将棋棋士の人狼４

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/10/26

・18日の棋士人狼のための予習放送 2013/2/17配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126366846
・〜将棋棋士の人狼〜 2013/2/18配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886
・〜将棋棋士の人狼〜 再放送 2013/3/29配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv131573658
出演者：佐藤慎一四段、中田功七段、片上大輔六段、村中秀史六段、千葉幸夫六段、瀬川晶司五段、
及川拓馬五段、藤田綾女流初段、安食総子女流初段、山口恵梨子女流初段、貞升南女流１級
ＧＭ：ひげおやじ　コメント解説：ひろゆき
・将棋棋士の人狼２　〜伝説の企画再び〜 2013/4/16配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv133722648
出演者：中田功七段、村中秀史六段、大平武洋五段、及川拓馬五段、伊藤真吾四段、門倉啓太四段、
藤田綾女流初段、安食総子女流初段、井道千尋女流初段、貞升南女流初段、伊奈川愛菓女流１級
ＧＭ：二宮係長　コメント解説：犬山紙子
・囲碁vs将棋　棋士の人狼　2013/8/4配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146243489
出演者：《将棋棋士》瀬川晶司五段、伊藤真吾四段、門倉啓太四段、
藤田綾女流初段、貞升南女流初段、伊奈川愛菓女流初段
《囲碁棋士》金澤秀男七段、田原靖史七段、宮崎龍太郎六段、巻幡多栄子三段、長島梢恵二段
ＧＭ：ひげおやじ　コメント解説：中田功 七段（将棋）解説助手：村中秀史 六段（将棋）
前スレ
将棋棋士の人狼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361184960/
将棋棋士の人狼２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365760994/
将棋棋士の人狼３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366287412/

2 ：

人狼とは？
市民と狼に分かれ、会話を元に推理をしていくコミュニケーションゲームのこと。
ここ数年で爆発的にインターネットのユーザーに認知されている。ある街の中に、
市民に扮した狼（オオカミ）が混ざっている。
狼は夜になると一人ずつ市民を食べていく。
市民は、狼だと疑う人を一日一回処刑していく。
狼を処刑出来れば市民の勝ち。
狼と市民側が同数になったら狼の勝ち。

3 ：

===参照===
・ニコニコ運営の人狼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17840615　（ネタバレあり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17839203　（ネタバレなし）
・人狼論壇SP
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129727470
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20643778
・占い師の人狼
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147233299

番組制作：ガジェット通信
http://getnews.jp/live
ご要望はガジェット通信まで

4 ：

タイムシフトが見れない一般会員用
将棋棋士の人狼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20278392
将棋棋士の人狼2 〜伝説の企画再び〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21063780

5 ：

出場者の戦績データ（第３回まで）
名前（総ゲーム数／最終生存数／チーム勝利数／市民側／人狼側／勝率／昼：吊数／夜：喰数）
配役数：市民　占い師　霊媒師　騎士　多重　人狼
貞升南　　（９戦／生５／６勝／７／２／勝率６６％／吊３／喰１）市６　霊１　多１　狼１
藤田綾　　（９戦／生１／２勝／５／４／勝率２２％／吊３／喰５）市４　霊１　多１　狼３
村中秀史　（６戦／生２／４勝／３／３／勝率６６％／吊３／喰１）市３　多１　狼２
瀬川晶司　（６戦／生２／３勝／４／２／勝率５０％／吊４／喰０）市３　占１　多１　狼１
及川拓馬　（６戦／生２／３勝／６／０／勝率５０％／吊２／喰２）市３　霊２　騎１
安食総子　（６戦／生３／３勝／４／２／勝率５０％／吊２／喰１）市２　占１　騎１　多１　狼１
門倉啓太　（６戦／生０／３勝／５／１／勝率５０％／吊３／喰３）市２　霊１　騎２　狼１
中田功　　（６戦／生１／２勝／５／１／勝率３３％／吊２／喰３）市４　霊１　狼１
伊藤真吾　（６戦／生２／２勝／６／０／勝率３３％／吊３／喰１）市５　占１
伊奈川愛菓（６戦／生２／２勝／４／２／勝率３３％／吊２／喰２）霊２　騎２　狼２
片上大輔　（３戦／生１／２勝／３／０／勝率６６％／吊１／喰１）市２　占１
佐藤慎一　（３戦／生０／２勝／３／０／勝率６６％／吊０／喰３）市２　騎１
千葉幸夫　（３戦／生１／２勝／３／０／勝率６６％／吊１／喰１）市３
山口恵梨子（３戦／生１／２勝／１／２／勝率６６％／吊２／喰０）市１　狼２
大平武洋　（３戦／生１／２勝／２／１／勝率６６％／吊１／喰１）市２　狼１
井道千尋　（３戦／生０／１勝／３／０／勝率３３％／吊２／喰１）市３
田原靖史　（３戦／生２／２勝／２／１／勝率６６％／吊０／喰１）市１　騎１　狼１
長島梢恵　（３戦／生１／２勝／２／１／勝率６６％／吊０／喰２）市１　占１　多１
巻幡多栄子（３戦／生３／１勝／２／１／勝率３３％／吊０／喰０）市１　霊１　狼１
金澤秀男　（３戦／生１／１勝／１／２／勝率３３％／吊２／喰０）市１　多１　狼１
宮崎龍太郎（３戦／生０／０勝／２／１／勝率　０％／吊３／喰０）市２　狼１

6 ：

>>1-5
乙！
役職と勝敗の経過
　　　　第1回.　 第2回.　 第3回.　 第1回.　 第2回.　 第3回
安食　市市狼　占狂騎　−−−　●○●　○○●　−−−
伊藤　−−−　市市市　市占市　−−−　○●●　○●●
井道　−−−　市市市　−−−　−−−　○●●　−−−
伊奈　−−−　騎狼霊　狼騎霊　−−−　○○●　●●●
及川　市霊騎　市霊市　−−−　●○○　○●●　−−−
大平　−−−　市狼市　−−−　−−−　○○●　−−−
片上　市占市　−−−　−−−　●○○　−−−　−−−
門倉　−−−　霊騎狼　市市騎　−−−　○●○　○●●
金澤　−−−　−−−　狂市狼　−−−　−−−　●●○
貞升　霊市市　市市狂　市狼市　●○○　○●○　○○●
佐藤　騎市市　−−−　−−−　●○○　−−−　−−−
瀬川　占狼市　−−−　市市狂　●●○　−−−　○●○
田原　−−−　−−−　騎狼市　−−−　−−−　○○●
千葉　市市市　−−−　−−−　●○○　−−−　−−−
長島　−−−　−−−　占狂市　−−−　−−−　○○●
中田　市市霊　狼市市　−−−　●○○　●●●　−−−
藤田　狼狼狂　狼市市　霊市市　○●●　●●●　○●●
巻幡　−−−　−−−　市霊狼　−−−　−−−　○●○
宮崎　−−−　−−−　狼市市　−−−　−−−　●●●
村中　狼狂市　市市狼　−−−　○●○　○●○　−−−
山口　狼市狼　−−−　−−−　○○●　−−−　−−−

7 ：

スレ立て各種データ貼り乙
藤田さん意外と勝率低いな。フル参加で二回しか勝利ないのか
議員全敗はワロタ

8 ：

>>1おつ

9 ：

>>7
藤田さんはなぜかよく食われるよね。
>>5のデータでも、食われた回数単独1位になってる。
狂人の時も霊媒の時も序盤で早々に食われて何もできなかった気がw

10 ：

>>1
乙

11 ：

綾ちゃんは、早めに食われてもいやな顔をしないし、
女性の中では一番無難に食いやすいのでは
マナカは上手いので何かしら場を進展させる意味でも
いきなり初日は食いづらい
貞升さんは、吊っちゃダメオーラがハンパないので、
食うのも躊躇してほとんど最終局面まで生き残ってる

12 ：

羽生世代の人狼はよ

13 ：

綾野ちゃんは、あ早めに食われてもいやな顔をしないし、
女月性の中でほは一番無難に食いやすいのでは
マはナカは上ぼ手いので何かしら場を進展させる意味でも
いゲきなり初日けは食いづらい
貞☆升さんは、吊っちゃダメオーラがハンパないので、
食イうのも躊躇してほとんど最終局面まで生き残ってる

14 ：

そういえば占い師人狼でアプリの仕様が少し変わっていたような
狼が食う市民を選択するとき、
なんとなく(１票)、あえて殺そう(２票)、殺さないと危険(３票)
の中から選べるようになってた

15 ：

口頭で意思疎通ができない分そうすることで騙り役に噛み先任せたりできるわけか。なるほど。

16 ：

順氏名回 1-1 1-2 1-3 2-1 2-2 2-3 3-1 3-2 3-3 計 平均
01巻幡◆ - - - - - - 6.0 6.0 6.0 18.0/3 6.00
02貞升南 4.0 4.0 6.0 6.0 6.0 6.0 2.5 6.0 4.0 44.5/9 4.94
03田原◆ - - - - - - 6.0 6.0 2.5 14.5/3 4.83
04安食総 6.0 6.0 3.0 6.0 2.0 2.5 - - - 25.5/6 4.25
05伊奈川 - - - 6.0 6.0 4.0 3.0 1.5 3.5 24.0/6 4.00
05山口恵 6.0 2.0 4.0 - - - - - - 12.0/3 4.00
07村中秀 3.0 1.0 6.0 3.5 4.0 6.0 - - - 23.5/6 3.91
08片上大 3.5 6.0 2.0 - - - - - - 11.5/3 3.83
09中田功 1.5 3.5 6.0 4.0 2.5 5.0 - - - 22.5/6 3.75
10金澤◆ - - - - - - 6.0 4.0 1.0 11.0/3 3.66
10長島◆ - - - - - - 3.5 6.0 1.5 11.0/3 3.66
12藤田綾 6.0 5.0 1.5 3.0 3.0 4.5 1.5 3.5 4.5 32.5/9 3.61
13瀬川晶 2.0 3.0 6.0 - - - 2.0 2.0 6.0 21.0/6 3.50
13大平武 - - - 1.5 6.0 3.0 - - - 10.5/3 3.50
15及川拓 1.0 4.5 6.0 1.0 6.0 1.5 - - - 20.0/6 3.33
15宮崎◆ - - - - - - 4.0 1.0 5.0 10.0/3 3.33
17伊藤真 - - - 6.0 1.5 1.0 6.0 3.0 2.0 19.5/6 3.25
18千葉幸 6.0 1.5 1.0 - - - - - - 08.5/3 2.83
19門倉啓 - - - 2.5 4.5 2.0 1.0 2.5 3.0 15.5/6 2.58
20佐藤慎 2.5 2.5 2.5 - - - - - - 07.5/3 2.50
21井道千 - - - 2.0 1.0 3.5 - - - 06.5/3 2.16
※◆は囲碁棋士
※昼に吊られた場合、1日目昼→1.0、2日目昼2.0、3日目昼→3.0・・・
※夜に食われた場合、1日目夜→1.5、2日目夜2.5、3日目夜→3.5・・・
※最後まで生存した場合は、勝負に関係なく→6.0

17 ：

井道だらけの人狼が見てみたい

18 ：

>>16
単純にどれだけ生き残ってたかの数字か…
どちらかと言うと、吊られやすさと喰われやすさは
別物として考えないといけない気もしないでもないけど

19 ：

三回もやるとけっこう色々データ抽出できるな
できればこれから年4回くらいは開催してほしい

20 ：

第３回目の囲碁・将棋棋士の人狼の動画はまだ全然
youtube上にも、ニコニコ上にも出回ってないね。
プレミアム会員じゃないから、生放送見れないのが悔しいわ

21 ：

これからの棋戦も見れるし、５００円払えばいいと思うよ。
というか、一般でもタイムシフト予約できるのに、なぜしない？

22 ：

数か月に1回だもの
見逃す人は出るでしょ

23 ：

とりあえず月１回はやってほしい
月１回くらいなら、羽生さんクラスじゃなければ、棋戦にも影響しないで
なんとか都合つけられるでしょ
引退棋士やフリクラ棋士にも面白い人いるから、そちらからでもいいから

24 ：

引退棋士やフリクラ棋の面白い人、野月はゲイ も見れるし数か月に1回はやってほしい

25 ：

今日ニコ生の麻雀番組見てたら女流プロが囲碁将棋の人狼見てたって言ってたなあ
麻雀プロ同士でもやりたいって　ニコ公式じゃないかもだけど実現しそうな様子だった

26 ：

>>17
狼じゃないかと１度でも疑ったら１日中どころか以後永遠に恨まれるとか嫌やわ

27 ：

もう人狼将棋という新ゲームを作っちゃえば
駒を裏返す軍人将棋の多人数版みたいになやつに騙し合いを入れて

28 ：

まめにTS予約できない人は、プレミアム会員になればいい

29 ：

>>17
ドキ☆井道だらけの大人狼大会！ブスリもあるよ

30 ：

人狼開催日は、毎月満月の夜です

31 ：

それはいい

32 ：

13日の金曜日とかいいかも。
(｀_´)

33 ：

それだと年１、２回になってしまうからだめ

34 ：

>>25
俺もあの放送見ていた。
麻雀・将棋兼任クラスタの俺としては麻雀プロの人狼は楽しみ。
だがあまり多くを語らないが、麻雀プロはもう少し品格を持ったほうがいいと思う。

35 ：

>>34
自分も両方みるんだけどあんたの言いたいことはよくわかるよ

36 ：

誰か　囲碁・将棋棋士の人狼　の動画アップしてくれねーかなあ

37 ：

ニコニコにあるよ

38 ：

そろそろまたやってほしいです

39 ：

お断ります
棋士の本業は将棋ですから

40 ：

個人的には女流棋士の人狼でもおｋ
女流は総人数少ないけど11人程度なら揃えられそう。

41 ：

>>37
会員になってないから囲碁　将棋棋士の人狼　観れないんだよ俺

42 ：

cdx

43 ：

>>40
関東vs関西女流棋士の人狼
貞升、藤田、伊奈川、山口、中村桃、環那、
室谷、室田、村田、香川、北村
解説：村中

44 ：

なんとなくドワンゴに金落とすのが嫌な気持ちはわかる
公序良俗に反するようなユーザー生放送でも放置されてるようだし
自分はプレミア会員登録してるけど、将棋関連だけ見れるようなコースがあったらそれにして
意思表示としたいくらい

45 ：

スレ地だが今のニワンゴは本当に面白くない
ニコ生は出会い系と慣れ合い放送が本当に酷い
ただ将棋関連の放送は月1，2回ペースで放送するので、棋ヲタ共のすくつになってるとかなっていないとか

46 ：

第4回まだー？

47 ：

相変わらずフジの人狼はCOや騙りがなさすぎてイライラしてくる
製作者に詳しい人間いないのか？

48 ：

人狼知らない視聴者のためにわざと分かりやすい展開にしてるのかも
狼で嘘ついてる人を当てるゲームくらいの扱いなんじゃないか

49 ：

フジの人狼は霊能と狂人と共有と狐がないからシンプル

50 ：

狩人と占いしかいないからあれ以上の展開は無理

51 ：

初日夜に占えると展開が速くスリリングになると思うんだけど
占い結果なしだと初日がだるすぎる

52 ：

うん、誰か１人占ってから１日目を迎えるほうがいいね。
それで狼が極端に不利になるわけでもないし。

53 ：

>>52
万が一狼が占われたら、極端に不利になるよ。
話し合いも探り合いも無い状態での占いは、完全にカンだから、
それで勝敗決まるのはちょっと辛いな。

54 ：

言ってる意味はわかるけど、
狂人騙りもできるから極端に不利とは言い難いと思うが。
初日のあまり意味のない話合いとのトレードオフなんだけどね。

55 ：

>>49
昨日テレビ見てこのスレ思い出したんだけど、
その狂人やら狐やら何やらってどんな役割なの？

56 ：

>>55
狂人（＝多重人格）
特殊能力は何も無いが、人狼が勝つと自分も勝ち
つまり勝利条件が市民と逆
狐
市民側にも人狼側にも属さず、最後まで生き残ると勝ち（らしい）
棋士人狼では今のところ採用していない

57 ：

毎回見てて思うんだが勝っても負けても何もないのな
誰誰が優勝とかこいつは最下位とか決めてくれと思うわ

58 ：

人狼は個人戦でなくチーム戦で村側と狼側の勝率も同じではないから
そういう方法はシステム的に向いてない

59 ：

一般的な勝率ってどのあたりなんだろ。
棋士の人狼では人狼側の5勝4敗だが、多くやれば人狼側が負け越しそう。
仮に市民側が3回中2回勝つなら、市民側の勝ち点1、人狼側の勝ち点2にすれば
期待値的にバランス取れる気はする。
・市民側の勝ち点の期待値：1×(2/3)＝(2/3)
・人狼側の勝ち点の期待値：2×(1/3)＝(2/3)

