▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ31▽

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：Over

将棋倶楽部24 で6〜10級の者対象。何でも語ってください
前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ30▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351579980/
*24で垢BANされ逆恨みから粘着している狂人が居着いているため
以下の単語をNG登録しておく事を強く推奨します。
「ヤフー」「SDIN」

2 ：

スレ建て乙

前スレを「キーワード：ヤフー」で検索した結果……
　抽出レス数：178
もうヤフー隔離スレでええやん

3 ：

そんなに24に未練があるなら何故ソフト指しをしたのか。
垢banされるのは自業自得なのに。

4 ：

暴言が過ぎてBANだからな
しかも自覚症状ないっていう
もう粘着やめて詰将棋解いてたほうが健全なのになぁ

5 ：

矢内のクリ

6 ：

さっき指した奴最悪。中盤で明らかに向こうが優勢で銀で角をとれるのに、
わざと角とらないで銀引いて、徹底的にじわじわしてきた。
さっさと投了して次にいけば良かった。時間のムダをしてしまった。

7 ：

ID晒してくれ
俺もブラリ入れたいから

8 ：

ごめんID晒すのはいくらなんでもなので。
５９手目で角とれるのにそのまま放置、こちらは有効な手が無い。
それで６７手目になって、角取らないで銀を引いた！
徹底的にこちらに駒を渡さないようにって感じで。
それでただでとれる歩を取って桂馬の頭に歩を打ってきてって感じ。
こういう相手にあたるとイライラするね。まあ弱い俺が悪いんだけど。

9 ：

低級は帰ってどうぞ

10 ：

俺は竜王戦将棋道場で24含むユーザー対局を見てるけど、24の有段者とか竜王道場の1〜2級とかの観戦は勉強になるね。
一緒に考えながら観てると「ああそんな手があるのか」と。
特に、俺的には指す手がないと思ってる中盤戦入口の局面で。

11 ：

>>8　IDかくして棋譜貼ってよ

12 ：

角銀交換?
銀を渡すと何か危うい手が見えたとか
ただで取らずに引くのは明らかな挑発だが

13 ：

>>11
ひどい棋譜で恥ずかしいけどはります。アドバイスもらえたら嬉しいです。
先手：相手　後手：私
▲７六歩　△３二飛　▲２六歩　△６二玉　▲４八銀　△７二玉　▲６八玉　△３四歩
▲２五歩　△３五歩　▲１六歩　△１四歩　▲７八玉　△３四飛　▲２二角成　△同　銀
▲８八銀　△８二玉　▲７七銀　△７二銀　▲４六歩　△９四歩　▲９六歩　△３二金
▲２六飛　△３三銀　▲３九金　△２四歩　▲同　歩　△同　銀　▲２五歩　△３三銀
▲６八金　△４二銀　▲４七銀　△３三桂　▲５六角　△４四飛　▲６六銀　△５一銀
▲２八飛　△２三歩　▲４九金　△６二銀　▲５五銀　△８四飛　▲３六歩　△同　歩
▲同　銀　△３四角　▲４五歩　△３五歩　▲同　銀　△４五角　▲４七角　△３四歩
▲４六銀右　△４四歩　▲２四歩　△同　歩　▲同　飛　△２三歩　▲２八飛　△５四歩
▲６六銀　△７四歩　▲３七銀　△３五歩　▲４六歩　△３四角　▲２六銀　△４五歩
▲同　歩　△同　角　▲３五銀　△５五歩　▲同　銀　△６四歩　▲４六歩　△６三角
▲３四歩　△７五歩　▲同　歩　△４五歩　▲３三歩成　△４六歩　▲同銀左　△３三金
▲３四歩　△３二金　▲４五歩　△８五飛　▲７四桂　△９二玉　▲６二桂成　△同　金
▲７六銀　△８四飛　▲４四銀　△４三歩　▲５五銀引　△８二玉　▲３七桂　△１五歩
▲同　歩　△３六歩　▲同　角　△２四桂　▲４七角　△１五香　▲同　香　△３六歩
▲２七飛　△３七歩成　▲同　飛　△５二桂　▲３三歩成　△４四歩　▲３二と　△４五歩
▲３五銀　△４六歩　▲同銀右　△１八角成　▲３三飛成　△２七馬　▲４二と　△４九馬
▲５二と　△同　金　▲７四桂　△同　飛　▲同　角　△６三桂　▲６四銀　△７三歩
▲６三角成　△同　金　▲同銀成　△６一金　▲７二成銀　△同　金　▲６四桂　△６三銀
▲同　龍　△５四角　▲７二桂成
まで147手で先手勝ち

14 ：

見たけど、先手は単に角銀交換では勿体ない、できれば歩で角を取りたい、と欲張っただけじゃないのか？

15 ：

対抗形の押さえ込み系の将棋だと角銀交換でも嫌な時はある
棋譜みたけど、先手は角銀交換で後手の角がある意味働いてしまうよりは
自陣で眠っててほしかったんじゃないの
飛車角が遊んでる状態は理想的だと思う

16 ：

すでに先手が指しやすいので、紛れがないように角銀交換を避けたようにも思ったね。
結果的にぬるい手には見えるが。
とにかく水も漏らさないような勝ち方をしたい、という先手の意志が見える。
91手目の▲4五歩がいかにもという感じ。
形勢的な判断と元々の先手の棋風なんじゃないの。

後手は…、正直捌けない振り飛車そのものといった感じ。
38手目で△5四飛とかで角との交換を目指す方向もあったと思う。

17 ：

そうですね…みなさんの言うことも分かります。
そう、91手目の▲4五歩も何その手！って感じですごくびっくり＆なんか嫌な気分
38手目で△5四飛で角との交換するのも不利そうだけど、本譜よりはマシだったかもしれなかったですね。
まさか角取らないとは思わなかったので…。
こうなるんだったら58手目で６四歩として角を引けるようにしとけば良かったかも
それで角銀交換になったら１五歩から１八銀の打ち込み狙うのがあったかな？

18 ：

後手さんの銀が序盤に変な動きをしているから、
先手さん的には、着実に指している感じで、
あんまり違和感は感じないけどな。。

19 ：

そりゃあ振り飛車やってて大駒完全に押さえ込まれたら嫌な気分にもなるだろう
しかし、結果的には先手のそういう指し方が功を奏したわけで、相手を悪し様に言うようなことではないと思う

20 ：

振り飛車は指さないから気持ち分からないけど、
序盤は定跡通りに指して、悪い手は咎めて、有利か対等のまま終盤に入って、
美濃の堅さを生かして、勝ちを確実にするって印象なんだけどね。
俺は居飛車一本だから、序盤から泥沼に持ち込もうとするけど、
振り飛車指すなら、あんまり変な動きはせずに、
着実に定跡通りに指す方が良いんじゃないかと思った。

21 ：

相手のこと最悪とか言い過ぎでした。。。だって悔しかったのぉおお！！ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
たしかに、△２四歩▲同歩△同銀の辺がおかしかったっぽいですね。
いつもは△同飛から飛車交換を目指すことが多いんだけど、今回は▲３九金と寄られているので
飛車交換しても相手に隙がないので分からなくて変な手を指してしまった。

22 ：

ドンマイｗ
目論見が外れたら仕方ないと思うよ。
もしかすると上の人がたまたまR下がってて、
自分と同じ領域で指してたとか多いしね。
中級上位とかだと、完敗させられた相手の履歴見ると、
上級から不調で墜ちて来た人だったりして、
結構納得出来たりするしね。

23 ：

これは居飛車側がよく指してるよ。
角銀交換したら手順に相手の桂馬が跳ねられるし。
自分も対振り飛車急戦指すけど、相手の飛車角を捌かせないように細心の注意を払うよ。
飛車角を取るんじゃなくて相手にとって重荷にすることを心がけてる。

24 ：

まあ、戦略的な手と解釈するのが自然だな

25 ：

これは中級上位の手だな
俺にはむつかしい

26 ：

昨日持ち時間１５分の将棋で１手に１０分以上使った人に初めて出会った

27 ：

【ヤフーモバ将棋の現状】2013　3　21
１８０９　でランキング　１００００位内
１７００　でランキング　１８０００くらい
１年前は
１７６０　で１万内には入れた。
１７００　で１４０００位　くらいだった
あきらかに参加者急増し、レベルアップしてる。

28 ：

１７００きると自分の弱さをあらためて実感することになる。
なにせ上に2万人も強い人がいるんだから。

29 ：

２４だけでやってると
レートの上下のみに目が行ってしまう。
レートあがっても実は実力はさがってたということもある。

30 ：

>>27-29
誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363753651/

31 ：

>>13
序盤の桂跳ねが早くないか？歩を交換したあとに13銀〜桂馬跳ねてもう一回歩合わせてって駄目？
相手の飛車も浮き飛車だし、金銀は低いから2筋から銀出して行く方針で抑え込みはされないんじゃない？

32 ：

>>13
どんな指し方かと思ったら普通の押さえ込みじゃないか
美濃が堅いのにこれ以外にどういう指し方をしろというのか・・・

33 ：

居飛車の感覚だな
振り飛車党はいつも美濃囲いに守られてるから、単純に角銀交換で良しと思う

34 ：

居飛車でも思うけど・・

35 ：

マクロミルのネットゲーム調査2013　2月末で
ついに
ヤフーモバゲーが参加者１位に輝いたぞ。

36 ：

さっき対局した某局面。キミらなら、先手、後手、どっち持つ？
後手：私
後手の持駒：金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|二
| ・v銀v歩v金 ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・v桂 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 ・v金 ・v歩 ・v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：銀　香　歩五　
手数＝103 ▲６一角成 まで
後手番

37 ：

その表記っていつも思うんだが非常に見づらいわ。
並べる気も失せる。
升目で囲ってあるタイプにしてよ、人に見せるのならば。

38 ：

>>37
お前最高に恥ずかしい奴だな

39 ：

85歩で終了じゃん
後手受けるしかないから無理だな

40 ：

>>38
別に嫌味でもなく聞きたいんだけど、
俺にはズレズレで表記されてるように見えるんだ。だから見にくいと。
これがなんか入れてる奴だと普通に見えるものなの？

41 ：

>>40
kifu for windowsを導入すると幸せになれる

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

42 ：

>>36
先手ですね
>>40
kifu for win 持ってないとか？

43 ：

へー、これコピペして貼り付けたら現局面出るんだ。
今まで知らんかった。
ベリーサンクス＆俺は無知野郎。

で、先手勝ちでしょう。
詰めろ解くのは△6二金？ぐらいだけど、
馬引きつけて入玉狙いが簡単そう。

44 ：

>>36
後手玉は即詰みはないよね？
△３８銀成は▲２８銀で受かってる？
うーん、全然分からんけど後手持ちで

45 ：

即詰みあるのか……
全然ダメだな
みんな、どれくらい考えて読めるもん？

46 ：

感覚で筋が見えれば数秒で解けるし、
見えなければ5分10分考えても全く分からない。
ケースバイケースかと。

47 ：

２４だと遅くても1分以内に読めないとダメだろうな・・
早指、早指２なら30秒以内

48 ：

>>36
先手飛車切りから後手玉詰むから何とかしたいけど、これはもう何ともならないと思う
△６二金引なら同馬で十分だし△７一金打なら先手が攻められる心配がなくなる
△７一金打に▲８五歩と行けば後手は馬取っても終わる

49 ：

>>48
△6二金打だともう少し長くなる。
ただ結局馬を引かれてどうにもならないが。

50 ：

３８銀なりで負けじゃないの？

51 ：

７２馬でも飛車でもつむのか・・・
むずいわｗ

52 ：

７２馬から不のたたきか。
受けては１６馬もあるしどうみても先手勝ち。

53 ：

>>36に答えてる奴みると、後手玉に詰めろかかってるのは一目なんだな
俺は低級と中級を行ったり来たりしてるレベルだが、中級の壁は厚そうだ……

54 ：

感覚ですよ
詰めろに見えなくても感覚でやばそうだと感じて読みをいれる
入れても結局負けるけどねw

55 ：

こっちよりアク禁スレの方がずっと伸びてる件
前から思ってたけど中級ってポジションが中途半端すぎるよな・・・

56 ：

せっかく移ってくれたんだから余計なこと言うな
アク禁スレで一人で喋っててくれたほうがいい

57 ：

中級だと、攻め派と受け派とどっちが多いのかな？
俺は四間と相振り向飛車なので、どうしても受け将棋が多くなる。
やっててフラストレーションが溜まってイライラする。

ただし完全に受け切った時の
「ほらもっと攻めればいいじゃん、どうしたの？」感の気持ち良さは異常だす。

58 ：

中級下位は圧倒的に攻め。攻め急ぐという言葉がぴったり。攻めが止まると死んでしまうんじゃないかというくらい
1000当たりまで行くと割りと受けてくる
どう受けたら相手がどれくらいやりづらくなるのか感覚的にわかり始める

59 ：

ここってさ、２４のレートが上がった下がった、
とかそういう話題ばっかりで
中級者どうしの交流なしだね。
どういう勉強してるとか
仕事上の悩みとか
もろもろ相談とか
進学先をまよってるとか
もっとはなしをしようじゃないか。
そこで提案。
このスレは廃止にして
みんなアク禁スレへ行こうぜ。

60 ：

アク禁は一人でやってろ

61 ：

進学先ﾜﾛﾀ

62 ：

なんか知らんが観戦ストーカされた、只管俺の将棋見てくるしかも将棋始まるとすぐ来る
観戦自由とはいえ超こえーよなんだあいつ

63 ：

知るかｗ
強すぎでソフトとかんちがいしてるか
アイドルの名前とかｗ

64 ：

単純にファンか、それともソフトと疑われているか。
または、>>62が王手放置の常習犯とかｗｗｗ

65 ：

>>62
あんた「habanap-2」か
そろそろ負けたら「投了」できるようになろうぜ！
大人げないからw

66 ：

ソフトと勘違いされるような手を指せる訳ないし、もちろんソフト指しはしてない（そもそも中級でも真ん中辺り）
名前に特徴がある訳でもないし、王手放置どころかマナー全般は問題ない
>>65の挙げる人物でもない、というか今日指してて来なかったからもう別に問題じゃないんだ
ただほんのちょっぴり寂しくもあったよ

67 ：

24は怖いな。

68 ：

俺ぁ、滝川とやるまで負けられねーんだよ！
早く指せ！指せや！

69 ：

挨拶なし即去りは退場するまで粘着観戦
それが俺のポリシーだ

70 ：

人を呪わば穴２つっていうだろ
画面の向こうがどんな人間かもわからんの
粘着観戦とかよーやるわ

71 ：

ハンゲームだと粘着観戦はよくあるw
入って来て暴言はいたり、チャットが対局者にも聞こえる仕様だから「後手頑張れ」とか言って相手を応援したりする奴が居る

72 ：

チャット聞こえるのか
それだけで行く気がなくなるなハンゲ糞だ

73 ：

最近調子悪くて低級に落ちてたけど22連勝で800台にまで回復した。そろそろ負けそう。

74 ：

俺Ｒ同じくらいだけど最高でも9連勝だな
22連勝って・・・何かを疑うわ

75 ：

みんなヤフーに大移動してるからな。
22連勝もあるだろ。
ネット将棋のマナーって何なんだ。
チャットでへぼ、ばか
とかいってるのって可愛らしいじゃないか。
駒を投げつけるでもなし、タバコのけむりをふかすでもなし、
持駒をてににぎってるでもなし、
中断なんてどうってこともないじゃないか？
心が狭すぎなんだよな。
マナーマナー
道徳道徳
っていうやつが
実は一番腹黒なんだよ。
SDINの操作性がどうのこうの言ってるやつは
自分が不器用なだけジャン。

76 ：

３つくらい上の級の対戦うけて勝つとかなりの確立で挨拶なしの即去りだよな。
今日もそういう奴いた。
簡単に勝てると思ったんだろうが、まあ、相手が悪かったな。

77 ：

そんなに挨拶がほしいなら
投了と同時に
ありがとうございました
と自動的にチャットに表示されるシステムに改良してもらえよ。
マナー大好きクメおじさんにメール送れよ。

78 ：

俺もそう思う
前から言ってるけど
改良しないんだ
最初と最後に自動でいれればいい

79 ：

挨拶したくなきゃ挨拶なしでいいじゃん
でも叩かれても泣かない
叩かれて一生懸命自己弁護するくらいなら挨拶すればいいじゃん

80 ：

あえて挨拶の「はい」をクリックさせるのは
相手の見えないネット対局での
最低限の礼儀の意思表現だと思うんだ。

81 ：

　　
『挨拶しますか「はい」「いいえ」』
でわざわざ「いいえ」を押すようなやつは相手にしたくないのが普通。

82 ：

会社でも学校でも挨拶が大事とかいうのは日本だけだろ。
さいしょにあいさつありきか。
したしくなり、こころをひらけば
しぜんとなんらかのあいさつができるのに
あいさつがだいじといってるやつは
自分にあいさつしてほしいだけだろ。

83 ：

名刺の出し方までマナー専門家が口だししてる。
これを
古代ギリシャのひとがみたら
みんな腹を抱えて笑うよ。

84 ：

　　
『挨拶しますか「はい」「いいえ」』
でわざわざ「いいえ」を押すようなやつこそ
この停滞した日本を救うのだ。

85 ：

こましゃくれた小学生のわるがきほど
きっちりげんきよくあいさつしてるぜ。
こころのこもってないあいさつをな。

86 ：

体育会系のばかほど挨拶好きだな。

87 ：

スルー検定実施中

88 ：

>>82
出会ったときのGreetingが大事なことは日本に限らずどこの国でも言われることだよ。

89 ：

>>88
お前は正論だがスルー検定には不合格だったようだ

90 ：

700以上が絶対だったのに600台後半をうろちょろするようになりましたわ
以前と違うところは負けてもあんまり悔しくないところか　

91 ：

おなじような棋力のやつとやってると
僅差で負けるから
精神的ダメージが少ないんだよ。
終盤追い上げたがとどかなかったとか、、、
それで悔しくないんだろう。
これが２４の最大の欠点なんだよ。
だから、何度も言うが
他流試合でもまれて来い。
ヤフーとかSDINで。
ぼこぼこにやられたら、くやしいだろ。

92 ：

接戦だろうが負けると悔しくて
その後30分はソフトで一人感想戦してるわ！

93 ：

SDIN何故か出禁になったんだが...対腰掛け銀の練習する為に腰掛け銀は雑魚って名前で煽ったからか？

94 ：

>>85
店とか銀行とかの挨拶のほうがうざい
ゆっくり見せろｗ

95 ：

>>93
SDINの管理者は常識ある大人だから
1週間もすれば入れるようになるよ。
安心したまえ。

96 ：

犯罪者にも更正の機会をあたえるというのは
現代社会では常識だろ。
２４は非常識な管理人ということになる。

97 ：

キチガイは永久追放してくれるところがいいわ

98 ：

信実と誠実となくしては、礼儀は茶番であり芝居である。
これがニトベ先生の言う武士道だ。
２４のあいさつボタンはまさに茶番。

99 ：

>>57
早指しオンリーだから基本的には攻めたい居飛車党
相手の攻めが細い時は受けて切らすようにするがなかなかうまくいかね

100 ：

そうですか

101 ：

どうぶう将棋指すようになってから将棋の棋力上がった、たぶん。
将棋にも繋がるものがあるよ。動きがシンプルだから将棋の基礎が確認できる。数の攻めとか。
あと、個人的には手待ちを普通に考えることができるようになったのが大きい気がする。
さらに、定跡どおりに指しても苦にならなくなった。相手が変な手を指してきたら
それを咎めればいいという感覚が身につくよ。千日手引き分けも仕方ないって思えるようにもなる。
動物将棋まじおすすめ。新境地を拓いてしまったわ。

102 ：

気力上がったって
どうして確認できるの？
２４ではレートが上がるだけで
実力が上がってるかどうか分からないだろ。
そこでヤフーランキングがおすすめ。

103 ：

棋力な。

104 ：

>>102
巣に帰れ
▲将棋倶楽部24　アク禁者が集うスレ▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363753651/

105 ：

3手と5手ハンドで低級抜けたんだが、中級抜けるに7手の詰め将棋は必要？
自分が指す戦法の定跡書は持っている。

106 ：

聞く前に解けばいいと思うよ
中級レベルなんて詰将棋やればやっただけ強くなるんだから。

107 ：

ここ２、３年ずっと６〜７級を彷徨ってる
休日しか将棋の勉強してないから当然といえば当然か...

