購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。Part25
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第24局△
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344402736/
以下テンプレ↓
製作映像
・埼玉 吉田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=1Y4ORFAL_6A&feature=related
・愛知 黒田碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=Mj3s9-O4ZrU&feature=related
・大分 立川碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=mN2l6dlBzcU&feature=player_embedded#!
店舗内映像
・東京 丸八碁盤店http://www.youtube.com/watch?v=SlRV8oWmo-Q
Viaggio in Giappone - 11 - Negozio di Go e Shogi a Ginza Tokyo
（イタリア語で「日本旅行11 東京銀座の碁・将棋店」という意味）
・宮崎 黒木碁石店http://www.youtube.com/user/kurokigoishi?blend=12&ob=5#p/u/0/zdv1eFqHz6o
ttp://www.youtube.com/watch?v=LYeVe6hgzTc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l3IHrsFp-E8&feature=related
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
ttp://8ya.net/suiki/books/
ttp://8ya.net/suiki/books/dennsi1.html（電子書籍版）
＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
http://www.geocities.jp/komakennet/page002.html
＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】http://www.tendocci.com/koma/
【天童の将棋駒】http://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】http://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【駒の製造】http://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html
【カヤ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】http://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf
テンプレの残りはそのうち追加しときますんでいつもどおり利用ください
【竹風の部屋】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage2.html（竹風作）
【越後三条職人列傳 竹風盛上駒】ttp://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0305.htm（竹風作）
【熊澤良尊 将棋駒工房】ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786（良尊作）
【児玉龍兒公式サイト】ttp://kodamaryuji.jp/index.html（児玉龍兒作）
【掬水の駒】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/（掬水作）
【淘水の部屋】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/index.html（淘水作）
【駒の詩】ttp://8ya.net/suiki/（酔棋作）
【北田如水の世界へようこそ】ttp://www1.irodori.com/josui01.htm（如水作）
【道楽の世界】ttp://www.geocities.jp/top100top/（英男作）
【華人駒工房】ttp://homepage1.nifty.com/kajin%7Ekoma/（華人作）
【将棋の部屋】ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/syougi.htm（剣心作）
【将棋工房「匠」】ttp://www.dream-do.com/takumi/（清峰作）
【出品代行専門店 Tohsin31】（名駒師の駒画像が豊富）
ttp://www6.speednet.ne.jp/~tohsin/
【真剣将棋道場 梁山泊】 ttp://ryozampaku.com/（更新休止中）
【将棋駒コレクション】（使い込まれたシャム黄楊駒他）
ttp://www.juuso-kidokan.com/syougikomahakubutukan.html
【紫原ツゲ印材】（駒木地が豊富だが更新は古い。更新日：2004年4月15日）
