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ブルーレイに参入しない東芝は賢い!


1 :2009/01/12 〜 最終レス :2013/07/03
ブルーレイが普及しないのを見越しているから

2 :
H~を始めちゃった時点でw。

3 :
モバHO!

4 :
東芝に黒歴史などないw

5 :
またこの手のスレか・・

6 :
ゲハでR

7 :
HD DVDで1000億超の赤字を出したのも賢いと・・・

8 :
参考 HDD/ブルーレイ/DVDレコーダー比較表&用語解説
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/
東芝 ソニー 三菱 パナ シャープ パイオニア≒シャープ 日立、ビクター≒パナ
 ○  ×  ×  ×  ×  放送波等統合番組表
 ○  ○  ×  ×  ×  ジャンル、キーワードカスタマイズ番組表
 ○  ×  ×  ×  ×  全国視聴(予約)率表
 ○  ×  ×  ×  ×  ネット番組推薦
 ○  ○  ○  ×  ×  AI番組推薦
 ○  ×  ×  ×  ×  シリーズ自動追跡録画
 ○  ○  ○  ○  ×  毎週追跡録画
 ○  ○  ○  ×  ×  キーワード録画
 ○  ○  ×  ×  ○  広告無し番組表
 ○  ○  ○  ×  ×  アナログ放送対応番組表
 ○  ×  ×  ×  ×  CATV対応番組表
 ○  ×  ×  ×  ×  スカパー!連動
 ○  ○  ×  ○  ×  メール予約
 ○  ○  ×  ×  ○  フォルダ
 ○  ×  ×  ×  ×  フォルダ鍵、隠蔽機能
 ○  ×  ×  ×  ×  ゴミ箱
 ○  ×  ×  ×  ×  ライブラリ、PC管理
 ○  ○  △  △  ×  音付早見 △1.3倍
 ○  ×  ○  ×  ×  自動CMスキップ
 ○  ×  ×  ×  ×  1/20スキップ
 ○  ○  ×  ○  ×  DLNA、PC視聴
 ○  ×  ×  △  ×  PC連携、遠隔操作
 ×  ×  ×  ○  ×  ドアホン
 ○  ×  ×  ○  ×  省エネ高速起動
 ○  ×  ○  ×  ×  簡単リモコン+標準リモコン

9 :
東芝 ソニー 三菱 パナ シャープ パイオニア≒シャープ 日立、ビクター≒パナ
 ○  ×  ×  ×  ×  スカパー!HD録画
 ○  ×  ×  ○  ×  オンデマンドビデオ
 ×  ○  ×  ○  ×  PSP・ケータイ転送
 ×  ○  ○  ○  ○  ブルーレイディスク
 ○  ×  △  △  ×  ハイビジョンDVD録画 △TS不可
 ○  ×  △  △  ×  DVD⇒HDDダビング △ビデオモード劣化
 ○  ×  △  △  ×  HDD⇔HDDダビング △AVC変換のみ
 ○  ×  ×  ×  ×  HDD⇔LAN、TV、PCダビング
 ○  ×  ×  ○  ○  i.LINK-TS
 ○  ×  ×  ×  ×  ラインUダビング
 ○  ×  ×  ×  ×  D入力端子
 ○  ×  ×  ×  ×  チューナー出力端子
 ○  ○  ×  ×  ×  超解像もどき
 ○  ×  △  △  ×  高解像度LP △解像度、レート固定
 ○  ×  ×  ×  ○  映像マニュアルレート
 ○  ×  ×  ×  ×  音声マニュアルレート
 ○  ○  ×  ○  ×  データ放送カット
 ○  △  ×  ×  ×  プレイリスト編集 △ムーブ不可
 ○  ×  ○  ×  ×  自動CMカット
 ○  ○  ○  ○  ×  シーンチャプタ
 ○  ×  ×  ×  ×  フレームシフト
 ○  ×  ×  ×  ×  GOPシフト
 ○  ×  ×  ×  ×  編集点プレビュー
 ○  ×  ×  ×  ×  チャプタサムネイル
 ○  ×  ×  ○  ×  キーボード、コピペ入力
 ○  ×  ×  ×  ×  タイトルデータ編集
 ○  ×  ×  ×  ×  DVD背景画像キャプチャ、PC画像取込
忠実 S/N 化粧 化粧 化粧 画質傾向

