【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん2

1 ：2013/07/26 〜 最終レス ：2013/10/26

衝撃の前スレ
【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366555199/
http://toro.2ch.net/bgame/kako/1366/13665/1366555199.html
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 23:39:59.32 ID:KfNfKhrY
勝てないから仕方ないよね

2 ：

２０１３年５月の選手権結果
優勝　　Bonanza
準優勝　ponanza　　　　　　　　　佐藤慎一四段が負けた
３位　　　GPS将棋　　　　　　　　三浦弘行八段が負けた
４位　　　激指
５位　　　NineDayFever
６位　　　ツツカナ　　　　　　　　　船江恒平五段が負けた
―――――――　人間が越えられない壁　―――――――
７位　　　習甦　　　　　　　　　　　阿部光瑠四段が勝った
８位　　　ＹＳＳ
不参加　Puella α（開発中止）　塚田泰明九段が引き分けた
※　仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

3 ：

ソフト枠を作って棋戦に参加させればいい
で、羽生と当たれば面白い
「ソフト対策には1年間休業して対策が必要」で棄権するのか？
だいたい１年かけてソフト対策って何をするんだ？
相手がソフトを貸さない場合はどうするんだ？
普段やってることは将棋に勝つためじゃないのか？
その普段やってることではソフトに勝てないから対策が必要なのか？
1年かけてソフトのアラサガシでなんとかなるものなのか？

4 ：

Puella αがＮＯ２ソフトのバカはどうした。ｗ

5 ：

ナンバー2の開発者は名人超えを確信してつまらなくなったから引退しちゃったぞw

6 ：

竜王戦六組に是非ソフト枠を設けてほしい
あとNHK杯などのトーナメント棋戦にも

7 ：

ソフトが6組なら三浦はアマチュアで出場だな

8 ：

日本将棋連盟が意地でも羽生とソフトの対戦はやらせないだろ

9 ：

>>5
将棋の素人が勝手にほざいてるだけで現実は名人どころか塚田さんレベルだったｗ

10 ：

【プロ VS ソフト】
※女流･元含む
※段位は当時のものとする
○橋本崇載五段 VS TACOS（2005年）●
○森内俊之名人 VS YSS（2005年）●

○渡辺明竜王 VS ボナンザ（2007年）●
●清水市代女流王将 VS あから2010（2010年）○
●米長邦雄永世棋聖 VS ボンクラーズ（2012年）○
○阿部光瑠四段 VS 習甦（2013年）●
●佐藤慎一四段 VS Ponanza.（2013年）○
●船江恒平五段 VS ツツカナ○
△塚田泰明九段 VS Puellaα△
●三浦弘行八段 VS GPS将棋○

11 ：

このスレ、2が建ってたんかｗ
>>1も好きだねぇ〜ｗ

12 ：

羽生は三浦より弱い
ツカーダは入玉対策の甘いソフトに入玉作戦でやっと引き分けた
三浦はGPSに完敗

13 ：

塚田の醜い将棋は同僚からも悪く思われてる（中村九段）

14 ：

コンピューターはたいしたことなかった。負ける気がしない（郷田九段）

15 ：

ボナンザを相手にインパクトのある将棋を見せてくれよ

16 ：

トッププロが惨敗したって聞いたけど？

17 ：

>>16
現在羽生より強いと思われるA級2位の超一流棋士がGPSに完敗

18 ：

へぇ〜
でも、素直に敗北を認められない将棋厨もいるみたいだねw

19 ：

>>16
タイトル１期だけの一応Ａ級棋士は負けたけど
下っ端のプロがＮＯ２のコンピューターと引き分け
ＮＯ５のコンピューターには圧勝

20 ：

羽生はオワコン
彼はあきらかに落ち目、もう現状維持すら難しいだろう
現在では三浦の方が強い

21 ：

まずは2008年の激指と指してほしい。
それから2009年のGPSと指してほしい。
そして2010年のあからと指してほしい。どれかには負けるね。

22 ：

阿部は本番でこそハメ技で圧勝したけど、自宅での練習対局では出だし８連敗の惨敗なんだよな…

23 ：

今年もA級順位戦優勝で森内名人との指導対局券4枚ゲット
羽生が負けても最強森内名人は傷つかないから、出ておいでヨチハル

24 ：

2 ：名無し名人：2013/07/26(金) 05:12:39.28 ID:hKzdW+0h２０１３年５月の選手権結果
優勝　　Bonanza
準優勝　ponanza　　　　　　　　　佐藤慎一四段が負けた
３位　　　GPS将棋　　　　　　　　三浦弘行八段が負けた
４位　　　激指
５位　　　NineDayFever
６位　　　ツツカナ　　　　　　　　　船江恒平五段が負けた
―――――――　人間が越えられない壁　―――――――
７位　　　習甦　　　　　　　　　　　阿部光瑠四段が勝った
８位　　　ＹＳＳ
不参加　Puella α（開発中止）　塚田泰明九段が引き分けた
※　仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

