なんで日本ってレベル低いのに給料は3Aの10倍なの？

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/25

それで黒字ならまだいいけど、ほとんどが赤字じゃん。

2 ：

アテネオリンピック銀メダル　オーストラリア代表　当時のプロ所属状況
http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/2004/Results/Baseball.pdf
Jeff Williams　日本プロ野球 32歳
Ryan Rowland-Smith MLB傘下A+　21歳
Richard Thompson　MLB傘下A+　19歳
Wayne Ough　MLB傘下A+-2A　25歳
Graeme Lloyd　豪州アマチュア　37歳
John Stephens　MLB傘下3A　24歳
Craig Anderson　MLB傘下3A　24歳
Chris Oxspring　MLB傘下3A　27歳
Phil Stockman　MLB傘下2A-3A　24歳
Adrian Burnside　MLB傘下3A　27歳
Andrew Utting 豪州アマチュア　26歳
Dave Nilsson　MLB傘下3A　34歳
Ben Wigmore　豪州アマチュア　22歳
Gavin Fingleson　米独立リーグ　28歳
Brett Tamburrino　MLB傘下A+　22歳
Rodney Van Buizen　MLB傘下A+　23歳
Glenn Williams　MLB傘下3A　26歳
Brendan Kingman　豪州アマチュア　31歳
Paul Gonzalez　豪州アマチュア　35歳
Craig Lewis　米独立リーグ　27歳
Trent Oeltjen　MLB傘下A+　21歳
Nick Kimpton　MLB傘下A-A+　20歳
Brett Roneberg　MLB傘下2A　25歳
Tom Brice　MLB傘下A-A+　22歳
アテネオリンピック銅メダル　日本代表　2004年年俸
清水直行　10300万　岩瀬仁紀　20000万円 黒田博樹　12500万円　安藤優也　4100万円 　三浦大輔　22000万円　松坂大輔　20000万円
上原浩治　30000万円　岩隈久志　6500万円 和田毅　　 8000万円　小林雅英　23000万円 石井弘寿　7000万円　城島健司　40000万円
相川亮二　2000万円　小笠原道大40000万円　中村紀洋　50000万円　宮本慎也　18000万円 金子誠　　 7800万円　藤本敦士　4600万円
福留孝介　20000万円　谷佳知　　 27000万円 村松有人　4100万円　高橋由伸　30000万円　木村拓也　6300万円　和田一浩　17000万円

3 ：

北京オリンピック銅メダル　アメリカ代表　2008年のプロ所属状況
Brett Anderson　アスレチックス２Ａ
Jake Arrieta　オリオールズ１Ａ
Trevor Cahill　アスレチックス２Ａ
Jeremy Cummings　レイズ３Ａ
Brian Duensing　ツインズ３Ａ
Kevin Jepsen　エンゼルス３Ａ
Brandon Knight　メッツ３Ａ
Mike Koplove　ドジャース３Ａ
Blaine Neal　タイガース３Ａ
Jeff Stevens　インディアンス２Ａ
Stephen Strasburg　サンディエゴ州立大
Casey Weathers　ロッキーズ２Ａ
Lou Marson　フィリーズ２Ａ
Taylor Teagarden　レンジャーズ３Ａ
Brian Barden　カージナルス３Ａ
Matthew Brown　エンゼルス３Ａ
Jason Donald　フィリーズ２Ａ
Mike Hessman　タイガース３Ａ
Terry Tiffee　ドジャース３Ａ
Dexter Fowler　ロッキーズ２Ａ
John Gall　マーリンズ３Ａ
Matt LaPorta　インディアンス２Ａ
Nate Schierholtz　ジャイアンツ３Ａ
北京オリンピック4位入賞　日本代表　2008年年俸
川上憲伸　34000万円　岩瀬仁紀　43000万円 田中将大　6000万円　涌井秀章　8500万円 成瀬善久　7000万円　ダルビッシュ有20000万円
上原浩治　42000万円　和田毅　　 22000万円 藤川球児　28000万円　杉内俊哉　19000万円 阿部慎之助24000万円　里崎智也　14000万円
矢野輝弘　19000万円　荒木雅博　13500万円 中島裕之　11000万円　宮本慎也　18500万円 西岡剛　　 14000万円　新井貴浩　12300万円
川崎宗則　15000万円　村田修一　16000万円 青木宣親　22000万円　森野将彦　13000万円 稲葉篤紀　24000万円　佐藤隆彦　3700万円

