クライマックス・シリーズの是非について

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/25

この季節になると、毎年のようにＣＳの存在意義とか、そういう記事を目にするのですが、
僕は大概ＣＳに否定的なのは巨人ファンのみと思っています。
というか巨人ファン以外でＣＳに否定的な人などほとんどいないのではないかと思っています。
そこで実際ＣＳってどうなのかと思って皆さんに聞いてみたいと思います。
ＣＳに肯定的ですか？否定的ですか？
どこのファンかも添えてお答えいただけると幸いです。
ちなみに自分は中日ファンで、ＣＳ肯定派です。

2 ：

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

3 ：

否だけどもうなれたし
球団も甘い汁吸ったらやめられんやろうな。
今のシステムを続けるのにケチをつけるなら
日本シリーズ通称「日本一」の名前を変えろということだけ。

4 ：

中日とロッテはCS否定派いないんじゃない？
否定したら自分らの日本一を否定することになるし
まーそりゃ日本シリーズの出場権もかかれば嫌でも盛り上がらざるをえないって感じだな
たった６チームの中で優勝もできないで敗者復活って本来バカみたいな制度なんだけどな
たぶん６チーム全てでCSみたいなことをやってもアホばっかだから盛り上がるだろｗ
ペナントレース最下位が日本シリーズ出たって、制度だから仕方ないって言って終わり

5 ：

面白いからいいじゃん
以上

6 ：

もう割り切ってるから文句ない
シーズン終盤や今日の甲子園と西武ドーム見てたら
止めろだなんて言えないよ

7 ：

日本シリーズは、広島ー楽天　でいいや。

8 ：

楽天が昨日今日試合してるのが汚いわ

9 ：

もうセ・リーグは阪神がＡクラスに入った年はＣＳはしなくてもいいんじゃないか？

10 ：

セ・リーグとパ・リーグの覇者が日本一をかけて戦う、これが日本シリーズ！
だから勝者には｢日本一｣の称号が与えられるんだ！
出来れば交流戦も廃止。
パリーグも人気出てきたし目的は達成した。
セとパが戦うのは、オールスター戦と日本シリーズだけでいい。
ＣＳは別でやってくれ。
例えば、
・西（ウエスタン）と東（イースタン）に分ける
・レギュラー順位に基づき勝利数やホームアドバンテージなどの差別化
・試合数は各１〜２試合
・西代表と東代表でＣＳ優勝決定戦

11 ：

中日ファンだがいらんな。なければあのおかしな強さのロッテには当たらず、風物詩のホークスとやれたんだし。あの日本一は無かったが、他で勝つチャンスもあった。
巨人ファンがCSに反対？導入を決めたのは君らのとこのドンだろうに。

12 ：

元々130試合以上やって優勝を決めたセ・パの優勝チームをたった7試合の勝者を日本一に仕立て上げる日本シリーズにも問題が
そういってしまえば、MLBのプレーオフやワールドシリーズも否定することになるが

13 ：

どっちでもいい
というか日シリもどうでもいい
たった7戦やったってどっちが強いかなんてわからん
ペナント制覇が最高の栄誉

14 ：

インチキ優勝のゴミウリはカープにボロ負けするんだろうな(笑)

15 ：

今年は広島が全勝で日本一になってCSが廃止されるのがベスト
おまえらもカープを応援しろ

16 ：

CS以前の消化試合もつまらんかったよ
それと、消化試合を打ち切る話があるけど、そんな事したらタイトル争いも出来なくなる
ただ、ペナントもCSも、ルールを変えるのはいいんじゃないかな
勝ち越し数で出場権を決める位にしてもいいかも(やり方次第で、3チーム以上の出場もありうる)

17 ：

【BCLラウンド】
石川ミリオンスターズ　対　徳島インディゴソックス
■第1戦　　10月19日（土） 18:15　金沢市民野球場
■第2戦　　10月20日（日） 18:15　金沢市民野球場
■予備日　 10月21日（月） 18:15　金沢市民野球場
　　　　　 　　10月22日（火） 18:15　金沢市民野球場
【四国ILplusラウンド】
徳島インディゴソックス　対　石川ミリオンスターズ
■第3戦　　10月26日（土） 17:00　JAバンク徳島スタジアム
■第4戦　　10月27日（日） 17:00　JAバンク徳島スタジアム
■第5戦　　10月28日（月） 17:00　JAバンク徳島スタジアム
■予備日　 10月29日（火） 18:00　JAアグリあなんスタジアム
　　　　　　　 10月30日（水） 17:00　JAバンク徳島スタジアム
　　　　　　　 10月31日（木） 17:00　JAバンク徳島スタジアム

18 ：

虚カスは生きてるだけで恥

19 ：

１リーグ３地区制＋ＷＣ
２リーグ４地区制にするしかない。

20 ：

ＣＳ日本一と、リーグ制覇による日本一を分けて、
その勝者が最終決戦すればいい。
良リーグ２位３位が６戦。ただし、２位にアドバンテージあり。
リーグ日本一をかけて、優勝チーム同時激突。
最後はエキシビジョン。１戦のみ。
（ただこれは意味がないなぁ。日本１のチームとしては）
　↓
で、台湾、韓国を巻き込んで４チームトーナメント線かな。
（うーん。これも盛り上がらないかも）
　↓
では社会人、大学日本一チームと４チームトーナメント。
（大学と社会人にはハンディつける必要があるか）

21 ：

板違い警報（適切な板は以下となります）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
球界改革議論　http://kohada.2ch.net/npb/

22 ：

ファーストもファイナルも
順位が上のチームが１勝したら終わりでいいよ
３位からの下克上には７連勝だからまず番狂わせはないだろ

23 ：

数年前のスフトバンクは可哀想だった

24 ：

ペナントに関して言えば、１４０試合やった時のいちばん強いチームはセリーグでは巨人だけど
６月くらいで終わっていたら阪神が優勝してた可能性もあるわけで、
もしかして２００試合くらいやったら広島が１位になってるかもしれない。
何が言いたいかというと、そこまでペナントの価値を大きくしなくてもってこと。

25 ：

板違い警報（適切な板は以下となります）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
球界改革議論　http://kohada.2ch.net/npb/
板違い警報（適切な板は以下となります）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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26 ：

>>21
そんな板ある事知らんかった。スマン。

27 ：

優勝チームは1勝アドバンテージで全試合ホームなら
普通に考えて相手が4勝する前に3勝出来るっしょ
出来ないようなチームは優勝に相応しくないんだよ

28 ：

９月後半のハマスタいったけど、立ち見席しか空いてなかった。
CSがなかったら、こんな状況はありえんから、営業的にはいいんじゃないの？

29 ：

Jリーグが前後期制だかで議論になってるが、CSよりはよっぽどマシな制度だと思う。

30 ：

１位同士の対戦にならなかった年は、日本シリーズという名称を使わなければいい
ＣＳチャンピオンシップと日本シリーズが同時に行われる年と無い年があるってんじゃ駄目？
日本シリーズ優勝と、ＣＳチャンピオンシップ優勝が必ず同じである必要は無いと思うのだが・・・

31 ：

�@ セ・リーグ優勝チームＶＳパ・リーグ優勝チーム(最大５戦３勝)
�A セ・リーグ２位チームＶＳパ・リーグ２位チーム(最大５戦３勝)
�B �@の敗者ＶＳ�Aの勝者(すべて�@の主催ゲームで最大５戦３勝)
�C �@の勝者ＶＳ�Bの勝者(最大７戦４勝)
これで日本一を決めたらよい

32 ：

インチキ優勝のゴミウリ４連敗おめでとう(笑)

33 ：

広島、がんばれ！

34 ：

>>25
消えろアスぺ

35 ：

ルールの中でやってるんだから構わない
もうリーグ戦を144もやること自体に意義を感じにくい時代だし
いいんじゃないの1位にはアドバンテージ1.5勝ある

36 ：

Aクラスチームだけ参加できるトーナメントカップ戦を開催してその優勝チームにもそれなりの権威を与えるってのはどうかな
時期とかはよく考えてないが、少なくとも交流戦優勝なんて優勝よりもっと重みのあるものにして

37 ：

>>10
天皇杯みたいな位置付けにしたらいいかもね
都市対抗や独立リーグも混ぜて

38 ：

ルールだからしょうがない
それよりも広島の勢いを我が軍はどうするのか若大将頼むよ・・・

39 ：

開幕前から決まっている事を、今言うなよ
レギュラーシーズン勝率4割台のチームが
日本シリーズ制覇できるシステムはNPBも
承知で決めたんだから

40 ：

>>38
マエケンは体調最悪だし
バリは今日の投球今季最悪だし
ノムスケは社会人相手に不調
永川はいつもどおり
３タテあるで

41 ：

>>39
別に今シーズンやり直せと言ってる訳ではない。
色んな課題が見つかったから議論すべきと言ってるだけ。
結果、今の制度がベストであればそのまま継続したらいいだけ。

42 ：

ちなみにアメリカではもう少しポストシーズンに出れるチームをあと5チームぐらい増やして15チームで
ポストシーズンをやった方が盛り上がるんじゃないかと言われてるんだよな。

43 ：

もうペナントレースがお笑いウルトラクイズみたいw

44 ：

世の中に是非を問われない案件なんて無い
なんでＣＳだけが揉めてるように言われるかってーと
毎年各球団の状況が変わって、その都度賛成や反対が切り替わるからだ

45 ：

三位チームを入れるから勝率五割も満たないチームがCS に出てくる
両リーグ上位２位まで
そしてセの１位とパの２位、パの１位とセの２位のたすき掛けで
勝ったチームが日本シリーズ進出でいいんだよ。
同リーグ同士の日本シリーズになっても構わないだろう
日本一決定戦なんだから

46 ：

今日のフェニックスリーグ結果
・阪神　12-6　楽天
・ハンファ　8-14　ＤｅＮＡ
・ソフトバンク　2-9　巨人
・オリックス　7-2　ロッテ
・四国IL 3-3　日本ハム
・斗山　0-15　ヤクルト
・中日　2-9　西武
・広島　17-0　LG

47 ：

負け犬がキャンキャンわめくな

48 ：

>>7
可能性は低いけど楽天−広島だったらいいなとオレも思うよ
田中と前田だけでおなかいっぱいになりそう

49 ：

今のままで十分面白い。
そりゃー常勝チームにしたら面白くないシステムだろうけど
一部の常勝チームがプロ野球人気を衰退させた一面もあるので
仕方ないな。

50 ：

レギュラーシーズンが予選
Bクラスは予選落ちで1位はポールトゥフィニッシュを果たし易いハンデがあるからポールホジションに価値はある
消化試合減少CS盛況で興行面は成功
まあなんだかんだ良いバランスだとは思ってる

51 ：

おそらくＭＬＢはポストシーズンへの進出枠が今のアメリカの世論の感じだと3年以内にさらに拡大すると思う。
実際そうなると思う。

52 ：

CS導入したのはやきう人気をあげるためだろ？CSあっても良いと思うんだけど

53 ：

野球人気というか、消化試合の軽減。

54 ：

>>49
一理あるけどどの球団ももっと企業努力しないとね
強くするにはお金がかかります
プロの世界だからね

55 ：

システム的には穴だらけでクソみたいなプレーオフだから不要
だが、戦力格差や不均衡がどうにもならん以上プロ野球の興行を維持して行くためにはやらざるを得ない必要悪
普通に140試合やって今の読売に勝てるチームは12球団の内そんなにはないから仕方ないわな

56 ：

本音は2003年までのリーグ優勝(リーグ1位)同士で日本一決めてくれ派。
ああ、もうポストシーズンが変わって10年になるのか。
慣れって怖い

57 ：

まあ今年のメジャーみたいに禁止薬物問題で出場停止になった選手が（ペラルタやクルーズ等）ポストシーズンに活躍して、
タイガースみたいにアスレチックスに勝ったり今日の試合でペラルタの決勝タイムリーでレッドソックスが負けてそのアスレチックスやレッドソックスの無念さを考えればＣＳなんてかわいいもんだろ。

58 ：

ＣＳのおかげで、今年の広島が盛り上がったのは確かだな。
号外は出るし、ＣＳのパブリックビューイングもやってるし。
ただ、２回目、３回目となると熱は冷める。
ＣＳも盛り上がらないなぁという時期が必ず来る。
その時に次の手をどう考えるかだな。

59 ：

グループリーグで2抜け3抜けで決勝トーナメント進出とか良くある事。
決勝トーナメントに進出すれば、アドバンテージはあっても基本的には決勝トーナメントの成績だけで決まる。
サッカーならGL1勝2敗で決勝Ｔ進出→優勝
陸上なら予選Ａ組４位→決勝1位金メダル
競馬ならトライアル3着→クラシック1着
Ｆ１なら予選20位通過→本戦優勝
これらは想定されうる事だが、一々主催者に文句言うの？

60 ：

てか日本シリーズだってそんなに盛り上がって無いじゃん
プレーオフは絶対必要だよ

61 ：

日本シリーズに出られなかった10球団で何かやるのは別にいいと思う
やっぱり日本シリーズはセパ優勝チームの激突を見せるのが筋だろうし

62 ：

>>59
ただ、予選にあたるペナントの試合数とクライマックスの試合数がどうなんだと、そのへんじゃない？

63 ：

CS無しの長丁場のリーグ戦だと消化試合モードに入るのも早いからなあ。
今年みたいに両リーグとも首位独走だと9月以降は閑古鳥でスポ紙も売れん。
注目されない客が入らない公式戦を若手の育成で消化するのを何十試合も惰性でやる
ってのもエンターテイメントしてどうよって感じはするな。

64 ：

2009 南アフリカコンフェデ杯 グループＢ
ブラジル 3勝0分0敗 勝点9 点差+7 10得点
アメリカ 1勝0分2敗 勝点3 点差-2 *4得点
イタリア 1勝0分2敗 勝点3 点差-2 *3得点
エジプト 1勝0敗2敗 勝点3 点差-3 *4得点
アメリカは2位で決勝Ｔ進出
準決勝でグループＡを全勝で首位通過のスペインを撃破
決勝でブラジルに敗れるも準優勝
グループリーグを首位通過したスペインやブラジルにアドバンテージ一切なし
こういうレギュレーションで、スペインを撃破して準優勝したアメリカは普通に称えられるべき

65 ：

短期勝負で強いなら充分強い証明だよ
長期で強くても、短期で弱いならそれは弱い

66 ：

まあＭＬＢも3年後にはまたポストシーズン枠が拡大されて15チームになる予定なんだからいいんじゃないの？
ＭＬＢはそれよりも禁止薬物を使った選手をポストシーズン前に出場停止解除するというのはどうなんだろう？
しかもその選手をどうどう使う球団はもっとどうなんだろうか。

67 ：

>>65
それは違うやろ。
長期も短期もどっちが強いとか甲乙付けられん。
極端な話、｢１試合だけの超短期決戦｣に勝ったら１年間通じて強かったことになる？

68 ：

結局自分がどのチームのファンかによって意見が違いそう
常勝チームは反対派多いだろうし、逆にその他は賛成派が多いっていう
自分は鯉党だからＣＳはありがたいと感じている
10月になってもワクワク感があるなんて嬉しい限りだよ

69 ：

まあ正直ＣＳがあって困るのはその年1位になったチームとそのファンだけだよな。
２・３位のチームとファンには不利益はないよね。
２・３位のチームのファンでおかしいと思う人は見なければいいだけの話なんだから。

70 ：

8チームあれば3チームでCSやってもいいけど、6チームじゃね

71 ：

>>67
そうだよ、MLBのワイルドカードは１試合だ
そこで負ければ弱いとしか言われない

72 ：

>>71
メジャーの真似をする必要はない。
日本プロ野球なんだから日本人としての感覚でルールをつくるべき。
１４０試合の勝率と、たかだか数試合の勝率なんて比較する方が間違い。

73 ：

まあ巨人も楽天もシーズン1位じゃない年も何食わぬ顔でクライマックスシリーズに出ていたんだから文句は言えないな。

74 ：

>>1
導入したのナベツネなんだから読売にＣＳ否定は矛盾だ
中日は落合は明確に反対していた。
もしかしてオチアン？と邪推されるよ

75 ：

CSはいらない
以上

76 ：

ダルビッシュと岩隈ってすごいな。
しかも岩隈は2005年と2009年の日本時代には最多被安打のタイトルを獲得してしまった選手なのによく成長したな〜
328 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/10/03(木) 19:31:38.70 ID:KoR/h6l60 [1/1回(PC)]
今年の被打率
田中将大　220
金子千尋　206（パリーグ1位）
ダルビッシュ　194（ＭＬＢの先発全体で1位）
岩隈久志　220（ＡＬの先発でダルビッシュ・シャーザーに次いで3位）
去年のダルビッシュ　220（ＡＬの先発で3位）

77 ：

落合って反対してたんだ
一度だけ達成できた日本一がCSの恩恵ってのは皮肉だな

78 ：

２位にもアドバンテージあげればいいのに。

79 ：

>>58
パリーグはセよりも何年も前からやっているが
やっぱり最後の西武とロッテの２位争いは盛り上がってたからな
消化試合が少なくなるだけでもよい制度だと思うが
三位までは広げすぎだよ

80 ：

>>72
その論理で言うと、わずか 4〜7試合の日本シリーズも意味がないって事になるな。

81 ：

>>72
その理論で言うと、すべてのスポーツの国際試合（オリンピックやＷ杯）も意味がないって事になるな。

82 ：

2位にアドバンテージは必要ない
2位も3位も所詮敗者だ、2位のホーム開催権だけで充分
逆に1位のアドバンテージを2勝にするべき
そうすれば1st勝ち抜けチームは1位の倍勝たないといけなくなってバランスがよくなる

83 ：

「長期ペナントレースでの優勝にこそ最も価値がある！CSは邪道！」
と言う奴に限って、何故か短期決戦の日本シリーズをやたら神聖化するんだよなw

84 ：

>>82
1勝アドバンテージの今の制度で既に2位チームは4勝2敗が必要だよ

85 ：

CS導入のときも統一球導入の時も、明確に反論してたのは落合監督だけなんだよな。
でもCS導入初年度に、2位から日本一になっちゃったのは落合監督率いる中日。
統一球導入初年度にリーグ優勝して、導入前と導入後でリーグ連覇しちゃったのも落合監督率いる中日。

86 ：

もし広島がこのまま勝ち上がって日シリ制したら、広島ファンは大盛り上がりだろうが。
広島ファンのいけないところは冷めやすい事。
赤ヘル黄金時代には、強すぎて面白くない。とか言ってたし、
弱ければ弱いで全然面白くない、とか非常に難しいファン気質。
他の大都市圏のチームの様に、野球事態に詳しくないファンが少なく、多くがまるで評論家。
数年間は良くても、また弱体化するのがこのチームの伝統。

87 ：

ファーストステージは３戦先勝制に変えて、
シーズン２位チームに１勝のアドバンテージを与えるようにしたほうがいいな

88 ：

この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ　ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。

89 ：

489 ：４７６：2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。

90 ：

広島が日本一になってCSに対する議論が高まるの祈る

91 ：

明らかに三位狙いの球団
ペナント負け越しの球団
こいつらはCS出場資格なし

92 ：

>>91
WBCの時の韓国人と同じ考えだね。
ルールなんだからしょうがない。

93 ：

２位のチームにも１勝のアドバンテージ付けるべきだな。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1381651928/l50
42 ：どうですか解説の名無しさん ：2013/10/13(日) 18:51:19.79 ID:BXZvDuRE
CS自体やらなくていい
普通に巨人と楽天の日本シリーズが一番盛り上がる
46 ：どうですか解説の名無しさん ：2013/10/13(日) 19:03:30.95 ID:sABYO58B
>>42
１位２位のチームからすれば金儲けの場が減るから
ＣＳを無くすのはかなり反発あるんじゃない？
出来るだけ1stシリーズもファイナルシリーズも試合数を行うほうが球団にとっては良いｗ
選手からすれば大変だけどな。
48 ：どうですか解説の名無しさん ：2013/10/13(日) 19:58:29.49 ID:BXZvDuRE
>>46
よく球団の収益を持ち出してCS擁護する声があるが
CSをすることによって日本シリーズの価値を落とすようでは意味がない
　
３年前、１２球団がＮＰＢに毎年支払う会費が７０００万円から１億円に
値上げされたことを知ってる人がいったいどれだけいることか
　
CSのような自球団の直接収益ばかり優先する制度をやっていては
NPBの放映権一括管理のような収益分配モデルは近づくどころか遠ざかるだけだ

94 ：

タイガースは未だに突破ができない。タイガースファンは廃止してもらいたい気持ちが強いのでは？

95 ：

>>94
そもそもタイガースは１位で通過できてないんだから廃止してもらいたいも何も廃止しても優勝できてないじゃん。

96 ：

>>90
いくらルールでもシーズン負け越したチームが日本一じゃ話にならんもんなw
世論に説いてプロ野球人気に陰り見せればＣＳ制度廃止も検討するんだろう
だからＣＳ反対したい奴は広島を全力で応援しろ！

97 ：

この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ　ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。

98 ：

489 ：４７６：2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。

99 ：

カープ女子にめんじて許してやってくれよ！

100 ：

sage忘れた

101 ：

ナベツネが推し進めたルールで
シーズン負け越しのチームに巨人の日本シリーズを掻っ攫われたら
これほど笑えるものはないなマジでカープがんばれ！

102 ：

ま、とにかく勝てばいいんだよ
ペナントレースで負け越したチームが行っていいんか、くやしい　って発想がアホ
それが嫌なら勝てばいいだけだろ
ペナントあと数試合やってたら勝ち越してました、そのうち広島が巨人追い抜いて優勝してました
未練なら何とでも言える

103 ：

POから辛い思いをしてきた鷹だがCSはあった方が盛り上がるしいいと思うぞ
今回の広島のような５割切った日本一の可能性は最初から容易に想像できたこと
広澤も巨人にゴマ擦ってんだろうが今さら言うなよって話

104 ：

19年前にクライマックスシリーズがあれば、10.8はあんなに盛り上がっただろうか。

105 ：

CSがあったって、同率で並べば盛り上がるだろ

106 ：

>>104
19年も前の特殊な例を持ち出してる時点でアホだな
1チームが独走して消化試合だらけになったシーズンの方が遥かに多いわけで、
そういうシーズンもCSがあればもっと盛り上がったと言えるじゃねーか

107 ：

3位と4位の間で盛り上がったところで何の価値もないね。

108 ：

巨人が負けたらナベツネの犬の読売日テレ辺りが「CSいらね〜」と叫びだすに100ギル

109 ：

マスコミは機構から金でも掴まされてるのか？
３位争いにあそこまで力入れて報道するって正気の沙汰じゃないだろ
マスコミの独自性・批判精神・見識になさを表してる

110 ：

とにかく1回巨人が借金持ちチームに負けないと反対論が出てこないと思う
「ほら、だから言ったじゃん」って
広島頑張れw

111 ：

２ステージ制にしたら良いんじゃないか？
昔パ・リーグで失敗したらしいが、例えば両ステージの優勝者同士で、年間勝率の良い方　or
対戦成績の良い方など、何らかの格付けをして良かった方に
アドバテージ１勝なり、POの本拠地開催権を与えてみてはどうだろうな。
そうすれば前期優勝チームが後期に手を抜く・目標を失うことは避けられそう。