60 ：

>>56
自分が死んでも自分の所属する側が勝てば勝利なの？
条件知ってから観たい

61 ：

>>60
そうだよ。自分の生死に関わらずチームが勝利条件を満たせばいい。
市民側は人狼の全滅、人狼側は人間（狂人含む）と人狼が同数になることを目指す。

62 ：

条件はテンプレ（>>2）に書いてあった。

63 ：

>>16
巻幡って人は強かったな
安食の初手からの人狼への尋問率はどのくらいなんだろ。7割ぐらいいってそうなイメージ
ただ単に話しかけやすいのが藤田で、その藤田の人狼率が高いからなのだろうか
巻幡って二児の母で、安食も既婚なんだなあ。藤田はおっぱい

64 ：

>>57
棋士の人狼２と占い師人狼で、観戦者のコメントもとに
その日のＭＶＰを発表してたが、あれを試合ごとに
投票制にして発表してほしいな

65 ：

人狼のあじあじかわいい

66 ：

なぜそういうのが欲しいのかよく分からないな
「ニコ厨はこれだから」的な、投票の批評や文句だらけになって萎えそう

67 ：

ん？放送の最後にこの番組はよかったかどうか聞いてるんだから、
誰が一番よかったかくらい発表して表彰してもいいんじゃない？
そのほうが盛り上がると思うが・・。
ＭＶＰ決めるだけで、別に悪かった人を吊るし上げにするわけじゃないし、
文句ばっかりになるって頭から否定するほうが、よくわからん。
まぁ、なくても楽しんでるから、別にいいけどね。

68 ：

ニコ生の投票って選択肢全部のパーセンテージがわかっちゃうんじゃなかったっけ。
トップだけが明らかになるようなしくみがあるならそれ使って盛り上がりそうだね。

69 ：

アンケは最大9択だし、それ以上の人数だと面倒なだけ
あっても別にいいけど、とくに盛り上がるとも思えない

70 ：

普通のアンケートみたく全部の結果が出たら最下位になった人も表示されるんだから
空気が悪くなるのは避けられないだろう。視聴者にとってもね
じゃあそれ専用の投票を作ってまでやるか？って言うとそこまでしてやるべきこととは思えないし
コメントで「誰々さん良かった」とか流れてるんだしたまにそれ拾うくらいでいいんじゃない

71 ：

>>57
しょうもない

72 ：

安食占い師が中田狼を暴いた瞬間がオレの中でのベストシーンだな

73 ：

PPまでいった回が面白かった。
しかしPPまでいくと今のところ狼全勝、たまには市民の狼COが成功して
狂人ガックシの展開も見てみたい。

74 ：

棋士はみんな紳士的で
感情的な口論に絶対ならないからいい。

75 ：

>>73
囲碁将棋人狼の３戦目が、そうなりそうだったね。
瀬川狂人が宮崎市民を狼と勘違いして動いてたけど、
最後はマッキーの迫力に押されて正解を選択してしまった。
マッキーと宮崎さんが逆だったら、そうなったかもね。

76 ：

>>75
確かに。マッキーと宮崎さんには明らかなスキル差を感じる。
マッキーに「金澤さん（狼）が吊られた時、どう思いましたか？」と聞かれて
「特に疑わしいとは思いませんでした」の返答がおかしかった。
「あれは困りました。いきなり一人になってしまって」とか答えるところ。
初参加で緊張もあったんだろうな。

77 ：

でも宮崎さんの心地よい語り口は得難いキャラだと思った。てゆうか、囲碁のメンバーは全員いいキャラだった。

78 ：

宮崎六段って中川大輔八段の義理の弟なんだよね
義兄と違って色白で柔和な感じ
嘘がつけなさそうなところは共通点かな
関係ないけど姉であり中川八段の奥さんの宮崎志摩子五段は何故引退したのだろう

79 ：

囲碁将棋人狼では、コーヤンと村中さんがいなかったのがとても残念。

80 ：

>>77
自分も宮崎さん含め全員いいキャラだと思う。
ただ、さすがにあの返答は敗着レベルかと。金澤さんが狼というのを
マッキーしか知らないならまだ分かるが、伊奈川さんが霊媒師として
「金澤さんが狼だった」と言ってるからねぇ…。
ただ実際は、それでも瀬川さんが迷っていたので敗着にはならなかったっぽい。
それに初参加でPPに追い込まれて的確に狼を演じろって無理があるよね。

81 ：

おまえらよく覚えてるなあww
>>74
それはあるなww
収拾つかないのとか最悪だし、声がでかい方が正義みたいな感じとかいやだわ
そういう意味じゃ見やすかったな。会話も極力ゲーム進行のみだったし
ほかにみたのが占い師対決だから、あれがふつうなのかもしれないけど

82 ：

さっき初めて観たばっかなんで、散々既出だとは思うけど
棋士人狼の初回の３回見てあれだけ中田すげーだったのに
２で狼になった途端ぐだぐだだったのが面白いな
適性ってあるんだな
片上が自分理論に酔いすぎ
２まで通すと村中すげーわ
もっとやってほしいけど、半端で出ると株下げるから出る側は難しいよなぁ

83 ：

囲碁棋士の巻幡もすごいぞ

84 ：

>>70
おれがMVPだれ、特別賞だれって書いたら拾われたな

85 ：

昨日ニコニコ運営の人狼みたけど、
ひろゆきと松尾さんとメガネ君　頭良過ぎビビッタ
ひろゆきって、男前だし、身長１７７あるし、大金持ちだし、頭めっちゃ良いし、
性格良いし、無駄遣いしないし、おしゃれだし、トーク術あるし、社会的地位あるし
もしかしてあいつ完璧超人なんじゃね

86 ：

>>74>>81
他の職業より勝負にこだわってる分、棋士が結構まじおこになってたのが、
自分は逆に面白かった。かろうじて紳士的に振舞ってたようだけどｗ
棋士人狼１で初日に狼に食われたときのコーヤンや
囲碁将棋で金澤さんのファンタにぷんすかしてた藤田さんとかね

87 ：

こーやん・愛菓・田原の理詰め勢より村中・マッキーの駆引き勢のほうが総合的に強いんだよな
しかし理詰め勢のほうが人狼愛がダダ漏れしていて片思いっぽいのがつらい

88 ：

昨日見てから
延々と脳内シミュレーションが止まらないのに
実践する場所がないことを思い出す孤独感たらねーな
俺、狼ですげーいい方法思いついた！←実戦でいきなり吊られて終わり
とか味わってみたい

89 ：

るる鯖いけ
いきなり参戦せずwiki雑読→観戦→wiki熟読→観戦コースがおすすめ

90 ：

>>74
井道と貞升のどこが感情的になってないんだ？
狼じゃないかと疑われただけで、イライラジメジメネチネチ後から文句垂れて
指名してきたやつに絡みまくってたじゃねえか

91 ：

>>86
藤田さんも人のこと言えない気はするけどなw
前も書いたけど、棋士人狼2で市民としての推理を外して結果的に狼の勝利を
手助けしてしまった。
片上さんのように強く主張はしないから目立たないが、結構ハッキリと
「伊奈川さんを消せば終わると思うんですけど」みたいなことを言っていた。
それが実際は終わらずに「？」となって考え込んでいたのが面白かった。
藤田さんと貞升さんは皆勤賞、次回もぜひ出て欲しい。

92 ：

>>91
推理外しは結果論なんで、それを責めるのはちと酷かと。
金澤さんの場合は、次に狼を吊らなきゃ負けと詰めろがかかってるときに、
市民か狂人でしかないイトシンに投票したから、明らかなファンタ。
マッキーから肩パンwされたり、藤田さんにぷんすかwされても仕方ない。
まぁ投票前にイトシンと長島さん以外に投票するよう強く確認いれなかった
そのとき市民で生き残ってたマッキー、藤田さん、イトシンのミスでも
あるんだけどね。ただそのくらい棋士なんだからわかってよという感じかな。

93 ：

>>91
あれは中田さんでさえ気づいていなかったんだから酷でしょ。むしろ中田さんが貞升騙りにすっかり騙されてしまっていたのが解せなかった。

94 ：

>>92
金澤さんの件は確かに。
藤田さんの推理外しはなぜ印象が強いかというと、この回は視聴者にも役職を
伏せていて、自分が初見のとき村中さんが怪しいと思ったんだよね。
発言内容が大人しかった。中田さんもそんな感じのことを言っていたと思う。
にも関わらず中田さんが実際は村中さんに投票しなかったり、藤田さんが
伊奈川さんを消せば終わると言ったり、それで観ている自分も混乱して
中田さんや藤田さんも怪しくなって訳が分からなくなってしまったw
>>93
それは同意。中田さんが伊奈川さんではなく、後からCOした貞升さんのほうを
信頼したのは解せないね。
まあ「2戦目を見て伊奈川さんを警戒し過ぎた」とは言ってたけどね。
この日の中田さんは全体的に不調だったと思う。

95 ：

推理ミスるのは別にいいだろ
感情むき出しで特定個人に粘着するようなプレイスタイルは好まんけど

96 ：

>>95
別に責めているつもりはないけど、状況を書くと長くなってしまう。
棋戦スレでは悪手があったら叩かれる。人狼もゲームなので、悪手と思ったら
書いたほうがいいと個人的には思う。
（もちろん自分がもし参加したらミスしないとは全く思わないw）

97 ：

役職伏せで実際推理するとわかるけど、ほんとわかんないもんなんだよね。
ほぼありえない組み合わせが気になって、そっちが真実だと思い込んだりね。

98 ：

>>96
わかるー。自分も予想に反した行動されると、画面の前で
「ばっかやろーあほぉー」と叫んでるくちだからw。
自分は棋士人狼２の３戦目の藤田さんが悪手っつうよりも、
村中＆貞升の極悪コンビwが上手く立ち回ったと思いたいな。
ぷるぷる門倉の奇跡のアシストwもあったしね（それこそ結果的だが）。
もちろんどう思うかは、人それぞれ。
ただ、ニコ生でも、真に受けるとショックなコメントも時々あって、
棋士もそんなんいやだろうけど、なんとかまたやってほしいね。自分も反省。

99 ：

2の3戦目の最後の市民中田の狂人貞升を攻める口調がおもしろい。「なんですぐ出てこなかったのお」
2の2戦目の最後、人狼伊奈川が霊媒師に託すのはうまいと思った。回避と同様に攻撃にもなる手
1の1戦目、人狼藤田と人狼山口の質疑は、やけにスムーズで怪しいけど、最初から役職しってるから見抜ける。ふつう述べる前に間があるんだけど、ここだけスラスラ事務的に質疑投票を消化したいって感じがみえる

100 ：

棋士人狼２の３戦目は
門倉貞升の2人占い候補が出ていてどちらかが本物って思考したら
どう考えても門倉が怪しすぎるし貞升真占いってなったんじゃね
2戦目でも占い欠けしてたしまさか連続で占い欠けとは思わんかったよ。少なくとも俺は
棋士人狼１で人柱君導入した２、３戦の内３戦目が占い欠けだし
あの時点で役欠けありでやった内の４分の３占い欠けとか流石にないと思うだろ…

101 ：

欠けた役職
1-2 騎士
1-3 占い師
2-2 占い師
2-3 占い師
3-2 市民
3-3 占い師
確かに占い師欠け過ぎ。霊媒師と狂人は1回も欠けてない。

102 ：

本人たちによると、
対人ゲームの天才は先崎（麻雀）
対物ゲームの天才はコーヤン（パチンコ、スロット、麻雀ゲーム）
人狼は明らかに先崎のフィールド
あと二人と仲が良い田村は数式持ち出してギャンブルするような理数系オタクらしいから、
人狼に出すと面白そう

103 ：

ニコ生の解説で人狼のことにチラッと触れた名人、竜王、鈴木八段
この中では何となく鈴木八段が一番上手そうだ。麻雀がかなり強い。
名人もゲーム好きだから上手いとみる。
竜王も上手そうだが、出たくなさそうだったな。

104 ：

竜王は直感的に「最善を尽くせばもっと上手く出来るゲームだ」と理解し
「最善を尽くすためにしなければいけない準備」を概算して
その上で「見るのは良いけどやるのはめんどくさい」という結論を出したんだとおもう

105 ：

それより素でおもしろそうな関西棋士とかいそうなのに
囲碁棋士もなかなかおもしろかったし、まだまだ人材は埋もれてそう
少なくとも芸人崩れみたいな占い師よりよっぽどおもしろかった。

106 ：

大したミスじゃなくても酷いコメントする奴いるから、個人的には、
羽生、森内、渡辺クラスが人狼にでるのは、やめたほうがいいと思う。
一方で、耐性ありそうな先崎や一基のようなイジられておいしい棋士は、
ぜひすぐにでもでてほしい。
昔は羽生さんもバックギャモンの名手として超有名で（今も？）、
囲碁名人vs将棋名人の公開試合なんかしてたからなぁ。
今の時代それをニコ生でやったら、すごい事になるんじゃないかな。
もう偉大すぎて無理かな。

107 ：

バックギャモンは片上六段が国内タイトルを取ったことがあるな。
名人や先崎八段もバックギャモン好き。
しかし日本ではまだマイナーで、ニコ生は厳しい気がする。
人狼より遥かに歴史が古いが、人狼のほうが知ってる人多そうだ。

108 ：

バックギャモンというゲームがさっぱりわからん
サイコロ使って菱型のとこに丸いコマ移動させてるくらいの印象
でも根強く人気あるみたいだし、サイコロの運要素と実力の部分がいい塩梅なんだろうな

109 ：

麻雀でいいだろ
羽生森内佐藤郷田がワイワイ麻雀やってるとこが見たい

110 ：

既に知名度ある人もほしいけど
村中みたいな今まで目立たなかった人が発掘されるのも面白い
ニコで面白くなるかはメンバーのバランスが全て
井道みたいな全くゲームを理解していない奴の枠も必要

111 ：

森けいじもバックギャモン強いんでしょ
てか、賭け事なんでもこなすとか

112 ：

>>107
サンクス。片上さんのタイトルのことは知らんかった。
確かにゲームとしては同意。人狼は会話ゲームとして見せ場もあるしね。
でもマイナーなものを放送してこそのニコ生だし、羽生さんが他のゲームするのをみれるというだけで、
わくわくするし相当数の観戦はあるかと。結果盛り上がるかどうかまでは、知らんけどw。
羽生さんが、駄目だしくらうなら人狼でよりバックギャモンでのほうがいい。
でも君のいうとおり実現は難しいかな。
昔の羽生さんならやってくれたかもしれんが、今はそこまでリスク犯してやる必要ないもんな。
>>111
おぉそんなにいるなら、羽生さんじゃなくても棋士で1回やってみてほしいな。
子供の頃やったけど、ルール説明書みながら友達と少しやっただけで、
ほんとに強い人のバックギャモンがどんなのか見た事ないからな。
コーヤンもゲームマニアだから腕前も相当なはずなので、解説お願い。
タイトルもってたという片上さんの解説もいいな。
そのうちうずうずしてきた羽生さんも・・・と、勝手に妄想（笑）。

113 ：

>>110
いやぁ、それには同意できんな。ルールもよく知らんで参加するとか論外。
占い師人狼ならギリ許せんでもないが、棋士の人狼だからね。
人狼の本質をちゃんと理解してる人ばかりでやるほうがいい。
知名度あるなしじゃないのは賛成だが、向き不向きを考えて選んでほしい。
井道さんみたいのが参加したら、また叩かれてかわいそうだろ。
少し心臓に毛が生えてるくらいの不逞不逞しさがないとだめだよ。

114 ：

占い師信じてるとか言いながら、その占い師から○貰った人に投票するのはやめてほしいわ
質問タイムにバカの一つ覚えみたいに役職聞くのとかな

115 ：

囲碁棋士との合同をまたやるなら、高野英樹七段を希望。
彼はコントラクトブリッジのプロでもあるし、こういうゲームには強いはず。

116 ：

>>108
バックギャモンは、一般の人が想像する以上に実力の要素が強い（＝運の要素が小さい）よ。
上級者は、次にどんな目が出てもなるべく困らないようにリスクマネジメントしてゲームをコントロールするからね。
上級者と初心者が対戦すると、36通りの目のうち、上級者はせいぜい２〜３通りしか不利な目がないけど初心者は半分以上の目が不利っていう状況がずっと続く。
だから、初心者は天文学的な確率の幸運に恵まれないと上級者に勝てない。

117 ：

う〜〜ずるいぞ。ますます上手い人のバックギャモン観たくなるじゃないか。
定跡知らないから解説つきで観たい・・・。

118 ：

バックギャモンは、遊ぶ方はけっこう面白いけど
観戦しても全然面白くないｗ

119 ：

伊奈川さんの将棋を大平さんが解説しているな（聞き手井道さんw ）

120 ：

伊奈川さん頓死しちゃった（涙）

121 ：

囲碁界でバックギャモンが強いのは宇宙禿だっけ？
他にもいるのかな？

122 ：

昨日今日とやってる囲碁名人戦、現地大盤解説の聞き手が巻幡多栄子三段
ニコ生でもたぶん昼過ぎぐらいから中継するはずだから、このあいだ気に入った方は是非
ちなみに昨日はかわいらしいママって感じの服装だった

