらっていそう<<トルコ

76 ：

別に、売ってくれるなら、素直に買うんじゃないか？
それが無理なんで（技術すら迂回輸出だ）開発するんであって。

77 ：

>>54
護衛艦ってのはKD-1のことだろ。
あれの後継にはKD-2Aってのをあてるんじゃなかったのかい？
例のごとくウリミンジョクのプライドが許さないってか。

78 ：

>>74
いいや　
開発の為に新たに試験場まで整備して作ったものでトルコ独自の複合装甲。

79 ：

>>78
一応、トルコは装甲車を自力開発出来るメーカーとかあるからねぇ。

80 ：

>>77
本当に日本と戦争やる気満々だよね。
金の使い方が違うと思うのだが。

81 ：

>>77
Wiki見るとKDX-1、KDX-2、KDX-3はすべて駆逐艦に分類されてる。
護衛駆逐艦という艦種があったようだが、廃止済みなので
護衛艦はフリゲートの事だろう。
となると退役させる駆逐艦はKDX-1（Xが取れてKD-1が正しいかも）になるんだろうが、
むらさめ位の艦齢だ。早すぎないか？

82 ：

KDX-2が退役じゃない？（棒
wikiでは共喰いで、6隻の内、1隻しか稼働してないとか
あるいは、KDX-2は大宇と現代が3隻ずつ建造してるが、
KDX-3は現代2、大宇1なので、狡いニダ、同じ隻数を建造さシル！　ってだけかも？

83 ：

「海軍、イージス艦3隻、合同参謀本部に要請」　2013/10/16
　＞海軍は、老朽護衛艦と韓国型駆逐艦（KDX-1）を徐々に淘汰し、ここで編成された
　＞部隊を新たに構築されているイージス艦編成する計画であることが分かった。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201310160902261&code=910302

84 ：

(´・ω・`)だから1980年にF20、M60Ａ3を量産すればよかったんだよ。
水上艦は維持費と稼働の都合で
練習艦イージス1　駆逐艦1
現役イージス2駆逐艦5
くらいの整備が関の山なの
その他のDEやイージス、駆逐艦は余剰戦力
港湾と武器整備の都合
駆逐艦5＋DE15
その他SSと練習含む30隻が運用限界なのでもう規模的に大規模艦隊とかが無理
軽戦闘機250
戦闘機60
水上艦30
戦闘員4万
警察軍30万
程度が関の山だ。
それ以上買っても整備できない。

85 ：

意外と身の丈にあった判断でフリチョフ・ナンセン級を購入したり……しないよな。
>>82
1隻しか動かせなかった時期があった、が事実っぽいな。
2012年にリムパックとソマリアで同時に動かしてる。

86 ：

スレタイを読めない馬鹿は首括った方がよくね？

87 ：

韓国軍総合とここは似ているので間違いやすい。

88 ：

>>85
弾薬整備その他都合、最大で1隻しか稼働しなかっただ。
今のところ
イージス1隻だけが50％稼働
駆逐艦1隻練習1隻航海1隻稼働1隻待機2隻整備の1練習3任務稼働60％
初期3隻は未稼働
コルベット20前後は未整備渓流が60％任務待機40％
整備インフラがないから実は潜水艦含む25から30隻しか運用できない。

89 ：

>>78
すまないが、明確なソースは無いだろうか？

90 ：

>>89
この17ページを見る限り、モジュール装甲パッケージは現代ロテムからライセンスを受けたとある。
http://isbirligi.ssm.gov.tr/Lists/Raporlar/Attachments/40/Turk_Savunma_Sanayi_Urunleri_INGILIZCE_2012.pdf

91 ：

ここの連中は、世界の戦車事情を何も知らないんだな。

92 ：

>>91
第２世代を改修して使ってるんだろ

93 ：

>>89
去年の９月の記事
謎の「T-Shield」なるアーマーがアルタイに使われるとあるな。
http://www.hurriyetdailynews.com/nurol-selling-innovative-armors-to-middle-east.aspx?pageID=238&nID=31927&NewsCatID=345
Turkey used to be depended on China and the Far East for its armor, but spent close to
$600 million to develop its own for the T-Shield in order to break its dependency
on foreign resources.
Batum also said the armored shield would be used on Turkey’s national ship M&#304;LGEM
and its national tank Altay. The company is also interested in beefing up police
and military outposts in the country’s eastern and southeastern regions.
FNSS, another Nurol Technologies, is producing armored vehicles also used by the
Turkish military.

94 ：

>>89
>93に出てくるNurol Technologies社の製品にトルコ産出のボロンを使ったBoron Carbide Ceramic Plate
として６角やら４角の装甲板が載ってるからアルタイの複合装甲は非拘束のB4Cという話が海外で時々書かれている。
軍事の話だから確定情報なんぞは出ないからな。
単純に言えば中国や極東依存（韓国や日本のこと？）が嫌だから自国開発したよと。

95 ：

>>47
おい、空母筑摩さんDisってんのかいいぞもっとやれ

96 ：

>>９１
MBTはいじりすぎて飽きた。
南トンスルー区終了で見解一致
MBTなんかはネタ放出して飽きた。
155榴は対戦型
自走砲はM109の最劣化タイプのFCSなし砲←２式砲戦車レベル
MBTはM60A３のリファイン
ネタ尽きて終了m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
事実上大戦末期の最高戦車師団レベルで終了
もう飽きたを通り越した。

97 ：

プンスカげきおこ丸

98 ：

え。ボロンって有毒な物質なのに装甲に使ってもいいのか？
敵より味方を大量虐殺しちまいそうだ

99 ：

>>98
ボロン＝ホウ素に毒性があるなんて初めて聞いたが。どこからの情報だ？

100 ：

>>99
ベリリウムと勘違いしてんじゃね？

101 ：

ホロンの間違いなんじゃね？　（笑

102 ：

ボロンは体重1kgあたり1kgを摂取すると約半数が死に至る猛毒

103 ：

>>102
それは危ない。一酸化二水素並みの危険物質だな。

104 ：

>>96
K55ってFCS無しなの？

105 ：

ホウ素みたいに密度の低い材料って装甲に使えるの？

106 ：

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/炭化ホウ素

107 ：

ホウ素そのものではなく炭化ホウ素だろ。
防弾チョッキのプレートとかにも使われてる。

108 ：

B4Cがダメなら三菱電機と三菱電機エンジニアリングはスピーカーの素材に使ったから訴訟されるぞ

109 ：

ダイヤの次に硬いと聞いた

110 ：

にゃるほど参考になった

111 ：

B4Cは経年劣化が激しいのが難点

112 ：

つまりﾄﾙｺから装甲材料輸入すればXKｰ2の砲塔の再設計も可能って事？
XKｰ2A1？

113 ：

>>111
そうなのか？
20年前に買ったB4C使ったダイヤトーンスピーカーがあるのだが、
寿命なのかな？

114 ：

>>113
いまでも1000HRや77HRXを現役で使ってる人もいるから大丈夫
衝撃を絶対に与えないで触らなければいいよ
中古のピュアボロン使用スピーカは輸送でも割れることがあるから

115 ：

プンスカおこゲキ丸

116 ：

>>113,114
スレ違い承知でｗ
ダイヤトーンのスピーカー、末尾無印と末尾HRはチタン母材にボロンを
蒸着（強化拡散と書いてる）したものだからそんなに割れは酷くない。
それ以降の末尾Z以降やVシリーズは純ボロンだから酷いもんだ。

117 ：

プカンス丸おげこき

118 ：

何故かこのスレはいろんな知識が貯まる
だがそれがいい
フックピョーンってディスチャンかヒスチャンで特集してくれないかな
ディスチャンのやつは見逃した

119 ：

自衛隊がＫー９の正式採用を決定したんだと。
Ｋー２の採用もあるかも。

120 ：

>>119
はいはい、お薬の時間ですよ。

121 ：

サンプル輸入はありだと思うな
近い将来の緊急事態に備えて

122 ：

標的としては確かに価値がある
いや、、無いか、、

123 ：

>>121
戦車ならまだしも直接打ち合うでもない自走砲を買ってもなぁ

124 ：

退役が始まってる75式でさえ最大６発/分で弾撃てるんだぞ。
何が悲しゅうて最大１発/分の欠陥自走砲を買わないといけないんだ？

125 ：

Ｋー２１も採用すればいいのに。
日本に最適な装備だからね。

126 ：

K-9ってヨンビョンの一件で問題が露呈して以来、
問題潰しや改良の話がまったく出てこないよな

127 ：

仮想敵の兵器を分析して、弱点を探るのは悪いことではないだろう。
もっとも、公開されている情報だけでかなりの欠陥兵器ということがわかっているから
そこまでする価値があるかどうかは疑問ではある。

128 ：

>>127
はいはい、お薬の時間ですよ

129 ：

「キム・グァンジン"戦車兵新型軍服、戦闘できない程不便" 」　2013/10/17
　軍戦車兵のための新型戦闘服が上下着一体型で製作されたうえに兵士体形と合わなくて
活動が非常に不便な状態だと指摘された。 身を処しにくくて戦車弾を移す時弾をのがす
可能性もあるということだ。
　国会国防委員会キム・グァンジン民主党議員は17日陸軍某師団が去る4月国防技術品質院
に送った'戦車兵服使用者不満報告書'を入手、"腕を上げれば服がよって上がってお尻の部分
がひどく引き締めて、座って体を前から下げることも大変だ"と指摘した。 材質に通気性がなくて
静かに立っているだけで汗ができるという不満も紹介した。
　キム議員は"気品院と戦車兵服製作業者は該当物品が国防規格そのまま作られて問題がない
とし、不満が提起された252着に対してわき・太もも内側に被覆を重ねて当てることで揉み消した"
と明らかにした。
　彼は"昨年ボタン穴がない戦闘服事態が発生した当時にも軍は内容を隠すことにだけ汲々とした"
として"防衛事業庁は問題が生じた戦車兵服全数検査はもちろん全部を回収して交替しなければ
ならない"と話した。
　問題になった戦車兵服は陸軍に8263着、海兵隊に1760着が支給された。 今回問題を提起した
師団の他に他の師団が似た理由で使用者不満提起を検討中だと知らされた。
　国会国防委はこの日防衛事業庁、国防科学研究所などに対する国政監査を実施した。
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2013101714492299633

130 ：

……そういや名前のある服飾メーカーもなかったよな、下半島

131 ：

URIQLOとかありそうだが

132 ：

人間工学の研究とかどうなっとるんだろうね。

133 ：

>>119お前みたいな奴のせいで「韓国人は息をするように嘘を言い」なんて言われるんだよ。

134 ：

そういえば過去レスにあったな。韓国人の戦車兵達が「日本の90式が羨ましい」とか言ってたとか何とか。

135 ：

親日罪で私刑だな

136 ：

>>125お前「K21に乗って戦場行け」って言われて乗るか!?

137 ：

戦車兵服10000着って…どうせ替えもないんだろうし…
って戦車が2000輌しかないんだからほぼ全数やんか!
戦闘服モデルチェンジしたら全部納入した後でリコール騒ぎか…
試着して動きやすさの検査しないのかこのアホどもはw

138 ：

>>134
弾込めしなくていいからな
K1はまだともかくK1A1は連続発射とか行進間射撃させられると地獄らしい

139 ：

つくづく疑問だ。仮に（百歩、いや千歩位譲って）K-2戦車が完成したとして、果たして韓国兵達がこれに乗りたがるのかどうか…
この戦車に乗って戦場行くって「自決」行為だよ(;;;)

140 ：

>>126
どうせユーザのせいにされるんだろ（その可能性は否定せんが）
韓国軍兵士の命の値段、韓国製品並みにチープなんだな

141 ：

>>119作りかけじゃなくて、完成した現物持って来い!!