19 ：名無し名人：2013/08/06(火) 11:56:53.87 ID:y7d6hHKl
タイトル１期だけの一応Ａ級棋士は負けたけど
下っ端のプロがＮＯ２のコンピューターと引き分け
ＮＯ５のコンピューターには圧勝

25 ：

ソフトよりハードだろ

26 ：

野采
月日
よる
りす
ゲロ
イス

27 ：

>>1
俺は羽生でも羽生オタでもないがクソスレ立てんなカス

28 ：

実際に逃げてるからなぁ
堂々とやって負けて欲しいよ

29 ：

電王戦またやるらしいけど上手く逃げるんだろうなあ

30 ：

１年準備して強くなるんですかねぇ。さらに引き離されるだけだと思う
コンピュータの成長速度をなめているとしか

31 ：

将棋界史上最高のスーパーヒーローとして、負けてファンを落胆させる
わけにはいかない。しかし対戦をきっぱり断るのもファンを落胆させる。
前向きなようで実質断る＝1年休場して対策が必要
また年上ほど偉いという文化だから、羽生世代は渡辺に負け役を押し付ける。

32 ：

どうやって断るのかな？
「私が出ると反響が大きいから」とか言うのかな

33 ：

谷川会長がタイトルホルダーは出さないって言ってるから
羽生森内渡辺は出ないの確定だね

34 ：

>>32
「私が出ると反響が大きいから」は森内が言ったセリフ。
ただ森内なんて将棋ファン以外誰も知らないから実際は負けても他が勝てば何の問題もない。

35 ：

森内「私が出ると、うんちが大きいから」

36 ：

>>33
ビッグ3に次ぐのは、三浦、郷田、康光レベルだぞ

37 ：

影響が大きいから、ってすでに負けを断言してるな

38 ：

羽生ニゲンナヨ！

39 ：

逃げてんのは谷川会長な
羽生棋神は逃げてない

40 ：

逃げてんじゃん馬鹿なの？

41 ：

１年休業とは言ったが、やらないとは一言も言ってない
勝ち負けによって羽生個人の問題だけなら金額によってはすぐにでもいいですよ

42 ：

やらないって言ってるようなもんダロ！もうそういうゴマカシには飽き飽きナンダヨ！

43 ：

羽生は渡辺に10億払えよ　代わりに負けてもらえるんだから
どうせ出ないのは分かってるからそのくらいはしろ

44 ：

１年休業を現棋戦スポンサーが認めない
羽生は絶対不可能な条件を出している
そもそも１年休業が必要なソフト対策などあるわけない

45 ：

ちゃんと羽生さんって呼べよ

46 ：

>>43
だよな

47 ：

逃げ羽生め
こんなのが業界の代表とか腐ってる

48 ：

子供も騙せないウソを言ってソフトから逃げている卑怯２枚舌野郎だよ

49 ：

本当、市ねばいいのに

50 ：

>>36
タイトル１期だけの三浦が郷田、康光レベルなわけなかろう

51 ：

三浦九段

52 ：

ソフトより弱いです宣言すれば誰も叩かないよ

53 ：

「強い者と戦いたいのは本能」
出る気ないのに、なんでこんな中途半端なこと言ったの？

54 ：

もう逃げないだろう。
羽生の好きなチェスのチャンプは逃げなかったぞ。
今度にげたら、最低だ。

55 ：

>>50
お前は南が郷田より格上だと思ってるのか？

56 ：

野月は、ゲイが郷田より格上だと思っている。

57 ：

逃げるも何も、タイトル保持者は主催者側の許可が必要で出さないらしいよ。
ということで終了。

58 ：

スポンサーの許可があれば出るとタイトルホルダー自身が言うべきだよな
そうすりゃあ、スポンサーだって許可しないといけなくなるだろ

59 ：

なぜ許可しないといけないんですか？
もし負けたらタイトルの価値が低くみられる可能性あるのに普通許可しないでしょ。

60 ：

勝ったらタイトルの価値が高くなるんだからやればいい
一面で｢我が棋聖が最強コンピュータを下す。｣と書ける

61 ：

なら簡単だ
負けたらタイトルを相手のソフトへ渡せばいい
弱い奴から強いソフトへ移るわけだからタイトルの価値も上がるｗ
いいことずくめじゃん

62 ：

少なくとも許可しなければいけない理由はなさそうっすね。

63 ：

不許可じゃないといけない理由はもっと少ない