123 ：

マッキーは巨乳

124 ：

日曜日の人狼は放送終了後に恒例の感想戦(？)がありましたが、囲碁棋士の方々の深い読みに感嘆しました。それと「過去2回の放送を繰り返し見ました」と言われて恥ずかしい限り…。
8月6日 17時0分 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/mura0312/status/36465711338712268
ひと月以上前だけど村中さんのツイート
囲碁の人たち、流石やで

125 ：

村中vsマッキーが見たい。

126 ：

心優しき動画職人さんが囲碁将棋人狼をアップしてくれたでー
これで定期的に沸く５００円も払えない動画古事記先輩も満足やでー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21876581
http://www.nicovideo.jp/mylist/38736813

127 ：

囲碁の方が研究熱心だな

128 ：

>>127
そこまでは思わないな。
囲碁将棋の回は、囲碁が将棋に招待されてのものだし、研究してくるのは当然の礼儀。
将棋は将棋で囲碁に気を遣いすぎてた感もあり、村中さん、コーヤン抜けだったからな。
田原さん、マッキーが上手かったのは認めるけど、あとは普通。
囲碁は年上ばっかりで追放しにくかった結果だと思うよ。

129 ：

面白かったわ。第3戦の役職非公表、ほとんど最後の方までわかんなかったな〜。
瀬川さんを「嘘つける人間じゃない」って変に思い込みすぎて、彼を疑おうとも
しなかったわ。
占い師である瀬川さんがなぜ終盤までずっと消されないのか？
人狼に消されていった順番は？
みたいなことを良く考慮すると巻幡さんが怪しいのに、
見ているときはそこまで考えが至らず。見るとやるとじゃ大違いなんだろうな。

130 ：

>>129
その辺が内輪の対人でやる時の面白さでもあるしつまらなくなりかねない部分でもあるんだよね
一番最初に吊られる確率が高い人低い人ってのがどうしても出てきちゃうし
普段との違いとかキャラクターっていう要素で選んだり判断する部分も出てくるから論理的じゃなくなったり
棋士人狼は割とそういう事が少なく論理的に進むからいいけど他の人狼ではそういうのが目立った
それも視聴者が出演者のキャラとかわかってれば内輪気分で見れて楽しいって思えるだろうけどね

131 ：

>>128
でも、第2回の3戦目、伊奈川釣りが確定した段階で村中さんは藤田さんを指名して他愛のない質疑をしたけど、田原さんや巻幡さんなら貞升さんを指名してPP の打ち合わせをするくらいのスキルがありそうw

132 ：

>>131
もし騎士が残っていて噛んだ人を守られてしまったら、次の日に市民側が
2人（市民＆騎士）残って自分に2票入れられて、ランダムで自分が負けてしまう
恐れがあるような。
村中さんがそこまで考えたかは分からないけど。

133 ：

>>131
それは無理筋ww

134 ：

>>114同意。
真占の市確に投票するのは、市民は絶対やっちゃいかんよな。
推理を放棄して何もしないと言ってるようなもの。
でも棋士人狼でそういう人いたっけ？
質問も、２回以上参加した人は、もう少し工夫してほしいよね。

135 ：

伊藤さんは初回から大分腕を上げてるね。人狼チームでのプレイ見てみたい。門倉さんはなんかトークも推理もパッとしない感じ。

136 ：

人狼通して棋士の人となりが観察できるのも楽しいよね
サトシンがちゃんと付き合えばいい奴なんだけど、ちょっと癖あって取っ付きにくそうなところとか
瀬川さんの完全に人狼に向いてないとことかさ

137 ：

綾ちゃんはよく人食べるとかな

138 ：

こーやんは女には甘い

139 ：

一度男だけの殺伐とした人狼をやってみても面白いかもw

140 ：

女流だけのほんわかとした人狼のほうがいい

141 ：

男だけになったら、迷走しそう。
女だけになったら、すげー腹黒が透けそう。
まーなんだ、「嘘つき大会」は、女の方が強いっつーことだ。

142 ：

>>139
男は紳士ばかりなので、殺伐とするのはかえって難しいぞ。
強いてあげるなら、雰囲気だせそうなのはタナトラ、中川さんくらいか。
お人好しの人狼のほうがそろえやすい。
殺伐とするのはむしろ女流のほうが簡単そうだw
上田、番長、南、井道、中村桃、環那、これに矢内とLPSAを加えれば完璧w。
※注意：あくまでイメージの話で、実際とは異なります。

143 ：

>>142
狂人・石橋を想像したら怖くなったわ

144 ：

>>143
マジ切れしてゲーム中断w

145 ：

「この間、伊奈川愛菓ちゃん、中村桃子ちゃん、香川愛生ちゃん、中村真梨花ちゃん、貞升南ちゃん、
安食さんと（藤田綾含めて）７人で、人狼やりました」と藤田さんが言っている。（２分ちょうど頃）
鈴木八段も話にノリノリのようw。
http://www.youtube.com/watch?v=W91ULgAXsIs

146 ：

金賭けてやったらガチになるだろうけどな
負けた陣営はそれぞれが○○円出して勝った陣営で山分け
下手な事すればチームの足引っ張る事になるから本気になる
まぁ放送は出来ないけど

147 ：

囲碁・将棋棋士の人狼みたけど、伊奈川さん前回に比べたらあんまり活躍してなかって残ねんだった

148 ：

>>147
かなり警戒されてたのと、ちょっとお疲れだったみたい。

149 ：

囲碁・将棋棋士の人狼の第三戦のマキハタは流石に黒かったけどな。
最初に白が出ているマキハタ、占い対抗がいない瀬川が全然襲われていない
点、マキハタに切れが全くなかったというメタな点からもマキハタが
オオカミ、瀬川が苦しみながら占い師を演じているようにしか見えなかった。
アリーナ最前でずっと主張していたが、まあたまたま当たっただけだな。

150 ：

一ヶ月以上前の企画に対して「あそこはこうだった」とか
「次は誰々に出てほしいな〜」みたいな恥ずかしい妄想垂れ流し続けるって
お前らよっぽど娯楽がないんだな

151 ：

最後は中田さんや村中さんを混ぜなかったのはシステム上の問題？時間的に切迫していたから？

152 ：

>>151
流石に生放送だからねえ。
村中に正式に出場してもらったらギャラはどうするって問題もあるし。本人がノーギャラでいいと言っても書面で確認とか必要だろ。
それを生放送の中でやるのは無理かと。

153 ：

そういえば囲碁・将棋の第三戦って、瀬川さんが本物の占い師だったとしたら、マッキーを吊ってゲームエンドだったんだね。
一週目の処刑はほとんど無根拠で行われることも多いんで、人狼が二人だとあっさり終わることもあるんだね。

154 ：

>>153
そうなったらマッキーが「私が実は占い師なんで…」と言えば、とりあえず
延命は可能かもしれない。
プルプルしていれば無理ゲーだけど、堂々としていれば結構わからないかもw
騙るなら占い師がいいね。霊媒や騎士を騙ると本物が出てきて、結局マッキーが
狼の可能性大となってしまう。

155 ：

>>154
>>そうなったらマッキーが「私が実は占い師なんで…」と言えば、とりあえず延命は可能かもしれない。
霊媒士が「金澤さんは人狼でした」ってCOするのが前提なんだけど、その場合はまずは最初にCCした瀬川さんを信じ、
マッキーを吊るのがベストないかね？
で、そこでゲームが終わらないとしたら、霊媒と瀬川さんのどちらかが嘘をついてることが確定するんで、
最悪二人を吊れば最低でも人狼一匹を始末できると思う。

156 ：

>>155
確かにそうかも。
占い師ではなく、市民を騙ったほうがまだいいか。
「市民なんですけど…瀬川さん狂人ですか？」みたいに言ってみるとか。
それでもマッキーをとりあえず吊ってみることになると思うけど、そこで
「占い欠けで瀬川さん狂人の可能性ありますよね。私市民だし…」と粘るw
まあ無理だな…。やっぱり2日目に終わるね。

157 ：

>>149
自分は序盤のうちは、瀬川さんは真占いだと普通に思い込んでいた。
中盤の質疑応答で誰かに「狂人はいると思いますか？」と聞かれて
瀬川さん「狂人はいない……分からないです」と答えたのを聞いて、
あれ瀬川さん狂人では？とようやく気付いたw
襲われないのも言われてみればおかしいよね。
棋士人狼って全体的に占い師が襲われることが少ないから、このときは
その点まで考えが及ばなかった。

158 ：

>>157
いや、俺も終盤２ターンくらいだけどね。
マキハタしかないだろを連呼していたのは。
TSも見ていないから記憶でいっていてすまない。
実際ほかの人狼だと答え伏せていると結構外すし、
偉そうなことは言えない。
ただ、もう１回やってほしいと思う。
せまい社会でやると色々あるかもしれんが。
金出していない個人がいうのもなんだが、出るなら勉強して参加して
ほしいのと、出る以上疲れたので吊ってくださいはちょっとさめる。
瀬川さんは騙れたが明らかに多重で騙れないタイプの人もちょっと・・・
と思う。

159 ：

巻幡が2日目かな？スマホ操作の時間が妙に長くて
そこで狼なんじゃないかってメタな推理入ってしまったわ

160 ：

番組の進行をスムーズにして欲しい
タブレット操作一人づつとかないわー
みなにスマフォ持たして投票してサーバーで集計みたいに出来んのか？
それだけでも10分くらいの短縮になるだろ

161 ：

麻雀人狼は、公式じゃないけど10月後半にやるみたいだね。

162 ：

>>157
藤田さんが質問してたね。投票といい、疑ってたようだった。
貞升さんは瀬川さんが占いと仮定しても、狂人と思うようになっても
それを根拠に藤田さんを疑ってて面白かった。

163 ：

>>161
へぇそれは楽しみ

164 ：

>>163
スリアロチャンネルってchでうろ覚えだけど10/20？頃と言ってた気がした。
まだアナウンスないし、有料チャンネルだけど。
有料放送もあるけど、無料のものも多いし、人狼は無料なんじゃないかなと勝手に想像。

ところで第三回うぷされてるみたいだけど、月500円ぐらい払おうよ…。
クレカないならwebマネーだって払えるってのに。

165 ：

棋士人狼なら有料放送でもみたいけどな
月1くらいでやってほしいな

166 ：

将棋囲碁棋士人狼見終わった。狂人が騙りに出ると面白いわ。
将棋棋士の第１回、第２回に比べたら大分進歩したよね。
ただ、まだまだ上達の余地はあると思う。
例えば占い結果に頼りすぎだし、決選投票になった時の市民アピがワンパターン。
占い結果に頼りすぎだから、第１回の伊奈川さん、第２回の田原さん、第３回の巻幡さんは狼透けてたのになかなか吊れなかったんだろね。

167 ：

>>145
鈴木八段、さわやかに誘導尋問上手すぎw。
村中さんでもちょっと太刀打ちできんかも。

168 ：

>>166
>決選投票になった時の市民アピがワンパターン。
「私は無役だから吊っても問題ないです」って言うパターンが多いけど、
自分が市民って分かってる以上、狼の可能性がある他者を吊るべき、って主張するのは間違いなんかね？
狼２名の時の霊媒士の役目は実質一人目の狼を吊るまでなんだから、喰われる前に少しでも早く狼を吊るべきだと思う。

169 ：

私は市民じゃないので吊っていいですは悪くないと思う
その発言の態度で分かる部分があると思う
問題はその発言が本当に市民っぽいのにそのまま投票するアホ

170 ：

>>168
別に間違いじゃないよ。ただ、理由もなくそれを言っても吊り逃れしてる狼に見られるわけで。
決選投票になったら霊能なら霊能って言うだろうから、無役発言は意味ないっていうこと。
ホントに市民なら、吊りは覚悟の上で怪しい人物１人２人挙げて遺言票の代わりにするでしょ。
ひょっとしたら他の市民が気付いてないポイントを指摘できるかもしれないわけだし、吊られたとしても少しは村に貢献できる可能性がある。

171 ：

「私は無役だから吊っても問題ないです」
これって狼や狂人は言いづらい言葉だから機能してる。
序盤で自分が吊られたら圧倒的不利になるからかく乱したりなんとか生き残ろうとする。
人数が減った後半で言っても意味ないと思うけど。

172 ：

>>170
むしろ本当の市民なのにあまりじたばたすると
吊り逃れの狼か人狼だと疑われてかえって市民側が損する。

173 ：

そうやって騎士があぶりだされちゃんじゃないですかやだー

174 ：

そういえば、騎士って狼をガードしててもそれに気づかないって変だよね

175 ：

>>174
騎士は口が堅いんだよ
顧客の秘密は守らないと信用に関わるからねw

176 ：

なるほどね。いろいろ考え方があるもんだ。
ただ同じメンバーでやってると、いろいろ癖みたいなものは出てきそうだね。
「私は無役だから吊っても問題ないです」 --->　じつは狼の時が多い
「自分は無役だが市民だし、怪しいのは○○なんだからそいつを吊って」　--->　市民の時が多い
とか
　

177 ：

>>171-172
無役だから吊っても問題無いなんて狼でも言えるじゃん。
俺が言いたいのは、テンプレ発言しかしないと単なるダーツになるんだから、どうせ吊られるにしても少しでも村に情報残してから吊られろってこと。
ちなみにジタバタ吊り逃れしてるのとは違うからな。
例えばＡとＢの２人で決選投票の時、ＣやＤの○○な部分が怪しいと言っておけば生存欲出してるとは判断されない。

178 ：

>>177
狼も同じやり方で同調するだけだと思うけど。

179 ：

>>178
同調して怪しい人言ってくれるなら結構じゃない？信憑性はともかくテンプレ発言よりは情報落ちるんだから。
最終弁論聞くための票揃えなのに、無役発言して終了することが是とされていることに疑問を感じようぜ。

180 ：

>>179
自信を持って「村に情報を残す」つもりが「ジタバタしているだけ」とみなされることも
あるだろうし、村に情報を残すことが単なるテンプレ化する可能性もある。
初対面も多いメンバーがまず気をつけるのは「周囲から浮かないようにすること」
だろう。発言の是非はその説得力だけで決まるわけではないと思うが。
彼らがあの場所で役職なし吊りOK宣言を繰り返すのもある種仕方ないと思う。

181 ：

最終弁論で
「役職なし吊りOK宣言」するのは、意味があると思うよ。
問題は通常時昼や質問タイムに、「役職もってる？」等の役職探しをすること。
コーヤンもいつだったか指摘していたが、市民にとっては、これは有害でしかない。
この逆として、役職を推測させないために「ノーマル市民が、役職無しであることを言わない」というセオリーもある。
ノーマル市民が全員「私は役職無し」と言うと役職持ちが透けて見えてしまう。
これも一度コーヤンが主張したんだが、村中はわかってなかった。
（コーヤンが狼だった回だから、怪しんでいたのだとは思うが、主張としてはコーヤン正しい）

182 ：

第一回の一周目ぐらいの長さで感想戦をやってほしい。
初回ということで新鮮さもあったんだろうが、村中と貞升のやり取りは面白かった。

183 ：

>>180
「周囲から浮かないようにすること」ってのは、チームが勝つためにというより、
とりあえず自分が生き残るためどうしたらいいかっていう初心者の目線じゃない？
これが悪手とまではいわないけど、こればっかりだと狼は潜伏しやすい。
何のＣＯもなくて情報不足のときも、同じパターンを繰り返してるのは疑問。
こんなときは、もう少し無役の市民が吊られるの覚悟で、積極的に動いたほうがいい。
「ジタバタしているだけ」とみられるかどうかは、その人次第でそれも人狼の醍醐味かと。

184 ：

コーヤンがわかりやすい例だけど、
一見理路整然とした正論に見えても現実に多勢の中で展開すると
ひとりよがりな机上の論理に陥って機能しない。
だから村中や貞升や、まだ戦っていないが囲碁の巻幡に負ける。
巻幡はコーヤンはじめ出演者からもっともっと評価されてもよかったと思うが
素直に称えられない意地のようなものも見られて（瀬川は素直に称えられる）
そこもリアルな人間関係が表れてておもしろかった。

185 ：

コーヤンは上部コメントで、まっきーの事確かほめてたよ。

186 ：

推理しようにも何が正しい情報かわからないからな
決めつけや思い込みはどうしても混じる
論理的に考えながらも、相手の挙動から見抜く勘や観察眼も備えてないといけないし

187 ：

動画勢は上コメ解説が見えない。
生放送勢は上コメのコーヤン解説が見えている。
その差異がでてきてるのかな。
パワープレイは嫌だよおお

188 ：

>>174-175（同一人物）が何を言っているのか分からない件

189 ：

>>184
何かよくわからんかったが、要はコーヤンはじめ他の参加者が
マッキーのあまりの能力の高さに嫉妬して褒めてなかったってこと？
十分評価されてたと思うけど。
確かに上手かったし、面白いキャラで自分も好きだが、
マッキー最強とかあまり持ち上げ過ぎるのもなあ。
年上＆ゲスト補正かかってたし。

