本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？

1 ：2013/04/07 〜 最終レス ：2013/10/26

将棋ファンとしてこんな事は言いたくはないけど

現状ではタイトル戦でもソフトを使った最善手のカンニングなどする方法はいくらである
この先どんどんソフトが強くなっていく事を考えると
これは真剣に取り締まらないといけない問題に発展するんじゃないか？

これまではトップアマ、底辺プロクラスという認識で軽視されていたが
船江という全棋士レートｔｏｐ３０に入る公式８連勝中の棋士が負けた事で
真剣に論議する必要が出てきたのではないかと思った

2 ：

今なら問題ない
２年後には何らかの規定を設けるべき

3 ：

トイレいってる時に
信頼出来る人間から携帯メールで最善手候補コピペして送ってもらったり詰みがあるかどうかの確認したり
いくらでも出来るよな

4 ：

奥さんと連携取ればバレないな

5 ：

そういうズルやってバレないかドキドキしてるような心理状態で
その後をちゃんと戦えるとは思えんのだが

6 ：

現状じゃどうやってもバレ様がないじゃん
プロ棋士に絶対の信頼を置いてるんだし

7 ：

プロ棋士の研究で本格的にソフトが利用される様になったら必要

8 ：

つまり、今ならやり放題ってことか。

9 ：

・金属類の持ち込み禁止にして金属探知機でボディーチェック
・対局中の移動可能エリアを制限
・二日制の場合は競馬競艇の選手のように完全隔離しておく

これでOK
こういうのは問題が発覚する前に手を打つのが出来る組織

10 ：

でもそれはいくなんでもプライドがあるからやらないでしょ…

11 ：

オレの若い頃はタイトル戦の旅館の裏庭で弟子と相談なんて普通だったよ。
何が問題なの?

12 ：

囲碁界は既に携帯持ち込み禁止じゃなかったっけ
後、昼休みの対局室出入り禁止も囲碁界ではある

13 ：

>>11
タイトル戦でコンピューターから解答もらうプロ棋士が問題ないの…？

14 ：

まず既にソフトより弱いアマ棋戦でソフトのカンニング対策が行われて無いという現実
京大カンニング方式でソフトの手を見れば誰でもアマ名人？

15 ：

なんでお金もかかってないあまりにも舞台が違うプロとアマの世界が同じなんだよ

16 ：

外部との連絡遮断など幽閉以外不可能
あと2年もすれば封じ手を受けた方が圧倒的に勝率が落ちる時代になる

17 ：

元々究極レベルにあるトップ棋士が
最終盤で相手玉に詰があるか自玉に詰みがないか確認出来るだけでも全く違うよな

18 ：

序盤カスでも中終盤が羽生、渡辺と同等以上になってきたら封じ手も問題になりかねないなぁ

19 ：

早めに手打ったほうがいいな
勝てば4000万と言われたらやる棋士はやるでしょう

20 ：

>>17
たしかにプロならその情報だけでも十分だから
第三者を使って光や音でそのサイン出せばいいわけだな
こりゃ取締は不可能だな

21 ：

逆に、このソフトのカンニングが行われってことは八百長とはほぼ無縁ってことの証明でもあるよな
八百長が蔓延してたらガチで戦う必要なんてないんだし
人種差別する気は無いが、人種区別として特アの人間が棋界に参入してきたら要注意だ
平気でやりかねない

22 ：

麻雀みたいな通し可能だわな。視線、音その他。観戦記者が咳払いの回数とかで通しとか

23 ：

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

24 ：

バトルロワイヤル風間の月面タイトル戦のイラスト思い出した
週刊将棋か何かのエイプリルフールで
金属探知機で対局者チェックとか無線遮断とかやってた

25 ：

規制なしで行ける限りは行けばいい

26 ：

流石にそんな事するトッププロはいないだろって思ったけど
４０００万という莫大な金がかかっててノーリスクなら考えてしまうかも…ｗ

27 ：

彗星のように現れたアマ強豪は怪しいとか言われそう。
謎の中国人が初挑戦でアマ名人に！とか。
賞金高いならあり得るし、ルールで禁止でなければ別に悪いことではないというのが
ワールドスタンダード。

28 ：

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

29 ：

最終盤で何度も席を立つという不可解な行動取っても
なに一つ注意されないんだもん
そりゃやりたい放題だよ

30 ：

これ以上ソフトが強く正確になったらこれから問題になっていきそう

31 ：

昨日の対局を見る限り、今のレベルならメリットの方が弱いが、もう少し強くなったらメリットの方が上回りそうだな

32 ：

そもそも、○日制なんて休息有り長期戦が成立した経緯がうさん臭い
大師匠のため弟子総出、徹夜して研究するためだよ
歴史的に権威化しなかった中韓のプロ囲碁が当然のように一日・短時間制ではじまってることから判る

33 ：

これは本当に必要になってくる

34 ：

ソフトの得体のしれない怯えみたいなものがソフトの強みでもあるからな
「羽生がこの手を指すということは何か策が・・・」とか
「渡辺がこの手を指すということは何か策が・・・」とか言うのと一緒
そこらの雑魚プロがソフト指ししても舐められて踏み込まれてガンガン咎められて負けそう

35 ：

先ず将棋会館には携帯電話、スマホは持ち込み禁止
もしくは受付け窓口で対局終了まで預かりだな。

36 ：

次の将棋会館には本気で携帯の電波を遮断する装置が必要だな

37 ：

渡辺は怪しい

38 ：

ソフト三羽烏って誰？

39 ：

自宅にハイスペＰＣおいてソフトの検討結果自動で携帯にメールさせるだけでだいぶ有利になるだろうな

40 ：

ハイテク化ってつまんねぇ時代だな。

41 ：

より質が高まって面白い

42 ：

競馬騎手とか競艇競輪選手が、
携帯電話等、試合前にいっさいの連絡手段を断つようにしてるんだから
棋士もそれにならってもいいんじゃない？

43 ：

今は2日にまたがるときに他人にアドバイス聞いたりするのは反則ってことになってるの？
それともいちいち誰もやらないってだけ？

44 ：

>>32
その手のエピソードは江戸から戦前まで、
権威に凝り固まった、囲碁・将棋序列筆頭の坊門（本因坊一門）に多いなｗ
1835年（天保6年）　本因坊丈和 vs 赤星因徹
打ち掛けで白44のワタリの筋を秀和が指摘（すでに別の手で進行した後）。
→丈和が不機嫌にｗ

1934年（昭和9年）　本因坊秀哉 vs 呉清源
打ち掛けで前田陳爾が白160の妙手を助言→打ち掛け後に実際に打たれる
→のちに酒席でバラした瀬越憲作が日本棋院理事長を辞任するハメにｗ

45 ：

>>43
二日制の将棋指す様なトップ棋士は自分の読みに頼る
コンピューターが今より正確で鋭い終盤力になってきたら何らかの規制はあった方がいいな

46 ：

後２戦連敗したらさすがのプロ棋士連中も腰を上げざるをえんだろうな

47 ：

>>45
特にそれが反則というルールはないんですね。
1日制の場合は通信不可能な環境にする(地下など)＋他人や機械からのアドバイスは禁止でいいと思う。
通信したくてもできない環境のほうが指す人にとっても無用な疑惑をもたれる心配がないし。
2日にまたがる場合は、通信遮断が実質不可能なら他人や機械頼みはルール上アリ(1日目の
終わりから2日目の開始までは)でいいんじゃない？

48 ：

トイレなど席を外す場合は誰かが付いて行くってことでいいじゃん。

49 ：

プロに勝ったソフトは売ってないからwwwwwwww

50 ：

>>49
フリーのボナンザ（ポナンザではない）使って候補手と読み筋見るだけでもプロには大きな指針になるだろう
盲点になってる順が一瞬でわかるというのは大きい

51 ：

要は携帯にダウンロードできるか

52 ：

携帯というか今はスマホだから
手のひらサイズのＰＣ

53 ：

別にリモートでもいいやん

54 ：

激指がめちゃめちゃ強くなったらしいから使った者勝ちになりそうだな
まだ禁止されてるわけじゃないし

55 ：

昨日の電王戦のニコ生中継で、鈴木大介が「指定局面からソフト同士で戦わせて調べてるプロもいるらしい」って言ってたような
プロ棋士の「研究」とやらが「計算」とその解答の「暗記」でしかなくなるとしたら興ざめもいいとこだが、
そうした事態はもはや不可避なのは覚悟しておいた方がいいのかもな

56 ：

クラウドクラスタで計算して、スマホで結果だけ受け取る　ってのは十分可能

57 ：

定跡書をソフトに入力しながら読むのだが、ソフトにココセを指摘される時が
多々有るな。それはそれで面白いのだけど。

58 ：

連盟は棋士自身が運営してるからね。
無理だろうね。
外部の人間がいればそういうルール（電子機器の持ち込み禁止）できるけど
これ提案しようものなら
俺らを信用してないのか！とかごねられてボツ

59 ：

封じたもん勝ち

60 ：

ファンがタイトル戦に望むのが最善の棋譜なら、
終盤なんかソフトにさせてしまうのが一番いいと思うんだが・・・。

61 ：

取り締まると、渡辺が弱くなる

62 ：

実際終盤、特に詰みまでの手順含めればもう大半のプロより強いのは明らかだしな
序盤・中盤だけ勉強して終盤はソフトに投げるのが一番

63 ：

ソフトの打ち筋が羽生のようだと評されることが多いが、
実は逆で羽生が・・・　だったらドラマになるなぁｗ

64 ：

時は来た

65 ：

それだけだ


( ﾟзﾟ):;*.’ﾌﾞｯ

66 ：

早指しはインチキする余地が少なそう。

67 ：

実はタナトラがかなり昔にこういう発言してるんだよ。「今の規則ならこれOK
だよねｗ」みたいなノリで。だから棋士同士の雑談程度なら普通に話されてる
だろうな。

68 ：

マウスピース型の小型無線機で、半径30mくらいから遠隔指示出来るね。
口の中ならバレないし、骨伝導だから音は外には殆ど漏れないし。

69 ：

今のソフトじゃまだカンニングに使うには心許ないな
終盤になった時にリアルタイムで見れるなら価値はあるが
詰み発見マシンとして優秀なのは今に始まったことじゃないので
やる気がある奴はとっくにやってるだろう

70 ：

来年の電王戦は実質ソフトｖｓソフトになってんじゃね

71 ：

郷田さんは使ってなさそうだし、この先も使わなそう

72 ：

某ソフト開発者とか
「基本、勝負だし、ルールで禁止じゃないからいいじゃ〜ん」
とか平気で言いそう。
やっぱやばいのは、金に目がくらんだアマとか引退がかかったプロとか。
ルールもしらない素人とか。ｗ

73 ：

何千万かかってたら使うなｗ

74 ：

そのうちアマ大会にPCもってくるやつでるんじゃね？
PCの使用禁止されてないんで〜とかいって

75 ：

携帯やタブレットなど外部との通信が可能なものは
運営・連盟が棋戦中預かるということにしないといかんね

76 ：

>>72
一回竜王戦とか朝日で反則使って
勝ち上がるやつが一人でいいので現れるといいね
そして発覚したらいくら連盟でも禁止にせざる得ないだろうからね
ただ強豪の将棋指しには男らしいのが多くてそういう卑怯手を嫌うやつがおおくて
いないんだな

77 ：

何千万という莫大な賞金かかってないとやらんだろ

78 ：

知ってるか、理論上、竜王ってアマでもなれるんだぜ

79 ：

競馬とか競輪の選手みたいにすればええんやん？

80 ：

こういうのは疑われたらおしまいだから、
通信機の持ち込み禁止はやった方が良いね
競艇選手なんて1週間音信不通になるのがあたり前

81 ：

競馬でもそうだっけ

82 ：

公営ギャンブルはみんなそうだよ
前日検査から管理解除まで、近親の不幸でもない限り通信遮断

83 ：

競馬とかはギャンブルやからな、特殊事情や

84 ：

郷田、pcいじってる最中に、勝手にsp2がインスコされ、3時間越えの大長考

85 ：

低級でソフト使うアホも居る。
ネット将棋の終わりは近いかも
http://i.imgur.com/sR9JtEz.jpg

86 ：

>>85
目立たないから指摘されないだけで
昔からいるとは言われていたけどな
実際捕まったやつもいるみたいだし

87 ：

カイジだったら絶対やるな
相手も絶対やる
そういう勝負になる

88 ：

splashtopとか使えば、スマホで自宅のデスクトップPC直接操作できるぞ。

89 ：

>>88
連盟では電波遮断は必須だな
病院と同じで不便とか言ってられない

90 ：

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　トイレで
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　将棋ソフトを使ってカンニングした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　カンニングは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

91 ：

ワロタ

92 ：

>>85
金になるならともかくそんなことして何が楽しいんだ！

93 ：

>>1
「ぼ、僕は、と、取り締まりには絶対に反対です！」某竜王

94 ：

協力者がいると一日制でも危ない
トイレも監視しないと

95 ：

>>66
もしソフト指しのプロがいたら・・・
早指し、1分将棋はめちゃくちゃ強くてNHK杯などで何連勝もするけど
1分将棋の前に決着がつく二日制などではいまいち
こういう棋士がいたら怪しい

96 ：

逆だなそれ

97 ：

必死にうんうん唸って考える羽生より
ポチポチソフトをいじってる低級の方が強い時代がきた

98 ：

>>97
おまえ馬鹿だろ？
仮にソフトが人間を超えてもソフトが強いだけで低級は弱いし
ソフト指ししてる時点で反則だから

99 ：

書き方が悪かったかな
羽生がうんうん唸って考えても
ソフト指しに勝てない時代
つまりソフト規制がなければ羽生渡辺が無冠になってもおかしくないということだ

100 ：

だが頼みの終盤も寄り形まで持ち込みながらひっくり返されたじゃん
最終的に勝ったとはいえあの将棋見てソフトに頼ろうと思うトッププロはいないだろ
期限迫ったフリクラは知らん

101 ：

他の板でも少し話題になったけど、ソフトに勝つ方法はある
ただ、プロはその方法を立場的に使えない

102 ：

>>99
> ソフト指しに勝てない時代
>
> つまりソフト規制がなければ羽生渡辺が無冠になってもおかしくないということだ
ソフトはまだ人間超えてないし
それをカンニングと呼ぶのであって
規制がない時代などくるわけがないからｗ
ソフト指しするだけあって考え方狂ってるなｗ

103 ：

>>102
こいつまじ馬鹿だな
数年以内に羽生渡辺が勝てなくなるのは当然なんだから
ソフト指しを規制するべきだという趣旨が汲み取れていない

104 ：

>>103
> 数年以内に羽生渡辺が勝てなくなるのは当然なんだから
これの根拠は？
そんなの現段階で誰も言える訳がない。
また元は
97 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/09(火) 17:56:51.23 ID:6bueN5J7 [1/3]
必死にうんうん唸って考える羽生より
ポチポチソフトをいじってる低級の方が強い時代がきた
でソフト指しして勝ってもカンニングの反則であって
プロより強いわけじゃないし反則負けなんだよｗ
ソフト指しは馬鹿だから規制の話にすり替わってるがｗ
　

105 ：

>>104
将棋ばっかやってるから言葉の裏の意味とか考えることができないのかな
羽生は2015年、森内2010年に負けると予想し、実際に今年の電王戦はプロ負け越し濃厚
渡辺もすでに大半のプロより強いことを認めている
で、実際の対局で弱いプロがソフト指しで強い棋士に勝ったときにどうやってそれを証明するの？
あいつはソフト使ったんだ！反則だ！
なんて言っても証明しようがないんだが

106 ：

最近のアマ大会で、難しい局面でトイレに行く人増えてない？

107 ：

>>105
だから魔太郎とかが大半のプロより強い事を認めて
これから先追いつくだろうと「予想することと」
２，３年以内に「当然」追いつくと「断言」することとは
天と地の差があるのがわかる？

その差がわからないから
ソフト指しはカンニングで自分が勝ったと勘違い出来るんだよｗ
　
　

108 ：

そんなプライドない事はせんだろ
仮にもプロ棋士が
って感じでいいんじゃね？
ソフト指しでタイトル取って、後々それを暴露するとかいうのもそれはそれで面白い

109 ：

まぁ細かいゴタゴタのプライドや理屈は置いといて
オリンピックでもドーピング検査は当然する、競馬で騎手の隔離は当然する
スポーツマンシップや何とかとは別の話なんだよこういうのは
そうしとけば余計な疑いをかけられる必要が無いという訳
清廉潔白だから禁止しなくていいっていう問題ではないの