64 ：

そもそも、契約書に
ソフト戦は許可が必要とは書いてないでしょ。

65 ：

>>63
読んでくださいって。
俺は不許可じゃないといけない理由があるなんて言ってないでしょう。
>>58に質問しただけです。
そしたらトンチンカンな回答しか来ないから>>62の判断をしただけです。

66 ：

>>65
>>59でもバランスを欠いたこと書いてあるしダメ

67 ：

>>66
どこが？
>>60が>>61はバカだと思うけど

68 ：

>>67
なにもないようだね。おやすみ。

69 ：

しかし>>60と>>61はトンチンカンだね。
許可しなきゃいけない理由を聞いてるのにやればいいやればいいって・・
言葉尻見ただけで読む価値無いことが分かるよね。

70 ：

>>56
どこが？
>>34が>>35はバカだと思うけど

71 ：

とんちんかんはお前だ
許可しない理由として負けた時価値が下落するからなどとほざくから
それなら勝った時価値は上がるだろ？と返しただけ
つまらんやつ

72 ：

羽生がヤル気あるのにスポンサーがダメって言ったらカッコ悪すぎるから
許可しなきゃダメかなぁと思ったんだがおかしいかな？

73 ：

2007年にタイトル保持者が出た。いまさら許可が必要だのと言う。
連盟が出したくないだけなのに、新聞社の意向のせいにする。
谷川会長、羽生は一貫して逃げ腰。

74 ：

こういうクソスレ立てるクソニートのお前とは背負ってるものが違いすぎんだよ

75 ：

負けるとわかっていても闘わなければならない時があるんだよ

76 ：

私は負ける事ではなく挑戦しない事に耐えられない
マイケル・ジョーダン

77 ：

また逃げたな

78 ：

こいつは逃げることしか出来ないのか
生きてて恥ずかしくないのかね

79 ：

あー、もうこれ羽生とか関係ないレベルの酷い話になったなー
人類最強として渡辺が最強コンピュータに負けるという通過儀礼すらも
永遠に行われない。
羽生は相変わらず評論家ポジションでコメントしてる。恥ずかしい。

80 ：

日本は中世だから仕方ないよね
世間的にはプロはコンピュータ以下っていう認識になったから仕方ないけどね

81 ：

ホントこいつは口だけ野郎だな
屋敷の爪の垢を煎じて呑ませたいわ

82 ：

いつ出るか？今でしょ

83 ：

こいつ、ソフトと対戦したいって言ってたよね
なんで逃げてるの？
言ってる事とやってる事が違うだろ
ホント汚い野郎だよ

84 ：

皮肉なことにこっちに正論が書かれて
ドワンゴスレは妙なヤツらの実質的隔離場になったな
背負ってるものが大きいから負けたとき影響がでかすぎるってのが理由らしいが
そもそも大きいもの背負う職業に就いたわけで
負けて崩壊するならそれは仕方ない
ただ羽生個人はやりたいと思ってるに違いない
連盟から脱退するしかない

85 ：

なんで角将が常駐してんだ？

86 ：

渡辺・森内は、電王戦についても、自身の出場についても触れる
羽生は電王戦については触れるが、自身の出場に関するコメントは不自然なほどない
はぐらかすだけ、くだらん、引退しろ

87 ：

羽生応援スレが落ちて行き場がなくなったから。

88 ：

>>87
なるほどね。
あんだけアンチが常駐しちゃうと普通のファンは寄り付かんわな。
ところでスレが上がってるんで覗いてみたんだが、７億って前会長が勝手に言い出した金額だよね？
元ネタの本以外になんか新ソースでもあんの？

89 ：

連盟を脱退してでもソフトとの対戦に名乗りをあげればいい
たとえ負けたとしても誰もが羽生の生きざまに胸をうたれ最大級の賛辞をおくるだろう

90 ：

やってる事が過去の発言と矛盾してるから責められる
どう考えても現実的に無理な条件を提示して逃げ回っているようにしか見えない

91 ：

てｓ

92 ：

進撃のメガロドンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも相手にされてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