112 ：

阪神ファン　CSいらない

113 ：

CSはあった方がいいな。
しかし、条件つきで。
ハンデもっと明確に付けるべき。
１位チームと２位チームのハンデ２or１（２位と７ゲーム差以上ならハンデ２、それ以下は１）
２位チームと３位チームのハンデ１

114 ：

あまりの大差、借金持ちでカープも日本選手権出場なんてのは恥ずかしいだろう。

115 ：

同じルールの下で平等にやってるだけだからやってる方は何にもないと思う
あえて言うならこんなルールを決めた奴らこそが恥を知るべき

116 ：

>>113　完全支持します！あと、私の意見もどうでしょうか？
来年からセントラルとパシフィックも２シーズン制にすればいいんですよ。
通常で前期の優勝チームと後期の優勝チームでのＣＳもなかなかいいんじゃないですか。
前期か後期の優勝チームのどちらか年間で通算勝率が高ければ１勝のアドバンテージを、
与える事の提案です。もし前期と後期が同じチームが続けて優勝した場合は１１３番の、
提案でいいんじゃないですか。私はこれで結構納得しますぞ！

117 ：

ＭＬＢに近い
現行のでいいと思う
ハンデは大きくしても可
１位はホームで２勝与えられる
２位はホームで１勝与えられる

118 ：

>>115
やってる方も見てる方も何もないよ
広島は大盛り上がりだし
どうせ>>114だって、自分の贔屓チームがカープと同じ状況になれば必死で応援するんだろ？

119 ：

せめて、各リーグの3位球団の枠をやめて
各リーグ1位2位を除いた8球団の勝率上位2球団に出て欲しい
そうすれば、同一リーグから4球団出場したとしても
借金のある球団が出場することはなくなると思うが

120 ：

以上このスレの書き込みの半分はロッテファンの叫びでした

121 ：

野球ばかり見てて、1抜けしか認めない保守的な人が反対するんだよな。
予選→決勝Ｔのシステムに慣れていれば、負越決勝Ｔ進出なんか起こり得る事なので、そこまで反対は無い。
>>59や>>64で挙げたような事も起こる。
1位を目指す事は勝負師としては当然にしても、どこかで決勝Ｔ進出を目標に切り替えないといけない場面は出る。
あと今回広島の出場権を剥奪したら、困るのは主催権を持つ阪神。
せっかく2位になったのに何の利益も無い。
利益を得る為に、阪神が広島にわざと2試合負けたら、広島は貯金1＆阪神は0.5差の2位になるが、敗退行為のが問題だろ。

122 ：

>>119
それって例えば今年だとソフバンと阪神が1stで対戦して、
勝った方が巨人とやるって事？
それでもしソフバンが巨人に勝つと、日本シリーズがパ・リーグ同士の対戦になってしまう
両リーグともそれを一番嫌がってるんだよ。

123 ：

まあ多分無いと思うが・・・・・巨人が借金持ちの3位で
CSを勝ち抜いて日シリに出て更に日本一になったとしたら
「CS止めろ！！」と言う声が大きくなりそうだｗ

124 ：

本来意味のない2位3位に付加価値を持たせ消化試合を圧倒的に少なくする
これだけでやる価値がある
そもそも野球を人に見せることやリーグ組んで1位を目指すことが
意味の無いものに付加価値をつけてるに過ぎない
長いシーズンだから価値が高いと錯覚するがその長さ自体が興行上の都合に過ぎないよ

125 ：

>>123
多分ないと思うが
これを1度でも見たい
そうでなくても1抜け以外同士の日本シリーズが見たい。
世間はどう思うかという怖いもの見たさ的な。
現在のレギュレーションでは非常に難しいと思う。
現実巨人も楽天もこけるとは思えないが。

126 ：

金本は2位3位でCSに出てもやる気が出ないから適当にプレーしてたと言ってたな。
金村義が司会を務めるTV番組でも「クライマックスシリーズはさっさとなくなって欲しい」と文句を垂れてた。
チームの柱だった人がそんな気持ちで臨んでいるのだから勝てないのも当然か。

127 ：

>>122
そう
たしかに、プロ野球は興行だから嫌だろうなあ
でも、シーズンの消化試合はもっと少なくなるし、
矛盾も多少は解消されるかなと

128 ：

ゲーム差によってアドバンテージを変えるのがベストじゃない。
トップのチームも最後まで消化試合にならないし。

129 ：

>>126
cs前の2度の日シリでも特別活躍してなかったような

130 ：

広澤克実の意見。
理不尽ＣＳ、巨人が負けたら変わるのか
http://www.peeep.us/5637f9ab
http://www.peeep.us/f5b6b89e
http://www.peeep.us/6868d1c9
http://www.peeep.us/6ccfaf8f

131 ：

外野やファンが批判するのはわかるが
仮にも野球で食ってる人が興業上のメリットを無視して正論家を気取るのは逆に納得いかない

132 ：

>>126
広島はそういうのを微塵も感じさせないでプレーしてるな。借金抱えてようがお構いなし。
NPBの上層部としては広島には消えてもらいたいと思ってるだろうが・・・

133 ：

CSをやりたいならば、4球団増やし、2リーグ制はそのままで、メジャーみたいに東地区と西地区にすればいい。この間野球好きニュースマンデーで討論していたな！当然こうするべきなんだが・・・

134 ：

セリーグでは導入後７年目で実に巨人が５回リーグ優勝
CSの場面だけを捕らえると優勝チームなのにどうして
自動的に日本シリ出れないんだよって疑問はあるかもしれんが
リーグ優勝の確率が７割超えてるは
CSの影響で下位チームの戦い方に変化が生じたからだと思う

135 ：

やるんなら順位やゲーム差に応じて下位チームにもっと過酷な条件を課してくれ。

136 ：

>>133
こういうのはファンや解説者達に話題となるが、NPB自体はこういう話すら持ち上がらないだろう。ただてすら新規参入する親会社についても反対論があるくらいだし。あと新規参入するにもかなりお金がかかるしな。だから新しく球団が増えない。

137 ：

アドバンテージ増やすのは反対だな。
結果わかっている対戦ほどつまらないものは無い。
CSやらないほうがまし。

138 ：

>>133
同意､俺も前からそうしたらいいと思ってた
地区優勝の価値観が出来ればとりあえずレギュラーシーズンが無駄みたいな論調はかなり減るだろう
加藤のバカが辞めて次のコミッショナーにはそういうことにも踏み込んで欲しいね

139 ：

この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ　ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。

140 ：

489 ：４７６：2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。

141 ：

ＭＬＢがさらにプレイオフ枠を拡大しようとしてるんだからいいよ。

142 ：

1リーグ制でそれの上位何チームかでいいかな、もう

143 ：

興行的にはＣＳ大成功。
感情的には日本一の称号が微妙。
まあ客あっての興行やから結局はＣＳ継続となりそうだ・・・。

144 ：

やり始めたのはパ・リーグって本当？
ナベツネだと思ってたわ

145 ：

ナベツネは当初反対してた気が

146 ：

昔のパみたく前後期制の１位同士で戦わせればいいだろ。
一発勝負。
年間成績で勝率が高かった方が後攻。
開催地は東京ドーム。
年間１位、前１位、後１位がそれぞれ異なった場合のみクライマックスシリーズが開催される。

147 ：

>>116
下手すりゃ消化試合が倍になるからパは止めたんだよ。

148 ：

年俸差ばっかり言うけど、今年出場が多い選手を比べると大差ないだろ
１，６０００ 長野　久義
１，８０００ 坂本　勇人
２，２０００ 村田　修一
５，７０００ 阿部　慎之助
　８０００ ロペス
１，８０００ 高橋　由伸
１，５００.０ 菊池　涼介
２，３００.０ 　丸　佳浩
１，７０００.０ 堂林　翔太
１，１０００.０ 松山　竜平
１，９０００.０ 岩本　貴裕
　９５００.０　 安部　友裕

149 ：

やはりCSいらない。

150 ：

東西で地区分けすると、関東の広島ファン・阪神ファン、関西の巨人ファン等
住んでる地域と球団の本拠地が一致しないファンは、ちょっとかわいそうな事になるな・・・

151 ：

>>144
2004年からパ・リーグが始めた。当時はPOで勝ったチームがリーグ優勝だった
ナベツネは当時、2位3位のチームが日シリに出てきたら対戦を拒否する！とか言ってた
でも、パのPOが予想以上に盛り上がった上、
優勝から間が空くセのチームが3年連続日シリでボコられ、セも導入した

152 ：

>>1
CS否定は巨人というよりその年の各リーグ優勝関係者
と
リーグ優勝→日シリ、という構造が既得権だと勘違いしてるヤツ
この２つ。
そもそも、
シーズン終了後のたかが４勝で日本一！などと思い続けた結果でしかない。
これをよしとするならCSは理不尽でもなんでもない。
ところが、日シリは信奉するくせにCSはおかしいと抜かす。

153 ：

ＣＳを否定したら、数試合で優勝を決める全スポーツのオリンピックを含めたすべての大会なんて無価値ということになるだろ。

154 ：

多くのスポーツで、予選⇒決勝ってシステムがあって、たとえ予選でぶっちぎっても、
決勝で負けたときに文句なんてそんなに出ないってことを思い出せば、全然おかしなしくみじゃないな。
たった数戦で本当につよいかどうか決めるのはおかしいって意見も、逆に長い期間で強いのが本当に強いのかって
誰が決めたわけでもないしな。
もしも、プロ野球ができたときからこのシステムなら、そんなにだれも文句なんて言わんかったんじゃなかろうか。
ということでＣＳ肯定でいいな。

155 ：

CS廃止試合数増

156 ：

セ・パ両リーグの同順位同士で対戦して総合順位決めるのがいいな。
2〜5位は若干面白みに欠けるかもだけど、日本一と最下位決定戦はかなり盛り上がるんじゃないか？

157 ：

消化試合なくす話もあるそうだけど、その時点で六位から戦わせて、CSを進行させてはどうですかね。
セパ対決だって交流戦あるんだから、もうごちゃ混ぜにして日本一だけ決めればいろんなことができそう。

158 ：

頭の中が昭和で止まってる馬鹿は昭和の野球でも観てれば良い
消化試合が少ないCSの方が観ていて面白いよ
個人成績で盛り上がるなんてのは選手だけだろうな、自分の給料に関わるわけだし
観客は競り合いの有る試合を観たい訳だから理にかなってるだろ？
NPBはスポーツではなく興行なんだからこれで良いんじゃない

159 ：

レギュラーシーズン二位以下のCS勝ちあがりからのなんちゃって日本一は
シーズンも制した完全日本一とは別扱いにしてほしいね

160 ：

鴎だけどCSでこそ真価を発揮するのがウチなので肯定派です
つーか戦力薄いので長いシーズンは必ず息切れするｗ

161 ：

普通にアドバンテージをもっと付ける制度にするべきだ。
加えて1stステージの2勝先勝は短すぎて紛れるので、3勝先取の5戦シリーズへ。
優勝チームは無条件で1勝のアドバンテージ
加えて5ゲーム毎に1勝のアドバンテージを追加。
勝率5割以下のチームはさらに相手にアドバンテージ1勝を追加
但し、アドバンテージのマックスは最大で2勝・3勝まで（未開催なし）
この方式でいけば、消化試合もさらに減るし実力差が反映されやすい。
今だとある程度離れると、2位以下のチームはCSを考慮した戦いにシフトしたりするしね。
これでいけば今年のCSはセは
阪神ｖｓ広島　　甲子園開催で阪神＋１勝スタート
FSは巨人ｖｓ阪神の場合、巨人が＋３勝
ｖｓ広島でも最大の＋３勝スタート（17ゲーム差なので当然）
パは２・３位はホームアドバンテージのみ
楽天ｖｓ2・3位は７．５〜８．５差なので、楽天＋２勝スタートとなる。
これだけアドバンテージあって負けるなら、流石にひっくり返っても不条理とは思わないしね。

162 ：

>>143
興行的に成功なんかしてない
>>93

163 ：

ペナント1位同士が日本シリーズやって
その後にクライマックスアジアンシリーズやればいいだろ

164 ：

昨日今日見てもわかるように所詮2位以下なんて目くそ鼻くそだから優勝同士で日シリ→バツゲームのアジアシリーズでいいよね

165 ：

日本一になれても半世紀に渡ってもリーグ1位になるのを忘れているチームのための救済！今回もまた突破した。

166 ：

地区に分けるとは言っても、同リーグの地区だけで戦うのではなく、同リーグ内でも戦う。もちろん交流戦もあり。メジャーと同じようにすればいい。

167 ：

うんこだねー

168 ：

○ゲーム差あったらＣＳ無しとかの方がいいだろ
流石にコレで楽天や巨人が負けたらシャレにならん

169 ：

>>166
これを採用すれば今年はセ・リーグ東地区ジャイアンツVSセ・リーグ西地区タイガース、パ・リーグ東地区イーグルスVSパ・リーグ西地区ホークスでリーグ優勝戦で戦い、勝ったチームで日本シリーズをする。これが一番いいと思うが・・・

170 ：

この３日でこれだけ多くのファンが楽しんでいる、それが全てだと思う

171 ：

消化試合から更に間隔空いての旧日シリより圧倒的に盛り上がってるし

172 ：

前から言ってるが、どうしてもCSやるなら現行ルールに加えて投手のイニング制限やればいい
シリーズ通して投手は全員９イニング限定、なんなら１位チームのみ１２〜１５イニングとかに拡大してもいい
これでシステム上の不満はほぼ解消するはず

173 ：

アドバンテイジがなかった最初の二年が一番面白かった
1位はリーグ優勝で我慢しろっての

174 ：

交流戦も要らね

175 ：

>>174
確かに交流戦って何でやってんの？
交流する意味ってある？

176 ：

よーし
ロッテ対広島で広島に来て欲しいね。
盛り上がるか盛り下がるか見てみたい。
楽天巨人の戦力考えると
まーないだろうけどな。

177 ：

効率わるい

178 ：

�@セ1位vsパ2位
�Aパ1位vsセ2位
日本シリーズは�@と�Aの勝者
これじゃだめか？流石に3位までじゃ枠が広すぎる

179 ：

今野球中継が激減してるなかで何とかして人気保たなきゃならないんだから当然
古い制度をやってれば人気が出る時代じゃないんだよ

180 ：

ペナントレースとポストシーズンの試合数の差が問題なら、
ペナントレースは各球団3試合ずつ計15試合だけにすればいい。

181 ：

1リーグ3地区+ワイルドカードが公平で1番いいやね。
地区に偏重しているチームを整理できるし

182 ：

俺は基本いらんと思うが、
やるんならアドバンテージは廃止すべきだと思う
順位逆転させるためにＣＳやってるんだから、逆転の可能性狭めるようなルールは本末転倒じゃないかと。
ま、本音は順位を逆転させずに試合数増やして儲けたいって腹だから
建前なんぞどうでもいいんだろうが

183 ：

参加資格はペナントで3位以内の、ペナントとは別個の大会・天皇杯だと思えばいい
サッカーがリーグ戦と天皇杯がほとんど同格なのに対して野球のほうは、
ペナントの結果を受けてやるし、日本シリーズも含んでるので、ペナントより上位の大会

184 ：

>>173
アドバンテージのなかった最初の2年？
CSでアドバンテージなかったのは2007年だけでは
プレーオフを言うなら1位は優勝じゃなかったし

185 ：

>>183
アマチュアチームも参加させてこその天皇杯だろが、勘違いしすぎw

186 ：

たとえの話だよ

187 ：

>>186
例えにもならないなw

188 ：

今のポストシーズンの価値なんざせいぜいナビスコ杯程度

189 ：

とりあえず9回までにしたら？延長いらんだろ。

190 ：

このシリーズを「クライ」と呼ぶのは岡田彰布くらいだろうな

191 ：

確かに優勝チームが日本シリーズに出場できない可能性が
ある以上CS以降は別の大会と考えないとダメ
でも一時期ペナント前にやってた12球団トーナメントよりは価値が上

192 ：

>>161
そんなややこしいこと言わんでも、
つけたゲーム差の数字＝アドバンテージの数にしときゃいんだよ

193 ：

http://kentaro-shimizu.com/lecture/fraud/complete.shtml

194 ：

優勝決まった瞬間の喜びで言えばどうなん？
巨人中日ソフトバンクハム西武ファンさん
やっぱＣＳあるからってことで素直には喜べない？
俺はＣＳ始まってから優勝経験ないチームのファンなんで
分からんのよねえ
特に中日はＣＳプレーオフ以前最後の優勝経験してるチームだよね
2006と20102011で喜びは全然違った？

195 ：

プロアマ混合の大会…妄想でもするか
広島×前橋育英
石川ミリオンスターズ×ヤクルト二軍
上武大学×楽天
讀賣×JX-ENEOS

196 ：

まあ2003年まではシリーズ開始前に結構な緊張感があったよなあ
西武やオリックスが神宮、ダイエーがナゴドや甲子園で試合してるのが妙に新鮮で良かった
交流戦も当然なかったころでどういう試合になるか予想しがたかった

197 ：

>>194
むしろCS出場が決まったときの2位3位チームのはしゃぎようの方が異様
今年の広島なんかまるで優勝したかのよう
なんか情けないような気がしないでもない

198 ：

この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ　ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。

199 ：

>>196
お前は過去を美化し過ぎ

200 ：

489 ：４７６：2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。

201 ：

>>85
反対してたものだからといって本気出さずに負けたらもっと惨めじゃん。制度には反対でも、決まったものなら全力でやるのは当然。まあ、だからいらないと言ったろと、落合は示したかったんだろうね。
巨人ファンがCS反対？自分等に反対する資格があるとも思えんが、無くしたいなら今回は負けなさい。負けたらアホらしいって意見が出て無くなるかもしれん。

202 ：

まあＭＬＢでも2015年にはポストシーズンにさらに４チーム増やして合計１４チーム、
それぞれのリーグ７チームでプレイオフを計画してるんだから日本もそのままでいいよ。

203 ：

3位に厳しくすりゃいいのにな。3位で喜ぶのではなく3位になっても無理ですよ、くらいの条件。
まぁこれだけ厳しくして３位が勝ち上がるならしょうがない、みたいな。

204 ：

>>194
リーグ優勝はリーグ優勝で素直に喜んでたよ。特に、あの球団がアホみたいに補強して、かたやこっちは反落合のフロントの妨害で佐伯とドミニカンしか獲れない、首位攻防戦の中での解任騒動があった中での連覇だったし、色んな意味で嬉しかったよ。
ただ、CSで勝たなきゃ悔しさが残ると、すぐ気持ちは切り替わったね。

205 ：

６チームしかないのに半分の３チームがＣＳってのがおかしい。分母が小さすぎ。
予選リーグ→決勝トーナメントでもないのに。

206 ：

せめて16球団あったらなー

207 ：

>>206
じゃああと４球団の候補（球団社名と地域）を挙げてみよう。

208 ：

チンタラ試合してるレギュラーシーズンより負けたら終わりの真剣勝負してるCSの方が面白い
単純にそれだけの理由でCSはあってもいい

209 ：

広島ファンとCSの状況みたらありだと思う
元横浜ファンで現在楽天ファンだけど
本当はこのまま優勝のままでいたい
でも、ロッテにやられるのも仕方ないと思ってる
もちろん勝ちたいけど……二位になったこともあるし、立場次第かなと

210 ：

>>205
分母が小さいとか分子が大きいとか言う理由で反対するのはどうかなと思うけどね。
まだ１位チームがそのまま優勝で無いのがおかしいというならわかるけど。
ちなみに俺は今のＣＳ制度はよい制度だと思うけどね。

211 ：

>>210
そもそも俺はＣＳ制度には反対だ。
だが、興行的に盛り上がる（チケ完売）のと終盤の２位、３位争いが
注目を集めて消化試合を減らす効果があるという現実がある。
だからといって、６分の３がＣＳ出場ってのは多い気がする。
まして、借金チームがＣＳ出場し、そのまま日本シリーズ出場なんて・・・。

212 ：

しかし1stステージは2位のチームが負けすぎだな
ホームのアドバンテージなんて無いに等しいね
興行面だけか

213 ：

前後期制にして、優勝チーム同士に優劣をつけて（年間勝率なり）何らかのアドバンテージを。
前パ・リーグでやって失敗したらしいが、今度は前期優勝チームも1年気を抜けないシステムに。

214 ：

ＣＳってレギュラーシーズンと違うんだな。
チケ代は割高だし、線審付いてるし。
オールスターや日本シリーズと一緒か。

215 ：

ペナントにはない重みを半分のチームのファンが楽しめるからメリットも多い

216 ：

レギュラーシーズン負け越したチーム同士が日本シリーズで対戦するのが続いたら
それこそ｢日本選手権｣の名が廃る。
ペナントレースとクライマックスシリーズは別物としてやってくれ。
で、日本シリーズ（日本選手権）はペナント優勝同士で日本一を決める！

217 ：

俺の案
交流戦を６０試合程度に増やす
リーグ覇者、交流戦覇者、年間勝率でワイルドカード
この４チームでポストシーズンをする

218 ：

３リーグ制にし、１チームは２位と、３位最高勝率がＣＳやって、計４チームが日シリに出ればいい。
消化試合解消には、基本最下位球団だけ関われない。
１．翌年のリーグ
　・首位が最下位を、成績順に自リーグに選択できる。
　・２位は、高勝率チームから所属リーグを選択できる。
　・３位はくじで所属リーグを決める。
２.交流戦
　実際は１リーグみたいなものになる。７０試合が自リーグ、残りが他
３．親会社の宣伝
　リーグ名を親会社が名づける事ができる。
集客、ファンを楽します、宣伝効果も考えられそう。

219 ：

１番つまらないパターンはリーグ優勝出来なかった２位３位チームが
ＣＳで勝ち上がり、日本シリーズで負けることだよな。
そのチームにはリーグ優勝も日本一もタイトルも残らないし、結果的に
ただリーグ１位のチームが日本シリーズに出るのを邪魔しただけになる。

220 ：

>>208
自分の生活（成績）かけてプレイしてるレギュラーシーズンがチンタラしてる訳ないだろ。
たとえ試合はボロ負けしてても
選手は自分の成績上げる為に真剣にやってんだよ。
アホか？

221 ：

5割以下のチームのシリーズ進出、理屈では起こりえても
実際起こるはずがないと思ってたのでしょうねぇ。
借金持ちのチームなんてどこかで消えるでしょ？みたいな感覚だったのだろうな。
これだけチーム状態の良い借金持ちのチームなんて、かなり稀なケース。
普通は5割以下だと、チーム状態としては芳しくないのが普通なんだけどな。

222 ：

うーむ。特典１、特典３で、下克上でもつけるかな。
２位３位チームが日シリ（４チーム）で負けた場合、特典なし。
日シリで１勝以上した場合、同リーグ１位に対し、下克上で特典を奪える。
ただし同リーグの１位が日本一になった場合は、残り２チームのうち１チームから
特典を奪える事とする。
即興でおもいつくのはこのくらい。

223 ：

>>118
いや、見ないね

224 ：

ま、俺はＣＳやる以上は勝率５割切ってようが問題ないと思うんだがな
逆に５割切ったチームでも日本一になれるってことが、ＣＳやってる意義があるってもんじゃないか
それがダメというならＣＳなんてやっちゃいけない。やってる以上は認めるべき。