110 ：

>>108
だから前提条件がソフト使ってるだから
仮に隠してソフトとばれない場合は本人はソフト指しではなく
実力だと思われてるのでソフトが勝ったということがわからない
実力で勝ったとなるだけ。
ソフトで勝ったとはならない

111 ：

終盤で頻発に席を立ってメールチェック
これが余裕すぎる

112 ：

>>107
数年後ソフトはツツカナの何十倍もの探索をし
アルゴリズムの改良も行われているのに
まだトップは負けないとか思うのか
まあついこの間までプロは負けないとか言っていた
先見性のない科学オンチならしょうがないかｗ

113 ：

>>112
先見性も何もない。
いつかコンピューターが人間を超える日は来るし
それは羽生だって専門家だって「予想」はしてる。
だがそれらの理由で２，３年以内が「当然」と「断言」してたら
それは科学ではなく単なる科学を知らない基地外の妄想だｗ
ソフト指しはカンニングを自分の実力と勘違いする基地外だから
わからないだろうけどなｗ
　

　
　
　
　

114 ：

現状ですらC2クラスが序・中盤を自分で指して
終盤からはソフトに丸投げするだけでも相当勝率上がりそうな感じだからなあ

115 ：

>>110
だからいいじゃんそれで

116 ：

>>109
別にソフトやりたきゃやりゃいいじゃん
バレたら棋士人生終わり
それまで将棋に人生の殆どを突っ込んでやっとプロになれて、その上でそれを自ら貶めるんならそれはそれでいいじゃん
知ったこっちゃねえ
一生嘘つき続ける覚悟があるんならそれはそれでやりゃいい、それもそいつの人生だ

117 ：

>>116
なんのこっちゃ
個人の話なんてしてないだろ初めっから
連盟なら連盟が、どうルール作るかって話だよ

118 ：

まあしょうがないなー
俺がソフトの勝ち越しを断言していたら
「そんなわけないだろ」
と船江が負ける瞬間まで言い続けてたアホだからな
猿に言葉を理解させるのより難しいわ

119 ：

>>117
だから作んなくていいじゃん別に

120 ：

変なことになる前に禁止するのがデキる組織というもの
プロが負けだしたってことで大義名分は立つんだからやればいいんだ

121 ：

>>119
そのレベルでレスするなら、作ったらいいじゃん別にってとこだな
トラブルの種が目に見えてるのに対策しない意味がわからんよ、特になんか大層な負担がある訳でもなし
事故らなきゃ良い、事故ったら自己責任なんだからシートベルトもウインカーもいらないじゃん、ってのと同じこと言ってるぞ〜

122 ：

そんな下らん規則より、公式戦でソフト指ししてくれた方が余程楽しい
変な事になる方が見てる分には楽しい

123 ：

将棋ファンが名人戦観ながらソフト動かして
ソフトよりヘボな将棋指してるwwwとか言いながら
人間の低能振りを客観的に楽しむような環境になるって事なんだろう
近い将来、ソフト使っておｋな小議会になったほうがいいよ

124 ：

単純にケータイスマホの持ち込み禁止ぐらいでいんじゃね
それでも穴があるっちゃあるが、あんま厳密にやり過ぎても興が削がれるしな
国の威信を賭けた国際対決ってわけでもないし、結局客商売だから
身体検査までしだしたら見ている将棋ファンの方がげんなりするわ

125 ：

別に作っても作らなくてもいい
村社会なんだから明文化しなくても、ソフトなんか使ったら処分される
作るメリットは、見る側が余計な勘繰りをしなくてすむことくらい
世の中コンプライアンスだなんだやかましいけど
将棋連盟くらいのんびりした組織があってもいいとも思う
まあ公益法人ともなるとそうもいかんかな

126 ：

ソフト（・ワ・）　見ててつまらないよ。
渡辺　全部　失冠する日も近いね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

127 ：

タイトル戦でソフトとの一致率が高かったら仮にソフトを使ってなくても疑いはかけられるだろう
そういう意味では規制はさっさとした方が良い

128 ：

>>125
>別に作っても作らなくてもいい
>将棋連盟くらいのんびりした組織があってもいいとも思う
>作るメリットは、見る側が余計な勘繰りをしなくてすむことくらい
見る側への配慮を第一に考える。それが一番大事なことだろう？
なのに「作らなくていい」ってのは、連盟は見る側の事なんか
知ったこっちゃねえって言ってることになるぞ。

129 ：

市販されてる最新ソフト激指１２がデタラメに強い
将来激指１５が出たら本格的に取り締まるべき
終盤何度もスマホで詰み、最善手確認出来る
情強トップ棋士が圧倒的に有利になる

130 ：

見る側にもいろいろある
見る側の一人である俺個人はそもそも勘繰りはしないし
むしろ過剰に反応してほしくないと思ってる
棋士が決めたことなら尊重するが
ルールを作らないことが悪みたいな主張は鬱陶しい

131 ：

>>130
>見る側にもいろいろある
>見る側の一人である俺個人はそもそも勘繰りはしないし
>むしろ過剰に反応してほしくないと思ってる
あーそー、じゃあ見る側の一人である俺個人は勘ぐるし連盟にはちゃんと対応して欲しいと思ってるわ。
>棋士が決めたことなら尊重するが
>ルールを作らないことが悪みたいな主張は鬱陶しい
ルールを作らないのが悪と言ってんじゃなく、見る側への配慮を怠ってると取られてもおかしくないと言ってんだよ。
見る側にもいろいろある。それはよござんしょ。
気にしないってどこかの声もあれば、当然気にするって声もあるわな。
ただ見る側が気にするなら最低限の項目でいいから新しく作っとけって話。
見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？

132 ：

すごい時代になったもんだなあ
スーファミでCPUに１手５分以上近く待たされたのが懐かしい

133 ：

そっちが「見る側への配慮」とか言い出すから
見る側にもいろいろあると言っただけ
気にするやつにだけあわせる必要もない
要は「君が」配慮してほしいだけなんだろ？最初からそう言えよ

134 ：

僕はドーピング気にしないから規制しなくていい、むしろしないで欲しい
みたいな言い分だからなw
将棋ファンなら論理的に考えるようにしようぜ
相手が王手飛車をかけられる状況で、もしかしたらかけないかもしれないからケアしない、何てことは無いだろ
想定される最も厳しい手を事前に咎めておくのは当然のこと

135 ：

>>133
>気にするやつにだけあわせる必要もない
はあ？　いつ気にするやつだけにあわせる必要があるなんて言ったんだ？
気にしない人間が居ても同時に気にする人間が居るなら当然作る必要があるだろってことだよ。
もう一度聞くけど
見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？

136 ：

>僕はドーピング気にしないから規制しなくていい、むしろしないで欲しい
あー、これこれ。一番言いたかったことを完全に上手く例えてくれてるわ。

137 ：

そのたとえ話に乗るなら、内輪の不文律でドーピング違反者を処分できるならそれでいい
できなくなったら考えればいい、くらいの意見だよ
これこれこういうルールでこういう内容の検査をこういう間隔でやってます
などとわざわざ公開せんでもいい（してもいいけどこちらから求めない）ってこと
ソフトが出現するまでもなく、将棋界にはまずないと言われてる八百長だって
厳密にないと言い切れるだけの調査をしているとは思えないけど
棋士の倫理観と（仮にあった場合の）内部の自浄作用に一定の信頼を置いて
それがないものとして俺は見ているが、それと変わらない。

138 ：

＞見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？
あたりまえだ
一人でも気にする人がいる＝規制する必要がある、でもない

139 ：

で、結局
俺が気に入らないから、ルールを作らないのは悪
なんだろ
それならそれで尊重するけど見る側を勝手に代表するなってだけ

140 ：

今はまだ大丈夫だけど
５年後には大きな問題になりそうだ

141 ：

>>137
>そのたとえ話に乗るなら、内輪の不文律でドーピング違反者を処分できるならそれでいい
>できなくなったら考えればいい、くらいの意見だよ
あらあら、焦って急にそんな言い訳がましく付け足さなくてもいいのに。
>これこれこういうルールでこういう内容の検査をこういう間隔でやってます
などとわざわざ公開せんでもいい（してもいいけどこちらから求めない）ってこと
おおいおい、いつからこういうルールでこれこれこういう内容の検査をこういう間隔で
やってますってことを公開しろなって言ったんだよ？　なんか貴方は勝手に話を作る傾向があるな。
もう一度言うが、最低限の項目でいい。携帯や持込みの禁止を作る必要がある程度のことだ。
なにもこれこれこういう内容（笑）でこういう検査（笑）こういう（以下略　なんて事は望んでないんだよ。
それこそ、そういうものを厳密に作り公開するのは違反者が続出してからだな。
>棋士の倫理観と（仮にあった場合の）内部の自浄作用に一定の信頼を置いて
>それがないものとして俺は見ているが、それと変わらない。
貴方の頭がお花畑なのは良く分かったし別に二回も三回もわざわざ晒さなくてもいいよ。
スポーツを通して健全な肉体と心を培ったスポーツマンはドーピングなんかしないハズですよね。はいはい。
個人がどう思おうが、その危険があるなら規制する動きは当然だろって話だよいい加減分かれバカ。

142 ：

>>138
>一人でも気にする人がいる＝規制する必要がある、でもない

だめだコイツ。そういう次元で言ってんじゃないんだが、やっぱり何も分かってない。
>俺が気に入らないから、ルールを作らないのは悪
>なんだろ
誰もそんな事言ってないし前レスでも説明してんだがな。もう一度言うが勝手に話を作る傾向にあるなアンタ。
>それならそれで尊重するけど見る側を勝手に代表するなってだけ
別に代表してる訳でもないし、またそういう事を今問題にしているわけでもない。
だめだ、狂人の相手は疲れる。
ひとつ考えられるのは、ID:JNid1D36が普段ソフト指しをやってるから、禁止の風潮になるのが嫌なのかもと思ったが。
まあソフト指しをするしない以前の常識を知らないバカだわ。まず社会復帰の第一歩として幻覚を見ず人の話を良く聞くことから始めなさい。

143 ：

こっちの主張は最初から変わってない
変わったと思うならそっちの理解力がないだけ
＞もう一度言うが、最低限の項目でいい。携帯や持込みの禁止を作る必要がある程度のことだ。
同じことじゃないか。
＞スポーツを通して健全な肉体と心を培ったスポーツマンはドーピングなんかしないハズですよね
そんなこと言った覚えがないな。勝手に話を作る人ですか？

144 ：

人間の手を模倣することで強くなってきたんだよな
それならトップ棋士とはいい勝負くらい成長止まりでいてくれないかな
そしたら毎年電脳戦楽しめるのに…。

145 ：

藍より青し

146 ：

なんか色々ごちゃごちゃいわれてるけど、
人間では誰もソフトに勝てなくなった時点で（数年〜十数年後？）
プロ公式戦でのソフト使用の可否についてきちんと決めておく必要が出てくるというのはごく当然だと思えるんだけど

147 ：

むしろ、部分的にでも（詰将棋）人を超えた次点で（十数年前？）
決めておくべきだった

148 ：

世の中には常識の分からない人間も居るということです

149 ：

どーでもいい
ドーピング検査なんかなくてもオリンピックは見る
ドーピング検査のないオリンピックなんか見たくないという奴がいて、その声をオリンピック屋が無視出来なくなったら勝手にやりゃいい
将棋連盟がその対応を誤ってファンにもスポンサーにも逃げられてもどーでもいい
トラブルの種だろうが知らんよ、他所の組織の事をなんで俺が心配して差し上げる必要があるんだ、別に将棋連盟が無くても俺は困らん
自分らで勝手に考えるだろう事に別に口出さん、やりたきゃ勝手にやりゃいいし、やんなくても別に棋戦は見る
ソフト使っててもバレなきゃそいつが名人でいい
カンニングしてない事が担保されてなかろうが見るもんは見るし見らんもんは見らん
そいつらが勝手に決めるルールにああするべきこうするべきと干渉する事がなぜ非常識だと気付かないのか？
不正は検出するのが善でありそうするべきだと言う、凝り固まった独善がうざい
俺は連盟と利害関係はないし、連盟に素晴らしい棋譜を提供していただかなきゃ死ぬという事もないから、どっちでもいい
将棋連盟の為に言ってやってるの？

ウザ

150 ：

現にオリンピックではドーピング検査が行われてるのに
＞ドーピング検査なんかなくてもオリンピックは見る
ではじまる長文に意味はあるのだろうか

151 ：

いずれにしても、いつかは抜かれる。
それが渡辺が偶然勝っただけなのか？
それとも米長が偶然負けただけなのか？
そのあたりを推察するのが楽しいんじゃないか。
ちなみに、俺は渡辺は偶然勝った。
あの当時でも２４方式なら勝ち越せないに１票だ。

152 ：

コンピューターは癖のある手が多いし、そんなコンピューターの検討と同じ手を頻繁に指すとすぐばれそうだよな

153 ：

バレたら永久追放プラス過去にさかのぼって対局料と賞金の没収にすればやるやつは出ないだろ

154 ：

カンニング取り締まるよりソフトOKにした方が面白い

155 ：

ソフトＯＫならソフトより弱いプロ棋士は引退だな

156 ：

>>155
致し方ない
それでいこう

157 ：

ワロタ

158 ：

155 156＜プロ棋士１０人ぐらいになりかねんぞそれｗ

159 ：

公営ギャンブルの選手の様に、なんらかの規制を設けるのは
必要だね。
勿論、大半のプロ棋士がそんなことはしない矜持はあると思うが、
技術がそこまで進歩して来た以上、信頼性を担保するシステム・制度としてルール作りは必要だな。
あらぬ疑いをもたれぬ為にも。

160 ：

感想戦しない棋士はぁゃιぃ

161 ：

棋士が運営してるから無理。
外部の人入れてたら速攻そういう禁止条項できるけどね。

162 ：

３年後には真剣に考えないといけない問題だな

163 ：

相撲協会とかと同じ
問題が起きてから対処する。
予測できる事態に対して何の処置もせず
問題が起きてからね。

164 ：

でも突っ込み様がないよな
明らかに怪しい動きしてたとしても

165 ：

ソフト解禁したらええやんか

166 ：

俺も一瞬だけ「一部棋戦ではソフト使用可」ってのも面白いかも……と考えたが、
それたぶんプロ棋士が介在する必要なくて、最初からソフト同士を戦わせたほうが早いよね

167 ：

>>165
> ソフト解禁したらええやんか
そうするとソフト開発者がソフトを公開せずに棋戦に参加して勝ちまくるので、
プロ棋士がとうていOKしないだろ

168 ：

今後はかなり大きな問題になってくる

169 ：

>>85
おれも、２４ではボナクラ使ってるよ。

170 ：

渡辺は既にソフトを使用してる
それでいて負けるんだから酷い

171 ：

>>170
一昨日の　無駄な王手ラッシュ　が　ソフトに聞いた証拠。
参考URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359268180/640

172 ：

情強のトッププロが７冠獲る時代

173 ：

渡辺ピーーーンチ

174 ：

よく考えろ。
竜王戦の対局料金と賞金の出入り計算は数千万〜億単位だぞ。
それをあえて使わない理由があると思うか？
俺ならばれなければ使う。
まず、画像認識ソフトがあるので、それを利用して駒牌姿状態の５秒送信を実現させる。
同時に、送信先での入力作業の最短処理効率を秒単位未満で凌がせる。
そうすれば１手３０秒程度のソフト演算が利く。
あとは迷ったソフト指しでＯＫ。
終盤の安定だけで香車１枚分くらいは余裕で強くなれる。

175 ：

将棋界は体育会系の組織と違って、昔からそれなりに時代に合わせて対応してるよ
基本頭の回る人間がそろってるしな
人の入れ替わり自体もゆっくりなんで今年来年すぐにって事はなくても、近い将来そうせざるを得ない事はみんなわかってるだろう

176 ：

やれよお前。お前も竜王だ！

177 ：

トッププロが参考にしだしたらやばいな

178 ：

トップはプライドの塊だからソフトを信用できなくて指せないと思う
小さい時から自分が一番なんだから
自分が弱いと自覚したり諦めたロートルと底辺が一番やばい

179 ：

>>174
>それをあえて使わない理由があると思うか？
>俺ならばれなければ使う。
朝鮮人と同じ思考
ウリさへ良ければいいニダ　ってな

180 ：

>>174
なにこの小学生みたいな文章ｗｗｗ

181 ：

>>178
プライドて将棋に情熱持って当たってる人間だけが持ちえるもんね。
底辺は本当にやると思う。
予測できる未来だよ。

182 ：

トップだろうが何千万円もかかっててノーリスクで出来るならやる

183 ：

必ずこの問題は起こると思ってるけど
同時にトッププロは絶対しないと思っている。

184 ：

非常に大きな名誉や金が絡んでる時
古今東西人間はそれをやるの
歴史が証明している
だから色んなルールができている
「こういうのは性善説に基いて当事者のプライドにまかせるべき」とか言ってるのはどうしようもないアホだけ
当事者で同じような事を力説するのがいたら
むしろそいつは、そういう不正をやろうと思っている、すでにやっている、こういう可能性が高い