190 ：

マキハタ３戦目明らかに狼だってたからね。
あれはマキハタ上手いのではなく気づかない
方が問題。
瀬川がマキハタ黒に気付いてないとか信じられ
なかった。

191 ：

>>180
村に情報を残す発言がテンプレ化することはないよ。
「○○さんが怪しいと思います。理由はなし」っていうのと、「○○さんは□□という状況で票替えしてました。また、△△という発言も気になります。」っていうのじゃ明らかに差があるでしょ。
内容は千差万別なんだから、無役宣言みたいにテンプレ化するわけがない。
周囲から浮かないようにするってのは人狼の戦術であって、市民が取るべき戦術ではないね。
まして初対面が多いからって浮かないように無難発言してるだけじゃ、いつまでたっても狼なんて見つけられんでしょ。

192 ：

>>177
狼でも言えるってか、狼こそ最後っ屁に嘘の情報流して少しでもかく乱したいんじゃないか？
自分が吊られたら仲間はあと一人しかいなくなるんだから必死だろう。
だから市民は吊られてもOKとあっさりRる。

193 ：

>>192
市民が情報残そうとしてんのか、狼がガセネタ残そうとしてんのかはもちろん判断できないよ。
でもただ吊られるよりは少しでも情報残しといた方が村にとって得でしょ？
その情報を村がどう判断するかってだけでさ。
決選投票になりました、市民だろうが狼だろうが無役宣言して吊られました、じゃあ推理の仕様がないぜ。

194 ：

２回戦の終盤で金澤さんがミスって伊藤さんに投票したけど、あの時巻幡さんは貞升さんに入れるようもっと効果的に説得する方法あったよね。
プレー中に気付くのは難しいと思うけど。

195 ：

感想戦のために棋譜みたいのがあるといいが、割と複雑になりそうだなあ。
将棋第2回3戦、囲碁将棋3戦をみてもわかるように、占い欠けは市民側に
とって本当に難しいね。

196 ：

用語がわからないような人は進行の妨げになるからもう少し勉強してきた方がいいかもね
人狼側のブレインは自分が残ること考えて仲間切りもした方がいいよね
占い師騙りは偽黒出したら相手が狼だって周りに説得するべきだよね
一回戦で狼が勝つには、残された狼と多重人格の足掻きが足りなかったかなぁ
あと自分視点で占い師の真偽がついた騎士が真占い師守らないのがすごくふしぎ
田原さん＝騎士騙り狼説を押すならそこが突破口だと思ったんだけど、誰もツッコんでいなかったので。

197 ：

みんな慣れてきたと思うので
次くらいから、そろそろ狐を入れてやって欲しい
棋士人狼で使ってるアプリ「牢獄の悪夢」だと「変身した吸血鬼」？
安食、伊奈川、藤田ら女性が吸血鬼になって
うまく潜伏して最後まで占われずに
一人勝ちしてドヤ顔するのとかが見てみたい
実験で一度、多重人格のかわりに「サイコキラー」を入れてみるのも面白そうだ

198 ：

ＰＰという用語を知らないとか、吊り計算ができないってのは正直勉強不足だと思う。
対抗を占っちゃいけないってのも人狼やるなら知ってて当然の範囲。
棋士人狼は占い結果に頼りすぎな部分があるから、運営には投票先や判定結果を書いたメモ（視聴者から見えないようにカメラ側にホワイトボード立てるとか）を準備してもらいたいかな。
>>196
１回戦では多重の押しが弱かったってのはあるけど、それ以上に狼側が騎士や霊能を騙れなかったのが痛いと思う。
２Ｗ＆狂が残ってるなら騙るチャンスはいくらでもあったはず。
特に、指摘のとおり田原さん視点で真の長島さんを守らなかったというのは明らかにおかしい。
あそこで騎士騙っとけば狼が勝てたんじゃないかと思う。

199 ：

「市民は黙って吊られるのがいい派」は、人狼を「嘘を暴くゲーム」だと思っている。
だからよほど確証がない限りむやみに動いて混乱させるな、混乱させる奴はあやしいと思われるという論理
逆に「市民は情報残して吊られるのがいい派」は、「説得のゲーム」だと思っている。
だから説得するための材料が少なければ、まともなゲームにならないのでなるべく情報は残そうという論理
前者のような考えかたって、貞升が近いんじゃないかな。
自身は、絶対に決定票を入れたがらないし、票を散らしたがる。
逆に最後の投票にいかないうちに決定票を入れた人、票を散らさない人には疑いを向ける。
これが狼にとって都合がいい行動だとは思ってないもんな。
でも結果だけみると、勝利数は一番稼いでるし、大抵最後まで追放されないでいるから、
貞升の中ではこれが正解で、それ以上の考えにいたらなくても、しょうがないのかも。
でも自分は、棋士の人狼は後者であってほしいので、貞升のプレイはあまり好きじゃない。

200 ：

>>178,>>192
狼が吊られる直前に、狼有利になるようなガセネタ流そうとしても、そうそう簡単にできるものじゃないよ。
狼に有利な情報を残そうとすればするほど、すぐボロがでるんだから。
だから結局、狼だとかなりの上級者でも「信じてくれ〜」「俺を吊ったら絶対困るぞ〜」くらいしか言えない。
棋士人狼１の1戦目の村中狼は、死ぬ間際に言葉を残して勝利してるが、あれでさえも全く中身のない発言でしょ。

201 ：

フジの人狼でだが、初日の会議で互いに疑いあったことが、その後の狼判定に活きたことがある。
北村弁護士（騎士）が、浜谷人狼に初日に執拗に疑いをかけられてたももちは狼じゃないはずと発言したこと。
小木が後藤をわざと疑ってみせて、追従しかしない吉木に狼の疑いを周囲にもたせたときもそう。
それが直後に矢作市民を守った光浦騎士のＧＪにもつながっている。
もちろんどちらも１００％確証があったわけではないが、周囲への説得のしかたも上手くて、
他の市民が同意する反応もよかった。
こういうのを決めてくれると、人狼の醍醐味がみれた感じがして気持ちがいい。
棋士の人狼は、終盤は面白いんだけど、序盤に狼吊っても、たまたまでしかないもんな。
ひどいときは３日目くらいまで情報がないとぼやくだけになってる。

202 ：

>運営には投票先や判定結果を書いたメモ
棋士の記憶力、推理力、先読みを見たいのに　対戦中にメモって何だよ。
だれがだれに投票したか、覚えてこその棋士人狼だと思うが。

203 ：

>>199-200
基本的に同意、貞升の市民の時のプレイは好きじゃない
ただフジの人狼は見たことないから何言ってるのかちょっと解らない

204 ：

まあ1人くらい貞升さんみたいな人がいてもいいんじゃない？みんながみんな村中さんや中田さんみたいな人ばっかりじゃすぐ飽きると思う。

205 ：

>>204
言い方が悪かったのだと思うが、貞升がいるのがだめだとは思ってないよ。
貞升や瀬川は、特異なキャラとして、十分存在価値があると思う。
ただ、女流棋士は、藤田や安食のステルス系や貞升の追従系ばかりじゃなくて、
自分からガツガツ前にでてくれそうな香川や思ったことはズケズケ言いそうな中村桃なんかが、
人狼にでてくれると嬉しいのだが・・・。
ビジュアル的にも悪くないし、今までとは違った面白い展開がみれそうだと思う。
男性棋士はメンバーをちゃんと選ばないとタジタジになるかもしれんがw。

206 ：

>>204
>村中さんや中田さんみたいな人ばっかりじゃすぐ飽きると思う。
自分はそんなメンバーでやってるのみたことないから、ぜひ１回やってみてほしいと思う。
問題は、そういうメンバーがそろうかどうかだが。
飽きるかどうかは、観てからのこと。

207 ：

>>200
＞狼が吊られる直前に、狼有利になるようなガセネタ流そうとしても、そうそう簡単にできるものじゃないよ。
市民だって有用な情報なんてそうそう出せるもんじゃなかろうに。
大体、ガツガツ行く人間、適格な発言ができる人間ばかりを想定してる時点で机上の論理。
リアルじゃない。

208 ：

>>207
ガツガツ行く人間ばかりを想定してる時点でリアルじゃないとかまったく意味わからん。
俺は、お前の考えが間違ってるとか否定してる訳じゃない。情報を流し合って論じ合う人狼が観たいと言ってるだけ。
そういう人間がそろってやったところを観たことがないから、そろうなら観たいと言ってるだけ。
お前が市民は何もしゃべらないほうがいいと思うなら、それはそれで結構。
観てない人はわからないだろうが、こっちは、初日に情報を流しあったことが後で狼判定に活きた実例をあげている。
これを細かく説明しても長くなるから言わんが、吊ってもいいです発言だけじゃ絶対にこんな狼判定はできない。
実例をあげた上で、そういうのを棋士の人狼で観たいといってるのは、机上の論理なのか？

209 ：

市民の有意義な遺言ってなんだよ
序盤でもこいつが怪しいって一歩間違えればミスリードの演説でもするのか？
初回人狼は流石に初めてってことで票の偏りとか集中票とか読みやすいところの指摘できたけど
皆が伊奈川レベルの知識と経験付けてきたらどうもならん気がするんだが

210 ：

>>195
以前観たときの記録を元に簡単なのを作成
○：市民チーム　△：狂人　□：人狼
−：処刑で死亡　×：襲撃で死亡

211 ：

[将棋棋士の人狼1]
<1回戦>
　藤山瀬佐貞千片安及村中
　狼狼占騎霊市市市市狼市
１□□○○○○○○−□× 村中占CO(騙)、瀬川占CO
２□□−×○○○○ 　□ 　 貞升霊CO
３□□ 　 　○○×○ 　− 　
４□□ 　 　−○ 　○ 　 　 　 人狼チーム勝利
<2回戦>
　村及中片藤瀬佐山貞千安
　狂霊市占狼狼市市市市市
１−○○○□□○○○×○ 片上占CO
２ 　○○○□□×−○ 　○
３ 　○×○□− 　 　○ 　○ 藤田騎CO(騙)
４ 　× 　○□ 　 　 　− 　○ 及川霊CO
５ 　 　 　○− 　 　 　 　 　○ 市民チーム勝利
<3回戦>
　片村瀬藤佐貞千及安中山
　市市市狂市市市騎狼霊狼
１○○○×○○−○□○□ 中田霊CO、藤田占CO(騙)
２−○○ 　×○ 　○□○□
３ 　○○ 　 　○ 　○−○□ 及川防御
４ 　○○ 　 　○ 　○ 　○− 及川騎CO、市民チーム勝利

212 ：

[将棋棋士の人狼2]
<1回戦>
　愛及大伊貞井藤門安村中
　騎市市市市市狼霊占市狼
１○−×○○○□○○○□ 門倉霊CO
２○ 　 　○○−□×○○□ 安食占CO
３○ 　 　○○ 　− 　○×□ 伊奈川騎CO
４○ 　 　○○ 　 　 　○ 　− 市民チーム勝利
<2回戦>
　安大井門伊村貞愛及中藤
　狂狼市騎市市市狼霊市市
１△□−○×○○□○○○
２−□ 　○ 　○○□○×○ 及川霊CO
３ 　□ 　○ 　○○□○ 　− 門倉防御
４ 　□ 　× 　−○□○ 　 　 門倉騎CO、人狼チーム勝利
<3回戦>
　伊井藤貞及大中門愛村安
　市市市狂市市市狼霊狼騎
１−○○△×○○□○□○ 伊奈川霊CO
２ 　○○△ 　○○−○□× 貞升占CO(騙)、門倉占CO(騙)
３ 　×○△ 　−○ 　○□ 　
４ 　 　×△ 　 　○ 　−□ 　
５ 　 　 　△ 　 　− 　 　□ 　 貞升狂CO、村中狼CO、人狼チーム勝利

213 ：

[囲碁vs将棋 棋士の人狼]
<1回戦>
　田宮金愛巻伊長貞門藤瀬
　騎狼狂狼市市占市市霊市
１○□△□○○○○−×○ 長島占CO、金澤占CO(騙)
２○□△□○○○× 　 　−
３○□△−○○× 　 　 　 　
４○−△ 　○○ 　 　 　 　 　 田原騎CO、市民チーム勝利
<2回戦>
　門愛貞瀬金巻伊田宮長藤
　市騎狼市市霊占狼市狂市
１○×□○○○○□−△○ 長島占CO(騙)、伊藤占CO
２× 　□−○○○□ 　△○ 巻幡霊CO
３ 　 　□ 　○○−□ 　△×
４ 　 　□ 　−○ 　□ 　△ 　 貞升狼CO、田原狼CO、人狼チーム勝利
<3回戦>
　藤門巻宮長田貞愛伊瀬金
　市騎狼市市市市霊市狂狼
１○○□○×○○○○△− 瀬川占CO(騙)
２○○□○ 　×○○−△ 　
３○−□○ 　 　○× 　△ 　 伊奈川霊CO
４× 　□○ 　 　− 　 　△ 　
５ 　 　□− 　 　 　 　 　△ 　 巻幡狼CO、人狼チーム勝利

214 ：

色んなタイプの人間が参加するからおもしろいんだよ。
消極的だったり、口下手だったり、その場の情や雰囲気に流されやすかったり。
理詰めで突き詰めれば人が動くわけじゃない。
人を説得するのって言葉だけじゃないから。

215 ：

>>199
確証がない限り目立ったことはしないってのは、貞升さんに限らずその他の棋士もそうだと思うな。
なんとなく周りに合わせて過ごしてれば占い師が頑張ってくれて自然と狼が見つかるって感じ。
悪く言えば考察の手がかりを見つけなさ過ぎ。
初日のグレランで票を散らしておくってのはまだわかるにしても、３日目あたりで怪しい人はいるかと質問されてわからないって答えたり、よくわからないから他の人に意見を聞いてそれに乗っかるってのは狼を見つけようとする姿勢とは思えない。
ちなみに貞升さんの勝率が高いのは今のところ結果的にそうなってるだけかと。
決選投票について言えば、もし自分が囲碁＆棋士人狼１回戦の門倉さんだったとしたら、例えば占い師に言及するとした場合、
「自分は霊能ではありませんが、もしかしたら霊能である可能性もあったのに「勘」という理由だけで決定的な３票目を入れたのは長島さんです。
他方、金澤さんはＣＯの時に私『も』占い師ですと言っています。自分が本物なら私『が』というように思います。
これだけではどっちが真かはわかりませんが、真占い師が確定しない場合は信用勝負になります。
真占い師は単に占い結果を言うだけじゃなくて信用を得るよう行動して貰いたいですし、市民の皆さんは狼を探すだけじゃなくて占い師の信憑性についても注目していって頂きたいです」
って言うかな。
長くなってすんません。

216 ：

でも初日で占いが2人出ていたから霊媒師ならCOしなかったのが悪いとも思えるけどな
棋士人狼2の井道貞升論争みたいだがw

217 ：

乗っ取り防止で初日に霊能出るべきか、噛まれない確率が高いと考えて２日目朝一で出るかは議論が分かれるところだと思うな
ベグリという戦術がある以上、少なくとも占いが２人出たからどちらも守らなくていいという理屈はおかしい

218 ：

たしかに、二日目で占い二人を噛み切ってしまうという戦略は面白いかも。
しかも偽者から噛む。これで残ったほうは偽者確定だから棋士は守らない。
二日目でもう情報出す人間が霊媒しかいなくなる。

219 ：

＞あと自分視点で占い師の真偽がついた騎士が真占い師守らないのがすごくふしぎ
たしかに第三回１戦目の感想戦で、「イトシンは白だから守った」と田原は言ったけど、
あれは真占い師を守らなければおかしい。これは純粋にミスだね。

220 ：

ベグリみたいな変態はネット人狼にしかいないからw
占い師対抗戦でCOせずに噛まれる霊媒師は分かっていない人

221 ：

>>195
各プレイヤーの投票先と、役職ＣＯ内容をできるだけ簡素にまとめる表記方法を考えてみた
とりあえず提案だけしてみて、感触が良ければ棋譜作成にとりかかることにしよう
[棋譜例]
<0回戦>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|<解説>
　甲乙丙丁戌己柱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |←プレイヤーは甲乙丙丁戌己の６人＋人柱（初日犠牲者）
　多騎狼村村霊占　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┌○：村人　◎：村能力者　△：多重人格　●：人狼
　△◎●○○◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |←プレイヤー名：投票先　−：処刑死　×：襲撃死
１丙丁丁甲丙乙× 　甲→占　　　　　　　　　　　　　......|←甲が占い師ＣＯ
　丁丁−−丙丙 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|←丙丁が２票で並び決選投票、再び同数のためランダムで甲が処刑
２戌戌戌−丙戌 　 　甲→戌●、乙→騎（甲○）　　　 |←甲が戌を占って●だったとＣＯ、その後
３己×己 　−丙 　 　己→霊（丁○戌○）、甲→多　　|└乙が騎士ＣＯ、甲を護衛し成功したとＣＯ（護衛失敗は「甲×」と記す）
　△ 　● 　 　− 　 　人狼チーム勝利　　　　　　　　　|←甲が多重人格ＣＯし、ＰＰ発動

