中将棋

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/10/26

とりあえずスレを立ててみた。

2 ：

駒が多すぎて訳分からん

3 ：

中七海のスレがまた増えた

4 ：

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、3getです。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

5 ：

どこだったか忘れたがオンラインで出来るよな

6 ：

取った駒を使えるルールにすべき

7 ：

SDINで対局できます。

8 ：

だれか神崎プロに手紙だして
中将棋の入門書執筆をお願いしてくれ。

9 ：

ウィキペディア　中将棋
中将棋倶楽部
中将棋講座
以上検索で駒を動かせるようになる。
そのあとがな〜〜

10 ：

駒は自作しろよ。
コーナンで３�p×１ｍ×0.5cmの薄板買ってきて
細かく切る。すべて同じ大きさの長方形でOK.
半日でできる。黒と赤のマジックで書けば終わり。
ビニ盤はねこ窓で売ってる。

11 ：

駒が多すぎて覚えるのがだるい
持ち駒使えないってのもやる気を削ぐポイント
結果 やらない

12 ：

中将棋スレなんて久しぶり。

13 ：

中将棋は西東京に道場があるだけまだいいだろ
大将棋こそ完全に日本史に封印されたからな

14 ：

陽明文庫（ようめいぶんこ）は、
京都市右京区宇多野上ノ谷町にある歴史資料保存施設。
公家の名門で「五摂家」の筆頭である近衛家伝来の
古文書（こもんじょ）、典籍、記録、日記、書状、古美術品など
約20万点に及ぶ史料を保管している。
誰かここへ行って中将棋の棋譜発見しろよ。

15 ：

81dojoでインターネットで中将棋の対局場ありますね。

16 ：

SDINのほうがオススメ。

17 ：

８１ならたまにプロ対局会があるからオススメ
前回は森内きたし

18 ：

百均で駒を買ってきて削ればいい

19 ：

中将棋で横行の防衛線を味わってから、
将棋での飛車の横利きの守備力を再認識した。

20 ：

横行の横利き千里も遠す

21 ：

太子を作るのが面白すぎ

22 ：

将棋連盟も公益法人らしく
中将棋の無料講習会やれよ。

23 ：

時代のそぐわないよな
一局一日がかりだもんな

24 ：

せいぜい１、２時間じゃない？力の差あれば２０分ぐらいで終わる時あるし。

25 ：

おおきな森のどうぶつしょうぎ
の、中将棋バージョンが出たら、売れるかも

26 ：

SDINのは弱すぎて話にならん

27 ：

|▽香|▽土|▽石|▽瓦|▽鐵|▽銅|▽銀|▽金|▽無|▽玉|▽提|▽金|▽銀|▽銀|▽鐵|▽瓦|▽石|▽土|▽香| 敵の駒をとったら成ります
|▽反|＿＿|▽猫|＿＿|▽古|＿＿|▽臥|▽豹|▽虎|▽象|▽虎|▽豹|▽蟠|＿＿|▽鶏|＿＿|▽猫|＿＿|▽反|
|＿＿|▽鼠|＿＿|▽嗔|＿＿|▽熊|＿＿|▽狼|▽鳳|▽獅|▽麒|▽狼|＿＿|▽熊|＿＿|▽嗔|＿＿|▽鼠|＿＿|
|▽驢|＿＿|▽桂|＿＿|▽牛|＿＿|▽飜|▽叉|▽剛|▽狛|▽力|▽羅|▽飜|＿＿|▽牛|＿＿|▽桂|＿＿|▽驢| 駒名は
|▽飛|▽右|▽横|▽黄|▽竪|▽角|▽馬|▽龍|▽行|▽奔|▽摩|▽龍|▽馬|▽角|▽竪|▽黄|▽横|▽左|▽飛| shogi variants
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩| のものを使用
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| ▲★
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| ▽☆
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 成駒は
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 　　
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 金▲
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|▲飛|▲左|▲横|▲黄|▲竪|▲角|▲馬|▲龍|▲摩|▲奔|▲行|▲龍|▲馬|▲角|▲竪|▲黄|▲横|▲右|▲飛| のように表示
|▲驢|＿＿|▲桂|＿＿|▲牛|＿＿|▲飜|▲羅|▲力|▲狛|▲剛|▲叉|▲飜|＿＿|▲牛|＿＿|▲桂|＿＿|▲驢|
|＿＿|▲鼠|＿＿|▲嗔|＿＿|▲熊|＿＿|▲狼|▲麒|▲獅|▲鳳|▲狼|＿＿|▲熊|＿＿|▲嗔|＿＿|▲鼠|＿＿|
|▲反|＿＿|▲猫|＿＿|▲鶏|＿＿|▲蟠|▲豹|▲虎|▲象|▲虎|▲豹|▲臥|＿＿|▲古|＿＿|▲猫|＿＿|▲反|
|▲香|▲土|▲石|▲瓦|▲鐵|▲銅|▲銀|▲金|▲提|▲玉|▲無|▲金|▲銀|▲銀|▲鐵|▲瓦|▲石|▲土|▲香|