225 ：

今の簡単に３位チームが勝ちあがれる腐ったシステムじゃやる価値なんて無いよ
せめて２位チームにホームアドバンテージ＋１勝あげないとレギュラーシーズンの意味無いわ
それで３位が勝ちあがるんだったら納得できるよ

226 ：

>>183
セリーグのことは忘れてた
俺が言っているのはホークスが連続して負けた年のことだ
当時はホークスを応援していたが、
あの興奮は一勝のおまけがあっては得られないものだった

227 ：

セパ2位までと、セパ3位で勝率が上のチームまで(計5チーム)を対象。今年なら【読売、阪神、楽天、西武、千葉】
■1stステージ
3位(勝率上)vs2位(勝率下)
【千葉vs阪神】
→勝者=Ａ【千葉】
■2ndステージ
Ａvs2位(勝率上）
【千葉vs西武】
→勝者=Ｂ【千葉】
■3rdステージ
Ｂvs1位(勝率下)
【千葉vs楽天】
→勝者=Ｃ【千葉】
■finalステージ(日本シリーズ)
Ｃvs1位(勝率上)
【千葉vs読売】
→勝者が日本一【千葉】
細かいとこなんも考えずに思いついたやつ。3位チームが勝ち抜くような感じであてはめてみた下のチームだいぶ不利になると思うけど…
日本シリーズが同じリーグ同士になるという可能性があるのと、間があきまくるチームがあるのと1カードずつしかできないのが難点。まぁ難点だらけなんだがｗ
>>217とかいいと思うけどね

228 ：

>>224
やってる以上は認めてるよ。
ただし、議論の余地はあると思う。
広島は初めて借金チームとしてＣＳ出場した訳だし、第１ステージも突破した。
このまま日本シリーズ制覇となったら、｢広島○○年ぶり日本一｣として号外が出ることに
違和感を覚えないか？？
自分が応援しているチームがこんな勝ち方で日本一になっても、正直喜べない。

229 ：

>>228
別にいいんじゃ
これで日本一になったら立派だよ

230 ：

リーグ優勝なんて昭和の時代ですらそこまでの価値はない。
あくまで日本シリーズで勝つことが目的でここで負けたら
CSで負けるのと同じ敗者でしかないからな。
リーグ優勝ではしゃぎまくるのは
CS出場ではしゃぎまくるのと同レベル。

231 ：

>>229
これで日本シリーズ制覇したら、それはそれは立派だよ。
｢日本一おめでとう〜｣
それから１０年後・・・。
｢１０年前に日本一になってからＡクラス入りしてないなぁ。｣
｢っていうかあの時だって借金だったし、完全優勝して日本一にならないと
真の日本一とは言えないよな。｣
という会話が想像出来る。

232 ：

>>225
２位と３位の間にそんなにアドバンテージ付ける必要はないよ
CSの無い時代は優勝出来なかったら２位も３位も同じだし。
地元開催だけで充分だと思う。
２位と３位の間に大きなアドバンテージを持たせないことで
リーグ優勝の意味がより引き立つ

233 ：

>>228
今の制度はそれを含んだところで実行してるわけだから、
どんな形であれ、日本一は日本一。
「真の日本一」なんて表現が間違ってるに過ぎないんだよね。
あ、俺は基本的にＣＳは反対だから。
でもルールがこうある以上、どんな形であれ、日本一は日本一だと評価されなきゃいかんと思ってる

234 ：

>>228
既に2009年にヤクルトが借金チームとしてcsに出場してる

235 ：

>>234
おっと、それは失礼しました。。。

236 ：

公式戦勝率（2013年10月14日現在）
順位　球団　　試合　　勝数　負数　分　　勝率　　
０１　　読売　　１４４　　８４　　５３　　７　　0.6131 　　○
０２　　楽天　　１４４　　８２　　５９　　３　　0.5816 　　○
０３　　西武　　１４７　　７５　　６８　　４　　0.5245 　　
０４　　千葉　　１４７　　７６　　６９　　２　　0.5241 　　○
０５　　阪神　　１４６　　７３　　６９　　４　　0.5141 　　
０６　　福岡　　１４４　　７３　　６９　　２　　0.5141 　　
０７　　広島　　１４６　　７１　　７２　　３　　0.4965 　　○
０８　　大阪　　１４４　　６６　　７３　　５　　0.4748 　　
０９　　中日　　１４４　　６４　　７７　　３　　0.4539 　　
１０　　ハム　　１４４　　６４　　７８　　２　　0.4507 　　
１１　　横浜　　１４４　　６４　　７９　　１　　0.4476 　　
１２　　東京　　１４４　　５７　　８３　　４　　0.4071 　　
○日本一への望みがある球団

237 ：

短期決戦の真剣勝負が日本シリーズの他に観れていいんじゃね
経済効果もあるんだろうし
まあ長いリーグ戦1位になった意味は薄れるがCSは
アドバンテージ更につけるとかか
よっぽど頑張らないと駄目です位のw

238 ：

>>228
パのプレイオフ時代だけど
０５年の伊東西武は借金持ち３位で出場してる
当時は借金もちでリーグ優勝の可能性もあったわけだ
もっと昔前後期制の７３年には結果勝率３位で野村南海はリーグ優勝してる
ホークスファンは勝率１位じゃない優勝の恩恵を受けた事実があることは知っておくべき

239 ：

鷲だが　勝ち抜け１番乗りだ
相手が弱すぎて　アドバンテージ無くても勝ち上がれるだろう
まあロッテじゃ　田中出さなくても３タテして終わりだろう

240 ：

>>239
近鉄の加藤発見

241 ：

去年の中日が３連勝した時でさえ、ちょっとした議論になったよなぁ。
あのまま中日が勝ってたら、制度変更されてたのだろうか？
今年も巨人が進出さえすれば、何も変わらいのかねぇ・・・
勝ってこそ問題提議してほしいくらいだわ。

242 ：

>>238
大宮アルディージャ
　前期２位
　現在１０位（１２勝１３負　得失点差−３）
来年から復活する２季制であればプレーオフで年間優勝の可能性あり

243 ：

>>238
前後期制の７３年ってことは前期か後期は優勝してるんだろ？
今のCSは優勝してないチームがっていうのが問題だろ
じゃ、その例は今回は話題には関係ないのでは？

244 ：

CSはいらん
いっそのこと今年の広島みたいな借金持ち3位チームが
3年くらい続けて日本シリーズ制覇とかやったらいいと思ってる

245 ：

パ・リーグが一時期やった前後期制が、廃れた理由って何なのでしょうね？
前期優勝チームが後期ダレてしまったという理由なら、
年間勝率によってCSのセカンドステージみたいなアドバンテージを採用で。

246 ：

>>242
今回は第１ステージ覇者と第２ステージ覇者がチャンピオンシップ（ホーム＆アウェー）を戦って年間王者を決める
2004年までの方式は採用されず、ポストシーズン制となる。
前期１位、２位と後期１位、２位がたすきがけの１発勝負のトーナメント（仮称スーパーステージ、SS）に出場し、
これを制したチームが年間勝ち点１位のチームと対戦（仮称チャンピオンシップ）し、勝者が年間王者となるシステムだ。
年間勝ち点１位のチームが、前後期どちらにも２位以内に入らなかった場合はスムーズにチャンピオンシップが行なわれるが、
両ステージいずれかで１、２位に入った場合の対応は協議中だという。

247 ：

>>241
年間１位と優勝チームが別になる。
日程が組みにくい。
前期優勝チームがプレーオフに備えて後半手を抜く。

248 ：

CS改正案
１位と２位の差５ゲーム、２位と３位の差4.5ゲームだった場合。
第１ステージ　上位の本拠地球場　２ゲーム先取　これは同じ。
２位チームは4.5ゲームの差を、得点として好きな試合に加算できる。
合計4.5点で、どのように割り振ってもよい。（例１試合目３点。２試合目1.5点）
加算するタイミングは、各試合５回終了時。そうすることで、ワンサイド
の試合にムダに加点せず、効果的にゲーム差を活かせる。0.5点でも
勝っていれば勝ち。
ファイナルステージも同様（4ゲーム先取）に行うが、１位対３位の場合は9.5点を
割り振ることができる。アドバンテージの１勝は廃止する。
つけたゲーム差が反映されるところがいいと思う。

249 ：

>>245だった・・・
クライマックスをなくすなら日本シリーズそのものを無くすべき
両方短期決戦には変わりないんだから
ペナント→日シリだけ肯定するのはおかしい
リーグ優勝の価値云々も勘違いしてるだけ
ＲＳ＋ＣＳ＝ペナントじゃないんだよ
ＣＳ＋日シリ＝旧日シリなんだよ（ポストシーズンともいう）
だからＣＳまでひっくるめて日本シリーズという名称にすべき
ファーストステージ→セカンドステージ→ファイナルステージで

250 ：

>>>>247
例えば、「前期優勝巨人」「後期優勝阪神」「年間１位広島」だった場合・・・
巨人と阪神で勝率の低い方と広島が一次PO、その勝者とシードされたチームで二次POは？
そうすれば前期優勝チームも、後期に年間１位を目指して頑張るだろうし、
年間勝率１位チームも救われる。
もちろん広島のようなチームがなければ、巨人と阪神で現行のCSの第二ステージ方式で。

251 ：

>>248
そういう一見さんには分かりづらい方式は長続きしないと思う
>>250
前期一位＆後期一位（＆年間一位）の場合は？
何もなし？

日本シリーズを廃止
リーグ戦２位までにアジアシリーズ出場権付与
という手もある
つまりリーグ戦の方の価値を高める方法だ

252 ：

CSすら勝ち上がれないチームに日シリで勝てるとも思えないから
その選別の意味も兼ねてCSはあったほうがいいと思うかなぁ

253 ：

>>251
興行面を無視すれば何もなしがベストだと思うが、Jリーグはどうだっけな？

254 ：

>>251
わかった
セ・リーグ、パ・リーグと分けるのを止めて12チーム総当たりにすればいいんだよ

255 ：

>>253
>>246

256 ：

毎年毎年金慢チームばかりが日本シリーズ行っても面白くない。
ＣＳを廃止するならＦＡも廃止して全チーム均等にサラリーキャップを導入するべき。
うだうだ文句言うセリーグが止めりゃいいんだよ。
元々はパリーグが観客増のために始めたんだから。

257 ：

お珍虎弱かったぞ
まで読んだ

258 ：

12チーム総当たりで行う
優勝の可能性がなくなったチームはその時点でシーズンを終える
優勝が決まったら全チーム終了
このスレの大方の意見をまとめた理想的な結果ができました
常勝チームのファン以外は誰もみなくなるけど全野球ファンの総意なら仕方がない

259 ：

>>256
うだうだ言っているのは珍カスみたいな負け犬くらいだろ

260 ：

>>181
俺もこれだと思う
或いは1リーグ4チームの計3リーグで、交流戦の試合数を増やすという解釈も出来る
でこのリーグは毎年成績に応じて入れ替えてもいいとも思うし
是非ともそうなって欲しい
因みにペナントの試合数も考えてみた
3連戦のホームアンドアウェーで考えてみると6試合がベース
先に交流戦を考えてみる
同リーグ以外のチーム数は8球団なので全球団との対戦が一巡するのに48試合必要
これを2回繰り返すと96試合
一方4チームである同リーグ内では対戦チームは3球団なので18試合
これを3回繰り返すと54試合
交流戦と合わせると150試合になる
例えば同リーグ内の一回の連戦を、ホームアンドアウェーの2連戦で考えれば4試合
3チームだから12試合
18x2+12=48試合
交流戦は96試合だから合わせると144試合になって今と同じ試合数になる

261 ：

3地区制か2リーグ2地区制がベスト
時代に取り残される爺さんは無視してMLBのようにどんどん改革していくべき

262 ：

>>232
延長なしで引き分けの恩恵くらいはあげてもいいと思う。

263 ：

広島が優勝してくれたら良いなぁ

264 ：

交流戦を改良して同一リーグの対戦も入れて９月ぐらいにやればいい
当然CS廃止は前提
９月にやっることで消化試合がどのチームも交流戦的なやつの優勝を争うという目標ができる
ただし、プロ野球界としてはあくまでもペナントレース・従来通りの日本一チームが最高権威で
日本一になったチームとの対戦とかはなし
まあ邪道的ではあるが個人的にはCSよりは余程いい

265 ：

>>264
アホだなー
下手するとセリーグの上位チームが軒並み連戦連敗中に
優勝が決まるというドッチラケの可能性すら考えつかんのか
そうでなくともシーズンの佳境で他リーグとの試合で
リーグ優勝や順位が決まっていくというチグハグさも想像つかんのか
しかも結局短期決戦の日本シリーズはアリかよ

266 ：

このどうしようもないお笑いウルトラクイズ感を払拭するには
やはり一リーグ三地区制しかない。

267 ：

お笑いなのは珍カスの負けっぷりだろwww

268 ：

ＣＳでシーズン３位からでも日本シリーズに出れるって考えるんじゃなく
シーズン１位でもＣＳを勝ち抜かないと日本シリーズ出場権を失うと考えれば良い
３位のチームには３位なりの評価を、１位のチームには１位なりの評価を
今回広島が勝ち抜くようなことがあったら
オーナー自らＣＳでの制覇なんかで給料は上がらないとか言いそうで期待してる

269 ：

でもCS要らない。

270 ：

これまででた案をまとめるとこちら
↓
12球団をイースタンリーグとウエスタンリーグに分ける
この為ヤクルトは西日本に強制移転する
イースタンはBCリーグ、ウエスタンは四国リーグと交流戦を行い
1敗につき3敗のペナルティとする
日本シリーズは例年どおり意味がなく誰の記憶にも残らないので廃止
代わりにイースタン、ウエスタン、韓国、台湾で総当たり戦を行う
覇者はワールドシリーズに出場、万全の体制で世界一を決める

271 ：

>>270
妄想乙

272 ：

CS断固反対派だが3位チームが勝って問題視が広がるというのも少し変なような‥
3位チームが出ておかしいものならばCSなんか最初からやる意味もないわけで
本当は巨人が出たっておかしいと気づかなければいけないんだが

273 ：

>>123にもある通り、巨人が借金持ちの3位でCSを勝ち上がって
日シリに出て日本一になったらアンチ巨人がCSなんかイラネ！
と騒ぎ始める（かも）。

274 ：

>>132
失うものは何も無い、
と開き直ってるチームだけが下克上できる。ロッテが良い例。

275 ：

ある意味、秋のロッテって風物詩だよな。
あー今年も短期決戦の秋というのはロッテで感じる。

276 ：

日本Ｓの収益削ってＣＳ進出チームで分け合ってるだけ

277 ：

試合が増えた分収益は増えてるだろ
CSチャンスでペナント消化試合は大幅に減ってるし
今年のセリーグなんて巨人と阪神以外はとっくの昔に消化試合に入ってたしな
そういう意味ではCSは大ヒット
収益上がれば選手も給料上げれるし、上げないとメジャー行って日本球界がすぼむだけ
(もちろんメジャー行きはそれでも止められないだろうが)
昔に戻せってのは先が見えない馬鹿

278 ：

1リーグでええんや！交流の文句もいっきに解決や！

279 ：

結局、野球通が偉そうにペナントレースの価値が〜と語っても
マスコミ様とミーハーは終盤のCSと日本シリーズにしか興味ないんだよね。
借金10で3位でCS出ようが、勝てば話題になるしな。

280 ：

勝率５割を割ったらＣＳ出られないようにする。それだけでいい。

281 ：

メジャーでもリーグ戦は予選みたいなもんだしな
リーグ戦で1位なのに日シリ出れずパレードやると残念会の雰囲気丸出しでワロスｗ

282 ：

意図的に盛り上がりを作るのがプレーオフ。
ビジネス的にはそっちのほうがいい。
価値がどうとか言うのは代替え案を示せないからな。
廃止してもその分の収益を出せる案がない。

理想的なのは３地区制にして優勝＋ワイルドカード１なんだろうけど
１リーグになって大もめになる。
基本プレーオフ制度はチーム数が多くないと成立しない。

283 ：

>>1
その通り！巨人ファンはカス。

284 ：

結局ワイルドカードやっても
今年のセリーグだと
東地区　巨人
西地区　阪神
ワイルドカード　広島　（勝率5割以下だけど優勝以外のチームで最も勝率が高い）

ってなっちゃうからな。

285 ：

俺は賛成
すぐに結果が出る短期決戦が多い方が贔屓チームが出てようといまいと楽しい

286 ：

こんなの弱いチ−ムの特典だろ
優勝チ−ムはただの罰ゲ−ムでしかない

287 ：

>>286
ペナントよりその罰ゲームの方が世間で取り上げられて観客も入る現状を打開出来ないと廃止しても純粋に注目度と収益が減るだけ

288 ：

今年楽天がロッテに負けて
来年仮にヤクルトが13年ぶりにリーグ優勝して、３位の巨人に負けたらどうなるかな。

289 ：

そもそも金満球団と貧乏球団がいるわけで
自慢するほど公平な世界でもないだろ
昔は巨人は各球団から主力を引き抜いてカネで優勝買うって叩かれてたわけだしな
ルールに普通に則ってる以上そこまで気にする事でもない
あとは勝てばいいだけ

290 ：

広島に優勝してもらってＣＳ廃止論にもっていけ

291 ：

いいんじゃないの
今頃になってそんな理由で廃止するなんて言い出したらリーグ機構に従わなくなる球団増えそうで面白い

292 ：

広島地区のＣＳ中継、瞬間34・７％/野球速報/デイリースポーツ online
http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2013/10/15/0006421352.shtml

293 ：

日本Ｓの価値は下がる一方
おかげでＮＰＢの収益は減って各球団の協賛金が増えた

294 ：

>>290
まったくその通り
まぁCSは廃止にはならず、大騒ぎしてルール改定とかいう流れなんだろうね
ただ、勝率五割未満の球団の日本一は想定済みのくせにしっかりしたルールが詰められない体質には苛々するんだよね
もっとも抜本的な改革をしてくれればいいが

295 ：

>>294
勝率だと極端な話交流戦でどちらかのリーグが一方的に勝ち続けたら団子状態で優勝争い白熱しても優勝チームも5割未満ってのがあり得る
お互いCSするなら交流戦は無しにするかリーグ再編成も視野に入れないと

296 ：

>>295
うんそうだよね
広島日本一をきっかけにもっと考えてほしい
おれもCSじゃなくリーグ再編のPSがいいと思ってる>>260

297 ：

下克上チーム同士の日本シリーズが二年連続になればナベツネが怒って廃止に動くんじゃね？

298 ：

>>297
ナベツネさんは、もうお迎えが近いような。
昔はプレーオフで負けたら優勝にならなかったんだよな。
ソフトバンクの齋藤和巳とか可哀想だったな。
今はCSで負けても、優勝に変わりないから少しはマシか。
でも日本一より、CS優勝って表現の方がいいな。

299 ：

ペナント制覇→日本シリーズとは別で
各リーグ4位までの8チームで一発勝負の
トーナメントやったらいいんじゃないか？

300 ：

２リーグ６球団同士で１４４試合かけて順位付けを済ませた後でやるから矛盾が生じる
各リーグ３チームづつに分けて各２チーム優勝チームを出し
そこでのポストシーズン→日本Ｓにすればいい

301 ：

交流戦をトーナメントにするってのはいいかもね。
さすがに日本シリーズ後にやるのは駄目でしょう。
一発勝負だと収益性が駄目なので3戦ぐらいで、負けたチーム同士も逆トーナメントで順位をつける。
順位でトーナメントの協賛金分配。
サッカーで言うとこのカップ戦だな。
これだとアジア球団を呼ぶとかもできる。

302 ：

>>299
>>300
>>301
今の制度のほうがよっぽど優れてる。
そんなくだらないゴミ案。
本気で盛り上がるとでも思ってるの？

303 ：

ベストじゃないだろー。

304 ：

今の制度のどこが優れているのか説明してくれよｗ

305 ：

>>304
収益がー

306 ：

>>294
問題があるのは最初から分かっているのに、問題が起きるまで動かないっていう体質が最悪だよね。
広島の勝ち負け関係なく考えなくてはいけないのに、負けたら問題をスルーしそうでこわい。

307 ：

ペナント優勝チーム同士で日本シリーズをやり日本一を決定する
セ・パ2位3位をたすき掛けでトーナメント3試合2勝勝ち抜け
順位の上のチームの本拠地で行う
順位が同じ場合は勝率が上位のチームの本拠地で行う
日本シリーズ勝者とトーナメント勝者で4試合を日本一チームの本拠地で1勝アドバンテージで行う
勝った方のチームに翌年の本拠地でオールスターの開催の権利
又はドラフトで通常の指名順とは別枠で一本釣り指名枠を与える
ってな感じで日本一をかけた戦いとは別の何かを争うＣＳにしたらどうかな

308 ：

広島って勝率5割切ってるけどキラ加入後の勝率って5割超えてるんじゃない？
「勝率5割切るような弱いチームが日本一」はおかしいってのは理解できるが
今の広島はそれと違うと思うよ。それともシーズン途中の補強は禁止にでもするかい？w

309 ：

ＣＳと交流戦を廃止
144試合→130試合
3月1日キャンプイン
３月下旬からオープン戦
４月下旬のＧＷ前日に開幕
オールスター戦は１試合
10月下旬から日本シリーズ
これで良い

310 ：

>>308
アナタ本気で言ってる？

311 ：

Jリーグかつてやってたサントリーチャンピオンシップやったらいい
サントリーシリーズの勝者とニコスシリーズの勝者がプレーオフ
但しサントリーシリーズの勝者とニコスシリーズの勝者が同一チームな場合
サントリーシリーズの2位とニコスシリーズの2位がプレーオフ
但しサントリーシリーズの2位とニコスシリーズの2位が同一チームな場合
サントリーシリーズニコスシリーズの両シリーズ勝者となったチームとプレーオフ
やるんだったらコレしかないだろうなｗ

312 ：

収益ってのはポストシーズン自体だけじゃなく
3位争いに意味を持たせることによるレギュラーの観客の上積みが大きい
だから5位くらいの球団まで影響を受けることになる
シリーズの価値が高いかどうかはファンの観念的な自己満足の度合いの問題で
総体としては現状の方がメリットがある

313 ：

>>280
２位球団にとってはＣＳを開催して収益を得たいから、そうなったら敗退行為をして
星の調整をするようになるんじゃないか？

314 ：

>>297
何が問題かわからず感情で廃止だってなっても11球団はもう着いてこない
巨人にだけ食べさせてもらう時代じゃない

315 ：

借金球団は−１で。
ファーストステージ　１回負けたら終わり
ファイナルステージ　１位に２回分のオマケ
これで日本シリーズまで上がってきたらもう認めるしかねぇ。

316 ：

>>315
珍カスうざいよ。

317 ：

ベイスとか今年のヤクルトにシーズン８０勝（＝優勝）は絶対ムリだが、
こんなチームでも９戦６勝３敗なら決して出来ないことはないんだよね。

318 ：

>>317
それは日本シリーズだって一緒
巨人VS日ハムでも楽天VSヤクルトでも可能性っていえばそりゃあるよ

319 ：

ＣＳ制度が興行的、収益的理由から必要だということはみんな分かっている。
しかし競技として見た場合、わざわざこんなことをする理由は見当たらないわけ。
プレーオフをやるならやるでいいから、もっとまともな物にしてほしい。
ＮＰＢはそのくらいの知恵は絞れよ。