108 ：

ヤフーモバゲー将棋　　　将棋倶楽部２４
１８００　　　　　　　　　上級
１７５０　　　　　　　　　中級上位
１６５０　　　　　　　　　中級
１６００　　　　　　　　　中級下位
１５００　　　　　　　　　初級上位
ヤフーはスタートが１４００　２４は自己申告スタート
だから
ヤフー１３００以下は弱い　　２４は道場初段でも低級からスタートできる
初心者は２４はレベル高いと誤解するが、100局もやれば
どこでも同じだと気づくだろう。ちなみに
SDINは強弱入り乱れてるが１３００こえれば中級上位まちがいなし。
参加者増加中なのはヤフーかな。基本1手10分でじっくり考えるられるので
上達には良い。さらにランキングで自分の全国順位が確認できるのも良い。

109 ：

参加者増えたらランキング下がるじゃねえか
そんなんで棋力わかるわけねえだろあんぽんたん
人が減ったら強くなって人が増えたらよわくなんのかよ あほらし

110 ：

>>108
＞人が減ったら強くなって人が増えたらよわくなんのかよ あほらし
２４の井戸のなかにいる君には
受け入れがたいだろうがそれが真実なんだよ。
井の中のかわず。
そもそも将棋の強弱とは何だ。
将棋必勝法をきかれた升田曰く、
弱いやつとやれ。

111 ：

>>105
まあ中級になるとそれだけでは頼りないと思う、寄せヘボいとそんなチャンスも来なく話にならんし
受けヘボいと‥そういう所も鍛えたらかなり強くなるよ
低級はマジで３手５手やりまくれば詰ませ勝ちできるからな 君は賢い
どっちも寄せどん臭く受けも下手だから結局は詰まし勝負が物を言う詰め将棋得意な奴が物を言うから低級では特に
詰め将棋していれば詰ます形もわかってくるから損はない
ただ手数が長ければいいのではなく３手５手の復習はかなり大切で奥深い、
７手にしたらそれだけ考える量が増えるそうやりたいと思うならやるべき
低級の頃なんて7手なんてやろうと思わなかっただろ
今やろうと思ったと言うことは成長した証でありチャレンジ、成長のチャンス
だが３手５手の復習を忘れずに何回も覚えるまで詰ます形などを覚える事に意味があり、ただ詰ました、はい次では一番意味がないから
詰ます形がわかってくれば、ん必至かけれるんじゃないのかとか見逃さなくもなる、自分の詰まされるのもわかるようになるから
詰め将棋をやる奴は好きだ
ニコニコの低級のある奴なんか詰め将棋が嫌でろくに勉強もせずにずっと指しているだけ何ら成長なし
自分の玉が簡単に３手で詰まされる事もわかってなかった
詰め将棋をしていれば自分が３手で詰まされるとわかるはずだ読めたはずだ
だからそういう努力しない奴は報われない
俺は元々、本が嫌いだ読むのが嫌いだから参考書とかね。
だけど将棋の本は全て俺を裏切らず強くさせてくれたと同時に文章を読むのが苦痛にならなくなってきた。
将棋の色々な本がでておりますが、自分が極めたいのをまずやると良い
寄せ好きなら寄せばかり低級でも有段者みたいな鋭い寄せができるようになりかなり格好良い、無駄な寄せが一番時間の無駄で駒が詰まった状態になり機能しなくなり一番最悪だから
がんばれ

112 ：

一行目の途中まで読んだ

113 ：

要点を短く伝える能力って大事だよね

114 ：

結論
やれ
二文字。

115 ：

久々に24で指したら6連敗中。
やっぱ24は序盤が強い。

116 ：

2行以上読む気がしない

117 ：

スルーしようとスクロールするのも怠くなるレベルのクソ長い文章だな

118 ：

２４は定跡本片手にさしてるやつ多いだろ。

119 ：

定跡を超えろ

120 ：

尊敬してます

121 ：

今日14時45分現在、２４の参加者数を計算してみろ。
やふーと比較してあまりの少なさにがくぜんとするぞ。
やふーは３０００人だ。

122 ：

フリーで指してても安全勝ち狙うもん？

123 ：

派手な手指して豪快に散るのがデフォ

124 ：

Yahooは自動で詰み判定しちゃうからなー。相手に投了ボタンを押させるのが気持ちいいんじゃないか

125 ：

11連敗してた。

126 ：

>>125
そんな事もある

127 ：

７連勝で４桁復帰。どうぶつ将棋のおかげ。

128 ：

http://i.imgur.com/o8jKoKa.jpg
http://i.imgur.com/DaOYnO8.jpg
http://i.imgur.com/Nnr3ne6.jpg
http://i.imgur.com/eMD784p.jpg
http://i.imgur.com/2hlQu4c.jpg
中級でソフト指しする奴も居るんだな(´・ω・｀)

129 ：

一致立60％程度なら結構出ないか？

130 ：

最善＋次善で80％越えは間違いなく黒
しかも高段ではなくR700台ならなおさら
どんな偶然でも有り得ないね
完全一致してないのは使ってるソフトが違うからでしょ

131 ：

対局相手見てみたら低級ばっかり狩ってるのな
ソフトで低級狩りとか・・・

132 ：

>>130
８割で黒とかｗ
俺でも稀に８割なら取れる
あとこれ手数やけに短い
全部、分母が２０以下じゃん

133 ：

roll call
↑勝っても挨拶しないので注意

134 ：

mintia78ソフトっぽいな

135 ：

age荒らしがウザいのでage

136 ：

そりゃ本人ですから一致率八割超えますよね(棒)
362 ：名無し名人 ：2013/04/08(月) 08:36:14.50 ID:4K7wEMTz
mintia78
格下挑戦した挙句ソフト指ししてくるので注意
R300〜R450程度だと挑戦される
http://i.imgur.com/o8jKoKa.jpg
http://i.imgur.com/DaOYnO8.jpg
http://i.imgur.com/Nnr3ne6.jpg
http://i.imgur.com/eMD784p.jpg
365 ：名無し名人 ：2013/04/08(月) 15:05:44.84 ID:8cte6cvL
>>362
これ全く参考にならないんだけどｗ
全部で何局やってるの？
たまたま一致率が高い試合を選んでるだけの可能性を否定できない
あと全部の試合、手数がやけに短いね
この手数なら低級でも８割くらい合ってもおかしくない
俺だって稀に○+△で８割行くくらいだ
366 ：名無し名人 ：2013/04/08(月) 15:30:27.56 ID:8cte6cvL
>>362
これの２枚目、初手から載ってるから並べてみたけど当然の手しか指してないぞｗ
お前らも並べてみろ
こんなの低級に読める訳ないって言う手、あるか？

137 ：

端歩のタイミング一致＋90％越えの棋譜見つけた
mintia78はソフト指し確定。
http://i.imgur.com/sR9JtEz.jpg

138 ：

フリーのつもりで適当に指してころあいみて投了したら
レートだった。

139 ：

中盤で明らかな劣勢になってどう粘ろうかと思ってたら相手が飛車をタダのところに打って投了した
相手のクリックミスでRをもらうのはなんだか申し訳ないな・・・

140 ：

なんで中級でソフト指しするんだろうか
さっさと段に上がってくれ
迷惑すぎるわ
やたら終盤から強くなるやつがいるがソフト使ってんのかあれ

141 ：

終盤が強い人なだけじゃね？

142 ：

ソフトで低級狩るゴミが実在したとは…
そういう自慰行為はSDINでやれや

143 ：

多分勉強方法に偏りがあるんだろう。
俺は昼休みにプロの棋譜並べをするだけだから、
序盤は全くダメで、中盤は読み抜けの大ポカばかり。
何とか終盤の攻防力だけで、レート保ってる感じ。

144 ：

やっとレートが４桁になったのはいいんだが、
待ちの時に６００代位の奴がやたら挑戦してきて面倒くさい。
こっちに何のメリットがあるんだよ、
と思いながら断るを押してしまう。

145 ：

勝っても微増、負けたら激減。
レートならともかく、精神的にも削られるからな。

146 ：

200近く離れてたらやらない
許容範囲は100〜150くらいまで
苦労して上げたレートを効率よく取られるみたいで嫌

147 ：

俺のほうがRが上の時には挑戦を何度か受けてやった奴が、
そいつのほうがRが上になった時に挑戦しても受けてくれなかった
初のBLに入れてやった

148 ：

格下狩りって実はかなりしんどいんじゃね
負けられないっていう気負いがあるし

149 ：

定期的にBLリストがクリアされてしまうから、
PCにバックアップを取っておくことは必須

150 ：

ソフトで格下狩りしてもR700台だから
R上げる意味では格下狩りは非効率極まりないなｗ

151 ：

フリーで↓相手の将棋に付き合った後で
最後の最後で詰まそうかと思った場面で相手番投了されると無性にムカつくな。
ＢＬ入り決定。

152 ：

"フリーで"
"BL入り"
？？？

153 ：

いや、フリーだからこそだよ。こっちは得るものがない。
相手の面倒みるつもりで、指したい手を指させた上で勝負形に持っていって
最終盤で相手番投了されてみ？アホらいいわ。

154 ：

あ、そうだな。　(面倒だからここは納得した事にしておこう)

155 ：

ソフトに対しては挨拶しないことにしている

156 ：

mintia78さんは今日も元気にソフト指しか。
ソフト相手に81手も粘ったgentoo-penguinさんは天晴れ

157 ：

このスレはソフトの話題ばっかりだな。
きみたち楽しいの？

158 ：

309 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/11(木) 15:18:41.53 ID:X+A+flMB
ローソンの新発売カラアゲくん北海道ほたてバターしょうゆ味
はがっかりだ。
ぜったいレギュラーのほうがうまい。

159 ：

一度ソフトと対局すると負けた相手がみんなソフトに見えて来るな

160 ：

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方


９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者Rよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：

今年の勝率７割越えだｗ
絶好貯油

162 ：

もう寝たいのに勝てない

163 ：

負けが続くと、やめといたほうがR的には得だと思いつつ勝つまで指したくなるんだよな

164 ：

5年くらい中級にいる
毎日詰め将棋を解いて棋書読んでるけど上級になれない
もう今より強くなれないと知りつつ今日も詰め将棋を解く

165 ：

次の一手問題が勉強としては最強らしい
それのみでアマ強豪になった人もいるとか

166 ：

指しこなすシリーズ以外で次の一手形式の良書って何があるの？

167 ：

「○段の力」シリーズとか「○段コース問題集」シリーズとか
指しこなは、次の一手形式だけど次の一手問題とは微妙に違うような…

168 ：

たしかに、定跡勉強系だよねw
ありがとう。

169 ：

10分で３級
http://www.shogitown.com/school/2003j-tume2/j2-188.gif

170 ：

93桂成だな

171 ：

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方


９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知的障害の方？

172 ：

池沼はお前だ。
これ以上荒らすな。

173 ：

だめだもう負けっぱなし8連敗ぜんぜん面白くない
どうさせばいいのかわからない700点代に逆戻りだ最悪だしね俺

174 ：

低級を狩って勝つ感覚を取り戻すんだ

175 ：

>>166
手筋の達人　矢倉編
矢倉が好きな方ならぜひおすすめ

176 ：

手筋の達人は良い本だと思うけど、どういうときそういう局面になりやすいかある程度の知識が必要だよね。
最初の方に四手角の局面とかあったと思う。

177 ：

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方


９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：

1050が1300にボコられ
800が1000にぼこられ
600が800にぼこられていたが
650が1050に勝っているのも見た
よくわからん

179 ：

>>173
連敗から脱出するためのメンタル対策
�@明日死ぬ、これが人生最後の対局だとおもって指す。
�A勝利の女神が最後には自分に味方してくれると思って指せ。
�B相手が羽生だと思って1手入魂で指す。
�Cジャンプするには一旦下へしゃがまなければならない。いまがそのときだと思え。

180 ：

�Dヤフーへ転校せよ。
�Eアベのバカヤローと大声で叫べ。
�Fアンパンを食べよ。

181 ：

�G大山の棋譜を鑑賞せよ。
�H２４は終わってるサイトと自覚せよ。

182 ：

�Iチャットであんたヘボリスト、よわいね。
　ヘボピーナツの食べすぎ？
　などと発言せよ。

183 ：

�Jとりあえずセンズリで１発ヌイて賢者モードになれ。

184 ：

５連敗以上したことない俺ってスゲーわ
�K１週間ほど対局を控えて、また将棋指したいと思うまで待つ。

185 ：

�L念力で相手に悪手を指させる。

186 ：

ここ2週間ぐらいでR550付近だったのが900まで上がったんだけど・・・
俺が強くなったのかなって考えたけど定跡本読んだわけでもないし詰め将棋やりまくったわけでもない
強いて言うなら電王戦と名人戦の解説聞いたぐらいなんだよな
最高Rも750から一気に150も増えたし、こんなに上がるとソフト指し疑われそうで怖いわ

187 ：

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方


９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：

>>186
中級者のかなりのひとがヤフーへ転出した影響だ。
２４はレート上がっても順位のめやすないからな。

189 ：

>>188
ステマ乙

190 ：

○+△８割超えで勝ったわ
これでソフト指しって叩かれるわー
ん？○は４割だけど・・・

191 ：

駒のタダ取りしただけで
「ありがとうございました」とか入れてくる奴ってうざいな。

192 ：

>>191
そういうやつクメールして数日すればスッキリするよ

193 ：

ところが全然削除されなかったりするんだよな
大分前にソフト指しで通報した奴のIDが未だに残ってて萎えたわ

194 ：

ソフト指しの根拠はないよ
191みたいな変な奴はいつの間にか削除されてた
自分から辞めたのかもしれないが、俺以外もクメールした人が居たのかもしれない

195 ：

勝てば上級の対局だから気合入れて臨んだら
序盤は１３級並みの手ごたえ、しかしその後強くなる人になんども負けてきたから
気を抜かずに駒組みを進めたら、中盤に優勢になって相手即投了　(´･ω･`)
何の喜びもなかった・・

196 ：

昇級の一局はだいたい凡戦になる

197 ：

７連勝しました！
あと２勝で念願の上級にいけるから、頑張りたい。

198 ：

やっと７５０まで来た
また明日からがんばる

199 ：

新鬼殺しができず９級の人に勝ちました。
先手　相手
後手　自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △８四歩
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲６八銀 △４二玉
▲６六歩 △９四歩 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △１五歩
▲５九金左 △９五歩 ▲４八金左 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七金 △５四歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △５四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲８四飛 △６九飛
▲５八銀 △９九飛成 ▲５四飛 △５三香 ▲同飛成 △同　銀
▲６四歩 △９八飛 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲５九歩 △６八歩 ▲３六歩 △６九歩成 ▲６五桂 △４二銀
▲３五歩 △５九と ▲７七角 △４九と ▲９九角 △３九角
▲３七玉 △９九飛成 ▲３四歩 △２八角打 ▲３六玉 △２五金
まで72手で後手の勝ち
奇襲戦法は勝つと爽快。でもスキルアップの限界がすぐきそうなので、
慣れ親しんだ、矢倉（居飛車）で行こうかなと気持ちは揺れ動いています。

200 ：

すいません、誤爆です（汗）

201 ：

本当に、部分的に、やたら強い人に良く当たる。
検索すると、やっぱり上級から墜ちて来た人なんだよね。
お互い、序中終のどれか2つに穴がある感じ。

202 ：

なんで低級スレと違ってかっそ過疎なんや？

203 ：

スレを覗くより将棋の勉強してるから

204 ：

ちょっと前は中飛車ばかりだったが、
今は、四間飛車ばかりだ。

205 ：

中飛車減ったよな
石田も減ってきた
四間飛車回帰流れかね

206 ：

>>202
ヤフーとSDINに行ってるんじゃないの？

207 ：

速報！
俺棋士、将棋倶楽部24で通算1000敗達成！

208 ：

>>207
おめでとう　
今日お前の1000敗のために酒を飲むわ

209 ：

私の実戦から（´・ω・｀)
後手持駒：香歩２
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 馬 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 歩v圭 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 銀vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・v馬|九
+---------------------------+
先手持駒：飛金２銀２歩５
先手番。どう指しますか？
あくまで中級の実戦譜なので、問題として完成されたものではないです。

210 ：

>>209
▲３一飛成しか見えない
暇な有段@24

211 ：

なんで有段様がここにいるんですかねえ

212 ：

あっ先後反対に見てた
詰みがありそうだけど分からん。
実践なら、
二手余裕があるから素直に詰めろをかけにいくか、
と金を払って完封勝ちにするか。

213 ：

>>211
暇で色んなスレみている
面白そうだからやってみた

214 ：

>>209
一分将棋なら、▲６８金しかないな。攻め合うのは危険な香りがする。
攻め合うのは、▲２４歩△７８と▲同玉△３８飛▲６８金△５９銀のとき、先手玉は詰めろがかからない。
後手玉は詰めろ（▲５２銀）がある。
△２２歩は、、▲４３銀成△同歩▲５２飛△４２銀or香▲４４金（これが詰めろ）
これで勝てそう。
以下、△６８銀成でも▲同金で続かない（詰めろすらかからない）し、後手玉は詰めろのまま
だから、▲２４歩のとき、△３３玉か△２２歩だと思うが、
△２２歩は▲４４銀は先手玉はまだ詰めろが飛んでこないし、後手玉は▲５２飛が詰めろだから勝てそう。
△３３玉は、▲２５銀あたりか？次に詰めろをかける手が思い浮かばない。▲４５銀（詰めろ）△２４玉は▲２５歩で寄りそうだな。
・・・わからんが、脳内だとこの辺が限界だな。どこか間違ってるかも。中級乙って感じだな。

215 ：

*　▲２４歩△７８と▲同玉△３８飛▲６８金△５９銀
先手玉は詰めろがかからない。後手玉は詰めろ（▲５２銀）
→先手勝ちそう
*　▲２４歩△２２歩▲４３銀成△同歩▲５２飛△４２銀or香▲４４金（これが詰めろ）
勝てそう。
*　▲２４歩△２２歩▲４４銀
先手玉はまだ詰めろが飛んでこない。後手玉は▲５２飛が詰めろだから勝てそう。
*　▲２４歩△３３玉▲４５銀（詰めろ）△２４玉
▲２５歩で寄りそう
こんなかんじ

216 ：

>209ですご意見ありがとうです。
私はここで▲24銀と押えまして、以下△23歩▲31金△同玉▲51飛で投了になりました。
▲24銀と押さえた時に早逃げの△41玉などの「41玉型」には、▲馬で王手→△歩合→▲61飛→△香合→▲52馬切り→同玉→▲53金という筋を考えていました。
昨晩寝床で振り返っていて、最初の▲24銀に△78と▲同玉△23銀とされてたら、以下▲31金△22玉でどうだったかなあと。
ちなみに15分の将棋で、秒読みでなく3〜4分は余しての局面でした。

217 ：

>212
やっぱりと金を消して安全、ぐらいに考える感覚を持たないとですね。自陣のリスクを検討する余裕がないこと多いです（詰まなそう！ぐらいは見るけど）。
>214
貴重な時間を頂き恐縮ですベイベー。ちょいと時間をかけて拝見させて頂きます。文面で棋譜を追うの下手くそでして(>_<)

218 ：

(○,○+△)=(６０％ , ８０％）で負けるんだから中級は恐ろしい所や

219 ：

一手悪手を指しただけで、これまでの一致率とか関係ないし

220 ：

12級に挑戦されてエグいぐらいに攻め倒してしまった
可哀想に…彼は将棋を辞めるだろうな…

221 ：

31点目的で格上挑戦する方が悪い

222 ：

222

223 ：

>>220
テメーか！俺をボコッてくれたのわ！そのうち全駒して泣かせてやんよ！あの対局後、詰め将棋と手筋の本を買って勉強を開始したし、リアル道場で駒落ちから本格的に指導して貰い始めたからな！見てろよ？俺は相当強くなるぞ？