10 :
ハイビジョンDVD記録機能比較
松下実装 三菱実装 フル規格 東芝実装 メーカー 日立、ビクター≒三菱
AVCREC AVCREC AVCREC HD Rec  規格
  2:10    2:00     -     2:57   DVDへのHD最長録画時間(DLはx1.8)
  2:10    2:00     -     6:37   DVDへのSD最長録画時間(DLはx1.8)
   4.      3.      -      57   設定可能なビットレート数
  ○     ×     △     △   DVD-RAMへの記録(△は3倍速以上)
  ×     ○     △     △   DVD-RWへの記録(△は3倍速以上)
  ○     ×     ○     ○   音声無劣化記録
  ×     ×     ○     ○   ステレオ、5.1ch二ヶ国語記録
  ×     ×     ○     ○   マルチアングル記録
  ×     ×     ○     ○   字幕切り替え
  ×     ×     ○     ○   TS無劣化記録
  ×     ×     ×     ○   VR無劣化記録
  ×     ×     △     ○   TS、H.264、VR混在記録
  ×     ×     ○     ○   HDDへのコピフリ無劣化書き戻し
  ×     ×     ×     ○   従来DVDデータ上位互換
  ×     ×     ○     ○   メニュー、タイトル、サムネイル画像選択
  ×     ×     ○     ○   プレイリスト作成、編集、再生

11 :
■新製品RD-X8/S503/S303
【速報】東芝、高画質再生技術「XDE」を採用したレコーダーとプレーヤーを発表
http://www.phileweb.com/news/d-av/200809/18/22100.html
東芝、高画質1080p化「XDE」搭載のDVDレコーダ「VARDIA」
−スカパー! HD対応。RD-X8、S503/303の3機種
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba2.htm
■東芝リリース
“くっきり高精細技術”「XDETM」 搭載のハードディスク&DVDレコーダー
「ヴァルディア」の新商品発売について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j1804.htm
独自の進化を果たした東芝「RD-X8」(前編)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/05/news121.html
独自の進化を果たした東芝「RD-X8」(後編)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/11/news056.html
7倍録画でもきれいに残せる! 新生VARDIAの実力
RD-X8の画質をチェック
http://ascii.jp/elem/000/000/181/181939/

12 :
>>9
東芝 ソニー 三菱 パナ シャープ パイオニア≒シャープ 日立、ビクター≒パナ
 ×  ○  ○  ○  ○  ブルーレイ録画/再生

13 :
■新世代機スレ
東芝HD Recレコ-ダ- RD-X8-7/S503-302/A301 9台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1231520175/
東芝HD DVDレコ-ダ- RD-A1/A600/A301/A300 22台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1220621641/
東芝HD DVD機総合スレ 22台目【VARDIA RD-A系】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1214031080/
■関連スレ
EpgNavi (Windows用 番組表アプリ)開発1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1227524707/
東芝HDD&DVDレコ 番組ナビゲータ 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1228636165/
東芝HDDDVDレコ ネットdeダビング解析 Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1220779347/
東芝HDDレコーダー【RD-H1/RD-H2】Part20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1208095327/
【HDDDVDレコーダー】光学ドライブ換装・修理 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1205705948/
【HDDDVDレコーダー】 HDD換装 情報交換スレ Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1226616134/
東芝RD旧機種のダビング10対応推進運動スレ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1228143549/

14 :
XDEっていうと、海外じゃ「切ったほうがマシ」「廉価プレーヤーと同程度の性能」
とまで酷評されたアレか。

15 :
> レゾリューションプラスは自社半導体部門とAV部門との合作だからまだ今後に期待も出来るが、
> XDEはありえんわ。
> 使われているチップは安物プレーヤー御用達の米ZORAN社製で、通常はセットメーカーが固定する
> パラメータをユーザー側が任意に選択出来るようにしただけじゃん。
> http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057160&page=8
ということだそうな