185 ：

別にやりたきゃやれよ、その方が面白いって言ってるだけで性善説とかどーでもいい
ルールを規定するべきってのは将棋歴史とか名人の権威とかを必死に守りたい、連盟関係者かなにか？
どーでもいいんだけど

186 ：

ソフトが強くなりすぎたらどうでもいい訳がない罠

187 ：

>>185
なんだこの馬鹿はｗ

188 ：

テストの解答がポケットに入っていて
ポケットの解答をチェックすればウン千万円という莫大な金と名誉が手に入る状況
危険だな

189 ：

ソフトを使ったら除名に処すこれを加えよう

190 ：

まあ連盟にメールが一番だな

191 ：

>>187
ちゃんとルールが必要とか言ってるお前がなんなんだ。学級委員長なの？
棋士が疑われたり、将棋連盟の権威がなくなるだけの話なのになんでお前は歯ぎしりしてんの？

192 ：

アマ参加棋戦や連盟が共催後援するアマ棋戦もあるわけだし
連盟ルールを設けて、不正する隙のない運営管理義務が連盟にはある

193 ：

>>191
大きな名誉や金がからむ時、どこでも行われている不正防止のルールを作れ、という当たり前の話だが
先行するチェス界であろうが、オリンピックであろうがみな作っている
お前馬鹿なのか？

194 ：

>>193
馬鹿はお前だ。不正で問題になった方が面白いに決まっている。

195 ：

＞不正で問題になった方が面白いに決まっている。
>>194
＞馬鹿はお前だ

196 ：

本物の馬鹿がいる

197 ：

アマや底辺プロが竜王になったらどうする？って事だよな

198 ：

ソフト指しの何が問題ってソフト+人間の方が強いんだよね

199 ：

GPSを搭載した藤井さん最強

200 ：

>>185
俺どーでもいいんだけどさ〜、このスレ気になるんだよねー。
いや、本当どーでもいんだけどさーーちょっと言わしてもらいたいんだよね。
はは、マジどうでもいいんだけど（ミサワの口調で）

201 ：

ダサいから取り締まらなくていい

202 ：

シャンチーの大会でドーピング検査があるくらいだから将棋でもそのくらいしても良いかもね

203 ：

今って公式戦でプロがノーパソのツツカナで最善手調べて指したら駄目なの？

204 ：

>>203
ルールに書いてないから禁止とはいえないはず。
ただし、本当にやったら追放だと思う、村社会だしw

205 ：

>>203
非紳士的行為みたいなもんで、ルールブックが絶対じゃないんだよ
ルールより上に合意があるわけ

206 ：

てか分からないしバレないし
情強プロはやればいい

207 ：

証券業界でｻｲﾀﾞ-がなくならないのは知ってるよな？
証券取引法が改正になって罪が重くなったのも知ってるよね？
早い話がそういうことだ。
億の金が出入り計算になるという現実は覚えておいたほうがいい。
ちなみに、俺はまだ県で８位だ。
県で１位になったら全国だ。
全国大会も持ち時間は６時間じゃない。

208 ：

超小型のイヤホンつけて髪で隠して
遠隔地に待機してる仲間に教えてもらう
単純だがこれでおｋ

209 ：

>>208
それができるのは、オペの受信業務がきちんと最適化されてる場合だけ。
通常は、受信応答時間の計算で、１２０手１０分とか削られたら結構しんどい。
朝日予選を抜ける段階で棋譜の異常さを叩かれる。

210 ：

>>192
それをやるのは竜王戦や朝日杯など主要棋戦だけでいい。
あとの棋戦は地方基準で好きなようにすればいい。
更に言えば、持ち時間的に可能かどうかすぐにわかることだろう。
対応１０秒でも往復１２０手で２０分。
主要大会の持ち時間ならソフト側は最初から秒読み確定状態だぞ。
ただし、全国大会の１６指以上（負けたら終了のとこから）はプロ枠かかってくるのできちんとしてほしい。

211 ：

>>207
>証券業界でｻｲﾀﾞ-がなくならないのは知ってるよな？
しらねーよｗ
>早い話がそういうことだ。
どういう事だよｗ

212 ：

>>211
コカ・コーラとか大好きだからだろ。野菜ジュースとか、
キウイとか、鰻とか。
早い話が、ソフトは食えないし　飲めないから、おかず持って来いってことだろ

213 ：

七星は外人ですか？
翻訳文に見える。
歓迎するよ。

214 ：

>>211-212
ｻｲﾀﾞ-ってのは、「いんさいだ〜とりひき」
早い話が、上場前の株で稼いだり、逆に、商品回収前に売り抜けたりする方法を
「その会社に所属していたり取引している企業が行う」行為で違法。
将棋で言うなら、相手の棋譜や相手の苦手定跡の棋譜を自分だけが上限なく持ってるようなもの。
初手合いでプロ相手でも勝てる気持ちもでてくるだろ。

215 ：

>>214
あ、将棋の方に疎い方だったのね。
どおりで説明が意味不明だと思ったら

216 ：

確かに、正直そのたとえはいまひとつピンとこないなｗ

217 ：

七星まじめに日本人なのかｗｗｗ
小学生でももう少しまともな文章書けるぞ

218 ：

本気で取り締まろうぜ！！明日から本気だそうぜ！

219 ：

明日夜
悲しいことだが、このスレは爆発的にのびる

220 ：

中国人が自動車免許証の試験で耳に仕込む小型の無線機使ってたみたいなことあるかも
その方法でプロになる中国人が出てくるかもな

221 ：

情強が有利

222 ：

スマホのリモートデスクトップとかじゃやっぱ操作しづらいからな。
将棋ソフトにスマホで遠隔操作できる機能つけたらプロ棋士に馬鹿売れ

223 ：

もう渡辺は実装済み

224 ：

プエラ強すぎワロタ

225 ：

R2300クラスなアドバンスド将棋やられたら
もう羽生渡辺クラスでも苦しいだろうな

226 ：

地震もあったのにスレが今夜伸びませんねｗｗｗ

227 ：

>>42
まぁ、あいつらは博打の駒だからな。
プロ棋士の場合、公然とは賭けの対象になっていない訳だし、矜持の問題だろうな。
ただ真剣師という商売が成立していた歴史がある将棋界にとって、ダークなイメージを払拭する意味では、ルール化することにも意味があるけどね。

228 ：

こりゃ数年後には必要になりそうだ

229 ：

まあ、来週の戦いには必要ないな
相手が相手だけに

230 ：

都合のいいとこで切り替えれるならアマ初段ぐらいでも
B1ぐらいは勝ち越せそうだな

231 ：

チェスとかどうしてるの？

232 ：

渡辺が竜王失うからやめたげて

233 ：

今すぐ必要だろうな、これからは携帯は対局終了まで管理者に預けるのがいいだろう
でないとPCや携帯慣れしてる若手は誘惑に負けて皆ソフトに頼ろうとするだろう
　いやもうすでに頼ってるかも

234 ：

>>231
対局中にトイレ行ってスマホ弄っただけでアウト

235 ：

情強のニヒルなトップ棋士がやばい

236 ：

>>235
かすでとこのんさべなたわはれそ

237 ：

ワロタｗ

238 ：

情報端末の持ち込み禁止には賛成。
しかし、ソフト隠れて使用して、将棋が勝てるとは思えん。
それが可能なら、誰か竜王になってみてよ。
竜王にならずとも、カンニングで竜王戦出場して1回でも勝ってほしい。

239 ：

だから情強のトップ棋士って散々書かれてるでしょ

240 ：

>>238
将棋の上手い人ほどソフトも上手く使いこなすと思うよ
プロでも上位と下位で差があるだろう
1手から得られる情報量と発想の膨らみが別次元だからね

241 ：

>>240
渡辺は実践済み

242 ：

スマホより先にユンケル禁止しろよ。
これってドーピングだろ。

243 ：

コーヒーは？

244 ：

さしあたって奨励会では結構深刻な話かもな。
こっちは金以上に人生かかってるから

245 ：

詰みがある時にメール送信してもらうだけでいいわな
うっかり見逃しはあっても
詰みがあると分かればプロなら手順を導ける

246 ：

詰みがあると
桂が落ちるシステム　が流行る。

247 ：

今って公式戦の昼休みに弁当食いながらノーパソのツツカナで対局の検討するくらいなら問題ないんでしょ
やらなきゃ損だね

248 ：

コンピュータがトッププロ圧倒するような時代が来たら
小型の通信機器隠されてトイレとか行かれたら困るし
まさかの全裸対局しかないな
美形棋士の登場で将棋人気爆発

249 ：

研究将棋で序盤型の棋士が増えてるしね。
終盤、ソフトとハイブリッドなら無敵なんじゃないかと思う序盤型の棋士もいるし。

250 ：

将棋連盟がソフトを何十種も用意して
一局ごとに手の一致率を調べる日が来る

251 ：

相手の手があまりにも良い手なので竜王がびっくりして目を丸くする
竜王も席を立つそしてまた良い手返しの連続ｗｗｗ

252 ：

中途半端に一手だけ教えてもらっても流れが変になりそう
トイレに行くときちょっと聞くとかしても逆効果になることが多い気がする
協力者に棋力があればそれなりに知れるとしてもそんなこといったら昔からできることだしなぁ

253 ：

難解すぎる終盤戦
自玉、相手玉に詰み筋があるのか
トッププロが一瞬で確認するだけで全然違う罠

254 ：

本筋は自分で読んで
ちょっとだけ気になる筋をソフトに調べてもらうとかね。
プロなんて基本頭良いし
プログラムなんてすぐ覚えられるだろうから
自分で作っちゃうかもね。
検討用専用のプログラム

255 ：

３年後には大問題レベル

256 ：

必要だな

257 ：

今回の結果を見ると早急な対策が必要になったのではないかと

258 ：

もしも詰みがあったら着信音が鳴る設定が許されるなら、
　　　　　　　　　　　　俺は本気で県代表を取りに行く。
ただ、そんな行為を行ってまで取りに行くのは俺の少ないプライドでも躊躇させる。
ただでさえ支部代表を取った日からしばらくの確率変動期の棋譜が不自然に思われかねない状態だから、
　　　　　　　　　　　　やらないと言ってるんじゃない。
費用対効果で分が合わないからでもない。
そして、全国大会で入賞できる中盤力になってもやりたくない。
今の久保元棋王の棋力ならまだ負けないと信じてるからだ。

259 ：

今は棋譜中継とかもあるし遠隔でソフトに自動的に解析させるとか余裕だしね
後はその結果をいかに見るかだけ

260 ：

自宅のデスクトップPCをsplashtopで操作すりゃ余裕だろ。
スマホじゃ辛いけどNexus7やipad miniくらいの大きさがあればなんとか操作できる。
内ポケットに入らなければ信玄袋にでも隠し持っとけばよい。

261 ：

嫁に解析させて候補手をメールさせればいい。
困ったらトイレ。

262 ：

良く書かれることだが、2日制の時に中途でしらみつぶしに解析できるのは非常に大きい。
あとは、終盤だな。棋譜中継があるような対局なら、協力者に入力して貰って、
詰め筋を確認してもらうだけでも全然違う。

263 ：

>248
競艇なんかは、携帯チェック＋缶詰とか普通にやってる
今後将棋もそういう風になる可能性は十分あるな

264 ：

>>261
おっと渡辺さんの悪口は本当のことだけにしておけ

265 ：

端末持込可の現状だとやばいな。
てかケータイやスマホだけじゃなくマイクロフォンとかメガネ型ディスプレイとか腕時計型PCとか
実在しちゃってるから協力者がいればやろうと思えば簡単にできるよね。
2日制も1日目終了後COMで総当り検索かけた棋士とそうじゃない棋士とじゃ結構な差が出そうだし。

266 ：

全棋譜のソフト一致率調べるシステムと通信機器持ち込み制限でおけ

267 ：

渡辺は自分の判断がぶれるからＣＰＵの助けは要らない、って言ってた
渡辺くらい実力があればそうだろうが・・・

268 ：

成功してる人は今のやり方大きく変えるの嫌うよな

269 ：

対局室への情報機器の持ち込みは禁ずる
という規程を作るだけでもとりあえずはいいと思う
二日制の対局をどうするかは難しいね

270 ：

情強でニヒルなトップ棋士には注意

271 ：

将棋漫画で麻雀漫画ばりの「通し」とか出てくるのかね
悪役「（鹿威しの音を聞き）ニヤリ」
主人公「この旅館・・・組んでやがる・・・！」
(´･ω･｀)これはこれでハードボイルドな感じで悪くないか

272 ：

ル〜ルに書いた瞬間、羽生や森内が将棋ソフトに負けたことになる。
ただでさえ、将棋ソフトとの対戦を禁止したことで負けたことになっていた時期がある。

273 ：

といったって限定的な局面なら名人というより人を超えてるってのは
大方で意見が一致するとこなんだから規制はしないとまずいだろ
終盤の詰みの有無確認できるだけで相当違うぞ

274 ：

>>273
単に詰む詰まないが分かるだけでも楽だよね。
詰むかどうか一つ一つ吟味しないですむから短い時間で機械的に判断できる。
時間を残しておいて終盤の少し手前ぐらいで使えばかなり有意義。

275 ：

早く規制しないとハゲ辺が竜王100連覇するぞ。
パソコンに寿命はないから。

276 ：

CPUが強くなり続けて人間を完全に超えても、
プロ棋界が存亡の危機に陥るなどということはない、むしろほとんど何も変わらないという意見は根強くて、
実際もちろんプロ棋士全員が廃業なんてことはないだろうとは俺も思んだけど、
やっぱこのスレを読むと、人間よりCPUのほうが強くなってしまうことによって、
素人がちょっと考えただけでもこれだけの問題課題が生じてくるんだなあとは改めて思うわ

277 ：

だんだんソフトの有効利用方法検討スレになってるな
ソフト厨に餌あげるのはやめて現実的な規制案を連盟に提案した方がいいな

278 ：

情強のトップ棋士が有効活用しだしたらやばい

279 ：

現実にはやる人はいないだろうけど、厳格にしておくということは
外野からの疑いを明確に否定するために必要なことだと思うけどな
別にソフトに限らず、他人からのアドバイスというのもありうるんだし

280 ：

タイトル戦よりもC2の下の方や三段リーグの年齢制限ギリギリの方が危険性ありそう

281 ：

三段リーグはこれから可能性あるなあ
不祥事になる前に決まりは作っておくべき

282 ：

奨励会員はもうやってるだろ。
正直に手を挙げろよ

283 ：

プロの将棋指しにそんな恥ずかしい人はいないと信じてる

284 ：

そうなんだよねプロ棋士がルール決めてるから
俺達はそんな事しない的なゴネかたで規制しない。
外部の人間が運営してたら確実にルールに入れる

285 ：

取り締まらなあかん
これは強すぎる

286 ：

タナトラがカンニングを仄めかす発言

287 ：

>>283
定跡書カンニングの話を見たこと無いのか？

288 ：

奨励会でソフト指ししたら羽生にも勝てるだろ。
年齢制限来てたらばれるリスクがあってもやるよ。
どうせソフト使わなくてもダメなんだから。

289 ：

逆に考えるんだ。
ソフトを使ってプロになった奴は、既に存在している

290 ：

情強のニヒルなトップ棋士に気をつけろ

291 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 r─‐v'⌒ヽ　　　　　　　　 　.●
　　 ┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐　　　　　 .／
　　 ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼.　　　　／　
　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z 　　／　DTじゃ勝てない
　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　／　
　　 ＞夭.￣　r_ｧ￣ハ. ○　　
　 （　!{　 ｀＞┬＜´てﾉ ﾌ　
　　そ′ / {└┘　}___.ノ　　　
　　 　 　 {　ヽ__ 　{
　　　 　 /＼　>l／|
　　　 　 | 　 ‐〇　.|