224 ：

過小かもしれないのによくそんな下からの挑戦受けるなぁ
怖くて俺なら逃げるぜ

225 ：

後手：Bonanza
後手の持駒：飛　角二　金二　銀三　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 桂 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：金　桂　

この詰将棋の解答教えてくれ
３手目同玉の時の変化が分からないんだが
因みに初手は２３金

226 ：

>>225
チラッと考えてみた程度じゃ絶対不詰めだと思ったが念のため調べたら詰むのかよ
もう答えはわかったんでしょ

227 ：

>>225
低級に戻って一間龍の修業してこい

228 ：

中級は負けて挨拶せず即去りする奴が多すぎる
低級ではあまりいなかったと思うし
上級で負けて挨拶しない人はほとんどいないよ

229 ：

そんな個人的な経験論を言われてもな…

230 ：

>>228　とは指したくないな

231 ：

>>227
なんでこんな筋が見えなかったんだろう

232 ：

初めてリアル道場で指したよ。
ネットで1000点って伝えて、6級5級の人達と指すように言われて、全勝だった。
正直手合い違いだったけど、先生がグルグル廻ってて、
「この攻めは、歩があと1枚あれば成功した」とかサラッと言うので、
そう言う意識を持って1局を振り返られるので、マジで勉強になったよ。

233 ：

>>232
先生ってプロ？それとも指導棋士とかいう人かな？
どっちにしてもかっこいいね

234 ：

>>232
そうなんだよね。
駒落ちでもプロに教わると本当に勉強になった感じがある。
自分がいかに手打ちで指してたかが実感できる。

235 ：

>>225
わからんー

236 ：

連盟公認の指導員みたいですね。
人が多くて、詳しい指導は無かったですが、
先生から一言貰えるだけで、色々悩まずにその筋を読めるので、
1人で闇雲に考えるより、格段に上達出来るような気になりましたね。
後、実際に人と指すのは20年振りなので、
相手の顔の向きで、どの部分を読んでるか分かるし、
大駒は実際に大きくて、持った感じからして強そうですし、
ネットとは全然違う面白さだったですよ。

237 ：

後手の持駒：角　金　銀　香二　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 金 飛v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 金 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|七
| 香 銀v金 ・ ・ ・ ・v龍 ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
局面はうろ覚え。先手が俺。
秒読みでアワワしてるとき詰め筋が見えて震えた。
しかしあとで読んだ「凌ぎの手筋」に似たような問題があって、
俺は何にも知らないで将棋指してるんだなとガッカリした。

238 ：

まずは自分の棋譜が検索できる事を覚えようか

239 ：

フリーでやったんだけどそれも検索できるの？

240 ：

▲３三角成△同桂▲１一銀△１二玉▲３二飛不成△１一玉▲１二歩△２一玉▲３一金まで
打ち歩詰回避で飛車不成

241 ：

>>237
>>240
よく出来た局面だな

242 ：

うーん先手振り飛車に後手持ち、相振りで中飛車ばかりしてしまう
大体、中盤駒損しながら相手陣に食らいつき、細い攻めを繋いで繋いで勝つってパターンばかり
居飛車やっても似たようなことをしてる
終盤で逆転できるのは相手に悪手緩手があるからで、それを突く将棋ばかりしてたら全然上達しない気がする…

243 ：

われわれのレベルは序盤中盤も緩手だらけだから問題なし

244 ：

ついに８００まできたぞ・・・

245 ：

>>244
引きずりおろしてやるわ

246 ：

ここ２日で一気に２００下げて中級に戻ってまいりました。
あまりの連敗で居飛車に殺意を覚えるが、自分が弱いのでしゃーない。

247 ：

>>245
今年の勝率７割超えてるからもうこのスレもおさらば近いな

248 ：

こっちが飛車先突き越してないなに向かい飛車振ってくる早漏は何狙いなんだ？

249 ：

藤井「せやな」

250 ：

なかなかスリーセブンにならないな・・・

251 ：

7級きたぜ…　もうそろそろ道場初段名乗っていいですか？

252 ：

ヤフーで1700になったら
道場初段允許ス。

253 ：

６級になったよ！やったー

254 ：

得意戦型だった角換わり指すの疲れてきた上に上がるにつれて相手もよく考えてくる

255 ：

7級で道場いったら余裕で初段でさせて2段昇格まであと一歩というところまでいったから
道場初段でいいと思う

256 ：

あまり向上心ないけど久々に850辺りに定着してきた　

257 ：

>>255
１０００点台の俺なら道場３段もらえるかな

258 ：

あれ？なんで書き込めるんだろ？

259 ：

12連敗でレート170下がった...

260 ：

負けたら連戦すんなとあれほどry

261 ：

300下がったことある
飲酒で

262 ：

必勝形からの詰み見逃しで負けるパターン大杉wwwちょっと前までは終盤寄せ合いになった大体勝てたのに...

263 ：

負ける
↓
もう今日は寝よう…
↓
勝ち筋があったのに気付く↓
眠れない

264 ：

ふふふ
あと１勝で７級
レート４ケタも見えてきましたよ

265 ：

6連敗は2時間
6連勝は一週間かかるな

266 ：

>>262
3手詰を解くのを日課にするといいよ

267 ：

最近気づいたが手をあれこれ読んでる時は弱い　
感覚的にパッパと見えた手を指してる時は強い(調子いいというのかな?)　参考にしてね

268 ：

負けるの怖がってるやつ多すぎ。
SDINで早指し練習しろよ。

269 ：

3/27から2519局も対戦してる人がいる　すげぇと思った

270 ：

１５分しか指してない俺には関係ない話だな

271 ：

俺も１５分派だけど相手がなかなか見付からない

272 ：

だいたい同じ時間にログインして待にすると
毎日よくみるHNがいるよなｗ

273 ：

だめだ完全にスランプだわ。レート300落ちた。後二回負けたら低級落ちだ...

274 ：

ふんが

275 ：

今年の勝率が７割５分を超えたｗ

276 ：

15分希望で待っているのに早指しで挑戦されること10連続。
いちいち断るの面倒くせぇんだよ。

277 ：

そんなことに怒る気の短い人は早指でどうぞ

278 ：

別に怒ってないよ。ＢＬに入れてるだけ。

279 ：

R100位下の人の変態戦法相手早指し俺だけ長考で接戦になって久々に手が震えてしまった　

280 ：

穴角に負けた・・・
ほとんど同じRの人の穴角に負けたら凹むわ

281 ：

久々に指したら全然かてねー

282 ：

俺も変態戦法苦手だわ、序盤から時間使ってしまう

283 ：

対石田流、対中飛車の勝率が３割前後しかない
相居飛車の勝率は６割５分近くあるのに...歯がゆいです

284 ：

俺も戦形、勝ち負け数えてみた。
対石田流 1-1
対中飛車 6-1
対四間飛車 3-6
対向い飛車 0-2
相居飛車 5-4
自分が振り飛車 1-3
対中飛車が得意で、対四間飛車と不得意ということか。

285 ：

データすくなっｗ

286 ：

対四間は６割５分、対中飛車は７割超えてた

287 ：

256手の長手数つかれたー
必敗だったのを粘り倒して最後は竜タダ取りして逆転ｗ

288 ：

ふひひ
もうすぐ勝率６割超えるで

289 ：

それって上位者に挑んでないってことでしょ

290 ：

>>289
上位者には挑んでないな
同じレートの人とやってる

291 ：

格上挑戦してくるやつってだいたいワンパンねらいのガチャプレイで
挨拶しないとかのやつがおおいな

292 ：

挨拶しない奴、即指しばっかりする奴は即ＢＬ入りしてるわ
気分悪いからな

293 ：

>>292
負けるからだろ？（笑）

294 ：

六連敗したわ・・凹むな

295 ：

２日にかけて１３連敗だ

296 ：

大きい連敗したら凹むよな
指すのが恐くなる
でも元いたRが適正だったら3勝1敗くらいのペースで戻っていく

297 ：

熱くなって一日に100くらいレート落とす
↓
コツコツ時間掛けて上げて戻す
↓
熱くなって
ループ

298 ：

さっき指した相手、こちらの玉に明らかに詰みがあるのにわざと
詰まさないでこちらの駒取ったりとかしてきて、最低。
まあ、こちらももう勝ち目ないのに往生際悪く最後まで指してたから
イラッときたのかもしれんが、それはみっともないとしてもマナー違反ではないよね
もう一回挑戦したら受けたので、負かしてやって気分爽快

299 ：

棋譜見せてよ

300 ：

800前後で２０００局近く安定している俺って一体･･･

301 ：

>>299
ひどい棋譜だけど貼るよ。先手が相手、後手が俺。アドバイスもらえたらうれしい。
▲７六歩　△３二飛　▲６八銀　△６二玉　▲４八銀　△７二銀　▲７七銀　△５二金左
▲４六歩　△７一玉　▲４七銀　△３四歩　▲６八玉　△３五歩　▲２六歩　△３四飛
▲１六歩　△１四歩　▲７八玉　△８二玉　▲９六歩　△９四歩　▲６八金　△４二銀
▲６六銀　△４四歩　▲２五歩　△４三銀　▲３八金　△５四銀　▲２七金　△４五歩
▲同歩　△６四歩　▲４六銀　△６五歩　▲７七銀　△３三桂　▲４八飛　△２五桂
▲２六歩　△３七桂成　▲同銀　△３六歩　▲同金　△同飛　▲同銀　△５五角
▲３七歩　△４六金　▲３一飛　△３六金　▲同飛成　△５九銀　▲５八飛　△６八銀成
▲同玉　△４六金　▲３一龍　△４五銀　▲９七角　△４七金　▲１八飛　△４六銀
▲６四桂　△５七銀成　▲７八玉　△５八金　▲５二桂成　△４六角　▲６一成桂　△６八成銀
▲８八玉　△５七角成　▲７一銀　△９三玉　▲６八銀　△同金　▲８二銀打　△８四玉
▲３四龍　△５四銀　▲６八飛　△６一銀　▲７五金　△同馬　▲同角　△７四玉
▲５四龍　△同歩　▲８五金　△６三玉　▲４一角　△５二桂　▲５三金　△７二玉
▲５二角成
まで９７手で先手の勝ち

302 ：

いきなり桂損してるしもう少し丁寧に指そうよ

303 ：

>>301
45歩突いて64歩はどうなんだろうか
33桂〜25桂は焦ったっぽい
相手角つかえてないんだから多少強引にでも捌きに行けば
楽勝だったように見えた

304 ：

これは中級ですわ
まずは13角でしょ
もしくは25桂馬じゃなくて45桂馬ってやって
同銀なら、同銀、同飛車で44飛車ってぶつけても陣形の差で有利だと思うよ

305 ：

みなさんアドバイスどうもありがとう！
>>302 >>303
石田流の天敵の棒金を見せられたところですごく焦ってしまって
45歩突いてから64歩とか25桂とかおかしな手をしてしまったんですよね。。。
>>304
なるほど、角が44に利いてるから飛車ぶつけられたんですね！それは良さそう。
棒金はほんとに困る。棒金されたときは、いつもは襲ってきたところで
角交換して反撃を狙うんだけど、今回は相手の角道が通ってないので
かえってどうすれば良いのか分からなくて焦ってしまった。

306 ：

中級の人は
低級に落ちたら、楽勝で上がれるものなの？
一回落ちたらなかなか上がれない？

307 ：

>>306
850から20連敗くらいして11級に一回落ちたけどすぐ中級には上がれた。それから連敗が怖くて殆んどやってないからまだ600台だが...

308 ：

20はすごいなｗ
10行く前にやめるわさすがに

309 ：

約１年と、500時代が長かったが、ある期間にいきなり750まで上昇した。
500時代から5手ハンド続けてたが、それのおかげかもしれん。
それ以来600まで落ちることはあっても低級落ちはない。
低級から挑戦されてもほぼ勝ててる。

310 ：

おそらく低級に戻ることはもうないと思うけど
もし落ちても速攻で上がっちゃうと思う
よほどのナメプかまさないかぎりは

311 ：

中級になった後も、低級と中級をしばらく行き来することになると思っていたのに
なぜか中級安定してしまった
いつの間にか壁を超えていたのか・・・？

312 ：

中級で2枚落ちで勝てる人ってどの位のレベルでしょうか？

313 ：

初段

314 ：

初段になるためには１０００回負けろって言うけど中級タブで１０００敗
いっちゃったよ（´・ω・｀）

315 ：

上級に定住したい

316 ：

入玉して180手相手が時間切れして拾ったｗ

317 ：

どうも８００近辺に壁が有る気がする

318 ：

勉強すれば壁なんて乗り越えれるさ！
あとは経験不足もあるかもしれないな
結構800前後はハメ手変態戦法多いからw

319 ：

壁など存在しない
オマエが前に進もうとしてないだけ

320 ：

自分に言い聞かせているようにしか聞こえない

321 ：

深浦がニコニコで言ってたじゃん。弱いものにはスランプという言葉はない。
スランプというう言葉は羽生さんにしかないのだ。弱いものは、ただ、勉強不足なだけだ。

322 ：

羽生だって弱いじゃん森内に負けたし
つまり全員努力しろってことか

323 ：

あと1勝で上級ってところから4連敗…
なんか疲れてきた

324 ：

2年間R800台安定の何がアカンのですか

325 ：

楽しんでるなら何もアカンことはない
おおいに結構なことでしょ
2年間上を目指す努力を続けてであればアカン
努力の方向を見直すとか勉強の方法を見直さないとアカン

326 ：

おまえら強いのか弱いのかはっきりしろ
３手詰め５手詰め見逃すやつもいるかと思えば15手オーバーで詰ませたり
王手は追う手やでニヤニヤとか思ってたらぴったりとかやめてください

327 ：

難しい３手詰めもあれば追うだけの１５手詰めもあるってことだ

328 ：

ぶっちゃけ１５手詰めとかだったら読んでるって言うより
なんかがちゃがちゃしてたら詰んだって感じだよなｗ

329 ：

詰めろ詰めろで迫ってるつもりが駒渡し過ぎて詰むときがかなしい
読めればいいんだが、時間内に読み切れない

330 ：

http://uproda.2ch-library.com/6731245o5/lib673124.gif
例えばこれ、実戦譜から取った局面図
手数は長いけど簡単な詰みだろう
俺は読んで詰ませた

331 ：

>>330
読んでないけど、
３九角からばらして一目詰み
詰まなかったら投了笑
＠４段

332 ：

バラしてガチャガチャやれば詰むだろ

333 ：

ここらのレベルだと本当は詰まないのに
相手の受け方が間違ってて詰んだだけなのを詰みだと思い込んでいるのが大半である

334 ：

結果的に詰めば、それでいいだろうが。
学問やってるんじゃなく、勝負なんだから。

335 ：

１５分で指さないと勝てねー

336 ：

タブトップの感染すると、ヘボ。
何故、俺の点数がこいつらより低いのか謎だ。

337 ：

>>336
お前がさらにへぼいからだ

338 ：

何か今寄付見てたら普通に投了した棋譜が反則判定になってんだがバグか？

339 ：

相手番投了じゃないのか。

340 ：

>>336
ということは自分の対局を見た人はどんだけヘボいと思うんだろうか
結局は悪手の少なさ＝強さだと思う。

341 ：

>>340
同意
いい手なんか必要ない
普通な手自然な手が指せれば結構勝ち越せる
負けるのは悪い手を指してるから
いい手を指さなきゃ負けって局面になってるとすれば既に悪い手を指してるはず

342 ：

ヤフーのHNぬま
レート1400台
弱い上にコメントがまじできもい

343 ：

１４００は中級じゃないので
低級にかきこんで

344 ：

フリーで派手な手指してあっさり負けた後に
レートで指すと気合入るから勝率上がった

345 ：

600〜700右四間多くね？ｗ

346 ：

角道閉じなければ良いやん。

347 ：

右四間てして来てくれたら嬉しくない？

348 ：

中級タブTOPのとこでNEOってやつ
すっとぼけたよみしてるな

349 ：

そいつ観戦でメッチャしゃべるやつ？

350 ：

１４戦連続の後手番だわ

351 ：

中級でしか発言できないゴミ
棋力は察しろ

352 ：

NEO2002　だろ？
１０年くらいいるよ
前もここでうざいHNとして晒されてた

353 ：

きのあ将棋が強くなっててワロタｗ

354 ：

ｗ

355 ：

２４は終わってますね。時代遅れ。

356 ：

右四間はだいぶ減った気がするけど
今度は矢倉の早囲い（7八金より先に6七金の形）が多い
やられるとムカつくけど、咎められないし、負ける

357 ：

相手の難しいけど攻め切れたっぽい局面でこっちが指した瞬間に切断になったから何だよと根気ねーな思って3分くらい待って判定勝ちにしたら直後くらいに再開申請きた...申し訳ない

358 ：

そういう時あるね
でもネット将棋は環境を整える所から勝負が始まってるんだから気にしなくていいと思うよ

359 ：

中級タブむっちゃ過疎ってるやん・・・それかＢＬ入れられまくってるのか？ｗ

360 ：

24は中級が一番少ないんじゃなかったっけ？
低級＞有段＞上級＞中級
の順だった気がする

361 ：

名前が悪いよな
▲将棋クラブ24→▲将棋倶楽部24にしようぜ
検索しても出ないから最初中級スレだけ無いのかと思ってた

362 ：

950過ぎてから言ってくれ

363 ：

早指しで詰めろ逃れの詰めろとか連発されると
ソフト？ってなるわ

364 ：

あ

365 ：

むしろ早指しならソフト疑惑が晴れるのでは？

366 ：

俺は指された相手の手が詰めろ逃れの詰めろだと認識する力もないよ

367 ：

今更だけど、ＧＰＳってめちゃくちゃ強いな
２４の５〜６段くらいの攻めなら余裕で跳ね返すオレの受けを
速攻で木っ端微塵に粉砕しれくれるなんて、マジ感心したというか感動した。
容赦ないっていうのも気持ちいいもんだな。

368 ：

>>367
なんだお前w

369 ：

>>367
一基八段ですか？

370 ：

4級で初段扱いとか気が遠くなるわー('A`)
あと450もある

371 ：

中級だと定跡のハマり手順に飛び込んで来てくれる奴多い事に気付いた。91手矢倉と木村定跡をチラッと勉強しただけだけど勝率大幅に上がったわ

372 ：

矢倉や角換わりに誘導しといてその定跡に嵌るのか？
定跡を覚えているだけだから嵌っちゃうのか

373 ：

>>372
何となく駒組みをしてる感じだから簡単に矢倉崩しの理想型に組ませてくれたり角換わりの後手で22玉入れてくれたりする

374 ：

お前らガタガタうるせー

375 ：

ｶﾞﾀｶﾞﾀ

376 ：

ｶﾞｰﾀｶﾞﾀﾞｶﾞﾀｶﾞﾀｷﾘﾊﾞｶﾞﾀｷｯﾘﾊﾞ

377 ：

相振りむずい

378 ：

負けが続いてる時に舐めたような芋攻めされるとイライラして雑になる癖をなんとかしたい

379 ：

あ

380 ：

も

381 ：

ま

382 ：

800以上強すぎワロタｗ

383 ：

うわあああ負けた。これまだ大丈夫だと思ってたンゴゴゴゴｗｗｗｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲２六歩 △３三角 ▲１六歩 △４二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲３七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲６八玉 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七金 △９四歩 ▲７八玉 △６四歩
▲７五歩 △６三金 ▲２五歩 △５四歩 ▲７六銀 △５二飛
▲５八飛 △５五歩 ▲６七銀 △５六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６七銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７六歩 △７三桂
▲８六角 △４二角 ▲７七桂 △８四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲６四角 △同　金 ▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △３一角
▲５三歩 △５一飛 ▲６四歩 △５三銀 ▲３二金 △５六歩
▲同　銀 △４九角 ▲６八飛 △６七歩 ▲同　銀 △６四銀
▲５八銀 △６七歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲６六金 △５八角成
▲同　金 △５七銀 ▲３一金 △５八銀不成▲４二角 △６七銀成
▲同　金 △５七歩成 ▲５一角成 △６七と ▲同　玉 △５一金
▲８四飛 △８三角 ▲７四銀 △５五銀 ▲８五桂 △６六金
▲５八玉 △７八飛 ▲６八歩 △５七歩 ▲４九玉 △６八飛成
▲７三桂成 △同　銀 ▲８三飛成 △７一玉 ▲７三龍 △７二歩
▲６三桂 △６一玉 ▲５一桂成 △７一玉 ▲８二金
なんかアドバイスくれ