142 ：

>>140言いたかないが、戦前日本と同じ轍だな…(;;;)

143 ：

少なくとも旧軍は夏服と冬服の二種類を支給したぞ

144 ：

>>142
そう言うけど、実は不具合とか性能に関わる部分については結構下から声吸い上げて改良してるぞ
問題は使い勝手とかの面だった
兵器の性能が優先で人間が合わせろってやつ
まあひどいといえばひどい話だが
欠陥が公になっても改良しないのはまた次元が……・・・・

145 ：

兵器のみならず被服関係も中抜きの対象なのか。
ホントに反日見栄張りのためだけのデモンストレーション組織なんだな。
軍隊じゃない。

146 ：

>>144
「足らぬ足らぬは…」は戦中の話だし、
「それじゃマズイだろ」という認識は、少なくとも財政当局以外にはあると思う。
内部管理セクションが偉そうにしてる会社は、たいてい屑だ。
そうならないことを、心から願うよ。

147 ：

↓ギャハハハ
http://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/20678747.html

148 ：

>>145
背嚢も中抜き対象
「防水できない特戦司令部バックパック、原価2倍以上あられ
　安モノ生地使って虚偽書類提出…製品価格14万→37万ウォン引き上げ」　2013/10/17
＞　キム議員によれば新型野戦バックパック開発事業は2010年2月陸軍非武器体系事業団で
＞新型野戦リュックサック所要を要請して同じ年7月A業者が新型野戦バックパック開発事業
＞者に選ばれた。
＞　新型野戦バックパック防水機能に対する自らの実験結果新型特戦司令部用野戦バックパック
＞は実験5分目に完全浸水した。
＞　反面　研究開発以前の納品された既存特戦バックパックは10分が過ぎたのに浸水せずに
＞防水機能を十分に確保したことが確認された。
＞　既存特戦バックパック材質は市中で6700ウォンする二重(ナイロン66)生地を使うがA業者は
＞単価を上げて原価計算時1万ウォンを越えると防衛事業庁に虚偽書類を提出した。
＞　実際にこの業者は二重生地製品より約2000〜2700ウォン(60〜70%)安い一皮(ナイロン6)を
＞使いながらバックパック材質をナイロン66で原価を膨らませたし防衛事業庁は正しくなされた
＞単価調査をしないでこれを黙認したことが明らかになった。
＞　また、この業者は2010年7月新型野戦バックパック研究開発事業落札者に選ばれる当時
＞提案書提出価格は14万ウォンだったが開発完了後リュックサック価格は既存価格で2.5倍増えた
＞ 37万ウォンで納品した..
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=12880916

149 ：

>>144
そうはいうがな、他国なら最初期試作以前の完成度で
完成としちゃうのは超問題だよ。

150 ：

>>148
他人ごとながら腹が立つなあ
酷すぎだろ

151 ：

トンスルー財閥独裁府
装備
105ミリ貧弱迫撃500システム（射程7km）
105ミリ貧弱牽引砲700システム（射程15＋km）
155WW型榴弾1000（2世代オチでPZH2000の20％の性能）
M109A2　700（型落ち1世代自走砲）
105ミリMBT1000
2世代軽戦闘機200前後
4世代機50/160稼働
潜水艦3/12稼働
駆逐艦3
コルベット15
ないわ。事実上モデルとして冷戦末期の二級方配備、低可動配備の総数陸軍方に似てるね。
どこから世界6位なんて数字出てくるか不思議なくらい貧弱
陸なんかも完全に冷戦末期の東欧軍よりも軍事素体が酷く、自衛隊より20年どうあたらしく見積もっても古く、
実態はイラク陸軍の規模縮小型そっくりの雑魚組織

152 ：

>>149
具体的に何のことを指してるのか判らんけど
>>144はトンスルリアの話じゃなくて旧軍のことだよ

153 ：

１０式の配備数が７４式の退役に間に合わない為に１０式の調達を辞めＫー２配備に切り替えたんだってさ。
退役した７４式は韓国での標的処理されるんだと。
７４お疲れさん

154 ：

毎日のように同じような書き込みして楽しいんだろうか？

155 ：

しかもクスリともしないつまらなさ

156 ：

日本人は、想定外でしたで茶を濁すの好きだからな。

157 ：

>>153違うよ。動かないK2よりもちゃんと動く74に乗りたいんだよ韓国軍人達も。

158 ：

防水って言ったら、クパァ＆防水できない軍靴を思い出す。
在郷軍人会って団体が大胆に中抜き、この手の靴の製造の経験が少ない
零細企業を使って、その企業はベトナムかどっかの下請けを使って・・・
韓国に優秀な縫製メーカーがあるかどうかは知らないけど、軍靴と同じ構図では？

159 ：

>>153いつもいつも、よく作れもしない戦車の自慢なんか出来るな。恥ずかしくないの!?

160 ：

その前にまず恥の概念から教える必要があるのだが

161 ：

K2作れないのは想定外でした

162 ：

ろくなものにはならないってのは予想してたが
とりあえず制式化まではこぎつけるかと思ってた

163 ：

日本人が恥そのものだから反面教師として適任だな。

164 ：

32bot say見事なまでに消えたな

165 ：

>>129
のツナギ軍服　　（記事中の写真）
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_11319917_0?1382006072
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_11319917_1?1382006072
K1A1での120mm砲弾の補給作業
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_307.jpg
っていうか、屈むにも苦労しそうだから、搭乗するのも大変かも？

166 ：

>>158
韓国って結構良い靴作るよ
大手メーカーの下請けやってたりするし、弱小ながらも独自ブランドだしてて
アメ横とかで結構見かけるけど、品質は悪くない
4000〜6000円クラスのグッドイヤー製法の靴もかなり丁寧に作ってるのが見て取れる
でも自国の軍隊に納める靴は最低品質なんだな・・・なんでだろう

167 ：

>>166
盛大に中抜きするからです。
軍靴では、「在郷軍人会」って団体経由で納品されてる模様
日本語記事はminaQさんの処が判り易い
クパァ
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/36/illuminann/folder/219816/img_219816_7765825_4?1330413852

168 ：

>>165
両手持ちで交換できず屈んでる時点で、120ミリ砲弾すらまともに球弾できないのかよと思う。

169 ：

>>166
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/25/0200000000AJP20130925003600882.HTML
上等兵の月給は今年の11万7000ウォンから来年は13万4600ウォンに15％上がる。
キルチェーン構築事業に9997億ウォン、
ＫＡＭＤ構築に1202億ウォンの予算がそれぞれ投入される。
次期戦闘機（ＦＸ）導入事業の予算も今年の3378億ウォンから来年は7328億ウォンに増える。　
ウォンだとわかりづらいんで円に変換(レートは0.09で計算)
上等兵の月給は今年の1万0530円から来年は1万2114円に15％上がる。
キルチェーン構築事業に899億7300万円、ＫＡＭＤ構築に108億円の予算がそれぞれ投入される。
次期戦闘機（ＦＸ）導入事業の予算も今年の304億円から来年は659億5000万円に増える。
上等兵のお給金半月分が吹っ飛ぶぜ

170 ：

とにかく虚弱で120ミリ、155ミリよりも105ミリが優先されるけど、
105ミリは都合20から30kgービールケース3つなので、筋力なくても慣れれば誰でも給弾できる。
155ミリ、120ミリは、35から50kgービールケース4から5個以上で重いが慣れればゆっくりなら誰でも持てる。
その時点で105ミリ主力で、120ミリを高速補給できるのか疑問。

171 ：

フムフム
メシ代が、\200-/食だから、\180-/食にすれば・・・
給与の値上げは相殺できるニダ
\150-にすれば、\54,000-/年間/兵士が浮く
それをKAMD FXにGO！

172 ：

>>160
韓国人の恥の概念は日本人（というか韓国以外の全世界）と違う。
日本人は、恥ずかしいことをした時点を恥をかいたと考えるのに対して、
韓国人は恥ずかしいことを指摘された時点を恥をかいたと考えるのだ。
だから、日本のせいで恥を書かされたというフレーズが連発されるわけ。

173 ：

>>137
着替えさせてやれよ

174 ：

>>167
軍靴を手抜きするなんて、まともな軍隊じゃ絶対に考えられないけどな。
歩兵の疲労がぜんぜん違ってくるから、有事になったら大問題になると思う。
ただでさえ徴兵の兵士が大半で、練度が低いのに。

175 ：

アルタイのモジュラー装甲と複合インサート
　　　　　　↓
トルコのRoketsan社がモジュラー装甲と複合インサートを開発
"炭化ホウ素ベースの不特定型複合装甲"　2013年6月〜7月にアーマーテストに成功完了。
ALTAY Turkish Main Battle Tank’s Armour system is qualified on the tests conducted in June and July.
Roketsan, designer, producer and tester of the system announced that the test were successfully completed.
-----------------------------------------
Guys what we know about Altay's Armour is;
"Boron Carbide based new unspecified type composite armour"
What we know about the Boron Carbide is ,
it is the 3rd hardest material in the world after diamond and tungusten carbide.
When evaluated with other ceramics which take part in armor systems;
boron carbide is the hardest and lightest, but also the most expensive and brittle.
Boron carbide composites are today favoured for ceramic plates protecting against
smaller projectiles, such as used in body armour and armoured helicopters;
As far as i know; Altay will be the first tank to use boron carbide based armour.
Inaddition Turkey has 63% of the world's boron reserves.
http://img4.hostingpics.net/pics/3748072jhig455fgm.jpg (トルコ語の記事写真)
http://img4.hostingpics.net/pics/3540365hiuyftu4.jpg (トルコ語の記事写真)

176 ：

海外の軍事サイト記事に　　
ロシアの戦車トライアスロン、来年のトライアスロンに世界各国が参加だってｗｗｗ
ロシアの呼びかけに・・・
米国が真っ先に参加を正式表明。
ドイツもレオパルドメーカーがトップセールスの性能を示すためにも参加。
イタリアが参加、全く知られていない自国タンクのアピールを含めて参加。
他東欧諸国も自国製とロシア製で参加。
　
戦車トライアスロンが面白いことになって来たよ。
　

177 ：

>>172
確かあちらさんでは「恥はかかせる/かかされるものであって、かくものではない」だったかと

178 ：

>>175
でもB4Cはなぁ…
他の材料と積層させれば大丈夫なんか？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-2.pdf

179 ：

>>166
2ヶ月か3ヶ月ぐらい前の中央日報によると、韓国の靴職人のほとんど（7〜8割？）は
イタリアやフランスからやってきた欧州の若者なんだとか
彼らは数年韓国で革の扱いについて経験し、いくつかのデザインを試して帰国、現地
メーカ−に活躍の場を移す
韓国の若者は低賃金長時間労働を嫌って靴職人にはなりたがらないそうな
多分アメ横の靴は欧州職人が造ったんじゃないの？

180 ：

>>153
君のレスは実に素晴らしいので抽出して全部読みたいんだ
だからコテつけてくれないかな？

181 ：

　　
◆ 命が日当１日370円じゃあ敵前逃亡するなトンスル韓国軍ｗｗｗ　

【韓国】　韓国軍の上等兵給与　来年より兵士の給与を15％引き上げ…　2013/09/20
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379667924/
韓国軍の上等兵給与
2013年現在、月額給与11万7000ウォン（約1万1200円） １日370円
2014年より、月額給与13万5000ウォン（約1万2960円）
参考）ドイツ軍兵士　給与月額約４０万円程
　　