292 ：

さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・

293 ：

いますぐに必要
どの棋士よりも圧倒的に強い

294 ：

屋敷もカンニングを示唆

295 ：

カンニングよりも
予習、暗記力勝負になって
力戦系に持ち込もうと変な手を指すが
予習で悪手と研究済み
嫌な流れだなぁ

296 ：

いますぐに必要

297 ：

>>1
渡辺ハゲラが失冠しちゃうだろうが

298 ：

>>295
でも、将棋ってとことんまで突き詰めたら本来そういうもんなのかも
完全情報ゲームなんだし

299 ：

>>297
逆に渡辺７冠になるからｗｗｗ

300 ：

>>292
はずかしい・・・

301 ：

相矢倉の後手73銀型で自分から仕掛けて圧勝だもんな

302 ：

逆にソフトを買う人もいなくなるかもしれない・・・

303 ：

今日からカンニング対策

304 ：

間違いなく必要になってくるね

305 ：

>>298
そうなんだけど
ソフトでシミュレーションして強くなるのは
避けては通れなくなりましたが
独自に研究して、かつての藤井システムとかを編み出して欲しい
ソフトの評価値が万全になったら、先手必勝or千日手とかなるんかな？

306 ：

終盤で利用する人は確実に出るでしょう

307 ：

え、これまでいなかったの？！

308 ：

二日制なくすだけでいいと思うが

309 ：

肛門チェックは？

310 ：

二日制廃止
妨害電波
対局中外出禁止
これくらいは当然だろうねえ

311 ：

>>307
目聡い連中は有効に活用してただろ
それが今回誰の目にも明らかになったいうだけ

312 ：

二日制の棋戦は廃止にすべき。これは棋士のためにもすべきだと思う。
なぜなら一日制の棋戦には弱いのに二日制の棋戦にはめっぽう強い棋士がいたら
まず間違いなくソフト使いを疑われる。たとえ使っていなくても。
そんな疑惑をかけられないためにも棋士の側から提案すべき事柄ではないのか？

313 ：

廃止にすべきだなぁ

314 ：

二日制全国温泉めぐりって、
升田大山時代の遺物だな。

315 ：

チェスは既にやってる。
2日制は基本廃止にすべき

316 ：

>>312
１日目終わって次の日までにソフト使いながら考えるって今はまったくやってないの？
見落としがないかとか参考にするくらいしてるんじゃない？

317 ：

電波遮断っていっても旅館とかなら他にとまってる人いるだろうし

318 ：

ルールで禁止されてないなら
本気で勝ちたいって思うなら使うべきだろ
有用なのに使わないってただ格好つけてるだけ
だからルールが必要なんだよ

319 ：

この現実を見ると本気でルール整備しないとな
性善説に頼ってちゃダメだ
棋士も100人以上いれば、いい人間ばかりじゃないだろう

320 ：

情強のニヒルなトッププロに注意せよ

321 ：

渡辺 竜王戦 メール 嫁 トイレ ノートパソコン

322 ：

ソフト解禁しようぜ

323 ：

羽生はカバンのなかにいつも詰将棋パラダイス入れてる。
これが四間飛車の急所１２３４だったら
休憩中に読んだりして、、、、
だからスマホもってるやつは
みんなズルしてるよ。

324 ：

凄い強い天才棋士が現れてタイトル総なめにして、
レントゲンとってみたら耳の後ろに通信チップ埋まってたとかだったら笑えん

325 ：

第39期竜王戦を制した大佐藤義朗太竜王(33)が脳に小型コンピューターを埋め込んでたことが判明した。
この事実を受け日本将棋連盟の丸山三次郎会長は「除名処分を含め処分を検討したい」と話した。
（2034年9月1日）

326 ：

もう今年中には取り締まるべき

327 ：

竜王戦なんて5000万位だろ？
ホテルの部屋でソフト使わない方がどうかしてる。
リスクないし、そもそも誰よりも強いんだから絶対勝てるし。

328 ：

それをしないのが日本人なんだよ。
朝鮮人とは違うんだよ。

329 ：

誰でもする罠
ノーリスクでトイレいけばいいだけなんだから

330 ：

>>327
まったくその通り。

331 ：

二日制だけやけに強いタイトルホルダーが二人いるよね

332 ：

>>328
当時ソフトがあれば、↓こいつら絶対使ってたろ（ﾟдﾟ）
それくらいカネと名誉、権威・メンツというものは大事なものなのだ。
1835年（天保6年）　本因坊丈和 vs 赤星因徹
打ち掛け後の検討で白44のワタリの筋を秀和が指摘（すでに別の手で進行した後）。
→丈和が不機嫌にｗ
1934年（昭和9年）　本因坊秀哉 vs 呉清源
打ち掛け後の検討で高弟の前田陳爾が白160の妙手を助言
→再開後に実際に打たれる→のちに酒席でバラした瀬越憲作が
日本棋院理事長を辞任するハメにｗ

333 ：

>>327
実質は億突入だよ

334 ：

>>332
江戸時代は厳しい局面になったら打ち掛けにして、一門で研究するのが当たり前だったらしいからな
その役目がソフトに変わるだけだね

335 ：

良い棋譜を残すだけならソフト指しでも一門研究でも良いと思う。
ただし、博徒の精神として守りたい壁でもある。

336 ：

とりあえず、連盟は総会でソフトによるカンニングがルール違反であることを明確化することだな。
その後、スマホ等の情報機器の持ち込み制限とか出来る所から手を付けていけばいい。

337 ：

そこまでして高額の賞金を賭けたプロ将棋をやる必要があるの？
一番の解決策は、カンニングする動機をなくせばよい。
つまり賞金を廃止して名誉だけのアマチュア大会だけにするのだ。

338 ：

カンニングできなくするのは簡単じゃん
監視カメラの下で対戦すればいいだけ
トイレに行ったらその時点で敗けな

339 ：

完璧に防ぐには退席禁止にして全部早指しにするくらい？
それだけじゃ面白くないですね

340 ：

>>312
1日制で負けまくってるのに、なぜか2日制で無敵に誇る強さを持つ棋士いるな・・

341 ：

やっぱみんな、早指しを求めるんかなあ
俺は2日制とか好きで、じっくり考えながら見たいんだけど少数派か
効率重視だと味気なくて…それが時代だよって言うんだろうが
その先にいいことあんのかねえ（愚痴）
ある特定の宿近辺の基地局からの
通信記録完全解析技術は無いかね
あっても金が掛かり過ぎるかね

342 ：

3段リーグで人生掛かってるやつはするでしょ。
どうせ何もしなくても年齢制限になって連盟は面倒見てくれないんだから。
なんとか良いPCを3台くらい投資すれば、あとは夢の棋士生活。

343 ：

プロ棋戦はＰＣ使用全面禁止にしないとだめだな。
二日制の対局とかで部屋に持ち込むのも禁止。
だってＣＯＭのほうが強いんだし。

344 ：

>>342
たしかにトップ棋士より、あとちょっとでプロになれるかどうかの若者に対しての誘惑の方が大きくて危険ですね

345 ：

一番かわいそうなのはネット将棋プレイヤーだな
何がかわいそうかというと真面目にやってようが強すぎる奴はソフト打ちと疑われてしまう事

346 ：

>>345
疑われるほど強い奴なんて、日本に３０人もいねーよｗ

347 ：

>>344
２ｃｈで議論でもなんでもただ他人を打ち負かしたいって気持ちの人が
ソフトもって２４に乗り込んだら場合のも今よりも徹底的に対策しなきゃダメじゃね？
巧妙にやられたらどうしようもなく>>345の言うようなまじめなプレイヤーだけが損をすることになる
そういうやつらにはプライドなんてもんがないんだから、プロには自戒を求められても、その手の連中にはそういうのは聞かないし

348 ：

プロこそ金どころか人生かかってるんだしやってそうだけどな
特に将棋一筋で来て20も半ばを過ぎてからプロにも成れずに奨励会を追い出され
人生設計を一からやり直す恐怖を考えればやらない奴の方が少ないだろ

349 ：

悪質なネット将棋指しは何もかかってないんだからやってそうだけどな
よっぽどのことしなきゃばれないし、ばれてもアカウント変えてまた同じことすればいいんだから
相手倒す快感さえ味わえればいいだけならやらない奴の方が少ないだろう

350 ：

塚田さん、三浦さんが
最初から入玉だけを目指すしょっぱい指し方した。
三浦さんというA級棋士ですら勝つ為になんでもするのがプロ棋士だからね。
まあソフトはもう使用されてるだろう

351 ：

もう、機械が狂うような超絶磁場の対局室で、盤の横におまる置くぐらいしないと

352 ：

塚田さんのただただ入玉目指すってどうなの？
→入玉はルールで認められている。問題ない。
　ルールの範囲内で勝つ為には何してもいい。
対局中にソフト使うってどうなの？
→ルールで使うなとは書いてない。問題ない。
　勝負は勝たなきゃ意味がない。ルール内なら何をしてもいい。
まあソフト使うのは問題ないよ。

353 ：

情強のニヒルなトッププロに気をつけろ

354 ：

ソフトがほぼ正解を指して名人が必ず負けるとなると
棋譜自体は全く無価値だから(ソフト検討すれば必ずミスってる)もう持ち時間5分にすればよい。
人間対人間のドラマとか抜かすならこれで十分だろう。
対局料も、勝った方だけ1局５万共通で。
ソフトの前には、プロ棋士なんて「ちょっと強めのアマ」みたいなもんだ。
将棋して５万ももらえたら十分だ。
新聞の観戦記で「名人の鬼手炸裂！」とか書いても、読者が家でＧＰＳ走らせたら
必ず対抗手が見つかるんだぞ。

355 ：

これからの新聞の将棋欄はGPSvsプエラの対局の棋譜を載せるんだね
解説もソフトの読み筋と評価値を載せて、おろかな人間のコメントなど必要ないと言うことだね

356 ：

名人や竜王には、コンピュータに挑戦する権利を与えるべきだ

357 ：

もう拘置所並みの身体検査を導入するしかないかも
女子プロはそれがイヤでどんどん辞めて逝きそう

358 ：

二日制だけ異常に強い人は怪しいと思う。

359 ：

競馬の騎手とかも隔離されるんだろ
そうすりゃいいじゃん

360 ：

>>349
やらない奴のが少ないのなら、なんでネット将棋指しの９９．９９％が
将棋のフリーソフトから見ると話にならないくらい終盤が弱いんだｗ

361 ：

今回、ほとんどのプロが異常なほど頻繁に席を外していた
アレはちょっと変な気分がした

362 ：

実はもうやってるんじゃね？

363 ：

竜王戦とか、ほとんどコンピューター将棋選手権状態だろ

364 ：

昼に外に食べに行くのも禁止

365 ：

>>362
やってない事を三浦が負ける事で証明したじゃねーか
みんなやってたら三浦はA級2位になれてない

366 ：

二日制は廃止だなぁ

367 ：

カンニング防止の技術向上のために
カンニング技術を競う「チキチキ第一回カンニングだらけの将棋大会」
を開催するべき。
優勝賞金１００万円。
将棋に負けるか、カンニングがばれた時点で敗退のルール。

368 ：

将棋体感機！
勝てます。
梁山泊
三行広告が夕刊紙に。ｗ

369 ：

カンニングの技術向上のために
カンニング防止技術を競う「ガチムチ第一回カンニングなしの将棋大会」
を開催するべき。
優勝賞金１００万円。
将棋に負けるか、カンニングを防止した時点で勝利のルール。

370 ：

オペレーター、将棋アシスタント急募！
初めての方歓迎！
将棋大会で選手の簡単なお手伝いをする仕事です。
パソコン経験者尚可。条件応相談

371 ：

クソワロタｗ
こりゃ本格的に必要だな

372 ：

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

373 ：

渡辺が
竜王の理由：
ソフト指し
　を取り締まっていないから

374 ：

おいおい

375 ：

二日制だけ強い森内名人は黒。渡辺竜王は昔は黒だったが今は白かな。羽生さんだけは完全に白。

376 ：

スマホから家のPCをリモートで動かせるアプリ
300円くらいだ
トイレに行くふりして入力すればおk

377 ：

二日対局の時
夜中にコンピュータ使えば

378 ：

>>375
渡辺はNHK杯や銀河戦などでも優勝してるから、強いのは間違いないだろ。
竜王戦だけカンニングしてるだけ。

379 ：

ボナンザ出てくる前から竜王やってるだろw

380 ：

二日制で封じ手の後思う存分ソフトで検討出来るという環境は一刻も早く無くすべきだな
それが難しいならもう2日制自体を廃止するほか無い

381 ：

棋士が地方の子供指導に行ったら、躾の悪いバカガキにカンニングで負けて
「おれプロぼこぼこダッタゼー！！ラクショー！！」
とか言われたらどうしてくれようか。
３０面指全敗とか。ｗ

382 ：

情強の棋士が封じたらどうしようもない

383 ：

対局後指導中に
「でも、ソフトはこっちの手がいいって言ってるよ」
みたいなことは、普通になりそう。

384 ：

渡辺はＮＨＫの「ドキュメント竜王戦」で大局前日ホテルの自室での取材で「パソコン持って来て無いんですか？」の問いに
「いやぁ〜それは反則でしょ。ルールには書いてないけどパソコン持ってきたら反則でしょ（苦笑＆笑）」とトランクケースを前に語ってたな。

385 ：

プロなら威厳があるからいいが、
子供教室のインストラクターのおじさんとかが
非常にストレスたまりそうだな。

386 ：

連投すまんけど、真面目な話で
道場とかで棋譜取るかわりに
スマホに一手一手入力するのは怒られるの？？

387 ：

>>386
将棋って凄くルール曖昧だよ
高校の将棋の全国大会ですら、
相手が四段目で駒鳴っちゃったとき誰も俺の将棋観戦してなくて
「四段目で鳴ったと強く言い張る」という形で強引に勝ちにしたもん
あと、
「トーナメント進行のため規定時間になったらチェスクロック使ってお互い１手３０秒将棋」
なんて規定があって、秒読み弱い俺はｶﾞｸﾌﾞﾙしてた
相手が秒読みに自信あるなら、相手に途中で長考されたら終わりだし。
それに、対局中にトイレに立てるから、トイレで強い顧問やOBに相談したり、
やろうと思えば何でもできる
別にソフトが強くなるはるか以前から、
全国大会ですらインチキなんていくらでもできる環境にあるわけで、
そんな難しく考える必要はないのでは。
要はアマの大会なんて、みんなの良心で何とか成り立ってるだけで
生活かかってる奴らは違うと思うけどね

388 ：

アホだからね。
どうせコンピュータで管理するんだから最初からそこに入力すればいいのに。
信用できないならその後プリントアウトしてペーパー化すればいいんだから。

389 ：

トイレでスマホチェックする渡辺には手が付けられない

390 ：

渡辺はしょっちゅうトイレに行くのが怪しすぎるんだよなｗ

391 ：

>>378
> 強いのは間違いない
千代の富士だね。
>>384
マジックショーで「箱の中に何も入ってません」って最初に客に見せるだろ。あれだよ。
渡辺は他の棋士よりもはるかに恵まれた条件を与えられている。
家族に将棋の素養があるから。携帯、スマホひとつで十分すぎる。

392 ：

まぁ渡辺がソフトからヒントもらってたら勝つのは困難

393 ：

>>384
用心のためにトランクは二重底にしてるんだろうな

394 ：

>>391
>>393
ま、その時の取材でも中を開けて見せてたわけではないけどなｗ

395 ：

竜王もその時からわかっていた。
連盟は年寄りが決定権持ってるんだろうな。
若手の間ではきちんとそれがいけない事だと理解してる。
年寄りは最近のあれはよーわからんのう。
ほっとけほっとけ。

396 ：

渡辺疑われすぎクソワロタｗ

397 ：

ボナと対戦してから
「これは使える、、、」
って覚醒したんだろうな

398 ：

>>384
渡辺「いやーそれは反則でしょ(動揺)」

399 ：

どうせ二日制なんて一日目グダグダだしいらんだろ

400 ：

渡辺がこのスレチェックしてたら笑えるな

401 ：

ルールに書いてないなら堂々とすりゃええやんかｗ

402 ：

渡辺が強いのはソフト使える竜王だけって聞いたんだけど
ｋｗｓｋ教えて

403 ：

昔はスマフォとかなかったからなｗ

404 ：

トップ棋士でソフト指ししてないのは羽生くらいだろう。

405 ：

竜王「トランクの隙間に挟まる一番薄いウルトラブック教えてくれませんか」

406 ：

>>401
マジレスすると、対局期間中にＰＣ使ったら
棋譜ＤＢの閲覧による学習や構想を練るだけでも
反則並みに効果があるという認識の様子で、凶悪だから
それはやっちゃいかんでしょ。って感じだった。
（最近の様にソフトでの評価値シュミレーションとかそういう
以前のレベルの行為ですら対局期間中は反則だろ、みたいな）
おそらくそれを対局者同士がやるとエスカレートして
収拾がつかなくなる（生身の人間同士の競い合いじゃなく成る）
と言うのが目に見えてるからだろうね。
渡辺的には、事前に棋譜ＤＢから使えそうな手を脳内デッキに
沢山組み込んでおいて、実践でカードを切るように良いタイミングで
使ったりするのが判断の段階も含め楽しいのかもね。普通に研究か。
いずれにしろ、早くからうまくＰＣと共存してる棋士
と言う感じがします。とフォローｗ