222 ：

>>218
それやると占いローラー吊りの手数で灰を吊ってく数が増えるから
より潜伏狼次第になる
あとその二手で狩人が食えないのもまた確定するのと
それ以降霊能がほぼ鉄板で守られるというデメリットもある（黒出た潜伏狼からのライン推理の元）
そこで灰襲撃すると段々灰が狭くなる
悪手ではないがそれなりにやはりきつい
あと信頼度が低い占いから襲撃しても守る狩人は残りを守るよ

223 ：

なんだかマニアが揃ってきたなｗ
棋譜出たら、第一回一戦目からの検討でもやろうかｗ
でも人狼は、マニアが細かいこと言い出したら終わってしまう気がする。
格闘ゲームやシューティングゲームのように、マニアに合わせたら素人はついていけない。
棋士人狼は、安易に役職増やしたりしないでほしいな、と俺は思ってる。

224 ：

マニアに合わせたらというかやりこんでる人だとロジックがしっかりしてるし
無駄が少なくなる
慣れてるとあなたは村人ですかみたいなほぼ無駄な質問はしなくなるし
破綻してる騙りは速やかに吊られる
ただ見てる分にはそういうのがわかってない人ばかりでカオスな方が面白い時が多いｗ
ただどっちの展開でも違った面白みがあるね

225 ：

てｓ

226 ：

次回アナウンスまだー？

227 ：

>>219
素直に占い噛む訳ないと思ったなら一概に田原さんの完全なミスとは言えないと思うけど

228 ：

口下手な人もいて色んなタイプがいないと同じような感じになってすぐ飽きるって断言している人は、教えてほしい。
トークがしっかりしてる上手い人ばかりで、対面人狼やってるの観たことあるの？
上手い人といっても、思考パターンが全員毎回すべて同じのクローン人間の集まりじゃない。
視点や話のもっていきかたもそれぞれ違うし、それぞれの役柄も毎回違う。
ステルス＆テンプレ発言ばかりなら、各自の思考パターンが違ってても変化のしようがないので観なくても面白くない
というのは同意できるけども、上手い人ばかりのを観たことないのなら、頭からそう決めつけるのもなぁ。
タイトル戦の将棋は毎回角換わりか横歩取りになっても毎回違うドラマがあって面白いと思うし、
女流の将棋も相振が多かったり男性棋戦にない別な面白さがあって、どちらも好きだ。
だから人狼も同じ思考でどちらも観てみたいと思うのはおかしい？
上手い人ばかりじゃつまらないと言ってる人は、タイトル戦好きじゃないのかな。

229 ：

マニアうざw
棋士がお遊びでやってることに不満なら自分で動画でも作ってアップすればいいじゃん

230 ：

16の改訂版。
[勝敗・生存日数・役職]
順氏名 回 /..1-1... ..1-2... ..1-3.../...2-1... ..2-2... ..2-3.../...3-1... ..3-2... ..3-3.../ .. 計/戦/平均/ 勝負
01巻幡◆F/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/o60市 x50霊 c60狼/ 170/ 3 / 56.7/ 2-1
02貞升南F/x40霊 o40市 o60市/o60市 x50市 c60多/o25市 c60狼 x40市/ 435/ 9 / 48.3/ 6-3
02田原◆M/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/o60騎 c60狼 x25市/ 145/ 3 / 48.3/ 2-1
04安食総F/x50市 o60市 v30狼/o60占 c20多 x25騎/+++++ +++++ +++++/ 245/ 6 / 40.1/ 3-3
05伊奈川F/+++++ +++++ +++++/o60騎 c60狼 x40霊/v30狼 x15騎 x35霊/ 240/ 6 / 40.0/ 2-4
05山口恵F/c60狼 o20市 v40狼/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 120/ 3 / 40.0/ 2-1
07村中秀M/c30狼 v10多 o60市/o35市 x40市 c60狼/+++++ +++++ +++++/ 235/ 6 / 39.1/ 4-2
08片上大M/x35市 o60占 o20市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 115/ 3 / 38.3/ 2-1
09中田功M/x15市 o35市 o60霊/v40狼 x25市 x50市/+++++ +++++ +++++/ 225/ 6 / 37.5/ 2-4
10長島◆F/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/o35占 c60多 x15市/ 110/ 3 / 36.6/ 2-1

231 ：

11藤田綾F/c60狼 v50狼 v15多/v30狼 x30市 x45市/o15霊 x35市 x45市/ 325/ 9 / 36.1/ 2-7
12瀬川晶M/x20占 v30狼 o60市/+++++ +++++ +++++/o20市 x20市 c60多/ 210/ 6 / 35.0/ 3-3
12大平武M/+++++ +++++ +++++/o15市 c60狼 x30市/+++++ +++++ +++++/ 105/ 3 / 35.0/ 2-1
14金澤◆M/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/v50多 x40市 c10狼/ 100/ 3 / 33.3/ 1-2
15宮崎◆M/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/v40狼 x10市 x50市/ 100/ 3 / 33.3/ 0-3
16伊藤真M/+++++ +++++ +++++/o60市 x15市 x10市/o60市 x30占 x20市/ 195/ 6 / 32.5/ 2-4
17及川拓M/x10市 o45霊 o60騎/o10市 x50霊 x15市/+++++ +++++ +++++/ 190/ 6 / 31.6/ 3-3
18門倉啓M/+++++ +++++ +++++/o25霊 x45騎 c20狼/o10市 x25市 x30狼/ 155/ 6 / 25.8/ 3-3
19千葉幸M/x50市 o15市 o10市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1
20佐藤慎M/x25騎 o25市 o25市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1
21井道千F/+++++ +++++ +++++/o20市 x10市 x35市/+++++ +++++ +++++/ 065/ 3 / 21.6/ 1-2
※◆:囲碁棋士、M:男,F:女、o:市勝,x:市負,c:狼勝,v:狼負
※昼吊られた場合、1日目昼→10,2日目昼→20・・・
※夜食われた場合、1日目夜→15,2日目夜→25・・・
※最後まで生存の場合、勝→60,負→50

232 ：

棋士の軍人将棋や麻雀も見てみたい
やらんかなぁ？

233 ：

地域限定だけど、フジの人狼4.1の再放送がある。
http://www.fujitv.co.jp/jinroh/onair.html

234 ：

囲碁vs将棋人狼、瀬川さんの成長っぷりに驚いたｗ
前々回狼役であんなにしどろもどろになっていた瀬川さんが…
今回終盤まで真占い師だと信じ切ってたよ
初日の吊り、人間か狼かわからない相手に決定票を投じる狂人も稀だと思ったし…
逆に伊奈川さんにいつものキレがないように見えて疑ってしまってた
ただ、最後の二択は迷うところじゃないだろｗ
宮崎さんは巻幡さんの質問の意図どころか、金澤さんがもう1人の人狼だってことも念頭になかったみたいだし
「瀬川さんを最初から信じてくっついてた」発言に至っては市民視点以外の何物でもないのでは？人狼として瀬川さんを狂人だと確信してたっていう解釈にはならないよね？
人狼ではないのだから宮崎さんの筋が通ってないのは仕方ないんだけど、
こんな穴だらけのCOに悩まされる瀬川さんはちょっとどうかと思ったｗ
巻幡さんの気持ちになってヒヤヒヤしてしまったｗ

235 ：

>>234
あのPPでの瀬川さんの悩みっぷりは自分もちょっと不可解だったな。
まず瀬川さんからみて、1日目に吊るされた金澤さんが狼なのは確定。
霊媒師の伊奈川さんがそう判定しているから。
（自分が狂人だから伊奈川さん狂人は有り得ず、喰われたから伊奈川さん狼も無い）
そして巻幡さんが宮崎さんに、その金澤さん＝狼のことを質問。
「金澤さんが吊られた時、どう思いましたか？」
→宮崎さん「特に怪しいとは思いませんでした」
狼ならこの返答はおかしい。「困りました」とか言うところw
つまり宮崎さん市民確定。それでも悩む瀬川さん…
宮崎さんか藤田さんが狼という読みに、余程強い自信があったんだろうか。

236 ：

たしかに最終日の宮崎さんの「特に怪しいとは思いませんでした」はミスだね。
巻幡さんがそれに突っ込まないのは、気づいてなかったのかな？
「宮崎さんが、相方の金澤さんを狼だと認識してないのはおかしい！」
と言われたら困ったはず。
伊奈川さんがいなければ、「いや、僕の狼の相方はｘｘさんですよ？」
と、吊られた人間を一人フェイクの相方に仕立て上げて逃げることもできたが。

237 ：

×　伊奈川さんがいなければ、
○　伊奈川さんが金沢さんを狼だと霊媒していなければ、

238 ：

相手の発言には、ほぼ瞬間的に過去の情報を整理して会話しないといけないので、
こちらが想像してる以上に、記憶を使った読みに脳のリソースを使えてない感じもする。
極端に言うと、今は１分切れ負け将棋を公開でバタバタやってる感じ。
少し考えたらなんでって思う手も多い。
記憶を助けることで棋士の読みをもう少し活かせる展開になるんなら、
>>198のいうような環境でやるのもありだと思う。
でもそれやっちゃうと、それはそれでハードルあがってしまうからなあ。
ところで今までの棋士人狼で、皆さんが思う記憶と読みが入った発言ってありますか？
あったら教えてください。

239 ：

コーヤンが投票でのライン読みしてなかったっけ？

240 ：

瀬川さんが悩むのは、
南噛みの絵図に乗らなかったという部分だろうな
もちろん金澤どう思った？の質問で体勢は決してたんだけど、
あの状況で市民なら
あの時こうでした考えて下さい！
と言いながら考える暇を与えずに次々と質問するという
心理的駆け引きもあるしな
間違えられないプレッシャー考えると板の上では難しい気もする

241 ：

素朴な疑問なんだけど、役職のない市民が騙りに出るのはルール上NGなの？
占い師を一晩延命させるために、騎士を騙ったりするのもなし？？

242 ：

>>241
もちろんケースによるけどありだと思うよ
勘違いされがちだけど、
プレイの基準に因って役職の重要度は違う（どっちが上とか言うと荒れるから言わない）
読み合いはノイズで簡単に狂うけど、１噛み防ぐ利は絶対市民に有利だと考えれば
騎士こそ守らなければならない最重要職となる
参加者の力量や傾向を考えてその都度対策は変わる
熟練プレイ見たセオリーを初参加者がいるプレイで語って間違えたのが初回の片上さん

243 ：

このスレすげえなｗ
コーヤンが見たら喜ぶぞ

244 ：

コーヤンどころかみんな見てるかと

245 ：

>>231訂正、失礼しました。
誤）
18門倉啓M/+++++ +++++ +++++/o25霊 x45騎 c20狼/o10市 x25市 x30狼/ 155/ 6 / 25.8/ 3-3
19千葉幸M/x50市 o15市 o10市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1
20佐藤慎M/x25騎 o25市 o25市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1

正）
18門倉啓M/+++++ +++++ +++++/o25霊 x45騎 c20狼/o10市 x25市 x30騎/ 155/ 6 / 25.8/ 3-3
19千葉幸M/x50市 o15市 o10市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1
19佐藤慎M/x25騎 o25市 o25市/+++++ +++++ +++++/+++++ +++++ +++++/ 075/ 3 / 25.0/ 2-1

246 ：

>>221
棋譜が完成しましたので貼り付けます
あと、ＣＯ情報の表記方法を>>221から多少変更してます。以下の棋譜例でご確認ください
[棋譜例]
<0回戦>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|<解説>
　甲乙丙丁戌己柱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |←プレイヤーは甲乙丙丁戌己の６人＋人柱（初日犠牲者）
　多騎狼市市霊占　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┌○：市民　◎：市民側能力者　△：多重人格　●：人狼
　△◎●○○◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |←プレイヤー名：投票先　−：処刑死　×：襲撃死
１丙丁丁甲丙乙× 　／甲占ＣＯ　　　　　　　　　　　　　.....|←甲が占い師ＣＯ（「／」以降は質疑応答時のＣＯ）
　丁丁−−丙丙 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|←丙丁が２票で並び決選投票、再び同数のためランダムで甲が処刑
２戌戌戌−丙戌 　 　甲→戌●、乙騎ＣＯ→甲○　　　......|←甲が戌を占って●だったとＣＯ、その後
３己×己 　−丙 　 　己霊ＣＯ→丁○戌○、甲多ＣＯ　.....|└乙が騎士ＣＯ、甲を護衛し成功したとＣＯ（護衛失敗は「甲−」と記す）
　△ 　● 　 　− 　 　人狼チーム勝利　　　　　　　　　　　|←甲が多重人格ＣＯし、ＰＰ発動

247 ：

[将棋棋士の人狼1]
<1回戦>
　藤山瀬佐貞千片安及村中
　狼狼占騎霊市市市市狼市
　●●◎◎◎○○○○●○
１及中村瀬及安山及中及藤 　村占ＣＯ／瀬占ＣＯ
２千千村瀬千瀬村瀬−瀬× 　村→中○、瀬→千○、貞霊ＣＯ→及○
３村村−×村村村村 　貞 　 　貞→瀬○、村→片○
４貞貞 　 　藤貞×藤 　− 　 　貞→村●
　●● 　 　−○ 　○ 　 　 　 　人狼チーム勝利
<2回戦>
　村及中片藤瀬佐山貞千安柱
　多霊市占狼狼市市市市市騎
　△◎○◎●●○○○○○◎
１中安村村貞村及佐佐安及× 　片占ＣＯ
２−安藤中山中貞佐山×佐 　 　片→及○
　 　中−山佐中−−山 　山 　 　
３ 　瀬瀬瀬瀬中×−瀬 　瀬 　 　片→中○／藤騎ＣＯ
４ 　貞×貞貞− 　 　藤 　貞 　 　及霊ＣＯ→村○山○瀬●、片→安○／藤→片−片−片−
５ 　× 　藤片 　 　 　− 　藤 　 　片→藤●、藤→片−
　 　 　 　◎− 　 　 　 　 　○ 　　 市民チーム勝利

248 ：

[将棋棋士の人狼1]
<3回戦>
　片村瀬藤佐貞千及安中山柱
　市市市多市市市騎狼霊狼占
　○○○△○○○◎●◎●◎
１貞千及安貞安片千貞千瀬× 　中霊ＣＯ、藤占ＣＯ
　貞千千貞千−−貞貞千千 　 　
２安佐安×片安−片片片片 　 　中→千○
３−安安 　×村 　村村安瀬 　 　中→片○
　 　−安 　 　安 　安−安安 　 　
４ 　瀬山 　 　山 　山−貞貞 　 　中→安●、及騎ＣＯ→中−中−中○
　 　○○ 　 　○ 　◎ 　◎− 　 　市民チーム勝利

[将棋棋士の人狼2]
<1回戦>
　愛及大伊貞井藤門安村中柱
　騎市市市市市狼霊占市狼市
　◎○○○○○●◎◎○●○
１伊井中藤及伊安大愛貞及× 　門霊CO
　伊−伊−及伊及及及伊及 　 　
２井−×井井伊伊井井伊井 　 　門→及○、安占CO→伊○
３中 　 　藤愛−貞×藤中愛 　 　安→村○
　− 　 　藤中 　− 　藤中− 　 　愛騎CO→安−
４中 　 　中安 　− 　中×安 　 　安→中●
　◎ 　 　○○ 　 　 　◎ 　− 　 　市民チーム勝利

249 ：

[将棋棋士の人狼2]
<2回戦>
　安大井門伊村貞愛及中藤柱
　多狼市騎市市市狼霊市市占
　△●○◎○○○●◎○○◎
１藤藤貞貞井井井大貞大大× 　
　井−−貞大大−貞井井井 　 　
２愛藤−安×藤安大藤安大 　 　及霊CO→井○
　−藤 　安 　藤安安藤安− 　 　
３−藤 　村 　藤門門藤×村 　 　及→安○
４ 　村 　村 　大大村村 　− 　 　及→藤○、門騎CO→及○
　 　● 　× 　−○●◎ 　 　 　 　人狼チーム勝利
<3回戦>
　伊井藤貞及大中門愛村安柱
　市市市多市市市狼霊狼騎占
　○○○△○○○●◎●◎◎
１及大中伊貞村大中門伊藤× 　愛霊CO
　−大伊大大−−伊大伊伊× 　
２−大大井×門門貞門大井 　 　愛→伊○、貞占CO→及○／門占CO
　 　大門門 　−大−門門大 　 　
３ 　藤大井 　中井−村大× 　 　愛→門●、貞→藤○
　 　−大井 　−大 　井大 　 　 　
４ 　×愛愛 　−愛 　貞愛 　 　 　貞→愛●、愛→大○
５ 　 　×中 　 　村 　−中 　 　 　貞→村○、貞狂CO、中狼CO、村狼CO
　 　 　 　△ 　 　− 　 　● 　 　 　人狼チーム勝利