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sixyougi/index.html
【NIPPON STYLE純チタン削り出し将棋セット“鉄将”】（百万円！）
ttp://www.tanomi.com/limited/html/03077.html
＜参考サイト＞
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【唐木のダイキン】ttp://www.wood-daikin.com/index.htm
【アカネ科】（シャム黄楊；通称つげ材；アカネ科・クチナシ属）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8D%E7%A7%91
【印材の名前が９月１日より変わります！】
ttp://www.rakuten.co.jp/meiko-han/443516/551672/
【印章自動彫刻システム「スーパー印房ＸＰ」】
ttp://www.amazing.co.jp/super/
【Engraving Machine彫刻機-3D-製品情報-ローランド ディー_ ジー】
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-600_400.html
書き込める人がおられましたら書き込んでいただけると幸いです
【碁盤店ガイド】
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi?mode=ranking
【碁盤店ガイド２】
【丸八】http://www.maruhachigobanten.jp/index.html
【小川】http://ogawagoishihanbai.web.fc2.com/
【おおわし】http://owashi.jp/index.htm
【元吉】http://元吉製作所.jp/komabako_frame.html
【松川】http://item.rakuten.co.jp/auc-matsukawagoban/c/0000000102/
【ナユタ】http://item.rakuten.co.jp/nayuta/c/0000000248/
【将棋堂】http://www.shougi.co.jp/SHOP/339583/list.html
【西村】http://www.nishigos.com/
【岡村】http://www.igo-shogi.com/
【王将.com】http://www.cai-ohsho.com/
【天狗】http://go.tengudo.jp/
●西村囲碁将棋製作所（本かや高級合成盤）≪京都府亀岡市≫
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/index.htm
●佐藤敬商店 ttp://www.shogi-koma.jp/（NHK杯書体を売ってます）≪天童市≫
●中島清吉商店 ttp://www.shogi-tendo.com/ ≪天童市≫
●服部商店 ttp://www.hattoriwood.co.jp/go-syo/index.html ≪大阪府≫
●奥野一香商店（現 奥野かるた店）≪東京都神保町≫
｛中将棋、軍人将棋、禽（とり）将棋などもあります｝
ttp://www.okunokaruta.com/
●東京棋具 ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/ ≪埼玉県≫
●横浜棋具 ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm ≪横浜市≫
●取手棋具 ttp://www.toridekigu.com/ ≪茨城県取手市≫
●ムサシノ棋具 ttp://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/ ≪東京都あきる野市≫
●茨城木工 ttp://ibamoku.com/index.html ≪茨城県≫
●矢祭木工 ttp://www15.plala.or.jp/yamatsurimokko/ ≪福島県≫
●栄春堂 ttp://www5.ocn.ne.jp/~eisyundo/index.html ≪天童市≫
●日榮堂 ≪東京都港区,大阪市東成区≫
ttp://www.tuuhankan.com/shogi/index.html
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nichieido/
●めぐみ堂 ttp://www.megumido.co.jp/ ≪大阪府≫
●大石天狗堂 ttp://www.tengudo.jp/go/index.html ≪京都市伏見区≫
●津村娯楽堂 ttp://www.gorakudo.co.jp/index.htm ≪札幌市≫
ttp://www.rakuten.co.jp/h-kitami/index.html
ttp://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001846/index.html
●竹内王将堂 ttp://www8.plala.or.jp/o-shou/index.html ≪天童市≫
●熊須碁盤店 ttp://www.kumasugobanten.jp/index.html ≪宮崎県東諸県郡綾町≫
●吉田碁盤店 ttp://www.shogiya.net/ ≪埼玉県行田市≫