407 ：

肛門チェック？

408 ：

渡辺は完全クロだろ。
森内も名人戦だけ強いのも何かあやしいな。
信じられるのは羽生ぐらいだよ。

409 ：

森内名人は黒。名人戦では既に使っている。普段より明らかに強くなるのは黒の証拠。

410 ：

森内は2003年から強いから真っ白
2005年には当時最強のソフトに角落ちハンデ＆30秒将棋で圧勝した
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○
●羽生　１期−６期　森内○
羽生　勝率　.142

411 ：

現実的な対策として、家に帰ってから監視とか絶対に不可能だし、やるべきではないから、
できる事と言えば、二日制の廃止、対局中の携帯電話等の電子機器の使用禁止位だろうね。
対局中の電子機器の使用禁止は簡単だし、対局の面白さに影響はないだろうが、
二日制を廃止するのはどうなんだろうな。将棋ファン的に物足りないとか思う人多そうだと思うんだが。

412 ：

去年名人戦第5局で森内が指した必至手順は
ボナンザでさえ読めなかったの忘れたとは言わせねーぞ羽生ヲタども

413 ：

激指12なら余裕で読める

414 ：

典型的キチガイ羽生ヲタID:3WV+wVe5の主張
トップページ > 将棋・チェス > 2013年04月21日 > 3WV+wVe5
http://hissi.org/read.php/bgame/20130421/M1dWK3dWZTU.html

●渡辺と森内はソフト使い
●棋界でソフト使ってないのは羽生だけ
●羽生さんはコンピュータから逃げてない1年間時間くれと言ってるだけ
●根拠は無いが羽生さんはGPSに絶対勝つ
●田村潔司はガチ

415 ：

渡辺「すいません、この部屋電波が悪いので別の部屋にしてもらえませんか？」

416 ：

>>415
渡辺対策クソワロタｗ

417 ：

渡辺「誰か、僕のWi-Fi知りませんか！」

418 ：

>>391
＞>>378
＞> 強いのは間違いない
＞
＞千代の富士だね。
＞
おい、千代の富士とはどういう意味だ？
答えによってはお前はただでは済まないぞ。

419 ：

>>417
WiMAXじゃね？ｗ

420 ：

二日制は無くなるのかねぇ
あの一日目のまったりした感じが好きだったんだが

421 ：

情強に封じられたらどうしようもない将棋界

422 ：

スポーツのドーピング検査みたいに
抜き打ちでスマホ所持検査とかやりだすのかな

423 ：

情けなくて笑えるなそれｗ

424 ：

以前から年度によって急に昇級争いに近い成績だったり、
その翌年は降級点取ったり好不調があり過ぎる棋士がいるにはいるけど
これからは例えシロでもそういうのは疑惑の目が来るかもな

425 ：

マスオ「ええーっ、この部屋コンセントが無いのかい？」

426 ：

>>424
それはカンニングよりはむしろ、星の回し合い、互助会を疑うところ。

427 ：

このスレのレスが面白すぎるｗ

428 ：

マスオ「ええーっ、タラちゃんがパソコンのコンセントを抜いちゃったのかい？！」

429 ：

パソコンなかったらどんだけ弱いんだよｗ

430 ：

ノアだけはガラガラ

431 ：

渡辺「すいません、馬券買わなくちゃいけない時間です」

432 ：

「・・渡辺竜王の2手指しにて、羽生挑戦者の勝ちでございます」
渡辺「クソッ、嫁の奴。あれほど後手だと言ったのに、、、」

433 ：

渡辺「クソッ、公開対局に備えてあれだけブロックサインの練習したのに・・・終め」

434 ：

嫁「ごめん、パソコンがフリーズしちゃった」
渡辺「えー、困るよ！！とりあえず、成桂が右斜め後ろに引けるかどうかだけでもすぐ教えて！」

435 ：

渡辺
「柊聞いてるかい？2020年にはJリーグとワールドカップが廃止になるんだ。
　そこでだ。柊は中学に入ったら野球部に入ったらどうかな。
　ポジションは・・・そうだな、三塁ベースコーチがいいと思う。
　それと、関係ないけどお父さんが公開対局の日は学校休んでいいからね」

436 ：

渡辺「ねえ、柊の３ＤＳって将棋のゲーム出てないの？」

437 ：

こないだの名人戦って森内が封じ手だったよな
そして、東京でやってたから終わったら自宅帰れるんでしょ
後手で森内が羽生に圧勝できた理由がわかったわ

438 ：

羽生さんがGPS対局のためにソフト対策して竜王戦と名人戦に強くなったらどうすんだよｗ

439 ：

その可能性に賭けよう

440 ：

控え室の検討陣とかも不必要になったね。プロが何人集まろうがソフトがあれば形勢や指し手が記者でも書ける。

441 ：

悲しい結末

442 ：

アイフォンもってトイレいってスプラッシュトップ2アプリで自宅のPCにアクセス
そこでGPS将棋での最善手検討してもらって
バチコーン！
3970xのCPU使えばそれなりに良い結果わかるべ
2687W×2なら最強
早く規制しよう

443 ：

今の局面に詰みがあるか一瞬で教えてくれるだけでもかなりの助けになるよね
てかこのくらい助けならGPSじゃなくて何年も前のPCでも出来てたけど

444 ：

トイレでスマホを確認するだけの簡単なお仕事

445 ：

渡辺がカンニングしてるような書き込みをしてる奴らへ。
通報したからガタガタ震えてろ。
以上。

446 ：

それぐらい強いって褒め言葉として捉えてた。
竜王も名人も逆に嬉しいだろう。

447 ：

だよな
名誉だろ

448 ：

早く取り締まれよ
莫大な金と名誉かかってるなら
トイレでチェックするぐらいやっても何らおかしくない

449 ：

ＰＣ持込不可にしないとね。終盤の正確さなど明らかに脅威、勝負に直結する。

450 ：

呼びましたか？

451 ：

王座・NHK杯・棋王を取ってる時点で、竜王のソフト指し疑惑ってもはや軽妙なネタでしかないよなあ

452 ：

プロがソフト指しなんかするわけないだろ
自分がかつてソフト指しした経験があるからと言ってプロを貶めるなよな

453 ：

プロがソフト指しなんかするわけない
という先入観を利用して、ソフト指しで竜王を獲得。
　ソフトのカンニングを取り締まったあと、失冠する

454 ：

変にカンニング対策するより、人間同士の対局は全部早指しにするのが楽そうだね
人間が時間かけてやる深い読みの将棋なんてコンピュータが短時間で代わりにやってくれるんだし

455 ：

自分の手番に「カバディ、カバディ・・・」と連呼しなければいけないルールに変更。
考慮時間は息が続く限り無制限。
トイレに行ったら負け。そのかわり、オシメの使用可。
このルールにすれば、カンニングできないし、知力と体力の限界に挑戦する姿は
マラソンなど他のフィジカル競技みたいに感動を誘うはずだ。

456 ：

荷物チェックと対局場のあるフロアからの退出禁止になるかもな

457 ：

将棋って金がかかってなくても負けたら悔しいじゃん？
それなのに、生活がかかってたら絶対やるよな。
だって、一回妙手を放てば５千万円もらえるかもしれないんだぞ。

458 ：

>>451
本気で疑ってるやつなんざいないから
ただの羽生ファンの嫉妬

459 ：

ほんとハブカスは癌だなあ

460 ：

どう考えてもやるな
トイレでスマホ見ればいいだけ
それで全く状況が違う

461 ：

スマホでチェックするだけで何千万か
やる奴はいくらでもいる罠

462 ：

？？＜なんでこの旅館電波入らないんだよ（怒）

463 ：

二日制は普通に外部接触禁止になるだろうねえ
旅館でやってんだから、そのまま泊まって温泉でも入りゃいい
いちいち家に帰るほうがおかしいんだよ

464 ：

>>463
そんな事してもノートPC一台ありゃ、何処からでも何でもできる

465 ：

一手正解教えてもらったって、それで勝てる場面なんか少ないだろ？
一回コンピュータの推奨手指したら、そのままコンピュータの構想(？)に乗り続けなきゃならん。

466 ：

だから一手指すごとに毎回席を離れてるのさ

467 ：

終盤ソフトの最善手打ってりゃどのプロにも勝てるよｗ

468 ：

スマホ使いこなしてるトップ棋士が最強だな

469 ：

渡辺竜王が終盤になると異常な頻度で席を外すのは不自然すぎた。そろそろ本格的に取り締まるべき。渡辺竜王も森内名人も怪し過ぎる。黒の匂いがプンプンする。潔白なのは羽生さんくらい。

470 ：

魔太郎「携帯落としちゃったんだけど、今すぐ契約できるお店無い？！100万払うから！」

471 ：

こういうのは「実際に本人が潔白であるかどうか」の問題と言うよりは
周りから見て「潔白が保たれているか？」が重要だからねぇ
隔離とか持ち込み禁止とかは絶対に必要な措置だと思うよ
そうじゃないと純粋に周りが楽しめない

472 ：

スマホ使いこなせるＢ１以上の棋士が危うい

473 ：

>>368
あながち詐欺じゃないところが怖い

474 ：

>>464
外部接触禁止って書いてるのに、ノートPCなんて持ち込める訳ないじゃん、何言ってんの？
何のために旅館に泊まると思ってるんだよw
騎手の調整ルームなんて携帯他全取り上げなのに

475 ：

ルール違反じゃないって竜王自ら言ってるんだがｗ

476 ：

下衆に勘繰られないように規制ってのはもっともだが
下衆が想像以上に下衆でワロタ

477 ：

まともな意見だ罠

478 ：

まぁこれで順位戦で外出とかもなくなるなｗ

479 ：

>>440
「人間に手を説明するCOM」の開発が先に必要だなそれは
手順だけを示すんならともかく、それを他人に解説するのは現状ではまだ人間しかできない
そして、解説できるCOMが作れたら多分万能AIの完成でノーベル賞もの

480 ：

やるなら徹底的にやらないと意味がない

481 ：

徹底的に監視するべきだよ。怪しい奴はいる。頻繁に不自然にトイレに行き、二日制だけ異常に強い誰かさん。これ以上不正を見逃してはならない。羽生さんだけしか信じられない現実は悲しすぎる。

482 ：

ただし劣勢の将棋の合間の鬱憤晴らしにハム将棋ボコる行為は認めようぜ

483 ：

>>481
その誰かさん、衆目下の早指し戦で羽生さんに連勝中じゃね？

484 ：

終盤トイレに頻繁に行ってるってだけで誰だか特定されちゃうのかよｗ

485 ：

うーーーん　難しい問題と言えるけど
少なくとも現時点では、プロの将棋を形成逆転出来るほどの絶妙手は
ソフトには示す事は出来ないと思う
あくまでも、ソフトは ミスをしないと言う点が プロを倒す理由であるからして
カンニングするなら ずーっと最後までカンニングし続けなければ意味が無い
プロの読みを上回る手は、あくまで現時点ではあるが ソフトには示せないと思う

486 ：

ミスをしない、過去の棋譜の戦術を膨大なデータから引っ張り出す
そのうち人の方がミスって勝利って、そんな感じ？

487 ：

トイレ禁止、２日制１日目の夜は監視カメラで監視。

488 ：

>>485
は？

489 ：

つこたら除名でええでー

490 ：

>>485
電王戦を真面目に見てたらそんな事は口が裂けて言えない
特に第3局や第5局はソフトの絶妙手の連発だったじゃねーか
むしろプロの読みがまったく追いついてなかった

491 ：

人生かかってる三段リーグが1番危険じゃね？
スマホ使いこなしてる世代だし

492 ：

>>482
そういや観戦記で、むかしの弱い将棋ソフトをぼこってうっぷんばらしする
話があったなあ
仕事さぼってやっていたところ大山会長がのぞきこんで「ひどい将棋だねえ」と笑う、という

493 ：

>>486
違います

494 ：

今ならカンニングし放題か
情強は有利だな

495 ：

>>485
は？

496 ：

とりあえず雑誌の次の一手段位認定は価値がなくなるな

497 ：

>>496
そんなの人に聞いたって同じ。
もしくはコンピューターの方が用意された回答を上回る手を出す。

498 ：

そもそも電王戦と同じスペックのハードが用意出来ないんじゃね？
何台も繋いだり。

499 ：

ツツカナ一台で十分だな
５５香車とか人間じゃまず読めない

500 ：

急に無名な奴が連勝しだしたら怪しんどけｗ
頻繁に席立ったりトイレいったり

501 ：

終盤でトイレいきまくるやつな

502 ：

連盟だったら対局中は将棋会館の４階から降りるの禁止で通信機器の持ち込み禁止でいいんじゃないの

503 ：

そうかトイレ禁止にすればいいんだ！

504 ：

トイレはまぁいいよ電子機器の持ち込み規制すればいいだけやし
大問題なのは二日制の対局
今までは序盤はもちろん中盤までもプロの方が強い、正しいってなってたから
１日目が終わって中盤あたりをカンニングしようが黙認されてたけど
中盤ももう完全にソフトが上なのが証明されたんだから
不正の防ぎようがない二日制は廃止にすべき

505 ：

羽生さんもソフトの意見聞くことあるとか言ってなかったっけ？

506 ：

>>504
旅館に棋士を軟禁すべき

507 ：

昼休みにツツカナで検討してるくらいなら現状問題ないの？

508 ：

ポッケにスマホを忍ばせてトイレでチラっと確認する

509 ：

あんな平凡な相矢倉から、ほとんど変化の無い一本道の後手必勝の新手を出したんだぞ。
もうカンニング必勝の時代。
相矢倉とか脇システムを、先手が避けなければいけないのか？とまで言われてる。

510 ：

三段リーグでは規制すべきだな
人生かかってるから

511 ：

スマホのアプリに勝てなくなる名人

512 ：

>>510
プロになってからも給料のガツンと反映されるだろう

513 ：

オリンピックに出るほどのアスリート
記録を打ち立てたメジャー選手
自転車王とまで言われた英雄
どんな人間であろうとドーピングしてでも勝ちたいと願う人がいるのは変わらんだろ
ましてノーリスクでできるとなればやらない奴の方が少ないと思うね

514 ：

>>513
ほんとそれだよな

515 ：

チェスの事例を参考にすべきだよね
もう2日制はやってないんだっけ？

516 ：

今でさえ研究でソフト使って抜けチェックしてるしね。
延長で対局中にソフト使っても罪悪感とかないだろう。
ごく自然な行為になる。
人間の直感とソフトの読み抜けチェック。
これで棋譜はより洗練される

517 ：

そんな時代になるとアマチュアの方が強い人も出てくるかな

518 ：

万引きと同じできっちり取り締まることが
出来心による犯罪者を生まないという点でもベストな方法

519 ：

少なくとも2日制はもう廃止すべきだろう
問題が発覚してからでは手遅れになる

520 ：

羽生が封じ手前が怪しかった

521 ：

今まででカンニングやってる棋士はいないだろうけど（モラル的にも今までの将棋ソフトの実力不足からしても）
終盤は1手ごとにトイレにいったり外に出る棋士もいるっちゃいるからね
やる人はいないと信じてるが、あらぬ噂を立てられて濡れ衣を着せられるに決まってるんだから
棋士を守るためにもルールできっちり整備すべきだな

522 ：

対局中にコンピュータつかってもOKにすればどの棋士も条件は同じになる

523 ：

>>522
それ棋士の将棋の強さ関係なくね？
まあ今の時点でやってる棋士なんて存在しないと思うが
やろうと思えば出来ちゃうってのは問題だよね
これから先はコンピュータの方があきらかに強くなる時代に入ってくるわけだし