182 ：

韓国軍がM109の正式採用を決定したんだと。
M1の採用もあるかも。

183 ：

>>172だからテメェらの技術力の無さ棚に上げてトルコ恨んでるワケか。

184 ：

何もかも他人のせいの韓国人

185 ：

うーむ、結局アルタイって韓国からの技術給与を受けてるのか、完全にオリジナルなのかどっちなんだろう

186 ：

>>182
Ｋ-55（Ｍ109Ａ2）自走砲なら1986年から使ってる

187 ：

>>185
直接技術供与できなかったドイツやフランスが、韓国を鵜飼して技術協力する
予定が、韓国がgdgdになったのでこっそり直接技術協力を行った。
だが、ドイツやフランスの外交上の都合により、名目上は現在でも韓国からの
技術協力と言うことになっている。

188 ：

>>185
サス周りに僅かに面影が残る程度だった筈

189 ：

>>187
>>188
ああすまん、書き損じたが装甲の話なんだ
一応韓国からの技術移転があったような記述はあるが、材質なんかまるで違うわけだし

190 ：

中抜きは螺子一本から。見本と製品は異なる場合があります。

191 ：

>>186 M109PIMの事だろ。

192 ：

>>191
Ｋ9やＫ55Ａ1を配備してるのにM109PIMを買うの？

193 ：

海外の軍事サイト記事　　
　
◆トルコ新型戦車「アルタイ」Alta　　http://tanknutdave.com/images/intro_pictures_5/altay.jpg　<試作車　写真>　
アルタイ全体の設計、開発、製造は、トルコのAFVメーカー Otokar社に5億ドルの予算で開発。
トルコのAselan社は、火災制御システム（第3世代規格）コマンドおよび制御システムと同様に、通信/戦場管理システムを開発。
トルコのMKEK社は、120ミリメートル（口径55mm）滑空砲を開発、製造。
トルコのRoketsan社は、モジュラー装甲と複合インサートを開発、製造。
　

194 ：

>>189
一応現代ロテムから装甲材のライセンスは買い取ったが、韓国から直接輸入するか
中国から原材料を買うかの２択だったらしい。
逆にいえば韓国の「なんちゃらアーマー板」は中国から原料を買ってるんだな）
トルコとしてはどちらも嫌なので>>93の記事や>>175の記事にあるようにかなりの金
をかけて自国で取れる材料(B4C)で作れる装甲を開発したようだ。
トルコは以前から欧米の制裁に振り回されてきたから自国生産に非常にこだわりがある。

195 ：

>>176
日本も90式で参加しないかなあ。

196 ：

まず負けたときにだれがどう責任を取るのか決められないと参加は無理。それが日本の現実

197 ：

うん、バカっぽくていいぞｗ

198 ：

　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　それが
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 日本の
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　　　　　　　／　／ ＞
　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 ｼｭｯ
　　　　　　　＜　＼ 三
　＼
　(／o^) 現実
　( ／
　／ く

199 ：

かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：

>>193
褒めようかと思って開いたんだけど・・
なんかカッコ悪いとゆうかハリボテっぽくない？
なんでこんな印象なのかなぁ・・

201 ：

>>179
ﾊﾞﾌﾞﾙ直前位に､上野の革ﾂﾅｷﾞ職人から聞いた話｡
WGPﾚｰｻｰのﾂﾅｷﾞも作ってた店なんだけど､日本人で跡継ぎが見つからないんで､思い余って海外から若いの呼ぼうと考えて､いくつかの国の大使館に相談したんだそうだが､その中の一つが韓国大使館｡
相談に対して一言｡
｢韓国人は止めておけ｣
当時の大使館はﾏﾄﾓだったんだな…｡

202 ：

韓国はいいな。「日本が悪い」「ドイツが悪い」「トルコが悪い」って言ってりゃいいんだから。

203 ：

>>200
近代戦者なのにボテッとしてるな
迷彩施すと印象変わるのかな

204 ：

色が悪いのかしらねぇ・・

205 ：

>>200
>>203
レオや10式と比べ表面に出っ張りや凸凹がずっと少なく、サイドアーマーや車体のライトがないのがそんな印象を与えてるのかも
あと砲塔正面装甲が鋭角じゃなくて面取がはいってるせいかも
ところで確認したいんだが、XK-2で積むはずだった国産PPって結局ユーロパックのパクりだったのかい？

206 ：

車体正面装甲が鈍角で広すぎるのと砲塔形状にメリハリがないからでは。

207 ：

箱型戦車に見える

208 ：

>>195ヤキマで米軍を感嘆させた90式だからね。いい線行くと思うよ。

209 ：

>>200
>ハリボテっぽくない？
車体走行試験車両の写真だから砲塔はハリボテ（モック）だしｗ
比較的最近の公表写真
http://i1048.photobucket.com/albums/s380/cenkthe/ScreenShot007-8_zps931bdd20-1_zpsda6e4a09.jpg
http://j1304.hizliresim.com/18/f/m141g.jpg
走行試験が終わって装備関係の試験車両の実射写真なんだが、未だに砲塔形状は色々変更中の模様。
そのせいもあってか公表写真が異常に少ない。初期の韓国複合装甲からトルコ複合装甲に変更した影響かも。

210 ：

>>205最初期試作車はこんな感じじゃね。
ところでK-2パワーパック開発失敗って、誰が責任とってんだろね。

211 ：

>>205
パクリじゃなくてMT 890 12VをMTUのライセンスを買って開発しようとしていた（まだ「る」だっけかｗ）

212 ：

>>209おおっレオ2!!

213 ：

この足回り、M48、M60系のにおいがする！まさかK2は・・・

214 ：

下の写真は砲塔前部両側の空間装甲を外している状態かもしれん。

215 ：

>>210 >>211
国産PPが欠陥で使えなくて、急遽代わりに使う事にしたMTUPPも、「やはり欠陥だらけだ」
なんて言ってんだからな。

216 ：

細部まで魂入って無い感じなんだよ・・

217 ：

武器に魂なんぞいらん

218 ：

さすが物作り軽視の国

219 ：

韓国にはチューニングショップなんて無いんだろうなあ

220 ：

日本製パーツのポン付けで良いだろ
一般品で精度と耐久性ＵＰでボロイ商売

221 ：

>>219
一応パーツメーカーもショップもあるらしい、昔薬師寺の改造車番組でショーの模様を紹介してた。
そういや中止になったスーパーGTの韓国ラウンドに出すって日本のRSファイン（雨宮7やミクBMWメンテしてる所）
がヒュンダイのGT300共同開発するって話し合ったけどどうなったんかねぇ？

222 ：

負けても韓国は日本に責任押し付けるってんでうやむやになったんじゃないの？

223 ：

>>210
結局ドイツのMTUが悪いで決着でしょう。

224 ：

韓国がボコボコにやられても、それでもなおエンジン未完成で動けないK2戦車w

225 ：

K1A2をベースにしたXK-3にご期待ください

226 ：

もうすぐ中華人民共和国朝鮮省になるんだから、99式を配備するんだろ。

227 ：

宗主国様からもらえればね。つーか植民地の現住民族部隊なんて良くて型落ち、普通は治安維持名目の
歩兵程度って所じゃね？　まして朝鮮人とその扱いをもっともよく理解している国だ、最悪小銃も無しで
ひたすら本国部隊の為の人足に使われる、ってことになるかも知れん

228 ：

いい事教えてやろうか

229 ：

アテに出来ない現地民なんか兵隊に取らんだろ
支那の支配下になったら軍管区一つ新設して北京から1箇か2箇師進駐してきて終わりだよ

230 ：

「宇宙戦艦ヤマト」のパクリの「宇宙戦車ケーツー」マダー！？

231 ：

言うの止めちゃおっかな〜
どうする〜 どうする〜 どうする〜 君ならどうする〜

232 ：

「砲弾ビラ」本格開発へ＝軍、対北朝鮮心理戦を強化−韓国紙
対北朝鮮心理戦の一環として、韓国軍が内部に宣伝ビラを詰め込んだ
砲弾の本格開発に乗り出し、２０１７年にも実戦配備する計画だと報じた。
砲弾を射程約５０キロのＫ９自走砲で発射し、狙った地域で爆発させ、
最大数千枚のビラをまく構想だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013101700532

233 ：

>>226
99式は、中国のK-2（海外部品大量使用の高額戦車）で、少量生産だから無理
廉価版の96式か90�U式辺りじゃね？
一番可能性が高そうなのは>>229だけど・・・

234 ：

反撃の口実にされそう

235 ：

「韓国株式市場、外国人資金の流入続く」
最近、米国の量的緩和縮小およびデフォルト不安感が襲った後、韓国経済は予
想外の好評を受けた。インド・ブラジルなど一部の新興国が脆弱な経済体質に苦
しむ間、韓国は相対的に安全地帯と見なされた。グローバル投資銀行が「韓国を
見直すべき」というリポートを相次いで出した中、脆弱な新興国から離脱した資金
が韓国市場に流れ込んだ。外国人投資家は１７日まで３５日連続で韓国株を１２
兆ウォン分も買い越した。これは韓国株式市場で過去最長だ。
http://japanese.joins.com/article/283/177283.html?servcode=300&sectcode=310

236 ：

>>232
また撃つ前に先制されて壊滅するんじゃないのか…ピョンピョンジマのように

237 ：

>>235
続きも引用しような
ＪＰモルガン資産運用のキ・ジュンファン運用本部長は「米国のデフォルト懸念が解消されたという好材料を迎え、
外国人資金の韓国株式市場流入とウォン高は相当期間続く可能性がある」と述べた。
続いて「米国経済が回復傾向に復帰し、量的緩和縮小議論も再開されるだろう」とし
「脆弱な国と安全な国の間の差別化が続く中、韓国は恩恵を受ける側になるとみられる」と話した。
デフォルト危機の余波で米国の量的緩和縮小時期は年末または来年初めに持ち越されると見る専門家が多い。
現代経済研究院のイ・ジュンヒョプ研究委員は「量的緩和縮小の年内断行はなくなったと見るべき」と語った。
ＬＧ経済研究院のチョ・ヨンム研究委員は「米国の今回のデフォルト危機は、国家財政の健全性がどれほど重要かを確認する契機となった」とし
「韓国も長期的に財政を安定させる措置を取らなければ、外国資本が一斉に流出することも考えられる」と指摘した。
専門家は、米国内で３カ月後、再び債務限度増額をめぐり対立する可能性が高いとみている。
韓国経済としては緊張を緩める状況ではないということだ。
キム・イクチュ国際金融センター院長は「ひとまず時間を稼いだので（米政界の）追加妥協の過程に注視しながら危機対応能力を高める必要がある」と強調した。

238 ：

>>237
ツマンネ

239 ：

韓国の新聞なんて、韓国マンセーしか書かねーに決まってるだろ。

240 ：

>>235
中央日報は経済危機を煽っていたと思うんだが、いつから転向したんだろうな

241 ：

中央日報はサムスン・グループ

242 ：

>>238
お前こそツマンネ

243 ：

韓国記事は総じて長い

244 ：

>>148
試作品は要求満たしているのに、量産納入品になるとわざと粗悪にするのは朝鮮のデフォ。
別にこれに限った話ではなく、民生品でもよくあるから、安いって理由で朝鮮から部品を買っても検品を何倍もしないといけなくなる。
まぁそういう文化なんだろw