384 ：

+chrono+
ニコ生でリスナーからアドバイス指し
過去にもR調整でBANされた経験あり（謝罪により復活）

385 ：

>>383
上〜中いったりきたりの程度なんで正確なことはわからんが。
88手目67とにかえて、58飛車がよさそう
�@△58飛▲68歩（飛車）△67と以下詰み
�A△58飛▲68銀（角）△88金▲同玉△67と以下寄りそう

386 ：

おおなるほど、それは思いつかんかった

387 ：

また相振りで負けちまった

388 ：

相振りで負けても
「今日はツイてなかった」
としか思えないから困る

389 ：

あ

390 ：

>>388
その気持ちなんとなく分かる

391 ：

あっここ級のスレか
誤爆すまぬ

392 ：

筋違い角ウゼー
連敗中に当たったりすると投了したくなるわ・・

393 ：

筋違い角はあんまりないけど3手目に角交換してくるやつがうざい

394 ：

2手目に84歩とさせばいいだけだろ…

395 ：

先手一手損角換わりは有難いだろ

396 ：

振り党だし、2手目84歩とかはない

397 ：

向飛車でいいじゃん

398 ：

レートが900〜600くらいで安定しないんだがみんなそんなもん？

399 ：

自分はそんなもん
居飛車増えたね
直近10局中８局相居飛車だった

400 ：

そんな人いんのかよｗ
自分は実力が停滞期のときは50くらいしか変動しないよ

401 ：

なんか序盤やけには下手くそな奴多くない？やる気削げる

402 ：

Rが1000に近づいてきたからタブトップ付近の人と指す事が多くなってきた
観戦者がいると震えるな
低級脱出の頃を思い出す

403 ：

中級トップって大概観戦者の中にうるさい奴が居るから嫌だよな

404 ：

>>403
ほんとタブトップに落ちると辛いわ

405 ：

雑魚のくせに他人の手評価するのやめーやw

406 ：

最近中級も上級も感染者減ってね？
一番多くて30人程度、普段は10人前後しかおらん
最近チャットするヤツほとんど見ねーんだが

407 ：

振り飛車党だけど段々相振りが減って対抗型が増えてきた気がする
相振りで星稼いでたから今一度対抗型を勉強しなおさなきゃ

408 ：

居飛車穴熊がまた増えてきてショボーンな俺

409 ：

ブヒイイイイイイイイイイイ！
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △２四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △２二玉
▲４八飛 △３二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２四角 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲４五歩 △８九歩成 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲同桂成 △同　角 ▲４四銀 △９九と ▲３三銀成 △同　銀
▲４四歩 △２三香 ▲２四歩 △同　香 ▲２七歩 △３七桂
▲４三歩成 △２九銀 ▲３三と △同　桂 ▲４一飛成 △３八銀成
▲同　金 △４九銀 ▲３三角成 △同　玉 ▲４四角 △２三玉
▲３三金

410 ：

これを食らうようでは中級にいる資格はない

411 ：

ネット以外で将棋は指さない。24は10級スタート。そこから?が取れるまでの30局で13級まで落ちた。
そっから400局ぐらい指した。それで10級安定ぐらい。持ち時間はバラバラ。
あまりレートも上がらないので才能ないかと思ってたけど、どこかで「弱いうちは時間の長い将棋を自分のわかる範囲でいいからじっくり考えるのがいい」
ってのを見てから15分オンリーで指すようにした。

412 ：

丁度その頃からSC24Trackerで戦績の統計取り始めてて、353局指して勝率が.0596の現在1級まで上がった。
対局以外に勉強したと言えるのはNHK杯、ひと目の手筋、詰将棋(3手~5手)ぐらい。
hangameとか将棋ウォーズもたまに指すけど第一感で適当、本気で読みいれるのは24だけ。
参考になれば嬉しいけど、上級が自分の上達法語ってもって感じだよなｗ

413 ：

NEO2002って？が付いてるけど前からいなかったっけ
なんかマナーが悪かったような気がする

414 ：

最近マジで将棋の勝ち方忘れちまった…
2週間で10連敗とか将棋止めようかと思うレベル

415 ：

129129129までノンストップのガラ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

416 ：

>>414
調子はムラがあるからね
調子悪い時は読みをいれることを重点に置いた方がいい　特に序盤

417 ：

なんか知らんが勝てるしRが上がる
ミスも多いし満足できる内容とは程遠いんだけど・・・
嬉しいのは嬉しいんだけどデカイ連敗が来そうで恐い

418 ：

>>412
遅レスだが参考になった。ありがとう。

419 ：

３局指して３連勝した
早く上級に戻って熱い将棋が指したい

420 ：

上級復帰の一番、ぴったりの大頓死をしてしまった。
よくもあそこから負けられるもんだとあきれた。
俺には中級がお似合いって事だな。
これからもよろしくな。

421 ：

上級タブトップ俺らと変わらんね。

422 ：

いやいや最高三段とか居るぞw

423 ：

観戦するとブタみたいな将棋だよね。
早指しなら、俺でも３割は勝てそう。

424 ：

盆休みにリアル道場いくんだけど
Ｒ900〜1000だと世間一般的な感覚で1級くらいで指せるか？

425 ：

>>424
先生とコマ落ちで指して、その後5級の人から順に、
後手限定で平手で指すように言われたよ。
2回目行った時は、有段者と香落ちの下手で指すように言われて、
3段の人に始めて負けて、どうも初段の実力って事で落ち着いた。

426 ：

1000以下が1500に勝つのは1割以下だろ
3割は絶対に勝てない
それと弱いヤツは格上の実力がわからない

427 ：

一手違いで惜しいとか思うのが弱者

428 ：

>>426
R1000とR1500なら32回に1回しか勝てない
R計算がそうなってるからそれ以上に勝てたら格下のRが上がりまくる
この現象が格上挑戦の31点狙いにつながるんだが、実際問題は5回やれば1回は勝てる手合い

429 ：

>>428
最後んとこがよくわからないが５回やれば１回勝てる手合いってどういう意味で書いてるの？
勝てるわけないんだけど。

430 ：

５回に１回は分からないが１０回やれば１回くらい勝てそうな気がする

431 ：

>>429
1500と1000は点数的には離れているが100点ごとに級が上がるシステムのため
実際にこの両者の手合いは角落ちなら上手有利、飛車落ちなら下手有利（町道場なら三段と初段の差）
角落ちと飛車落ちの間なら5回に1回は勝てる、1500がレートを維持するためには32勝1負を維持する必要がある（論外）

432 ：

俺はR1000くらいだけど500下のR500に31勝1敗のペースで勝てる自信はありましぇんwwwwwwwwww

433 ：

でもzero2000に挑む格下はもれなく負けてるな
200差くらいならたまに勝ってるけど

434 ：

１）Ｒ1000まで全勝してきたやつ
２）Ｒ1000まで勝ったり負けたりしてきたやつ
両者の実力が異なるのは当然
これは極端な例だがＲが同じでも実力は違うってのは普通にありうる

435 ：

俺200以下の奴との対戦多いから過小だったのかwwwww
でもレートの数字とかどうでもいいから気にしないけど

436 ：

持ち時間が長い将棋なら実力差がでるけど、
早指しなら互いにミスの連発だから、
点数に差が有っても結構勝てる。

437 ：

結局五割前後に落ち着く
相手を選びまくってない限りな。

438 ：

YAHOOだと１０：１

439 ：

同Ｒの奴とばっか対戦してるけど勝率は６割あるな

440 ：

当方R800前後。何回か300ほど格下の低級クラスからの挑戦を受けるとほとんどが早指しスタイル。
15分は勿論、早2のルールでも一手10秒ほどで指して、考慮時間の60秒を使わない人が多い。
決して自分が強いとは思わないが、少なくとも低級より格上の自分が30秒フルに使って指してるのに、低級は終盤でも10秒指しって、そりゃアンタ勝てねーだろと思うわ。
リアル低級の方はじっくり考えて指すだけでも伸びると思いますよ。

441 ：

ごめん。低級スレに書いたつもりだったw

442 ：

過少警報

guty 1087
8級 R点:810
勝:34 敗:0 分:0

443 ：

下の挑戦を全部受ける人はむしろいいヤツだが
自分から下のヤツばっかに挑戦？つーか大戦申し込むヤツはブラリですわ

444 ：

フリーだと初段とか三段とかたまにちょうせんしてくる
勝てるわけ無いから即ご免なさい
あと格下からの「あなたが角落ちみたいなのもやらん」

445 ：

>>433
あいつだけ徳政令でもあるのか？
余裕の４００点差以上でも凸してくるけど・・・

446 ：

あああむかつく。
連敗するわ雇用統計で損ぶっこくわ最悪の週末や。

447 ：

帰ってきたよ
勝てないわー全然勝てないわー

448 ：

ジブリの法則を無視するからや
今回で１０回目やけど９回が下げやで
こんなわかりやすいもんないわ　指標前にＳＳＳで正解なんや

449 ：

やっと６級復帰できたわ
連敗は一日でいくらでも落ちるけど
戻すのは大変だ

450 ：

強くなる少し前の時期は、脳がデータをまとめ直してるから、効率よく働かなくて一時的に弱くなるんだよな。
そういう時は格下にもごっそり負けるから、悔しくても連続で指さないようにしてる。

451 ：

最近、横歩と角交換振り飛車が多いな

452 ：

>>417だけど案の定負けまくったわ
300近くRが減った
まぁこれが実力ってのはわかってるんだが、こんだけ負けるとさすがに凹むわ

453 ：

>>452
羽生さんの書いた『上達するヒント』読むのおすすめ
特に負けが込んでるときは

454 ：

何級でリアル初段よ？

455 ：

>>454
だいたい24で7級あれば強い初段、10級で並みの初段、13級で弱い初段
基本的にリアル道場は初段だらけで同じ初段でも相当な差がある
5級〜6級あたりから弱い二段が出始めるような感じ

456 ：

>>454
俺は、24の8級で、20万規模の市の将棋大会で級位者の部で優勝したな。

457 ：

R750付近（7〜8級）でもk-shogi初級にフルボッコされるけどな！

458 ：

訂正9〜8

459 ：

町道場に行ったら最初に棋力聞かれるらしいけど、２４で７級なら「初段くらいだと思います」でいいのかな？

460 ：

道場の段位は何段名乗ろうが自由
例えば24の10級以下だけ集めた道場を開いて一人だけ5級がいたら
そいつは別に5段を名乗ってもいい

461 ：

そこらの町道場では10級で初段にされちゃう
厳しいところでも5級で初段格

462 ：

>>457
俺は24でR1800近辺だけど、K-shogi先生初級には普通に指したら大抵終盤捲くられるぞ
K-shogi先生特有に、序盤で優勢になってもじわじわ優勢を拡大するように、
終盤で絶対斬り合いはしないような指し方をしないと勝てない

463 ：

初心者で24デビューした人に質問です。
大体何戦で低級を抜けましたか？

464 ：

15〜14級から初めて最近中級
名簿見たら500戦ちょっとだった
ただ24で500戦ってだけでハムきのあK金沢将皇のCPU戦含めたら4桁はいってる

465 ：

つーか局数なんか意味ないだろ
例えばひたすら早指しで一日何十局毎日指しても
強くなるわけないし
強くなるまではむしろ対局数増やすより
本読むとか局後検討に時間をかけるほうがいいと思う

466 ：

1年半ぐらい前に将棋のルール覚えてから、本読むとか検討とか全くしないで指しまくって最高R950
中級入ってからはR伸びにくくなってるからここら辺からは定跡覚えたりしないときついと思う

467 ：

実戦だけでR900越えまで行けるのは子供と振り飛車党だけ

468 ：

>>467
40代で駒の動かし方を覚えて実戦だけでR1000行ったぞ
10手目くらいで飛車角総交換になるような力戦しかやらないが
20手目あたりで既に終盤、お互い居玉で成り駒が迫ってるようなイメージ

469 ：

棋譜みせてみ

470 ：

成か不成を選択する前にはもうキャンセルできないの？

471 ：

>>470
できないと思う。確認のボタンをチェックしておけばできるが。

472 ：

444 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 07:30:26.46 ID:/O2Cj2Uj [2/2]
低級って24を強者の溜まり場だと思いたいみたいだけど
それ一部の上位の話で24初段以下だとどこ行ってもゴミだから
まして低級なんぞ相手にされない

473 ：

10手目辺りで飛車角総交換ってどんな手順かみたいな
最近力戦系始めたから参考にしたい

474 ：

低級スレで棋譜見せると地獄を見る

475 ：

>>1ｰ1000

476 ：

>>1-1000

477 ：

K-shogi初球強すぎ　全然勝てない

478 ：

>>473
先手：相手（中級）
後手：自分（中級）
▲７六歩 △３四歩 ▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七銀 △３二飛 ▲６五角 △２八角成 ▲同　銀 △８五飛
▲４三角成 △８七飛成 ▲４四角 △５二金左 ▲３二馬 △同　銀
▲１一角成 △８九龍 ▲３一飛 △４一銀 ▲２一飛成 △８七角
▲７九香 △６九角成 ▲同　玉 △７八金 ▲５八玉 △７九龍
▲３三馬 △４二歩 ▲４四桂 △７七金 ▲５二桂成 △同　金
▲６一金 △同　玉 ▲４一龍 △５一金打 ▲同　龍 △同　金
▲４八玉 △４五桂 ▲４六歩 △６八龍 ▲５八銀 △同　龍
▲同　玉 △７八飛 ▲４七玉 △５四香 ▲４五歩 △６七金
▲３四馬 △４三銀 ▲３五馬 △５七香成 ▲３七玉 △４八銀
▲２六玉 △４九銀不成▲５三馬 △１四桂 ▲１六玉 △２八飛成
▲３五角 △６二銀打 ▲同　馬 △同　銀 ▲８二飛 △７一金
▲５三桂 △５二玉 ▲７二金 △３四銀 ▲７一金 △２五角
▲１五玉 △２七龍 ▲６一銀 △４三玉 ▲４四金 △３二玉
▲３四金 △同　角 ▲２六歩 △３三金 ▲２五銀 △同　角
▲同　玉 △３四銀 ▲１五玉 △２四金 ▲同　角 △２六龍

479 ：

三手目がありえないわ

480 ：

船江に勝ったツツカナディスってんの？

481 ：

わざと角を打たせて18飛車って寄っといて角を標的にする指し方もあるね

482 ：

逆に18飛しなかった理由ってなんなん？
一方的に持角できるから５五角咎められるじゃん

483 ：

駒が動かせて応手をやってくれる5手詰めのサイトってないですかね？
今3手詰め1万本のとこやってるんですがそろそろ5手に挑戦したいので
似たようなサイトがあれば教えてください

484 ：

あるよ

485 ：

>>459
24の7級で初段はきついぞ
俺が24で6級（最高5級）なんだけど千駄ヶ谷の連盟道場で棋力わかりません→何回か指して6級の認定だった
24で将棋はじめたからリアルの盤と駒でやるのが初で若干勝手が違う（よく全体が見えない気がした不慣れのため）
夏休みの影響からか子供が多く、同じ級でも小学生の方が大人より強い印象
星取りは3級に勝って4級と5級に負け、6級に勝って初段に負けて認定6級
相手は大人、中学生、小学生2人、女の子という感じだった。また行こうと思うリアル将棋楽しいぞ

486 ：

マジレスすると「24でﾎﾆｬ級です」これで通じる

487 ：

24で6級＝千駄ヶ谷6級

488 ：

>>485
＞相手は大人、中学生、小学生2人、女の子という感じだった
女の子についてkwsk！

489 ：

大体20歳くらいかな見た感じは
目がくりっとしてて黒髪の可愛い子だったな
おっぱいが巨乳で対局中にちら見しまくったった

490 ：

24で10級で初めて将棋会館行ったら1級まで行った。
24とは感覚が違う。
6級ぐらいの人だと角銀銀桂持たれてて平美濃囲いの状況で1九龍とか香車取ってくるもん、そりゃダメでしょ。
4級ぐらいになると同じような状況で5五角打っても王手王手の連続で角を抜きに来るんですね。
ここはさすがだと思いました。中盤でもこちらが上手くさばいたと思ったら歩で叩いて飛車銀両取りの筋とか手が見えてます。
だけど終盤大駒全部と歩を10枚組ぐらい駒台に乗せたからといって入玉目指してきたのはいただけなかったです。
こちらは桂と金駒全部持ってますから。入玉したところに金駒打ちまくって詰ましました。
24の低級だとせめてと金2枚ぐらい作ってから入玉目指すか金駒取られるのを阻止しますね。
1級の人と指したときはさすがに序盤中盤はしっかりしてるなと思いました。
ただ終盤でこちらに詰みはないと読んで詰めろの2枚飛車を打ったんですがそれに対して馬を突っ込んできました。
5手ぐらい指して結局詰まないから一旦受けるんですが、詰めろの連続で詰ましました。
こちらとしては短い1手差ぐらいは読んでほしかったという気分でした。
全体的にただのところに駒を捨てるような怪しい手が1手も無かった印象でした。
24だと不利だと思うと長考して10手ぐらい先に罠があるような手を指してくるんですが
そういうのが無かったので全然怖くなかった。

491 ：

とりあえずオマエが中級だというのはよくわかった

492 ：

なんで弱い奴を見下す奴多いんだろ

493 ：

>>489
何でおまえが答えるんだｗ偽者ｗ
>>488
高校生か中学生かわからん、たぶん中学くらいかなと思うが
基本的に女率は低いからあまり書くと特定されるので

494 ：

雑魚で長文とか悲しくならんのか
世の中には異次元の強さの人間がごろごろいるというに

495 ：

中学生のおっぱいを対局中にちら見してたわけか
許さん、6級認定取り消しだ

496 ：

ヤフーで1700くらいなんだけど、３級で24始めてみたらあっというまに中級から追い出されそうだorz
なんなんだおまえら!!!

497 ：

ヤフーで1700なら中級だよ。
ヤフーで1850以上は24の上級。

498 ：

といっても24がすごいとかいう話しではないよ。
レートの基準というかシステムがちがうから。

499 ：

ID:sLVJoj8R
http://hissi.org/read.php/bgame/20130814/c0xWSm9qOFI.html
ここ２４のスレ。
アク禁はこなくていいから

500 ：

2年ぶりに将棋指したら3勝1敗だったわ
勝てるもんなんだな

501 ：

復帰直後は何故か意外と勝てる
ただそのあとは連敗が続くと思う

502 ：

>>501
早速3連敗したよw
でも2年間観戦オンリーでときどき詰将棋解いていたとはいえ、中級相手に勝てるのには感動したわ
将棋面白いね

503 ：

中級て寄せの手筋200とか凌ぎの手筋やってる?