524 ：

塚田とかはやってんじゃね？
プライドとかないみたいだし

525 ：

いや、現状はカンニングだらけだよ。
ただし、反則ではないからたとえばれてもおとがめなし。

526 ：

まぁ悪手指しまくっててもトイレに行って戻ってきたら激指最善手だからなｗ

527 ：

トイレでスマホチェックか

528 ：

さすがに、これだけコンピュータが強くなったら規制せざるを得ないだろうな

529 ：

将棋会館では携帯が通じないように
電磁波遮断するように細工しないとだねｗ

530 ：

囲碁ではあるんだっけ？

531 ：

渡辺「すいません、この店で居飛車が一番強いソフトください」

532 ：

>>530
囲碁はまだアマトップレベルだから

533 ：

つうか通信機器の時点でね。
谷川先生なんて対局中に気分転換に他の棋士と話すとか
たしか本で書いてたけどね。
トップ棋士だったからこそ、何の違和感もないけど
（自分より弱い奴に聞いても意味ない）
弱い棋士だとこれいいの？ってなるね。
リアルタイム中継でこれ詰みあんじゃね？とか議論されてる訳でしょ。
完全黒でしょ。通信機器の持ち込み

534 ：

囲碁もそんなに進化してたのか
５年後はプロやばいな

535 ：

この手の話全般に対して、これまでならいちおう「いやいや、ソフトより人間のが強いからｗなんで自分より弱いソフトに聞くことあるのｗｗｗ」といえた訳だが・・・
これからはそれでは済ませられなくなるから、という問題なんだろうな

536 ：

二年後はもう危険だな

537 ：

既に危険だろ
市販の激指とガチでやったらC1ぐらいなら負け越すんじゃないか
終盤の詰ませ方に至っては確実に人を超えてるし

538 ：

情強棋士が強くなるのはいいことだ
最近落ち目落ち目といわれる羽生さんなんて見るからに情弱っぽい早指しタイプだしな

539 ：

奨励会三段とかで勝てばプロ入り、負けたら無職の局面で
簡単に出来てバレないカンニングを我慢できるのかな？ｗ

540 ：

あ、負けました。

541 ：

>>533
話すって雑談でしょ
まさか今指してる将棋の話しはしないよ
タニーは自分が対局中に控え室に入る時は「谷川です、入ります」って声掛けるって聞いたよ
自分の対局を検討してたら味が悪いからって

542 ：

矢内がニコニコの解説で
「うちに激指があるんですけど一回も勝てない」
って言い放って相方の男性棋士を焦らせてた。
やうたん素直すぎワロタ

543 ：

>>12
>後、昼休みの対局室出入り禁止も囲碁界ではある

碁界の昼食休憩って弁当持ち？棋院内の食堂に出前注文？

544 ：

これ本格的に取り締まらないと大問題だな

545 ：

>>542
やうたんは可愛いからもうなんでも許されるよｗ

546 ：

レギュレーション違反じゃなければ取り締まる理由も無いだろ
ソフト使って賞金取ればいいじゃん

547 ：

今、名人戦では激指とボナンザが切りあってるのかな？

548 ：

保木「あ、勝ちました」

549 ：

>>546
携帯片手にGPSのはじき出す最善手をお互いに差し合うのか？
少しは考えろよ。ゴミ。

550 ：

嫁「76歩」
魔太郎「バカ野郎、俺は後手だよ！！！」

551 ：

ネットから タダでダウンロードしたソフトにさえ俺は勝てない （Ｋ-Ｓyogi ってやつだが）
一万するソフトなら、どれほど強いのだろうか 気が遠くなる＾＾；

552 ：

>>551
GPS fish とBonanza6.0もタダで落とせるわけだが。

553 ：

ただでダウンロード出来てそこそこ強いのはボナンザかＧＰＳかな。
チェスの最強ソフトはスパコンでのみ動くとかで一般人が簡単に使えなかったが
将棋ソフトは只だからボナンザ位なら小学生も持ってる。

554 ：

今年の世界選手権で優勝候補の激指が優勝
激指１３が発売される日
タイトル戦の権威は地に堕ちる

555 ：

>>553
何年前の話をしてるの？
チェスはすでにフリーだろうが商品だろうが家庭用高スペックPC程度で
人類の殆どが勝てないのがとっくに多数出ている

556 ：

「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/003.html
> 実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
> 第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した
> 渡辺明竜王である。もちろんこの一戦だけでコンピュータ将棋が渡辺竜王の域にまで
> 達したとは言えない。だが、コンピュータ将棋がプロ棋士のボスキャラの姿を
> 視界にとらえたことは確かであろう。

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557 ：

ｗｗｗｗ

558 ：

ラスボス＝竜王＝ＧＰＳ
なるほどな・・・

559 ：

チェスは既にiPhoneでもGMを超えてる

560 ：

>>552
GPSの電王戦バージョンも落とせるぞ

561 ：

トッププロがカンニングで捕まったら、その時が将棋最後の日になるんだろうなぁ…

562 ：

ワロエナイ

563 ：

カンニングの上手い情強棋士がタイトルを独占。
ソフトも使えないような情弱棋士は郷田クラスでもフリクラに転落。
指す毎に全ての棋士が毎回席を外すので将棋連盟の個室トイレは常に満員御礼。
こんな事態になっても全ての棋士が「カンニング？やってないっすよ」とシラを切る。
将棋連盟も「棋士の良心を信じる」とか言って一切対策しない。
将来こんな風になっても、これはこれでなかなか面白い。

564 ：

>>556
おっと渡辺の悪口はそこまでだ

565 ：

渡辺とか森内みたいに終盤しょっちゅうトイレに行く奴のために
連盟は福利厚生の一貫でトイレに埋め込み式のPCを設置してやれよ、もう。
おのおの持ち前の気風があるんだから
1号個室ＧＰＳ、2号個室プエラα、みたいに選べるようにしてやれ。
わざわざ家から持ってくる手間を考えてやれよ、気が利かねーな。

566 ：

おそらく10年後はミニコンピューターが人工心臓と同じように人間の頭に組み込まれて脳と微弱な電気信号をやりとりして脳の機能を補完するようになる
プロ棋士はお気に入りのソフトを頭の中のミニコンピーターにインストールして対局中にコンピーターとデータをやりとりしながら指すようになる
将棋ソフトも強さによって値段に差が出て、例えばツツカナは１億円、GPS森内verだと10億円したりするようになる
基本高いソフトの方が強いが、状況によっては安いソフトでも勝つことがあるのが面白いところだ

567 ：

ミニコンピュータの意味を調べてから書き込めやｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

568 ：

まだ正式に禁止されてないのに渡辺を叩くのはおかしい

569 ：

現状でも終盤をトイレで確認してる棋士は居ただろうね

570 ：

今の渡辺の最新バージョンはvolいくつ？

571 ：

>>556
「お、俺は自力だぞ！絶対だぞ(上島)」

572 ：

奨励会員や下のクラスで昇格・降格が掛かってる棋士はやってそうだな〜

573 ：

スマホで簡単に出来るからね

574 ：

プロはともかくアマの大会等だと有り得そうなのが嫌だわ
盤面が見られるなら手を知らせる方法なんかいくらでもあるし

575 ：

ガジェット無制限部門を独立させればいいのでは？
棋士は操縦士となってロボットバトルのようになる

576 ：

賞金かかってるプロが一番やばい
トイレでスマホチェックという普通の行動だけで優位に立てる

577 ：

仮にポケットからスマホ落としてカンニングが発覚したら罰せられるの？

578 ：

>>542
女流とは言えプロがプロ以外に負けた事を
公言するって麻雀プロみたいになって来たな

579 ：

奇手といわれたツツカナの５四香すらGPSfishで読まれて
指される数手前に２ｃｈで投稿される時代だからな
対局者とネットワークを完全遮断しなきゃだめだろもう

580 ：

５五香だったかなｗ

581 ：

大和の最強戦でソフト指ししてもバレない？

582 ：

>>581
かもね
羽生の時間切れ負けの時も立会人はいなかったんじゃないかと思う
疑われるのが嫌なら会館に出向いて指すのがベストだね
自宅だと万が一の回線トラブルなんかも怖いしね

583 ：

>>578
解説の男性棋士が、矢内に
「あなたは勝てますか？」
って聞かれたら困るから必死に話をそらしてたわw

584 ：

NHK杯の聞き手やってた山田組が、
解説のプロに「私はソフトには負けた事ないんですが〜」って言ってたのが懐かしい

585 ：

>>578
それだけコンピューターが強いってのは当たり前って感覚が浸透してきたんじゃないのかな
だってそれ聞いて「マジかよ！」って思うより「ﾊｹﾞﾕﾋﾞ強いよねー」って感じだし

586 ：

電波の悪い田舎の旅館でタイトル戦をやった日にゃ、渡辺が第2の陣屋事件をおこしそうだなw

587 ：

外と通信しなくても、スマホで十分って状況があと数年で実現すると思うが。

588 ：

昼飯食わずにカンニングって手もあるなｗ

589 ：

昼飯抜くだけで6000万円の簡単なお仕事です

590 ：

>>1
ソフトに最善手を考えさせることは、プロ棋士にとってはまさに「禁断に果実」だな。
実際にそんなマネをするプロが存在する訳がないと信じたいが、
現実にA級棋士を惨敗させるソフトが現れたとなっては、
そういう疑惑を持つ将棋ファンがいてもおかしくは無いし、
また疑惑を持たれること自体、プロ棋士たちにとって大きなマイナスだな。

591 ：

ワタナベ新手＝ソフトが発見した手

592 ：

コンピュータが読んだ最善手を常にそれなりにセキュティのかかったどっかのページに
協力者が書き続けていくだけで良いもんな
困ったときにトイレにたって、それチェックしてくる帰ってくるだけ
メールでもいいけど一手ごとにメールが飛んでくるのも無理あるし
バレた時に言い訳できないし

593 ：

二日制だけ異常に強い誰かさんはカンニングしている。バレタラ大変なのにな。恥ずかしいよ。渡辺竜王のように早指しも強いという事を証明している人は白。タナトラに負けてヘラヘラしている誰かさんは完全な黒。

594 ：

ゲスの勘繰りがこれだけひどいと必要だろうな
どう対策しようが勘繰り続ける鼻糞は仕方ない

595 ：

必ず必要
トイレでスマホ見るという当たり前の行動でいいんだから

596 ：

してるかしてないかは問題じゃない、出来ることが問題

597 ：

ソフトを使わせないようにする為と言うより、
ソフト使ってんじゃないの？って疑われる事を避けるためにも、
厳密に取り締まり、潔白であることを証明することでこそ、むしろ棋士の名誉は守られると思うな。

598 ：

不正が簡単に出来てしまうことを野放しにしてたら結局損するのは棋士達だからな
さっさと対策しろ

599 ：

プロ棋士はその強さとともに、勝負における公正さに存在価値があった
そしてコンピュータがプロ以上の性能を示した今、
プロの存在価値の最後の砦でもある、勝負の公正さをアピールするためにも、
カンニング防止策は厳しいくらいにやらなきゃダメ
放っておくと、事実はどうあれ、
ゴシップ週刊誌とかが匂わすような表現でいろいろ書きかねん

600 ：

二日制は廃止でもいいかなと思う。長すぎるし。
A級順位戦とかは監視の目を入れることはできるかもしらんが、3段リーグは大変そうだな。
間違いなくソフトは3段以上の棋力があるし、昇段するのとしないのとでまるで世界が違うから放置するわけにもいかん。
誰とは言わんけど、3段リーグでぱっとしない成績が続いたあとに
いきなりいい成績を残してプロ入りしたあと、やっぱりぱっとしない成績の人は
ソフト指しかも知らんね。

601 ：

テスト

602 ：

竜王ブログ
>終盤は際どくなりましたが、最後の長考で決め手を発見しました。なんとか残っていたようです。
トイレで発見したの？

603 ：

少なくともスマホや一般のノーパソでダウンロード出来るソフトよりは、
まだ竜王の方が強いと思うが、3,4年後には見過ごせない問題になるだろうな。
ただ「詰むや詰まざるや」と言う問題に限って言えば、
だいぶ前からコンピュータの方が優れていたわけだから、
あるいはソフトのサポートで勝ったプロは現実にいるかもね。

604 ：

>>600
伝統の二日制はなくならんだろ
少なくとも名人戦だけは二日制で続く
廃止されるとしたら一日制タイトル
昼食休憩中にカンニングされたら終わり
特に夕休もある王座戦が狙われやすい

605 ：

終盤の詰みも、現時点ですでに負けているわけだが、
その負けている範囲も数年後にはさらに広くなるわけで……、棋士に勝ち目はない。
今なら十数手の詰みと、数手先の読みだが、
数年後から十年後には数十手の詰みと、いまよりさらに数手先の読みになるわけで。

606 ：

数十手の詰みなんて今のソフトでも一瞬ですけど

607 ：

実際小型タブレットがあれば自宅のハイエンドマシンをリモートできるんだから
厳しく取り締まって欲しいよ。

608 ：

>>454
それはそうだ、少なくとも二日制は無くしていい。あれはむだ、また対策が難しい。

609 ：

性善説で動くと、利権大好きな人にに旨みを吸い取られるからな。
厳しく監視した方がいいよ

610 ：

間違いなく必要

611 ：

>>525
何ですって？
当事者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの？

612 ：

>>608
2日制がなくなるとベテランの活躍の場が減って
タイトル戦が若手同士ばかりになるぞ
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山　王将(59)　　王将(58)王将(57)
加藤　王位(44)　　名人(42)十段(41)
米長　名人(49)　　王将(46)十段(42)
中原　名人(44)　　名人(43)名人(42)
谷川　棋王(41)　　王位(41)王位(40)
二日制　１４
一日制　　１

613 ：

>>602
＞＞トイレで発見したの？
まさにこれだよなｗ
カンニングしてるかしてないかより、見てる人にこう思われる可能性があるのは駄目だよな

614 ：

早くすべきだな

615 ：

肛門チェックは、立会人？
普段は記録係？

616 ：

やったもん勝ちか
トイレでスマホチェック

617 ：

www

618 ：

カンニングする暇のない一手５秒将棋とかになっていくんじゃないかしら？？？

619 ：

カンニングが棋士の間で横行してるとは思わないが
皆無とも思えない。

620 ：

逆にNHK杯トーナメントみたいな棋戦は絶対カンニング無理だから、
余計な疑惑抜きに観戦出来るね。
ただコンピュータ的には疑問手の応酬なんだろうけど。

621 ：

>>620
NHK方式だとＣＯＭのほうが明らかに上に居る

622 ：

>>621
> NHK方式だとＣＯＭのほうが明らかに上に居る
持ち時間４時間でもコンピュータ将棋が明らかに上に居るだろ

623 ：

森内名人は名人のくせに二日制でカンニングしまくる完全な黒。徹底的に監視しなければならない。カンニング名人は恥を知れ。

624 ：

スマホで２ちゃんみれば次の最善手のかきこみとかあるからね。

625 ：

２４の全く利益ないアマチュア連中もソフト使ってるんだから
収入があるプロが使ってないとは到底思えない

626 ：

>>624
2ちゃんの手を指すとか。
悲しすぎる。

627 ：

>>622
明らかにというのは数字的に言えば大差。
４時間は大差とまでは言えないがやはり上の位置に居る。
勝率４割の分散でも３勝１敗は余裕で発生しうる数字。
だから４時間はまだ未確定とごねる事もできる。
だが、２４方式の変形のようなＮＨＫ方式では２４棋戦の対８段勝率で言い訳できない大差。

628 ：

協力者が居ればトイレのスマホチェックで最善手わかるもんな。これからの棋戦は
全部一日制で部屋に入る前にはX線検査で通信機器を持ち込ませない。会場は携帯の
妨害電波を出して通話できない防御システムを完備しないと駄目だ。

629 ：

今後、阿部隆竜王みたいなのが突然出てきたら、かなり怪しまれるだろうねw

630 ：

>>627
> 明らかにというのは数字的に言えば大差。
いや、統計的な話ではなく、GPS vs 三浦、プエラ vs 塚田 らの
対局内容的を見るに、ソフト＞＞＞トッププロ棋士（持ち時間４時間）
だと考えている

631 ：

ソフトに見下されながら差すだけでもつらいのに
身体検査までされるか

632 ：

ソフト使用公認にして
ソフト＋プロ棋士 vs ソフト＋プロ棋士
にすればいい。

633 ：

要するに問題なのはトイレだろ？

634 ：

連盟公認オムツの誕生か。。。

635 ：

完全な缶詰め対局にしないとだめだな。

636 ：

プロになれるかなれないかの瀬戸際とか
生活がかかってるとかだったら
やっちゃうかもねー
トイレで携帯いじるだけならまずばれないし

637 ：

プロ棋士は人間同士の戦いを見せてお金をいただくからね。
順位戦でもまあ最下位とかにならなきゃいいし気楽。
奨励会３段は上位に入る以外何の意味もないからね。
勝つ事だけを求められる。
３段じゃ棋譜も残らないだろうしね。

638 ：

Glass How-to: Getting Started
http://www.youtube.com/watch?v=4EvNxWhskf8
「Google Glassには新しいエチケットが必要」とシュミット会長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/30/news039.html