245 ：

上手く出し抜いて利益を上げる。
バレなければ勝ち。

246 ：

試作品は海外品だから。量産品は国内品なんでダメダメw

247 ：

実際に手を汚す職人などは、低くみられている。
大学進学率高くなり、技能工の成り手が少ない。

248 ：

>>247
これは残念ながら日本も同じ｡
大学進学率上がり過ぎて､一昔前の中卒以下の脳ﾐｿしか入ってないﾊﾞｶが､現場経験も無く全体が見えないまま管理職希望とかぬかす｡
管理職希望なのにﾏﾆｭｱﾙが無い事は出来ないし､ましてﾏﾆｭｱﾙを作る事など出来ない｡
すまん｡年寄りの愚痴だ｡

249 ：

悪いと思ってるのなら書き込まなきゃいいのにそれすらできんのか

250 ：

企業が新入社員に求めるコミュニケーション力とは、実際の所、
うちは新人教育する金も時間も無いから仕事は先輩や上司との
コミュニケーションでなんとかして覚えてね。
という意味だったりする。
まあでもしゃべり上手でなくても何とかなる。
そのための要点は二つ。
　・聞いた事はメモして何度も同じ事を聞かない。
　・聞くタイミングが重要。先輩が暇そうなときでないとダメ。
でないと「ごめん。後にして」の言葉が返ってくる．

251 ：

サムスンなんか正にそうだったらしいね。「自分の目で現場見て来い」って上司に言われても
「大学卒業した自分達が、なんで製造現場なんて行かなきゃなんないの？」って口答えしてたらしいから。

252 ：

>>248
出来るように育てろよ

253 ：

>>248
手仕事で稼げなくなった職場に魅力が乏しいのは仕方ない。
手間賃だけ昔より上がったが、同じようにやってたら高くついて売れない。
マニュアル整備とか職人の在り方を再考しなきゃならんのは面倒だし、
どうして自分がとは思うがそれも時代というもの、何とかしないと潰れるだけだ。
たぶん韓国も、似たような状況になってきてる。
向こうは職人の伝統がないところに少子高齢化、中国や東南アジアの台頭と
資本流出やら朝鮮戦争やら重なってるから、現実逃避が多いのも不思議はない。

254 ：

職人、技能工、生産技術、製品開発、技術開発に
一切の接触が無いレベル
少子高齢化とか、ASEANの台頭とか無関係に近い

255 ：

なんかSM-2の命中率が50%だったとかで問題になってるぞwww
これで自前のMDとか水車ん時並みに無理だろwwwww

256 ：

S-400買って来るだけだから大丈夫だろ

257 ：

それ命中率じゃなくて
撃った直後に迷走して自爆したのが50%て話なんだよねえ……
あとの2発は的に当たったのか?
直後のインタビューで4発云々言ってるのが気になるんだが

258 ：

>>251でも今「松下幸之助歴史館」によく訪れるのはサムスンの社員達で、
当のパナソニックの社員達はあまり訪れないらしいね。

259 ：

現役だったら訪れる必要ないだろ

260 ：

Cool Concept: Bike 2.0
http://iamkoream.com/cool-concept-bike-2-0/
コリアン　クール

261 ：

MBTで検索してたらひっかかったの

262 ：

まちがえた。MTBだった

263 ：

>>260
素直に言って、カッコ悪いと思う
ていうか、アフリカの何とか族の木造2輪車とデザインがそっくり

264 ：

コリアン クールクール ぱー

265 ：

まず普通の自転車を作れよw

266 ：

>>260
なんか気持ち悪い

267 ：

韓国じゃ自転車に乗るのは“馬丁”とみなされるんじゃ!?

268 ：

戦車と電車がおなじ読みだろ、自転車は何とかぶるんだろうな？ww

269 ：

>>255
もとのニュース動画見た限り
去年栗きんとんがやらかしたのが4発中2発
2010年に世相大王がやらかしたのが4発中2発
合計8発中4発命中せず、その中の3発の原因は部品欠陥(要は整備不良)で1発は原因究明中
ということだと思われ
良かったね2発撃ったら1発は当たるらしいよ!!

270 ：

なんだ、2倍撃てばいいのか
これで解決、ｹﾅﾝﾁｬﾖ､ｹﾅﾝﾁｬﾖ

271 ：

VLS沢山あるからなー

272 ：

XK-2にも積もうず。VLS

273 ：

>>269
ミサイルなんてキャニスターに入れっぱで、基本外部から診断ぐらいだと思ったんだけど、
バッテリーや火口品の定期メンテが必要なのかな？

274 ：

もしかして一回バラしたかな？

275 ：

韓国ではSM2の命中率が散々だそうだが我が海上自衛隊ではどうなのか？
と厳しく追及してくれる野党議員が欲しい
憲法論ばっかじゃなくてさ

276 ：

>>275
日本の野党議員は日本の非武装化に熱心だからね。
SM-2の命中率よりも自衛隊解体の方が関心があるんだろ

277 ：

>>273
SM2はキャニスターに入って無いから定期的に陸に上げて整備しなきゃ駄目だろ

278 ：

SM-2の発射訓練なんて毎年リムパックでやってるんだから不具合が出てたら大騒ぎだろうが
P-3Cのハープーンが不発で予備機がハープーン発射して訓練プログラム自体はなんとか無事終わった件はあったけど

279 ：

>>273
日本での業者さんの募集　　センサー命だから、それと、バッテリー交換とかあるんじゃね？
標準型ミサイルSM−2BLOCK�VBの定期整備契約希望者 ... - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/m0/nyuusatsu/K-25-2511-0016.pdf

280 ：

分解調査した後に再組立てしたSM-2を証拠隠滅のために撃ってるんだから
その結果は当たり前

281 ：

>>278
P-3Cの件はそういう時の為の予備機だから問題無い。
不具合ゼロで稼働率100％なんてあり得ないんだから、故障したときに備えてバックアップを常に用意し
いざという時にそれがちゃんと動くかどうかの方が重要。

282 ：

>257
　もともとの SM-2 の命中率想定が 80% で、「一目標二発で迎撃成功率95%以上」
になるんじゃなかったっけか。

283 ：

>>248
別に採用しなければいいし、わざと仕事与えて苦汁をなめさせてもいいだろう
若いうちは馬鹿言うものよ
年寄りがお灸すえるか、見切りつければいいだけ

284 ：

>>283
人を育てる余裕がないから今の学生にケチつけてるだけなんだから
初めから採用しないだけだよ。お灸据えるとか見切りつけるとかあり得ないよ。
そもそも年寄は社会に出てから仕事学んだのに大学進学率とか関係ないじゃん。
そら頭良ければ飲み込みも早いかもしれないけど。

285 ：

ミサイルなんて賞味期限があるだろSM-2がどの位持つのか知らんが中身の更新は
必要なはず

286 ：

>>284
今だって社会に出てから仕事学ぶのは同じだろ｡
大学だろうが高校だろうが仕事に直接役立った授業なんてどれだけ有ったよ｡
大学進学率の低かった時代は､大卒者と言うだけである程度の品質を期待できたけど､最早大卒も中卒も初任給とかｽﾀｰﾄﾗｲﾝ同じで良い気がするﾚﾍﾞﾙになってる｡
ただ､企業側が人を育てなくなったのは事実｡
昔の大手企業は社内学校とか持ってて､出身を問わず優秀なのを集めて時間かけて育ててた｡
だから異様に優秀な中卒ｼﾞｼﾞｲとかが居た｡
技術力の有る中小なんかはこういうのの出身者が多い｡
ただ惜しむらくは特務士官みたいなもんだったから､大抵出世は出来ずに退職してった｡
評判悪い団塊世代の技術/生産力を支えてたのは彼等だったんじゃないかと思ってる｡

287 ：

>>201
そんなこと大使館が言うわけねーだろ
呼吸するように嘘ついてんじゃねーよカス

288 ：

昔は年功序列だったからねえ
それがなくなった時点で、若者も給料と同じように自力で歩いてくださいってことになる
まあがんばって育てても、転職されるだけだしね

289 ：

>>260
安価に造れそうなデザインだな

290 ：

>>277,279
サンクス
定期メンテが必要な訳ね
原型が古くメンテ前提の設計なのか、性能重視でメンテ必須なのか
それともアップデート対応でどっちみちメンテするのか
まぁ素人が思いつくほど単純じゃないかー

291 ：

>>290
推進剤だって保管状況が悪けりゃ腐るしシーカーは精密機器の塊
全くのメンテナンスフリーなんてのは有り得ない

292 ：

>>291
ロシアのはキャニスターに入れっぱで寿命までノーメンテじゃん
単に設計思想の差だと思うけど
ロケットにしても、昔から自律・自動化してたロシアと、
イプシロンで「今回初めて自動化しました」「これまでは目視で姿勢角を判定していました」って
日本とでは差が有るし

293 ：

前にも密閉式のミサイルを開けちゃってほとんどをダメにしたって話もあったような…
まぁ、開けたという確実な情報はないが、他で何も問題になってない以上、賞味期限内で不発が多発する原因は他に考えづらいわな。

294 ：

>>293
そんなもんだよw
奴らのメンテって、何でも触ってみよう♪ スイッチ押してみよう♪ 外してみよう♪　で壊して責任はこっちにゴリ押し。
以前にも書いたけど、装置稼働中に制御用のPCでゲームやって装置壊しますからw

295 ：

>290
　そりゃ、イージスシステムだって実際には40年前の技術のシロモノですからして。
※開発が1960年代末〜1970年代ですから
　ましてや SM-2 は、原型の SM-1 から考えればさらに前で、ベトナム戦争にも
使われてるものですし（最初期型の SM-1MR Block IVとV）
　そういう意味では「枯れた」（褒め言葉）システムではあるわけです。

296 ：

自衛隊の総合火力演習も期限切れ間近弾薬の消費って意味合いが大きいからな

297 ：

>>286
＞最早大卒も中卒も初任給とかｽﾀｰﾄﾗｲﾝ同じで良い気がするﾚﾍﾞﾙになってる｡
いや、育てない企業は採用しないから。スタートラインとかあり得ないから。
経験者優遇でキャリアから外れた奴を買いたたくのはありかもしれないけど。

298 ：

スタンダードミサイルの原型になったターターシステムも有ったからなあ。

299 ：

韓国は家電の気分でそういうのを運用しているイメージがあるな。
買ってくりゃ使えると思ってる。それが間違いなのだが。

300 ：

国内軍事企業には優秀な人材があつまらない？
もしかして。

301 ：

>>300
>国内軍事企業には優秀な人材があつまらない？
エンジニアには優秀な人材が集まらない・・　だろうね。

302 ：

そもそも韓国に優秀な人材なるものがｒｙ

303 ：

>>299
台湾に売った電車も、10年で「保障切れ」だったからな・・・
（まあ、最初から「売るだけ売って、後は知らん！」のつもりだったのかも知れんが・・・）

304 ：

韓国人の、特に理工学系の（韓国人としての相対評価で）優秀な人材は海外に居る。韓国内には居ないｗ

305 ：

韓国人にも優秀な人材はいる。
ただ地味ですぐ結果の出ない仕事は嫌い。

306 ：

19. 韓国人
日本では、アルバイトがツイッターに写真をアップするのが社会問題になってる
20. 韓国人
偉大な日本であっても極小数アホがいる
21. 韓国人
日本にも全羅道があるのか？
やはり反逆の血というもはどこにでもあるのだな
22. 韓国人
>>21
百済が滅びた時、全羅道から渡っていった人たちが日本人の先祖らしいからな
23. 韓国人
>>21
韓国に全羅道があるように、日本には大阪という全国でも気難しい地域がある
金にせこく短気ではあるが、全羅中華民国ほどではない
（参考記事：韓国人「日本にも全羅道みたいな地域があるの？」）
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/34119573.html