504 ：

やってるわけないだろ

505 ：

じゃあやったら抜けられるってことだな

506 ：

やらなくても抜けられるからだよ

507 ：

中級からは早指し募集が増えてくるので早指しに慣れれば抜けられる

508 ：

早指しは5回に1回はどちらかの時間切れで勝負がつく

509 ：

早指し2で時間切れはまれだけどな

510 ：

早指しは一生やらないと思う

511 ：

待ち専にしているとほぼ100%格下からしか挑戦こないな

512 ：

タブの一番上だと挑戦すごいぞ
低級からでもくるし

513 ：

15分待だと相手が見つかりにくいから待ちの時間が長くなる
その結果格下挑戦が激増、Rは上がらないのに勝率が上がっていく

514 ：

もう2年くらい7級で伸び悩んでるんだけど
将棋教室とか行くと効果あるかな？
元奨だか指導棋士がマンツーマンで教えてくれるみたい

515 ：

>>514
お金とか余裕あるならオススメ
習い事をするといかに独学が効率悪いかがわかる

516 ：

>>515
週1（2時間）が月に4回で月謝1万円
マンツーマンなら高くはないし趣味の範囲で捻出できる金額
筋悪を直せれば嬉しいんだけど、24の初段が目標なんだよ、門を叩いてみるか

517 ：

>>516
思っていたより安いんじゃん。グループ指導だからかな？
頑張ってください

518 ：

いきなり切れた　と思ったらサーバー保守なのか
超劣勢だったから相手に誤解されてないといいけど…

519 ：

相手が過小だた
低級の時はそんなんだらけやったけど中級では初めてや〜
おかしいな〜って思いながら指してて終わって名簿チェックしたらやっぱりだた
低級の時BLしまくったけど中級では１回も使ってないのに久しぶりに使わねば・・・

520 ：

将棋教室で教えてもらってから飛車角切って寄せてくスマートな戦いができるようになったな
プロの大局観が知れるのでためになるとは思う

521 ：

連敗して頭に血が登ったらイライラが冷めるまでフリーに行くことでレート上がってきた

522 ：

１５分で指すと圧勝→相手よえーｗ→油断して大ゴマ素抜かれる→負け
のパターンばっかりだ。

523 ：

見苦しい言い訳だ

524 ：

より酷いミスした>>522の方が弱いってだけだな

525 ：

>>522
圧勝のときは容赦なく勝ちきってくれ
でないと無意味に粘る奴が増えるからな

526 ：

最高R更新して1000点の大台に乗った
でも全国大会常連のアマ強豪には六枚落ちで負かされる

527 ：

7級の壁があつい。800点台でうろうろしてる。

528 ：

でもそのアマ強豪も羽生には6枚落ちでフルボッコだよ

529 ：

>>528
6枚落ちでフルボッコはさすがにないだろう。角落ちでフルボッコ、飛車落ちでいい勝負だろうな。

530 ：

アマ強豪は角落ちでボコられたが正解だね
2枚落ちぐらいならさすがにアマ強豪が勝つってｗ

531 ：

R900だけどアマ3段に二枚落ちで負けたぞ

532 ：

静岡、山梨の県代表が森内名人に飛車落ちでぼっこだったわけだが。

533 ：

負けると熱くなって早指しでどんどん行くからどうしようもない
一旦休憩入れなきゃダメだわ

534 ：

Ｒ１０００くらいだけどアマ４段に２枚落ちで勝ったことある。
相手は悔しくて投了できなかったのか、最後は頭金まで指すことになった。

535 ：

アマ四段て微妙だな
24四段なら間違いなくつえええってなるけど

536 ：

24の五級まで行けば初段はありそうだしな

537 ：

だったら24サイト５級は初段に変えて欲しいよね

６段以上のキチガイみたいに強い連中は、全員アマ９段にしてカオスでいい

そんで、初段から５段くらいまではそれぞれ層を厚くして、低級連中だってすぐ３級とかなれたら気分いいだろう

538 ：

だいたい24ってプロも奨励会員も指してるのに、俺たち下手糞アマと同じ序列で段級つけようとするからこういう段のデフレになるんだよな
「24で５級なら町道場で初段です」とかややこしくてかなわん

539 ：

普通は、級も２００点幅になっているんだよな。
そうすれば低級でも７級くらいになる。
５級は３級になる。

540 ：

要は初段って肩書きが欲しいだけだろｗ
見苦しい
24の初段が真の初段。肩書きが欲しいだけなら道場に行け。

541 ：

24の初段か・・
今６級の俺には何年かかる事やら
一生無理かもな

542 ：

>>541
6級から初段なら1年もあればいける
プロ級の人に教われば半年かからないレベル
定跡も詰め将棋もいらない、ただ筋をよくするだけの練習で到達可能

543 ：

わいは14級だけど初段まで何年かかるかな

544 ：

まじかよ
7級だけど1年で初段いけんの？ちなみに数年将棋さしてません。最近指し始めたけど定跡完全にわすれててワロタ状態

545 ：

確か１年前は６級で今７級。

546 ：

そんなに弱くならない
そのうちいつもの級まで戻る

547 ：

>>543
14級から初段だと2年くらいが相場
>>545
それは単に勉強方法を間違えてるか
または強くなろうという気がない（適当に指してるだけ）
正しく勉強すればそこで低迷するわけはないので

548 ：

>正しく勉強すればそこで低迷するわけはないので
↑こいつ　あほ
aho no iukoto kikuna

549 ：

大学受験では
日本史の教科書と問題集を3回繰り返すのが正しい勉強方法だ。
必ず90点以上とれる。
とれないやつは記憶力が悪いだけ。
集中力がない、やる気が無いというのはうそだ。

550 ：

ばかばっかりいてる落ち目サイト２４
にしがみついてないで
SDINとかヤフーで指せよ。

551 ：

2ヶ月くらい指して無かったから指すのが怖いンゴ・・・

552 ：

きのあ将棋と指せばいい
ちょうど中級くらい
寄せははまったら段だが・・

553 ：

おまえらヘボが
24で指すメリットって何なの？
SDINでもヤフーでもおまえらよりつよいやつは
わんさかいてるだろ。

554 ：

そのへんのおっさんのほうが強いんだよな・・・

555 ：

ID:6bGji8GH
ID:PaL2tPo3
ID:lRhVJDaG

556 ：

また過少にやられた・・・・
24ってどこまでいっても過少とソフトは消えないんだろうな

557 ：

リアル道場行った時にR1500の1級を借りて指したけど結構勝てるな（道場用IDなので日によって中の人が違う）
１０局ほど上級タブトップ付近で勝ったり負けたりしながら一瞬だけR1553で初段になれた
でもなぜか普段はR800前後、Rで2倍くらいの差って絶対勝てないと思ってたわ

558 ：

中級タブトップ観戦してたら、同玉と取ればいいのに
間違って同金と取った瞬間角道が通ってて、角不成で玉取られた奴いてワロタｗｗ
反則で上級昇格逃すとかありえんだろ。

559 ：

>>542
サンクス。まさに俺が必死こいて勉強してるのは定跡や詰将棋だ。
でもプロ級で教えてくれる知り合いなんていない。どういう勉強で筋が良くなるんだろうか？

560 ：

>>558
俺も６級で腐ってるが、そういうのしばしばあるわ

561 ：

最高R950くらいだが200に負けた。31点ごっそり取られた
もうやらない

562 ：

プロでも８段とかなったら
２度と落ちないのに
アマが落ちるのはおかしい

563 ：

連盟発行の段位なら落ちないよ

564 ：

>>557
ヘボがいきなり四段で登録したりできるのが２４．
そんなやつが負け負けで初段まで下がって
ちょうどきみがそいつと対戦した。

565 ：

２４落ち目だから
みんなヤフーとSDINでやってるよ。
某大学将棋部でも２４やってるやつ少数派だよ。

566 ：

残念ながら24時間どの時間帯もヤホーより24の方が人が多い
しかもヤホーは雑魚だけでその人数だからな
他は論外

567 ：

ステマ野郎はYahooから金もらってんの？
1レスいくら？

568 ：

>>566
マジレス不要

569 ：

24のセキュリティがどうこう言ってたが
ヤフーの大量個人情報漏れ連続発覚でものも言えなくなったアク禁ｗ

570 ：

[55:名無し名人 (2013/08/27(火) 16:21:57.53 ID:PaL2tPo3) AA]
カンナオトもハトヤマも東京工業大だよ。
理系の大臣が日本をめちゃくちゃにして
憲法しらない4流大の文系アベがとどめをさす。

アク禁の恥ずかしい発言

571 ：

相居飛車で横歩模様多くね？一手損角換わりってすたれたのか？
先手一手損いくか横歩取らず26飛にするか迷うわ

572 ：

>>566はばか
中級なんて
そのへんのおっさんより弱いのに
やほーは関係ない

573 ：

>>559
中終盤だけで持ってる中級下位だが、
横歩取りをはじめとする急戦系の定跡を勉強すれば何が損な取引か互角な取引がわかって大局観が鍛えられる。
穏やかな横歩取りや相掛かりをやれば盤面を広く見る力がつく。
棋譜並べは佐藤康光のがいい。発想に柔軟性が出る。
あとは変態的序盤を実際に指してみて力戦力を磨く。

574 ：

6級相手に長文とかおぬしただものではないな

575 ：

9級なんですが、後手番に自信がなく、いろいろ迷っています。
普段はノーマル四間なんですが、中級に上がって後手番があまり勝てなくなりました。
皆さん後手番で指す戦法はなんですか？
もしよかったら、どんな本を読んで覚えたかもあわせて教えてください。

576 ：

後手番こそノーマル四間でいいんじゃないの？
苦手な相手の戦法に対して一つ一つ対策していけばいいと思うよ

577 ：

先手番の時は角交換四間飛車を指すんです。
こっちはけっこう勝てるんですが、後手番の時ノーマル四間を指すと、
うまく捌けないというか、相手の攻めを待ってカウンターというのがうまくできなくて、
あまり勝率がよくなく、自分に向いてないのかなと思ったんですよね。
諦めるほどノーマル四間をしっかり勉強したわけではないので、
今すぐに戦法を変えようと思ってるわけではないんですが、
皆さんが後手番でどんな戦法を使ってるのかなと思って質問してみたんです。

578 ：

後手番で角交換四間を指せない理由は？

579 ：

中級の四間飛車で先手後手なんて考える必要ねえだろ

580 ：

後手番というか勉強不足なだけだよね

581 ：

俺は一応使い分けてるな
先手番三間飛車、後手番ゴキゲン中飛車
中級だと戦法二種類用意してる奴けっこういるんじゃないか？

582 ：

おとこは横歩

583 ：

角交換四間なら
１冊でずっといけそうだな

584 ：

>>580
そうそう。きちんと負けた原因を振り返ってないからだろうね。
コンピュータ相手でいいから、毎局感想戦をするのがお勧め。

585 ：

数指せばいい
感想は頭でやれ

586 ：

中級は、はめ手に弱い
はめ手をかんがえろ

587 ：

マイナビ編集部ブログからお知らせ
皆さんこんにちは。 突然ですが大ニュースです！
新感覚対局サイト「HiBiKi」。無料
そのオープンβ版がついに公開となりました！
２４なんてやめちゃいな。

588 ：

これを読んで勉強しろ
■低級スレでも話題になった神将棋講座
ttp://ameblo.jp/sj1126/entry-11540811737.html
なぜ一向に将棋が強くなれないのか、教え方が下手くそで参考にならないからです
将棋歴は、自己流の勉強法を確立した日を第１日目とするなら、１ヶ月半。ＣＰＵに、わずか１ヶ月半で互角以上の戦いができるようになったのです
そんな私は、ある意味において大山康晴・羽生善治以上の将棋界の神と、全国のアマチュア将棋プレイヤーの方たちから崇められる自信があります

589 ：

ちょっと痛いです

590 ：

ちょっとどころじゃないな

591 ：

>>588
ソフトの初級に勝ったくらいで自分を「将棋の神」とか正気かコイツ？

592 ：

自分を神と言うのは基地外と独裁者だけ

593 ：

最近、感想戦を断られてばかりだ・・

594 ：

２４じゃ面倒くさいからな、気にしないことだ

595 ：

人間と感想戦するより、ソフトで棋譜解析した方がいいもの

596 ：

負けたらとっとと閉じたいしな
勝って残ってるのもなんか嫌味だし
挨拶したら即さりだわ俺も

597 ：

残ってると頼んでもいないのに勝手に感想戦やり始める奴とか負けて悔しいのか絡んでくる奴が稀にいるからな
即去りが基本

598 ：

激指検討の方が簡単だしな

599 ：

ID紛失したから新規IDで5級からはじめてみたんだが正直2級とか相手でも中級とそんなに棋力に差を感じないな

600 ：

よく２４と町道場の段級位の格差が話題になるが、地方と都市部の格差ってのもあるよな。
俺、九州のど田舎に住んでるんだが、公民館の将棋クラブでは、地元の二段三段のおじさんたちと互角に指してんだが、２４では７級からなかなか上がれん。
将棋の地方格差。

601 ：

地方は井の中の蛙な団塊オヤジたちが集まって、お互い段位を与え合って喜んでるんじゃない？
いわば「自称有段者」の寄り集まり。
知り合いの団塊にもいるよ。24も知らないし、道場に行ったこともないのに「俺はたぶん初段くらいだなぁ」って言うオヤジが。
「たぶん」ってなんだｗ基準はなんなんだよとｗ

602 ：

それくらい許してやれよｗ

603 ：

柔道でいえば高校でクラブに入ってただけですって奴でも初段はザラにいるからなあ
むしろ２４が初段を高く見積もりすぎてるだけじゃないかね

604 ：

初段以上だけで1万人以上いる
各県に振り分けても最低どこの県にも200人以上はいる
今の現状でも多すぎ

605 ：

R1400台からR800台まで落ちちゃったよ
詰めろの見落とし多発、駒のタダ取りされる
手はまったく読めない、相手の攻めを受けているうちに受け間違えて終わり
単に疲れているだけなんだろうか、12時間勤務の14連勤明けだから…

606 ：

先手のくせに自分から仕掛けられない雑魚は将棋やめてくれ

607 ：

いちいち道場○段とかいう必要がもう無くなる
もう２４のレート〇〇　で十分わかる

608 ：

優勢、必勝でもちゃんと手読まないと勝てねーなｗｗ

609 ：

↑って書いてたら相手が投了してくれたｗ
３手目に１分使ったのが気に食わんかったらしい

610 ：

http://www.shogitown.com/beginner/5te_2013/5te_tume13-08.html
504問目の5手詰めむっずーーーかしいので紹介する

611 ：

マイボナ評価−3000点から逆転勝ちした
途中投げようと思ったけど、最後まで指してみるもんだな

612 ：

相手も中級だからな

613 ：

>>610
こういう焦点に捨てるのは詰将棋なら10秒で解けるな
実戦でできるかっていうと難しい

614 ：

3000からはすげぇな
1500くらいなら逆転することもされることもしょっちゅうだけど

615 ：

別に凄くないだろ
単に詰み逃して逆転なんて普通にある

616 ：

王手放置もあるよｗ

617 ：

そういえば王手放置って即反則負けになったんだな

618 ：

え、さっき王様取って勝ったよ

619 ：

>>588
糞ワロタｗｗ
神とか自分で言ってる馬鹿に六なのはいない。

620 ：

-glory-

621 ：

>>613
これを１０秒って凄いな
中級じゃないだろ
俺は数分はかかるわ

622 ：

詰め将棋ならそんなに難しくもない。
実践なら大変。

623 ：

たしかに実践では「はい、ここで５手詰めありますよー」なんて教えてくんないからな

624 ：

でも１０秒は無理だわ

625 ：

しかし俺ら中級の終盤力は酷いな。
６級でも簡単な即詰みの方に逃げる。
ここに詰将棋でも、５手を１０秒でだいたい解ける人とかどれくらいいるんだろうか

626 ：

優勢だったのに龍素抜かれたンゴｗ

627 ：

>>625
5手を10秒でだいたい解ける人が中級にいるわけない
俺R2100あるけど5手は2〜3分考えて解ける程度だよ
もちろん簡単なら並べ詰みの5手なら1秒でわかるけどね

628 ：

R2100の人が中級スレにいるわけない

629 ：

>>627
その5手ってどれくらいの難しさなん？
R2100が2〜3分かかる問題みてみたい

630 ：

4勝10敗糞ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…

631 ：

上級で指してみて中級と上級の差って単に終盤の粘りだと思った。序盤中盤は大差ないわ。

632 ：

>>631
同意

633 ：

せや
強い人は簡単にあきらめない

634 ：

最後まで粘られるのは舐められてるから
普通は攻めの見込みがなくなった時点で投了する

635 ：

ＳＤＩＮも最近レベル高いわ。
２４の900では1300超えられない。

636 ：

>>634
粘るの辛いからな
受けてると相手の勝ち筋ばっか見えるし

637 ：

相手はもう勝ちを読みきって指してきてる気になるんだよ・・・

638 ：

あるあるｗ
負けとか詰みが見えてるのに指し続ける苦痛
決めに来ないでだらだらやられるのも辛いんだよな

639 ：

ここでいう粘りって終わった将棋なのにべたべた自陣に駒貼る事じゃなくて劣勢な局面で相手に明確な勝ち筋を与えない指し方の事だろ？

640 ：

自陣に駒を埋められるのもいやだろ

641 ：

yamaage:yokohamasiaobaku
会員 2962 (八段)
&nbsp;[today] 1勝 0敗
&nbsp;激指し12と完全一致
&nbsp;中盤以降は94�lと真っ黒黒

642 ：

中級ちゃうやろｗ

643 ：

段でも結構明確な詰みがあるまで指してるからな

644 ：

それは実際は気づいてなかったんだけど、ほんとは数手前から詰みってわかってるけど
敢えて俺は最後まで指してるんですよっていうアピールだ

645 ：

矢内ちゃん、結婚おめでとう！
山崎は投了だなw

646 ：

筋違い角ボコボコにしたった
中央を制圧して圧勝

647 ：

よかったな

648 ：

棋譜棋譜

649 ：

SDIN
めっちゃレベル上がってるよ。
２４の９００では歯が立たない。

650 ：

２４　９００　＝SDIN　１１００〜１１５０
1年前は１２５０〜１３００

651 ：

cvb

652 ：

>>650
お前弱くなったな

653 ：

段の奴に２枚落ちで適当に指して負けたけど
平手で真面目に考えて指したら勝てたわ
これでこのパターン3回目くらい
駒落ち連続挑戦してくる俺ツエーしたい奴って基本弱いよな

654 ：

お前の棋譜どっかでみたけど900どころか
500もないぞ

655 ：

負けると悔しくてイライラ→ムキになって指してまた負けるの悪循環でレート暴落。
時間が消えてイライラするだけとか、なんでこんなものを趣味にしてしまったのか…

656 ：

これほど負けるとくやしいボードゲームはないよな
最近は酒飲みながら適当に指しているだけだな

657 ：

わかる
負けるとほんと悔しい
悔しくてもすぐに強くなるわけじゃないからますます悔しい

658 ：

攻めでの粘り
６四角で７一銀成と形作りして投了かと思ったのだけど４六歩はさすがにウザい。
さっさと投了しろよと思いながら指してた。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲３八銀 △６四銀 ▲７七角 △７二飛 ▲６五歩 △５五銀
▲６四歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲６四飛 △同　歩
▲６一銀 △６二飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲７一角 △７二飛
▲５三金 △７一飛 ▲５二金 △５一銀 ▲５三金 △４四角
▲５四金 △９九角成 ▲７七桂 △４五角 ▲６四金 △７八角成
▲６五桂 △５五馬 ▲５四金打 △同　馬 ▲同　金 △５二香
▲６三金 △４五馬 ▲５二金 △同　銀 ▲５三香 △４一銀
▲６二角 △６一飛 ▲６三歩 △同　馬 ▲５一角成 △７一飛
▲６四歩 △同　馬 ▲６二馬 △６一金 ▲７一馬 △同　金
▲５一香成 △６五馬 ▲４一成香 △同　玉 ▲７二銀 △６四角
▲４六歩 △７三飛 ▲７一銀成 △同　飛 ▲６二飛 △５二金
▲３二金 △５一玉 ▲６四飛成 △同　馬 ▲２二金 △４六馬
▲４七金 △５五馬 ▲４六角 △２二馬 ▲８二角成 △７二金
▲８一馬 △同　飛 ▲６四桂 △６三銀 ▲７二桂成 △同　銀
▲６四銀 △６二銀 ▲７五歩 △６九飛 ▲７三金 △同銀左
▲同銀成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲７二歩 △６二飛成
▲８二銀 △同　飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲３六金 △７二龍
▲２五金 △３一香 ▲１五香 △同　香 ▲同　金 △１四歩
▲２五金 △７五銀 ▲３六香 △７四龍 ▲４七銀 △６二飛
▲４六銀 △６八飛成 ▲３八金 △４九角 ▲４八歩 △１九銀
▲１七玉 △３八角成 ▲１四金 △１三香 ▲同　金 △同　桂