639 ：

チェスの世界だとソフトのせいで二日制の対局なくなったってきくけどマジなの？ｗ

640 ：

Cheating scandal – Borislav Ivanov speaks out
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008781
Is Ivanov a cheater?
http://www.chess.com/forum/view/general/is-ivanov-a-cheater

641 ：

指し手を発見させるというより
優勢時に自分の読み筋を入れて
読み抜けがないことを確認できるだけでも大きい。

642 ：

このスレざっと見たけど女流の対局での不正の心配は出てないな
電王戦レベルでなく勝ったら100万円の2日目型落ちverでも女流なら無双なのに

643 ：

平凡な棋士がもの凄い２５手詰めを読み切って、一気に寄せたら疑われるだろうなｗ

644 ：

携帯からメール送れば、Bonanzaかなんかで検討した手を返信するソフト作ろうかな？
棋士に売れば高く売れそうだw

645 ：

ハチワンの虚しさったらない

646 ：

>>642
無双ｗｗｗ

647 ：

まず女流でしょ。

648 ：

女流棋士は全員オムツか

649 ：

対局場に通信機器持ち込み禁止
トイレの入り口に金属探知機
これだけで十分

650 ：

屋敷は金属だから

651 ：

チェスなんかボディチェックまでしてるのにスマホカンニングするトッププレイヤーがいるのに
将棋は全然カンニング対策してない上に昼休みは勝手に外出していいんだから現状カンニングやり放題

652 ：

必要だと感じた
トイレでスマホチェックする簡単なお仕事になってしまう

653 ：

3段リーグはカンニングしてる奴いそうだな

654 ：

レベルの割に賞金が異常に高い、女流戦が一番効率が良い。。

655 ：

禁止されてない(ルール違反じゃない)からやらない方が損なだけ。
竜王戦、名人戦を見りゃそんなの分かるだろ。

656 ：

>>1
船江は電王戦に向けてコンピュータートレーニングを始めてから８連勝になったんだよ

657 ：

石橋さんがんばれ！

658 ：

せめて禁止ってルールが欲しいよな いまだと違反ですらないんだろ

659 ：

何か大問題が起こらない限り動かない。
将棋道、侍精神、暗黙のルール、プライド、紳士協定、美学、良心。
真の国際化なんて無理だ。

660 ：

最初に捕まった奴は後世に名前が残るぜ

661 ：

すでに密告などがあったとしても不思議じゃないが
証拠がない限り否認されればお終い
隠蔽工作が必ずあるから問題が起きていても永遠に発覚しないということも十分にありうる
２日制の問題も含めてかなり難しいデリケートな問題であることは確かだが
ともかく何らかのルールの整備が急務だろうね

662 ：

>>658
大和証券杯では明示に違反行為だよ

663 ：

つかもっと大きく取り上げるべき問題だよなあ。
電王戦なんかもうやる必要ないから
カンニング対策に連盟を上げて注力すべきちゃうの？

664 ：

耳が悪くなれば補聴器にしこめるな

665 ：

プロ棋士同士はどう思ってるんだろうねー？
万年C級のプロがたまたま作戦が成功して羽生に勝った際に、
「あいつ、やったんじゃねぇか？」とか思われるとしたらやっぱ嫌だろうな？

666 ：

劣勢だと感じたら評価させて、案外そうでもない、と気持ちをリセットするくらいのことは既にやってそうだ。。。

667 ：

まぁまだ焦って取り締まる必要はないだろ
三浦が負けたのはCPU600台以上もつなげたやつやし、
モバイル版のソフトでプロ棋士にかなう代物はまだない

668 ：

自宅のPCをアンドロイド携帯で操作できるようにするなんてのは、
職業プログラマや計算機学科の学部３、４年生なら誰しもできること。
自宅にDual Xeon機を置いてツツカナでもいれとけば、
電王戦のときより強いツツカナをトイレの中でいつでも使える。

669 ：

携帯使用がありならソフトなんか使用しなくても
伊奈めぐみが対局中に旦那に電話をすれば全タイトル取れるだろ。
畠田理恵だと聞いた中身を盤上に再現できそうにないので無理だが。

670 ：

米長だったらどうするかと考えればわかりやすい
見つけ次第升田幸三賞を与えて、記者関係者の前で嫌味罵声風味の褒め言葉を小一時間お見舞いする
その後石抱の記録係を365日命じて恥辱刑に処す
絶対にやめさせない

671 ：

これ必要だわ
カンニングの取り締まり

672 ：

必要だろ当然
一台でも十分強いってプロ自身が言ってんのに
自宅のハイエンドでアドバンスとか強力すぎる

673 ：

いっそのこと住み分けしちゃったらどうよ？
一群は無し無しで即退会の組。
二群は有り無しでばれなければＯＫだがばれたら負けの組。
三群は有り有りで通信回線１本ずつ１ＫＷ相当貸し出しで勝負。
これなら良いんじゃないか？

674 ：

チェス選手が無線機器で不正、出場停止１０年　インド
インド・ニューデリー──インドのチェス選手が、ハイテクの無線機器を使って不正を働き、国内大会などで
勝ち星を挙げていたことが判明し、インドのチェス協会が２７日、この選手に１０年間の出場停止処分を下した、
と明らかにした。
出場停止処分となったのはウマカント・シャルマ選手。過去１年半で、ライバルが困惑するほど急速に強くなり、
国内の選手権でも勝ち続け、その勢いはチェス関係者も疑問視するようになっていた。
しかし、チェス協会の調査で、同選手が競技中にいつも目深に、耳までかぶっている帽子から、無線機器が見
つかり、不正が判明した。
帽子に縫い込んだ無線機器を利用して、大会会場の外にいる協力者と連絡を取り、協力者がコンピューターを
使って、シャルマ選手に有利な次の一手を教えていたという。
インドのチェス協会は、同選手に１０年間の出場停止処分を下したほか、同様の不正を行う人々に対し、このよ
うな不正行為は厳格に罰せられることになると述べている。
ソースCNN
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200612280009.html

675 ：

今までは対局者と同等かそれ以上の協力者が必要だったけど
これからは将棋なんて知らない身内でもいいんだもんな。

676 ：

携帯禁止してすぐに名人、竜王が入れ替わったらヤバイじゃねーか

677 ：

やばくない。今ならまだ有耶無耶にできる。
これが３年後とかだとソフト使用がなくなった途端に勝てなくなる棋士が続出しそう。

678 ：

>>674　最近の話かと思ったら６年半前の記事か。

679 ：

名人や竜王より強いコンピュータ
なんてものは、もはや存在を許されない。
コンピュータが存在を許されないか
名人（笑）　竜王（笑）とタイトル名を変更するか。

680 ：

コンピュータが竜王名人になればいいやん

681 ：

電王＞＞＞＞＞竜王＝名人＞その他タイトル

682 ：

トイレでスマホチェックとか普通の行動だしな

683 ：

将棋倶楽部２４でポナンザがほとんど無敵状態だけど、
１手１８秒位で指してるらしいね。
持時間の長い将棋なら、休憩時間に遠方の仲間に検討させて、
結果を教えてもらうぐらいは、簡単に出来そう。
特にタイトル戦、挑戦者決定、昇級、降級の大一番とか、
リアルタイム中継があれば、比較的簡単に実行できそう。

684 ：

はっきり言って、コンピュータと棋士が戦うとかもうどうでもいいと思う。
決着は既についてるってのもあるけど、そんなくだらない意地にこだわって
棋士の対局中の不正行為しまくり・カンニングし放題を放置してる方が
よっぽど由々しき問題だろう。
ほんと、次の電王戦に誰を出すかなんてネズミの相談やるぐらいなら
さっさと負けを認めたうえで、通常の棋戦の不正・カンニング対策を徹底しろよ、と思う。

685 ：

棋士の勝利の名誉を守るためにも監視体制の確立が必要だろう
不正を行うほど棋士は浅ましいのかとか言う議論に紛れそうでもあるが
そういう問題ではないよね

686 ：

不正対策はしておけ、という声に対するマヌケな言い訳
「棋士にはプライドがあるからそんなことはやらない」
古今東西、多額の金銭・大きな名誉等が絡むとどんな人間でも不正をする場合があるという実例はいくらでもある
「そもそもそんなことをする（発想する）人間は強くなれない（棋士になれない）」
すでに棋士になった連中がやる不正の可能性の話をしてるのに、馬鹿なのかお前は

687 ：

大将棋にしたら人間のほうがまだまだ強いかな？

688 ：

>>686
言いたいことはわかるが
実際にはまだ連盟はそんなこと公式に言ってないだろ？　言ったの？
誰かそう言ったんならその通りだけど
空想の段階で「馬鹿なのかお前は」ってのは無茶苦茶だぞｗ

689 ：

上段はよくでてくる棋士のプライド論
下段は竜王が米長ｖｓボンクラの解説で言った、これは直接聞いている

690 ：

サンクス。なるほどね。まあ竜王の言葉は一棋士の意見であって連盟の公式な見解ではないがな。
自分でもちょっと調べたみたんだけど、カンニングとその対策の話は
それこそ今に始まったことではないんだね。
田丸とか、つい最近まで（つっても３年位前だけど）実際対局の昼休み中に
将棋会館の棋譜ファイルとか見たり携帯で棋譜検索とかしたらしいし。
ttp://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5

691 ：

もともと法とかゲームのルールは性善説に立って作るものじゃない
ソフトという新たな問題が生じた以上は新たなルール作りを行うのが当たり前
いつまでも昔の感覚でやっていちゃだめだと思う
そうでないといつまでもこのスレのように疑惑の視線が絶えない
もちろん完璧にふせぐことは難しいわけだが
最低限このくらいのルールと体制はつくっていますよとアピールをしておくべきだろう

692 ：

ソフト指しでアマ竜王→プロの竜王のルートで数千万円合法的に稼ぐのは合法だよね
それを連盟が途中でソフト指し禁止とか言い出して止めるのは合法？違法？

693 ：

>>692
違法だけど、賭博行為と解釈されれば違法行為を擁護しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という観点で当事者解決となる。

694 ：

事後法が禁止なのは刑法と租税法くらいのもの。
民事ならとくに問題にならないし、ましてやアマ将棋大会や
連盟の公式戦の対局規定を変えたり追加するくらいのことは
何らの問題も生じない。アホだろお前ら。

695 ：

アマの将棋大会でノートパソコン持ち込んで将棋ソフト動かしながら対局できると思ってる時点で頭がおかしいｗ

696 ：

慣習だからね。
体罰も慣習だからＯＫ。
新しいテクノロジー出てきても慣習優先で無視

697 ：

カンニング対策しない限り渡辺七冠も時間の問題だな

698 ：

スマホでチェックなんて言ってるやつがいるが、そう簡単じゃないぞ？
スマホで動くやつはそんなに強くないし、自宅のpcと連携するのは、
口でいうほど簡単じゃない。
スマホは画面が小さいし。
簡単なやり方があるのか？

699 ：

嫁さん中継見つつ、pcに指し手を読ませる。家事の合間に。
旦那、困ったら「今どうよんでる？」とメールを送る。
嫁さん、画面見て結果を返信する。
旦那、指を震わせて勝つ
じゃ、あかんのけ？

700 ：

現在の機器能力では携帯による「不正」は難しい（共犯者でもいないと）
現実的なのは二日制のタイトル戦の一日目の夜に自室でノートパソコンつかっての検討くらい
ソフト指しというかソフトを補助に使うのは棋力が高いほど有効に使える
（例えば幾通りかの展開を予想して、その先の局面から検討させることとかが可能）

701 ：

リアルタイム中継を取得して勝手に解析して
それを自分に機器に送信し続ける。
っていうプログラムとかプロ棋士がちょいとプログラム覚えればすぐできるだろう

702 ：

>>701
＞プロ棋士がちょいとプログラム覚えればすぐできるだろう
むしろＳＥが公式戦参加できたほうが簡単だな

703 ：

評価値知るだけでも助けになるよな。

704 ：

嫁が将棋がさせる渡辺は、、、

705 ：

>>698
別の将棋ソフトと連携して
効率よくスマホでカンニングするソフトなら簡単に作れそう

706 ：

っていうか、竜王は中盤まである程度予定をたてて対局してるんだから、その場でソフトの評価とか知るまでも無いよ
事前にほぼ分かっているんだから

707 ：

>>698
そんなもん ２時間もあればできる
具体的な方法書くと状況悪化させる可能性あるから書かない

708 ：

ソフトなんざ作る必要もない

709 ：

まぁ自分の嫁や家族で組んでなら簡単だね

710 ：

電波妨害装置をトイレに一個置いておけばそれで完了じゃないの。
密室なんてトイレの個室ぐらい。記者や他の棋士もうろついてるんだし。

711 ：

そういえば渡辺は何でも合理的に考えて
割り切る性格だよな・・・

712 ：

自動的に読み筋を暗号化して送ってくれる環境を構築し、
万一の為にボタン一発でデータを復旧不可能にする
消去機能をつけた専用鯖を用意すれば完璧だ

713 ：

協力者なんて必要ない
知識があれば全てをオートマティックに出来る
万一の対策も可能
ソフト指しがバレるのはヒューマンエラーのみと言える

714 ：

普通に消去ボタンなんていらないな
閲覧完了の度に自動消去する様プログラムすればいいだけだ

715 ：

自分ちの据え置きPCをスマホのリモートアプリで操作すればいいだけ
協力者も何もいらん
若手のTとか怪しいわ

716 ：

連盟に改革を促すためにも、情弱棋士でも簡単にカンニングできるキットを用意すべきだ。

717 ：

渡辺「えーっ、次の指し手を間違えて羽生さんにメールしただって！？」

718 ：

対局終了まで携帯没収、トイレに電波妨害装置を置く
外部連絡は他の棋士が集まる検討室に固定電話を置いてそこのみ可能でいいじゃん

719 ：

王位戦挑戦者決定リーグ
二日制竜王戦9連覇中の渡辺3冠

2勝3敗で終了

720 ：

ライフラインで一回だけ「ソフト」を使えるルールにしようか
どうせなら「テレホン」も入れるか

721 ：

公開対局の時にはオーディエンスもあった方がいいね。

722 ：

トイレも連盟職員に立ち合わせれば何も問題ない

723 ：

一手指す度にみのもんたが出てきて
「ファイナルアンサー?」って怪訝そうな目で見られる将棋

724 ：

で、コンピュータと同じ手なら「正解!」で観客もどよめく。

725 ：

なんか意外と伸びないねえ。新しい動きが皆無だからしゃあないけど

726 ：

だって>>9ですでに終わってるやん。
あれ以外に取るべき手段はない。

727 ：

そんなことする必要ないだろ
堂々とアイテムの一つにしたらいいじゃん。
残念ながらもうプロ棋士の存在が価値のない時代になっていくんだから。
公営ギャンブルの一つにするとかで生き残る事はできるかも

728 ：

>>717
渡辺「羽生さんのメアドなんてなんで知ってんだよ？
嫁「・・・・・・実は・・・ﾎﾟｯ

729 ：

ハゲピ〜ンチ！！

730 ：

早くカンニング対策しないと渡辺が七冠になってしまうぞ

731 ：

アマチュア棋戦で、堂々とソフト指しをやってみせるやつが出るとかしないと
変わらないかもしれないね。
求めるのは、棋戦でのカンニング禁止ルールの明示化だと頑張るような。
蛮勇を奮えるやつ求む。

732 ：

ボナンザライブラリ使ってカンニング用アプリでも作れば対策せざるを得なくなるんじゃね？
自宅のPCでサーバソフト走らせておけば、思考だけPCにやらせて操作はスマホのクライアントアプリで行えるような感じにして。

733 ：

２日制の夜にAV見るのも禁止だな

734 ：

それでもし森内が弱くなったらどうすんだよw

735 ：

しかしこの情けないレスの応酬
プロの権威と誇りは地に落ちたな

736 ：

塚田さんはルール上問題無いとか言って普通に使いそうだな
勝負事に美学を持ち込む人じゃないもん

737 ：

ソフトの人間には及ばない強さを実感（痛感？）した人だろうしね。

738 ：

ハゲは持ち時間短い棋戦だとカンニング難しいのかね

739 ：

でも昨期のNHK杯で羽生を倒して優勝したからね
A級順位戦でもかなり勝率高いし、
魔太郎君はそれなりに強いには確かなのだろう

740 ：

魔太郎はなぜ棋界最高の竜王をもっているのに
それなりに強いだろう　などと軽く見られてしまうのか?
顔か?顔に威厳がないのか?