16 :
REGZAって比較的他の同型テレビに比べて安いからブルーレイだしたらREGZALink(?)でリモコン1つでいいし楽なのに
DVDレコーダーもいいけどブルーレイがいいみたいな層もたまにいるし

17 :
ただ単にいまさら作るのが恥かしいだけでしょ

18 :
以前は東芝って悪くないと思っていた
けど、HD DVDのオオカミ少年っぷりを見て、東芝の製品は何か信用出来なくなった

19 :
テレビはいいんだけどね
それ以外はね

20 :
そうだね、賢いよ!
出しても糞プレーヤーしか造れないし、誰も買わないからね!
身の程弁えてるね!
いつまでも、化石規格ハード造ってればいいんじゃないかな?w

21 :
>>1
>>17
東芝はHD-DVDで大コケしたので、一般消費者向けの製品に向ける金がないだけだろ。
どっちみち東芝は一般消費者向け製品は軽視する体質があるし、
会社自体も原子力発電メーカーの買収、半導体事業は不況でアップアップなので、
手持ちのキャッシュに余力がないでしょうね。
東芝DVDレコは好きだっただけなのに、BDに参入しないのは残念だ。

22 :
逸早くSD-XCに記録できるRDを出してください。BDが不要の証になります。

23 :
HD-DVD担当者の退職・他社への転職を待ってるんじゃない?
残ってるうちからBD始めたらかわいそうだろ。

24 :
東芝レコーダーよ
BDが無理ならせめてこれを積んでくれ
【CES】最大2TBの新SDカード「SDXC」をアピール
−HD映像に向け、著作権保護方式「CPXM」も導入
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090111/ces13.htm
SDメモリーカードの規格化作業を行なっているSDアソシエーションは
7日(現地時間)、最大2TBまでの大容量化を実現する上位規格「SDXCカード」を発表した。
2009 International CES会場のブースでも新規格の「SDXC」をアピールしている。
(中略)
著作権保護方式についても、従来のCPRMに対応するほか、
「CPXM(Content Protection for eXtended Media)」と呼ばれる新方式の導入が予定されている。
大容量を活かしたビデオ配信などへの活用などを視野にいれ、CPXM導入を決定した。
CPXMは4Cが策定した著作権保護規格。
暗号鍵方式はCPRMの56bit C2から128BitのAESに強化。
高速/大容量化に伴い、HD映像配信などの用途も期待されるため、
大手映画スタジオなどの要求を満たすべく、仕様策定を進めていくという。

25 :
>>24
そんなの積むぐらいだったらBD出すだろ

26 :
どの道、BD出しても売れないよw
DVDレコーダーですら、パナソニックとシャープに及ばなかったんだから。

27 :
>>22
ソニーやパナが、メモステやSDカードに保存できるBDレコを本格展開するほうが先だな

28 :
ブルーレイの後メディアの開発に忙しいから
ブルーレイはいらねーんじゃないか

29 :
撤収

30 :
\(^o^)/東芝オワタ\(^o^)/
【電気機器】東芝、2000億円赤字に 今期営業損益下方修正へ[09/01/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231831865/l50
1 名前: やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日: 2009/01/13(火) 16:31:05 ID:???
東芝の業績が悪化している。2009年3月期の連結営業損益(米国会計基準)は
2000億円規模の赤字(前期は2380億円の黒字)になる可能性が高い。
従来予想は1500億円の黒字だった。

 メモリー市況の悪化などで主力の半導体部門が2000億円を超える赤字になる。
 半導体部門は抜本的な収益改善策を余儀なくされそうだ。

東芝が営業赤字になるのは、IT(情報技術)不況で半導体部門が大幅な赤字に
なった2002年3月期以来、7期ぶりになる。
7兆7000億円を見込んでいた売上高も数千億円単位で下振れしそうだ。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090113AT2D1300D13012009.html