250 ：

[囲碁vs将棋 棋士の人狼]
<1回戦>
　田宮金愛巻伊長貞門藤瀬
　騎狼多狼市市占市市霊市
　◎●△●○○◎○○◎○
１貞門瀬宮門藤門宮藤瀬宮 　長占CO、金占CO
　宮−門門宮宮門宮−門門 　
２貞田巻巻瀬愛貞瀬−×宮 　長→伊○・金→伊○
　巻瀬巻貞−瀬瀬− 　 　− 　
３宮巻田田愛愛愛× 　 　− 　長→田○・金→田●
４宮巻田−宮宮× 　 　 　 　 　金→宮○、田騎CO→伊−伊−伊−
　◎−△ 　○○ 　 　 　 　 　 　市民チーム勝利
<2回戦>
　門愛貞瀬金巻伊田宮長藤柱
　市騎狼市市霊占狼市多市市
　○◎●○○◎◎●○△○○
１宮金宮門愛貞長瀬巻伊貞× 　長占CO、伊占CO
　宮貞−貞貞宮宮宮−貞宮 　 　
２瀬×金金瀬金瀬瀬−金瀬 　 　伊→藤○、長→田○、巻霊CO→宮○
３× 　伊−伊貞貞伊 　伊貞 　 　伊→貞●、巻→瀬○、長→門○
４ 　 　金 　田田−金 　金× 　 　長→金●、巻→伊○、貞狼CO、田狼CO
　 　 　● 　−◎ 　● 　△ 　 　 　人狼チーム勝利

251 ：

[囲碁vs将棋 棋士の人狼]
<3回戦>
　藤門巻宮長田貞愛伊瀬金柱
　市騎狼市市市市霊市多狼占
　○◎●○○○○◎○△●◎
１金田伊巻金宮宮門長田門× 　瀬占CO
　田−宮−金−門田宮金− 　 　
２巻貞伊貞×伊愛宮門田− 　 　瀬→巻○
　貞伊貞伊×伊−貞−伊 　 　 　
３門貞貞門 　×門宮−宮 　 　 　瀬→藤○、愛霊CO、愛→金●伊○
４宮−宮貞 　 　藤× 　貞 　 　 　瀬→宮○
　宮 　貞− 　 　− 　 　貞 　 　 　
５× 　宮巻 　 　− 　 　宮 　 　 　巻狼CO、宮狼CO
　 　 　●− 　 　 　 　 　△ 　 　 　人狼チーム勝利

以上です。

252 ：

>>251
代行ありがとうございました

253 ：

乙でーす
また続くとしたらこれがテンプレ化かな
将棋のみも見たいけど、将棋囲碁もまた見たいな
つかsage間違えてた！恥ずかしいｗ
関係ないけど、
狂人が人狼が残ったら最後は人狼の餌になってしまうんだろうな･･

254 ：

今気づいたが
>>246
棋譜例の解説の「再び同数のためランダムで甲が処刑」
のところ、「丁が処刑」の間違いでしたね
失礼しました

255 ：

>>246-251
乙です。投票先の情報を見れるのは良いですね。
>>238
＞記憶と読みが入った発言
囲碁vs将棋1回戦の伊藤さんの発言はなかなか印象深かった。
終盤で宮崎さん（狼）が金澤さん（狂人）を「占い師として信用している」みたいな
ことを言った後、確か巻幡さんに投票した。
それを見た伊藤さん、質疑応答で宮崎さんに質問。
「金澤さんを信用しているなら、金澤さんが前に人狼判定した田原さんに投票
するのが自然かと思いますけど、巻幡さんに投票したのはミスリードしようと
しているんじゃないかと、そのへんはどうでしょうか」
これは「なるほど」と思った。伊藤さんが指摘しなければ気付かなかった。
コメントも「イトシン今日はどうした」「イトシン覚醒」みたいに盛り上がっていたw

256 ：

いよいよ麻雀プロによる人狼があるみたいだね

257 ：

>>255
正直伊藤さんは、第2回では早く吊られすぎて実力が分からなかった気がする。

258 ：

うん。イトシンは将棋囲碁の時はナイスプレーだった
あとコーヤン、村中、マッキー、田原、伊奈川、藤田辺りは上手だと思うんでガチ人狼観たい
個人的に一番良かったシーンは
井道に「なんで笑ったんですか？」にコーヤンが上手に返したとこだな

259 ：

>>242
ただの市民が役職騙っちゃダメに決まってるだろ。
結果的にプラスになる場合もあるけど、ほとんどのケースでマイナスになるからね。
騎士の生存情報については市民も狼も同じ。
騎士死亡が確定してる場合に騎士を騙る意味はないから、騙るとしたら未確定時。
たまたま騎士が死亡してたら騎士を騙った市民が噛まれて占い師が延命できる。
ところがもし死亡していなかったらどのみち占い師は延命できたわけで、さらに本物の騎士は騎士を騙った市民を確定人外と考えて推理を組み立てる。
騎士生存時の勝率を大幅に下げることになるだろうから、市民が役職騙りなんてダメに決まってる。

260 ：

頭固いな。全然決まってないでしょ。長くなるが
基本は騎士が、騎士に関しては市民の役騙りがあるとした組み立ても思慮に入れておけばいいだけの事
市民に有利なオプションを排除する意味が分からない
騎士だけは特別なんだって
騎士からしたら代わりに噛まれてくれれば、黙って占い師守り続けられる
で、そのケースなんだけど決戦投票で自分市民ともう１人吊られそうになった時、
自分はただの市民なのだから「ただの市民です」と吊られるより噛まれた方がいいんだよ
吊りを逃れ、かつ役職の代わりに噛まれて死ぬのが市民の理想死
役職出揃った後なら騎士を守り引いては占い師を守る為に騙って死ぬのは有りだ
噛まれなかったらそのまま騎士として振る舞えばいい
もちろん騎士が吊られそうになったらcoした騎士に対して論理的欠陥を自ら言って本当の騎士の吊りを防げばいい
レアケースだけど人狼が自分を狂人と勘違いしてＰＰ仕掛けた時に欺けたりもする
もちろん市民の占い師と霊媒師騙りは御法度

261 ：

付則として
もちろん騎士欠けのケースもあるから絶対良いということはない
どんな方法論にも穴があるのが人狼の憎いとこ

262 ：

まあ騎士が狼側の騙りだと思って対抗COや発言で反応示して
結果、単に騎士のあぶり出しになる可能性もそう低くはないんだがな
自分自身は市民だとわかってても騎士にとっては少なくとも
自分の役職を騙ってる相手でしかない
騎士担当者がその辺気が回ればいいが騎士になってる人が
気が利いてるかどうかなんてわかるとは限らない

263 ：

自分も面白い手を考えるなあと思ったよ。
市民の役騙りが明確に禁止されてないあくまで棋士人狼が前提での話だけど、
占い・霊媒騙りより全然ありだなと思う。
もちろん使うタイミングや市民側を混乱させるリスクをちゃんと考えてやらないと、
他の騙り同様、市民側を混乱させるだけの自己中プレイと思われてしまうだろうけど。
ただ、>>260のいう騎士co撤回が有効になるのは、
自分（市民）以外の生存者が役職ありor狼と確定のときくらいだと思うから、
現実的には、騎士co撤回を使うケースはかなり難しいと思う。
市民の騎士騙りがあるとすれば、騎士ＧＪ直後で役職吊りの可能性が低い
２日目の昼なら、いちかばちかの手としては十分ありじゃないかな。
騎士食ったと思ったのにまたＧＪあったらびっくりするだろうね。

264 ：

あと棋士の人狼は、奇数進行ではじまるから、騎士GJ直後の騎士騙りの後、
再度GJに成功すれば、吊り数が増えるメリットもあるね。

265 ：

じゃあ役職の他役職騙りはどうなの？
霊媒師が棋士を騙ったり
棋士が占い師を騙ったり
占い師が棋士を語ったり

266 ：

じゃあそれを逆手にとって狼や狂人が騎士を騙る、あるいは騎士をあえて噛まないっていう戦略はあり？

267 ：

なんだよその村カオス過ぎるだろ

268 ：

>>262
>>242の通り当然メンバーの力量によるんだけどね
そもそも市民には能力がないというのは間違いで、自分を守れない騎士を命を掛けて守る役割もある
というのが共通認識とならないと実現しにくい
個人的には騎士の基本戦略で対抗coはしてはいけないと思っている
あと当然市民の騎士騙りは１人のみ
>>264
騎士co撤回ではなく、
わざと初日噛まれた人を初日守ったとか破綻したこと言って
ただの狂人ですらないただの嘘つきとなれってこと
>>260が成立しない条件はもちろんたくさんある
狼側の逆手にとった対抗策もありえるから
人狼というゲームに絶対好手は中々ない
ただ市民側のオプションの１つとしてあるぞというのを示すことで
狼が騎士と名乗る奴噛んでもそれが騎士でない可能性を提示できる

269 ：

>>263
うん。>>260は２日目昼以外はなしだと思う
初日は仕方ないにしても、吊るという市民側の唯一の攻撃手段の２回目を
市民として「ただの市民です吊って大丈夫です」は市民側の為になるか？
が騎士騙り有りじゃね？のきっかけなんで

270 ：

多重人格が終盤に狼COして降参した芝居をして時間稼ぎするのはあり？
あるいはそれを逆手にとって狼が狼COするのはあり？
どうせ多重人格だと思われて吊られない可能性にかける

271 ：

結局策に溺れてるだけ。
独りよがりな思いつきをこねくり回して他人がついてくると思うのがそもそもの間違い。

272 ：

>>260
＞もちろん騎士が吊られそうになったらcoした騎士に対して論理的欠陥を自ら言って本当の騎士の吊りを防げばいい
狼が吊り逃れするために騎士騙りするのは当然あるし、市民まで騎士騙りする状況で、ＣＯした騎士が本物だとなんでわかるの？
自分は騎士じゃないからといって相手が本物の騎士だとはわからないぜ？
騎士騙りした狼を助けた挙句、市民の推理を無用に混乱させるだけの結果になるかもしれんだろ。
＞噛まれなかったらそのまま騎士として振る舞えばいい
本物の騎士から見たら騎士騙りした市民は人外に見えるわけで、他の役職が全部出てたら本物騎士視点では残り全員確定○になるんだぞ？
しかも占い結果から判断して真占と偽を間違えて守る結果になるかもしれない。
騎士を守ってさらには占い師を守るつもりが、真占を吊って偽を守り続ける結果になるかもしれないじゃないか。

273 ：

>>265>>270
スライドＣＯなんかはあり。
ただの市民の役職騙りはダメ。
多重が狼ＣＯするのは吊り縄消費してもらえれば狼が生き残れるからあり。
その逆を突いて狼が狼ＣＯするのも当然あり。
人外は何したって許されるよ。

274 ：

ものすごいレアケースにおいては機能する瞬間もあるかもしれないけど、
それと引き換えに「市民から見た絶対的な確定情報」を引き換えにしてしまうからトータル悪手だと思う。
市民騙りが機能するケースを語るのも、まあ感想戦の楽しみとは言える。

275 ：

>>265
騙るもなにも、元々棋士ですから。

276 ：

麻雀プロの人狼やるみたい　興味ある人はTS登録してどうぞ
出場メンバーはページに飛べば出てるよ　詳細なルール等は不明
2013/10/25(金) 開場:19:57 開演:20:00
麻雀プロの人狼〜スリアロ村〜 (番組ID:lv154394985)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv154394985

277 ：

>>266
狂人が騎士騙るのは真騎士にとっては歓迎
占い霊媒騙りがないし、真騎士は隠れたままで居られる
ほっといてもカウントは人間側だし
狼が騙るのは厄介だけど
元々狼はどこで何を騙ったって厄介なもんだ
狼が騎士をわざと噛まないのは市民の騎士騙りの有無に関わらず元からあり
つか狼側はなんでもあり
>>272
市民が騎士騙りからしたら次の騎士coが出たら騎士かどうかは関係なく引けばいい
市民の騎士騙りは１回までなんだよ
騎士からしたら２回目coは狼側の吊り逃れだと分かる
しつこいようだけど全ての状況で当てはまる戦術やプラスだけの行為なんて無いのが人狼なんだって
何故なら必ず対策が生まれるから
それでも真騎士発覚が１ターンでも遅れるのは市民の実利

278 ：

>>276
初回から人数多そうなのはいいな

279 ：

>>277
＞市民が騎士騙りからしたら次の騎士coが出たら騎士かどうかは関係なく引けばいい
騎士ＣＯしときながら実は市民だと言い出した人間がホントの市民なのか実は人狼なのか、他の市民はどうやって判断するの？
「さっきは真騎士保護のため騎士ＣＯしました。実はただの市民です。吊らないでね。」って言ってるやつは狼に見えるだろ。
なぜなら狼だって同じことできるんだから。
どうやって市民だと証明するんだ？
＞騎士からしたら２回目coは狼側の吊り逃れだと分かる
１回目が狼の吊り逃れじゃないということはなんでわかるの？
狼２人の決選投票になって片方が吊り逃れで騎士ＣＯしてるかもしれないじゃん。
市民の役職騙りがダメなのは、結局のところ自分が市民だと証明しようがないからなんだよ。
極めて稀な成功例のために大半のケースを捨てるのは間違いなく悪手。

280 ：

>>271
正しい。策に溺れている
人狼は対人ゲームだから自分の意図なんて関係なくノイズ化する
でもそれを言っては何もできない
市民の騎士騙りで騎士の死が早まるケースてある？
自分がひとりよがりに失敗して恥かいても、騎士が理解して１ターンでも長く生き残ってくれれば市民としては本望ではない？

281 ：

一方、ニコ生で棋士人狼が盛り上がったのを見て、株式会社人狼が
月５２５円（プレミアム費とは別）で人狼放送を始めた所、
６ヶ月で２回放送して人狼チャンネル閉鎖。まるで詐欺ｗ
演者は酒飲みながらｇｄｇｄ配信、放送が途中で止まる（次枠移動）、音声が出ない、
有料でやっている割にクオリティの低さが目立った放送でした。
棋士人狼は進行ミス多いけど、本職よりクオリティ高い放送してるんだ。
http://jinraw.com/2197
http://jinraw.com/2390

282 ：

>>281
なんだこれ
こんなもの見るのに2500円取るとかあり得ないだろ
ふざけてんなあいろいろ

283 ：

>>265
実はそれを議論したかった
当たり前に基本は無しなんだけど
そんなレアケースが存在しうる状況があるのか？！
でもいくら考えても考えつかないんだよなー

284 ：

市民の占騙りと霊能者の占騙りはアリだよ
狙いは市民側視点での占確定（狼は多重が、多重は狼が騙っていると思って騙らないから、霊能or市民が撤回すれば占確）
ただし、占い師が最初からいなかったりすると酷い目に逢う
また、これに対して狼も多重も構わず騙るという対抗策もある（これはこれで一局）。

285 ：

面白い発想だが、今回は>>279に集約されるな
こういった前提を覆そうとする考察は好きだ

286 ：

市民に比べて霊能者が騙るメリットは、撤回しやすいこと。
霊能にスライドcoすることで、騎士は占い師をガード。霊能者は当面放置で、狼をジレンマ（霊能者を襲撃するかどうか）に陥れる。
普通は霊能者を襲撃するんだろうけど、確定占い師をガッチリガードしておけば市民側がかなり有利という考え方

287 ：

>>279>>285
騙った市民が自分が市民だと証明する必要ないんだって
市民ですなんて言わなくていい
騎士２人目出たらどっち本物？て疑問向けられるだろ？
その時わざと誤ったこと（例えば初日噛まれた人を守ったと言う）言えばいい
狂人として放置か人狼として吊られるか市民側に委ねられる
人狼にこの退場方法ができる？
人狼２人決戦投票になったケースについては、騎士co後の晩に噛まれない騎士を全面的に信用するの？

288 ：

>287
それだと市民が狼の数を誤カウントしてしまうデメリットのほうが大きくないかな？

289 ：

騎士騙りはあまりいい作戦とは思えないな。
普通は騎士はcoしたいものだから狼側を騙せないのみならず、coしたときの反応で本物の騎士がバレてしまう可能性があるからね。
騙る人は誰が本物の騎士か知らないから、自分のcoに対して本物がどう反応するかわからないわけで、それだけ危険を冒すことになる。
あと、coが偽だと見破られるってことは騎士の潜伏枠を狭めることにもなる。

290 ：

てｓ

291 ：

>>287
市民側が騎士騙りは市民の騙りだと全員が考えてくれると思ってるの？
むしろ人狼の騙りだと考えるのが普通だよね？
騎士を１ターン延命するために次の日以降の事を全く考えてない手だよ。次の日以降の問題として
霊媒師：騎士騙りを人間報告する←事実なのに無駄に疑われる
騎士：COせざるを得なくなる←前半なら悪手
占い師：人狼を正確に占えなくなる←生き残った騎士などを疑った場合
狂人：騙りやすくなる←市民騙りの最もネックな部分
人狼：同上
市民：推理が混乱する←市民騙りだと全員思えるか？
市民にデメリットが多すぎる。他の役職騙りも市民側にとって不利にしかならないと思う。
役職が欠け始めた後半戦でも市民は騙ったりするよりしっかり推理した方が勝てるはず