28 ：

摩訶大将棋で取った駒打てるようにしようず

29 ：

無茶言うなｗ
どうでもいいけど、ねこまどで、本将棋に
酔象と太子を追加する為の駒を売ってるが流行ってるのか？

30 ：

本将棋の駒+酔象で対局する朝倉将棋というのがあるみたい。
酔象は取られたら、盤上に打てないルールのようだけど。
酔象は成ると太子だから、棒銀じゃなくて棒象で太子つくりしたくなりそうだ。

31 ：

酔象は自陣にしか打てなくて、
すでに王２枚あるときは成れない
で、いい気がするが。

32 ：

昔、無料のソフトにはまったことがある。
獅子が取られたら、投了。
そんなものじゃないか？

33 ：

獅子は序盤にポカで取られるとキツイが中盤以降は状況によってはまだ戦えるイメージあるな。

34 ：

獅と奔の交換は序盤だったら獅が断然損だけど
中盤以降は微妙だね

35 ：

これを写真用紙に印刷して切り抜き、貼り付ければ完成（棋具スレより）。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/hori@kanpo@chushogi2b.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/hori@kanpo@chushogi2f.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/hori@kanpo@chushogi2d.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/hori@kanpo@chushogi2h.html

36 ：

無地のプラ駒＋シールで量産化できないかな

37 ：

無地のプラ駒かマグネット駒さえ調達できればいけそうかも。
書体が何でもよいならワードかなんかで字を書いて、水転写のシールに印刷して張り付け。最後にラッカーでもふけば個人でも量産はできそう。やったことないんで耐久性は保障できないけど…。

38 ：

スタンプを作って安い木地を調達してスタンプ押すだけ

39 ：

何度も言うが、おまえら五角形にこだわるからだめなんだよ。
長方形とか円形でもいいんだよ。
ドミノやオセロに紙はってもよいし、
ホームセンターで３cm幅の１メートルの薄板買って切り刻んでも良し。
マジックでかけばできあがり。
みんな同じ大きさでよい。角をサンドペーパーで取ればなおよし。

40 ：

中将棋の駒の多さと、対局相手の無さを考えたら、
ソフトで対局するしかないと思うが。
今さら駒買ったり、自作したりなんて嫌だよ。

41 ：

大山はこれも強かったらしいな

42 ：

どうぶつしょうぎみたいに駒の動きを駒に書いとくと捗るぞ、マジで
どうぶつしょうぎの点は活気的だと思うわ

43 ：

点や矢印書いてあるの見たことあるが確かによさそうだった。
とくにこだわらないなら、五角形以外の駒もいいかもしれないね。
それこそ動物将棋や海外向けのアルファベット一文字に矢印とかの駒みたいなものなら四角とかのほうが相性いいかも。

44 ：

将棋駒が五角形なのは
�@魔除の意味と
�A伊勢神宮の御札の形が縦長の五角形からわかるように
　古代人は五角形を特別なもの信じていた。
�B木の切れ端に漢字二文字を書き形よく木をけずるとなると
　自然に５角形に落ち着く。
以上ワシの説だがな。
だからというわけではないが
実用を重視するならあんまりかたちにこだわらなくてもよい。

45 ：

1と2の理由から形に拘らないと駄目だな
中将棋を指すということはだな霊的な何かを補充するんだよ

46 ：

3も確かに他の形だと何かしっくり来ないね、なるほど納得。

47 ：

>>42
駒の動きを書くっていうけど、獅子はどうするんだ？
初心者が最初につまづくのが獅子の動きだと思うが、このハードルが高すぎると思う。

48 ：

そうなんだよな獅子こそが中将棋の肝だというのに

49 ：

動きは簡単だけど獅子の特別なルールが難し過ぎる

50 ：

31500円出せて、かつ1、2か月待てる人はこちら。
盤は4500円の折れ盤と2300円のソフト盤がある。
http://item.rakuten.co.jp/nekomado/shogi-048/

51 ：

駒並べるだけでやんなっちゃうよ
今だに真ん中の配置がわからない(o･ω･o)？

52 ：

>>50
ソフト盤っていうから、PCにインストールして使うものかと思ったら違ってた
駒の名前と動きが完全に一致できる人が、最低でも二人いないと成立しないゲームだよな？
結構売れているようだけれど、誰が買うのかわかんないな

53 ：

書き駒のくせにたけえよ

54 ：

佐藤敬商店のセットの方がもう少し安かったかな。確かそっちはプリント駒だったと思う。

55 ：

高いし対局に使う機会はあまり無いが駒に盤を二種とも買ってしまったｗ
しかし、大山もそうだが戦前は指す棋士が今より多かったんだから定跡とかを記したもの残しててないのかね。