●マルヤ黒田碁盤店 ttp://www.kuroda-goban.jp/ ≪名古屋市中区≫
●黒田碁盤製作所 鷺山 ≪名古屋市西区≫
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm
【吉田】http://www.shogiya.net/
【丸八】http://www.maruhachigobanten.jp/
【前沢】http://www.maezawa-goban.co.jp/
【前川】http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/
【マルヤ黒田】http://www.kuroda-goban.jp/
【黒田鷺山】http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/
【熊須】http://www.kumasugobanten.jp/
【みます】http://www.mimasugoishi.com/
【黒木】http://www.kurokigoishi.co.jp/
【三輪】http://www.miwagobanten.com/
【井上】http://www.inoue-gobanten.jp/
【大久保】http://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/
【平井】http://www.igo-shogi.co.jp/
【青山】http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/
【大石天狗堂】http://go.tengudo.jp/
【めぐみ堂】http://www.megumido.co.jp/
【西村】http://www.nishigos.com/
【斯波】http://sibagobanten.web.fc2.com/03fanbaiichiran.htm
【小川】http://ogawagoishihanbai.web.fc2.com/
【鶴崎】http://www.tsurusaki.jp/product.html
【ひなもり】http://www.hinamori.com/goban.htm
【本榧工房】http://www.martini.co.jp/sub/honkaya_igo.html
【中島清吉】http://www.shogi-koma.com/
【佐藤敬】http://www.shogi-koma.jp/
【トウシン】http://www.tohsin31.com/
【服部商店】http://www.hattoriwood.jp/sumai/igoshougi-kouri/shougi/
【おおわし】http://owashi.jp/
【取手】http://www.toridekigu.com/
【茨城木工】http://www.ibamoku.com/
【ムサシノ棋具】http://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/
(・∀・)ｼｷｰﾁ
どうやら、何年か前に亡くなったオートレースのことのようだ…
【駒人】 ttp://www.komabito.com/
【銘駒図鑑】ttp://meikoma.com/
【駒研ネット】ttp://www.geocities.jp/komakennet/
【将棋駒Ring】ttp://www.komabito.com/ering/ering.cgi?mode=all&no=0
【関西駒の会】ttp://kansaikomanokai.web.fc2.com/
写真だと分からないんですが。
可能なら宗歩好みとかがあると嬉しいのだが
便利すぎ。
【岡村】が抜けてる
このスレを１〜全て読んだ。数か月かかった。
おかげで頭が冷めて棋具を買うのはさらに先に伸びそう。
一応自分の中では決まってたけど、今すぐじゃなくていいや。
駒との良い出会いを待つことにしよう。もしかしたら一目ぼれがあるかもね。
みんなのおかげで目が覚めた。ありがとう。
みなさんはどうなんでしょうか
書体の一番人気とかあるのでしょうか
とりあえず下記ＨＰを参照されてはどうでしょうか。
http://meikoma.com/bestkomamei.html
でも、錦旗でも水無瀬でも菱湖でも言えることですが、
同じ書体名でも実際の文字形は随分バラエティに富んでいますね。
すごいＨＰですね。ありがとうございます。
知っているのは、薩摩の方が硬い、有名駒は御蔵島の方が多い、ということ位です
薩摩の手彫にしようか、御蔵の機械彫にしようか迷っています
一般的に、御蔵と薩摩とでは年輪の幅が違う。
モノにもよるが、御蔵は狭く、薩摩は広い。（薩摩の糸柾なんて見たことない）
年輪の幅が広いということは薩摩の方が成長が早いと言えるが、堅いのは薩摩。
御蔵の方が、木地のバリエーションが豊富。（薩摩にも模様は出るが、御蔵に比べれば地味）
でも、指し将棋用にビシバシ使うつもりなら、薩摩の手彫りをオレは薦めるね。
有難うございます。
＞薩摩にも模様は出るが、御蔵に比べれば地味
とありますが、使っていくうちに出てくる変色もかなり違うのでしょうか？
いいものを持つと使いたくて仕方がなくなるからってことなんだろうな。
ただ触ってるだけ、ただ眺めてるだけじゃ勿体無いから
それじゃ棋譜並べでもしようか、ということになる。
詰碁でも並べてみようか、ということになる。
やっていれば、少しずつでも将棋に対する理解が深まる。
だから初心の人が棋具を買うなら、高くて良い物を買うのではなくて
安くても気に入ったものを買うほうがいいんだろうね。
何十万円も出して何十年も先にある棋具の変化を心配するよりも