307 ：

「日本にも全羅道みたいな地域があるの？」
翻訳元：http://www.ilbe.com/1535836093
1. 韓国人（スレ主）
日本にも、国を発展させた右派勢力を売国奴と非難し、何かにつけて反対し、
あらゆるものを破壊しながら扇動を繰り返し、投票率90％に達する全羅道の
ような地域はあるのか？
2. 韓国人
ない…
それが日本の恐ろしいところであって
一瞬にして国全体が一致団結する
唯一あるとするならば沖縄
8. 韓国人
大阪が日本の全羅道だ
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/30196022.html

308 ：

>>295
イージスシステムのドクトリンはスゴイけど
類似のシステムなら金さえかければ配備できるからね。
コアのシステムはシンプル

309 ：

>>308
アホか。
イージスシステムにドクトリンって言葉は馴染まない。
ドクトリンってのは戦闘教義であって、エアランドバトルとかがそれ。
また、イージスシステムのキモは脅威度を自動判定するシステムで、それはアメちゃんのノウハウのかたまりで門外不出。
いくら金掛けても何ともならん。

310 ：

XK-2スレだっけ？

311 ：

ぬこねこだいすき
ぬこねこかわいいよぬこねこ

312 ：

イージス類似のシステムなら、ヨーロッパでも開発済みで、イージスに比べ、レーダーや兵器など、端末に柔軟性があるのが特徴だ。
国ごとに自国の製品を使えるし、一度に36のミサイルを誘導できるから、イルミネータは、24本のイージスより優秀だ。
ただし値段は五分五分で、総合的・実戦的な性能では、キッチリとマッチングを取っている、イージスシステムに軍配が上がるそうな。
それから1面4本、計16本を誘導でき、システムの値段は一桁安い、つき型護衛艦のFCS-3も密かにコスパが高いぞ。

313 ：

あいつらは拡張型個艦防衛システムみたいなもん。
ミニイージスと言われるのはそのせい。
あと、APAR搭載艦の事を言ってるなら最大32本だ。
しかも全周足した意味の無い数で、結局はイージスとほぼ変わらん数しか誘導できん。
まあ、スレチなのでこの辺で。

314 ：

いやAPARはただの防空システム
FREEMのわ、劣化防空とスゲーレーダー
イージスは
防空＋エリアディフェンス＋戦闘システム＋ネットワーク＋戦術データベース＋ASW
とデジタルと火器で完結系のシステム組んでソフトレベルにもハードレベルにもならない上位の交戦システムになったんだからすごいんだろ。
スレチなんで終了

315 ：

スレチだと思うなら最初から書くなよ
クズ

316 ：

艦船のミサイル迎撃システムはともかく
K2のAPSはその後どうなったのでしょう

317 ：

また10式スレで反日在日連中が暴れてるね。中国に何も言わず日本にばかりあれこれ言って来る奴らが。

318 ：

2018年 ソウル
朴大統領の軍拡路線とオリンピック開催による開発により民衆の生活は一層厳しくなり各地で暴動が発生していた
朴政権はこれをK-2戦車やK21歩兵戦闘車を使って弾圧したがこれに世界各国から抗議の声が上がった
人道的な見地から国連は韓国への武力制裁を決定
中露北を中心とするPKF部隊が編成され韓国に上陸した
朴大統領はK-2戦車部隊を終結(!?) …もとい集結させこれを迎撃したが中国軍のステルス戦闘機の猛攻で次々と機甲部隊は撃破され瞬く間にソウル
は制圧された
朴大統領は雪の無いアルペンシアリゾートの中で自爆
韓国は解放されたのであった

319 ：

この世から

320 ：

なんだかんだ言ってみんなは、ぬこねこ大好きだよね。
今日も、ぬこねこもふもふしよ〜と

321 ：

みんな〜 ぬこねこの話ししよ〜

322 ：

まぁ大変。
【軍事】中国99式戦車、米エイブラムスと同等の主砲を搭載か…世界初のレーザー兵器も。ロシア誌[10/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382361784/
イスラエル製の装弾筒付翼安定徹甲弾M711(APFSDS-T)弾は従来に比べて発射速度と徹甲能力が改善されています。
発射初速は1,700m/秒、600〜850mmの装甲を打ち抜くことが可能となっています。
これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています。

323 ：

＞これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
ラインメタルの125mmね〜ｗ

324 ：

ひでえ翻訳だ…

325 ：

韓国とインドの防衛産業協力が強化されている。
インド国防部は韓国で12隻の機雷対応艦艇を購入する計画を発表した。
韓国KANGNAM造船所が建造した掃海艦。
i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201310/20/akn/20131020091006806.jpg
韓国KANGNAM造船所が建造した機雷探索艦。
i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201310/20/akn/20131020091006840.jpg

その他
また、インド国防部は韓国の防衛大企業であるサムスンおよび斗山とインド陸軍の自走砲と牽引砲の共同開発および購買を合意した。
DEFENCE NEWS(英)
www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013310150015

326 ：

アージュン作ってるところとK-2作ってるところが提携……悪い予感しかないんだが

327 ：

インド洋は日本海波に荒波だからなぁ

328 ：

またチ○ン連中が「自分達の兵器は世界に売れている」ってハシャぐんだろなw

329 ：

ある意味最強タッグw

330 ：

よくまともに戦車作れないとこと提携する気になるな。

331 ：

印「多分ロシアよりはマシね！バクーには本当懲りたね！」

332 ：

>>331
>印「多分ロシアよりはマシね！バクーには本当懲りたね！」
at 買う前
K-9も根本設計が悪いわけでは無さそうなので、改設計して
ちゃんと作って、インド兵が真面目に使えば大丈夫でしょう。
中国軍に対砲レーダーが行き渡る前は、何の問題も無く撃ちまくるだけ。

333 ：

K-9は設計悪いかどうかわからんが、確実にスペック吹いてるだろ。

334 ：

Ｋ−９自走砲　←　射射撃統制システムコンピュータが２０年以上前のCPU386で各国の選考から落ちたんだよ。
射射撃統制システムはブラックボックスで最新CPUにするにも５年以上かかると2011年の韓国国会答弁して問題になったやつｗｗｗ

335 ：

ホンとにM109 PIMにすりゃいいのに。

336 ：

K-9は全面改良に取り掛かると聞いているが・・・

337 ：

そっち泥沼コースや

338 ：

装備更新が完了するまで太陽政策に一時的に回帰したほうが良いんじゃないの

339 ：

いつ更新完了できるんですかね…

340 ：

10年後

341 ：

その10年後は本当に訪れるんですかね…

342 ：

10年後、韓国は中国の一部になっている可能性が高い

343 ：

堅実でも地味な路線は嫌い、
成果に乏しくても派手な事を好むから、
成功しても何も根付かず、失敗しても反省の材料にならない。

344 ：

願望：2020年、中国、日本を併合
現実：2018年、中国、朝鮮を併合

345 ：

みんなスレチな話ししないでよプンスカプンプン
ここは、ぬこねこのスレなんだよ
今日うちのぬこ様は階段のとこの出窓でひなたぼっこしてたよ。
階段通るたびになでなでしてあげたよ

346 ：

>>345あの、ロテムの社員さんですか？w

347 ：

トルコK−9（T−155）の製造動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZdlgmTNWzcs

348 ：

>>347
製造工程は興味深いけど、車両としてはピッチングは大きいし減衰も酷いね
でも、トルコにとっては自前で作れる事こそが最重要だったんかな
その意味では目的を果たしたんだし、穿った見方をすれば、アルタイ生産の前段階として
重装軌車両の自主生産経験を積むためと思えば上々なのかも

349 ：

T155もアルタイも、西側の砲+MT88x+(自前の装甲)ってところに意義があるんじゃないかな
共産圏とは一線画してますってことと迂回戦略+自前で技術揃えられるよってこと
まあK9は実戦で味噌つけちゃったけど、射統装置や射撃速度の問題は後付けでどうにかなる
そのために価格が上昇しても、トータルでPzH.2000と同程度ならトルコとしては問題にならないからなあ
(なお、韓国wikiでは全構成部品は韓国から輸出、トルコwikiだとPPはMTUから直輸入、その他一切自国生産となってる。中途からそうなったのかどっちかが吹いてるのかは不明)

350 ：

>>349
面白い

351 ：

>>349
それわないな、PZH2000、99式、アーチャーは例外的な少数発注の3世代自走砲で2.5世代自走砲と同価格扱いされちゃかなわない。
第一世代自走砲以下で203榴弾並みの致命的な発射速度の遅さと、ただの非FCS、非ネットワークコンピュータ乗っけた
モックアップと一緒にされちゃな。

ハードのコアレベルの欠点と、誇大カタログがあるだけで、AS90やM109改良品よりつごうがわるい。
主砲とエンジンだけレオパルドパクったモックアップ

352 ：

>>351
だからトルコがその辺を完全に入れ替えたら、の話だろうw
何処から持ってくるかって、そりゃ手を尽くすだろうさ

353 ：

まあトルコがT155を今後どう魔改造しようと知ったこっちゃないが韓国のK9はゴミのままなんだよなあ
M109からの転換終わる前に改修しないと使えねーって話が出てくる辺りがもうダメ

354 ：

トルコのK-9のPPは保守部品がMTUから供給されてるって
聞いたことがある。

355 ：

T-155のＭＴＵはドイツ製のMTU 881 Ka-500で、
韓国のノックダウン生産のでは無いのでは？
だから、ドイツから部品供給は当然では？
Vehicle is powered by a German MTU 881 Ka-500 diesel engine,
developing 1 000 horsepower.
The T-155 Firtina is fitted with a hydropneumatic suspension.
ttp://www.military-today.com/artillery/t155_firtina.htm

356 ：

韓国駆逐艦が５時間停電、その間に北が攻撃していれば…（１）（２）
http://japanese.joins.com/article/412/177412.html?servcode=400&sectcode=430
http://japanese.joins.com/article/412/177413.html?servcode=400&sectcode=430
＞西海（黄海）の北方限界線（ＮＬＬ）を守る西海第２艦隊の主力駆逐艦「乙支文徳」で
＞昨年１２月未明、ブラックアウト（大停電）が発生し、於青島付近の海上で５時間ほど
＞立ち止まっていたことが確認された。
＞停電の５分後、艦長は「戦闘配置」指示を出した。非常事態を迎えた際に取る措置だ。
＞「乙支文徳」の発電機は計４台。乗組員が残り２台の予備発電機を稼働させようとしたが
＞作動しなかった。このため近くで作戦中だった「栗谷李珥」に発光信号を送り、交信を試みた。
＞しかし距離が遠く、失敗した。平沢の西海第２艦隊とも交信を図ったが、今度は通信室の通信機が
＞作動しなかった。通信室に置かれた非常バッテリー１２個のうち９個が不良品で、電源が不足した。
＞海軍は報告書に「発電機の稼働中断は非常バッテリーが不良だったためと推定される」と判断した。
＞また「停電事故発生当時、予備の機関操縦用バッテリー１６個のうち６２％の１０個が性能低下品
＞だった」と指摘した。