56 ：

いくらだい

57 ：

定跡はいくつかネットに載ってたはず
詰め将棋もあったと思った
ちょびっとだけど

58 ：

冷静に考えたら食玩とかのミニフィギュアでもいいんじゃね？
ようはチェスと同じなわけで持ち駒とか気にしなくていいんだから
立体的な駒でもいいわけだ

59 ：

コリン氏のソフトだと駒に動き書いてあるけど
獅はライオンのイラストだ

60 ：

手帳サイズのポケモン連絡帳に
各駒の動きを矢印を使って書き
それを片手に指してる。
これをつくるのに3日かかったよ。

61 ：

フリーのソフトで使えるものがあったら教えて下さい。

62 ：

http://sdin.jp/
無料でオンライン対戦できるぞ
本将棋と比べたらかなり過疎だけど

63 ：

>>62
駒が動かないまま時間切れになってしまい、バグかと思った。
クリックしたままじゃないと動かないのね。
駒の動きを思い出せないで適当に指していたら、
いきなり獅子をとられてやる気なくした。。。

64 ：

>>62
お礼言うの忘れてスマン。
教えてくれてありがとう。

65 ：

SDINはソフトとやれるが、対人の手合いは殆どつかないよ。
81DOJOも中将棋でオンライン対戦できるらしいが、人居るかしらん。
この2つ以外で出来る所も知らん。
棋譜管理ソフトも多分無い。盤面作成ソフトも多分無い。
そういう現状。

66 ：

SDINはコンピュータが弱めなので駒の動き確認や始めたばっかりの人にはいいね。
81DOJOもAIのBot『HaChu』が導入されたよ。強さはSDINで物足りなくなった人には調度いいんじゃないかな?
オンラインは国籍を問わなければ常に一人か二人は対戦まちになってるよ。
感想戦の機能も充実してるしボイスチャット機能も新設されたので、プロの先生が着てるときだと感想戦解説してくれたりするんでかなりおすすめ。

67 ：

中将棋のプロなんかいんのか？

68 ：

中将棋のプロとゆうか将棋のプロ棋士。

69 ：

むかしNHK杯で大山に勝った神崎プロ。
木村義のりもやってる。

70 ：

獅を動かす時
１ますで止めたければ
ダブルクリックしなきゃならないんだな
１回目で駒を取らずに２回行動することなんてあるのか？
いきなり２ます目をクリックするでしょ普通

８１だと獅の２回目移動の時
自分の駒を取ることができてしまい
取ると反則負けなんだな
▲６８獅▽６５獅のあと▲７８７９獅と指してしまい負けた

71 ：

>>62
昔はまった中将棋のソフトが、もしかしたら古いパソコンに残っているかもと、
おそるおそる数年ぶりに再起動してみたが、見当たらなかった。残念。
紹介していただいたことは感謝しているが、昔なじんだものとは勝手がかなり違うので、
それに匹敵するものをつい求めてしまう。申し訳ない。
無い物ねだりだとすれば、もうあきらめるしかないのだろうか？
5年以上前にはもっと色々あって、競技人口も多かった気もするのだが。。。

72 ：

このスレが盛り上がれば
ハナヤマさんがプラ盤駒セット作ってくれますよ。
ガンホーさんやヤフーさんもだまってないでしょう。

73 ：

♪ひとり〜の小さな手　なにもできないけど
　みんなが　みんなが　あつまれば〜
　なにかできる〜　なに〜か　できる
がんばって中将棋ブームを。
みなさん、毎日1回、カキコお願いします。

74 ：

中将棋競技人口って全世界に1万人もきっといないだろう
本将棋よりファンタジーウォーゲームぽくって子供受けしそうなんだが

75 ：

同意見。
ポケモンとかの名前や性能を一瞬で覚える頭あるんだし、ちびっ子はやる機会あったらすぐ覚えれてさしこなすきがする。
獅子や角鷹や飛鷲なんかは魅力あると思う。

76 ：

>>74
駒の再使用がないので、ヨーロッパで流行っているというのは本当なんだろうか？
日本でもその価値を見直して、いつかは復権して欲しい。

77 ：

獅子、角鷹、飛鷲、太子。
このあたりの駒は外国の将棋系ゲームに無い日本独特のアイデアに見える。
特殊な動きと性能で、非常に魅力的。

78 ：

>>65
「将棋ったー」というサイトがある。
ツイッターのアカ使って通信チェス同様に持ち時間無制限で対局。
中将棋以外の古将棋も出来る。
ここも本将棋以外の対局は過疎ってるけど。