659 ：

これは両方10級以下だな

660 ：

うーんこの糞みたいな受け

661 ：

どこで間違えた？
▲７六歩 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八飛 △７二銀
▲４八玉 △７一玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲１八香 △１四歩 ▲６八銀 △１五歩 ▲１九玉 △１三角
▲２八銀 △５一銀 ▲１六歩 △同　歩 ▲同　香 △６八角成
▲同　金 △１六香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　銀 △１六歩
▲同　銀 △１二飛 ▲１五歩 △１三香 ▲１八香 △２四銀
▲４六角 △１五香 ▲同　銀 △同　銀 ▲１三香 △同　飛
▲同角成 △同　桂 ▲１五香 △２五桂 ▲２六銀 △１六香
▲２八玉 △１九角 ▲３八玉 △１七銀 ▲２五銀 △２八銀成
▲４八玉 △１八香成 ▲５九玉 △２九成香 ▲３三角成 △３九成香
▲４八金 △３八成香 ▲同　金 △同成銀 ▲同　飛 △４五桂
▲４六銀 △５七金 ▲同　銀 △３七桂成 ▲１八飛 △２八角成
▲同　飛 △同成桂 ▲５五馬 △２九飛 ▲５八玉 △６四歩
▲５九香 △３八成桂 ▲６九玉 △４九飛成 ▲５八金打 △５二金左
▲３二飛 △６三金 ▲４五角 △５四金 ▲同　角 △同　歩
▲６四馬 △４一角 ▲７五歩 △９四歩 ▲１二飛成 △６二歩
▲２一龍 △５二角 ▲７七桂 △４四歩 ▲３二龍 △２五角

662 ：

▲８五桂 △６三銀打 ▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △５二桂
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６四桂 ▲７三歩成 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７三銀 △８五玉
▲６四銀不成△７五歩 ▲８六金 △８四玉 ▲７五金 △９三玉
▲８五桂 △９二玉 ▲７三銀成 △８一桂 ▲２三龍 △４三角打
▲７四金 △７一桂 ▲３四歩 △同角引 ▲２二龍 △７二歩
▲８三成銀 △同　桂 ▲８四銀 △８二歩 ▲３一龍 △５五歩
▲７八金 △５六歩 ▲８三銀成 △同　歩 ▲８四桂 △８二玉
▲７三歩 △同　歩 ▲５一龍 △同　金 ▲７三桂成 △同　桂
▲７二銀 △８九飛 ▲７九歩 △７一桂 ▲同銀不成 △同　玉
▲７三金 △６一玉 ▲６四桂 △５二金 ▲同桂成 △同　玉
▲３三金 △５七歩成
まで170手で後手の勝ち

663 ：

115手目に74歩とか123手目は77桂で詰んでるとか133手目は25竜から82角とかいろいろあるけど
とりあえず寄せの手筋200を3週くらいしろよ

664 ：

もう俺は一生中級なのかもな
全然上がれる気配もない

665 ：

自分が少し強くなっても
周りも強くなるからな
ゴキゲン以降定跡の進歩についていけない俺は未だに
ノーマル四間だわ

666 ：

周りがが強くなっても関係ないじゃないか
自分が強くなれば中級は抜けられる

667 ：

優勢な将棋を決めそこなってグダグダ
うっかり飛車ぬかれて逆転
相手も決め残って再逆転
結局250手かかって1時間の凡戦
いやーつかれたつかれた

668 ：

>>667
早指しだったらよくあることだ

669 ：

どうやって勝ってたか忘れちゃった…

670 ：

ただいま。負ければ負けるほど負けやすくなるなw

671 ：

勝てる気がしない

672 ：

なんか中級の人って相手の攻めが切れるまでかなゴマ打ち付けて受けまくる人が多くね
それとも単に俺の攻めが軽くて受けつぶしやすいだけなのかな

673 ：

駒を大量投入して強固な守りにするのは守りの基本
問題は駒を投入するわけだから攻め駒不足の危険があること(と金で姿焼きにされる
そのバランスを見極めるのが難しい
攻めを確保した上でガチガチに守るのは一番安定感ある

674 ：

待ち専門にしてたら
勝率が５割３分を超えてしまった。
しかしレートは昔と同じ。

675 ：

俺はずっと5割でじわじわレート上げてるなぁ

676 ：

挑戦は少し上の相手とするからな

677 ：

そうそう少し格上とやるのがいいよね、実際実力なんて差ないし
そして格下からの挑戦は即拒否

678 ：

せやな
200くらい格下とやるとなぜか負ける。ごっそり点数とられてカリカリして連敗
だから基本断る

679 ：

久しぶりにやったらぼろ負けした
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △３五歩
▲８六歩 △４二銀 ▲８五歩 △３四飛 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △８二銀 ▲４六歩 △６二金上 ▲４七金 △１四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △９三銀 ▲２八玉 △１五歩
▲５六銀 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲４五銀 △１四飛
▲３六歩 △４四歩 ▲５六銀 △３四飛 ▲３五歩 △同　飛
▲３六歩 △８五飛 ▲８八飛 △２五飛 ▲３七銀 △２四飛
▲３八金 △１四飛 ▲２六銀 △２四歩 ▲４五歩 △８二銀
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五銀 △２五歩
▲７五歩 △３四歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲３七桂 △３五歩 ▲４五銀 △５五角 ▲５六歩 △２二角
▲２三銀 △４四歩 ▲１四銀成 △同　香 ▲３四銀 △３六歩
▲同　金 △７六銀 ▲５九角 △４五歩 ▲３三歩 △３五歩
▲同　金 △１三角 ▲６八角 △６七銀成 ▲２四金 △６八成銀
▲１三金 △同　桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲６八飛 △３六歩
▲１一飛 △５九角 ▲５八飛 △３七歩成 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △４六金 ▲４八玉 △４七銀

680 ：

同じヘボ中級として気になるところは
・26手目の端歩は突き返した方が良いと思う。
　本譜は違うが△9五歩とされると終盤にものすごい響く。
・35手目の▲4五銀はあまり意味がない手。
　結果的に3筋の歩も交換された上に、後の悪手▲3六歩までに至っている。
・明快に悪手になった87手目▲6八角に代えて、▲3六飛と抑え込めば大丈夫そう。

681 ：

格下相手に将棋するメリットって２４ではゼロだな

682 ：

勝てば16点固定でいいのにね
デフレも解消されると思う。
格下がかった時のRは現状でいいんだから

683 ：

まさに中級の将棋だがむやみに桂馬を跳ねたのが敗因だな
このレベルで端歩は関係ない
36飛車は中級、上級、初段でも多分打てないと思う

684 ：

タブトップのときのすごい数のギャラリー緊張するわ
そろそろ上級いきたい

685 ：

>>684
俺、上級の一番下と中級のトップを行ったり来たり。
中級の時は地獄だよ。
晒し者は辛いわ。

686 ：

低級に落ちた
クソックソｯ

687 ：

ああああ2か月やらなかっただけでもう全然勝てなくなったああああ

688 ：

解説厨がうざいわ

689 ：

中級で今年度の県の８位争いの俺が言うのも何だが、
「６級と１０級で角１枚違うような気持ちで指すな」
これだけは言える。

690 ：

ちょっと何言ってるか

691 ：

>>690
ヒント、中身は在日の彰ちゃん

692 ：

>>689
中級が県のベスト８ってどんだけレベル低い県なんだよｗ
何県か教えてくれたら本気で引っ越し考えるわ

693 ：

７級に落ちてさらに連敗だわ
相手と読みがかみ合わないってのも早指しだと辛いもんだな

694 ：

>>689　　オーストラリア代表、とか

695 ：

噛み合わないと思ってるのはお前だけで
実際は読みきられてるだけなんだよ

696 ：

単に自分が読めてないだけだろ
早指しがつらいと感じるなら無理せず15分で指せよ
だいたい中級で早指しなんて駒動かしてるだけだろ
読みもヘッタクレもない

697 ：

中級くんだりで読みが咬み合わないってｗ

698 ：

>>692
福井ですが何か？
ちなみに１位取るためには全国平均レベル以上（２３００〜２６００クラス）に２勝必要。
８強のためには予選を偶然２位通過（３勝２敗＋同率戦or４勝１敗）で後は籤運次第。
参加が３６人強目安だからそういう怪現象がまれに（１年に１〜２人）起きる。
ちなみにここで言う８位は年度総当り戦での勝ち数８位だか次の支部元個人（高齢）代表戦で１勝するのが責務。
これがないと俺は来年予選から参加で戻れるかどうかも分からん。

699 ：

http://bbs.shogidojo.net/forums/index.cfm?CFApp=8&
面倒だから２４掲示板読んでくれ
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&&Message_ID=223929&_#Message223929

700 ：

今日の成績
●●◯●●●●●●●

701 ：

星野ななこに構う奴が未だいるとは・・

702 ：

>>695-698
お前ら突っ込みどころがあるとここぞとばかりに
レスしてくるな。日常でどんだけストレス溜めてんだよｗｗ

703 ：

>>689
ギャグに切れがあるなｗ　声出してワロタｗ

704 ：

>>703
http://bbs.shogidojo.net/forums/Message.cfm?CFApp=8&amp;Message_ID=224074
これだよな

705 ：

お前ら角道閉じた振り飛車にどういう対策たててんの？
穴熊・左美濃はシステム風に組まれると怖くてやる気になれないし、急戦は玉薄すぎるし
右玉は組むまでがかなり大変。最近は玉頭位取りばっかなんだけどこれも大変
それで今は5筋位取りがいいじゃないのかって思ってる

706 ：

システム使いこなせる中級なんて居ないから
普通に穴熊で問題なし

707 ：

R800いきましたみなさんのおかげですありがとう

708 ：

俺たちをどんどん踏み台にしてくれ

709 ：

>>705
5筋位も玉はそんなに固くないからなあ・・・。
それを取り指しこなすよりは棒銀のほうがずっと楽だと思う。
定跡をある程度丸暗記して呼吸がわかってくれば定跡外の手にも対応できるから。

710 ：

>>705
四間党の俺からみて厄介だと思うのは、
急戦の斜め棒銀と４五歩早仕掛けの６九金型、そして穴熊かな。
他は定跡通り指してればそれほど苦にならない。
あと亜流なら右玉と飯島流。いつもため息が出る。

711 ：

俺も一緒だわ>>710

712 ：

舟囲いを居飛車党は「薄くて怖い」と言い、
振り飛車党は「そんなに簡単には崩せない」と言う。

713 ：

飛車にも角にも桂にも弱い囲いなんですがね
泥船囲いと呼ぶべき

714 ：

あいてがよわすぎると中盤でもう嫌になるな

715 ：

>>713
底歩・底香が打てる時の舟囲いはかなり堅い。

716 ：

５八金、４八銀、３九歩型舟囲いとか、戦艦レベル

717 ：

３９の歩ってあまり打てないよね
3筋の歩が切れてなかったり持ち歩がなかったりでｗ

718 ：

船囲いは守るためではなく脱出するためのものである
下手な振り飛車相手だと簡単に入り玉できる

719 ：

>>718
できねえよｗｗｗ
対抗系なんてそう簡単にいり玉できるもんじゃない

720 ：

右辺で押さえ込まれた振り飛車が無理矢理左辺から攻めてきたときそれに近いようなことになるね。
敵陣に入る前に相手玉追い込むのがほとんどだけど。

721 ：

舟囲いなんて竜王がいう通り囲いじゃないから

722 ：

振り飛車の捌きを抑え込めれば舟囲いで十分。
ただ上手く捌かれてしまうと、囲いとしては柔らかい。
この辺りに好みの差が出てくると思う。

723 ：

不利飛車等だけど船囲い崩すの桂ないと苦労する

724 ：

3000局近く指してやっと1000の壁を越えた、と思ったらその勢いで上級いった
勢いってこえーな

725 ：

1000ってすごいな
二枚落としてもらっても勝てなさそう

726 ：

まだ2アカ合わせて1000局ぐらいだな

727 ：

舟囲いって初期の形は脆いけどちょっと補強してやれば耐久力ある
舟囲いの勝率ってたぶん７〜８割くらい。穴熊は５割くらい。

728 ：

船囲いの底香の硬さは素晴らしいね。

729 ：

底香打たれる前に何とかしなきゃいかんのよ

730 ：

振り飛車が香車を入手した時は５七香、8四香、8八香、7七香と色々攻めに使える。
それに比べると居飛車が攻めに使っても（守備の形によるが）決定打に欠ける。
ならば初めから守りに使う方向が良くね、と四間党は思う。

731 ：

居飛車からも６二香、９八香、８六香、５四香があるでよ。

732 ：

６二香は速攻の痛打になるけど、その他はスピードに欠ける

733 ：

1100局指してやっと９級ですよ
まだR670　どれだけみなさん強いんですかね

734 ：

850の上下をさまよっている。7級定着できない。

735 ：

攻めるときに常に互角の形勢で睨み合いの状況を続けてると
相手が先にミスして優勢になることが多い
攻めるぞ攻めるぞと脅しておいてじっとする戦法
初級中級はこれが足りない
互角のにらみ合いを永遠に続ける覚悟で指してみ

736 ：

この連休中は２４勝９敗で
上級に復帰できた

737 ：

>>735
自分が先にミスして劣勢になることも多いけどな。

738 ：

5手詰ハンドの後半の問題にかなり時間がかかる・・・

739 ：

20分考えても解けなかった5手詰め
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002914.png
盲点に入るとどうにもならんわ

740 ：

>>739
22分かかったよ。
難しかった。
いい問題だな、サンクス。

741 ：

ボナさんに頼ったら10秒だった
初手難しいけど1番読みを深く考えた手だっただけに悔しい
3手目は読みの候補にすらなかったわ

742 ：

>>741
１０秒？
かなり古いＰＣじゃね、それ
でも古いＰＣ使い続ける奴、俺は好きだぜ

743 ：

おれのPCだと1秒以内だった

744 ：

>>739
確かに詰将棋を解いている人ほど切り捨てやすい手順かも

745 ：

でこたえは？
35　35　35　14　26　であってる？

746 ：

>>745
はずれ

747 ：

>>745
ミニロトみたいだなｗ

748 ：

>>746
じゃあ　26　25　34　34　35　ですか？

749 ：

低段の人とフリーでやって負けたけどミスしなければ勝ててるくらいの差だった
たいしたことないな

750 ：

>>748
正解です。
２６竜、２５桂右、３４金、同玉、３５龍が正解手順で書いてありました。

751 ：

R700〜R800のravricoってやつに(おそらく)故意中断された
棋譜調べたら判定と反則がアホみたいに多かった
みんな指すときは気を付けたほうがいいかも

752 ：

報告サンクス、早々にＢＬ入れたよ。

753 ：

クメールしておいてくれ

754 ：

やっと７級になったけどまだまだ弱いな
満足いく将棋が指せない

755 ：

書き込んでから思ったけどめっちゃ恥ずかしいレスだったわ
すみません

756 ：

いいってことよ

757 ：

_Ajiro_　　６級前後
チャットで暴言
ソフト指し

758 ：

6級前後でソフト指しってファミコンかｗ

759 ：

うっかり中断してしまい、そこから1分ぐらいで戻ってきたのに
既にRが減ってた、未だに24の仕組みが理解できない･･･

760 ：

>>759
２回中断してへんか？2回目は即勝ちにできる。

761 ：

中断するほうが悪い

762 ：

回線落ちそうなとき(落雷とかで)はネット勝負はやらない
これ鉄則

763 ：

>>760
してない、まだ５手目だったしｗ
自分が悪いのは改めて認識した

764 ：

10級はここでいいの？
低級の方がいいかな？

765 ：

>>764
どっちでもいいんじゃない？
10級で定着して微動だにしない人っていないから
俺も10級と11級の往復してるから低級と中級両方で書き込んでる

766 ：

９級〜７級だけど低級スレにも書いてるわ
こっち人いないし低級スレって実質２４総合スレだし

767 ：

あそこは低級いないからなｗ
有段者が混じって序盤トークしてるし

768 ：

マウスの調子悪くて終盤詰みの局面で2回クリックミスした勝ったけど相手に悪いなと思ったよ

769 ：

1分立ったら判定できるよ
序盤とか自分が劣勢以下なのに判定勝ちにするヤツはブラリだな
オレは相手が切れたら少なくとも10分は待つけどな
それで戻ってこなかったら逃げたな腰抜けめって思えて尚且つ躊躇なく判定勝ちに出来て2倍お得

770 ：

>>769
それは暇人だからできるんだが。

771 ：

その点ウォーズの鯖落ち即負けはシンプルでいいよな
敗勢になったら心置きなく切断できるしな

772 ：

将棋は暇人の遊びだろ

773 ：

100以上格上からの挑戦を一手違いで11手詰めを読んで勝った
こういうことやると凄く気分上がるわ
やられると壁殴りたくなるけど

774 ：

まず100以上下の奴から挑戦されても受けないし（震え声）

775 ：

100以上レートが格上の人から挑まれることもあるのか
格上の人、勝っても負けても意味がなさそうだけど

776 ：

極端にＲ↑の奴と対局したがる奴は戦法、マナー含めて地雷なことが多い。
前はタブが同じならどんなにレート差があっても対局を受けてたけど
今はＲ１００↓以上は一切受けないことにしてる。

777 ：

時間帯によってやりたいけどR離れてるから仕方なく挑戦することもある

778 ：

R差200くらい
▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二玉 ▲４八銀 △５三玉
▲４七銀 △６四玉 ▲６八銀 △６五玉 ▲７七銀 △３四歩
▲６六銀 △７六玉 ▲７八金 △８五玉 ▲５八飛 △５二飛
▲５六歩 △９四玉 ▲４五歩 △８四歩 ▲４六銀 △８三玉
▲４八玉 △８二玉 ▲３八玉 △９二香 ▲５五歩 △同　歩
▲同銀右 △９一玉 ▲５四歩 △８二銀 ▲７五銀 △７一金
▲４四歩 △４二銀 ▲４三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △３二銀
▲６六歩 △３三角 ▲６五歩 △５一金 ▲５六飛 △６二金左
▲６四歩 △５一飛 ▲２八玉 △４二歩 ▲６三歩成 △同　金
▲６四歩 △６二金引 ▲８四銀 △４一銀 ▲８六歩 △５二銀
▲８五歩 △６一銀 ▲７五銀 △８三歩 ▲７四歩 △７二銀
▲７三歩成 △同銀右 ▲７四歩 △８二銀 ▲８六飛 △２四角
▲８四歩 △同　歩 ▲４三歩成 △同　歩 ▲８四銀 △８三歩
▲７三歩成 △同銀直 ▲同銀成 △同　金 ▲７四歩 △７二金引
▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同　金 ▲５三金 △５七角成
▲４三金 △４七歩 ▲５三歩成 △４八歩成 ▲５二と △４九と
▲５一と △３九馬 ▲６一と △７五銀 ▲７一と △同　金
▲６三歩成 △同　歩 ▲５四銀 △８六銀
まで106手で後手の勝ち

779 ：

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △３三角 ▲４七金 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △６四銀 ▲６五歩 △５五銀
▲６七銀 △７二飛 ▲５六歩 △７六歩 ▲８八角 △４四銀
▲７六銀 △５三銀引 ▲３三角成 △同　桂 ▲６七銀 △７八飛成
▲同　銀 △６八飛 ▲７九歩 △７三桂 ▲６一飛 △５一銀
▲９一飛成 △５八角 ▲同　金 △同飛成 ▲４九香 △６五桂
▲７六角 △６八龍 ▲９五角 △６六龍 ▲６七銀 △７五龍
▲５一角成 △同　金 ▲同　龍 △４一金打 ▲８一龍 △７一歩
▲６六銀打 △７二龍 ▲同　龍 △同　歩 ▲６五銀 △８八飛
▲７八銀 △８六歩 ▲９八金 △８七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲同　銀 △６六角 ▲８一飛 △９九角成 ▲５四銀 △同　銀
▲同　角 △５一香 ▲６三角成 △８九馬 ▲７一飛打 △５二歩
▲５四桂 △５三銀 ▲同　馬 △同　歩 ▲４二桂成 △同　玉
▲６二銀 △５二金打 ▲６三銀 △９二角 ▲５二銀成 △同　金
▲５一飛成 △同　金 ▲同飛成 △３二玉 ▲２一金
負けまくって久しぶりの勝ち棋譜なんだがどうかな