320 ：

>>314
それがわかってないのがナベツネジャイアンツ

321 ：

>>318
日本シリーズではなくシーズン８０勝とＣＳ６勝の価値と重みの話

322 ：

>>321
今迄殆ど1位が通過してるじゃん

323 ：

ＣＳは興行的にって書いてるが、さほど増えてない
観衆発表を肴にマターリ語るスレ2013 part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1380615942/
で見てきたらいいよ

324 ：

>>323
なくしたらドンドン減るやろな

325 ：

そんなん１位になったチームがＣＳで勝てばいいだけの話やん。アドバンテージも貰ってんだからぐちゃぐちゃ言うな。
逆にＣＳで勝ちきれないチームなんて例えシーズン１位でも日本シリーズに出る価値なし。

326 ：

>>319
そうなんだよな。興行的には球団もCS出れれば大きんだよね。だだセパ12球団しかなくてその内上位3球団が出れちゃうからバランスおかしくなるよね。
しかも勝率5割切ってるチームも出れちゃうからその辺なんとかなればいいんだけど。

327 ：

>>325
ん？阪神負けたからの八つ当たりか？
だったら阪神スレで思い切り暴れてくれｗ

328 ：

そもそも、長期戦のペナントでこそ強いチームが分かって、
短期決戦では強いかどうかわからない、って発想が何かへん。
長期決戦を経て選ばれた３チームで短期決戦をやるわけなので、一応両方の強さを見ていることになる。
まぁ、あまりにもゲーム差があると・・・という部分は少しは分かるが。

329 ：

「日本シリーズ」が短期決戦である以上、長期戦で強いチームこそが〜ってのは意味ないよ。
価値がなくなったのは日本一じゃなく、日本シリーズに負けた場合の単なる「リーグ優勝」だな。
昔は日本シリーズで負けても○リーグ優勝で騒いでいたけど、今は日本一まで行かないと
価値がない。"勝者"が2チームから1チームになったような感じ。

330 ：

>>329
だったら長期リーグ戦やる意味も無くなっちまうわな
お前の価値観だけではなくもっと広い視野で事象を見てくれ

331 ：

日本Ｓの価値が落ちてるからスポンサーがつかなくなり
放映権料が売れ残るって事態になってる

332 ：

プロ球団の最高の目標がリーグＣＳ制覇からの日本シリーズ優勝であるって絶対の方向性が
ファンにも球団にも薄いのだから話にならない
現状に合わせて、あとからあっちも立ててこっちも立てる的な目標設定したところで
徹底できる訳がない
今のＣＳの制度でも別のものにするでも、絶対の指針を共有できるように
現状の制度を見直していかないと、いつまでもグルグルするだけ
グルグルしながら折衷案を常に模索するってのなら、それもまた良しだが
衰退し続けることは避けられないだろうね
いろいろと順序が逆なのよ

333 ：

>>331
それは野球人気全体が落ちてる影響が大きい
ＣＳ廃止して価値高めてどうなるレベルではない

334 ：

まあ、今の仕組みだと盛り上がるのは９月後半からで、公式戦前半の注目度や集客に関してはむしろマイナス効果を与えているよな。
ＣＳを最も有効利用してきた筈のロッテも近年の観客動員はどうにもぱっとしないし。

335 ：

結局さ、12球団しか無いのに6チームがCS進出出来るって言うのが一番問題じゃね？
日本は根本的に球団が少ないよ。

336 ：

４割以下ぐらいが限度って感じかなぁ。
１２球団だとやっぱり４球団が限度。
まぁアメリカのプレーオフも球団数が多いの前提だからね。

337 ：

アメリカは増やそうとしてるぞ
それが正しいかどうかはともかくCSが盛り上がってるのは事実なんだから廃止するなら代替案なきゃ話進まない

338 ：

Jリーグが2ステージ制になるらしいが、見習ってみては？
それぞれの優勝チームで、年間勝率が上の方にアドバンテージ与えてPOとかね。

339 ：

後、四国、新潟、岡山、静岡をフランチャイズにした４チーム作って、セとパでそれぞれ４チームの東西制にしてそれぞれ１位のチームで争えばいい。
球場の確保、年棒頭打ち、外人枠を撤廃、ドラフトウェバー、レンタル移籍、レベルの低下、など課題山積みになると思うが

340 ：

ドラフト完全ウェーバーで戦力が均衡すると言うのはまやかし、幻想だという説があるけどそうなのかな？
それと、前年の順位が下のチームほどホームゲームを多くしたり
ＣＳは「順位が下のチームの本拠地で」行うようにして、収益分配（ひいては戦力均衡）を測った方がいいのでは？

341 ：

>>84
3勝2敗1分なら、7戦目にもつれ込む。

342 ：

>>340
昨年、巨人が中日相手にCSだけで純利益10億以上を稼いだという報道があった
これが奪われるというならペナントは八百長必死の茶番になるという想像が出来ないのかね？

343 ：

>>338
前後期制なんてパ・リーグでも過去のJリーグでも大失敗している。
なんで今更あんなアホなことするのか意味不明。

344 ：

>>342
MLB、NBAではウェーバー制で何一つ弊害が起こっていないのに、
日本では不安視する向きが強いようだけど？

345 ：

盛り上がっているというＣＳもテレビ中継は限定されたもので、
集まった観客は毎試合同じような顔ぶれというのも現状ではあるよね。
ロッテ対西武では、リードされると早々に次の試合に備えるという戦い方も目に付いたけど、
露骨にやられると興味を引き付けるのが目的の試合としては問題あるよな。

346 ：

>>344
キミはまずMLBのドラフトの事と球団間の年俸格差から勉強しろ
あまりに無知すぎて話にならない

347 ：

まずは、ファーストステージのみ廃止して、１位２位だけにしてみては？
レギュラーシーズンの戦い方が変わる。
２位落としが始まるし、今より面白くなる。

348 ：

ＭＬＢのドラフトはアマ段階で代理人が介在して出来レース
ＮＢＡもＮＦＬもドラフト順を取引できる

349 ：

>>343
そもそもパ・リーグが前後期制失敗した理由が解らないんでね。理由さえ判明したらクリアできるんじゃない？

350 ：

セ・リーグ偶数順位とパ・リーグ偶数順位を入れ替えれば良い
セ・リーグに長年居るだけで何の役にもたたないチームが固定されすぎてるよ
もっと流動的に考えたら良い、もう12チームも要らないかもしれないからシャッフルするくらいでも良いだろ？
全体の戦力均衡、選手年俸の均一化を考えるなら自前で観客呼べるようにならんとあかんのじゃないかね？
馬鹿みたいに巨人におんぶに抱っこはこれからは通用しないよ
巨人のブランドはメジャーには敵わないからさ、ウェーバー制も含めて完全に変えていかないといけないんじゃないかな？
勝ちが決まってる試合なんぞ観ていて面白くも無い、リーグ優勝や順位に賞金出すとか他のスポーツに学んで変えていかないと面白くもなんないぞ

351 ：

MLB、NBAは「下位チームにとことん甘い」といっていいの？
スウェーデンやデンマークの福祉が「完全無欠、いい事ずくめ」なのと全く同様に。

352 ：

>>349
え？ サルでもわかる問題と思うがなw
前期を制したチームは後期どうすんだ？

353 ：

ロッテと１１球団で総当たりして日本一決めたら早いんじゃないかな

354 ：

ドラフトはNPBの重複抽選制が実は一番素晴らしい。
公平性、エンタメ制など含め最高の構成だ。

355 ：

>>352
だったら、前後期それぞれCSを実施すればもっとチャンスが広がるだろ？
で、MLBやNBAのドラフト完全ウェーバーって実際に何か問題点が生じてるのか？

356 ：

野球自体やめちゃえば？

357 ：

完全ウェーバー制の問題点はさんざん語り尽くされてるだろ…
指名順が事前に決まっている。じゃあ選手側はどうする？って話。

358 ：

>>357
選手側は指名された球団と交渉するだけだろ。
気に入らなければ契約しなければいい。それだけの話。
プロ野球選手になるのが目標だろ？
どこの球団に入りたいかは現行ルールでは選手側に選択権はない。

359 ：

こんなところでタテマエの提示など必要ないわw

360 ：

ＣＳは廃止した上で、
セ・パ優勝チームによる｢日本シリーズ｣を勝率の高いチームの本拠地で１試合だけ実施。
その勝敗をもって日本一決定。
※ちなみに交流戦は廃止
それとは別に、各リーグ上位３チーム（計６チーム）による、トーナンメント大会実施。
レギュラーシーズンの終盤はこのトーナメント大会の出場権利をかけた戦いとなる。

361 ：

>>359
嫌なら｢プロ志願届｣は出すな。

362 ：

6球団2リーグのままだったらCSは要らない

363 ：

>>358
そうそう、全くその通り。
NBAなんて、指名されたらどのチームでも選手は喜んで入るよ。たとえ地元のチームや希望のチームがあってもね。まずはNBAの舞台で活躍することがみんな目標。
日本のプロ野球は、特に巨人とか球団が持つ力が強すぎるんだよな。巨人以外入らないとか。ドラフトされた選手はまず活躍してからモノを言えってんだ。ウェーバー制を導入したって、選手側が発言権持ちすぎて見送る奴らが続出しそう。

364 ：

>>338
>>343
あれってむしろJの方がプロ野球のCSに追随したっていう感じだよね。

365 ：

本当は４球団増やして１６球団２リーグ４地区制度がいいけど
どうせ頭の固い上層部はそんな事しないから議題の無駄だろうな
分子の奪い合いばかり気にして分母を増やす事を考えれない、
古い体質だからね。だから１リーグ３地区制度がベスト巨人も
昔の人気ありの大球団ではなく、ただの強豪人気チームに落ちてるから
問題ないでしょ

366 ：

>>365
１リーグ３地区はありだと思う、MLBを１リーグにした感じになるが
４チームずつ３つのリーグに分けて
リーグ戦３×24＋交流戦(4×8)×2　くらい
チームが固定してしまうと面白みがなくなるので
毎年２位と４位のチームはシャッフルかな

367 ：

まあ広島が日本シリーズ制覇すれば何らかの指針は見えてきそうだ

368 ：

ペナント5割も行かずCSだ日シリだと騒ぐファンには失笑を禁じ得ない
今回はカープが勝って議論開始に期待
3地区12球団で各1位+ワイルドカードの4チームで日本一を争うのが良いかと

369 ：

CS反対派
・3位以内に入ってもシーズン勝率5割行ってないチームは出場資格無し
・2位、3位は5ゲーム差が付くごとに2位チームにアドバンテージの1勝（10ゲーム離れたらファーストステージは行わない）
・1位、2位は3ゲーム差が付くごとに1位チームにアドバンテージの1勝+シーズン1位の1勝（9ゲーム離れたらCSそのものを行わない）
最低でもこれぐらいやったら多少はCSの存在を認めてやるわ
ほぼ確実にシーズン1位チームが出られる様にしろや
>>368の「ペナント5割も行かずCSだ日シリだと騒ぐファンには失笑を禁じ得ない」には激しく同意

370 ：

現状のアドバンテージ制になってセパで10度の
ファイナルステージがあったが、その内9度は優勝した
チームが日本シリーズに行ってる
このままで何も問題ないと思うけどな
144試合を優勝したチームなら普通に勝ち上がれるシステムだよ

371 ：

>>370
そう思うね
みんな脳内でやってるから3位から上がるのが簡単なことだと思ってる

372 ：

>>368
3地区12球団で各1位+ワイルドカードの4チームで日本一を争う
これ面白いな
これなら各地区の優勝チーム＋勝ち上がった1チームだから、純粋に勝率が高いチームのみでの争いになる
そうなれば勝率5割切ってるのにCS出場っていう失笑は無くなるな

373 ：

>>370
同感。今のシステムでも2位3位チームが勝ち上がるのは相当厳しいよ
これ以上優勝チームにアドバンつけるとCSがつまらなくなる
2004〜 05年のホークスには同情したけど、2010年のホークスには全く同情しなかった
これだけ有利な条件で負ける方が悪い

374 ：

MLBがあそこまで成功してるんだからどんどんパクればいい
NPBはただ野球人気が衰退していってるのを眺めて
るだけ

375 ：

今のナベツネに一存みたいな流れでうまくいくわけない

376 ：

>>373
まあ、どことは言わないけどあのチームなら普通に敗退しそうだけどね。

377 ：

１リーグ３地区制（もしくは３リーグ制）とか
２リーグ１・２位たすき掛け日本シリーズとか
球界再編騒動の時に提唱した時は散々に叩かれたなあ
とにかくペナント→日シリが至高
それ以外は認めん
短期決戦で優勝チーム決めるとかバカじゃねーの
日本シリーズはご褒美だからいいんだよ！
みたいなの
結局プレーオフ定着したどころか
セが追従してきた

378 ：

いずれにしても現実的な問題は
セリーグの５球団が変化を認めないということ
巨人に寄生したい！部外者参入は認めん！
でなければ経営が成り立たん！一辺倒
クライマックスもこの図式には変化がないから導入できた

379 ：

>>352
だったらステージ制にして年間勝率や対戦成績も同時に競うようにしたら良いと思うがな。
優勝チーム同士を優劣をつけて、上だった方にアドバンテージありのPOをすると。
それでも後期手を抜くチームがあれば知らんがな。

380 ：

>>379
手を抜かなくても毎度の如く後半失速するチームもあるしな。

381 ：

いっそのことあと1チームだけ増やして
13チームに
前年日本一のチームがどちらのリーグにも入らず別枠としてペナント中にセパ12球団とまんべんなく対戦
これにより交流戦廃止
ペナントでセパの上位2チームをたすき掛けでCS
日本シリーズは前年日本一のチームとCS勝ち上がりチーム
前年日本一チームが負けたら勝ち上がってきたチームのいたリーグに入る

382 ：

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/15(火) 05:17:06.85 ID:UT4WP6AJ0
アンチ巨人だけどCS反対派なんで
セカンドステージは巨人に勝って貰いたいわ
シーズン勝率5割いってなくて
首位から17ゲームも離されたチームが日シリとか確実に日本球界の汚点
さっさとCS廃止しろや
オレ？この2年贔屓チームの応援を止めてて
つい一週間ぐらい前から再び応援を再開し始めたところですよ
あぁ、当然自分は07年の日本一は認めてないんで
↑
有るスレにこう言う書き込みがあったんですがこれ書いたの
中日ファンでしょう。CSに反対しているのは巨人ファンだけじゃ
無いと思いますよ。

383 ：

ペナント1位同士の日本シリーズでいいだろ
余興でアジアンクライマックスやれよ
日本一チームにアジアン覇者が挑戦でいいよ
日本一チームは主力を休ませて来期に向けた若手のテストでいいだろ

384 ：

短期決戦で優勝を決めるといっても、前後期制は観客から特に批判や不満は起きなかったな。
もっと商売上の効率を追求した今のやり方は、
球団の都合優先が露骨な上に公式戦に金を払って見ようという気になりにくいのが問題点だよな。

385 ：

前にロッテが下克上で日本一になった時は、今年みたいにゲーム差空いてなかったからまだ許せるけど、今年はなぁ

386 ：

>>384
嘘つけ
前後期制はやる気のない消化試合が激増して客から不満出まくっていただろ。

387 ：

今の制度だと露骨に着狙いに走る球団がでるのがなによりつまらん。
やはり勝負事は一着以外は無価値ってくらいじゃないと。
ひとつ独走する球団があったらローテ改変などで残り五球団で引きずりおろしにかかる、これが
本来の姿だけど
どことは言わないがむしろエースを雑魚球団に当てて確実に稼ぐのが正義みたいに
なっちゃってるし。

388 ：

＞３８６
嘘つきはそっち。優勝決定後の興味を惹けなかったのと過密日程で選手からの不満が多かったのが前後期制廃止の大きな理由で、
観客から不満が出まくって廃止せざるを得なかったというのはあなたの脳内妄想。
そんな初歩的な事すら調べもしないで試合方式の議論をしているのか。

389 ：

マエケンを阪神にばかり当てた広島か？
というかここ数年リーグの日程偏り過ぎてローテーション崩さないと同じチームばっかりになるのも問題だぞ

390 ：

>>387
そんなもんＣＳ以前からあっただろ
近鉄時代の岩隈とか
今はむしろ状況対戦相手関係なしでローテ順守が主流で
例外的にロッテが中４日で主力楽天にぶつけたりした

391 ：

>>370-371
その考え方はおかしいな。
１位のチームが勝ち上がる可能性が高いんだから、不測の事態が起こるまでは
問題にするなってことか？

392 ：

藤波-八木の対戦なんて毎週日曜にあったよな
NPBってバカしかいないな

393 ：

>>391
3位のチームが勝つのが不測の事態なんて思ってないから3位から参加させてるんじゃんじゃないのか？
3位が勝つのがおかしいってなら3位を参加させてる方がよっぽどおかしいだろ？

394 ：

まあ、今の制度だと首位のチームとの対戦は１勝２敗でもＯＫ。
それよりもそれ以外のチームを蹴落とすことに力を入れるのがＡクラス確保の為には効率が良いよな。
そういう戦い方は年々定着していきそうだ。

395 ：

>>393
現行システムなら借金有りの日本一も有り得えるからな
そういうことが実際に起こってから初めて問題にするのではなく、
起こらないように改定してほしいね

396 ：

>>395
借金持ちが問題だと思うかどうかはここでは議論しないけど勝率やゲーム差で試合やるやらないを決定ってシステムだとチケットいつから発売するかという問題があるんじゃないかと思う

397 ：

>>391
ロッテが3位から日本一になった時も別に問題にならなかったじゃん
それどころか、西村監督は正力松太郎賞もらったんだぞ？

398 ：

>>372
>>純粋に勝率が高いチームのみでの争いになる
1994年のテキサス・レンジャース（ア西）は地区優勝だったけど借金10ですからね。
勝率がセリーグ３番目の広島はプレーオフ進出は至極妥当ですよ。

399 ：

>>391
実力差あるならポストシーズンでリセットして条件を平等にしても
強いチームが勝つという当たり前の事が忘れられてるよ
だから昔のイメージに引きずられる人に配慮して1位を特別に有利にしてる今の制度こそ
そういう観点から見ればおかしい事になる
1位が順当に勝つ年はやっぱり実力差どおりで
そうでない年は仮に見かけのゲーム差が離れていても
ちょっとした条件に左右されたそれほど差がなかった年と言う事
だからもし「勝ちあがれるなら」借金なんて問題じゃないでしょ

400 ：

>>399
＞ 実力差あるならポストシーズンでリセットして条件を平等にしても
＞ 強いチームが勝つという当たり前の事が忘れられてるよ
こんなことは言えないだろ
実力差ってのは長いシーズンでこそ浮き彫りになる

401 ：

>>396
＞ 勝率やゲーム差で試合やるやらないを決定ってシステム
そういうシステムだとＣＳを開催して興行収益を得たい球団が敗退行為に走って
勝率やゲーム差の調整を行うようになるから適当ではないね

402 ：

>>398
1994年はストライキによってシーズンが中断してるから優勝してないぞ

403 ：

>>400
それはただの長期至上主義に過ぎないよ
ホントに強いなら長期も短期も勝つし実際にほとんど勝つ
国際試合は短期だし短期は短期で独特のメンタル勝負があるから
そっちはただの運なんて思ってるほうがおかしい

404 ：

野球はありえないほど強くても勝率七割いかないし
ありえないほど弱くても三割きらないプロスポーツ
だからこそ百何十試合ってバカみたいに数戦って優劣はっきりさせようや？
ってのがペナントレースの大義名分なのではないかな。
一方CSにはなにもない、あるのは商売人の金勘定だけ。所詮プロ野球なんて
見世物興行と言われたらその通りなんだが
あまりに露骨だと萎える人も少なくないわけ。

405 ：

>>400
最近は選手層の厚みだね
ベスメンでは上のチームが故障に泣き
金で層を厚くしてたチームが上位に来やすい
数年前までのソフバンが後者
前半快走して故障者続出で失速した今年のロッテや
終盤ようやく揃ったベスメンで連勝した西武が前者

406 ：

>>403
長期よりもはるかに運に左右されるのは事実だろ。

407 ：

半年もかけて延々と戦ってきたあげく
なんで最後それをリセットして戦いなおす必要があるの？wしかも同じ相手とww
お笑いウルトラクイズとなにが違うのか。

408 ：

>>403
意味が分からない
プロ野球自体がお前のいう長期至上主義だろ
だからこそ半年もかけて144試合もやってるんだよ
プロ野球全否定だな

409 ：

>>407
たっかい給料払う為
選手会がCS廃止訴えたらリーグ側は再編成ちらつかせると思う
どっちが正しいかどうかはわからないけど

410 ：

>>408
リーグ優勝とCS優勝はもう別物なんだからリーグ後のオマケお祭りだということでしょう

411 ：

>>404
まさにそれは「大義名分」でシーズン長いの自体が
気温のいい時期に出来るだけ試合をやろうって興行的理由に過ぎないとも言える
実力差だけなら勝負付け済んだら早い時期に打ち切るとか
大学リーグの勝ち点制の拡張版とかいくらでもあるけどそれだと興行的にありえない
こういう問題に立ち入りたくないけど
無駄に長期だと興行を成り立たせるために必要以上に選手を集める金のあるチームが当然有利
金の問題が露骨なので萎えるならむしろこっちだと思うけど

412 ：

>>404
シーズン終了後のリーグ上位によるポストシーズンなんて世界中でやってる
サッカーですら大陸別にＣＬをやってる
ヨーロッパで勝ったバイエルンは出場権を獲ったシーズンはリーグ2位
同一リーグの1位ドルトムントを破ってだ
アメリカンスポーツは言わずもがな
ＮＦＬは３２チーム中１２チームがポストシーズンを争う
そもそもリーグの試合数はペナント時代も一定ではなく増加してる
増加時の理由は興行収入を増やすため
長期戦云々なんては大義名分ですらなくファンの勝手なこじつけ
収入確保が第一の理由だよ

413 ：

>>406
でも実際にやってみたら短期に強いロッテ弱い阪神とか
運だけじゃ説明できない短期を勝つためのメンタルのノウハウが何かあるのが分かるよね
それだけでも価値がある

414 ：

>>408
そんなことはない
リーグ戦はリーグ戦でポストシーズンはポストシーズン
両方価値がるあるって事

415 ：

リーグ優勝
CSが無かった頃→日本シリーズの出場権を得る為の物。
Csがある今→CSファイナルでアドバンテージの1勝を
　　　　　　得る為の物。
リーグ優勝と言う物の価値が思いッ切り低くなっちょる・・・・・。

416 ：

盛り上がるなら消極的支持という立場だったがID:NoITlYuB0みたいな奴が
出てくるとクライマックスシリーズもヤバイと思うね
ペナントの価値がなくなってるな

417 ：

>>407
リセットなんかしてないよ
シーズン１位はCSで負けてもリーグ優勝である事は変わらない

418 ：

>>415
リーグ優勝なんてもともと価値はない。
日本シリーズで日本一目指すための通過地点。

419 ：

カープに日本一になってもらうしかないな
そうなりゃさすがにマズイってことになるかもね

420 ：

>>418
そうか?
毎年優勝したらチームもファンも凄い喜んでるじゃん

421 ：

>>419
借金持ち云々の問題は置いといて今年広島勝ち上がったらかえってCSあって良かったって風潮になると思うが

422 ：

>>420
リーグ優勝で選手もファンも満足しているようなチームは掛け値なしの弱小チーム。
リーグ優勝なんて今のCS出場と同じただの通過点。
日本シリーズで負ければCS敗退と同じ敗者でしかない。