292 ：

確からしく思える選択ほど裏を返せば周りを騙し易い、ってーのはどんな手にも当て嵌まると言ってみるtest

293 ：

>>280
騙った人の替わりに騎士が吊られる可能性がある

294 ：

人狼や狂人を吊る可能性もあるｗ

295 ：

そういえば、ネット人狼で俺の参加した村で素村が狩人ＣＯしたケースがあったな
その村は、初日に狂人が凡ミスにより吊られ、さらに真占いによって狼の１人が見破られるという超展開
で、その狩人ＣＯした奴はかなりの実力者らしく、最初に噛まれた人が真狩人だということに気づいていたらしい
俺を含めて誰一人として、そいつの狩人ＣＯを疑う者がないままゲームは進行して
村側は確白が増えて推理がしやすくなり、狼は真占いや真霊能を容易に噛めなくなり、結果、村人側の勝利
まあ、レア中のレアケースだけどなｗ

296 ：

>>295
市民一人で全員を騙してる時点で全然人狼っぽくないな。市民側は勝った気しないだろそれ

297 ：

>>296
まあでも、狩人ＣＯがなかったら勝ててたかどうか分かんなかったからな
むしろ感謝の気持ちの方が大きかったよ

298 ：

>>276
それやるってことは、棋士人狼は当分なしなわけ？
いけずー

299 ：

ぶっちゃけ市民の騎士騙りはネット人狼の短期でも長期でも
結構な数が出てて、成功する事もあるがそれよりも村側に与える誤情報となる
可能性が高い
これはいくら力説しても実際は策士自体が考えた通りに他の人は動くとは
限らないって事でもある
まったくダメって策ではないが成功率が高くない上に
村側に大きな悪影響をしばしば与えるから総合すると奇策よりも愚策に近い策

300 ：

市民の騎士騙りが戦略の1つとして認知されれば、少しは風向きも変わるかもね
まあルールで禁止されていないのなら自由に楽しめばいいんじゃない？貞升さんみたいな人が真騎士だったら激おこされて村側が破綻しそうだけどw

301 ：

ただこれはあくまで「他の人がどういう人か予めわからない」事が多いので
相手の人柄がわかってる棋士人狼だとまた成功率が違うのも確か
とはいえそれを鑑みても成功率＜失敗率だと思う
シンプルな道の方が道を間違える率が低いのに
誤った情報という間違った分岐を作ってるので村側が誤推理をしやすくなってしまうし
全体の考えがまとまらなくなる

302 ：

>>298
棋士人狼の運営はガジェット通信
麻雀人狼の運営は麻雀スリアロチャンネル
別の制作会社の人狼放送だね
ひげおやじのtwitterにでも”棋士人狼はよ”って急かしてみれば？

303 ：

>>279でFA。あれこれ自分の頭の中で考えるのは自由だが。

304 ：

市民の騎士騙りは
元々話の始まりから、条件によってはあり得るって言ってるんだけどなあ
ま、あり得るって人が増えないとノイズにしかならないから実現は不可なんだよね

305 ：

てゆうか>>279は真騎士がCOする前提なのがおかしいんじゃない？

306 ：

市民が騎士騙りしてもいい理想的なケース例
・２日目
・占いco占い対抗co霊媒co＆いずれも生存
・騎士co０
・決戦投票の弁明で自分が最後かつ他者が「ただの市民」宣言済み
ここで騎士騙りco
で、騎士騙りcoしないケースと比較シミュレーションしてみて

307 ：

市民の騎士騙りは良策！て主張をしているのではなくてね
成立しうる？→Ans.成立しうるケースもある
て流れだったんだけど
ま、人狼で
市民側は人狼吊るゲームであって
騎士生かすゲームではないので主張は取り下げるよ
最初に頭固いとか煽ったりしてごめんな
成立しうるとした俺が頭悪かったわ

308 ：

>>295
偽狩人が噛まれるだけじゃないの？

309 ：

>>291の通りだな。
騎士を１日延命させるのはいいがその代償として大きな推理の混乱を招く。
しかもそれなりの確率で成功するならまだしも、極めて稀なケースでしか成功せず、失敗がほとんど。
失敗するのがほとんどの作戦は作戦とは言わない。

310 ：

なんか凄い伸びてるから第4回決まったのかと思ったわ…

311 ：

>>308
狩人COした奴が噛まれる→狼ではなく本物だった
として推理の邪魔にならんし真占いや霊能を１手守る事になるから噛まれても問題はないんじゃね？

312 ：

>>311
>>295のように騎士がすでに死亡してたらね。
ところが死亡してるかどうかなんてわからないし、騎士の生存情報については市民も狼も同じものしか持ってないんだよね。
騎士が死亡してなかったら真騎士からは狂人死亡、複数ＣＯしてる役職の内訳は狼混じりに見える。
例えば占い師が２人いて、片方がもう一方を占って○判定出してたら、真騎士視点ではそいつが狼ってことになるね。
また、真騎士が吊られそうになってＣＯしても、平和出してない限りは狼の吊り逃れ以外の何物にも見えない。

313 ：

>>312
いやまあ>>295のように真騎士が噛まれていて、騎士いるなら出てきてーってなった場合に限れば
グレーの市民が騎士宣言も悪手ではないなって話よ
>>295のような限られた状況に限定すれば市民側に悪影響は全くないわけだし
ただ、もし読み違えで真騎士が生きてた場合あなたが言うように市民が大幅に不利になるから
市民はどんどん騙りに出るべき！とか言うつもりは無い

314 ：

これずっと議論になってるけど市民騙りってそんなにポピュラーなんか？
>>295もなんで1人も人狼騙りと疑う奴出ずにゲーム進行されてるか不思議で仕方ないわ
人狼になったらとりあえず騎士騙れば勝てる気がしてくる。

315 ：

ネット人狼では、市民による占騙りはたまに見かけるし霊騙りもないわけじゃない。
でも、騎士（狩人）騙りはほとんどない。なぜなら少なくとも序盤では狩人co自体がレアだから。
仮に狩人coがあった場合、市民サイドとしては序盤は放置。中盤以降のどこで吊るかが作戦の岐路。でも、その一手が市民側には負担になることが多い。
>>295のケースはログを見てないからわからないが、序盤に狂人が抜けて盤面がスッキリしていたため、確定占い師を保護することの効果が大きかったのだろう。

316 ：

将棋にたとえると、市民の騎士騙りは「桂馬の高飛び」の感じ。
序盤でこれが好手になるのは他の駒が上手く連携して簡単には桂馬が取られないようになっている必要があるが、そういうケースはレアだし、そうなっていても人狼の場合、駒ごとに動かす人が違うから連携できるかわからない。

317 ：

決戦投票で市民が騎士ＣＯしたら
その夜に人狼に噛まれなかった場合に対応が複雑になり弊害が多い
市民の騎士ＣＯ定跡みたいのを先に作って提示してみればいいのにね

318 ：

あくまで市民側のオプションとして匂わせる程度って感じでは？
昼のターンで役職無しが騎士と言う可能性もあるし…みたいな会話を織り込んでおくとか。

319 ：

狼同士ことあるごとに対立して言い争ったり殴りあったり演技をして
お互いに投票しあったりしてれば
相方が吊られたときに芋づる式にあぶりだされることがないんじゃない？
まさか狼と大喧嘩してた奴が狼とはお釈迦様でも思うまい

320 ：

>>319
それは伊那川流ですね。
彼女は平気で相棒に投票してました。決戦投票では投票先を変えたりしていましたけど。
彼女の巧いのは、最初の投票と決戦投票のときで投票先を変えるのを市民のときにもやるところ。（もちろん序盤限定ね）
それが、自分が人狼になったときの伏線きなっている。

321 ：

>>319
けんか腰になると雰囲気壊れるけどね。あと、前のゲームでの振る舞いを持ち出すのも好きじゃない。

322 ：

>>276
情報ありがとう、さっそくタイムシフト入れた。
>>298
これは、麻雀有料チャンネルの１企画だよ。

323 ：

>>320
いながわさんって、市民でも投票先変えやってたっけ？
第三回1戦目初日の狼でやってたのは、投票展開に恵まれなかったせいでキズを作ったと思うけど。
市民が投票先変える意味ないよね。狼は狼が死んだら困るけど、市民は市民Aが死んでも市民Bが死んでも困らない。
二日目でこれを突っ込まれたら、いながわさんは答えに困ったと思う。
決戦再投票時、1-1だったからね。

324 ：

>>323
せっかく棋譜作ってくれた人がいるんだから見てあげようぜ

325 ：

>>315
そうなんだよね
基本的に騎士は序盤では例え吊られそうになってもＣＯすべきではないんだよね
吊りを逃れてもその晩に噛まれて騎士不在が確定するなら
黙って吊られて騎士がいるかもしれない状態のままにした方がマシ
中終盤は市民側の無駄吊り防止の為ならＣＯあり（自分が吊られそう以外にＧＪで守れた市民側確定が吊られそうとか）
騎士騙りが出た場合の対抗ＣＯは難しい
しないのもあり
騎士の出せる有効情報がＧＪ後の市民側確定しかないし、放っておいても夜噛まれなければ怪しくなる
人狼−１が確定なら対抗ＣＯすべきだけど

326 ：

>>325
狼が残り１で多重も潜伏していない場合（占coを２人で競合していた場合とか）は、騎士対抗coしちゃうと騎士候補２人吊って終了しちゃうよ。
むしろ、対抗するなら多重が占coしてて占未確定かつ狼２人残っているケースかな。
それだと潜伏ゾーンと騎士ゾーンとをどっちもローラーしないといけないので、騎士が確定しちゃうより狼が１手得をしている。

327 ：

>>326
ごめん、俺の用語の不理解だわ
対抗ＣＯって人狼or狂人が騎士ＣＯに対すして騙りする時の用語なのね
先に騎士騙られた時の騎士のＣＯのつもりで書いてた
後追いでＣＯすべきかどうかをケース分けしたかった

328 ：

対抗ＣＯって用語はどちらのケースでも使うから安心していいよ

329 ：

>>255
イトシン覚醒のあの回、イトシンがある瞬間ものすごい「何かに気づいた表情」をしてこっちを見るんだよね。
あれは何に気づいたのか聞いてみたい。

330 ：

>>327
いや、これは明らかに俺の誤読だ。申し訳ない。
真騎士の立場で、誰かが騎士coしたら、残狼１が明らかな場合には、仰る通り対抗coの一手。
ただし、大前提として市民が騙っていない（騙りが狼）ことが必要。逆に言うと、市民が騎士を騙るとこういう判断ミスがあるから、市民は騎士を騙るべきじゃないってことだよね。
残狼２でも、騎士騙りが狼だと確信できるなら真騎士は対抗した方がいいような気がする。
もともと騎士は占い師をガードして占い師の狼発見をサポートするのが役目だから、対抗して狼をRすることで役目を果たしたことになると思う。
対抗することで騎士は襲われにくくなるとも言える。襲われたら騙り狼は即吊れるし。
襲われなければ、騎士ローラーをかける手数が残っているうちに占い師がもう１匹を発見すれば市民側の勝利だ。

331 ：

偉大なる霊媒師や吸血鬼やサイコキラーやコスプレイヤーなど
新役職を追加したらどんな展開になるんだろう？
コーヤンなどは混乱せず、すぐ順応してうまくプレイしそうだけど

332 ：

>>331
貞升さんあたりまではギリギリ対応できそうな気がする
あじあじは混乱してちょっと厳しいかな・・・

333 ：

南は１回目株上がったけど２回目３回目と下がっちゃったよなー
千尋のメンヘラに当てられて暗黒面に取り込まれた感じか
綾は順調に株価上昇
画的には疲労困憊な愛菓にとても萌えた

334 ：

下がったか？
２回目の狂人は見事だったし、３回目の狼も上手く追求をかわして勝利してる。
見事なトーク力でゲームを面白くしたと思うが。
アホな井道に絡まれたのは災難だったとしかいいようがない。
ルールもあいまい、定跡知らずで来て、ゲームではあまり話さず、
最後に毒吐いて「これからの人生に活かします」ってヘイト集めちゃうもんな。

335 ：

一応、最高勝率を誇ってるしな貞升さん
寡黙タイプでもないし、俺は好きだよ

336 ：

長文失礼。棋士人狼での市民の騎士騙りについて検証
１日目co２（占狂）−１（霊）で、１日目昼市民吊、１日目夜ＧJ、残り10名で役職co除く灰７名。
２日目、占い結果報告。いずれも白判定、役職抜きのグレラン実施に。直後市民が騎士騙りした場合
�@騎士騙り　以外の別の灰に判定、灰は残り５名→　昼に真騎士吊確率25%、夜真騎士食われる確率無作為で、25%or33%or50%
�A　〃　以外の同じ灰の判定、灰は残り６名→　昼同20%、夜同20%or25%or33%
�B　〃　と騎士騙り以外の灰の判定、灰は残り５名→　昼同20%、夜同20%or25%or33%
�C　〃　への判定、灰は残り６名→　昼同17%、夜同17%or20%or25%
�@は無理筋か。�A〜�Cは手となる可能性あり。�Cは騎士は狂or市民（真含)、占いは真狼or真狂が確定。
�A、�Bの場合も、序盤の狼の騎士騙りは、後述のように３日目には吊られるので、狼２人の棋士人狼ではやりにくい。
２日目夜は無作為としてるが、実際は狼視点では真で偽騎士をほぼ食う。
上記の占い結果で、市民の騎士騙りのリスクがかなり左右されるので、この報告後でないと市民の騎士騙りは無理。
３日目まで偽騎士生存の場合、真騎士吊の可能性が高くなるので、偽騎士は騎士co撤回の必要あり。
中途半端な嘘で多重とみられるより明確な撤回がいい。�Cならほぼ市民確だから放置（多重なら撤回せず騎士騙りする）
ただ今度は偽占が狼とみられ占ロラの恐れがあるが、灰も絞られており黒がでる可能性も高く（２ｗならなおさら）、占ロラにならないことも多い。
仮に黒でなくても、今度は１ｗの可能性が高く、占いロラが手として成立。さらに実際には２日目真占が黒をあてることもあり（偽占の黒判定は無理）、
その場合、黒吊の手になると思われ、市民の騎士騙りが不利になることはない。なお２日目に誰か黒がでれば、１日目ＧＪなくても手になりそう。
また、１日目ＧＪの場合、翌日誰を守ったか聞かれるので、そのときは霊を守ったという。（２−１で霊ほぼ市民確）
仮に狼が霊を食いにいってなくても、狼視点では市民の騎士騙りか真騎士の嘘にみえる。（狼視点の狂は対抗がいる占）
偽騎士吊は無理があり、めんどうなら２日目夜に食うしかない。食わなくても３日目は騎士co撤回になる。
ここまでで、不明な点、論理的におかしい点があったら指摘してください。

337 ：

>>336より
市民の騎士騙りの必須条件
・初日のcoが２−１
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
・２日目昼以外のcoはＮＧ
・３日目昼に騎士coを撤回
・真騎士は対抗coＮＧ
あればより市民有利になる条件
・１日目夜にＧＪがでてればなおよい
・誰かに黒判定がでてればなおよい

338 ：

ＧＪがでてないのに騎士ＣＯする必要性について説明がほしいな

339 ：

>>336
２−１で初日ＧＪがあった場合で、
�@占が同じ人を占って白確の場合
市民視点で２日目
占占霊白灰灰灰灰灰灰
ここで真騎士coすると対抗でなければ灰５で縄４本
偽占＝狂を決め打てば灰ローラーで80％勝ち
さらに、２日目も同じ対象を占うことで勝率が高くなるかも
騎士対抗が出たら、騎士は予め宣言した別々の占をガードする。騎士か占が噛まれたら狼が１匹判明する。
�A占が別々に占って白白の場合
�@と同じようにして、２日目の占い先は対抗が占ったところ
とかすれば、このケースは真騎士がさっさとcoするのが好手のような気がするんだけど…
（もしそうなら、市民の騙りはこの勝ち筋を消す悪手のような気が…）

340 ：

>>338
ありがとう。おかげで、新たに追加と訂正の必須条件（だと思う）があるのがわかった。
追加・２日目に役職すべて生存
訂正・誤）騙るのは白判定の市民に限る→
　正）ＧＪない場合、両者から白判定の市民に限るが、ＧＪがあった場合、いずれか白判定の市民でよい
GJがないと役職除く灰が６名になるが、騎士騙りは白判定の市民に限ってるので、
�@or�Bと同じ確率になるから、手になる可能性ありということ。
また、あきらかに1日目に狼が吊れたと思ったときは、片方の白判定でも思い切って騙りに行くのも手かと。