31 :
>>30
買い時のサインきたな

32 :
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000123-mai-bus_all
 一方、東芝も、集中投資している半導体事業の不振に足を引っ張られ、
09年3月期に1000億円超の営業赤字に転落する見通しだ。
東芝は、半導体事業と原子力発電事業への集中投資により、売上高を
10年度に10兆円に伸ばす目標を掲げて成長軌道に乗っていたが、
今回の景気低迷局面では裏目に出た。
 西田厚聰(あつとし)社長は6日の賀詞交歓会で「半導体事業が大変な赤字。
もはや事業が生き残れない状況になり、生産調整や海外展開を加速している」と説明。
市況に左右されやすい半導体事業の抜本的な収益改善を進めていることを明らかにした。

33 :
ブルーレイが、デファクトスタンダードになってから
東芝の動向を見守っていたが
予測ではあるが、かなりトップからのHD押しがあったんだろうね。
あのSONYだって、ベータや音楽圧縮のATRACでがんばっていたが
それぞれ、VHS、MP3に対応したぞ。
CMに福山を使って誤魔化すな!

34 :
まあ参入しなくて正解だろ。
DVDレコを赤字部門として切り離しゃ東芝としての株価はあがる。
誰も損しない、東芝も株主もみんな満足。

35 :
ブルーレイの終了がもうすぐだって読んでるんだろ
次期メディアの開発中だよ
パナもソニーも同じだろうけど

36 :
ブルーレイは普及しないまま終わるわけだな
癖メディアだから仕方ない

37 :
ブルーレイは今年は伸びるだろうけど
まー普及しないだろうね
かといって次世代メディアも当分登場しないだろうし
大半はDVDで満足っていう結論で落ち着くとおもう。

38 :
blu-rayの落しどころ=>ハイブリッドBD/DVD DVDプレーヤで再生できる BDならBD層 DVDなら機種により高解像モード
BDプレーヤ側(多層レイヤー対応)のバージョンで切換え再生がハイブリBD/DVD可能なものになっていく
再生可能機器は当然DVDの方が多い よってBD単独ソフトはHD-DVDソフト同様いずれ淘汰・在庫処分
HivisionLDの轍を踏まないことが重要 数が多いことは規格の寿命にかかわることはCDで実証済み
SDXCの利点はポータブルDVDより小さく再生機器・録画機器が生産できる
DVD以降の企画は乾電池で動作する商品が一般化できなかった点
めがね型表示装置とかHDMI小型コネクタなど利用で現在一部のSDHC対応メディアプレーヤの市場拡大につながる
持ち歩く機器には光学ドライブ不要、フラッシュメモリが主流になる

39 :
まだDVDとか言ってる負け犬がいるのなw
DVDより早いペースで普及してますよw
そんなことより、君達が大好きな糞芝大丈夫ですか?
ソニーより大赤字ですよ?w

40 :
ところでその大赤字の東芝がなんで今頃富士通からHDD事業を
400億も出して買うんだ?そもそも今日立を苦しめてるのは
HDD事業だろ?なんでそんなのに大赤字なのに金つぎ込めるんだ?
さっぱりわからん。

41 :
どーでもいいよ
東芝製品は買わないからw

42 :
>>39
今の時代、DVDと同程度じゃ敗北確定
3倍速でなんとか、ってくらいだぞ
スタートで遅れたしな
今年はマジで勝負の年

43 :
規格争いはパナソニックが関わってる方が勝つ法則。

44 :
>>42
全然遅れてねーしw
芝が関わると頭が痛い奴しか現れるないなw

45 :
>>43
3DO、DCC、VHD。
てか、負け規格だって色々な勝利の法則に則ってつくってるよ。
タイミングが大事だから、早く発表して安くて大量に売れば勝てるってHD DVDも言ってたじゃんw