79 ：

同様に時間無制限ってのは間違いだごめん（通信チェスにも持ち時間はあるから）。
とにかく郵便対局みたいに数日や数ヶ月かけて対局出来るってことね。

80 ：

ソフト名：FM中将棋 I
動作OS：Windows XP/2000/98/95/NT
機種：汎用　
種類：シェアウェア：630円(税込)
作者：ＦＭ−ＳＯＦＴ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se072574.html
これ、使ったことある人いますか？

81 ：

シェアだけど警告気にしなければおｋ
lv3だと獅子しか動かさないな
▽６５獅→▽４６獅を繰り返す

82 ：

>>81
どうもありがとう。
獅子しか動かないというのは、千日手を回避しないソフトみたいな感じ？
そこまでして”中将棋”やりたいというほどでもないし。
とりあえず断念。

83 ：

>>54
これですな
www016.upp.so-net.ne.jp/sato-kei/shougi/koma.htm
www016.upp.so-net.ne.jp/sato-kei/images/photo.6.JPG

84 ：

>>70
ほんとだ、自分の駒とることできるｗｗ今までまったく気がつかなかった！！

85 ：

いろいろ、フリーソフト見てみたが確かに5年前にくらべて少し落とせる種類は少し減ったかも。
海外のShogi Variantsていうフリーソフト使ってたんだが落とせなくなってる。中将棋以外もできてよかったんだけども。
まあ、オンラインもコンピュータ戦もできる対局場もできたし、棋譜の検索や観覧もしやすいから自分は不自由はあまり感じないけど。

86 ：

>>76
The International Chu Shogi Ladder
http://www.shogi.net/chu-ladder/
German Chu Shogi Association (GCSA)
http://www.chushogi.de/

87 ：

shogivariantsはｇｇってみればサイトあるよ
作者ページは閉鎖したみたいだけど
７じゃ起動できなかった。１５年も前のソフトみたいだ
それで摩訶をやってみたがCPUが弱すぎて
教王でホイホイ駒を取ることができた
クィーン＋王３回とかチートすぎる

88 ：

>>87
情報ありがとうございます！持ってたのに摩訶大大将棋はやっってなかったんですよね、駒が多すぎてｗ早速さがしてみます。

89 ：

>>62
なんだかんだ言って、これが一番よかった。ありがとう。
もうちょっと画面が大きければというのは、ないものねだりかな？
駒の動きを忘れていて、すぐに獅子を取られてしまうので、
もう少し頑張ってみます。

90 ：

象棋チェスも入門者くらいのレベルがある僕でも、中将棋は各駒の動きも
とても覚えられないし、獅子を相殺に持ち込んだりする使い方もさっぱりだ。
SDINで聖なる紙とか言うのと何度か試しにやったけど、他ので対戦してくれないので
絶交した。良くあんなもん覚えられるなあと。何かこつがあるのか。

91 ：

大駒はチェスやってれば問題ないが、小駒やそれの成り駒が忘れやすいかもね。
自分の場合は『銅』は横いけない劣化版『金』、『猛豹』は後ろに下がれる『銀』、『盲虎』は前が見えない…みたいに覚えてるかな？
麒麟、鳳凰はナイトみたいなものって感じで考えてる。
成り駒はあまりお目にかかれないものもあるからやってみて頻度の高い物からそのつど覚えていくとか？
そう考えると遊ぶために覚える駒は数個程度なきがするけども…だめかな？

92 ：

覚えられないってネタだろ？
将棋と違ってチェスなんか定跡外れたら即負けコースの覚えゲー
それやってるくせにたかが中将棋の駒の動き覚えられないとかないわ
ポケモンやってる子供に笑われるレベルやで

93 ：

まあ確かに…、チェスの定跡覚えるよりは絶対楽だとは思う。
暗記もありだけどカンペ見ながら試しに動かしてみると、1、2回使った駒は覚えるね。

94 ：

麒麟はダイヤ

95 ：

コリン氏の中将棋のフリーソフト使ったこと有る方いたら、どんな感じか教えてもらえますか？
あと今でも落とせるのでしょうか？

96 ：

コリン氏のソフトは今でも落とせますね。spacemanさんのページにリンクと説明があります
chushogi.jarというファイルです
駒に動き方がかいてあってわかりやすいです

97 ：

どの駒の動きから憶えれば効率がよいのか教えて。

98 ：

>>96
>コリン氏のソフトは今でも落とせますね。spacemanさんのページにリンクと説明があります
>chushogi.jarというファイルです
リンクが切れているようで、私はできなかったのですが…
教えていただけませんか？

99 ：

どの駒かな？
獅子は一番だろうが、他輪は攻め方によっても使う頻度変るよね。
個人的には猛豹、竪行、横行は大変お世話になるかも。
麒麟は後半獅子になれるチャンスあるんで覚えててもいいと思う。

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