・・・韓国軍がろくに整備できていないとうのはもしかして本当なのか？

357 ：

>>354
連中のよくやる嘘っぽいな
大方最初の引き渡し分だけ一定数の予備部品とともに渡したとかだろう
余談だがバイクメーカーのヒョースン(現S&T Mortors = 昔ヒョソン財閥配下だった)は
ホームページに「10万台の販売実績、韓国内で40%のシェアを持ち」云々と書いてあるが
実態は2012年の販売台数2.5万台(国内1.5+海外1)、韓国内のシェアは17%だ
調べると韓国の国内市場が一番大きかった1997年前後に40%のシェアを有したことがあり、そのときの販売数が10万台だった模様
なお、韓国のバイク市場は最大の30万台を記録した1997年の翌1998年、14万台に半減した
その後低下する一方で2012年の販売数は8.7万台しかない
韓国企業の情報ってのは一事が万事、こんな感じ
K9の場合もいかにもな嘘をついてる可能性大

358 ：

>>119←何しろこんなトンデモ嘘を平気でつけますから。

359 ：

非常用バッテリーが不良というが、充電はしてたのか？
日頃から使わない装置の充電は、言われなければ放置してそう。
ふむ…あんなにAPUに拘った理由の一端が見えてきたような（笑

360 ：

雨の日は、ぬこにゃんは元気出ないみたい
ぬこ様のためにもはやく天気にな〜あれ
みんなのぬこねこはどんなかんじかな？

361 ：

常識的に考えれば、非常用バッテリーが故障するような環境でAPUがまともに作動するはずがない

362 ：

>>358
それは嘘というより釣りだろ

363 ：

>余談だがバイクメーカーのヒョースン(現S&T Mortors = 昔ヒョソン財閥配下だった)は
ヒョースン（17%）と、2位のデーリムしかしかないのに？
と思ったら、スクーターは台湾、中国に食い荒らされてるのね。
朝鮮日報・韓国二輪車市場、海外勢が主導権握る 　　2010/07
そして97年のアジア通貨危機以降は、年間販売台数が30万台から10万台へと激減し、
2003年には輸入規制までが撤廃されました。それ以降、エントリークラスでは中国製や台湾製が、
ハイエンドクラスでは日本製や欧州製がそれぞれ、シェアを伸ばすようになりました。
　最大排気量125ccのスクーターは昨年、約3万台が売れましたが、このうち約1万台を輸入製品が占めました。
配達や宅配用では台湾のSYMやキムコが、レジャーや通勤用では日本製が強さを発揮しています。
エントリークラスでは中国製が売れています。
これが、年間販売台数が4000台前後とされている250cc以上の高級二輪車市場になると、
米国、欧州、日本のメーカーの独り舞台となります。
　もちろん、韓国メーカーもシェアを守るために必死の努力を傾けています。大林は今年4月に、
新たなデザインを採用し、性能を大幅に向上させた125ccクラスの高級スクーター「Q2」
（359万ウォン＝約26万4000円）を発売しました。
これは台湾や日本の競合モデルを徹底的に分析したもので、韓国メーカーの生き残りを懸けた
「集大成」とされています。
　問題は、すでに市場を揺るがす力を持つようになった海外メーカーが割安な新モデルを投入することで、
「韓国メーカーつぶし」に乗り出したことです。
ホンダは最近、「PCX」というグローバル市場向け新製品を、「Q2」よりもわずか16万ウォン（約1万2000円）
高い値段で発売しました。
スクーターが停止するとエンジンが自動的に止まり、再び発進する際にはまたエンジンがかかる
「アイドリングストップ」など、最先端技術を駆使し、韓国の消費者を誘惑しています。

364 ：

>>357
次の年を迎える前に壊れたのかアジア通貨危機で手放したのか？

365 ：

再三スレで提起されているが。
本当にユーロパックを入手できるんか？
少なくとも、このスレでは入手したという確実な情報はない。

366 ：

ぬこにゃんが元気ないからおこた出してポカポカになってもらおうと思った雨の夜
ぬこねこ大好きぬこねこもふもふ

367 ：

最低でも13個は入手したから試作車が走ってるわけで

368 ：

>>363
2012年時点ではDaelim(大林)が51%、輸入車が32%、S&T(暁星)が残り(17%)という構成らしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tncfn946/30681160.html
朝鮮日報の記事は時間経ってしまいメール会員だけしか見れない模様なので、記事まるごと転載の個人サイトで勘弁
> 大林自は1997年、年間30万台にまで上った韓国国内市場で実に20万台を販売した。
> しかし、昨年は8万7000台にまで低下した市場で4万4000台を販売するにとどまった。
> シェア1位は維持しているものの、販売規模は4分の1以下にまで減ってしまったのだ。
> さらに輸入バイクが急成長を遂げていることもあり、大林自の市場シェアは3年間で65％から51％に低下した。
> 5月には、ホンダが大林自の最後のとりでだった配達用バイク市場にまで進出、大林自は苦しい立場に立たされている。
> 国内配達用バイク市場は昨年2万4000台に達し、大林自の全販売台数の半数を占めている。
と書いているが、元々大林の配達用バイクはホンダのOEMで、旧型のDream110だった
5月から新型Dream110の韓国仕様をホンダコリアから売り出した
年5000台販売予定だから、大林真っ青
大林への旧型110の供給を止めたかどうかは知らないが、どっちにしても危機的状況
>　昨年、韓国国内のバイク（スクーター含む）市場に占める輸入ブランドの割合は32％にまで上った。
> 2009年にはわずか13％にすぎなかったが、3年で急成長を遂げたのだ。
> さらに安くてさらに品質のいい海外製が押し寄せてきたことで
> 輸入ブランドのシェアが40−50％を超えるのも、もはや時間の問題といった見方が強くなっている。
連中は決して表立って言わないが、韓国内でも自国生産品の低質さは理解されている
車でも家電でも国外の工場の方が良い物を作ってるのは周知の事実
ましてや外国企業のものとなれば質が良いのは当たり前
>>364
通貨危機で買わなくなったか税制等の変更のせいかわからんが
とにかく97年を境に一気に変わった
一種の二輪ブームみたいなものだったのかもな

369 ：

Q2w
売りだした当時は数車種一遍にラインナップして、国外へも売り込み図ったのだが、結局鳴かず飛ばず。
そりゃそうだ、日本での販売価格は並行輸入品ですら車体だけで35-40万。
PCXなら正規販売品が安い店では乗り出し30万以下。
10万も高くてアフターサービス皆無とか、誰も買わんわw

370 ：

>大林への旧型110の供給を止めたかどうかは知らないが
丸目の旧型のカブ110は熊本製では？　もう作って無いから、供給停止かな？

371 ：

ヒョースンモーターのGT250R、見た目は悪くないけど同じ箇所が2年間で３回リコールってどんだけよw

372 ：

市場の縮小は韓国国内のオートバイ市場は配達とか働くバイクが主体だから、
所得が上がって、自動車に乗り換えたってことでしょうね。
韓国の昔の画像ではリアカーを牽引してオートバイを良く見た

373 ：

>>370
旧wave110系はタイその他世界中で生産されてた。
ホンダにしてみれば韓国仕様を大林に委託生産させてただけ。
Daelim CitiACE110
ttp://motorcycle.goobike.com/motorcycle/bike/stock_8801102B30121224008/
日本の丸目カブ110は、Fiになってからの新Dream110iをベースに熊本で作ってた、日本市場向けの特別生産品。だから高価だった。
今売ってる角目カブや韓国向けスーパーカブは、細部が違うだけで基本新Dream110iそのまんま。
多分中国の同じ工場で、ホイール等だけ変更して組み立ててるものと思われ。
Dream110i
ttp://www.endurance.co.jp/thai_list_dream110i/photo.htm
↓
荷台をつけてスーパーカブ110
ttp://www.honda.co.jp/SUPERCUB/photo/08/image/photo.jpg
↓
ホイールをキャストに変えて韓国向け
ttp://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/_data/photo/2013/05/15221714.jpg

374 ：

>>353
2式砲戦車の分間投射速度より遅く
大戦のどの牽引榴弾よりも発射速度遅いってなったら[兵器として使えないレベル]ってわかるよね。
手動装填にして、あとCEPも20kmで狙って200メートルと許容範囲だけど少しずれたのでデジタル修正といえず変更必要。
完全にM109以下の性能だった( ﾟдﾟ )調達は予定の30％で停止して、M109の改造案がでてくるくらい。
そもそも配備十年であんなエラーに気づかなかったんだ。試験も演習師国してなかった物置だよ。あんな欠陥品をパスするとか

375 ：

>>371
それ以前にヒョースンはクラスを越えた乾燥重量が…ww

376 ：

まあ、でっかいエンジン積む前にすることがあるだろ、ってことだよね

377 ：

いや〜こないだめで南トンスルランドのスポーツバイクのスペックに大笑いしてたんだけど
つい先日、現行のホンダCBR250Rがたったの27馬力と聞いて唖然･･･
日本のバイク自体が、技術で売る時代はとっくに終了してたんだねぇ･･･(泣)

378 ：

>>375
650だか600の車体に250の空冷Vツインだからねぇw
メガリは見た目良さげだけど、信頼性どうなんだろ？
同じアジア製個人的にはモデルチェンジするCBR250RやYZF-R15が気になってる

379 ：

http://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/_data/photo/2013/05/15221714.jpg
現行のカブ微妙な気がしてたけど、このカラーだと結構いいな

380 ：

>>377
排ガス帰省と騒音規制、一気に対応しなくちゃならなくなったんでハイスペックのままだととんでもないコストが掛かるんだと。
おまけに円高でトドメ刺された状態…。
個人的にはシングルも好きなんで気にならんけど。

381 ：

>>372
韓国の経済状態が上向いたのは間違いないけど
それだとちょっと時期が謎すぎる
むしろ日本の四輪販売の頭打ち状態と同じじゃないかな
行き渡るだけ行き渡って、買い替え需要しかなくなってる
車両価格が高いから、通貨危機以後、安直に買い換えられない

382 ：

ありゃ単気筒エンジンでロッカーアームだったり変態技術のオンパレードなんだが

383 ：

>>377
アホか
現行の排ガス規制と加速騒音規制があの当時にあったら、メーカー全部店仕舞いしてるわw

384 ：

まぁ45馬力時代のCBR250RRは個人的にはゴミだと思ってたんで
乗るなら現行の方がずっと楽しそう･･･とは思ってるwww
でもさ〜、単気筒でCBRって。CB250RRなら納得なんだが〜w

385 ：

パワー=技術の時代は終わったんだよおじいちゃん
10式もある意味それを地で行ってるし
逆にパワーホシイホシイで大失敗かましたのが斗山インフラコアとK2のコリアンPPなんだわ

386 ：

>>378
R15はカッコいいけど値段がネックだよね。
もうちょっと頑張って大きいの買いたくなるパターンだ。

387 ：

>>384
にわかだけどその時代に合ったバイクなら別に構わないんじゃないかなぁ？
別に有り合わせのコンポーネントにハリボテ被せた手抜きバイクじゃないんだし…。
>>386
インド製とフランス製の違いはあるけどYZF-R125より安いから十分な気もする。
その一方でアプリリアのRS4125の贅沢な仕様にも心惹かれるんだけどw
まぁ理想はとっととR-25出してくれと願ってるんだけどw

388 ：

現行ではヤマハトリッカー最強と思ってるwww
ただ身内が二輪に乗ることを許してくれない位のジジィになってしまったので
20年オチのユーノスロードスターNA8sr1をファイナル4.3の2wayデフ入れて乗ってる
二輪にまた乗れるならヤマハSRX400sr2にヨシムラサンパーつけた40馬力仕様希望www