>>90
なるほど、ハローワークで無理な条件ばかり要求しているんだね

94 ：

>７億って前会長が勝手に言い出した金額だよね？
スレ的にそれは禁句です

95 ：

そうだが
この金額は安いね
こんな人類にとって大事なイベントラスベガスでやったら50億

96 ：

とりあえずこれまでの発言は全部撤回してもらわないとな
常にチャレンジ精神を持って生きてるように誤解してしまう

97 ：

>>96
その通り
羽生信者は彼に騙された被害者だよ
羽生の本質は逃げ回って危機回避をはかる豆腐メンタル雑魚男なんだから

98 ：

勝負事ではどれだけ卑怯と言われようともとにかく負けたくない。がすべてに優先する至上命題。
よって、勝てる相手なら大歓迎。
勝てない相手からはどんな手を使ってでも逃げる。

それが悟った棋理というやつなんだろ。

99 ：

スレタイ自体が捏造なのに、なんでこのスレは伸びてるんだ？

100 ：

>>1
羽生さんがたった７億でそんなリスクを背負うわけないだろ
万が一負けたら将棋界は１００億以上の損失となるぞ

101 ：

時々ソフトと正式に対戦して負けて　…　うなされながら目が覚めて夢かと
安心する羽生さん。こんな人が対局するわけがない。

102 ：

>>101
お前は羽生の何なんだよｗ

103 ：

>>102
愛人です。

104 ：

プロ棋士は保護されているッッ

105 ：

リアル鬼ごっこやったら
羽生はつかまらない
まさに人類最速の逃げ足

106 ：

>>104
言っちまいやがった

107 ：

昨日の試合結果からして佐藤じゃパソコンに勝てないのだけは分かった

108 ：

米長さんが負けた時点でもうダメだって俺には分かってたけどね
対CPU用論理でもって正面対決して砕け散ったからね
あんな糞汚いコンピュータ用将棋やって負けたんだよ？良い恥晒だったよね

109 ：

竜王戦とか名人戦とか対局が２日間にまたがるような場合は、
部屋にノートパソコン持ち込んでさ、
１日目終わった時点で、部屋に戻ってからノートパソコンでその後の最善種を全部
一晩かけて解析させれば、　
羽生さん　竜王の座　取り返せるんじゃない？？
　それだけで１億円ウマーーー

110 ：

さん付けするあたりが
徹し切れなくてかわいいわｗ

111 ：

まだNO2のコンピューターが塚田さんに勝てない時代なんだから安泰だよ

112 ：

まぁいずれ闘うことになる
問題はいつになるかだけ
それまでは将棋界安泰だからね
２０年後かもしれないし３０年後かもしれない

113 ：

このスレで羽生さんにコンピュータと闘えって煽ってプレッシャーかけようとしてるのって

　　渡辺とか佐藤とかだろ。　
　プロ棋士のくせに２ちゃんに潜伏して羽生さんに精神攻撃とか

　　　　　やることがセコイな

114 ：

>>113
わろたｗｗ

115 ：

>>113
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：

>>114>>115
やっぱり俺の思った通り図星だな　Rよ　ブサ面大魔神と研究者顔の能無しチビ

117 ：

F1がなんだ？ワインがなんだ？お前はたとえ名人か？
将棋の名人か？それも違うんか。お前は何だ？

118 ：

>>113
確かに渡辺ならやりかねん

119 ：

渡辺は出るよ。年下という意味で下っ端だから羽生世代の代わりに
負ける大役をしないといけないのを本人は分かってる。
羽生世代は渡辺に押し付けて逃亡。

120 ：

確かに棋界の落としどころとして
わるもん渡辺がGPSに首を差し出すのがいい

121 ：

羽生が、一年休んでソフト対策しなければならないんだから
格付けは既に済んでいる

122 ：

NO2のコンピューターが塚田さんと同格だったことで格付けはすんでる

123 ：

７冠王の渡辺明に変身して一生過ごせる権利か、
２冠王の羽生善治に変身して一生過ごせる権利か、
どっちかを選ぶとしたら　どっち選ぶ？
俺は断然後者。
　だって、たとえ一生７冠王でも、渡辺のあの超ブサ面マスクにならなきゃいけないなら
俺、変身後半年以内に自Rる自信あるもん。
　毎朝鏡見るたびに手首切りたくなる衝動に駆られるとか絶対嫌