423 ：

日本シリーズを廃止すればすべて丸く収まる
要はシーズン２位や３位のチームが日本一を決める日本シリーズに出場することに
違和感があるんだよ
日本シリーズではなくゼロックススーパーカップみたいな名前の大会なら拒否感がなくなるだろ？

424 ：

>>421
カープファンにとっては良くてもプロ野球界全体で見たら良かったとはならないだろ

425 ：

>>424
これが広島かどうかじゃなくてCSやる事に売上以外の意義を求めるなら優勝チーム以外でも日本一になれるチャンスがあるシステムなんだから

426 ：

日本シリーズの価値が落ちてるのならそれはCSより交流戦の方が大きいと思うよ

427 ：

「どうみても○位のウチより弱い（セの）チームが日本シリーズ出てる」
と思ったことがパリーグのチームのファンなら結構あるだろう
交流戦以降は特に
日本シリーズが日本一決定戦なんてまさに建前

428 ：

>>424
そうか？巨人ファン以外はみんな広島応援してると思うが？w

429 ：

アホがいるなｗ
半年掛けて金稼がないと選手が大金得られる訳無いだろ
ＣＳのたった数試合だけで億なんて年俸稼げるかい

430 ：

くどいけど巨人がリーグ3位から下剋上でもやったら
アンチ巨人が「CS止めろ！！」とぬかしたりしてｗ

431 ：

>>428
カープと巨人が逆でもいいんだよ
仮に５割切った巨人が20数年振りにリーグ優勝したカープを破って日本シリーズに
出ようものならメチャクチャしらけるけどね

432 ：

>>429
ポストシーズンやれば対象チームが増えて消化試合を減らして全体の売上アップを狙ってるんだろ
実際に売上アップしてるかは知らないけど

433 ：

だから日本シリーズとか、日本一という名前がダメなんだよ
名前を変えるだけで違和感はなくなるよ

434 ：

>>433
ＣＳ→日本シリーズをペナントレースとは切り離したカップ戦にしてしまうわけだな
それなら仮に借金チームが制してもモヤモヤ感はなくなるね

435 ：

>>431
広島とベイスが最後の最後までデッドヒートを繰り広げ、共に大幅に貯金しての１位＆２位。
そして３位には大幅に借金を背負った虚や珍が滑り込みCSで広島とベイスを破って日本Ｓ進出
もしそんなことになったらもう二度とプロ野球は見ないだろうなｗ
それどころかアンチプロ野球になってこの板荒らしまくるわｗ

436 ：

広島、ヤクルト、横浜の場合、リーグ1位であっても、
CSファイナルの対戦相手（2位、3位）が巨人だったら、
「巨人を倒して下克上」とか言うんだろうな

437 ：

>>435
お前元々荒らしたいだけだろ
好きにしろよ

438 ：

アドバンテージの1勝は大きいよなぁ
どうせプレーオフやるなら公平にやって欲しいわ

439 ：

日本シリーズはシーズン優勝のチーム
あとは、短期決戦シリーズ(２・３・４)じゃあダメかぁ？
賞金もちゃんと作って。

440 ：

今年は広島が全勝で日本一になってCSが廃止されるのがベスト
おまえらもカープを応援しろ

441 ：

>>438
上位になったチームがCSで負けて文句が出るのはまだしも
下位だったのにチャンス貰えて文句まで言うとかさすがに無いわ

442 ：

巨人が逆転で先勝し２勝０敗　ここから下位の逆転は前例なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000071-dal-base




もうやる意味ねーじゃん

馬鹿らしい

完全な消化試合

アドバンテージ１勝つけるならもうやる価値ないよ

リーグ優勝通しがそのまま日シリやったほうがマシだろ

443 ：

もし巨人がサクッと勝ったら改正何もなし？

444 ：

セ・リーグもパ・リーグもどっちが勝とうと続けると思うよ
美味しいと思ってるだろうし

445 ：

>>443
巨人が完全無欠の5連覇くらいやれば逆にCSの意義が問われるんじゃないか？

446 ：

>>256
サラリーキャップ制を導入するならドラフト完全ウェーバ制も導入しないと。
ただ現状ではナベツネが生きてる内は不可能だと思うが。
>>259
>>256の言うサラリーキャップ導入すればお前の言う珍カスと
虚カスが割を食うだけだから別に良いだろ。

447 ：

>>440
その通り
一体144試合の価値ってなに？

448 ：

>>447
檜舞台であるポストシーズンに出るチーム（劇団）と選手（役者）を選抜する期間
レギュラーシーズン前のオープン戦のような位置づけ
極上のディナーの調理時間
という形にしなきゃいけないんだが
それが上手くいってないのが現在の形
かといって元に戻すとか愚の骨頂
ただただ観客が右肩下がりになるのを待つだけになる

449 ：

「144試合の価値は何？」
これは子供から大人まで誰もが自然に思うことだと思うし、
本来順位付けをするなら一位即優勝型のリーグ戦が好ましい
サッカーでもJリーグが2ステージ制に回帰したが、欧州のスタンダードは一位即優勝型
しかしプロ野球は何よりもまず興行であり、
順位付け方法もその枠内で一定の妥協を迫られるのは当然である
3位争いという競争を設けることで消化試合を減らしてファンから金を集める
さらにCS開催でひと儲けすることは、手法として合理的というほかない
ただ長年一位即優勝型を敷いてきたプロ野球及びそのファンにとっては、
「ポストシーズンで勝った者こそ勝者」という価値観に抵抗が大きかった
さらにソフトバンクの敗退がその抵抗に拍車をかけた
そうして妥協に妥協を重ねて出来上がったのがアドバン1勝という歪なルール
>>447のように化石チックな思考の人間がいる限り、このアドバンテージは無くならないだろうな

450 ：

144試合に価値をつけるためにリーグ優勝した完全日本一と
2、3位上がりの不完全日本一を公式に別扱いして
144試合を制した日本一の方が遥かに価値があるという風潮に持っていくのはどうか

451 ：

別にいいんじゃないの？
2位3位のチームは権威なんてあろうとなかろうと日本一になれるチャンスあるなら構わないでしょ

452 ：

いや、３位と言っても負け越したチームや、２位と行っても１０ゲーム差以上
差をつけられたチームが、日本シリーズで優勝するかもしれないなんて
それこそおかしいだろ。
そんなにポストシーズンゲームをしたけりゃ、２シーズン制か、２地区制に
すべきだろ。

453 ：

>>452
あなたが思ってるほどリーグはおかしいと思ってないんだと思うよ

454 ：

お珍珍の弱さのほうがおかしいけどなｗ

455 ：

>>447
え？「リーグ優勝」だよ。それ以外に何かあるか？
もしお前が「CSで負ければリーグ優勝の価値が無くなる」と思ってるなら、
お前自身「シーズンよりCSの方が大事」と思ってるって事じゃねーか。

456 ：

>>448
>檜舞台であるポストシーズンに出るチーム（劇団）と選手（役者）を選抜する期間
>レギュラーシーズン前のオープン戦のような位置づけ
>極上のディナーの調理時間
50，60すぎたジジイ達がこんな風に考えるのは無理だと思うわ
古い野球ファンはリーグ戦至上主義から脱却できないってのもそうだが、
何よりも現場にいる監督やOB連中のリーグ戦へのこだわりは半端じゃない
リーグ戦こそ自分たちの歴史と戦場だったんだから当然だけどな
落合程の男が「リーグ優勝してない日本一は無価値」というように、リーグ至上主義が骨の髄まで染み込んでる
ポストシーズンの地位が向上するのは、CSを経験した選手が監督になったり、
球界での発言力を備えてからになるだろうな
下剋上したロッテの里崎とかが監督になるような時代になれば多少は変わるだろ

457 ：

交流戦のセ１位とパ１位をリーグ戦の１位とやらせたらいいのにな
そもそも交流戦の順位は総当たりじゃないんだから付け方がおかしいんだよ
パ相手のセ１位 vs ペナントのセ１位
セ相手のパ１位 vs ペナントのパ１位
これをやってリーグ勝者を決めてから日本シリーズ
同一チームが１位なら決定戦抜きでシリーズ進出
「勝ったもの同士」で決めるんだからすっきりする

458 ：

大阪のラジオで安藤元男がペナントレースの価値を上げるには日本シリーズは１位同士が、３位以内でJリーグみたいにカップ戦をしたら良いって言ってたわ。

459 ：

ＣＳつまんね

460 ：

交流戦もカップ戦みたいなもんだけど盛り上がってないじゃん

461 ：

【広島】37歳横山うれしい今季初勝利
＜広島５−４巨人＞◇１６日◇マツダスタジアム
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130916-1190450.html

462 ：

>>456
一番うまいやり方はチャンピオンズリーグ
リーグによっては４位まで出場権ありだから
優勝争い以外にも興味を持てる
何より莫大な興行収入
ほぼ毎日やる野球では翌年にやるこれは無理
アジアシリーズをＣＬに置き換えるぐらいしかないが
収入の面では大打撃だろうし
>>457
決定戦抜きなら収入面で大打撃だろ

463 ：

>>460
セが既得権益守りたくて１カード２試合にしたのと
パにボコられるのが恒例になったから
セは更に試合数減らそうとしてるしね
廃止したいセ５球団がつまらなくする方向で動いてんだから呆れるわ

464 ：

>>462
毎日やるから無理って説明は的外れ
そもそも野球の競技人口・普及度じゃ無理ってのが正解
サッカーはバカみたいに普及してるから国内リーグの盛り上がりを外（国際大会）に求めることができる
野球はそんなの全然無理
だから国内リーグは自分たちで盛り上げるしかない
メジャーでさえそうしている

465 ：

肝心のファンはどう思ってるんだと
思ったが、
今年3位の広島ファンのあのはしゃぎようを見るに
大方は好意的に受け止めているのかな

466 ：

少なくともセ・リーグはCS辞めたら広島横浜ヤクルトはお呼びでないからね

467 ：

サラリーキャップとウェーバー制導入すれば、1位と2位が10ゲーム差とか、3位で勝率が5割以下っていうのは減るかな？
金慢チーム無くなる？
1位2位3位で例えばゲーム差が1しかないとかかなり拮抗してれば、仮に3位のチームが日本一になっても違和感なくなるかな？

468 ：

>>467
ロッテや中日が日本一になった時も世間でそんなに違和感なんて言われてなかったし

469 ：

だからウダウダ文句言ってるのはセの一部の金慢球団だけだろ？少なくともパリーグは満場一致で大賛成なんだよ。過去何度も煮え湯を呑まされてるホークスも文句言ってないんだよ。
そもそもセとパの実力差は交流戦の結果みてもはっきりしてるんだからプレーオフに戻してパリーグだけやればいいんだよ。
ナベツネは何で巨人とパリーグ３位が日本シリーズで戦わなくてはならないんだとか言ってたけど、実力的にパリーグ３位チームとセリーグ優勝チームくらいが丁度いいんだから。
パリーグはファン目線の改革派、セリーグは利権を守る事だけ必死の保守派、意見が噛み合うわけないんだからさ。

470 ：

鷹ファンは血涙流して文句言ってそうだが

471 ：

ポストシーズンを活かそうと思ったら
なんでリーグ再編って考えにならないのかが疑問
6球団ずつの2リーグで行くならCSは要らないと思う

472 ：

>>470
ホークスとホークスファンは別でしょ

473 ：

>>471
正論だけどリーグ再編こそ選手会無視して出来ないだろうし相当パワーがいるからね

474 ：

>>468
中日やロッテが日本一になった時って今シーズンのセリーグみたいな酷いゲーム差あいてたっけ？

475 ：

>>474
拮抗してれば違和感無いのかな？って言葉に対するレスだからね
今年程は空いてないと思うよ

476 ：

>>475
あー、なるほどね
今まではCSそんなに気にならなかったけど、今年のセリーグみたいな成績見ると違和感感じるんだよな
CSやるくらいならやっぱある程度の成績残してないとCS勝っても、日本一になっても説得力無くね？

477 ：

今の広島にはがんばってもらいたいけど
やっぱり勝率5割未満の球団が仮に日本一になったら正直違和感を覚えると思うんだよね
で、一番の元凶はさ
まさかならないよな的発想の営利至上主義
CSで色々考えてみたけどちゃんと勝敗を加味したものは
シンプルなルールにはならない気がする
書き込み見ててもこれっての無いよね

478 ：

>>471
2004年の球界再編騒動の時に「ファン」がギャーギャー騒いだから1リーグにならなかったんじゃないの
今さら1リーグの方が良かったとか勝手すぎるわ

479 ：

広島ハマヤクルトは最初の最初から着狙いなんだから戦力優位な巨人にとって
シーズントップは取りやすくなってる。
逃げるサイレンススズカを潰せと鈴をつけに行ったものがバカをみるのがcs制。

480 ：

>>479
愚直に全勝狙ってたと思うよ 特に横浜は

481 ：

今のセは「何とか３位に入れればいいや」って感じに見える
もっと言えば「２位でCS本拠地開催ならなお良し」でしかない
読売に対して最初から白旗出してるのはいかがなものかと…

482 ：

よく珍カスが>>481みたいなこと喚いているけど
それなら2位以上で3位と大きくゲーム差離していた阪神が失速する理由ないんだよな。
1位狙いであろうと勝率勝負なんだから勝てるところから確実に勝つのは基本中の基本。
どこから勝とうが1勝は1勝。

483 ：

どの球団も最初から3位狙いって事はないでしょ
優勝チームが決まった後は消化試合になるはずが、CS出場があるからそれを狙った戦い方に変わるんじゃね？
今年はほとんど巨人独走だからそう見えるだけで、開幕から3位狙いって事はないと思うけど

484 ：

シーズンは雑魚専こそが制覇のカギ
ただしポストシーズンは上位の直接対決なのでただの雑魚専だと負ける確率が高まる
勝者の評価としては理にかなったところがある制度だよ

485 ：

>>483
パリーグしか見てないだろ

486 ：

やっぱりシーズン5割以下は優勝チームには敵わん…。

487 ：

やっぱり楽天は地元意識が低いなw
テレビでローカル放送やってないw

488 ：

NHKがサブチャンネルでやってる

489 ：

>>482
2011に走るsbをハムがなんとか落とそうと特攻ローテで返り討ちにあい大失速して
離してた三位に捕まりそうになったり
今年もロッテがそれやって最後西武にうっちゃられたりとか。
セリーグで似たようなケースってあんま記憶にないんだよなあ。

490 ：

まあ、勝てる所から確実に勝とうとするなら、
首位よりも下位のチームを叩くことに力を入れた方が良いよな。

491 ：

去年中日が3連勝したときは、この手のスレも」盛り上がったものだが、
このままじゃ制度改正は無いかもね。

492 ：

アドバンテージの１勝はいらないな
あまりにも１位が有利すぎてつまらない
メジャーのＰＯの方がよっぽど面白い

493 ：

問題は明らかなんだから結果関係なく改正するべき。

494 ：

明らかな問題などどこにあるというのか

495 ：

要らない制度だが
無くすならセパ同時でなきゃ
試合勘的に無くなった方不利なんよね。

496 ：

このスレの多が心配していたペナントが無意味になるという現象は
起こらなかったようだな
でもこれはこれでＣＳやる意味ないよね
プロ野球は正当な勝ち負けのルールよりも
金もうけのシステムしか考えないからつまらなくなる

497 ：

マジックが減ったとかで騒げんくなったのが寂しいかな
20年ぶりのリーグ優勝とかでもCSあると楽しめない

498 ：

公式戦勝率（2013年10月17日現在）
順位 球団 試合 勝数 負数 分 勝率
０１ 読売 １４６ ８６ ５３ ７ 0.61871 ○
０２ 楽天 １４５ ８３ ５９ ３ 0.58451 ○
０３ 西武 １４７ ７５ ６８ ４ 0.52448
０４ 千葉 １４８ ７６ ７０ ２ 0.52055 ○
０５ 阪神 １４６ ７３ ６９ ４ 0.51408
０５ 福岡 １４４ ７３ ６９ ２ 0.51408
０７ 広島 １４８ ７１ ７４ ３ 0.48966 ○
０８ 大阪 １４４ ６６ ７３ ５ 0.47482
０９ 中日 １４４ ６４ ７７ ３ 0.45390
１０ ハム １４４ ６４ ７８ ２ 0.45070
１１ 横浜 １４４ ６４ ７９ １ 0.44755
１２ 東京 １４４ ５７ ８３ ４ 0.40714
○日本一への望みがある球団

499 ：

サッカーのオフサイドと一緒だろ
ひたすらゴールを目指して蹴ってるんだから、蹴ってはいけないというオフサイドの発想はおかしい
でもそのほうが面白いから取り入れたんだろ

500 ：

1位は
�@1勝アドバンテージ
�A全試合地元でできる。
�B万が一負けるようなことがあっても、2004年あたりのプレーオフと違い、優勝した事実は残る

これだけあるなら、あまり文句はないな。

501 ：

逆に言うと予選で1位通過しただけなのを優勝と呼んで騒ぐからおかしくなるんだよ

502 ：

せめて３位や５割以下には厳しくするくらいで十分なんじゃない？問題になりうそうなのは結局そこだから。

503 ：

>>501
それだね
マジックも優勝マジックじゃなく、CS◯位通過へのカウントダウンにすればいい
で、CS勝ち進んだチームが優勝、日本シリーズ進出決定って喜べばいい

504 ：

>>501
いえてる
ＣＳ突破がリーグ優勝とシンプルにすればほとんど解決する

505 ：

>>502
いらない。
3位チームと対戦させ
2位チームを消耗させるのも
1位チームのアドバンテージの一部。

506 ：

齋藤和巳の悲劇みたいなのはもう見たくないわ。
1位は優勝なのも充分なアドバンテージ。

507 ：

交流戦も少ないしＮＰＢのチンケな精神が表現されてて実につまらない

508 ：

しかしまぁ、たった６チームでクライマックスシリーズってアホ丸出しやな。
メジャーリーグはチーム数が異様に多いから、ポストシーズンってのがあるんや。
本場メジャーの真似をするためだけに導入された糞みたいな制度。
６チーム中３位までに入ればチャンスありってアホか。長々とやっとるリーグ戦はなんのためにやっとるねん。
初めから１２球団のトーナメントにしとけって。そしたら３日で片がつくわ。

509 ：

>>508
珍カスは黙ってろ。

510 ：

現行の制度でリーグ優勝しながらCSで敗退しそうなチームは阪神とソフトバンクくらいでしょう。
しかし阪神はもしCSがあったら2003年は甲子園の神通力で何とかなりそうだけど2005年は危なかっただろうな。

511 ：

そういえばPO時代の2006年に3位のチームの本拠地で試合しそうになったな

512 ：

>>508
阪神のCS成績　*全て1ステージ敗退
2007年　３位　相手：中日　●●
2008年　２位　相手：中日　●○●
2010年　２位　相手：巨人　●●
2013年　２位　相手：広島　●●

セリーグの２位チームとCS１ステージの結果
2007年　２位：中日　結果：CSファイナル進出
2008年　２位：阪神　結果：CS１ステージ敗退　←
2009年　２位：中日　結果：CSファイナル進出
2010年　２位：阪神　結果：CS１ステージ敗退　←
2011年　２位：ﾔｸﾙﾄ 結果：CSファイナル進出
2012年　２位：中日　結果：CSファイナル進出
2013年　２位：阪神　結果：CS１ステージ敗退　←

2位で3位に負けたのは全て阪神。

513 ：

「ドラフト完全ウェーバー＝スウェーデンやデンマークの福祉」というべきかな。
万に一つもスキがなく、盤石そのものという意味でね。
MLBやNBA、もしくはスウェーデンやデンマークの福祉は何一つ問題なく、盤石を誇り続けているわけだが。

514 ：

>>508
リーグ戦はリーグ優勝を決めるためにやっている
お前は、優勝チームがCSで負ければリーグ優勝の価値が無くなると思ってんのか？
つまりお前はリーグ戦よりCSの方が重要と思ってるわけだな

515 ：

カップ戦だ、リーグ戦だ、言ってっけど
両方の要素でやるのが現代スポーツの流れなんだよ
分かりやすいのがサッカーのワールドカップで
グループ”リーグ”＋決勝”トーナメント”
もともとはパ６球団でこれをやろうという苦肉の策が現行システム

516 ：

広島テレビとはいえ
広島地域で15年ぶりに
試聴率40%で最大48%だって…。
日本シリーズ以外で
レギュラーシーズン頑張っても
40%いくか？

517 ：

３位出場は入場料は入らんし！
宿泊費、遠征費は余計に出ていくは！
これからオフの契約更改で！
財政が厳しくなる

518 ：

今の２位までにしてセ・パのセの１位とパの２位とかでやるか４チーム３地区制しか無いよ
今のやり方で３位まで出したら何の価値も無いよ。

519 ：

いっそペナント各カード最終戦は勝ったら５勝分、負けたら5敗カウントとかはどうか？
どうせお笑いウルトラクイズやるなら最下位から一気に優勝も可能というダイナミズムがないといかんと思う。

520 ：

面白いと思って言ってるんだろうか

521 ：

今のアドバンテージ込みでもシーズン負け越しチームが
実際に日本シリーズに出場する事態になったら改めて考えればいいと思うけど。
今のところはシーズン一位が敗退したのって、
CSの勝敗を足したら逆転するほどの僅差だったチームに限られるし。

522 ：

>>501
バカか
なんで予選に144試合もやんなきゃいけねぇんだよ

523 ：

>>522
予選うんぬんというより

興行だ！

ビジネス、ビジネス、ビジネス！
プロ野球は宣伝媒体だぞ！
日本一なんて実は二の次、三の次！

524 ：

無くてもいいよ
下克上は無理だから　鴎より

525 ：

>>523
あの、そんな興行とかプロスポーツである以上当たり前なんですけど
あと日本一が二の次だったらもうプロ野球は成立しないよね

526 ：

現状でいいよ。
1位は優勝で地元でアドバンテージ1勝だぞ？
昔のプレーオフなんてかなりひどかったからな。

527 ：

何だかんだと言いつつパ・リーグがどうにか持ち直したのも、地方移転や身売りによる経営者の新規参入が大きかったな。
興行だ、ビジネスだと人一倍主張するなら、球団の身売りや移転も率先して支持しないといけないよな。

528 ：

読売さえ体質改善すればクライマックスなんて不要。

529 ：

なんでもいいけどCS勝ち抜いたくらいでCS制覇！とか言うのはマジでやめてほしい
ついでに去年の巨人みたいに５冠！とかいうのはもっとやめてほしいはずかしい
リーグ、交流戦、日シリ、アジアで４冠ならわかる
でも日シリ予選にすぎないCSを制覇とかさもタイトルであるかのように扱うのは理解できない