とか言いながら、東芝がさげまん化してる様にもみえる。
原子力と半導体に選択と集中したけど、早くも半導体が大不況。
世界的な不況で電力需要も下落、石油価格も下落した。
原発にもどす黒い雲が…


46 :
せっかくブルーレイ買っても、おまえらみたいにハーフの液晶で見てるから
意味無し馬鹿になるのさ、ね

47 :
ブルーレイ見て気づきました、テレビも良くないともったいないよね。

48 :
液晶とかどこの情弱だよ
KURO一択

49 :
KURO=一転豪華主義のバカの選択。

50 :
コスト面では確実にHD DVD

51 :
日本企業って、自動車も家電も所詮欧米にあったものを
高性能化してるだけだよな・・・
何かもっと根本的に新しい便利な家電を作るのは無理なのかな。
技術は高いのに発想力が少ないのは、もったいない。
発想はアメリカのパクリ。技術は下請けに丸投げという・・・
何で、アメリカのパクリしかできな〜いの?

52 :
参入したところで売れないしどうでもいいよw

53 :
売れるものにするには価格を半額にする これ鉄則 

54 :
東芝は庶民の味方

55 :
とうとうDVDへのデジタル録画さえあきらめたか

56 :
>>51
HDD+DVDレコーダーは日本発
まあパクるネタ元に喧嘩売ったり、起源を捏造する
うんこ半島>>51に言われたくは無いな

57 :
情けないな

58 :
DVD/HDDレコのみなんてニッチすぎる
でもブルーレイが必要ない人にはいいのかも

59 :
ブルーレイの次はディスクじゃなくなると見てるんじゃね?
ネットで配信とか、SDカードみたいなのに移ると見てるからBDださないんだな。さすが東芝www

60 :
HDDとSSD+SDXCなんですね
そうなるとSDXCポータロウでも見れるようになる

61 :
明日からBDとレコーダーに著作権料を課金するよー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242857364/
ブルーレイディスク(BD)と、その記録装置(レコーダー)に「私的録音録画補償金」として、
著作権料を課金する制度が22日からスタートする。
しかし、製品価格の実質的な引き上げにつながるため、
消費不振に苦しむ電機メーカー側は、見直しを求めている。
これに対し、権利者団体は制度の対象機器をBD以外にも広げるべきだと主張。
両者の対立は、訴訟の可能性が浮上するほどに先鋭化してきた。
日本の強みであるコンテンツビジネスを強化する方針が示されるなか、
「著作権料」という最初の段階でつまずいた形だ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200905210103a.nwc

62 :
価格に丸々添加しても、最高で1000円だからなぁ。

63 :
そのうちBDより安価で大容量のディスクが出てくるんじゃね?

64 :
東芝 三菱 日立 
ソニー パナソニック アップル パイオニア シャープ
社名のイメージは重要だ

65 :
50GBのSDメモリがBD並になるのはいつなんだよ

66 :
ソニー アップル ←イメージだけのクソメーカじゃねぇーか

67 :
>>66
ソニーはAV機器で世界最大手ですけどw
この分野においては東芝のほうが重電メーカーなので技術力がありそうっていうイメージで売ってるんですけど。
実際、重電部門なんかとは全く関連性がないのですがね。
そして最近の東芝の家電とテレビとパソコン部門はほとんどが台湾と中国メーカーへ
設計と製造を丸投げで作らせてるだけなんですがw

68 :
TDNって入ってる社名ってだけであらされたりする世の中

69 :
>>64
これらの中で、総合AV機器メーカーはソニーだけという事実。
放送業務用から家庭用まで、幅広くAV機器を提供しているメーカーは
ソニー以外に存在しない。