124 ：

>>123
どっちも気持ち悪いのは同じだな。

125 ：

渡辺明って結構味わい深い顔つきだと思うが？
あれは髪型で損してるタイプだよ

126 ：

髪型なんて関係なくて明らかに顔のパーツが規格外の粗悪品だろ

127 ：

棋界の象徴羽生をソフトと戦わせるのは正義じゃない
代わりに俺がやってやる
負けるとわかっていても戦うのはありったけの勇気が必要なんだよ

128 ：

おまいら、将棋指しなら将棋の批判をしろよw

129 ：

羽生も三浦も渡辺も棋士は首が曲がってるな。荒木の仲間。

130 ：

これからもずっと様子をみていきます、ええ

131 ：

実力的にコンピュータに完全敗北するのなんてもう目の前なんだから
さっさと羽生さん出て負けてスッキリすりゃいいんだよ。
別に　ボルトがＦ１カーに負けたからって誰も非難なんてせんわ。
非難してるのは、羽生さんの実力・身分をひがんでる心の狭いゴミどもなだけだし。

132 ：

くっさ〜

133 ：

まさか羽生がコンピュータに勝つと思っている人、いないよな

134 ：

2日制の将棋で1日目終わって夜にその後の展開をソフトで検討するなんてのは有効なんだろうか

135 ：

>>133
そんな奴もういない　

136 ：

>>134
前、渡辺が竜王戦の情熱大陸の中で、将棋の対局にパソコンをホテルとかに
持ち込むのは限りなく反則に近いのでしませんって言ってたよ、
ただ明確な規定はないと言ってたから　今後将棋連盟の中でルール作られるかもね

137 ：

>>133
NO2のソフトが塚田さんに勝てないレベルで
コンピューターが羽生さんに勝てる道理がない

138 ：

渡辺質悪いな。将棋界から消えろ

139 ：

羽生、コンピューターに不戦敗

140 ：

2008年から毎年連続で不戦敗続き。
ブーハーはせめて調子こいたコメントするのやめろ。

141 ：

誰が考えても１％づつ増やすべきに決まってる。0.5%づつでも良い。
浜田のじいさんがこんな当たり前のことを言わなきゃいけないほど
政治家・官僚は馬鹿なのか？

142 ：

誤爆ｽﾏｿ

143 ：

今日は酷い物を見た
GPSfishどころかBonanza2.2（その昔竜王と対戦したバージョン）に勝てるかどうか怪しい

144 ：

2007年のボナンザを最高のハードで動かしたらまあいい勝負。
ボナンザ4以降には勝ち目なし。

145 ：

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

146 ：

ソフトの指し手にはインパクトを感じない。
プロ並になるには数回のブレイクスルーが必要。
アマチュアのトップクラスくらいですね。まだ人間のほうが強いと思います。

147 ：

羽生さんはソフトと指さずに、最後まで逃げ切るだろう
まともにやったらもう勝てないって、きっと本人が一番わかってる

148 ：

羽生さんはソフトと指さずに、最後まで逃げ切るだろう
野月さんはソフトと指さずに、最後までゲイ
まともにやったらもう勝てないって、きっと本人が一番わかってる

149 ：

最新のGPS強すぎだ。ボナンザ6がゴミのように弱い。
ボナンザ4.13をドスパラマシンで動かしても羽生より強いと思うけど。

150 ：

早くソフトと７番勝負しろや！

151 ：

>>150
４たてを食らって負けるような気がする

152 ：

ま chessで餓鬼に負けた時みたく崩壊したら大変だろ　www

153 ：

負けるくらいなら
何を言われようが逃げた方がマシということだな
ソフト戦に絶対に無理な条件を出して実現不可能にしているから１００％
プロ野球選手みたいに将棋好きな子供の夢もある程度背負ってると思うのに
子供にも、羽生がウソを言って逃げてるのがバレバレだぞ
ま、大人は裏表があって汚いものだと、トップ棋士羽生自ら教えてやるのもありかな