4 ：

>>1
それは日本が経済的に豊かだからですよ。

5 ：

>>1
能力だけで見たら３Ａが低過ぎ。
でも興業面で見たら妥当だろ。
客がいてなんぼの世界やで

6 ：

>>5
だから球団だけで選手の給料をまかなえるほど、NPBは興行面で客が入ってないんだって。

7 ：

日本の事情とアメリカの事情を比べるのは無意味だと思うが…
ホークスは球団としては赤字だがリーグ優勝年のソフトバンク宣伝効果は500億円だったそうだ

8 ：

>>6
スポンサーいるだろ（笑）

9 ：

レベルじゃなく経済力が高いから

10 ：

税金で穴埋めするサッカーよりましだぜｗｗ

11 ：

なんで３Ａと比べるのか意味不明
あと、別に選手が金貰おうがなんだろうが、我々の生活に関わる話ではない
>>1はとりあえず働け

12 ：

>>6
この人まじで頭悪いのかな
スポンサー収入含めても巨人阪神広島以外はほぼ毎年赤字でたまに黒字になるとニュースになるくらいなのに

13 ：

わりぃ(笑)アンカまちがえた
>>8だ
スポンサー収入含めても巨人阪神広島以外はほぼ毎年赤字なの知らないの？

14 ：

>>1
3A最高の打者だったボウカーさんディスってんのか？

15 ：

巨人が採算度外視で年俸決めるから他球団も追従せざるをえない
要するにダンピングですわ

16 ：

>>13
限界なら親会社が補填か、最悪身売りだろ
球団を持つ事が親会社の宣伝効果に繋がるから、その辺は各球団組織が判断してんだろ
毎年赤字続きで全球団に宣伝効果が無いならプロ野球そのものが成り立たない
３Ａにそんな宣伝効果があるのかい
お前が馬鹿なんだよ（笑）

17 ：

>>13
球団にもよるが、親会社にとっては数字に出ない利益があるんだよ
ダイエーが球団買収した時の中内氏が言っていたが
「新聞記事に毎日『ダイエー』の文字が書かれる。地元紙ではTV番組欄にも。
　これだけでもすごい宣伝になる」
オリックスなんか球団持ってなければ知名度は遥かに低いだろう

18 ：

日本の年俸ねぇ。一流が１億、レジェンドで３億で十分だろうな

19 ：

>>12
無痴な恥さらして逃げたかｗ

20 ：

つーか球場の権利を親が割高な額で球団に貸して親の決算よくするのが常套手段

21 ：

NPBは実力あたりの収入が世界一のプロスポーツリーグ
ここはもっとファンもリーグも誇りにすべきだろ

22 ：

ダルビッシュによると実力は2A以下
収入はメジャーに近い
選手には最高のリーグだろ

23 ：

>>22
ソースは？
WBCに3Aの選手出てもろくに勝てないじゃん

24 ：

>>23
ダルビッシュ
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
力勝負を求めて渡った舞台の世界観を肌で感じていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000007-spnannex-base

オリンピックでもアメリカに全敗したし

25 ：

>>24
＞「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」。
ソース見れないが。
まあ『２Ａレベルぐらい。』を、２Ａ以下と誇張してるのは分かった（笑）