今、この予算で買える一番気に入ったものを買うほうが
見る目も養えるし、愛着も湧くんじゃないだろうか。
20年来、シャム黄楊使っていたのですが、
黒ずんでしまい、やっぱり本黄楊かなぁ、というのが現状です。
だから、変色が気になります。
なるほどそういうことでしたか。それは失礼しました。
日本の黄楊とシャム黄楊は異なる種なので経年による変色も異なりますが
薩摩と御蔵の黄楊は、育った環境が違うだけで同種の樹木なので変色も同じようなものです。
木目や硬さが違うのは、環境の違いによる年輪のでき方育ち方の違いが原因であって
種として別物になるわけではありません。
ただ、こういうものは好みや満足感が大切ですから
そこまで気になさるのであれば御蔵黄楊の駒を購入されたほうが気分よく駒を磨けるのではないかと。
丁寧に有難うございます。
両者を比較検討して決めたいと思います。
＞駒を磨ける
？？
具体的にどういうことをやるんですか？
布での乾拭きと違うんですか？
わかりにくくて申し訳ありません。
通常の布拭きのことです。
自分が好きなもんでつい磨くなどと言ってしまいました。
有難うございます。
清風作の御蔵島黄楊（機械）と一平作の薩摩黄楊（手彫）
とで実物を見比べてみます。
ネット（楽天）にも店があるのでそこで買えますが
通常対局で使われていた駒は中彫でしたが、
プロ指導対局で使われている駒は、遠目でみてもけっこう良い駒に見えました。
上彫以上だったと思いますが、普通指導対局で使われる駒はどのくらいの代物なのでしょうか？
プラ盤？ プラ駒？
webの画像だけで買おうかもう1年近く迷ってるは
http://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/100904.html
http://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/100907.html
このへんのが欲しいんだけど写真じゃよくわからん、色も質感も
1万円ちょいｎ駒買うときの注意点とかありますか？
特にネットで買う際の注意点が知りたいです
1万なら本黄楊手に入るの？
そういう情報が少なくよくわからんのです
というか正直本黄楊とシャムとの違いも実際に見たり触ったりしてないので全くわからん
シャムでも手入れすれば見た目変わらないのかな、とか適当に妄想してたんですがやっぱ違う？
>>6
【将棋工房「匠」】のアドレスは下記に変わっている。
清峰作だけでなく翰峰作も扱っている。
http://sk-takumi.ocnk.net/
>>26
書体についての情報は、こちらのサイトも役に立つよ。
http://8ya.net/suiki/shotai/index.html
>>35
清風は機械ではなく手彫りだよ。光匠の奥さんで、竹風の妹さんらしい。
天童佐藤敬商店の機械彫りは光花。
相場を教えて下さい！
・脚付き六寸盤(血溜まり有)
・駒台２脚付き
・木製で堀り駒(予備歩１個付き)
中古ならどれくらいの価格で販売されていますか？
ピン
キリ
・盤は新カヤか桂
・駒はシャム黄楊か斧折れ
希望です。
新品を購入できる資力が無いので尋ねています。
詳しい方教えて下さい！
盤の材質はこだわりません。木であれば。
新カヤ？カヤ？よく知りません。
逆に予算はいくら？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s320782918
これって書きじゃないよね？掘り埋めってやつですか？
これが5000円くらいで落とせるなら結構いいですよねえ？
いくらくらいの価値あるように見えますか？
5000円くらいで入札しても損じゃないですよねえ？
１２ある悪い評価がここ２か月に集中してるの考えると、俺なら見送るね
多分２００００円超えるでしょう。
臭いまでは分からないから
オークションで棋具を落とすのは怖いなあ
無知ですいませんが、カヤの駒ってあるの？
というか彫埋駒めったに見ることないから彫埋か書きかの判断すらつかなくてワロタ
卓上で棋譜並べは一寸盤と彫り埋め、来客の対局には5.8寸の榧と盛上使ってる。
オークションの写真だと実際の色と違ったりが怖いな。
上に出てた奴は油のシミが気になる。5000円なら良いだろうけれど、これから上がるんじゃない。
一乕のカヤの彫埋なんてあるんかレベルの俺は上のは情報が少なすぎて手が出ないわ
さすがに偽物ってことはないんだろうが
じゃあちょっと俺には無理だな。5000ならなぁ。
1万で本黄楊は無理ですが、晴月、鷹山などの機械彫りなら2万くらいであります。
シャム黄楊の機械彫りに1万出すならこちらのほうがいいと思う。
手彫だと2万円台後半くらいで一平などがあります。上彫など略書体ならもっと安いです。
あと使ったことないけど雲南黄楊の機械彫りが6千円くらいであるみたいです。
国産本黄楊の近縁種なのでシャム黄楊よりはマシかも。
＞シャムでも手入れすれば見た目変わらないのかな、とか適当に妄想してたんですがやっぱ違う？
>>7の【将棋駒コレクション】で使い込まれたシャム黄楊駒が見れるけど、やはり本黄楊の方がいいと思います。
そもそもが違う植物だからどれだけ手入れしても同じようにはならない。
5年くらいで買い換える気ならシャム黄楊でもいいと思う。
決して安い駒じゃなかったから、仕上げ直したいと考えてます
で、これを自分で磨くか悩んでるんだけど、やめたほうがいいでしょうか？
ほんとうは磨きだけでもやってくれる駒師がいればいいのですが・・・
もし、いるなら教えてください
瀬戸磨きで仕上げてない彫駒って、駒師からみれば安物
そんな安物を瀬戸磨きだけしてくれる駒師がいたら逆に教えてほしい