389 ：

>>385
最近の600や1000の軽さには驚くよね。
一昔前の400クラスの重さだったりするんだもんな。
っても、この辺りのクラスはパワーもスゲーんだけどさ。

390 ：

まあ、実は適当に排気量上げて出力据え置くと万事に対して物凄く有利っていうこと、10年くらい前にホンダがバラしちゃってるんだよなあ。
どういうわけか今はその比較ページとか見れなくなってるけど。
実際、Dream125やWave125iはスーパーカブ110より出力が上にも関わらず燃費が同等以上だったりする。
ぶっちゃけ、コスト掛けられなくなって出力上げられなくなったり、単気筒にシフトしてるってのはあるんだよ。
CBR250RRの45ps(実はフカシ入ってたらしいが)はともかく、四気筒で馬力絞り出すとか、今の規制下でもそれなりにやれるはずなんだ。
ただ、それで例えば40psにして売れるか?っていうと、売れない。
スポーツバイクが好きな層は250ccの40psのマシンより600ccの80psのマシンを選ぶだろう。日本市場だけでなく世界的にそうなってきてるんだ。
さて、そろそろスレチなので退散する。

391 ：

日本車のコストパフォーマンスは最高。
一時は欧米メーカー全滅するとこだった。

392 ：

>>390
外圧で改正された免許制度も大きいのかな？
大型免許取れなかった層が中型クラス買い支えてたんだろうし

393 ：

まぁマルチシリンダーで小排気量高回転高出力を狙ったパワーパックそのものが
時代遅れのシロモノだったということで、このネタはお手打ちにしましょうやw

394 ：

>>393
そうやね、自国の技術力、車体重量に合っててシンプルなエンジンが理想なんであって
無意味なハイスペックはいらんのだろうね。

395 ：

2000年ぐらいから落ちてるんだから、収入が上がって、
「働くバイク」のユーザーは4輪に移行したってことでは？
>>357　に戻すと、
整備の問題もあるだろうけど、　軍艦だから保険はいいや
（ロイズの再保険も高いだろし、他国の港に行くのは軍港だけだし・・・）
ってことで、韓国製機器テンコ盛りなのでは？　

396 ：

mtu890 V12さんはまだかのう

397 ：

バイクが道具でしかない国は、
まだ発展途上国。

398 ：

テンコ盛りとV12の発言をいっぺんに見て「テコンV」と見違えてしまったw

399 ：

日本車徹底研究で復活したのがトラだしなぁ
韓国のいうところのベンチマークってやつだが

400 ：

ハーレーは80年代瀕死の所をホンダが助けている。
おかげで品質向上した新型エンジン開発出来て息を吹き返す。

401 ：

>>385そんな技術力ありもしないのにミエはってスペック叩き出そうとする相変わらずのアホ劣等民族振りw

402 ：

フェイザーから始まりCBR250RRで終わる4発はある面最高の4発だったよ
リアルで乗りこなしていない馬鹿にはわからんだろうけど
まあぶっちゃけ至宝の2ｓｔ250SPとは比較にはならなかったけど
でもまあ実用で良いエンジンは車体に必要十分な出力、
燃費などに最適化された気筒あたり排気量とそれらを勘案した少気筒数ってわけだわ

403 ：

>>399
トラってなんのことをさしてるの？

404 ：

トラバント

405 ：

車寅次郎

406 ：

http://10e.org/oldlog/penguintalklog/img2/0914torabike.jpg

407 ：

みんな意地悪だな、
トライアンフだ英の。

408 ：

イギリスのトラディショナル

409 ：

パワーはヘッドで、トルクはブロックでっていう言葉もあるしな
単純なパワーだけじゃなくてトルクや燃費なんかの扱いやすさを含めたのが今のエンジンだし

410 ：

>>402
ま、酸いも甘いも知り尽くしたベテランが乗るにはよかったんだろうけどねぇ
サーキット向けのバイクを初心者でも買える形で販売したホンダには良い感情を持ってはいないな〜
初心者でも変えるのに、一般道での乗り方を教えてはくれないし、実際それで若いのがかなり死んでるだろ

411 ：

別にホンダだけではないよな悪いのは。

412 ：

一定のサーキットを周回するレーサーと
ブラインドが多く先の読めない一般道とでは求められる特性が違うのよね
ホンダはCBXの段階でサーキット向けのハンドリングのバイクを市販したろ
確かに他所にもあったが、なんか売れるホンダに引きずられてた感もあるぞ〜

413 ：

ぶっちゃけ買うほうが悪いとしか

414 ：

>>412　当時はやり過ぎた感はあるが、ポジション以外実はそうは変わらない。
現在は小排気量スポーツ系が衰退し過ぎ、高価過ぎ
免許とっていきなり400〜リッターとか乗ってバイクに乗らされてるだけのライダー多過ぎ。
峠道とかでノロイのにビビリごけしたり、握りごけしたり、落石に乗り上げ吹っ飛んだり・・・
基本的なライディングを体で理解してる若いのは極稀。ある面可哀想。

415 ：

>>413
いまならね〜
当時の雑誌や販売店のプッシュはひどかった
中免とりたてで「初心者なんだけど」と言う女の子にに４気筒45馬力のCBR売りつけたりね
野郎ならNSR買って/買わされてなんの不思議もない時代だった
で、俺は10代でNSRで死んだ奴を二人知ってる

416 ：

>>414
VFRくらいになるとポジションもちゃんとしてたけど
CBRなんかは足つきをよくしようとしてシート高を無理に下げて
バンク角確保ののためステップ高は高いままで、結果ひざの曲がりがきつくなって
結果ステップに荷重をかけにくい、という酷いポジションだったぞぉ
いやそういのは他社にもあったけどね。俺もそういうの買ったことある
･･･ショップでシートに餡子盛りしてもらった。抜くのは多いが盛る注文は初めてだといわれたが

417 ：

法定速度と安全運転守ってバイクの不具合で死んだのなら確かにかわいそうだが
それをせずに死んだとしてもあまりかわいそうだとは思えないなぁ

418 ：

>>417
その意見は判る
･･･ただ乗り手に運転の仕方を教えてくれるバイクとそうでないバイクがあるんだよね
俺の知ってる２件の死亡事故は、単純な直線道路で、突然に寄って来た四輪を避けられずにおきた事故だった(泣)

419 ：

>>418
それNSRのせいじゃねぇしw

420 ：

>>416
短足用に低くてポジションが厳しかったというのには賛成する。
でもまあ作為的なシート加重がし難いというのが一番の害で、
太ももで車体を抑え難いと言うのが二番目。ステップ加重し辛いってのは実は三番目。
>>418
2気筒250一択　価格が手ごろなのはGSRぐらいだが慣れたり高速ではローパワー
高価だがVTRとNinjaかな。悲しい事にYAMAHAには対象車種なし

421 ：

PHAZER… 昔は憧れたな。

422 ：

>>419
NSRで運転覚えると、普通レベルなら旋回中にブレーキ当ててもそのまま減速する
でもそれって普通じゃないんだよね。普通なら旋回中にブレーキかければ車体が立って曲がらなくなる
で、緊急回避レベルになると、NSRでもバイク本来の特性が顔を出す
え？え？いつもなら曲がってくれるのに、どうして曲がってくれないの？？？
･･･それで命を守るためには他の回避法もあるのに、それに想い至らないまま死んじゃうんだよ
一般道路向けにセッティングされたブレーキかけると曲がらないバイクで運転覚えると、そんなことでは死なん

423 ：

>>422
それはNSRのせいじゃない。最近のスーパースポーツも多かれ少なかれ同じ。
つか、スクーター〜オフロード〜アメリカン（死語w）〜ロードスポーツ〜スーパースポーツ
で、共通の乗り方など無いから、亡くなった方には申し訳ないけど乗りこなせなかっただけかと。

424 ：

韓国の竹島広報動画でパクリ疑惑浮上
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/23(水) 23:26:58.32 ID:Rn5/P2mC0
https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
この動画の1:45の辺りと
https://www.youtube.com/watch?v=x49wbzLVGcg
の2:45辺りが同じ動画に見えるのは気のせいかな
許可貰ってんのかなNHKだし

425 ：

>>422
知り合いが死んだから、感傷的にメーカーにあたってるとしか読めない

426 ：

>>423
最近のスーパースポーツは、初心者は買わないんじゃないかな
当時はスーパースポーツを初心者に売りまくった。洒落にならないくらいに
言っちゃうと、カワサキ/ヤマハは一般道向けのハンドリングを知っていた
立ちが強めで、サーキットでは曲がらないけれど、一般道ではリズムがとても採りやすい
ただホンダ乗りかの意見としては、カワサキ/ヤマハは、ホンダなら自然に曲がってくれるのに
バイクが曲がってくれなかった、とか言う話が当時からあった

427 ：

此処はバイクスレだっけ？　マア良いか　若い時に規制が厳しくなる前に2輪取っとくか、で受験票？を作って・
忙しいので放置・期限切れ直前に勿体ないので受験・即「帰ってきなさい！」orz
あれ以来行ってないや、行ってたらナナハン乗れてたのになw

428 ：

今はもうホンダも市販250レースマシンは4stにしたけど…
80年代の2stマシンと、同排気量の現代の4stマシンを比べたら、現代の4stマシンの方が性能上…
とまでは行かんか、やっば。

429 ：

>>426
初代PHAZER250とか例外はあったけどまあ平均すればそうだね。
（前後16inchでジャストニュートラル、初心者には過剰なレスポンスとスナッチングで実は玄人向き）
出て直ぐのビキニカウル初16inch黒赤初代VT250とかも長い事乗っていたけど
酷いハンドリングで、あれがその後のHONDAハンドリングの先鞭かな。
ただ、それでHONDAユーザーに事故が多かったと言う総括は僕は知らない。

430 ：

>>428
技術は確実に進歩しているので、スペックはともかく実走性能ではどうなんでしょう？
そういう点での進歩っていうのは、確実にあると思います
個人的に現行バイクでいちばん欲しいヤマハトリッカーは250ccでたったの18馬力ですしねぇ
ディーゼルで12リッターで1500馬力、更には1800馬力っていうのはなぁ〜
10式は17リッターで1200馬力でしたっけ？

431 ：

>>428,430
最終方TZR-SPRは未だに大切に乗ってるけど、4st250と比べられるのは不本意だなあｗ
サーキットは排気量だけど、普通の峠道ではどんな排気量の最新型より速いよ？車重120Kg強しかないんだもの
ただカートコース並みの道ならモタードの方が楽に速く走れる事も。
>>430
スーパースポーツやレーサーじゃなければ排気量あたり馬力はそれほど重要じゃない。
特に戦車は、総重量/出力、燃料消費量、信頼性、黒煙排出の度合いとかトータルが重要。

432 ：

>>428
4スト化は排ガス規制対応のためだからなあ。
実走行でも同排気量なら楕円ピストン使ってもトルクが違いすぎて2ストには勝てんだろうな。
>>430
戦車のは過給器付いているからね。

433 ：

何のスレかと思ったわ。

434 ：

>>402
フェイザー（1ＫＧ）に乗ってたけど、面白いバイクだった
6速・30km/ｈからでも加速出来るし、ＦＲ16インチで小回りも利いて乗り易かった
後、高速走行時の風切音でエンジン音が隠れた後に聞こえる「キーン」って音も好かった
（その代わり、高速では手首が疲れるけど）
欠点は、無風の雨の日に交差点で止まると、エンジンも止まる事
（エンジンの真上にキャブとエアクリが有るので、水蒸気吸ってエンストする）
ＦＺＲから「ＦＡＩ（カウル上側からダクトで吸気するシステム）」が付いたのはその為
現在は、自宅のガレージで埃かぶってるけど・・・
>>418
ＲＺ50乗ってた頃、目の前で追い越し車線からいきなり左の駐車場に入れようとした、赤いミラのおばちゃんは忘れん
（幸い回避・・・って言うかブレーキ間に合ったんで助かったけど・・・）
>>432
フェイザーも「打倒！ＲＺ（250）」のもと、2ｓｔの倍回転させる事で、同等の性能を出してる
（カッ飛んだ時の燃費も同等だが・・・）