780 ：

完勝譜だな

781 ：

指してて昼と夜とか休日平日とかで時間帯によって同じレートでも強さが変動してる気がするんだけど気のせいだろうか

782 ：

弱いヤツほど自陣にベタベタ張るよな
強いヤツ相手だったらそんなことしてたらじわじわと逆転される

783 ：

と中級が偉そうに言っております

784 ：

ベタベタ張るのは攻めを確保してる限り一番手堅い指し方
攻め合いすべき時だったり攻め駒不足に陥りそうな時にそう指すと負けるけど
基本的に囲いは固ければ固いほど勝ちやすい
手が見えなくなったら一枚投入も筋
攻めが確保できるかどうかの見極めが出来るかどうか
後は棋風も関係する
最小の受けで最大の効果を発揮する（升田タイプ）
ガッチリ受けて反撃する（大山タイプ）
受けタイプは反撃のタイミングがポイント
升田タイプみたいな攻めが得意な相手と対戦する時はその受けの手に警戒
大山タイプみたいな受けが得意な相手と対戦する時はその攻めの手に警戒
単調な思考じゃいつまでも級止まり

785 ：

俺は升田タイプなのか　なんか嬉しいｗ

786 ：

ああ上級に復帰できない。
ほんと死にたくなるな。
惨めすぎる

787 ：

クリックミスで負けとかクソを通り越してるわ。

788 ：

９９から馬が戻ってきて俺の飛車が抜かれたわ
一日何局も指すとだめだね

789 ：

＜今まででイチバン思い出に残るクリミス＞
　竜でナナメ上の歩を取ろうとしてアタマに移動……

790 ：

と金だけで勝負してる時にクリミス出と金を反対側に移動させたときは泣けた

791 ：

＜今まででイチバン思い出に残るクリミス＞
BLに入れ忘れたoonisinoriakiっていうキチガイの挑戦を受けてしまったこと

792 ：

１５分オンリーなのに早指しを受けてしまった
フリーだと思ったらレートで愕然
ぐらいだなミスは。

793 ：

一番悔しいのは
クリミスの悪手だけど
形勢は互角かややいいぐらいに戻り
投了するまでもないが指し続け
結局逆転負けしたときだな

794 ：

>>792-793
悔しい気持ちはわかる。
とりあえずoonisinoriakiの棋譜を見て落ち着け。

795 ：

早石田対策で84歩突いてるのに、矢倉にするのやめちくり〜

796 ：

何いってんの？

797 ：

上級に復帰できない。
昔は３級に定着してたのに。
どうしてこんなに弱くなったんだろう。
昔より勉強時間は増えたのにな。

798 ：

性格悪くなったんじゃないの？

799 ：

>>798
なんで？？

800 ：

上級は、角不成りとか負けたら挨拶なしとか、負けの局面になったら
わざと時間切れや1手指して相手の手番でソッコー投了して逃げるとか
とにかくマナーの悪い奴らが、他のタブに比べて多過ぎる。
段タブに行ける見込みが無いなら、中級上位で指してる方が良いと思う

801 ：

>>800
だよな。上級は色々と鬱陶しいよな。
激弱キチガイのoonisinoriakiに粘着挑戦されるし。

802 ：

見込みがないのにノータイムで入玉目指して
最後は全ゴマ状態で詰まされて投了って・・
まじ負けなくて良かったわ

803 ：

将棋は歩からを読んで、遊び駒がないように指して歩で攻めるのを意識したら
勝率上がったわ

804 ：

相手が駒組みミスって超乱戦の隙があるけど、飛び込んでもこっち不利っぽい、
ってときは飛び込むとたいてい良くなるな

805 ：

あかんイモ序盤にボコられたくやちいいいい

806 ：

なぜoonisinoriakiがあんな弱いのに中級維持できるのかわからん。
メチャクチャな戦法ばかり使って相手が混乱して間違えてるだけで、
普通の戦法しか使わなかったら低級抜ける棋力ないと思う。

807 ：

その人知らないけど、終盤強いとかじゃないの？
てきとー戦法で不利になっても、終盤1手差を心掛ければ
詰めろに気づかず飛車の方を取る、みたいな子には勝てるじゃん

808 ：

こういうこというID:0laEMXvHは
大概そのoonisinoriakiに負けて粘着してる雑魚ってのが相場だよなｗ

809 ：

>>808
まったくだｗ

810 ：

>>808
違うよ。対局したことはないし。
とにかくこの人物の将棋はおかしすぎるんだよ。
試しに検索して棋譜見れば全てがおのずとわかるさ。

811 ：

別にどんな戦法採用しようが勝手だろ。
定跡通りに指すのが偉いわけでもあるまい。
対局したわけでも無い人間の棋譜を調べるあんたはなんなんだよ。

812 ：

相手にすんな
スレにたまに挿入されるＳＥだと思って無視しろ

813 ：

>>811
将棋ナメた指し方してるし、対局マナーも悪いから叩かれる。
>>791、>>794、>>801で話題に挙がってるように、
悪名高いから対局しないのが無難とだけ言っておくわ。
気分害したようで悪かったな。もう書かない。

814 ：

オレその人と何回もやったことあるけど
何とも思わんかったけどな。むしろ清々しい棋風だと思う。
30回ぐらいやって3回ぐらい負けたけどｗ
相手の戦法にイチャもんつけるってそれオマエが弱いだけだから

815 ：

棋譜みてもどのように将棋ナメた指し方をしているのかわからないな
過敏過ぎるんじゃないの

816 ：

どっちかと言うと晒してる方の奴とは指したくない

817 ：

対局もしたことない奴が一方的に粘着で叩いてるお前の方が気持ち悪いよ

818 ：

あー上級に復帰できてよかった
なんとか上で定着したいもんだ、ほんじゃノ

819 ：

>>813
>将棋ナメた指し方してるし、対局マナーも悪いから叩かれる。
同意。俺のサークルメンバーもそいつに中断連発されたって言ってた。
過去の悪行はそれだけではなく、
自演でレートを700→0にしたこともあったみたい。
んで、また高レート狩りを楽しんでたとのこと。
普通なら「私怨乙」で晒してる方が悪いって思うけど、
奴に関してはとても擁護できない。

820 ：

BL系のスレを見たら奴の名前がわんさか出てくる。
たとえば身近に地雷があったら注意喚起するでしょ？
>>813はそれを事前に教えてくれたってこと。

821 ：

そのオオニシなんやらが悪質かどうか以前に、
>>791>>794>>801>>806みたいな書き込みの質が悪いとしか言えない。
そら私怨扱いされてもおかしくないわ。

例えば>>751ぐらいの感じだったら、
棋譜見てああそうなんだＢＬ行きだねと判断できるけどさ。

822 ：

マナーが悪いならそれを具体的に書けば良いのに、戦法にケチをつけるようなことを書くから馬鹿にされてるんだろ。

823 ：

スズメバチ「俺らが飛んでる時チラチラ見てただろ」
ワイ「いや、見てないですよ」
スズメバチA「嘘つけ絶対見てたゾ」
ワイ「なんで見る必要があるんですか(正論)」
スズメバチB「お前さ、さっきスッ、巣ゥ作ってる時なかなか（家から）出て来なかったよな？」
スズメバチA「そうだよ」
スズメバチC「そうだよ」
スズメバチD「そうだよ」
スズメバチE「そうだよ」
スズメバチF「そうだよ」
スズメバチG「そうだよ」
スズメバチH「そうだよ」
スズメバチI「そうだよ」

824 ：

>>822
マナーの悪さは過去スレで既出だから書くまでもないと判断したんじゃない？
ちなみに以下のような感じね。
↓↓↓
故意中断
挨拶なし即去り
粘着挑戦
王手放置
詰みの局面で時間切れまで放置
自演でレート調整←これで消されないのが不思議
ざっとこんな感じ。
最近は「王手放置」と「故意中断」はしなくなったみたいだけど。
あと格下からの挑戦を続けて受けてるけど、
あれはoonisinoriakiの別ID。

825 ：

正義の押し売りは逆に嫌われると何故気づかない。
将棋板の人間は天邪鬼が多いから逆効果だぞ。

826 ：

獅子に勝った！

827 ：

称号付いてる人って指し手が丁寧で礼儀正しい印象がある

828 ：

最近は対戦相手の過去の棋譜を見るのがマイブーム
そして対局が１万超えてる人がけっこう多くてびびる

829 ：

自分なんか今やっと200局だわ…
一万越えて中級とかちょっと可哀想
ところで激指あったから対局してみたら24と同じ級位でも序盤のスキが多いのか簡単にボコられる
24での対局やめて定跡勉強必須だと感じた
終盤で押し込むこと多いからなあ、分不相応な級になってるかも

830 ：

oonisinoriakiの眼球にナイフを突き立てたい。
生爪を全部剥がしたい。
ペニスを刃物で切り落としたい。
oonisinoriakiを肉体的にも精神的にもズタボロにしたい。

831 ：

200局越えて中級とかちょっと可哀想

832 ：

oonisinoriakiは存在自体が可哀想

833 ：

oonisinoriakiはさっさとRよ

834 ：

＞終盤で押し込むこと多いからなあ、
ヘボによくある錯覚。
相手が弱いだけで、おまえに終盤力があるわけではない。

835 ：

ハッキリ言って、２４の中級で指す意味なし。
ゲキサシで十分。
対人ならヤフーやSDINがあるし。
クメって男は王手放置できるシステムつくっておきながら
その責任を使用者に転嫁するって
どんだけ性格悪いんだよ。

836 ：

何怒ってはるんだろう？
オイラは24で指すの嬉しいな。
年のせいで出かけるのおっくうだし、無料で指せるし。
久米さん、これからも頑張ってね。
ニタ　(´∀｀*)

837 ：

同じレヴェルのやつとばっかり指してると
自分の弱点にきづかない。
その結果万年中級。
だからおいらはヤフーとSDINで指してる。
おかげで道場四段になれたよ。

838 ：

前みたいに棋譜貼ってみろよ自称四段

839 ：

最近思うようになった、激指のレーティングの級が一般道場での級と
一緒なのかなと・・・

840 ：

>>839
将棋会館の級なら明らかに激指より甘いよ

841 ：

後手がお前なんだろ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △７二銀
▲３八銀 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲５八金 △５二金
▲１六歩 △７四歩 ▲３七角 △７五歩 ▲４五歩 △６四角
▲７五歩 △３七角成 ▲同　桂 △７五銀 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △５五角 ▲４六角 △８八角成 ▲同　金 △８七銀成
▲６四角 △８四飛 ▲９一角成 △８八成銀 ▲２五桂 △８九成銀
▲３三桂成 △同　桂 ▲３五歩 △８八飛成 ▲３四歩 △３七銀
▲同　馬 △９九龍 ▲４八玉 △８八成銀 ▲４九銀 △３五桂
▲３六香 △２七香 ▲３五香 △２八香成 ▲同　馬 △４五桂
▲３九香 △３七歩 ▲２七馬 △５九金 ▲３三歩成 △５一玉
▲３二と △２八飛 ▲同　馬 △４九金
まで82手で後手の勝ち

これで四段もらえる道場があるなら教えてほしいわ

842 ：

>>841
少なくともoonisinoriakiの100倍は強い。

843 ：

角交換四間ってどうやって相手すればいいの？門倉の本読んだら
すげー良い戦法に思える

844 ：

>>843
角交換四間ってそんなにいい戦法なのか？
キチガイのoonisinoriakiにも教えてやってくれよ。
あいつの頭じゃ理解できないだろうけどさ。

845 ：

ＮＧに入れるか

846 ：

>>845
そんな悲しいこと言わないでくれよ。
一緒にoonisinoriakiのペニスを切り刻もうぜ。

847 ：

>>837
万年四段かお前は、俺は６段あるけどね。

848 ：

キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください

849 ：

24って異常人格者ばっかりだね。

850 ：

将棋指しがそもそもプライドの肥大化したキチガイが多いからな
その中でも2chにレスする人間なんてお察しだろ
将棋板は2ch屈指のキチガイ率とは良く言ったもんだ

851 ：

あーはやく中級タブ行きてええええ
初心者狩り過少がうじゃうじゃいるクソみたいな低級タブから抜け出してえええええ

852 ：

>>851
来いよ
700越えると自己流戦法がほとんど居なくなって定跡を勉強するのも楽しくなる
低級の俺システムや俺スペシャルを相手するのは疲れる

853 ：

俺スペ厨に手こずってるのは終盤力が足りなすぎ
相手より堅くして中盤４：６で折り返すの意識すれば終盤８０％レボれるぞ

854 ：

>>849
言いたいことはわかる。
その中の筆頭がoonisinoriakiだと主張したいんだよな。

855 ：

>>854
そんなにそいつに負けたのが悔しかったのか。

856 ：

そのoonisinoriakiの棋譜を見たけど、
格上挑戦連発、時折みられる王手放置、ガチャガチャした序中盤という印象。
ただそんなに根に持って書き込む程か？と疑問には思う。
しかし800局近く指して、130局も同じ相手と指してるのはさすがに引いた。
そいつには勝率７〜８割。こいつに恨まれてんじゃね？

857 ：

ガチャガチャした序盤は級位者なら普通だよな
気にするか気にしないかの問題
どんな変則的な序盤にも対応できないと段にはなれない

858 ：

俺スペ厨はほんとうぜーわ
まあ853の言うように終盤鍛えられるから良しとするか

859 ：

結局は原始中飛車や右四間を受けきれず
バカにしながらいちゃもん付けるのが中級かな？
後やたらと棒銀を嫌がるよね〜

860 ：

原始中飛車で低級、中級、上級、低段、相手に指すけど
そこそこ通用する
苦しくなることも多いけど勝率は五分以上

861 ：

原中、原棒、右四は１回ちゃんと対策研究しろや
これ食えれば７級は行くはず
腰据えて対策考えないで頭ん中ごちゃごちゃにしてるから８級の壁越えられないんだよ

862 ：

>>855
悪いね。こっちがボコった側。
その時にoonisinoriakiが調子に乗ったことをしてきたから
>>791を書いたってわけ。
>>856
130局指してる相手はoonisinoriakiの別垢。これは周知の事実。
過去に散々叩かれてきたのに今もなお自分と戦い続けるoonisinoriaki。
「自分と戦い続ける」って言えば響きがいいけどさ、
あいつの場合、本当に自分と戦っちゃってるからね。
ガチでキチガイとしか言いようがない。
>>858
俺スペ厨の代表格がoonisinoriaki。
棋譜を見てるだけでキチガイ臭がﾌﾟｿﾌﾟｿ漂ってくる。

863 ：

>>861
原始中飛車はしっかり指せば互角になると棋書に書いてた記憶がある
割り銀回避に59飛車と引いて五筋一歩交換〜角交換〜89桂馬跳ねから89飛車の逆襲を狙い筋に
香車吊り上げて角打ちとか色々やって勝負になる
相手は経験値がないからなかなか対応しきれない
だから結構いい勝負になる

864 ：

周知の事実(･｀ω・´)ｷﾘ

865 ：

キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください
キチガイのoonisinoriakiは死んでください

866 ：

真正の基地外は
「周りの人間は知らないが、自分だけは真実を知っている」って奴ばっかり。
自分だけはまともな人間だと思い込んでる。
はやく病院行って薬もらえよ。症状は程度によるが収まるぞ。

867 ：

>>866
良い事いうね。
それを今すぐoonisinoriakiに言ってやってくれ。

868 ：

そのレスを見て確信したよ。
お前キチガイのふりしてるだけじゃん。
くだらねぇ。書き込んで損した。

869 ：

>>868
がっかりさせてすまんかったな。
とりあえず>>866の発言をoonisinoriakiに言ってやってくれ。

870 ：

いいや許さん。
調べたらhttp://www.internethotline.jp/index.htmlで通報できるじゃん。
ＩＰアドレス？とかですぐ特定できるんだろ。
このスレの>>830とか他スレでの発言も通報しとくわ。
匿名でＯＫみたいだし。

871 ：

>>870
通報よろしく。
俺もお前の、
>真正の基地外は
>「周りの人間は知らないが、自分だけは真実を知っている」って奴ばっかり。
>自分だけはまともな人間だと思い込んでる。
>はやく病院行って薬もらえよ。症状は程度によるが収まるぞ。

この発言を通報しとくから。

872 ：

戸部の石田流の本読んだけど石田流って攻め筋大杉だな
受ける気しないわ。石田嫌いってだけで２手目８４歩ですわ

873 ：

どうぞ。というかもう通報したよ。
ビックリするぐらい簡単にできたわ。

874 ：

>>873
だよな。簡単だったよな。

875 ：

>>871
横からすまないけど、その程度の発言なんてスルーされるからｗ
>>830の書き込みは犯罪性が多少なりともあるからアウトになる可能性があるぐらいで

876 ：

たぶんこのスレのID真っ赤な人ってネット童貞のオヤジだろ？
通報されて分が悪い書き込みは「本人を特定できるか」「犯罪性」
主にその二点
そもそもあんたら、どこに通報したの？
プロバイダ？警察？2ch運営？
ネット童貞ハゲオヤジがいいとしこいて嘘通報報告してんじゃねえよｗ

877 ：

横から入ってきて空気読めないとか最悪だなｗ

878 ：

いつも過疎ってる中級スレが伸びてるから楽しみに開いたらなんだよこの展開は

879 ：

>>877一気にしらけるよねｗ

880 ：

>>879
自演恥ずかしす

881 ：

>>852
プロでもC2の棋士は自己流戦法が多くて、

882 ：

>>852
プロでもC2の棋士は自己流が多いけど、
底辺だとそうなるんかな

883 ：

定跡の勉強しても一週間たつと曖昧になっちゃうから、詰将棋しかやってないな

884 ：

基地外降臨以外はこのスレは動かんのか

885 ：

定跡は大事だけど
低級レベルとか低段レベルなら
相手の手に合わせて動く指し方のほうが勝てる
相手の疑問手や悪手に付け込む指し方
相手がそんな手を指さなくなったら定跡通りの進行になるけど
有名な定跡以外でそんな風に進むことは少ない
定跡はざっと覚えておいて後は重要な手筋を覚えて駆使して臨機応変に動く
ミスをしないように指して相手のミスが出たらそこをとことん突く
級レベルならこれで問題ない

886 ：

飛車打つとき何も考えずに22、88に指す間抜け癖治さないと

887 ：

毎回同じような序盤だと飽きる人種がいることを知ってくれ。
序盤の構想を楽しむというかね。
佐藤康光の棋譜を拝むように並べてます。

888 ：

やったあああああ初めてレート1000超えたああああああ

と思ったらその後4連敗

889 ：

>>876

890 ：

８５０までいって７００台まで下がるを繰り返してる

891 ：

>>876

892 ：

てｓ

893 ：

あと1勝で上級で怖くなって指せなくなっていた俺だが
今日2年ぶりにレーティング指して勝った、、
ついに上級になったわ、、、さよなら中級

894 ：

５級はむしろ６級よりも将棋が雑だからな
そこは抜けて４級か３級行ってからまた地獄

895 ：

７級に定着できない

896 ：

級なんてどれも同じ強さに思えるんだけど
下の級だと受けが多少甘い感じはする
1級くらいになるとちょっと違ってくるけど
中級とか低級はそんなに差はない感じ

897 ：

>>894
それ低級でも同じような事いわれてたなあｗ

898 ：

11級抜けた後は800までノンストップだったな
またそこで止まってるけど

899 ：

>>896
いや、やっぱ差はあると思うよ。
低級はほとんど相手の指し手関係なしに将棋指してる傾向が強い。
級が上がると少しは相手の指し手見てる人多くなってる気がする。
ま、高段になると相手の指し手見て、なおその上を短時間でひねり出しながら、
指すから、中級のオイラにとってはすごく参考になるよ。
一瞬なんでだと考え込むこと多いし、投了後でもしばらくわけわかんなくなるのは
高段棋戦だよね。
低級と中級って、やっぱ色々な面で総合力が違うよ。