530 ：

>>529
史上最大の下克上として2010年のロッテがCS勝って胴上げしたのが全て。
今回の広島の盛り上がりもそうだが、CSは既に「日シリ予選にすぎない」じゃないってこと。

531 ：

>>529
そこまで主張しといて
なんでもいいけどはないだろ

532 ：

>>504
そうそう
CS優勝チームがその年のリーグチャンピオンとしたらいいんじゃないかな
もちろんそのCSの1位2位のアドバンテージを今よりもっとあげて
リーグ順位の価値を高めてさ
>>522
こういう意見もあるけどね

533 ：

だから言ってるだろ、このシステムのままなら日本シリーズという名称の廃止しかないと
ＣＳ以降はカップ戦にして、ＣＳを勝ち抜いた両リーグのチームの対決に日本シリーズという
名前を使わないこと
これで違和感もなくなる

534 ：

そうだよやっぱ日本シリーズって名前が駄目なんだよ。
コナミとか、サンヨー、マツダみたいな野球に関心がある企業にスポンサーになってもらって
クライマックスシリーズから日本シリーズまでをコナミカップみたいな名前のカップ戦にするのが良い。

535 ：

「ワールドシリーズ」や「韓国シリーズ」はいいのか？
なんで「日本シリーズ」だけ駄目なんだ？

536 ：

>>535
お前アホだろ

537 ：

でもただの違和感としたら結局受け取る側の頭の切り替えの問題に過ぎないってことだよね
それを踏まえた上で逆に言えば一般層へのミスリードをさそうために
日本シリーズの名称のままの方が得策と言う事になる
下手にしょぼい名前に変えるとそのほうが人気低下になりかねない

538 ：

曲がりなりにもＮＰＢが日本一（＝１２球団１）を謳ってるから価値があるんだよな。
で、どう曲がってるかなぞ、まともに検証したがる人の割合は少なかろう。
そこまで検証したがるような奴なら、ＮＰＢの懐具合や苦衷も勘案するだろうし、
そもそも野球さえやってりゃ、消化試合だろうがＣＳだろうが見る連中だ。

539 ：

CSでリーグ優勝を決めるならアドバン１勝は絶対必要だが、
シーズン１位がリーグ優勝ならアドバン１勝はいらんな。全試合ホームだけで十分
今のシステムだと優勝チームにあまりに有利すぎてつまらんくなってる

540 ：

だいたい下克上って言うんだから、
「下」ってことは認めてるんじゃないの？

541 ：

結局感覚的なものなんじゃん
１４４試合も戦って出した結果に特に価値を見出したいだけで
今後は逆にどうクライマックスシリーズの価値を上げてくか
という方向に流れが行くと思うけどね
興行的に上手くいってる以上
現行だと１位のチームに対する罰ゲームというふうに見る人がどうしても出てくる
しかし既得権益でセリーグが今の６球団で続けていこうとするなら
これ以上の変化はないわな
パが率先して２球団増やして８チームでやるとかしてくんないかな

542 ：

勝手に2チーム増やした場合ドラフトはどうなるんだ？

543 ：

王会長は前毎年、クライマックスシリーズの廃止の要望書を出していたけど、もうやってないのかな？
この制度がはじまってから、未だに議論されているということは、それだけおかしい制度ってこと。
その気になれば、2ちゃんから廃止にも出来ると思う。
俺なんか、毎年何十試合と観戦していたが、これはじまってから、一切金落としてない。

544 ：

３位は美味しいわけじゃないよ
1位、2位は興行権があるからな
それにCS 決勝に出るのに最低2試合やらんといかん
CS 決勝初戦でエースを使えんのは痛い

545 ：

おまえらがガタガタいうことじゃない(笑)

546 ：

ただ2ちゃんねるからは、どんなに訴えてもCS は廃止にならんw
現在のペナントでは大昔のように注目がないから
まぁー全てが悪循環
テレビじたいがおわこんに向かっているけどな

547 ：

>>532-534
こいつらサッカーファンだろ

548 ：

結局巨人がサクッと勝ったからあんまり議論になってないだけで、「今のままで良い」と
思ってる人は、広島が勝っていても同じように思ってたのだろうか？

549 ：

巨人がロッテを四タテすりゃ否応無しに議題に上がるっしょ。

550 ：

楽天が出れなかった時点でどうだろうな・・・
ナベツネじゃないが、星野も発信力はあるからなぁ。

551 ：

楽天が負けたからという仮定でばかり出るのがなんとも。
巨人が当たり前のように勝つんだから、いやシーズンの意味を否定するかのような制度はわざわざやる必要がないという理由での廃止がいい。

552 ：

全試合ホームで1勝のアドバンテージ、引き分けも上位チームの勝ち扱い。
これでも負けるような馬鹿チームには日本シリーズ出る資格ないよ。

553 ：

>>549
ロッテが巨人を４タテしてナベツネブチ切れ、のほうが可能性が高いように思う

554 ：

>>548
たまになら起きてもいいと思うけど。
もうそれなりの期間CSやって三位が日本シリーズ出たこと自体がたった一回なら別にいいじゃん。
絶対あってはいけないならそれこそCSいらんよ。

555 ：

短期決戦に弱い星野
楽天の負けありえる

556 ：

ＣＳ続けるくらいなら１リーグ制に移行したほうがマシ
そもそも日本一を決める戦いに何で「３位がどうのこうの」ってなるんだ？
その時点で今のやり方は破綻してるんだが・・・
上位３チームで総当たり戦のカップ戦みたいにして
日本一を争うとか、やり方そのものを変えたらまだ納得いくんだが

557 ：

>>556
お前の納得なんかどうでもいい。
大成功している現実を見ろ。

558 ：

別に上位3チームで争うCSはこのままでいいよ
ただ6チームしかないのにリーグ優勝
12チームしかないのに日本一だぜ
いつまでもこんな小さい興行でおまえら満足か？

559 ：

ナベツネなんて単なる死に損ないのじーさんだろ

560 ：

>>558
JリーグはJ1を18チームに増やした結果、チーム名すらロクに覚えてもらえなくなったじゃん
リーグ戦やるなら6チームが最適なんだよ
4チームだと少なすぎるし8チームだと多すぎる（消化試合が増える）

561 ：

豊田がＣＳはプロ野球自ら首を絞める愚行と断言
分かっている人にはわかっている

562 ：

>>560
Jリーグとプロ野球は人気も知名度も歴史も比較対象にならないだろ
リーグ戦なら6チームが最適ってのは分かるけど、それが2リーグで12チームしかないってのがなぁ…
根本的に日本はチームが少ない
CSのようなトーナメント方式を採用するなら尚更少ない
リーグ増やすか、チーム増やすか…

563 ：

チームなんか増やさなくていいよ！

564 ：

チーム増やしても分散して雑魚が増えるだけだし普通は赤字出す組織なんか持ちたくない

565 ：

>>561
分かってるくせに責任ある立場につかずギャーギャー言うだけの爺さんなんて正しかろうと仕方ないだろ

566 ：

>>562
メジャーリーグと比較してるのかもしれんが、
アメリカは人口3億1千万人で30球団。
日本は人口1億2千万人で12球団だからちょうどいいと思うが？
しかも日本はこれからどんどん人口減っていくんだぞ

567 ：

CS が出来ちゃったのも
近鉄が消滅(合併)するくらい
プロ野球に魅了がなくなったからだもんな。
もう爺さん(豊田とか)がたの理想では
プロ野球は生き残れんのだよ

568 ：

しかし宮城の盛り上がり半端ねえ。

569 ：

今のままでも興行としては成功の部類に入ってる
下位チームにも短期戦の経験積むことが出来るし、目標があるのはやはり大きい
それでも文句言うのなら、例えば
リーグ2ディビジョンで各ディビジョンの首位が競う形にするとか
さもなくば変動型のアドバンテージにするとかだ
(同じ三位でも広島とロッテでは内容に差がある、同列扱いはどうかと)
個人的には変動型アドバンテージが現実的だと思う

570 ：

３位から日本一なんてありえない。数年前にロッテが勝ち進んだときは首位チームとのゲーム差が相当あった。真の日本一ではないですね。後半に調子がいいってだけです。

571 ：

>>566
もちろん、人口や親会社の資金っていうのはアメリカと比べものにならないし国土的な理由もあるのは分かってるよ
日本の人口やら土地やら親会社やらの問題を考えれば、これ以上チームを増やすのは難しいと思うし今の12球団ってのがちょうどいいと思う
だだ、根本的に『トーナメント』ってモノを考えた場合12チームの2リーグ制ってことは
1リーグ6チームで上位3チームでしか組めないから、いろんな問題が出てる
だから日本はチームが少ないってことが言いたかったんだ
分かりにくくてすまん

572 ：

ペナントとは別に天皇杯みたいなのやればいい

573 ：

>>572
レギュラーシーズンが盛り上がらないからCS導入したのに
なに頭の悪いこといってんの？

574 ：

少なくとも３チームでの変則トーナメントでリーグ代表決定というやり方はやめた方が良いんじゃないの？
トーナメント戦として見てもみすぼらしいし、日程の無駄や待たされるチームの調整が難しいなど実害も出ているよね。

575 ：

せめて3リーグあればなあ

576 ：

>>573
素人は黙っとれ

577 ：

球団経営のプロたちが決めたんだよ？
今の方式自体は堤西武オーナーが提唱した
野球にかぎらず様々なスポーツに精通した人がだ

578 ：

まあプレーオフの頃よりずっとマシなのは確かだな。

579 ：

>>575
３リーグじゃなくても３地区制でいい
これなら１地区４球団で現行の１２球団でもいける
各地区の１位とワイルドカードの４チームで日本シリーズだ
問題は阪神以下セの５球団が反対することが確実

580 ：

堤オーナーを始めとする球団経営のプロ達は球団削減の上１リーグ制にしようともしていたけど、
そうするとあれに反対した人間達もおかしかったということになるな。

581 ：

今のままでいい
余計変になるよりかは

582 ：

>>574
今のシステムになってからはほとんど待たされるチーム（優勝チーム）が勝ってるやん
1勝のアドバンテージはそれだけ大きい

583 ：

よし、>>579の案で行こう

584 ：

・興行的側面＝主たる収入源となるレギュラーシーズンの消化試合を減らす。
・選手権的側面＝できるだけ１２球団１＞６球団１に見えるようにする。
を両立させなけりゃいけないんだろうけど、
６球団１（＝リーグ優勝）を暫定的（ホントにその順位は正しいの？）なものにするっていうことで
リーグ内での対戦数や交流戦の対戦チームを不均等にするのが手っ取り早いんだろうけどなあ。
結局は巨人、阪神絡みの主催試合が既得権化してるからにっちもさっちもいかんだろうな。

585 ：

渡辺オーナーに、ファンが嘆願書出せばなくなるかな？

586 ：

CSで盛り上がるファンが存在し、
興行的にも成功している以上、
CSをなくすなんて案は論外となる
3地区制なんてやっても
結局チームの振り分けや試合数等に問題が発生する

587 ：

３地区制…。
12チームを３地区で割って4チーム…。
それってただリーグ優勝を
1チーム増やすだけだよね…。

588 ：

万が一1位が負けても、優勝は記録されるのが救いだな。
ここはCSも勝とうという、宮城の盛り上がりはかなりのものがある。

589 ：

>>586
馬鹿の一つ覚えみたいに興行興行っていっているが
スレタイはクライマックスの是非
それで論外という日本語は使い方があきらかにおかしいwww
お前こそが論外なwww
小学生からやり直すか病院で脳波調べてもらったがよいレベルwww

590 ：

CS の是非ねぇ…。
別にあってもいいんじゃねぇ〜
たまに終盤まで優勝決まんないで面白い時もあるけど！
ほとんど20試合前後残して優勝決まっちゃってつまんねぇ年ばっかりじゃん

591 ：

吉井も言ってるけど下位は勝ってはいけないと言う雰囲気なのが一番問題
老害予備軍の頭の固いファンの問題だよ

592 ：

リーグ優勝もしてないのに｢日本一｣が違和感ある。
１４４試合終了時点の順位が本当の順位。
ＣＳはその後の話だから、ＣＳ制覇がリーグ優勝ってのもおかしい。
とは言え、ＣＳ導入でレギュラーシーズン終盤の盛り上がりは事実だし、
ＣＳのチケットも完売してる。
こういった現実に対してどうやって理想に近づけるかが課題。

593 ：

>>582
正直2位以下のチームには不利だが
それくらいのハンデを覆さないと日シリーズ行く資格はないな
リーグ優勝どころか借金してるチームにもチャンスがあるんだしさ

594 ：

リーグ優勝チームが不在の日シリはまだないんだっけ

595 ：

上位対戦からっきしで下位からだけ勝ち星荒稼ぎしていた
なんちゃって優勝チームをふるい落とすには素晴らしい制度。

596 ：

言い方を変えよう
セリーグ地区1位通過巨人、以下2位通過阪神、3位通過広島
以上3チームで地区優勝決定シリーズ『CS』を行い、勝ち抜いた巨人をセリーグ地区優勝とする。
パリーグも同じ。
それぞれの地区優勝チーム同士で日本一を決定する日本シリーズを行う。
CSに出るタイミングで優勝、2位3位って言うから変なんだ
CSを勝ち上がったチームを優勝にすればいい。

597 ：

セパ６チームずつしか数がないのに…。
CS進出は、セパ２位チーム迄で良い気がする。
今季だと
セリーグ１位巨人対パリーグ２位西武（東京ドーム）１勝のアドバンテージあり先に４勝した方が日本シリーズ進出
パリーグ１位楽天対セリーグ２位阪神（宮城）１勝のアドバンテージあり先に４勝した方が日本シリーズ進出
結果、日本シリーズがセリーグ同士またはパリーグ同士になっても構わないｗ
交流戦や１リ−グ構想迄ある位なので、特に問題はないと思う。

598 ：

ポストシーズンはリーグ優勝チーム同士が戦うのが一番だと思っている
故に12球団2リーグでのポストシーズンは日本シリーズのみがベスト
CSも心情的にはわからんでもないが、いかにも灰色容認の日本的制度だよね
ペナントが144試合もなければもっとCSを賛成出来るかな
ペナントの試合数が多いって言ってるわけじゃなくてね
野球はピッチャーが勝負の行方を左右する事が多いスポーツだからリーグ戦の試合数はある程度必要
しかしまぁ改革が大掛かりになるけど
4チームのずつの3リーグ制は反対なの？(或いは1リーグの3地区とか)
各リーグの優勝チームとWCの4チームの純粋なトーナメントが出来るし
どの試合も4勝先取で勝ち抜けでさ
あとこの際全チームDH
リーグ戦もこんな感じ>>260でいいんじゃない
毎年リーグ内のチーム編成も前シーズンの成績で毎年変わってもいいしね
でもまだセリーグが、巨人戦が・・とか言うのかな

599 ：

>>597
構わない、じゃねーよ
セもパも、日シリが同一リーグの対戦になる事を一番嫌がっている
だからCSのたすき掛けは絶対やらない

600 ：

>>587
全然違う
地区首位がリーグ優勝決定戦（要するにＣＳ＋日本シリーズ）への参加資格となる
プラスワイルドカード
１リーグ化だからむしろリーグ優勝は１つ減る

601 ：

子供、若者が見なくなった
プロ野球の人気を支えてるお爺ちゃん達には
地区制覇や今さらリーグ分割は混乱するから
現状か1リーグでいいよ！！！！！！！！！！！！！！！

602 ：

1リーグ制で良いんじゃない？
間に天皇杯か総理大臣杯みたいなトーナメントやって変化を付けた方が良いかな
ポストシーズンはその中の優秀なチームだけで争えば良い
ぶっちゃけセ・リーグはもう要らないって思うよ
パ・リーグに巨人・阪神を入れて1リーグにしよう、その他のセ・リーグのチームは話にならない
野球人気も無くなってるしチーム数は減らしていこう

603 ：

1リーグの事をナベツネリーグと言ってた頃が懐かしい。
そんなナベツネも、さすがに今は単なるくたばりぞこないだが。

604 ：

>>602
珍カス必死だな。

605 ：

読売も横浜やヤクルトよりはソフトバンクやハムと試合したいと思ってるでしょ
観客動員からして

606 ：

2004年に1リーグにしようとしたら、
選手会とお前らがギャーギャー騒いで結局1リーグ制を潰したんだろうが
今さら何言ってんだ
結局ナベツネと宮内が正しかったと認めるんだな？

607 ：

>>606
今なら認めるぜ！！！
ナベツネさんあんたが正しかったm(__)m
間違っていたのは俺達だった(>_<)

608 ：

>>601
むしろCS喜んでるのが若い世代
そりゃ他に娯楽の無かった時代よりは落ちてるけど
ネットの閲覧とかも含めまだまだ人気のコンテンツ

609 ：

ナベツネは頭が良すぎるから凡人には理解出来ないことも多々ある

610 ：

ナベツネほど葉巻が似合うじーさんも珍しいな。

611 ：

１リーグにしたら、シーズン後半の１１位 VS １２位とかの試合の興味はどうなる？
そこまでいかずとも、中位以下のチームの試合がいわゆる消化試合化するんじゃないの？
>>595
> 上位対戦からっきしで下位からだけ勝ち星荒稼ぎしていた
> なんちゃって優勝チームをふるい落とすには素晴らしい制度。
現行だと対戦数が同じだから言い訳めいてしまう。
例えば、巨人が荒稼ぎした横浜相手（18勝５敗１分）に、
阪神も同じだけ戦ってたのにああじゃないか（10勝14敗）、とか。
これが、巨人の横浜戦と阪神の横浜戦の試合数が違えば、
真相はある程度あやふや化できるので、ＣＳ開催の名分も今以上にはなるはず。

612 ：

>>595は２〜３位とは互角に戦うのに優勝チームにはボロ負けってパターンをいいたいんじゃないのか
例えば1位ｖｓ６位が20−４、２位ｖｓ６位が13-11、1位ｖｓ2位が10-14とか
１位が２位３位には借金で４位〜６位にボロ勝ちして大幅貯金で
２位は全てのチームに少しづつ貯金（勝ち越し）とか
こんなので総合的にはやはり優勝チームが一番強かったとかアホくさだろ

613 ：

去年の日ハムがまさにそのパターンだったな
２〜４位のチームに負け越しながら優勝した

614 ：

下位チームから荒稼ぎして2位や３位になるパターンは無視ですか？

615 ：

>>612-613
いや、だからそれを普通は負け犬の遠吠えと言う訳でしょ。
その弱いチームとほぼ互角にしか戦えなかったのも事実なわけだから。
同一リーグの他５チームと同数戦い、交流戦も他リーグ６チームと同数戦う。
今のリーグ内の順位決定方法が公平で完成度が高すぎるから
ＣＳの必要性が乏しく思われるわけで、
それを多少なりとも崩さなきゃ、もやもや感をずっと引きずるんじゃないのかねえ。

616 ：

>>611
2004年の再編問題の時は、完全な10チーム総当たりにするのではなく、
５球団ずつ東西２地区に分けてオールスターや日本シリーズも続行すると言ってたよ
まさしくお前らが望んでる形に近いじゃん。
あーあ、あの時さっさと１リーグにしてればね〜。

617 ：

>>616
10ではなく12であればそれで十分支持を得たんじゃないかな

618 ：

12球団のままなら１リーグにしようという構想すら出てこなかったよ
だからこそオリックスと近鉄が合併してまずは11にしたわけで

619 ：

今年広島とロッテがやっていたら、わかりやすかったのにな。
賛成の人は巨人より広島のほうが強かった。または、楽天よりロッテが強かったと、いうのかな？
ちなみにクライマックス賛成の奴は、このような状況になっても、欠陥がわからないだろう。

620 ：

>>619
実際には今年の広島が日本シリーズに出場しちゃうような事態はまず起こらん。
可能性だけウジウジ言ってもしょうがないと思うけど。

621 ：

>>618
まず球団数削減ありきの1リーグ化だったから当時のファン達から猛反発を食ったわけで

622 ：

多少反発は出るかもしれないけど
今だったら２球団くらい削減しても許されそうだな

623 ：

楽天だが　アドバンテージなんていらないよ
相手弱すぎて　話にもならない
田中がいるから　向こうにアドバンテ−ジやっても余裕で通過できるよ
これからは楽天の黄金時代だぜ

624 ：

うん、あそことあそこはイランイラン。
どことは言わんけどなｗ

625 ：

そんな無責任な意見に耳を傾けてどうなるって事

626 ：

それにしても、開幕からポストシーズンまで終始話題を作ろうとするメジャーリーグに対して、
消化試合対策だけでその先が無い日本の球団はずいぶん後ろ向きに見えるよな。
多少の犠牲はやむなしで１リーグというのも、リーグや球団の利害をまとめやすいという点で現状よりは可能性があったのかもね。

627 ：

>>620
まだわからんよ。
http://www.1350.jp/

628 ：

球団削減はプロ野球の衰退を強烈に印象づけると思う
特に子供たちにネガティブなイメージを与えるだろうな
削減に発展してるイメージは持ちにくいわ

629 ：

>>623
マギー、マー君抜きの来年は最下位もありえると思うよ
>>615
日本特有の慣れ合いやら身内の論理とかがあると
完成度は理論的に高いかもしれないが公平性は担保されてない
直接対決以外のところで決まってしまうことがままある
ペナントだけならそういう不条理さも受け入れられるファンしか残らない
トーナメントだけなら一発勝負で実力差が反映されないとなるのと同様
結局リーグ内でもリーグ戦＋トーナメントが興行的にもシステム的にも理想なんだよ
それを実現出来るだけの環境にないだけで
だから今のような歪な形になる

630 ：

>>614
一位相手にまったくダメなら
CSで順当に淘汰されるだろ。

631 ：

>>618
１リーグはナベツネと堤（と宮内）が推し進めてたんじゃなかったっけ
つまり巨人とパ主導
球団数云々というよりパがリーグを維持できなくなる状態にして
なし崩し的に１リーグ絶対反対のセ球団を押し切るつもりだったと
俺は見てたけど

632 ：

水曜日にダブルヘッダーｗｗｗ
日本シリーズでパが不利すぎだろ
これだからＣＳは糞なんだよ
シーズン終わって両リーグの優勝チームが同じ条件で戦い
盛り上がってこその日本シリーズだろーが

633 ：

>>629
日本では（文化的に）リーグ戦の結果が不条理になるというのなら
リーグ戦＋（一発勝負で実力差が反映されない）トーナメントで
何が明らかになるんだ？

634 ：

１リーグがいいに決まってる
交流戦わずか４試合づつで
たった６球団だけで同一カード年間２０試合近くやるなんて飽きるよ普通は

635 ：

１リーグ制にして東西で地区分けすればいい
で今と同じように上位３チームずつでＣＳして１位のアドバンテージを無くせばいい

636 ：

セとパってなんで分かれているんだっけ？
2リーグ制のメリットとデメリットは？

637 ：

一応、リーグ内では公平な総当り制を実施するものと考えた場合、
１リーグだと全チームの順位付けの信頼性は高くなるけど
シーズン後半は優勝争いと関係ないチームが増えすぎる。
いわゆる消化試合が多くなって興行的には失敗しがち。
２リーグだとリーグ優勝が１リーグの半分のチームで争われるわけで
優勝争いに絡めるチームも多くなって、いわゆる消化試合は減らせる。
ただし、昔、リーグの優勝チーム同士で戦って日本一としてたけど、
その日本一チームと相手リーグとの２〜６位は１戦も試合してなかったように
全チームでの順位付けは不明。まあ、７〜１２位なんて順位付けをしてもねえ。