435 ：

HONDAのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞそこまで極端だっけ?
俺は250専門だったけど､VTｰFCを更に酷くしたMVXとか､切れ込むのにﾓｯﾀﾘしたVTｰFEとか､ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに硬くしちゃったNS辺りまで迷走した後､NSRで割とﾆｭｰﾄﾗﾙになったｲﾒｰｼﾞなんだが…｡
87NSRはまだﾌﾚｰﾑ剛性で直安出してるみたいな変な感じはしたけど､ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にFﾌﾞﾚｰｷ当てて強引に曲げるとかけっこう無理きいてくれた印象がある｡
その後もFｻｽがﾍﾆｬ過ぎて事故る初代CBR250とか失敗作もあったけど､ｽﾊﾟｰﾀﾞとか現行のVTRよりﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ素直で良かったと思う｡

436 ：

バイク厨はどこのスレでも同じだな

437 ：

語ることが無さすぎるからな

438 ：

話題がないにせよ、ここまで書くなら二輪スレに行けとしか。

439 ：

>>395
半減したのは1998年
その前年には過去最大を記録　←これがまず謎
以後減る一方
なんかこう、いろんな経済的考察以前に
何かあったのだろうな、としか思えないんだけど

440 ：

興味のないスレチのバイク話ばかりでうざい
おまえらどっか別のスレでやれ

441 ：

バイク乗りの性格が悪いところまでは判った

442 ：

大体の世代が分かり面白い。

443 ：

>>169
予算が足らないのに給与を上げるって？
Ｋレーションも寄生虫入りキムチか毒白菜ものになるのかw

444 ：

>>433
実はカワサキのバイクのエンジン技術が一時、世界中の戦車のエンジンの参考にされたなんて話があってね
戦車とバイクは遠いようで近かったりする

445 ：

>>415
ハイサイドは慣れないと死ぬからなぁ。
慣れても骨折は確実だし。
ぶっちゃけ手足が折れようが背骨が折れようが人は死なない。
死ぬのは、脳挫傷、心停止、脊髄損傷、内蔵破裂のどれかや。
背骨なんて頚椎五番以下ならどこがどう折れようと即死しないから。

446 ：

出血多量でもひとは死ぬし、この場合、損傷部位がどこかは問わないし、外傷すら必要ない

447 ：

>>まあそろそろ、このチョン民族自己満足ロマン不動戦車の話題に戻るか。

448 ：

相変わらず10式スレじゃ、日本の技術力を僻んでるチョンがメチャクチャ書いてんね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381555919/947

449 ：

>>377
バイクの排ガス規制が厳しくなったからね。
排ガス浄化マフラーでキャブレターも使われなくなった。

450 ：

>>380
ホンダCBR250Rの製造国はタイだよ。
円高より円安の方が輸入コストが上がる。
http://www.honda.co.jp/CBR250R/spec/

451 ：

いいこと考えたニダ！
K2電車のパワーパックと足回りにバイクを採用すればいいニダ！
次世代ウリナラ駆逐艦もバイク型にするニダ！

452 ：

バイクの話はバイク板にヒョスンスレがあるからそっち行けよ
【ヒョースン】HYOSUNG11【韓国】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1373891184/

453 ：

脱線したけど面白かったよ。
民生技術のレベルが軍事技術にも反映するとこが。

454 ：

脱線ついでに質問なんだが､韓国軍て偵察にﾊﾞｲｸ装備とかないの?
戦車なんぞより簡単に輸出出来そうな気がするんだが､その辺の自慢は聴いた覚えが無い｡

455 ：

>>454あの国の事だし、バイク乗りは馬丁呼ばわりされるんだろ。

456 ：

>>453
無理やり体裁整えんでもｗ
悪い事したのなら素直に悪いと認めた方が良いよ。

457 ：

>>454
イタリア製のバイク（ドガティ？）を使っていた気がする

458 ：

前出のホンダバイクは、４スト単基のモト車のエンジンだから、悪い馬力じゃないと思うんだが。
２スト単基の時代とは違うよ。
４スト単基しかない、50ccのバイクなんて、今は買う気も起きない馬力だよ。
まあスレチな話だけど、エンジンを良く分かってない人がいるみたいだから。

459 ：

>>454
韓国陸軍には何故か偵察車両が見当たらないのだよね。
必要と考えていないのかも。

460 ：

だって偵察って地味じゃん、だからとか？

461 ：

>>459
LAVやジープ相当の歩兵装備も何故かない。
トンスルは、帝軍の装備を
チハ→88式
90、92、97野砲→105ミリ榴
105ミリ→155榴
にかえただけで基礎のファンダメンタル同じ
シナもそんな感じで軽快車あるのに軍の採用は少ない。ベスト装備なのか。

462 ：

>>457
えっ？まともに整備もされない高温多湿な場所で、軍用にドカって何かのジョーク？

463 ：

韓国陸軍は整備能力に自信が有るんだろう。　
時間が経つと８台が４台、４台が２台になっていくが、書類上は１００％動いてる事になる魔法の整備能力。

464 ：

>書類上は１００％動いてる事になる魔法の整備能力。
どこの国でもそうだろ

465 ：

>>451
後のザンスカール帝国バイク戦艦である

466 ：

>>460
日本の８７式偵察警戒車は結構人気有るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Qvuey5pg2fg

467 ：

例えば未だに歩兵の腫瘍輸送手段がジープじゃなくて25人のりトラックなの。
歩兵中隊なんか
トラック4　4個小銃小隊
トラック4　迫撃、本部小隊
みたいな時代遅れでドン引き、どうせいとかないわ

468 ：

輸送すんなそんなもん

469 ：

それは陸自もだぞおい

470 ：

>>467
自衛隊の事か？

471 ：

ジープって輸送手段だったっけ……?
おらぁ偵察雑用車両だとばかり。

472 ：

中隊長のタクシーだろ？

473 ：

小文字ﾀﾋね

474 ：

高速道路なんかで時々会うな。トラックに乗った自衛隊員+ジープ。
考えたらジープが先導して兵員を積んだトラックって終戦直後の進駐軍のイメージ
から何も変わっていないよなｗｗｗ

475 ：

>>474
それだけ完成されたスタイルって事だろう

476 ：

>>471
バカにするな。自衛隊には雑用車両としてはM1A1運搬車もしくはリヤカーという
立派なものがあるぞ！

477 ：

>>476
これか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%94%A8)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Army%27s_rearcars.jpg
＞野戦仕様の107mm迫撃砲運搬用カートに限っては“M1A1運搬車”という制式名称が与えられている。
＞派生品として84mm無反動砲運搬専用リヤカーなどもある。
＞汎用品とはいえ、車体には所有している（購入した）部隊の名前が書かれる。
＞隊員の遊び心でペンキでかかれたナンバープレートや車体には軍用色のOD色塗装のみならず、2色や4色迷彩、粋なモノではお手製の6桁の自衛隊ナンバーを取り付け、車体の前部または後部に桜のマークをかいたものもある。

478 ：

先の大震災で大活躍してたな

479 ：

>>474
後席が無いからなんだろうけど、旧73式だと運転席後ろでスペアタイヤに座って
12.7mmの支柱で体支えてるのを国道で見掛ける。
もう少し何とかならんのかねぇ？

480 ：

韓国人にはリアカーを扱えるのか？
リアカーを見ると「ローテクﾆﾀﾞ」と馬鹿にする事から始めそう

481 ：

ローテクをバカにするものはローテクに泣く

482 ：

この間自衛隊の8輪装甲車が国道走っててビビッタ

483 ：

リアカーの鉄製パイプフレームに中空ゴムタイヤって構成は発明当時は結構なハイテク素材だったはず

484 ：

発明て
昔から大八車があるだろ

485 ：

>>484
大八車は木製フレームに木製車輪(鉄の箍付き)

486 ：

つまりハイテク素材の大八車か、第４世代大八車みたいな感じ

487 ：

車軸をなくして底床化するとか大改良されているぞ
朝鮮人が作ると左右の車軸がちゃんと揃わなくてまっすぐ走るのも難儀なのもが出来ると思う

488 ：

カーボンフレームに超電導浮上の大八車とか胸熱

489 ：

車軸とゆーか、車輪が作れない

490 ：

>>488
複合装甲とC4I機能もつけようず

491 ：

アルミフレーム、折り畳み機構、前後バネ付きスタンド、ノーパンクタイヤ、
最近のリヤカーはこんなんだよ
パワーアシストリヤカーは自転車との組み合わせばっかりだな
リヤカーでしか搬入できない現場って結構あるのに
泥濘地にも対応できるモデルが欲しいな、軽トラが入れない所も多いし

492 ：

世界初の自走リアカーを開発するﾆﾀﾞよ

493 ：

発動機付きネコ車は最近観たな｡

494 ：

>>492
型番はK2にしよう

495 ：

>>466
昔ｶｰｸﾞﾗTVで試乗して､陸自最悪の乗り心地を酷評されとったが…｡
誰が映像持ってないかな｡
もう一度観たい｡

496 ：

>>491
そして今日もまた、パワーアシストリアカーの新型がリリースされるのであった。
response.jp/article/2013/10/24/209275.html

497 ：

K2戦車以外の国産兵器はほいほい採用してボロが出てるのに
K2戦車だけやけに審査が厳しいな

498 ：

>>497
仮に国産PPがある程度ましに動いてたらとっくに正式配備してほるほるしてるころだろ。

499 ：

>>480正に「車夫馬丁」だからな。使いたがらんだろ。

500 ：

>>497
流石に動かないのは誤魔化しようが無い

501 ：

>>446
それ、死因ちゃう。
普通は○○(出血多量な外傷は心不全や内蔵破裂、くも膜下出血、腕や足、首がもげるくらい)による出血多量で死亡。
検死すればわかるけど、検死率１％以下の日本じゃ無理。
わからないんじゃない、調べないんだよ。

502 ：

>>501
日本は検死をしないから原因がわからず傷病名も死因に書けない。
だから、症状(出血多量)や状態(外傷性ショック)でも何でも死因に書くしかないんよ。
死因がない死亡診断書は、行政手続き上受け付けてもらえないから絶対書けないし。
以上、話は終わり。

503 ：

>>499
バルバロッサが泥濘で挫折した時、頼りになったのは馬だけだったんだけどな

504 ：

>>495
つべにもニコにも上がってるはずだから探せば一発で出てくるべ
この企画ってメガクルーザー発売記念の企画なんだよねぇ
96WAPC、LAV、10TK、MCVがある今、第2弾を期待したいのだが無理だろうな・・・

505 ：2013/10/25

>>504
第2弾…やって欲しいけど無理かなあ
自衛隊は協力してくれそうだけど
そう言えば､この番組飲み屋で一緒に観てた常連客(日産の下請け社長)が､車体の重心近くにﾀｲﾔ置いちゃったからｼｰｿｰみたいにｷﾞｯﾀﾝﾊﾞｯｺﾝしちゃう｡
って説明してくれたけど､本当なのかな?