26 ：

結局宣伝効果は目や数字では分からないけど、とりあえず浪花節や誠意でそれくらいの給料をあげてるということ

27 ：

>>15
ダンピングって意味解ってる？

28 ：

>>1
赤字と言ってもなんちゃって赤字だからねえ

29 ：

>>25
外人が2Aレベルってことは日本人は1Aレベルだろ
誇張でもなんでもないよ

30 ：

だが日本でずば抜けてる奴はメジャーでも活躍していると

31 ：

単純に日本のプロ野球の方が3Aより需要があるから

32 ：

>>31
日本以外ではNPBは需要ゼロだろ
3Aは月給20万円なのにNPBより強い

33 ：

>>29
がんばってｗ

34 ：

>>30
投手はそうだな
だが野手は３Ａよりはるか下、間違いない

35 ：

イチロや松井は？

36 ：

>>32
3Aはどこの国で日本のNPB以上の市場を持っているんだい？
経済の原則分かってる？

37 ：

>>36
NPB脳が支えてるね

38 ：

まあ3Aだとメジャーリーガーと大して実力差がない奴がゴロゴロしてるからな。

39 ：

>>38
MLBのトップと３Ａで燻ってるのトップじゃ雲泥の差があるだろｗ

40 ：

バレンティンあたりがここまで無双するとNPBを擁護できないね
外人枠拡大ないしは撤廃して3A選手を日本に連れてきたほうがいいわ

41 ：

>>40
連れてきた全員が攻守に活躍すればな。
二遊間を守れて打撃はココ並みの選手期待してますよ（笑）

42 ：

3A選手なら中島よりは活躍するだろ

43 ：

だから、連れてくればいいだろ
安いんでしょ？

44 ：

マジで韓国とかみたいに外人規定を厳しくしろよ
これじゃ日本人の為のリーグじゃない状態だろ
ホームランも台湾と外人が上位、国内ヒット勝利数も在日
日本人より外人勝負になっておもんねーわ
需要と言うより制度の逆利用で年棒釣り上がってるんだし
そろそろ対策を考えんとね
TOPレベルであれなら
それ以下はメジャーに行っても９割以上は玉砕
これがNPBの実力なんだよ

45 ：

>>43
だから連れてきてるんだろ
外人枠が邪魔なだけで

46 ：

>>45
全員がバレンティンみたいな活躍してたっけ…
あと、守備は捕手か二遊間でお願いしますわ。
２Ａ以上ならNPBより実力上なんだから、そんな選手はたくさんいるんだよね？（笑）

47 ：

まあ親会社の名前を入れないと無理ってことだ

48 ：

ついでにマジレスすると、3Aと同じ年俸なら助っ人外国人はまず来ないよな

マイナーリーガーやあるいは衰えでメジャー契約がもらえなかった元メジャーリーガーからすると、
このまま頑張ってメジャーリーガーとして活躍すればレギュラーで年俸500万ドル、オールスタークラスで年俸1000万ドル、最高で20万ドル以上もらえる、
しかしマイナーリーガーのままなら10万ドルプレイヤーのまま。
メジャーを諦めて日本に行けばいきなり50万〜100万ドルもらえる、
ただし外国人枠があるからすぐにクビを切られる可能性あり、
さらに日本でどんなに活躍しても500万ドルが限界
しかもペタジーニやラミレスやウッズのように、そこまで上りつめるにはメジャーを完全に諦めるような年齢になる

こういう葛藤はあるだろうね

49 ：

投手平均は3A
野手平均は2A

50 ：

投手2A野手1Aらしいね

51 ：

>>12
親会社もスポンサーみたいなもんだぜ
目の前ばかりじゃなく様々な面や角度で物事はみようぜ
ぜぜぜ

52 ：

>>50
今年は1Aから取った野手の助っ人外人が全員５０本３割100打点で、助っ人投手も全員２０勝無敗ばかりらしいぞ！
どこのリーグかは知らないが（笑）

53 ：

3A の入場料なんてホップコーン混みで1000円しないだろ！

54 ：

>>53
日本も500円でいいな

55 ：

実際 オリンピックなんかで圧倒的高い年俸総額で金獲れんのは、情けないわ。

56 ：

もっと外国人枠を緩くして欲しい
2A3Aの優秀な選手をもっとたくさん見たい
逆にアメリカに行きたい日本人選手はどんどん行けば良い

57 ：

低レベル野球に熱狂してしまった

58 ：

>>55
本職が野球選手じゃない選手が大半のオーストラリアに負けた時は情けなかったよな

59 ：

>>34
一応言っとくが、参考としてマートンやボウカーは3A最強クラスだからな？

60 ：

NPBトップの中島が3A下位なんだよな

61 ：

日本のパンチのある中距離打者は、MLBでは厳しいと思うよ。
イチローか松井秀みたく、どっちかに偏らないと通じないでしょ。

62 ：

内野手に関してはオランダ以下なのは間違いない

63 ：

>>56
お前がアメリカ行けばいいんじゃね？
どんどん行けば良い

64 ：

アメリカに行ってもすぐ帰らされるんだよな

65 ：

すぐ帰らされても良いんだよ
人材の流動性が高いと活性化する
国籍に関係無く行ったり来たりすれば良い

66 ：

子供なのかな？
社会一般で、スキルと人気（給料）が合致する例なんて、そうそうないだろう
企業だって、無能な奴が高給取りだったりするし
まさか、エグザイルやファンモンが、歌がうまいから売れている、とか思ってないよな

67 ：

>>46
日本人野手の平均よりは間違いなく活躍してる
捕手や2遊間は外人枠を撤廃してからだな
例えば1球団の下部組織から150人くらいと施設、スタッフごと連れて来て
NPBに交じってプレーさせれば普通に優勝すると思うよ