741 ：

確かに歴代の「棋界の顔」とも言うべき人たちと比較しても、
華も威厳も乏しい外見だと言わざるを得ないのではないか？
ただそんな「天は二物を与えず」と言う諺をまさしく体現したようなところが、
一部の将棋ファンからは強く支持されているところなのかも知れんが。

742 ：

しかも永世竜王だろw

743 ：

それも唯一のな。
更に羽生と40局以上対局して勝ち越しているのも唯一。

744 ：

今までずっと一冠に甘んじてた棋士が突然タイトルを取りまくったり、
20年間ずっとパッとしなかった棋士がタイトル初挑戦したりと、いろいろと変革が起こってますね。
逆にソフトも使えないような棋士は今後没落していくしかないでしょう。

745 ：

対局前日から調整ルームで外部との接触を断つ

746 ：

渡辺負けを今知った、深浦とは相性悪いのか
でも深浦が竜王挑戦者になっても結局渡辺防衛しそう
二日制で一晩PCに読ませた変化を元に指せる有利は動かない

747 ：

プロがソフト指ししてたらスポンサー総撤退
でプロ制度廃止かなぁ

748 ：

>>744
日本経済新聞
将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず
将棋界が戦国時代に突入した。
情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。
（中略）
　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」
（青野照市九段）ことがある。序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。
若手はまず勝ち負け優先で、「論理的には互角でも、実戦的に勝ちにくいという戦型を指さない」（青野九段）という指摘もある。
　ただ、その情報戦争も棋界から「細部にまで突き詰め過ぎて、最近はかえって行き詰まりの気配がある」（二上達也九段）。
「情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない」（谷川竜王）といった反省の声も出てきた。
　そこで一流棋士の中で見直されているのが、古棋譜の研究。羽生４冠は升田九段の棋譜を研究し、郷田棋聖は江戸時代の名棋士、
天野宗歩の指し手を高く評価する。ここしばらくは戦国時代が続きそうだが、二上九段は「今は過渡期。
デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。（文化部　松本治人）
[1998年7月22日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

749 ：

>>748
>序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生
？

750 ：

うむ

751 ：

日本将棋連盟第64回通常総会
２０１３年６月７日
棋士の対局規定の改定の承認
携帯機器について
携帯電話などの電子機器は、対局開始から終局まで
休憩時間も含めて電源をオフにすること
１０月より暫定施行される
違反があった場合は役員会が調査して裁定を行う

752 ：

仮にその規定を施行したとしてもザルだな
誰でもわかるだろう

753 ：

ザルでも有るか無いかの違いは大きい

754 ：

ザルと言うのはあっても意味が無いからザルという事なんだがわかってるかｗ

755 ：

規定が無ければやっても良いということだから罰することができねーじゃん

756 ：

名人戦見てる限りには森内が研究にソフトの手を参考にしてるのは明らかだし
本人も認めている
羽生がソフトに負けるのは明らかだな

757 ：

>>754
アホだから違いが分からないかもしれないけど全然違うんだよ

758 ：

>>757
ザル法の意味を調べてから言おうね池沼君ｗ

759 ：

下位層がボコボコ上位をやっつける時がくるまでは放置だろうな。

760 ：

怪しい人の自宅等、ＩＣレコーダ付パラボラタイプのスコープ集音器で、
ためしに音を聴いてみるのも一考かな。

761 ：

今このタイミングで2日制タイトル持ってるのってかなり大きなアドバンテージだな。
1日目終局のあと10数時間検索させていい筋を見つけられる。

762 ：

663 ：名無し名人：2013/06/30(日) 01:01:47.36 ID:bvjj8loe結局、中継のある棋戦は、仲間に頼んでこっそりＧＰＳで検討させて、
結果をメール等でもらえれば、タイトル狙えるような強い棋士にも
１８連勝ぐらいは見込めるってことかな。
特にタイトル戦とか順位戦とかだと、生活費にも影響する訳だから、
頼まなくても家族が勝手に検討して本人にメールするとか、
ありえない話ではないな。

763 ：

>>756
羽生が台頭してきてたときは、「新人類」「コンピューターを将棋に本格的に持ち込んだ男」
と紹介されていたんだけどね。

764 ：

その内アマ竜王が勝ち上がり、プロ竜王になる日も近いかな？

765 ：

将棋連盟内に携帯電話抑止装置を設置する。
これは外部との通信を完全に遮断できる。これなら携帯でカンニングできない。
あと、対局時に外出禁止にすれば完璧。
他にカンニングできる手段があれば教えて欲しい。
参考に
http://www.macros.co.jp/merchandise/telepause/results.html

766 ：

森内名人は完全に黒。早く永久追放するべきだ。神聖な名人戦でカンニングを連発。汚れた名人をみんな軽蔑している。

767 ：

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

768 ：

766 名前:名無し名人 :2013/07/04(木) 15:29:14.62 ID:mrfC3ynb
森内名人は完全に黒。早く永久追放するべきだ。神聖な名人戦でカンニングを連発。汚れた名人をみんな軽蔑している。
トップページ > 将棋・チェス > 2013年07月04日 > mrfC3ynb
http://hissi.org/read.php/bgame/20130704/bXJmQzN5bmI.html



これがキチガイ羽生ヲタの実態か

769 ：

>>765
チェスはスマホ内のソフトが既に人間超えてる
将棋もそう遠くないと思われる

770 ：

将棋はチェスのプログラマと比べると人材がはるかに貧弱だから、そう簡単には。
ローカル競技である事が幸いし優秀な人間があまり参入してこないおかげで
まだこの程度で助かっている。

771 ：

要するに羽生もソフトには勝てない訳だな

772 ：

ソフトは強いです、でもソフトよりずっと始末が悪いのはあなた方のネットでの粘着です

773 ：

渡辺が悪手指したときに
「嫁のクリックミスか？」
とかコメントするの止めてあげてw

774 ：

いずれソフトは人間をはるかに超える強さになり、カンニングしないと全く勝てないという事態に。
名人からフリクラ棋士に至るまで、人間の想像を遙かに超えた指し手を連発するようになる。

775 ：

禁止規則ができたじゃないか。
あとは、実際にカンニングしてばれちゃった棋士にどのような制裁を与えるか
という問題だが、これはいっぺん事件がおきてガタガタしてみるしかないね。
とりあえず一件落着だ。

776 ：

>>772今は日本人に多いタイプの偽善者だなｗｗ

777 ：

777

778 ：

>>776
昔から日本人に多いビックマウスですねｗ

779 ：

>>772
頭悪そうな文章だな
ソフトの強さとネットでの粘着とを比べる意味が分からん

780 ：

247 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/07/10(水) 07:39:10.47 ID:H3cFhhTG
とうとう、ここまで来たか。
先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm
＞ 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
＞ そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から
＞ 一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
＞ 携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうと
＞ いう姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。
＞　タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。
＞“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのままコメントとして
＞携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、
＞ その後の変化手順までが公開される。
＞ さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、詰むか詰まないかを
＞“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな
＞ 時間でこうした参考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残った
＞ ままだ。　電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルに
＞ まかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。
　「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
＞ 委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。（藤田昌俊）

781 ：

昔から、カンニング疑惑ってあるんだな。
新たな規定でも、例えばトイレの大とかでカンニングし放題だと思うが、多少は前進か。

渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由

782 ：

下衆はどこにでもいるってだけ

783 ：

むしろ対局場にPC持ち込み可にして、お互いがソフトを参考にして指すようにすれば公平なんじゃね？

784 ：

電源オフってどうやって確認するのよｗ
棋士は馬鹿の集まりか
不正をやろうと思っている人間が見られるところで電源入れるわけないだろうがｗ

785 ：

違反者は○ヶ月対局禁止、悪質な場合は降級、最悪永久追放とか
罰則も明文化しないと意味ないな。

786 ：

互助団体にそこまで求めても無理だろう。

787 ：

てす

788 ：

>>783
それ、人間いらないじゃん。

789 ：

>>788
序盤〜中盤に関しては、まだ人間が入り込める余地が多いにあるよ。

790 ：

渡辺は対局あるときは携帯置いて行くんじゃなかったっけ？
嫁が連絡取れなくて困ったとかブログにあったような

791 ：

まじめに突っ込んでどうする

792 ：

>>790
ヒント：アリバイ作り

793 ：

age

794 ：

ー野菜ー
ー月日ー
ーはげー
ーゲター
ーイボー

795 ：

スマホの次はウェアラブル端末？　メガネ型、腕時計型…国内外で開発競争激化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130805/bsj1308050657005-n1.htm

796 ：

来るよ

797 ：

いくよ

798 ：

>>799はゲイ

799 ：

対局中はコンピュータによる解析を禁止する
くらいはっきり書いてほしいな

800 ：

対局中はコンピューターによる解析は自由です
発覚した場合は即時に退会となります
の方が効く

801 ：

全棋戦持ち時間１時間以内の早指し戦にしてしまえば良い
対局中に席を立ったら反則負け
これで羽生さんがまた７冠になるな

802 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328374539/l50

803 ：

俺も、人生がかかっている対局で、トイレでカンニングできる、とかだったら、するかもなあ

804 ：

二日制だと使っちゃうよね
こればっかりはどんな人格者でも

805 ：

逆にカンニングありの棋戦が1つぐらいあっても良くないですか？
出たくない人は出なければいいし、カンニング無しで闘ってもいい。

806 ：

「プロはプライドがあるのでそんなことはしない」
とか言って電子機器の規制ルールをずっと牽制してた棋士もいたなぁ

807 ：

はっきりとプロより強い部分もあるとわかってしまった今
規制はいたしかたない

808 ：

しかしどういう理由で取り締まるんだろう
地上でもっとも将棋の強い男たちが、他の何かを「参考」にして何が悪いんだろう
ソフトを参考にしてはいけないとなると、プロ棋士の対局に価値はあるんだろうか
強いものの意見を聞かず、弱いもの同士で対局しなさいってことだろ

809 ：

二日制のタイトル戦は、一日目の夜にいかにソフトを有効活用するかが
勝負の分かれ目だな。
一日制の棋戦でソフトでカンニングしてる奴はさすがにいないと思う。

810 ：

何十手先だろうと詰みの有る無しが分かったら凄い有利だからなあ

811 ：

>>808
参考にした人としてない人が不公平だからだろ

812 ：

>>809
もしかしたら2日制が否定され始めるかもね

813 ：

若手の研究パクってタイトル戦とかに使うのはいいけど
ソフトはあかんわ。

814 ：

でもちょっとソフトでばっかり練習した棋士が登場するのが楽しみだわ
いつかでてきそう

815 ：

羽生ぐらいだろ
２日制のタイトル戦の１日目に１時間以上も電話するのは
羽生が対局場にスマホを持ち込み外部の人間と情報交換した証拠
　↓　　　　※王位戦第1局　7月10日〜11日
桜井章一ブログ
■２０１３年７月１０日（水）　Vol.２５７５
「愛知です。 　これからまだ旅鳥（たびがらす）中です」
羽生先生から、連戦の対局中の最中に電話を頂く。
「先生の場合は旅鳥（たびがらす）じゃなくて、 　武者修行中ですよね」
と変わらず軽いノリから入る。
羽生先生はお仕事といえ 凄まじい勝負の日々を送ってなさる。
こちとらは沖縄へ遊びに行った後。
人間の器が違うと、 これほどまでも日常の行動も異なる。
お忙しいのに一時間余り、 俺にムダな時を下さる。
毎度のことながら、 言葉一つに軽さの中に深みを感じる。
羽生先生は富士の頂きから、 四方八方を眺められている方。
こちとらは名も知らぬ丘の上に立つのが精一杯。
違って当たり前なんですが、 羽生先生とは気持が合うんです。

816 ：

「3.5流の登山家」栗城史多が、イモトのマナスル登頂を発表
栗城 史多 ‏@kurikiyama 11分
今日はヒマラヤで中継などをしている栗城隊のメンバーが
某ヒマラヤ登山テレビの企画であの方とメンバーが無事に登頂。
まだ下山中ですが、まずは良かった^_^

ツイっ拓
http://twittaku.info/view.php?id=385299747541512192

817 ：

渡辺「そ、それは困りますねぇ…」

818 ：

プロってカンニングしようと思えば、いくらでもできるんだな。

819 ：

>>818
そうだよ
カンニングできる環境はある以上、カンニングしてるともカンニングしてないとも言い切れない

820 ：

この前ソフト検討配信見たけど、終盤は羽生も市販ソフトに負けるだろうなと思った
人間は決定的なポカするから

821 ：

持ち時間を使いきらない棋士が怪しいという事で

822 ：

3段リーグでのカンニングのほうが、チェックが甘い割りに人生左右しそうでやばいね。

823 ：

渡辺「各々の棋士の良心に任せることにしませんか？・・・」

824 ：

野月はゲイ

825 ：

渡辺は嫁とグルんで何年も前からカンニングしてるよ

826 ：

持ち時間の間にトイレで棋譜を打ち込んで検討終了して帰ってこれるスマホアプリ
位でないと考慮の対象にはなりえない。
中盤ならまだ時間もあろうが、そこでソフトに手を聞いてるようでは、どーせ終盤戦でこける。

827 ：

いいかげん連盟はカンニングできないような対策をしろよ。
カンニングしてる、してないにかかわらず、言われ続けるぞ。
344 ：名無し名人：2013/10/19(土) 20:35:33.46 ID:KL7JCOil
○○が最近弱いのは、やはり4月の電脳戦の結果
ソフトが強いことが世に知れ渡ったことで
周りがCPや携帯に敏感になり、カンニングできなくなったからなのか？
今はとにかく「あいつ携帯で何チェックしているんだろう？」という疑念の目を
そらすことに集中していて、ある程度落ち着いた頃に復活する算段なのか
353 ：名無し名人：2013/10/19(土) 20:53:56.07 ID:rD0SKBor
というか10月からスマホカンニングが見つかったときの処分規定が明示されたから、○○も危険を冒してまでソフト指しできないんだろう
415 ：名無し名人：2013/10/20(日) 00:12:02.25 ID:TG/kfnon
○○って結構、勝負所の場面で
トイレに行くことが多かったように
思うけど、今回の将棋はどうでした
でしょう？

828 ：

>>827
言ってる奴がクズなだけにしか見えない

829 ：

>>828
言ってる奴は正義感が高いだけだと思うぞ

830 ：

プロがカンニングする訳ねーだろw
お前等はアホか

831 ：

見つかった時の処分規定って？

832 ：

コンサート会場や病院でつかわれている、通信機能防止装置ってやつを将棋会館に導入すればよくね？
私物持ち込み禁止。不正防止のため服装は凄く早いタイムが出る水着。
もちろん関係者以外立ち入り禁止。
タイトル戦も全て会館になるのはやむを得ないであろう。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%8A%91%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

833 ：

>>827
渡辺は勝負所の場面で異常にトイレに行くことが多かったからな
そのために序盤は異常に早指しｗ
今回の将棋は怪しまれないように慎重に指してたら
終盤先に1分将棋になってしまって大悪手ｗｗｗ
>>830
生活がかかっているプロだからこそカンニングするんじゃねーかｗ
お前はアホか

834 ：

一日制にして、席はすず場合は立会人が同行、個室便所に入る場合は身体
検査。これくらいやらなければ、カンニングしているといわれる時代に入った

835 ：

自分等でリアルタイム中継運営してるのに
危険性を理解してないなんてあり得ない。
常識を疑うわ・・・

836 ：

てか、上で言っている電波妨害の奴でだいたい解決だと思うんだが…
競輪みたく外部との接触を一切出来ないシステムは簡単に作れるだろ

837 ：

半分ネタだと思っていたのに、ほんとにそういう時代が来るのか。
対局規定の改正、そしてそれが将棋界に及ぼす影響。 .
http://blogs.yahoo.co.jp/djcartonmmix/64077040.html?from=relatedCat

838 ：

よくわかんないけど
一致率ってのを調べたらカンニングしたかどうかってすぐわかるんじゃないの？

839 ：

渡辺さんは、普段は一致率６０％〜７０％台だけど、
タイトル戦など大きいところは〜８０％台になる。
でも、ソフトより強いんだから、参考にするはずないです。
自力　自力ですよ〜！

840 ：

デマすぎる

841 ：

なぜかわからんが、渡辺が真っ先に思い浮かんだw
みな考えることは同じか、、、w

842 ：

10/28, 29は竜王戦第２局
持ち時間消費、トイレの頻度・タイミング
市販ソフト・フリーソフトとの指し手一致具合
注目の一戦だね

843 ：2013/10/26

まるで、災害時に略奪や暴動が起きないなんてあり得ない
と考える外国人状態ｗ