638 ：

>>636
９年前（球団数削減→１リーグ化）とは正反対の球界再編論＝
球団数増加→２リーグ化で揉めた結果、セパ分裂
　賛成派（パ）阪急・南海・大映・東急
　反対派（セ）読売・大阪（阪神）・中日・大陽（松竹）
なお、阪神は途中で寝返った
それで４−４になり分裂が確定したらしい

639 ：

へー、そうなんだ
結局スレタイ通りのCSの是非を問おうとすると
レギュラーシーズン、リーグ、興行、勝率などなど、抜本的に考えなきゃいけないことがたくさんあるんだな
プロ野球は歴史も長いしなかなか新しいことを始めるのは難しいかもしれないが
ここにいるような野球好きな人がもっと増えればいいのにな

640 ：

ＣＳは制度的には面白いけど２位や３位が短期決戦で１位を破って日シリに
出られてしまう事に違和感があるんでしょう。
前にもあったけどセパをなくして１リーグにして３地区制で優勝を決めるのが理想かな。

641 ：

<続き>
異論はあるだろうけど例えば・・・
・同地区との対戦は３チーム各２０試合（計６０試合）
・他地区とは交流戦で８チーム各１０試合（計８０試合）
計１４０試合の勝率で同地区の最高勝率を優勝チームとする。
（これで優勝チームが３球団となり、ポストシーズン出場決定とする。）
・交流戦優勝チームもポストシーズン出場させる。これで優勝チームは４球団となる。
交流戦優勝チームと地区優勝チームが同じ場合は各地区の中で最高勝率２位がポストシーズン出場。

642 ：

<続き>
（ＣＳ）この４チームが２組に分かれてそれぞれの組が７戦制として先に４勝したら日シリ出場決定。
（日シリ）ＣＳを勝ち上がった２チームが７戦制で先に４勝したら日本一決定。
こうすればＣＳの不満解消ができて、交流戦の意義もあるし、日本一となっても違和感がないんじゃないのかな。
つっこみ所は多いと思うけど勘弁してね。

643 ：

因みにリーグ名の由来は、
セントラルは自分たちのリーグこそ日本プロ野球の中心である、という自負から、
パシフィックはもっと広い国際的な視野に立つ、という意味で付けられた。

644 ：

>>634
それ(同ーガード20戦)俺も昔思った！
●●キラーは出てもいいが年に5、6勝も勝つのは飽きる
1リーグ12チーム132試合制がマンネリが防げるのでは？
みんな真剣に試合というものを考えすぎ
オーナー連中は優勝、優勝というけど
最下位だからってペナルティーはないんだよ
実際はビジネス、宣伝広告、あくまでエンターテイメントなんだから
面白く見せ方を考えるべき

645 ：

どーせ横浜は進出できないからCSいらね

646 ：

リーグ内のチーム数が多い事の弊害はＪリーグを見ると良く分かる
同一チームとの対戦が少ないから確かにそういうマンネリはないだろうが
優勝にも降格にも絡まない大多数のチームは試合盛り上がってるか？
そっち方面のマンネリが生じる危険が大きい
どこをどう変えても「飽きた」と言うヤツは必ず出てくる

647 ：

>>644
12球団で総当たりのリーグ戦とかやったら、
例え上位４球団でのプレーオフを導入したとしても、
下位球団同士の対戦が増えて消化試合だらけになるぞ。論外。
リーグ戦やるなら６球団が最適の数なんだよ。

648 ：

クライマックスは確かに面白い。視聴率も高いし、興行的にも成功だろう。
ただ、これだけをみたらの話
このスレでも賛成の奴は短絡的で視野が狭い。
クライマックスだけしか考える事が出来ない。
クライマックス導入後
テレビの放送は減り、観客数も伸びがない
席数が増えた事で数字的には微増。
クライマックスからしか見ないなんて輩も増えているはず。
導入前は、その年の優勝チームの選手はテレビに引っ張りダコだった。地方でも訳6年に一度の優勝だから、経済効果も半端なかった。
それだけレギュラーシーズン優勝の価値があったが、いまでは、全くない。
今からでも遅くないから廃止にして、違う興行を考えるべき。

649 ：

なんかの記事で見たけど、いままでCSで1位以外のチームが勝ち上がったのはロッテの1回だけで、ほかは全部1位チームが勝ち上がってる。
1勝のアドバンテージ、上位チームのホーム開催、同じ成績なら上位チーム勝ち上がりなどで上位チームの優位は揺るがない。
それ見て、現状のままでもいいのかなって思ったよ。

650 ：

いや、それならそれでＣＳやる意味無しと思ってしまう。
１位のチームが順当に勝つならわざわざやり直す意味あるのかなと。
かといって２位３位が勝つのは理不尽だし。
どっちにしても要するにＣＳは要らないように思う。
他のスポーツにもプレーオフがあるものは多いが
プロ野球の場合リーグ戦が１４４試合もあるから
４勝の内１勝分与えたとしても到底釣り合いが取れない。
結局は勝負事の大会ルールの妥当性よりも
金もうけのシステムしか考えていないということ。

651 ：

2位3位のチームのファンは日本シリーズに出場できる確率は1/3と思っている
ただし実際は1/10程度と感覚にズレがある
現状のルールは2位3位に希望を持たせつつ、1位の優位は揺るがない
という絶妙なシステム
アドバンテージを大きくするというのは全くの愚策
それでは搾り取れんだろ、下民から

652 ：

>>648
クライマックス導入が理由じゃないだろそれ

653 ：

>>648
読んで改めてやっぱりCS入れて良かったわと思った

654 ：

>>647
消化試合だらけって言ってもな…。
セ・リーグは７月に入った段階独走だったんだけど…。
３位争いは熱かったけどwww
そこは下位同士の対戦ガードは
営業が対戦ガード、試合以外で話題を提供すべきwww
(現状で試合が白けてるのに)
例えば外野スタンドで観戦しながら流し素麺食べ放題とかwww

655 ：

7試合で日本一を決める日本シリーズ。
6試合でシリーズに出場する切符を手にするために
何らおかしくは無いと思うけど。
ガチで日本一を決めたいなら後半戦を優勝戦と位置づけて
セパの1〜3でリーグを再編して試合するといった方が
よほど合理的だと思いますけどね。

656 ：

下剋上とかいう言葉を当たり前のように使ってる時点で
本当に強いチームがワールドシリーズに行けるメジャーのCSとは全然違う事に痛感させられる。

657 ：

ワイルドカードだって所詮は優勝できなかったチームだし、
地区割りの都合で負け越し優勝もあり得るけど。

658 ：

>>651
それだ！
2位3位に希望を持たせ、1位にもアドバンテージと優勝を与え、公平感を出す。
現状が、一番無難なのだ。

659 ：

レギュラーシーズン優勝に賞金を出せば良いじゃないの？
NPBが読売の配下だからそう言う発想が生まれないだけで次の年に繋がる補強費が出たりすればまた違うだろ
CSにも優勝の価値を高めたいなら賞金出す、この位出来ないならNPBはアマ集団みたいなもんだ
ナベツネ居なくなったらやってみて欲しいな
これならFA制度にも合致するだろ、現状特定のチームに戦力が集まりすぎるのを是正する方が良いと思うんだがなあ

660 ：

>>606
そのときは球団削減ありきだから皆が反対した

661 ：

>>659
是正どころか富の一極集中加速して余計悪化する未来しかねぇだろバカが
てかRS賞金の財源どうすんだよ

662 ：

ＮＰＢもとりあえずの現状維持ばかりが目立つ団体になっているけど、
ＣＳなどその施策を支持するのも、現状が一番無難なのだというタイプの人間が何だか多そうだ。
すごく分かりやすい構図かも。

663 ：

本気で強さがどうこう思うなら贅沢税を導入すべき
どこぞの球団みたいにカネに物言わせて、弱点の補強を飛び越えて主力を引き抜けばいいだけだしな
もちろん合法だし選手も喜ぶ
ただ強さとか順位にこだわっといて、カネで優勝が買えるのは駄目だろう
エンターテイメントなら現状はいい感じ
少なくとも広島ファンは楽しかったろう
CS行けなかったとこはやっかむだろうけど

664 ：

大丈夫だよ　心配しなくてもロッテは今日必ず負けるから

665 ：

なんか広島がもし下克上していたとしても
ファーストステージを3勝制の2位にアドバンテージ1勝とかで収まっちゃってたかもね
まぁそれくらいは現行のクライマックスシリーズから変更してもいいと思うけど
ただペナント勝率0.489のチームが日本一とかなったらおかしいな
日本シリーズ進出や日本一の確率を少なくするのではなく可能性としてあってはいけない気がする

666 ：

交流戦で勝ち星をパリーグに大きく食われたから、
セリーグが全体的に勝率が低くなるのは仕方がない
勝てばいいと言われりゃそれまでだけど
もし交流戦ナシ(全体の勝ち星の数＝負け星の数)だったら、広島じゃなく他のチームがCS行ってたかもな

667 ：

>>665
珍カスRよ。
全部ホームでやっても
負けるようなカスチームに同情の余地なんかねーよ。

668 ：

阪神ファンだって思われたwww

669 ：

>>665
３位以下が全て５割以下というある意味恵まれたリーグの中でさえ
勝率．５２１しか勝てないチームが日本一とかなるのもおかしいわな
５０歩１００歩なのに２位だけ差別化しようとするから
２位のファンだと思われるのは当たり前。

670 ：

落合さんの提案が今週の週刊ポストに掲載されている
ＣＳは１２球団を新たに２リーグに改変するのが前提
サッカーで言うＪ１、Ｊ２のようにする

671 ：

ぐうの音も出ない反論でワロタ

672 ：

>>656
は？メジャーでもワイルドカードのチームがワールドシリーズ優勝した事あるし、
ワールドシリーズがワイルドカード同士の対戦だった年もあるんだが？

673 ：

セ１位VSパ２位　と　パ１位VSセ２位　でやって
勝ったチーム同士で日本一争えばいい
負けたチームは３位決定戦で

674 ：

セパ1位2位の襷掛けはセ同士、パ同士の日本シリーズになる可能性があるからやらない方がいい
それじゃあ何のための2リーグ制か訳がわからんし、日本シリーズが何のための最終戦か意味も無い

675 ：

結局それでパ1位とパ2位が日本シリーズ戦って、
パ2位が日本シリーズ制覇したりすれば、
結局騒ぐ人はたくさんいそうだよね

676 ：

今だと２、３位チームは負けてもともと
１位チームは負けたらシャレにならん罰ゲーム
これを何とかしないとなぁ

677 ：

>>670
落合が言う再編はどーいったもの？
Jリーグのような降格制だったらオーナー、ファンから
近鉄崩壊より拒否反応が出ると思うぞ
>>674
そんなもん真剣に考えるな！日本一なんてあくまで、
毎年繰り返される本年度｢12球団で一番頑張りましたで賞｣だ！
ただの興行だ！
みんな古い習慣やマスコミに洗脳されちゃって…。

678 ：

>>677
ただの興行ならみんなここまで考えないし
CSも日本シリーズもいらない
144試合で一番勝率が高いチームが単純に
｢12球団で一番頑張りましたで賞｣で終わりでいいだろ

679 ：

日本シリーズでたった4つ負けただけのチームの選手や首脳陣のほとんどは異口同音に「リーグ優勝しても日本シリーズで勝たないと敗北感しか残らない」みたいな発言が見受けられるよね。
まあ、リーグ優勝だけで浮かれてるようなチームは常勝球団には程遠いってことだな。

680 ：

>>678
1リーグで12球団で一番頑張りましたで賞だけだとプレミアム感がないじゃん
ビジネスチャンスとしても
２リーグ(現状)にわけリーグ優勝！
さらにCSで1、２位のチームのみだけど収益確保
さらにはWBC 侍JAPAN
過去にあったコンテンツが潰れ
(東西対向、大リーグなど)
オールスターはwww
時代にあわせて考えていかないとNPB はやばいぜ！

681 ：

>>672
今年は両リーグとも勝率一位同士のワールドシリーズになるが、実に14年ぶりだそうだ。
2007年と2010年以外一位同士のNPBの方が実は健全でしたとさｗ

682 ：

>>680
いや、だから｢12球団で一番頑張りましたで賞｣で終わりにしない為にみんなここでCSも日本シリーズも交流戦も含めた色々な話してんだろ
興行という面ももちろんあるが、あなたの言うプレミアム感とか色々全部を含めてのプロ野球だろ
興行はプロ野球の一面でしかない
興行という一面でしか見ないなら｢12球団で一番頑張りましたで賞｣で終わりでいいでしょってことだよ
ただそうじゃないってことが言いたいわけで、ここにいる人みんな俺と同じ考えだと思うんだけど

683 ：

>>672
で、それがどうしたの？
ポストシーズンだから普通に起こり得ることだが？
各地区1位チームを除いての9チームの中で
1番勝率がいいチームが勝ち抜いても
不思議はないと思うのだが

684 ：

頑張りましたで賞そういわれてまればそうだが！？
なんだか最近は野球も飽きられてるから変化が欲しいの否めない

685 ：

野球が飽きられてるとはまるで感じないわ
趣味が多様化したのは感じるけど

686 ：

>>648
クライマックスシリーズ開始で放送減ったのではない。
やっていなくても減少していたのは毎年の巨人戦の視聴率で明白。
プレーオフ否定派はこういうごまかしをするよな。
もうCS無しは、興行的にも、注目度的にも、絶対にありえないんだから、
どのようにCSを開催していくか、改良するならどう改良するのか、そういう話をしろよ。

687 ：

巨人が楽天より一日早く試合始めるのは不公平だろ
しかも
クライマックスシリーズは、ドームが有利じゃん

688 ：

>>683
じゃあ、日本でも２位３位のチームがポストシーズンを勝ち抜いて日本一になっても別に問題ないって事だよね。

689 ：

>>688
>日本でも２位３位のチームがポストシーズンを勝ち抜いて
１０球団以上の最高勝率チームと同等と見るほうがおかしい罠

690 ：

全く問題無！！！！！！！！！
気にしてるのは野球しか趣味がないオヤジ世代だけだろ

691 ：

>>689
メジャーでは、勝率５割未満のチームが地区優勝して「世界一」になる可能性もあるわけだが？

692 ：

>>690は馬鹿餓鬼としか言いようがないなｗ
プロ野球には若い選手もいるのだということを忘れているようだ
お前みたいな馬鹿はほんの一握りだと思いたいね

693 ：

>>691
5割以下の勝率でも優勝したことには間違いないだろう？

694 ：

じゃ、日本でも勝率５割未満のチームが日本一になっても問題ないよね？

695 ：

>>694
お前バカ？
もう俺に話しかけんなよ

696 ：

>>693
5割以下批判してる奴らにはそんなごまかしはききません。
地区優勝なんて看板与えても批判するんだから、討論するだけ無駄。

697 ：

落合流に言えば
「文句があるなら、ＣＳの制度を作った奴に言えばいい。
５割未満でも日本一の可能性がある？
そんなの最初からわかってたことだろう！」

698 ：

>>695
つまりお前が言いたいのは、
「メジャーではワイルドカードや勝率5割以下のチームが世界一になっても何の問題もない。
だから日本でも２位３位のチームや勝率5割以下のチームが日本一になっても何の問題もない」
って事だな。

699 ：

>>648
ペナントで盛り上がらなくなってきた上に
近鉄のような会社まで球団を保持できなくなってきたから
変則プレーオフ導入だの１リーグ移行案だのが出てきた
いわゆる球界再編騒動
そういやー楽天の出来たキッカケもこれだったんだよな
懐かしい

700 ：

>>650
何度も書くけど
１４４試合もやるのは妥当性などのためではなく
興行として収入を増やすためであって
要するに金儲けのためだよ
それだけのためと言っていい

701 ：

制度を決める側からしたら
興行的に最善が一番いいってことだ

702 ：

>>656
今年のドジャースは
ナ・リーグで言えば勝率４位だよ
ただし西地区1位だからプレーオフに出れた
ナ・リーグ3位（中地区2位）のパイレーツはワンデープレーオフで
ナ・リーグ5位（中地区3位）のレッズを下してプレーオフ出場
つまり中地区３位のレッズが快進撃した場合ワールドチャンピオンになってた可能性もあった
ちなみにナ・リーグ中地区は５球団

703 ：

だいたいメジャーって、単純に勝率で優劣が決められないように
意図的に？チームによって対戦相手とかがかなり違ってるんじゃなかったっけ？
全球団と同数の試合をするＮＰＢといっしょくたにするのは少し無理じゃないか？

704 ：

日本でももし地区制を導入するなら
同地区の対戦カードの割合を増やすとかするだろうね

705 ：

もう何年も何十年も
俺やお前等がここで･･･。
別な場所でもいい･･･。
何を訴えても12球団のオーナーには何も届かないんだろうな

706 ：

興行が全てではないが、興行次第で球団を維持できるか、利益を出せるかが決まってくるわけで
興行優先的な制度になってしまうのは多少しょうがない…
その中でどれだけ野球を盛り上げていけるかって言う制度の限界が今のCSなのかな

707 ：

野球そのものが限界なのでは？
もう若者が野球、野球って言わないもんな…。
日テレ社長が嘆いてるぞ…。
ライブドアの記事もヒデェーな！
あんだけカープギャルとか煽って
いざ試聴率をみたら全国的に不人気チームだからって…。
これで日本Sに巨人、阪神以外が 手たらヤバそう(中日で実証されてるけど)

708 ：

結局、戦力均衡策が取られていないからCSを導入せざるを得なくなる。

709 ：

>>705
いや、９年前にオーナー連中が大改革しようとしたのに
お前らが「２リーグ制を守れ！」と大騒ぎした結果、お望み通り２リーグ制は維持されたじゃん

710 ：

>>708
戦略均等よりも、もっと目を向けて欲しいのは
ファン層が出来あがってるから
(といかファン比率、球団人気かな)
いつまでたっても巨人中心の野球界のまま
有力な新人は弱い人気のないチームにいきたがらない
指名しても浪人や、そのうちメジャー強行なんて現れるかもしれない
なんか野球界ってファンからしても何十年も変わらんから
固定観念、閉塞感がありすぎて行き詰まりだ

711 ：

>>709
いや俺は1リーグ派だよw
当時は近鉄いらないと思ってたしね
10チームくらいが丁度いいと当時は思ってたw

712 ：

>>707
国内戦のスポーツ自体今は若い世代にはそんなもんでしょ
今はネットでもなんでも見れるんだから
野球はコンテンツとしてはまだまだ他のスポーツじゃありえないぐらい人気
もう野球ダメとか10年以上前から煽ってるだけの空論だよ

713 ：

もともと日本の野球ファンってのは
今のＮＰＢの年俸を支えるほどは存在してない。
かつていたのは巨人ファンであり、需要があったのは巨人劇場。
巨人戦と日本シリーズ（ＮＰＢ公認日本一決定戦）のみが
地上派全国区のテレビマネーを生み出せるコンテンツだった。
幸か不幸か巨人ブランドは下落しつつあって、
興行野球リーグとしては健全化しつつあるという言い方もできるけど
それに代わる地上派全国区のテレビマネーを引き出せるコンテンツはどこにもない。
知恵を絞ってＣＳとか袖口やヘルメットの広告や
球場のけばけばしい広告で収入を増やそうとしてるけど
どこまでやっていけるのやらねえ。
ま、公表しない（できない？）だけでそれなりにやっていけるのかな。
ある日、近鉄みたいになっても驚きはせんけどね。

714 ：

>>712
ネットで見られるか…。
それだとテレビ局の試聴率が上がらないから
テレビ局は撤退してしまうか
試聴率に合わせ減額
負のスパイラルでしかない
(CS 放送で試聴率分散も同じ)
なんだかんだで地上波が一番金を出すし、
人気のバロメーターの数字を確認しやすい

715 ：

>>714
視豚乙
そうならないと都合が悪いのはお前らくらいだよ
というか今から地上波後を見据えない業界はアウトだよ

716 ：

スレチととられるかもしれんが
CSの意義に、プレーオフの収支が絡む以上、それに代わる大会などを催せなければ、結局先細りの結末しか生まれない
だから、まず、六大学を解体すれば良い
あそこの頭の固い偏屈どもが賜杯を返上しない以上、名実ともに日本一の決定戦(サッカーでいうところの天皇杯)は実施できない。
つまりは、CSや交流戦、オールスター等のあくまでNPBのいちイベントに過ぎず、それはプロ野球ファンの楽しみでしかない
そうでは無く、他の野球ファンも巻き込むイベントを作らなければ野球界としての未来も先細りだろう
ちなみに、俺は敗者復活として見た場合のCSは否定派。
よく日本版ワイルドカードなんて呼ばれるが、交流戦含めたら、ほぼ総当たりのプロ野球で、「なんのワイルドカードやねん」って、思ってる
ただ、球団に金が落ちるシステムも必要だとは思うよ

717 ：

>>714
他のメディア無視してまでTVだけで稼げるコンテンツなんて存在しない
野球はネットでも人気コンテンツ、上手く多角的にやれてきてるからこそ今がある
いまや地上波はその中の一つに過ぎない

718 ：

サッカーの天皇杯が盛り上がってるか？
観客動員とか見るとそうは思えんが。
むしろ、手っ取り早く、
裏日本シリーズ（両リーグ最下位同士の一発勝負）で負けた方を
来週あたまから京セラドームで開催する社会人日本選手権にでも放り込めばよかろう。
トーナメント戦で、社会人のトップチーム相手に５連勝しなきゃ優勝できない大会だ。
社会人野球に注目は集まるし、プロの誇りを賭ける罰ゲームとしては最高だろ。

719 ：

観客数なんだけど
二位以下で日本シリーズに出た球団
まぁロッテしか思い浮かばないんだけど
ロッテはシーズンのクライマックス以外の平均動員数はあがったのか？
クライマックスの制度が成功なら導入後ロッテの観客動員数200万は超えてないなら、この制度は失敗だったと断言出来るね。

720 ：

「リーグ優勝同士の日本シリーズで良かった」的な書き込みで
溢れかえるプレーオフの意義ってむずかしいよな。
下克上があると、ホントの日本シリーズじゃない空気も出るし。

721 ：

それなら戦力均衡をはかるような制度をとりいれたほうがいいと思うけど…ドラフトも完全ウェーバー制、ぜいたく税導入など。ドラフトに関してはシーズン終盤でわざと負けるチームが出てくると問題だろうが…
勝率5割以下はどうこうって話でてるけど交流戦があること考えたら、リーグ優勝チームが勝率5割きる"可能性"もあるのでは…？リーグ優勝チームがCS、日本シリーズでれないってことになるよね

722 ：

>>719
直接的な要因無視して
駄目なとこをピックアップ
それを理由に嫌いなものを全否定
ネットでアホがよくやる手法だな

723 ：

>>703
つまりメジャーの優勝とは妥当性すら疑わしい極めていい加減なものだと言うことだな。
優勝という文字を絶対的なものとして崇拝するアスペさんには大事なことなんだろう。