900 ：

>>899
差はもちろんあるから級位の差があるんだろうけど
大筋じゃそんなにたいして差はないと思う
例えば受けなら中級のほうがより隙がない受けをするとか
攻めならより効率的な攻めをするとかその程度
明らかに差があるとまでは言えない
でも将棋はちょっとの差が積もり積もって大差になるから
結果的には明確な差になるんだけどねｗ
低級になればなるほど相手の言い分を聞かない傾向はあるよね
低級は我が強い、名人に定跡なしというけど、低級にも言えるｗ
上級、もしくは低段の将棋が下手するとおとなしく見える、弱く見える時があるけど
それはおとなしいんじゃなくて相手を尊敬してる、警戒してる、無茶をしないってこと
観戦すると弱く見えるけど戦うと勝てないのはそれが理由
高段は明らかにびしばし飛ばしてくるけどｗ

901 ：

追加
なぜ上級や低段がおとなしい将棋を指すように見えるかというと
相手の手が見えてるから
こう指すとこの反撃があるから指さない、だから止めておこう
無難で弱いことに違いはないけど、我が強いだけの低級よりは強い
攻めがやたら強くて押し通すタイプもいるけど(その分受けが弱くて総合力で低中級)
強くなるほど「会話」をしてる
「おらおらぼーっとしてたら一気に攻め潰すぞ」
「ちょっとまてコラ、じゃあこの手だ、全面戦争覚悟しろよボケ」
「うーむ、そう来るか、こっちの陣形もまだ不完全だし１歩交換くらいで我慢しとくか」
「だったらこっちも陣形整備続けるわ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※和平交渉成立
こんな会話が聞こえてきたら上級低段に近づいてる

902 ：

幻聴ですか…いい病院紹介しますよ

903 ：

幻聴ちゃうｗ
指し手に込められた相手の意思を察知することが大事ってこと
相手は将棋に勝とうとして次の一手を指すわけだから
そこには何らかの戦略なり意図なりが含まれてる
それを見抜く力
それがある程度機械的に見抜けるようになったら会話のように進めることが出来るってわけ
低中級でもある程度はやってるだろうけどオレオレ会話度が強いんだと思うｗ
お互いの主張を認め合った上でちょっとだけ利を求めるのが賢い
圧倒的に差があると一方的に会話を押し通すことも可能だけどね

904 ：

900、901、903、
概ね了解しました。あんたの言いたいことだいたい分かった。
もうね。ちょっとの差なんだがそれが身につくのにすごく時間かかるんだよね。
少しでも、身に付いたら、身に付いた人間にとっては当たり前、常識になる。
しかし見についてない人間から見たら、それがとっても理解できない。
この差は大きいよね。
低級や中級より上からの人間から見れば、低級も中級もあんまり変わらないように
見えるけど、
その言葉をそのまま低級が信じれば、えらい誤解になる。
低級は中級より弱いから、低級だと思わないと上へは上がれない。
よくさ、ちょっと上の中級が低級（過去に上級以上になってて庭球に落ちた人）の
人に、あんたならすぐに低級超えられますよということあるけど、
これほど無責任な発言ないよね。
いくら過去に強かったといっても今低級にいるのは弱くなったからにちがいないんだ。
低級に限らず、中級でも上級でも有段でも、高段でも、
まだまだ自分は弱いという自覚がないと上がれはしないからね。
24でさ過去より現在棋力が落ちたんなら、
リアルでも過去より、現在棋力は落ちてるんだよ。
そのへん事実をごまかさないでしっかり自分の実力を見れない人間は
当分上がれないね。
中級のオイラはそう思うよ。
もちろんオイラもとっても弱いけどね。
ニタ　(´∀｀*)

905 ：

>>904
つまりほんの少しの差なんだけどそれを平均120手の半分の60手
ほんの少しの差×60倍で結構な差に「見える」
そういうこと
圧倒的な差があるように見えても実際は微差
最終的な差は大きく開いているように見えてもね

906 ：

やばいゴミを見つけた
MEINE ISABELって奴
格下にしか挑戦しないから勝率はアホみたいに高い
で、自分が負けそうになると（というか詰むと）中断で逃げ出す
通算１９敗のうち１８敗が判定負け
残り１つは時間切れ、つまりまとも投げたものは１つもない
判定されてないものもほぼ全て敗勢の局面
しかも登録時は０点という過小登録
すでに通報済みだが出来れば加勢してくれ
久米は１通程度では仕事しない可能性がすこぶる高い

907 ：

雑魚狩りは別に削除されないよ
挑戦したり受けるヤツが悪い

908 ：

問題はそこじゃねーよｗ
故意中断、過小登録のことについて言ってるんだ

909 ：

そいつならすでにここで晒されている。
遅かれ早かれ削除されると思う。
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339494072/l50

910 ：

おぉ、すでに目をつけられてたか
しかし60勝1敗でも消されないって判断が甘いなぁ

911 ：

強くなるには「スタイルを変える」勇気も必要
勝てないってことは今のスタイルにどこか問題があるってこと
今までのやり方じゃ通用しないのだから新しい勉強を思い切ってやってみる
これが大事
でも簡単そうで出来ない
それからちょっとの差を埋めることがいかに難しいか、という指摘も正しくて
ちょっとの差なんだけどそのちょっとの差を詰めるのは至難の業
でもちょっとした閃きとかきっかけで簡単に乗り越えられる時もある
将棋脳を鍛えるには稲妻が走るような手を何度も脳に焼き付けたり
何度も同じ筋で負かされてその対策を手に入れたり
色々しないといけない
一つ言えるのは漫然と指してるだけじゃダメだし
今の自分を一度壊して新しい形に再構築する勇気と根気が必要
強くなりたくない、楽しめたらそれでいい、ならそんな必要もないけどね
いくら強くなっても上には上がいてきりがないからｗ

912 ：

なんら秀でたところがないがゆえに、
子供のころから「人に勝つ」快感をめったに覚えたことのないものが、
いい歳になって素人将棋に生きがいを見出す。
仕事でもない、たいして面白くもないものに、精を出す人など、
たいしていないがために、都道府県大会で入賞するぐらいには
打ち込めば、(いうなれば)無能力者でもなれる、がゆえの社会現象だろう。
≫上には上がいてきりがないから
こういうのは、どういう分野でもいいが、自分よりも上がいない、というような経験をした人が
この世にいないかの如く思っているものののセリフ。

913 ：

912は僻みが強そう。

914 ：

自分より上がいない、なんて経験をしたことがない人間は極少数すぎるよね
ほとんどの人間にとっては上には上がいると実感せざるを得ないわけだし
プロだって大部分がそうだし頂点に立っても今はソフトに勝てないし
将棋に強くなりたかったら謙虚になることが一番大事
今の自分でいいんだという驕りが一番成長を阻害してしまうから
人間は神様じゃないんだし
もちろん強者になったら強者なりのプライドは持ってしかるべきだと思うけど
それはまた別の話だしそこを混同してもねー

915 ：

２４スレなどでは、目くそ鼻くそを笑う、たぐいの言辞が多いから、
敢えて言った。

916 ：

中級スレらしいよねｗ
オレオレ度が強いｗ
上級スレはちょっとだけ理論的になる
低段スレはオレオレ度が極端に減ってきて冷静、合理的、謙虚もしくは自信のなさが見えるｗ
低級スレはオレオレ全開で元気があって楽しいｗ

917 ：

そうか？
低級スレの自意識過剰ぶりはスゴイぞ
職場なら無敵とか中級下位より低トップの方が強いとか

918 ：

低級スレは本当に面白い
棋書や藤井システムトークが繰り広げられてるからなあ

919 ：

うわあ、10級落ちたｗ

920 ：

受け将棋の奴に勝つとすげースッキリするわ

921 ：

じゃあ4段受け将棋の俺が一曲････歌わせてもらうわ

922 ：

開始13手目でＰＣの不調によるダウン発生。
再起動して戻ってきたらしっかりと判定負けされてた。
落ちたこっちが悪いんだけど、そこまでレートがほしいんかい。

923 ：

自分が落ちたのが悪いくせに、そこまでレートに固執してるんかい

924 ：

西海町の時間を相手に無駄に使わせたんだから、レートぐらい気持よくさし上げるべき

925 ：

レートに固執してる、と即座に決めつける男の人って…

926 ：

そうじゃなかったらあんな書き込みしないだろ
途中で落ちて悪かったなんて本当は全然思ってなさそう

927 ：

自分なら13手では判定したくないなぁ
落ちる方が悪いし再開待ちの手間もあるけど、自分自身がさもしい感じになる

928 ：

俺でも間違いなく自分勝ちにする

929 ：

ま、落ちないように環境を整えるのもネット将棋のうちだからな
俺も多分自分の勝ちにする

930 ：

ブラリ決定

931 ：

仏心だして５分まって再開したのに
うんざりする指し手連発されたらどうする？
ストレスはんぱねーだろうな

932 ：

仏心出さず、さっさと自分の勝ちにこれからはすれば。
なんで勝っても勝ちは勝ちだし。
また、この先不本意な負け方するときもあるんだから。
ありがとうさんとちゃっかり点数いただいとくと。
ニタ　(´∀｀*)

933 ：

おまえらまだ時代遅れ仕様の２４やってるのか、
ヤフーへ引っ越せ。

934 ：

アク禁R

935 ：

終盤、特に必至問題をどんどんやって、戦法は四間穴熊ばっかりに絞れば
3級ぐらいまでなら余裕でなれる
いび穴に対する藤井システムのような強襲が、四間穴には無いから。
中級に止まっているのは、いろんな戦法で遊びたいのと
上級はとにかくマナーの悪い奴が多くて気分が悪くなるからだ
段定着できるようになるまで、中級のお世話になります

936 ：

早く上級に帰りたい

937 ：

情けない
また負けたわ
俺には中級がお似合いだな

938 ：

バイクで単独事故起こして頭を強打した。ヘルメットかぶってたから大丈夫だと思って医者行かなかった
それから1ヶ月くらいでRが700も落ちた。今から病院いっても手遅れかな

939 ：

>>938
ネタと思うが、本当なら頼むから病院に行ってくれ

940 ：

５連勝でついに９５０
このスレとオサラバする日も近いな

941 ：

5連敗でついに６２０
このスレとオサラバする日も近いな

942 ：

>>940
俺はそっからで苦しんでるわ

943 ：

９００いける気がしない。800後半にいってすぐたたき落とされる。

944 ：

名人戦に出るとR上がるよ

945 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二飛 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲７六飛 △７三歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲９七角 △７二金
▲５六銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛
▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △２四角 ▲６五歩 △３三桂
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲６六飛 △７五歩
▲同　角 △７四金 ▲９七角 △７五歩 ▲６四歩 △同　銀
▲６五歩 △７三銀 ▲６九飛 △６三歩 ▲６七銀 △４二飛
▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲８五銀 △４六歩
▲４八金引 △８五金 ▲同　桂 △４七銀 ▲７三桂成 △同　桂
▲５一銀 △同　玉 ▲５三角成 △４八銀成 ▲同　金 △４七歩成
▲同　銀 △５五桂 ▲３一銀 △５二金 ▲４二銀成 △同　金
▲５四馬 △４七桂成 ▲５三銀 △４一銀 ▲８一飛 △７一歩
▲６三馬 △６一銀 ▲６二金 △同　金 ▲同銀成 △同　銀
▲７三馬 △同　銀 ▲７一飛成 △６一金 ▲７三龍 △４八成桂
▲５三銀 △５二銀 ▲４二銀成 △同　玉 ▲２三金 △６三金
▲同　龍 △同　銀 ▲４九金 △５七角成 ▲５五桂 △４九成桂
▲同　飛 △４七歩 ▲４三金 △５一玉 ▲６三桂成 △３九銀
▲同　飛 △同　馬 ▲同　玉 △４八金
こういう勝ち方すると強くなった気がするｗ

946 ：

>>945
強いね〜　なんかプロっぽいと思ってしまった

947 ：

俺アマ初段だけど24ではずっと8級
24レベル高すぎるやろ

948 ：

13級だけど6級の友達と早指し10回やって1回も勝てなかったよ
神レベルだろ6級は

949 ：

>>945
お互い危ない指し方してんなーｗ

950 ：

たしか２４じゃ１０５０点から偏差値５０らしい。
だから６級は偏差値が５０以下
やっぱそれくらいは乗り越えたいところだ

951 ：

将棋全体から見て24での6級の偏差値はどうなんだ？

952 ：

とりあえず10級で登録する人が多いからそれでデータがひずんでるんだろ
10級が確か一番人数多かったから

953 ：

日本で一番大きい道場が将棋倶楽部24だからその6級が平均ということでいいんじゃないの

954 ：

>>951
全体から見たら６級とか神と思う。
ほとんどの人は「ルールは知ってるけどほとんどやった事ない。渡辺竜王って誰？」って感じと思う。

955 ：

>>945
絶対終盤逆ってるだろこれ

956 ：

相手の責めが中級
93手目に43歩って打てばその後は11級でも勝てると思う。95手目でもいい。
たったその一手が棋力の違い。誰でもわかるところは初段も低級も手は変わらん。

957 ：

プロの棋譜でもたまにアマレベルかと思うような
普通の手を指して普通に負けてるのあるよな
発想がアマのそれを超えてない棋譜
謎すぎる

958 ：

頭に血が上っちゃったっぽい相手は、終局後こっそりＢリストに入れてる
なんか恨まれてソフト指しとかで復讐されそうだから
お前らはＢリストどうやって活用してる？
振り飛車党だけ片っ端からＢリストに入れる、みたいなやり方もありそうだね、セコいけど

959 ：

対振り飛車は良い点数稼ぎだからとんでもない
振り飛車は不利飛車
良いお客さん
居飛穴で潰すｗ

960 ：

６級で１勝１敗のペースを１か月続けてる。凄い膠着状態。
一手づみがあるのに無視して駒を逃げるとか、こっちも敵もレベルの低い対局ばっかのアリジゴク。
早くこの猿山から抜け出したいが、ずっとあと５０点足りない。

961 ：

>>958
点数が近い相手に待ち条件で対局申し込みして断られた場合
自分から角交換して、千日手を狙うような指し方する相手
序盤の有名な定跡手でやたら時間を使う相手
１５分で同型腰掛銀なんかで駒がぶつかる前に秒読みとかやめて欲しい
格下からの挑戦を受けて奇襲とか食らってボロ負けしたときは腹がたって
BLに入れたい衝動に駆られるがいれたことはない

962 ：

Bは入れたことないな
頭に血が上って負けると挨拶なし即去りをしてしまうが

963 ：

早指しだと頭に血が上りやすい

964 ：

みんな忙しいのか早指し待ちの人多いよね
15分でじっくりやったほうが上達しそうだが

965 ：

まあ早指しの方がレート上げやすいからな

966 ：

早指しだと強くならん。
敗因がしょうもない見落としのポカになるから、
棋譜見直しでそんなポカの部分を復習しても効果薄い。
理想は早２で、ポカ無しでチャレンジングな手を指して負けて、
「ふーんこの形で銀バサミを狙いに行くのは、
　銀は取れても玉形乱されて苦労の割に成果があがらんのかー」
っていう風に大局感を修正できる対局。
ポカで荒れた棋譜はそもそも見直す気にならんしな。

967 ：

15分で負けると悔しいけど早指しでなら負けても悔しくないし

968 ：

１０００切ると相手弱すぎて考える気にならんなから
適当に指すけど、そうすると負ける。

969 ：

>>968
ここ中級スレなんだけど
つまり１０００点ってここじゃトップクラスだよ

970 ：

24だと適当に指してもなんとかなることが多いけど
ハンゲームで指したらボロボロに負かされたｗ
相手も強かったけど全くいい所なしのボロ負けであまりの弱さに即去りされたｗ
でもまた後から二回指してボコ勝ちできたけどｗ
２４とハンゲームじゃ将棋が違う気がするけど気のせい？

971 ：

適性Rで指してないだけでしょ

972 ：

1000点と2000点の実力差はどれくらいですか？

973 ：

角ぐらいじゃね

974 ：

>>970
ハンゲームの将棋は、点数自体が全く当てにならないし
意地になって連続挑戦とか負けそうになったらソフト指しとか
ホストに開始直前に考慮時間ナシの10秒将棋に変えられたりとか
負けたら棋譜保存のヒマを与えず追放とか
そういうの込みの｢ゲーム｣なので、｢将棋｣を指したいなら24の方がいいよ
知り合い同士で指すなら持ち時間を結構自由に設定できたり、いいとこもあるけどね

975 ：

ハンゲとかヤフゲとかはゲームサイトだからな
24＝将棋サイトとは違う

976 ：

２４を礼賛するつもりはないが、ハンゲとヤフーはあり得ない

977 ：

１５分で指したのに角道をうっかりする将棋を指して自分のふがいなさに腹が立ちそこから９連敗
早指しで血が上ってると本当にこのゲーム勝てないわ。冷静さを欠いたらゲーム全般駄目か…
レートも１００落ちた

978 ：

俺は３００落ちたけどな
新戦法を試すのにちょうどいいレベルになったわ

979 ：

連敗してるとどんどんレートが落ちてくるから
即指しでも勝てるレート帯に落ち着くんだわ。それが俺だと７５０ぐらい。こっからは流石に
なかなか落ちない模様

980 ：

前は5-6でエレベータしてたんだが
将棋ウォーズやりだしてから6級から上がれなくなったわ
早指しは良くないねやっぱり
考えないくせがつく

981 ：

あんぎゃ！必勝から負けてしまったぞな！１

982 ：

棋譜見直してみたわ。
勝勢で攻め展開→必至をかければ勝ち→必至を逃す！→
　→攻めを引いたら龍効かされて寄りがなくなる・・・（でもまだ有利）→
　　→相手が苦しい攻めをしてくる（いったん受けていれば相手の攻めは切れてまた勝ちになる）
　　　しかし先ほどまで必勝だったので、寄りがなくなった事実を認めたくなく、
　　　受ける手を指せずにカスみたいな攻める手を指してしまう→
　　　→相手の攻めがつながってそのまま押し切られる・・・
よくサッカーで、敵にボールを奪われたとき「切り替え！切り替え！」と叫んで、
チーム全体が攻撃から守備に一瞬で回るけど、将棋でやるのは簡単ではないね。
敵にボール奪われたのにバカＭＦ３人がまだ攻撃のつもりでゴールに突っ走ってたら、
そりゃ勝てんわな。
あと序中盤でも一悶着あった気がするけど、勝敗にまったく関係ないので見直す気にならん。
将棋は終盤。

983 ：

棋譜の検討と保存は当然だろ

984 ：

現在１３連勝
自分が怖い

985 ：

六枚落ち指したい
プロ相手だとやっぱり負けたりすんのかな

986 ：

自玉の詰みは見えるのに相手玉の詰みは見えないという不思議。
同じような人いる？

987 ：

>>976
ヤフーで1800ぐらいの相手とやって
痛い目に合って来い。

988 ：

藤本純弥奨励会２級が放送中みんな見てね〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157123048?ref=community

989 ：

攻められると相手の良い手ばっかり浮かんでしまうな

990 ：

レート気にせず、勝ち負けにもこだわらず自分の指したい手を指す方が楽しいな
王手放置されても、ひたすら粘られても気にならなくなった

991 ：

991

992 ：

992

993 ：

>>985
6枚は勝つだろう
4枚は怪しい、負け越すかもな
2枚は確実に負け越す、下手したら10回やって全敗も有り得る

994 ：

>>993
羽生が小学生名人とったときにプロの本気の２枚落ちに勝てなかったらしいし
中級じゃ２枚落ちは全敗だろ
最近将棋大観読んでて面白いから駒落ちも指してみたいなと思ったところ

995 ：

995

996 ：

1000ならR1000

997 ：

>>985
六枚でもよっぽど6枚のコマ落ち定跡勉強してないと負ける確率高いよ。
四枚なら全敗でしょう。

998 ：

そんなことないとおもうよ
勝たせてくれるよ、指導対局だし

999 ：

プロなめすぎ
俺24で一級のリアルの知り合いがいるんだけど
その人にすら2枚落ちでめったに勝てない
さらにその人より強い24で五段の人は角落ちで
一級の人に勝ってる　そして五段の人が
足元にも及ばない人が奨励会の三段にいるんだけど
その人はその年の奨励会負け越してる
中級の俺が言えたことじゃないけど
おまえらじゃ六枚落ち程度でプロに勝てる訳がない

1000 ：

13級だが24初段に六枚落としてもらっても全く勝てないぞ
相手がプロだったら10枚落ちでも勝てないだろう

1001 ：Over

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