見て分からないのに耳で判断できるのか？
バシッとしたらダメで、パチーーンとしたら瀬戸磨きされてます
などのガセネタ言われるぞ
ただ、瀬戸磨きされた駒にある独特の跡がなかったので
購入店に確認に確認してもらって、瀬戸磨きしてないことが分かったのです
いちおう、値段は6ケタなので、自分のなかでは高級品のつもりだったのですけれど
駒師から見たら、それでも安物なんですね
ちょっと自分で道具そろえてやってみようかな、と思っています
自分で瀬戸磨きするって、一体なんなの？
ネットで購入したら、>>71みたいな駒が届いたのです
ですので、自分で磨くか、磨いてくれるところがあれば
教えてほしいとの気持ちから書き込みました
とりあえず、数千円の安駒でテストしてみて
問題なさそうなら、件の駒も磨いてみようかな、と今は考えています
まあ、本当は店頭で実物をみて購入できれば一番良かったのでしょうけれど
田舎なものでなかなか・・・
ご購入されたところに問い合わせてみられては？
オークションとかでなければ
6桁払った人を邪険にはできないと思いますが
薩摩黄楊の25kぐらいのにしとこうかと思ってる
盤は連盟の折りたたみでいいやｗ
その安駒、磨き終わって用なしになったら下さい。
お願いします。
大事に使います。
最近は良い駒を買うなら、一緒に盤も良いのを買わなくちゃいけないとか思い込み始めてる。
ヤバい。
残念ながら、どうしようもないとの答えでした
そのお店には、わざわざ確認してくれただけでも感謝しています
それと、安駒は手垢で黒ずんできてしまったものですが
それなりに思い出もあるので、用なしになっても大事にしまっておこうと思います
ですからお譲りできません、ごめんなさい
駒が2万ぐらいなら盤はどのくらい投資するのが常識なんでしょうかね。
駒より盤の方を高価にした方が見栄えが良いのでしょうか？
>一緒に盤も良いのを買わなくちゃいけないとか思い込み始めてる。
俺は1.5寸の榧盤（店が言うには国産）のキズものを1.5万くらいで買って使っている。
キズといっても木口に数ミリ程度のものだし、普段使っている分にはまったく気にならない。
どうせ使い込めばキズも増えるしねw
俺は2寸の盤を探してるんだよね。
1.5寸、2寸、やっぱりその付近の厚さか。
結局巡りあわせなんでしょうね。
でも、今はネットで通販も可能という時代ですから、こまめに探せば見つかるんぢゃないでしょうか。
１寸盤の実用性は捨てがたいけど、本榧なら２寸だね。
越山てどんなもんなの？
http://www.shogi-horikoshi.com/koma_etsuzan/etsuzan.html
http://shogi.wdy.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=256
今の越山は機械だけど、昔の越山は手彫り。大正10年生まれの堀越勇さん（故人）。
http://www.ikechang.com/shogi7.htm
特に「玉」の字なんか見てられないわ
そこまでの予算で彫駒考えてるなら店でも知り合いでもまわって
彫駒、埋駒、盛駒の指し味経験してからもう一度考え直した方がいい
今すぐ欲しいなら、一万か二万くらいの好きな書体のシャムつげにしておくのがおすすめ
天面の１／５程度の面積に薄緑色の変色があります。
スコッチブライトで表面をこすり、変色を除去しオイル
フィニッシュで仕上げようかと考えています。
上記方法はいかがなものでしょうか？
細かいことだが…6尺は１メートル８０センチ。
６寸だと１８センチ。
確かに線は消えますよね。細いテープで代用しようかと
思うんですが。
削るのもったいなくね？
カヤの七寸三分盤はこの日のために削って、高さを調整するなどして備えた。
駒は掬水（きくすい）作で書体は水無瀬。駒の産地で知られる山形県天童市に出向いて注文した逸品だ。
余りの歩が４枚あるのが珍しいが、木地に余りがあったためという。
対局前、他に静山作の菱湖（りょうこ）と影水作の水無瀬が用意されたが、「柾目（まさめ）が盤と合う」という理由でこの駒が選ばれた。
伊賀本さんは「盤駒は使うにつれて風合いが変わるのが魅力。地元で開催された格式ある名人戦で使ってもらえて大変光栄」と話した。
（村瀬信也）
小キズ・汚れ・シミなど極力削り取るように面全体的に削りますが、取りきれないシミは
目立ちにくくする様に色付けを施す場合もございます。ヒビ・ワレがある場合は蝋詰めや
埋め木で処理します。それから線を引きなおし仕上げをしますので、厚みは多少とも薄く
なりますが、汚れ・小キズはたいていは綺麗になくなり見違えるようになります。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/c08cbbb8ef2.html
彫の中の漆が欠けている駒が一枚あり。
ロウのようなもののが固まって付着している駒が数枚あり。
まあ値段的にもこんなものなのかなと思いつつ、
ロウの塊はサンドペーパーでどうにかなった。面取りも拙いながら施した。
ただ漆の欠けはどうしてよいかわからない。
これはどうにもならないでしょうか？よりによって馬に欠けがあって目立つので
できることならなんとかしたいのですが
ハンズなんかでカシュー漆のちっこいチューブ400円弱〜でうってるから
それを買ってきて虫ピンの先端でできるだけ薄く丁寧に欠けた所に入れる。
はみ出たら即拭き取ってやり直す。あとは1日放置して終わり。
おお、ありがとうございます！
挑戦してみます。
清風作は、数万程度のものは機械彫
何なら、問い合わせてみ
きちんと説明してくれるから
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