154 ：

7億のファイトマネーと1年間の準備期間ですか
GPS vs 羽生の試合にいくら出すか様々な企業に調査してみたい
ドワンゴでさえたぶん200万くらいしか出さんぞ

155 ：

米長先生でも１千万円なのに羽生さんがそんな安いわけなかろう
１億円でも出ないだろうけど

156 ：

叩くことによって羽生より遥か上になったみたいに勘違いしてる奴ら
ばっかりだからなあ
一生そんなことやってても誰も認めないし身内にも相手にされてないだろうけど

157 ：

１億円でも出ないだろうけど
その通りだよｗ

158 ：

>>156
勘違いじゃないぞ
おれがPC操作するから羽生とやらせてみろよ
羽生が７億要求してもおれは無料でやってやるわ
結果は、こっちが遥か上だろ？
羽生もPC使うってことなら遥か上でなく互角だけどな（笑）

159 ：

もう永遠に出なくていいよ

160 ：

コン「羽生さん？強いよね
」

161 ：

今の羽生さんは全盛期の10％くらいの棋力だろ

162 ：

羽生自身が７億要求した事実はないのに、スレタイからは悪意しか感じないのだが

163 ：

７億かあ。俺だったら７兆円要求する。

164 ：

しょせん角将スレですから

165 ：

7億貰えるんなら喜んで引き受けるわw

166 ：

7億円・1年休場云々は米長が勝手に流した話で羽生にもはた迷惑だろうが、
個人的に許せないのは2010あからを評して
「インパクトは今のところ感じない。プロに迫るにはブレークスルーが必要」
のソース明確な本人がはっきり言った発言だな。
早い話が「あんた、勝ってから言えよ」という上から目線感丸出しで、
「ブレークスルー」とか気取った横文字わざわざ使うなよｗ
この発言時点で、内心は十分怯えてるのが見て取れるｗ

167 ：

＞「ブレークスルー」とか気取った横文字
これはひどいｗｗｗｗｗ

168 ：

そう考えたら真っ向勝負でbonanzaに挑んだ渡辺明は偉いわ

169 ：

状況が違うだろ、昔と今では

170 ：

当時渡辺は勝つ自信があってやったんだろうね
今はどう思っているのかなあ

171 ：

渡辺はやってからこんなに強いならやるんじゃなかったと言った。
意訳すると、負ける可能性があったほど強かったということだ。
（片上六段も渡辺でも何度かに1回は負けるだろうという意見）
渡辺にたまに勝てるというのは並プロレベルということだ。
勝又は奨励会三段レベルと言ったが、立場上四段以上とは
言えないし、奨励会三段はプロレベルだ。
なのに最近渡辺は、指す前は1級くらいと思ってて指したら初段か二段
とか言ってたんだが、まあ別にそれでもいんだけど、素直に聞けない。

172 ：

あの頃、電王戦をやってたらおもしろかったのに
素人女やじじいを出してるうちに、手も足も出なくなった
今じゃ誰が出ても、将棋ソフトに勝てない

173 ：

7億円は米長の話だが、1年休場云々はNHKのニュースでも
羽生のコメントとして出たから確実だよ。

174 ：

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178 ：

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179 ：

ポニャンザ「羽生さん？強いよね」

180 ：

昔はほとんどがプロ厨でうざかったわ。2008年ごろNHK杯や竜王戦で
ボナンザ３+セレロンが1秒で見つける寄せを羽生が逃して負けてるの見て
一応人間側の味方として「羽生よりソフトが強いこともあるなんてがっかり」
って言っただけで数人から総攻撃された。事実を言っただけなのに、
すごい言い訳で羽生を擁護して怒ってきた。

181 ：

どういう擁護してたの？

182 ：

今じゃもう完全に立場が逆転したな

183 ：

あの恥知らずな電王戦ルールを将棋連盟が受け入れたってことは
「まともにソフトと指したんでは、プロ棋士はまるっきり勝てません」
と谷川会長が天下に宣言したのと同じだからな

184 ：

羽生がでてくるころには手も足もでなくなってるだろうな

185 ：

電王戦から半年位経ったっけ
もう相当ソフトが強くなっただろうな。もうプロは勝てない
10年後は100試合やってソフト全勝くらいの実力差になっているだろう
ってじいちゃんが言ってた

186 ：

羽生さんは1年間ソフトの弱点を粗探しすれば勝てるんですか？
ソフトも1年でバージョンアップしますよ（笑）。
ソフト改良禁止にして研究するんですか。それは名案ですね羽生さん。

187 ：

ソフトはいよいよ、化けもんみたいに強くなってきたな
将棋にあるかのように見えた「奥深さ」「神秘性」みたいなものは霞んでしまった
コンピューターはどうみても、ただの計算機だから