68 ：

>>67
バーカwww

69 ：

>>68

70 ：

巨人が2Aで一年間戦ったら普通に負け越すだろうな

71 ：

確かにドーム出たら弱そう

72 ：

>>68　言い返せなくて小学生みたいな返答

73 ：

チーム数増やして外国人枠撤廃すれば、
NPB平均のレベルが落ちることもないし、日本人選手が食いっぱぐれることもない

74 ：

>>68

75 ：

レベル低いのに給料は高いって選手には最高のリーグだろ

76 ：

1Aレベルだからレギュラーで500万以下が妥当

77 ：

消費税が８％になっても税金をつぎ込む税リーグをまず何とかしろ。

78 ：

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）
タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）
アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）
ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

79 ：

メジャーで粗大ゴミだった西岡や福留が普通に阪神のレギュラーで、その阪神がリーグ2位だもんな。
低レベル過ぎて泣けてくるわ。

80 ：

なんで文句垂れてるの？
こんないい国ないじゃないか

81 ：

こんなのに大金払って観に行くやついるんだな

82 ：

田中賢介　2億→500万　が好例

83 ：

西岡、中島の例を見ると、とりあえずマイナー契約にしたいと思う罠

84 ：

別にレベル低くてもいいよ
自覚さえあれば

85 ：

投手は３Ａレベルで、野手は２Ａレベルだな

86 ：

かつて大リーグ機構からＮＰＢに大リーグ傘下の３Ａに入るよう打診があったな
ＮＰＢはメジャーならいいが、３Ａなら駄目と断ったことがあったな　

87 ：

投手2A野手1Aが平均値
メジャースカウトの定説だね

88 ：

3Aの選手ってどんな生活してるの

89 ：

ハンバーガーリーグ

90 ：

メジャーの選手のちょあ

91 ：

給与(年俸)ってのは実力で決まるのではなく人気で決まるからでしょ
ボクシングの重量級のそこそこの選手と軽量級の世界チャンプじゃあ前者の方が強いが後者の方が稼ぐ。
同じ階級でも亀田と非亀田の海外強豪選手。
亀田の方が弱いが何百倍も稼ぐ。
ゴルフでもアメリカの中堅選手は石川遼より遥かに強いが年収は数十分の一
プロスポーツで稼げるってのは人気が一番重要なのですよ

92 ：

プロ野球人気は落ちてるけど給料は落ちないで大丈夫なの？

93 ：

日本では一番レベルがたかいから
３Ａは上にメジャーリーグがあって一番レベルがたかい訳では無いから
アメリカではメジャーリーグ日本ではＮＰＢ

94 ：

日本のリーグのレベルをあげるには外人枠の撤廃しかない。
日本人もアメリカ人もプエルトリコ人も韓国人もキューバ人もメキシコ人も
皆平等に競争させることだ。その結果日本人が先発メンバーに
だれもいないチームができるかもしれないがそれは実力だからしかたない。
くやしければ努力してレギュラーを勝ち取ればいいんだよ。
外人枠で実力のない日本人が守られている限り永久にメジャーには
追いつけないよ。

95 ：

いまが2A以下なら昔は1A以下だったんだな

96 ：

日米野球で初来日したメジャーリーガーは最初に挨拶にきた日本人選手をボールボーイだと思ったぐらい
レベルが違いすぎた

97 ：

青木がコンラッドは
あと１年やれば絶対に活躍するって言っとるが
きられて通用しなかったとかいわれてる外人も
あともう１年つかっときゃ通用したやつ腐るほどいるんだろな

98 ：

そりゃ3Aのほうがレベル高いからな
中島を見ればわかる

99 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000053-spnannex-base
おいおい、ついに韓国人にも日本の年俸の高さで舐められてるぞ
こいつみたいに日本で.300　25本くらいでファーストしか守れない選手、
アメリカに行ったら中村紀洋以下の扱いで、マイナー契約の年俸10万ドルがせいいっぱいだろ。

100 ：

今日も七と昼からモノマネエッチ

101 ：

昭和は0Aレベルだからあまり責めるな

102 ：

>>101
ドジャースキャンプを視察した川上哲治の至言
「キャンプを見てたらダントツでヘタクソな選手が2人いた。それが（練習参加してた）王と長島だった」

103 ：

1960年代のNPB
メジャー通算149勝の35歳の選手が中日に入団！ただし野手として
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A0
しかも野手で.262　12本　OPS.789とそれなりに活躍してるし