724 ：

予め決まっているレギュレーションに従ってきちんと優勝チーム決めているんだから
妥当性が疑わしいとか言っているのはただの馬鹿。

725 ：

>>724クライマックスの是非の話なのに
あらかじめ決まっているからってなに？
頭悪いの？www
お前の個人的感情とかどうでもいいからwww
お前さ鏡に向かってひとりでしゃべってれば？www

726 ：

メジャーの場合は地区優勝（リーグ一位も）がかくもいい加減だからこそ
プレーオフやって改めて真のリーグ代表を決める意味があるけど、
NPBはちゃんと総当たりして優勝を決めてるんだからまたリセットしてやり直すのは
アホらしいというなら理解できなくもない。

727 ：

>>725
シーズンの初めにその年の優勝チームをどのように
決めるかというレギュレーションを決めて
それに従う。
こんな明解なことのどこに個人的感情が入る余地があるんだ？

728 ：

個人的感情とかいい加減なんていうのはきちんと規則で決まっている話に対して
>>726みたいに後から決め方がおかしいとか妥当じゃないとか言うようなものを言う。

729 ：

どんな規則が良いのか？という話をしているところに、
お前ら、今現在の規則に対していちいち文句をつけるなという発言のずれ方はすごいな。
学校や会社で何を習ってきたんだか。

730 ：

下剋上www

731 ：

大成功している現実無視して
どうすればいいのか？
ハァ？
負けたからルールに文句つけてるだけだろ。

732 ：

2004〜2006のプレーオフがひどすぎたからな。
まあ今のが一番公平感を出してるのは間違いないとは思う。

733 ：

>>719
ＣＳ争いで9月の動員が違ったから
去年より上がってるよ
明らかに成功

734 ：

>>726
地区優勝って他地区間試合もあるから
地区内で単純に勝率順位だと
極端な例で5割切っても首位ってありえる
そればかりか東地区1位より
西地区2位のチームの方が勝率で上回る
なんてのはざらに起こる。
単純なリーグ戦じゃないんだよ。
だからワイルドカード（最高勝率2位）に
プレーオフ出場権が与えられるんで、
インチキでも何でもないんだが？

735 ：

>>734
うん、メジャーも勝率５割未満のチームでもポストシーズンを勝ち抜けば世界一になれるわけだから、
日本も勝率５割未満のチームがCSを勝ち抜いて日本一になっても別に問題ないよね。

736 ：

ファイナルが問題なんだよな。
１勝のアドバンテージが妥当かどうか。
たしかにペナントを制したチームに対するアドバンテージを与えるのは
十分納得性がいく。
ただファイナルシリーズを見てると優勝側のチームが優勢だと
「こんなイジメみたいなルールでやってるのもなんかな〜」とも思ってしまう。
かと言って優勝チームのバイオリズムが低下してるときかつ上がってきたチームが
勢いづいてるときはやはり優勝チームが可哀そうになってしまう。

737 ：

ピッチャーは大変だよな
ピッチャーは確実に寿命は縮まる
長くやるためには下手に優勝争いやＣＳ争いに絡まないほうがいい

738 ：

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）
●ロッテとしてはそりゃ勝っちゃいけないよな
だって楽天は被災地、仙台、東北をホームグラウンドにしているチームだよ。
ましてロッテはレギュラーシーズンは3位。
それがペナントレースで優勝した楽天を破ったらそれこそ大ヒール。
日本全体を敵にまわすことになる。バチ当たりみたいなものだ。
ロッテの得意、下克上宣言は今回に限っては時代性を欠いた。
だから最後までもつれることなくこのへんであっさり負けて正解だった。
1勝3敗によるCS敗退。ロッテの選手も案外、これでよかったと内心そう思っているかも。
今年は楽天が優勝するようになっていたんだよ。
ペナントで首位に立った時、そういうムードへと自然となっていった。
日本シリーズは巨人VS楽天。最高の流れだ。

739 ：

裏にフィクサーがいるとしたらあてが外れたのは珍と巨人の壮絶なペナント争いで
アベノミクスを支援するはずだったのに珍が自滅してしまったこと。
CSでも3位にあっさり負けドームに来ることすら出来ず。

740 ：

クライマックスシリーズを廃止にして日本シリーズを10月中旬にやるべき
その変わりアジアシリーズの出場権をセパ上位2チームに与える
アジアシリーズの参加チームを増やして拡大し10月下旬開催
11月にアジア優勝チームがアメリカに行きワールドチャンピオンと一発勝負をやれば盛り上がると思う

741 ：

ＮＰＢが>>735みたいな人たちに支えられてるのは
喜ぶべきか悲しむべきか…。

742 ：

板違いです
球界改革議論板へどうぞ

743 ：

>>740
アジア大会は主力、外国人出ず若手主体なんだろう？
あんな注目度の低い大会は･･･。
俺はまだ一度もアジア大会見たことなかった！

744 ：

>>740
アジアシリーズなんて、罰ゲームは早く中止したらいいと思うけどなあ
日本１になったチームの罰ゲームでしかない。

745 ：

>>735
ただ残念ながら実例が無いんだｗ
やっぱり常勝に近い（勝率が高い）方が勝ち上がってるんだよね
5割切ってワールドシリーズなんて出られないのが
実績なんだなｗ
日本だってカープは1勝しただけだろ？

746 ：

どれだけ反対意見があろうと今年のCSはロッテと広島を応援した

747 ：

>>727
お前だけ噛み合ってないから
スレタイはクライマックスの是非
当然ここでは、制度の欠陥などは、議論される。
お前の言い分のはじからきまっているについては、ここでは、論外なわけ
理解出来た？自分が馬鹿だって事w

748 ：

こんなくだらん制度、女 子供とか物事の本質もわからんアホが、マスゴミに乗せられてぎゃーぎゃー喜んでるだけでしょ
消化試合減る言うたって、シーズン中客すかすかじゃ意味ねぇだろ

749 ：

もっと１位が有利になっても良いくらいに思ってる。
1stから優勝チームのホームでやって1日目ダブルヘッダー2日目も第３戦とファイナル初戦のダブルヘッダー。
このくらいはやっていい。
営業的にあり得ないけど。
それと移動日は無くせ、パは北海道九州間移動まであり得るから仕方ないが、
東京広島が最長のセはマジで要らん。

750 ：

レギュラーシーズン終了で優勝チームが決まるからアドバンテージとか出てくるわけだから
レギュラーシーズンはCSの出場を決めるながーい戦いと捉えよう
レギュラーシーズンの勝率順にCSのシード順を決めて
CS勝ち抜いたチームをセパそれぞれその年の優勝チームとすればいいじゃん
そしたら勝率1位がシードもらえるだけで1勝のアドバンテージとかいらないし

751 ：

>>749
アホか？
ダブルなんて上位チームかてシンドイわ

752 ：

>>747
問題にもならないことを
負け犬が感情論だけで欠陥だ！とわめいているだけだろ。
ハナからこんなスレはいらないんだよ。

753 ：

交流戦とCSで優勝＞＞＞＞＞日本一（）になって
カードによっては地上波ですらやってもらえないのは成功と言えるのかね

754 ：

ＣＳを地上波で放送しないどころか、
三年前は日本シリーズですら中継を引き受けるテレビ局が直前まで決まらず困っていたね。

755 ：

>>744
こういう自己中が「アジアシリーズはいらねｗリアルワールドシリーズはいるｗ」
とかワガママ発言繰り返してんだろ。
アジアシリーズで少しは国際野球に貢献しようって考えが微塵もない。
それでいて「五輪野球復活希望ｗ」とか言ってるんだぜｗこういう奴らは。
こういう馬鹿は「俺が考えるプロ野球ｗ」が絶対だと思ってるからね。
そんなに嫌だったら一生パワプロなりやきゅつくなりで遊んでいりゃいいｗｗ

756 ：

>>753
なんでそんな考えに陥るのかね。
巨人戦の視聴率低下と地上波放送減の推移を見れば、
CSの有無関係なく放送カードが減ってた。
事実から目を背けるなよ。
CSの是非どうのじゃなく、CSは地上波放送減に関係ない。
ましてやCS開催してなければ現状維持してたなんてことは100％あり得ない。

757 ：

>>754
中日は２試合削られましたwww

758 ：

ポストシーズンをやるならやはり16球団による２リーグ４地区制か
１２球団による１リーグ３地区制だな
ヤクルトが北信越のどこかに本拠地変更してくれれば・・・

759 ：

144試合のペナント優勝の価値観が違う人同士が意見言い合っても仕方がないって事が分かった

760 ：

144試合を勝ち抜いたチームには「リーグ優勝」の栄誉があるじゃん

761 ：

リーグ優勝、地元でできる、アドバンテージ1勝
現状が一番無難なんだろう。

762 ：

>>758
北信越はBCリーグがあるから駄目

763 ：

>>726
の意見がまっとうなところだろ。
ＮＰＢは２リーグ１２球団で構成されているのに
リーグ内順位を決定することに力を注ぎすぎてきたんだよ。
１４４という試合数の多さ、公平すぎる対戦相手とか。
もう少し、リーグ内順位の決定法をいいかげんなものにしなきゃ
ＣＳはうさんくさい目で見られ続けるだろうさ。
でも、改革しようにもまだまだ巨人戦や阪神戦が既得権益だから
対戦相手や試合数の変更は血を見かねないんだろうな。

764 ：

カープファンって来年３位でも喜ぶの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1382278099/l50

765 ：

交流戦は集中開催をやめたほうがいいと思う。
そうすれば、不規則日程や終了後の無駄な予備日も消滅する。
毎月4試合ずつ開催していく。
交流戦後のオールスターで興ざめ感も、少々薄れるし。

766 ：

オールスター自体が交流戦に関係なく賞味期限切れなんだよ
真剣勝負でない・３試合もあるから有り難みがない
監督推薦が多すぎる・組織票・出場がむしろ罰ゲーム等々
ＣＳよりオールスター廃止の方が議論されるべき
実際は機構の収入等の問題で止めるに止められないんだろうけど

767 ：

>>758四地区制だと巨人と同じ地区になったら絶望的になる
それするならWCか戦力均衡は必要

768 ：

>>766
以前は選手会が「オールスター３試合は多すぎる」と主張して２試合になったが、
年金の財源を確保するため今はむしろ３試合制に積極的。

769 ：

やはり1リーグ３地区制だよなあ
北地区（公鷲猫竜）東地区（巨燕鴎星）西地区（虎牛鯉鷹）とか
ひょっとすると１地区４チームという数に誘われて
新規参入チーム（企業）が出てくるかもしれないし

770 ：

総当たり地区優勝制だと奇数の3地区じゃないと
最高勝率2位のチームが浮かばれないから
システム的におかしい。

771 ：

CSだけじゃなくて、レギュラーシーズンも2リーグ制も144っていう試合数も、抜本的にNPBを変えられると面白いんだけどな
>>769の地区制が一番いい気がするなぁ

772 ：

2004年に１リーグ制に変えようとしたのに、選手会とファンが「２リーグ制を守れ」と大合唱して実現しなかった
CS導入しても未だに「CSなんかいらん。2003年以前の形に戻せ」と主張する
保守的なのはNPBやオーナーよりもむしろファンの方だ罠

773 ：

>>772
まあその時はその時、今は今だw
今1リーグにするって言っても当時ほど反対意見出るかな？

774 ：

日本シリーズ無くなるんやで？
寂しいやん。

イギリスでイギリスGP無くせ！っていうようなもんやで？
暴動になるワ

775 ：

>>774
>>616
あの時、１リーグ派は日本シリーズを無くすなんて言ってなかったのに、
２リーグ派のファンが話を聞こうともしなかった

776 ：

ナベツネってまだ生きてたんか。
ギネス記録まで行くんちゃうか。

777 ：

面倒くさいから現状維持でいいよ
どうせオーナー連中しかルールを変えられんし

778 ：

>>775
10球団にするってのが大きな拒絶反応だろ。
12球団で1リーグ化にする、だったらあそこまで反対しない。
ナベツネもツツミもそこがダメだったな。
10球団化を急いだからああなった。
もっとスマートなら、まず12球団1リーグ化→適度なタイミングで10球団化強行
しとけばよかったのにね。

779 ：

1リーグ化とか馬鹿の発想だろ
それなら片方のリーグだけ見とればいい

780 ：

地区で分けるなんて話は当時一切なかっただろ。
そもそま試合数の多いプロ野球でそんなもの導入すれば消化試合が激増して
さらにつまらない試合が激増しただけ。

781 ：

ナベツネリーグか。懐かしいな。

782 ：

１リーグ化ってのは巨人戦（による地上派全国中継）依存が前提だろ。
それが無理だったから、
パ・リーグがビジネスとしていろいろと活発に試行錯誤し始めて
交流戦やＣＳが始まったと理解しているんだが、違うのかな？
でも、まだまだ、巨人戦に依存してるほうが
商売として成り立つのも事実だろうからな。
レギュラーシーズンの対戦相手や対戦数をいじるのは難しいだろうな。

783 ：

日本はまともにテレビ中継や活気のあるスポーツがプロ野球しかないからな
Jリーグもあるとはいえ、まだまだプロ野球と肩を並べられるほどではないし
シーズンが長いのはそれもあるのかもな
アメリカだったらメジャーのオフシーズンはアメフトやらバスケのシーズンが始まるし、その辺の兼合いもあるのかな

784 ：

>>780
巨人の滝鼻オーナー？か球団代表が１リーグの具体案を出してて、その中に東西２地区制があったよ。
確かアジアシリーズや天皇杯もその中の案の一つだった。
二宮清純も「ナベツネの理想は10球団１リーグでの東西２地区制」と書いてた
でも当時は１リーグ＝ナベツネ＝絶対悪、２リーグ＝古田＝絶対正義という風潮だったから、
巨人の１リーグ案などほとんど聞き入れられなかった。

785 ：

つまりナベツネがいなくなればいいんだね、時間の問題だね！

786 ：

１リーグってのは、下手すると人気球団寄りかかり経営でＯＫっていう発想だよな。
興行野球としては、少し歪んでるように思えるけど。
まあ、野球じゃなくて、巨人や阪神といったブランドに
集客力があるのが現実なんだから仕方ないか。
俺は現行のＣＳみたいな敗者復活戦は嫌だけど、
近鉄消滅以降のパリーグの試行錯誤自体はえらいなぁと思ってるけどな。
巨人（阪神）に寄りかかってきて、今また交流戦を減らして、
その対戦数を増やそうと思ってる球団あたりよりは。

787 ：

>>786
人気球団よりかかりにはならん。
リーグ内の球団数が増えれば対戦回数は限られるんだから。
ま、努力してきたパ勢は棚から牡丹餅だろうけど、
困るのは、ヤクルト、横浜、中日、広島だろうね。

788 ：

プロ野球誕生して今日まで何年か知らんが
半数以下の球団しかちゃんとビジネスとして成り立ってないのな
ある意味プロ野球は全体を通してみると失敗なのな

789 ：

>>785
もうお迎えが近い。そっとしといてやろう。

790 ：

>>788
半数以下で失敗なら成功してる球技って何があるんだ？

791 ：

今年のボストンレッドソックスも下剋上なの？
確か去年最下位だったよな。

792 ：

クライマックスシリーズ導入しても野球人気は下がっているよね。
クライマックスシリーズ単体で見るなら
観客もそこそこ入っているから成功なんだろうが
プロ野球全体で見たら
肝心のレギュラーシーズンの緊張感が失われ、明らかに失敗。
クライマックスシリーズ反対のファンはプロ野球から去る一方、
新たにファンになる人は少ない。
クライマックスシリーズは成功だ、盛り上がっていると
主張するファンは現実を見ろ。

793 ：

>>792
レギュラーシーズンではチンタラした消化試合が減り
真剣試合増えてあきらかに緊張感上がってますが。
ロクに試合見てないでしょ。

794 ：

>>792
>CS反対のファンはプロ野球から去る一方
そんな奴聞いた事ねえわｗ
もしそんな奴がいるとすれば、その程度の事でファンやめるとか
そいつは元々野球がそんなに好きじゃなかっただけだろ

795 ：

>>790
残念ながら日本にはないんじゃないかな！？
成功例をアメリカみるとさ資産価値とかビジネスとか
日本ってまず親会社の補填ありきじゃん
日本でちゃんとビジネスしようとしてるのって
巨人、阪神、広島だけじゃん。
西武なんかにしても親会社の補填があってのだしね(SBってどう？)
誕生して80年だっけ？
ビジネスとして軌道に乗らないのってどうなのよ？

796 ：

興行なのに何勘違いして否定してるバカいるのかね金儲けのためなら何でもやるのがプロだろ

797 ：

興行もペナントで２位にならないとツンでしまいますwww

798 ：

鯉はただ絞りに絞って黒字出すってだけだし
巨虎とか既存客依存で何も考えてないだろ
親会社が球団使った商売やってる鷹が一番まともにビジネスやってる

799 ：

パ・リーグも全球団赤字で親会社からの補てん前提という構図は変わらないし、
勢いのあるソフトバンクや楽天も競争と浮き沈みが激しいＩＴ業界の企業で、
親会社の業績によって球団経営が大きく左右されるという不安はつきまとうな。
更なる収益増加で黒字化を目指そうとした場合、
今の仕組みは公式戦前半の注目を集めにくいというのが頭の痛い問題にはなるね。

800 ：

↓【2013ドラフト会議】　注目候補選手　指名予想↓
http://www.youtube.com/watch?v=WxIV9EC_ysA
↓日本S進出を決めたマギーの決勝ホームラン↓
http://www.youtube.com/watch?v=0RCXCBh05XY
↓AJ逆転ホームラン　2013年10月21日↓
http://www.youtube.com/watch?v=aksi-YZXJyk

801 ：

基本的には賛成ですが、ちょっと違う意見を…。
ファーストステージもファイナルステージも4戦先勝で
5ゲーム毎に1勝のアドバンテージ
今年でいうとファーストステージは
甲子園で阪神と広島のゲーム差は4.5なのでアドバンテージなし
阪神が勝ち進んだ場合
巨人と阪神のゲーム差は12.5なので巨人の2勝のアドバンテージ
広島が勝ち進んだ場合
巨人と広島のゲーム差は17.5なので巨人の3勝のアドバンテージ

802 ：

>>801
２位が進出なら1ゲーム差
3位が進出なら２ゲーム差でいいんだけど
あんまし減らすと優勝チームの試合数、
営業的に大打撃だ！
3位が借金でもCS 進出なのは
２位チームの興行がなくなるのが困るから
改正を出来ないんだと思う。

803 ：

金さえ儲かればいいんだよ。
こっそりボールを変えるのも仕方ない。

804 ：

興行的なものもあるけど
2位チームを3位チームと対戦させるのは
投手を消耗させる1位チームのアドバンテージの一種だからね。
今年の例なら広島がマエケンを中4日で強行登板させたり
阪神は能見を温存するために1stステージで使えなくなったりと
1位チームのアドバンテージになっている。
3位チームを参加させないがために
1位チームのアドバンテージが減るのでは本末転倒。

805 ：

アドバンテージ欲しけりゃ1位なれってことだ
完結

806 ：

>>801
細けぇこと言ってねーで、
1ゲーム差つくごとに1勝のアドバンテージでいんだよ

807 ：

>>792
馬鹿なお前こそ現実見ろよｗ
巨人戦視聴率は順調に落ちた。
つまりCSはなんら影響を及ぼしていない。
むしろCSがなかったら今頃地上波放送ゼロだったかもな。

808 ：

そもそもTVを見る人自体が減ってるからな

809 ：

直前まで試合数が変動するようなイベントが
スポンサーに好まれるものかどうか少しは考えたほうが良いと思うが。
プロスポーツで、日本である程度成功しているといえるのは
・ＪＲＡ（地方競馬はかつては成功していたが今は青息吐息）
・プロレス（でも、団体によって浮き沈みが激しいかなあ）
・大相撲（ごっつぁん体質は他の競技の参考になるのか？）
・ゴルフ（興味ないんでしくみがよくわからん）
ぐらいじゃないか？
野球にとってどれくらい参考になるのか知らないけど。

810 ：

>>795
ビジネスとして成立してた時期もあった
それが２リーグ制に移行する直前の1リーグ時代末期
娯楽の少ない時代だった

811 ：

CS導入してから野球に対する関心が普通の人レベルまで落ちたわ

812 ：

>>811
普通の人もプロ野球板のこんなコアなスレ見てるんですね

813 ：

>>811
導入する前から落ちてらぁー！
テレビ、ラジオ、新聞が情報源で一般ファンを先導してた時代から
ネット、携帯、こうやって2ちゃんなどで
我々みたいにあーだこーだ意見を平気で言う時代になったせいで
読売、西武グループみたいな政治まで牛耳ってた大会社が
減収などで勢いをなくした

814 ：

興行収入おいしいからもう廃止は不可能だよ
優勝チームのアドバンテージを更に強固にする為に優勝側のみDH採用でいいじゃん
それでもアップセットされたらしょうがないという事で

815 ：

興行収入があるのはセ・パの1位、2位だけだぞ！
3位の球団はCS 敗退したら宿泊費やなんらで損だぞ！
4〜6位は興行さえなく…。
これって12球団全体で幸せになれないじゃん！

816 ：

ファイナルステージ全試合が優勝チームのホームゲームで
あまつさえ１勝のアドバンテージが与えられるというのはおかしい
メジャーリーグではこんな不公平なプレーオフなんか絶対にやらんよ
・全試合１位チームのホームゲーム（１勝のアドバンテージなし）
・１位チームに１勝のアドバンテージを与えホーム&アウェーで戦う
（１、２、６、７戦を１位チームのホームゲーム）
このどちらかにすべき

817 ：

訂正（実質６試合だった）
１位チームのホームゲームは１、２、３戦（１勝のアドバンテージだから３連勝すれば終わり）
勝ち上がりチームのホームゲームは４、５、６戦
これでどや
これでも１位チームが圧倒的に有利だが現行よりはマシ

818 ：

ここは日本だ！！！
興行権欲しかったらー一つでも順位あげろってかw

819 ：

全くひどい話だ！

820 ：

消化試合が減るのはいいと思うけどねぇ
醜いタイトル争いになる可能性が減るし

821 ：

優勝チームは
�@全試合ホームゲーム
�A１勝アドバンテージ
�Bドラフトでの単独１位指名権
の中から一つ選べるようにすればいい。
多分ほとんどの球団が�Bを選ぶはず
ドラフトの本来の意義から外れるが、優勝チームにそれくらいの特権は与えていいと思う

822 ：

>>821
�C全試合DH制を採用するかしないかを決める権利
も追加してやれ

823 ：

MLBに合わせる必要はないと思うが、CSに12チーム中6チームが出るのは多い(MLBは30分の8)かと。
6チーム出場させるなら、セパ上位2チーム＋勝率上位チーム(今年ならパの3・4位)でやる。
すると交流戦がガチで盛り上がる。
更に3位以下でCS出場は、1st+2ndで3敗で敗退にすればハンデとして良いかと。

824 ：

>>823
MLB の30分の8っていうのも多すぎじゃね？
地区優勝6もあってなんか嫌だね

825 ：2013/10/25

実際に試合観に行く客はなんの目標もなくなったチーム同士の
チンタラした試合なんか金出して観に行きたくないからな。
CSはCS自体が目的ではなくレギュラーシーズンのテコ入れが目的。
これを無視して消化試合ばかりが増えるような案出してもまともなやつは誰も相手にしない。