188 ：

羽生は１年研究しても強くならないだろうね。もう歳だし現状維持がやっと
ソフトは衰えることはないからな。開発時間に比例して強くなりやがる
開発者のやる気次第では急速に伸びそう

189 ：

誕生日おめでとう！
誕生色
http://htmlcss.jp/color/birth.html

190 ：

うん

191 ：

羽生は一生ソフトとは対戦しないんじゃないか。
そういう意味では負けた三浦、無様な試合だったが引き分けの塚田は立派といえる。

192 ：

伊奈川愛菓を愛人にできるならやってもいいとか言い出す羽生。

193 ：

７億要求も、1年間休業要求も意味はまったく同じｗ
絶対にソフトとはやりません！　ってこと

194 ：

あとは、人類最強が又労になるまでの時間稼ぎすればいい。

195 ：

逃げるというか、羽生より渡辺、森内のほうが強いから
羽生が出てもしかたがないだけだと思う
一番強い人がやらないと意味がないよ

196 ：

バリバリ最強No.1

197 ：

コンピュータが羽生より強くなったら(多分既に強いが)、
羽生のような強さを売りにしているトッププロの存在意義は薄れる。
しかし、藤井のような創造型のプロの存在意義は薄れない。
なぜなら、まだコンピュータは序中盤においてプロを凌駕したとまではいえないからだ。
この分野に関してはCOMが人間を完全に凌駕する時はまだまだ先だろう。
つまり、ハブが負けたところでプロ全体の価値が下がるわけじゃない。
これからの時代では今までの価値観ががらっと変わる。
現在までプロの売りの一つは”強さ”だったがその分野ではCOMに抜かれた。
強さを売りにしているトーナメントプロの価値は薄れていき、
藤井のような創造型のプロや普及に尽力する中堅以下のプロが生き残り、
コンピュータと共存する時代になるだろう。

198 ：

フラッドゲート見てたら、ソフトのほうが独走的な序盤の将棋指してるけどなぁ。

199 ：

ソフトの新手も認められてきているし、そう長くはかからないだろう

200 ：

一時期(今もか)プロの将棋はコピー将棋ばかりと言われていたが、ソフトの将棋はコピーじゃなく、序盤から見たこともない変化になる。
まだ人間の目で慣れてないから、奇異に写るのだけど

201 ：

逃げすぎにも程がある

202 ：

羽生はソフトとやらずに引退するだろうね

203 ：

電王戦の直前までソフトよりプロが強いって言ってたバカがいたように
現在、ソフトより羽生の方が強いと言ってる阿呆がいる
羽生がソフトと対局さえしなければ、この阿呆はいつまでも存在することになる

204 ：

羽生は恥ずかしくないのかよ？
１年間休業が必要、でごまかせてるつもりか？
１００人いたら１００人とも、
羽生はソフトから逃げてるだけだってわかるに決まってるのにな

205 ：

ソフトと戦うためには一年間の休業と研究が必要
→翌年、ソフトが強くなったので、もう一年間の休業が必要
→翌々年、ソフトが強くなったので、さらにもう一年間の休業が必要

プロのタイトル戦
プロは強くなっていないので、一年間の休業は必要ありません。
すぐに戦います。

206 ：

ソフトの１年間と人間の１年間
どちらが大きく伸びるかを考えると悲しいわ。羽生さん(´；ω；｀)

207 ：

>>180
それは発言がトンチンカンだから叩かれただけでしょ。
普通のアマチュア一般人にコンピュータが歯が立たないような時代から終盤は
コンピュータの方が早いし正確ってのは言われてたじゃん。

208 ：

それは詰みだけだ。R。

209 ：

２４のポナンザ見てると詰みだけでなく終盤がプロより明らかに強いと思った
踏み込んで読んで的確に寄せている
持ち時間がどうこうの次元なんかではない
プロレベルのＲ3000相手に30勝1敗ペースだからな

210 ：

>>208
なるほど。詰みを見逃したって意味だと勘違いしてた。

211 ：

敗色濃厚なソフト相手に正々堂々立ち向かった三浦は立派だった。
それに引き換え・・・

212 ：

正々堂々と逃げた佐藤康光は立派だった？

213 ：

解説者となって逃げる羽生さん

214 ：

電王トーナメントの題字の仕事は引き受けてちゃっかり小金は稼ぐ羽生さんｗ

215 ：

　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な

　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）
モナノ　利休【もなのりきゅう】
崩壊寸前のスレに対して一句読み上げ
世の中のはかなさを詠い上げる歌人。