104 ：

お前らが
見放せばすむ

105 ：

3Aより日本のほうがずっとレベル高いだろ

106 ：

>>105
3A外人バレンティンが無双、ホームラン記録塗り替えた時点で察しろよw
ちなみにバース、デストラーデ、カブレラ、ローズとかもメジャーで全く通用しなかった3A以下の外人。

107 ：

>>105

108 ：

ダルビッシュを信じろｗｗｗｗ

109 ：

>>1
金の亡者落合が現役時代に天井を上げ続けたから。
監督、コーチの相場も上げたし。

110 ：

>>105
釣りはいらん

111 ：

中島
12　NPB　.311　13本　OPS.833 （注　違反球）
13　3A　　.283　4本　OPS.698
西岡
12　3A　　.258　2本　OPS.639
13　NPB　.291　4本　OPS.736
田中
12　NPB　.300　3本　OPS.713 （注　違反球）
13　3A　　.329　1本　OPS.797
福留
12　3A　　.276　2本　OPS.818
13　NPB　.191　6本　OPS.608
五十嵐
12　3A　　5勝4敗0S　2.03　WHIP1.06
13　NPB　3勝3敗12S　2.02　WHIP1.01
岡島
12　NPB　0勝2敗4S　0.94　WHIP0.84
13　3A　　1勝3敗1S　4.22　WHIP1.15
いい勝負だけど、3Aの勝ちだな。
2012年の日本は規定違反の球だったし、福留の成績下降は年齢的なもの（2011年から成績が年々落ちてる）というので説明がつく。

112 ：

訂正
福留
12　3A　.264　2本　OPS.786
13　NPB　.191　6本　OPS.608

113 ：

オリンピックでわかってるし

114 ：

>>111
日本を代表するクラスでこのレベル

115 ：

>>111
どこがいい勝負なんだ？
NPBではそれなりに名のある選手ばっかじゃん

116 ：

NPB

117 ：

レベルが高かろうが低かろうがＮＰＢ各球団は興行主で
３Ａは単にメジャーの下部組織で自主独立運営だからと思うよ
赤字球団は球団運営の予算を一旦減らすと親会社から将来的に予算を増やしていくのは難しいし
黒字のところは儲け過ぎた分を税金収めても何のメリットも無いから

118 ：

http://sp.logsoku.com/id/20130719/livejupiter/frZ2hI7Z/?p=6
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20130827/L2ZhNmdJQUs.html
http://sp.logsoku.com/id/20120802/mnewsplus/SBEQU0MC0/?p=1
http://sp.logsoku.com/id/20131021/livejupiter/+gPYutBh/

119 ：

NPB

120 ：

単純に嫉妬かな？
日本では野球そのものの地位が高いんだよ
野球さえ上手ければ良い大学や企業にも勤めれる
その頂点がプロ野球なんだから給料良くて当たり前だろ？
米の場合地位的には低くはないが高くもないでしょ

121 ：

しかしマイナー以下の実力

122 ：

【ＭＬＢ】白髪急増のイチロー「野球をやっていても少しも楽しくないんだ」と漏らす★２
17 ： 名無しさん＠恐縮です[] ： 2012/08/02(木) 08:43:46.92 I D:SBEQU0MC0
ＮＰＢは１Ａレベルだからな
【野球/MLB】レイズ、松井秀喜を自由契約に…マドン監督「本人が希望…彼はまだプレーできる」[08/02]
50 ： 名無しさん＠恐縮です[] ： 2012/08/02(木) 08:44:30.28 I D:SBEQU0MC0
ＮＰＢは１Ａレベルだからな
【野球】WBC出場問題は進展なし…日本プロ野球選手会はスポンサー権などの譲渡をあらためて主張、12球団側が対応策を協議へ★2
61 ： 名無しさん＠恐縮です[] ： 2012/08/02(木) 10:09:34.59 I D:SBEQU0MC0
ＮＰＢは１Ａレベルだからな

123 ：

簡単に給料上がるくせになかなか給料落ちないレベルの低い考えが多いのが原因
プロなんだから怪我もコントロール出来て当たり前なんだがなあ
外人枠を広げて行くか、撤廃して実力重視で行くか考えないとレベルは上がらない
未だに監督をOBからしか持ってこれないのは愚の骨頂だね
ファンももう少し考えた方が良い

124 ：

野手にしても外野と内野差がありすぎだろ
投手3A 外野手2A 内野手1Aくらいじゃね

125 ：2013/10/25

本当に野手は1Aレベルもないと思うよ