70 :
ソニー生命、ソニー化粧品も忘れるな

71 :
>>69
しかし、シロモノ家電はソネットサーバーしか提供していない。

72 :
ソニーは売れないゲーム機出してるらしいなW

73 :
>>69
幅広く出しているが、どれも評価は低いよな。

74 :
東芝のレコーダーって細かい操作がいろいろ出来るけど
肝心なところが抜けてる感じ。
ディスクに焼こうと思っても、予約録画とぶつかってないかを
レコーダー側でチェックしてくれないんだよな。
毎回、確認してくださいってメッセージが出るだけ。
糞ニーから東芝に乗り替えて一番がっかりしたのが、これだな。
それに加えて動作が不安定で時々フリーズするし、メニュー操作のもっさり感がひどすぎ。
あと、起動に時間かけすぎ。
まぁ次は無いわ。

75 :
>>73
一番評価高いと思うけど。

76 :
>>75
情弱乙

77 :
>>74
忘れるくらい予約してるおまいみたいなヲタ向けの筈なのにな

78 :
>>74
DLNA機能も、ネットからの接続で電源ONにはできなかったりと(SONY,Panaはできる)、
機能ありと書くためにつけてるだけで、
実際に使うとき、どうあったら便利かをまったく考えてなかったりするね

79 :
>>77
そういうの憶えてる奴がヲタだと思うが。

80 :
とりあえず起動を早くしてくれよ

81 :
>>78
それは片手落ちだな。PC DLNAサーバーでもウェイクアップするのに

82 :
経営者がバカだと社員も苦労するね。

83 :
>>76
お前がな。

84 :
>>83
横レスだが、ソニー製品で評価の高いモノって具体的になによ。

85 :
>>84
ソネットサーバー

86 :
PS2

87 :
汎用性のあるDVDは最強だよな

88 :
汎用…強いて言えばザクか…
BDはゾックかアプサラス辺り

89 :
>>84
ベーカムシリーズ、ルーマ、ハンディカム、モニターヘッドホン
この変かね?

90 :
http://image.blog.livedoor.jp/snakech/imgs/a/a/aa0c3f6c.jpg

91 :
東芝と言えば
ベータ → VHS
8mm → 撤退
スマートメディア → SDカード
と、ユーザーを無視して勝ち組の尻馬に乗ることを社是としてきたフットワークと責任感が軽いだけの
無責任企業とばかり思っていて実際困ったこともあるんで、ずっと相手にしてなかったんだ。
BDのことに関しても、まあ数ヶ月もすればなにごともなかったかのようにBD機出すもんだと思ってた。
なんで今回ばかりがんばるんかいな?
たとえ、BDに将来がないと思っていたとしても一応BD機を出しておいて後は日和見を決め込んで旗色が
悪くなったらいつものユーザー無視を繰り返すんなら実に東芝らしいと思うんだが、なんかおかしいんだよな。

92 :
BDに残しておきたい程のTV番組無いしな
BD機買ったのは良いが使うのDVDじゃないか実際のところは
アプコン機能のおかげで結構綺麗に見られるし
それと画質レートを最大限に活かせるにバルディアのマニュアルモード録画は
凄く有難い

93 :
あらびき団のガリガリガリクソンだけはBDに落としてますが何か?

94 :
>>92
DVDのウプコンってXDEのこと?
PS3なんかと比べてどうなのか調べてるのだが
なかなかそういうサイトなくて困ってる

95 :
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!

【新世代DVD】東芝社長「ブルーレイ・ディスク参入、負けは負けとして、柔軟に対応」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245820355/

96 :
      /_ノ  ヽ、_\                 
     o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、                                _
    /::::::⌒(__人__)⌒::::::\/    __,>─ 、          ◎_,-,_ロロ           | |
    |     |r┬-|    /          ヽ、  .| ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л   __    | |
    |     | |  |   {            |__   ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|   |__|
 _ _(_)     | |  |    }  \       ,丿 ヽ   / /   ̄| | ̄  |_| '-'       □
l_j_j_j^⊃    | |  |   /   、 `┬----‐1    }    ̄      ̄
 ヽ  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  ヽ \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
             {       \     l   /  ,'
             \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ

97 :
>>1
フラグですね、わかります

98 :
職場で取ってる全新聞に載ってたな。
もう確定だね。

99 :

社長やめたら、土下座せんでええの?

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