216 ：

次のハンデ戦もプロが負けたらさらにハード制限しないといけないな。
第4回電王戦は羽生対ノートパソコンが見てみたい。

217 ：

7億って　…　7万円の間違いだろ。

218 ：

７億円ってのは、読売、朝日、毎日から毎年連盟に入る金額のことを言ってるなだな

219 ：

評論家みたいに各動画に出てくるのやめろ。自分は出ないんだから。
そして身代わりになってくれる渡辺に謝礼10億払え。

220 ：

人間が機械に勝てなくても別に問題はないだろう
プロの勝負はあくまで人間と人間が前提　ソフトはウエイトトレーニング用と割り切ればいいだけ
オリンピックの重量挙げにフォークリフトは出場できないし　人間が勝てなくても問題にはならない
なんで将棋だけ特別扱いなんだい？

221 ：

将棋だけ特別扱いされてない。
力比べや速さ比べは、産業革命期に人と機械の勝負が見世物になった。
格付けが住んで１００年以上過ぎたから、誰も問題にしないだけ。
将棋も、１００年後には、誰も人が機械にかなわないことを問題にしない。

222 ：

そういや日本でも電信とかけっこで競争したとか逸話あるよな

223 ：

将棋は、つきつめれば計算ゲームなのだから、
人間に負けているようでは計算機として話にならん。
勝って当たり前の時代にしないとな。

224 ：

七億は米長がいったんだな
本人かと思ったよ

225 ：

あのー、まあ７億程度でやるわけないですねえ、ええ

226 ：

羽生が万が一負けたら将棋界終わるだろうがバカふざけるな！！
森内だって名人である以上影響が大きすぎて出るのは簡単じゃない。
そうなれば別に棋界にとって大事じゃない渡辺こそ出るべきであって、妥当な使命だ。
それをこのクソ禿、自分のことだけ考えて臆面もなく拒否しやがって意気地なしの腰抜けが
はっきり言って、渡辺が出る前に羽生・森内が出ることになったら渡辺の株は二度と上がらない
指し盛りの若手タイトルホルダーが自分可愛さに大スターを盾に逃げたっていう汚名が残るからな
羽生がこれまで積み上げてきた偉業と貢献を何だと思ってるんだ？一国の大統領に戦争行って前線で戦えって言ってるのと同じだ。

227 ：

例えばヒョードルが羽生だとすれば、コンピュータはミルコだ
最強皇帝に歩兵の成り上がりが挑戦状叩きつけてすぐに受けて立たないから逃げた逃げたってミルコは調子に乗るが
対策を練り終わったヒョードルに完封負けを喫した。絶対王者とはむやみに大勝負をしない。来たるべきに備えて準備をするのは王者として当たり前

228 ：

同じ逃げるんでもいつかは出るはずという希望があればいいんだが絶対出ない逃げだからなあ
若いときから見てきた人間としては悲しいというか切ないよ

229 ：

コンピュータは2010年に羽生を超えた後も毎年強くなっている。
羽生は衰えるばかり。1年間ソフトの弱点探ししても勝てない。

230 ：

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231 ：

コンピュータから逃げてる羽生さんが、将棋とコンピュータについて語るってよ
http://www.uec.ac.jp/news/event/2013/20131021-1.html

232 ：

電王戦出場棋士発表PVでのサトシン
「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

233 ：

羽生が万が一負けたら将棋界終わるだろうがバカふざけるな！！
別に問題ないだろ
普通の人にすると羽生より強い一万円のソフトが大切　www

234 ：

もう終わってるんじゃないのかプロは。
俺は以前のような気持ちで眺めることは出来ないよ

235 ：

羽生とかいう二枚舌野郎
対局に７億円要求
１年間休業してソフト対策が必要
ソフト側
金品の要求などしない、強さを試したい
〜対策など一切なし、盤上の最善手を追求

236 ：

>>235
>対局に７億円要求
もうこの発言まで羽生の発言扱いになってるってのにはさすがに呆れてた。
そもそも、米が本で書いてることを全て信じてること自体、俺には信じられんわ。
モテの正座強要だってモテ自身は否定してるのだし、前会長の売れてなんぼ本なんて話半分で見るべきだろ。

237 ：

ソフト側うんぬんは正しい
非営利な姿勢がいいね

238 ：2013/10/26

佐藤伸哉六段「羽生、佐藤、郷田は早く辞めてしまえ！」