341 ：

>>337
凄くまとまってると思うんだけど、ここまで条件が厳しいと
PPに近いかなり高確率で人狼を倒せる手じゃないと意味ないよ

342 ：

>>341
ごめん。条件が厳しいとか意味ないと思うかは、人それぞれなので、その類の突っ込みはご容赦を。

343 ：

>>339
おお、なるほど。ありがとう、もう少し考えてみる。ちょっと時間かかるかも。
でも、全くないとは思えなくなったでしょう。今日はおしまいです。

344 ：

>>334
べつに何かが優れているというより、彼女に入れたら「なんで入れたんですか」とか粘着されるからウザがられてるだけじゃない？
中田さんが人狼やってるとき、情報が出揃った終盤でさえ自分で決められずに票を散らす有り様だし
中田さんや村中さんには媚びへつらうくせに、自分より立場が弱そうな井道にはやたら高圧的な態度をとるのも鼻持ちならない。

345 ：

霊媒のＣＯは２日目でも良い？

346 ：

>>340
ＧＪなしで確白もらってる市民がわざわざ騎士ＣＯする理由がようわからん
本物の騎士なら確白もらってるのにわざわざＣＯはしないと思うんだが

347 ：

>>344
そうそれそれそういうとこ

348 ：

こういうのはダメと決めつけてたら可能性狭まるな
考察していく内に別の発想が生まれたりするし

349 ：

1行目はそのとおり。
ダメと決め付けるおかげで可能性を狭めていけるんだよ。

350 ：

第３回では全試合とも狂人が占い騙りに出てて、しかも全員それが当然かのように思ってたけど、一般的には潜伏狂もあれば狼の占い騙りも当然ありうる。
一斉に役職ＣＯするんじゃなくて順次ＣＯするんだから、狂人は自分が出る前に占い２人が出てたら潜伏を選ぶケースもある。
さらに、第３戦のように人柱クンがいれば役職欠けも生じうる。
市民の騎士騙りについて研究するのは結構だが、２−１になった場合の内訳は必ず真狂ー真であるなんて誰にもわからないってことを認識すべき。
したがって、確実ではない真狂ー真を前提として騎士騙りの条件についてあれこれ言うのは全くもってナンセンス。

351 ：

>>350
それはその通りなんだが、まだあの場は真狼狂−真とか真狼−真狂といったシフトになるほど成熟していないしなあ。
そもそも１１人村２狼という条件だと霊の価値が相対的に低くて狼サイドが霊を騙る意味が低い上に２狼だから狼が騙って矢面に立つのは心理的にやりにくい。
さらにネット人狼と違って狼同士で相談できないから狼が騙る心理的障壁はさらに大きい。
なので、誰かが狼による騙りに果敢に挑んで、かつ成功して定跡化するまでは、真狂−真を前提に考えてもナンセンスとは言えない気がする。

352 ：

こういう考察って棋士人狼の続編来るまでの雑談だろ
ナンセンスと思ってるなら、もうレス付けないでくれない？
ナンセンスなことにレス入れるのもナンセンスでしょ
バカにしてくれても構わないからさ
人狼の楽しみ方を指図される言われねーわ
この状況ならこういうの成立するかな？って考察は、言わば詰将棋みたいなもんなんだよ

353 ：

>>348>>349
どちらも言葉足らずだと思う。
可能性が低すぎて意味ないからダメとかじゃなくて、相手も納得する別の案を具体的に示せば、ということ。
もっとも>>348は、後者の意味のコメントだと理解してるけど。
ナンセンスと言って、なんでも頭から否定するだけなら簡単だってことだね。

354 ：

>>345
＞霊媒のＣＯは２日目でも良い？
336の質問？と思ったが、一応レスします。違ったらスルーしてください。
1日目が望ましいと思う。
理由は、2日目coだと
・1日目に霊が吊られる可能性があり、騎士が守りにくい
・不確定要素が多くなって（狼の霊騙りなど）、考えるのがめんどくさいw
でも霊騙りは、一般的にはやりにくいので、全くないとは思わない。
騎士騙りしようとする人が、真霊と確信するならやってもいいと思う。
あと余計だが、特定の個人をあからさまにdisるコメントに同意のレスはやめたほうがいいよ。

355 ：

>>340
白確市民の騎士騙りのキモは、2日目に絶対に吊られないこと。
・市民と狼からは、ほぼ騎士or市民or狂人にしかみえない
・狂人からは、ほぼ騎士or市民にしかみえない
・騎士からは、ほぼ狂人or市民にしかみえない
なので、狼からは騎士としてみえている以上、2日目に食いに行かざるを得ないので、
真騎士への襲撃を確実に1日遅らせることができる。
真騎士が食われていてcoがなければ、そのまま騎士騙りを続ければいいので、
狼は占が真狼でない限り、ただの市民の偽騎士を早めに食わなければいけない。
もちろんそうならないこともあるだろうけど、市民が混乱して不利になるような情報は少ない。
あるとすれば、占が真狼とみなされる可能性があることだが、それは336で述べたとおり。
＞本物の騎士なら確白もらってるのにわざわざＣＯはしないと思うんだが
でもこれだったらしてもいいんじゃないかとは思わない？
わかってると思うけど、必要とか必ず毎回これをやれと言ってるのではないよ。
状況によって手として十分成立するんじゃないかということなので。

356 ：

>>339
＞�@占が同じ人を占って白確の場合
２（真狼）−１（真）−１（狂）はないと決め打っていいかどうかだと思う
それなりに可能性はあると思うので、2日目で真狂と決め打つのは危険かも。
決め打つかどうかは騎士騙りする市民が判断すればいい（もちろん裏目ることはある）
でも仮に真狂だったとしても、それで市民勝利が消えるわけでなく、勝利の可能性は十分あるので、
成立しない手ではないと思うけど。悪手というより結果好手にもなる疑問手ってことでどう？
　
＞�A占が別々に占って白白の場合
これは>>336の�Bとどっちをとるかだよね。これも騎士騙りする市民が判断すればいい。
A)騎士coした場合は、占い対象が１つ減るメリットもある。その場合は、どちらの占も必ず灰を占うようにしておく。
B)騎士coしなかった場合は、ご指摘の手になると思う。
ちなみに、考えてて思ったけど白白だと狼側には灰が減って危険になる可能性が高いので、このケースはあまりないかもしれない。
無難なのは前日夜に襲撃された人を占ったとすることだが、もちろん、白白がでる可能性がないとはいえない。
もうひとつだしやすいのは、真占と同じ結果をだすことで、それは>>336の�Cになる。

357 ：

一応、これまでの改訂版。「市民騎士騙り定跡」と勝手に命名w。
「市民騎士騙り定跡」の必須条件
・初日のcoが２−１、夜の占い先は指定せず役職以外の灰の誰かを占うことにしておく
・２日目に役職すべて生存
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
・２日目昼以外のcoはＮＧ
・偽騎士が3日目に生存していれば、真騎士co、偽騎士のco撤回の順で行う
・真騎士coがなければ、そのまま騎士騙りを続ける。
・偽騎士が3日目に生存してなければ、真騎士はcoしない
・占い結果報告は、2日目占Ａ-占Ｂ、3日目占Ｂ-占Ａの順で行う
あればより市民有利になる条件
・１日目夜にＧＪがでてればなおよい
・誰かに黒判定がでればなおよい
・1日目吊が狼の場合（2日目の霊報告で判明）はさらによい
ここまで書いて、１日目占い先指定で灰の７人(GJなしは６人)を２グループに分けて
占わせる手があることに気づいた。これなら白確はなくなり、もっとシンプルになる。
確信ではないが、それはそれで手になるはずだが。それについては、また後日？。
でもこういう検証すると、代案も示さずただ否定するだけの人が必ずでてきてしまう。
これ以上場を荒らしたくないので、やめたほうがいいかなとも思う。
>>336に質問のレスはもうしないので悪しからず。いずれ機会があれば。
最後に協力してつきあってくれた人ありがとう。>>351と>>352にもなぜか感謝。これでおしまい。

358 ：

棋士人狼は後半狼2だから霊はひとり狼わかれば仕事終了なんだなそういや

359 ：

こないだの棋士人狼第一局で、田原さんが騎士COした瞬間に狼の宮崎さんも騎士COするのは無理筋だった？
すでに宮崎・金澤ラインが疑われていたから、紛れを求めるとしたら最後のチャンスだったような…

360 ：

>>355
まず、騎士騙りする大前提として「真騎士がＣＯし得るタイミング」である必要があると思う
偽者だとバレバレのＣＯは騎士の潜伏枠を減らすだけだから狼に有利に働いてしまうよ

361 ：

狼が夜に会話できるようにしたほうが連携しやすいんじゃない？
それから多重人格も狼が誰か最初からわかったほうが間違って狼に投票しなくて済む
狼が役職騙りをしたときどちらが真かわからないのは困る

362 ：

>>361
多重に能力がないのはゲームの仕様だからねー
PPでの究極の選択や瀬川狂人の狼吊りで逆に信頼を得てしまうミラクルがなくなるのは寂しい

363 ：

俺は、真棋士が絶対三日目で死んでしまうのではないかと気になったな。
実際は終盤まで生き残ってることも多いし、GJ→CO一発でかなりの一撃になる。

364 ：

真騎士は騎士騙りの有無に関係なく、基本的にＣＯしない方がいいよね
手筋は人数減った時のＧＪ→ＣＯだけど、手筋故にＧＪ明けは狼も騙りＣＯしかねないよね

365 ：

いまさらなんだけど、初日人柱がある場合って、どうするの？
人柱になってる役職を騙る場合って、かなりややこしいことになるんだよなぁ…

366 ：

１１人制で役職欠け無し（人柱無し）、２−１の内訳真狂ー真、２日目朝に全役職生存を前提条件とできるなら村相当有利。
しかも初日に弁当できてて騎士生存ならほぼ村勝ち。
これだけ条件整ってるなら騎士騙りなんて余計なことしなくても普通にやって村勝てる。
２日目朝に前提条件が揃ってて、かつ弁当できてる場合、占占霊白灰灰灰灰灰で残り４吊り。
騎士が灰にいればＣＯして、対抗がいたら霊と白をそれぞれ護衛してグレーを吊っていって詰み。
対抗いなければ、両占いが統一占いしつつ騎士がその灰を守れば、狼が真占い抜きに成功かつよほど下手な吊りしない限り村勝ち。
人柱が役職持って死んでたり、真狼ー真みたいなことがあるから難しくなるわけでさ。
村にとって都合のいいケース揃えた場合の定跡なんて定跡とは言わないよ。

367 ：

追加。
狼の相談ができるかできないかってのは相当大きいけど、それ以外の点において棋士人狼はるる鯖１１Ａと比較して市民＋１人（自動的に吊り１追加）、初日占い無しの状態。
これで役職欠け無しの真狂ー真、２日目役職全部生存を前提ってんなら村勝って当然でしょ。

368 ：

マイナビで因縁の貞升 vs 井道キターーー

369 ：

>>366-367
その理屈なら役欠けしてたらどっちにしろ不利だしなぁ
この前提条件で騎士騙りのない場合の２日目夜
自分が真騎士なら誰守る？
狼（残１or残２）なら誰噛む？
もちろん人によるけど、それに因り騎士騙りCOの理由付けができるかもしれない

370 ：

>>246
せっかく棋譜作ったのに誰も感想戦やらないの？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

371 ：

>>369
その状況なら灰を噛むのは自殺行為なので占い噛みにいく。
平和出ても日数増えないし。
護衛するなら信用高そうな占い。
ま、そもそも奇数進行で役職出揃ってて、しかも真狂ー真が濃厚なら初日夜に灰噛むなんて論外なんだけどね。
それくらい欠け無し、役職内訳判明というのは村有利。
第３回１回戦では初日夜に霊能噛めたのに、占いを放置して灰狭めまくったのも狼負けの要因の一つ。
金澤さんが気を利かせて田原さんに●判定出してくれたからよかったものの、もし◯だったらほぼ詰みだったよ。
田原さんが言ってた２−１なら占い守る必要無いってのはまったくのデタラメで、狼は早いうちに占い片方抜きたい。
ちなみに>>359の宮崎さん騎士ＣＯは大いにあり。
田原さん視点真占いの長島さん抜かれてたことを主張すれば逆転できたかもしれない。

372 ：

>>370
すまんすまんｗ。
じゃあ明日から第一回一回戦、一日一試合ぐらいのペースでゆっくり感想戦かいてく。
第四回までの暇つぶしってことで。

373 ：

>>371
狂人噛むリスクは考えなくて良いの？俺だったらむしろ灰or霊だけどなぁ。

374 ：

>>373
狼視点で真狂わからないけど、市民視点でも真狂わからない。
残った方が真かどうかなんてわからないんだからとりあえず噛んでおけばいいんだよ。
霊を噛むのはありだけど、灰の数が少ないから占い残しておくと●判定出される可能性があり、そうなると狼は相当苦しい。
平和出たって日数増えないんだから占い抜きに行くのがベスト。
灰噛むのは論外な。
２日目昼の時点で占占霊白灰灰灰灰灰で残り４吊り。
灰を吊ってさらに灰を噛んだら３日目昼の内訳は占占霊白灰灰灰で残り３吊り。
狼はほぼアウト。

375 ：

>>374
結局占い抜きも狂噛んじゃった場合●判定出される可能性があるってことだよね。
騎士に守られるリスクとかも含めてベストとまで言う理由をもうちょっと聞きたい。単純に1/2で消せるからってこと？
灰噛むことが論外かについては
占占霊白灰灰灰の内訳で人狼２人いれば、真占いが●当てれなかった場合
その人を狂人が●判定すれば、霊白の投票しだいでまだ狼勝ち目あるよね？

376 ：

灰噛み論外は同意
占噛みは難しいな
狂がいないと狼は終盤の吊りで不利になるから出来れば残したい
でも初日はともかく２日目なら占い行くか
初日に対抗する占にそれぞれ違う奴占わせると、
狂が狼に白判定出した瞬間に狼側は狂特定で真噛めるから
初日は真占防御の為にも同じ奴占わせた方が良いかな？

377 ：

狼側が２日目夜に占い噛みたいのならば、
２日目騎士ＣＯ自体は占のどっちかを守る宣言付きで有りだな
1/2で失敗する噛みなら心理的に行きにくい

378 ：

>>375
狂噛んで真に●判定喰らう可能性はもちろんあるけど、占い噛みにいかなければその確率はさらに上がる。
●出されたからといって即座に詰みではないけど、パンダじゃなくて単独で●なら他方の占いの灰になるから確実に吊られる。
他方、護衛成功になったとしても、奇数進行が偶数進行に戻るだけだから日数は増えない。
それならば占い噛みチャレンジするのが得。
灰を噛んで占占霊白灰灰灰になった状態で、真占いが灰に◯判定、狂人が別の灰に●判定した場合、噛み合わせが生じてない限りほぼ詰みだよ。
真占い視点では灰の１つが◯だった時点で残り２灰が２Ｗで確定になるから。
即ち狂人から●判定喰らった人は両視点で●になる。
噛み合わせが生じたりパンダになったりしたら狼の勝ち目はあるけど、灰を噛むなら護衛恐れずに占いやせめて確定村を噛むべき。

379 ：

>>376
２回戦で長島さんが田原さんに◯判定出したように、囲いができると狼視点で真狂わかるから狼有利になる。
だから市民側としては同じ人を占わせたいところだけど、占い２人＆占い先のどれかが噛まれると確定◯はできない。
護衛成功の確率は１／３だし、護衛成功しても日数増えないんだから、狼側は３人のうちのどれかを噛むべき。
>>377
狼は占い噛めなきゃなおさら不利になるんだから、騎士はＣＯすることなく占い守っておけばいいんだよ。

380 ：

>>379
その判断は２人の狼が相談もなしにできるかってとこだな
騎士が名乗り出ているのなら
失敗するかもしれない噛みより騎士噛みたくなる気もするが
また逆説的に騎士COしてもどうせ占い噛みに行くのなら、
次占い先減らす目的でも騎士は２日目にCOした方が合理的だ

381 ：

>>359
この瞬間に人狼と占い師が確定しました。あたしは騎士なので、田原さんがぁ人狼で、金澤さんがぁ占い師なんです（伊奈川口調）

382 ：

市民の騎士騙りのやりとりを、横から無理とかナンセンスとか馬鹿にしてる人が結構いるのにびっくりした。
誰かが言ってたように、これを考えるのは詰め将棋にとても近いものがあると思うので、俺は面白かった。
詰め将棋は、その場面は実戦にほぼなく、それだけがいくら上手くなっても将棋の名人になれるほど強くはなれない。
でも詰め将棋通して、一手一手にどういう意味があるかを考え覚えることで、将棋の本質をより理解することができると思ってる。
市民の騎士騙りが実戦で使われる手かどうかは別にして、こうすればどうすんの？とか指摘しあって新たな発見があることは、
とても興味深かった。棋士の人狼をより面白くみたいと思うものにとっては、決して意味ないとは思わなかったが。

383 ：

ナンセンスと思ってるならもうレス付けるな、とか
ダメというなら対案を示せ、とか言って
そういった批判を一切受け付けない態度もいかがなものかと思うがな

384 ：

ああうん、>>352の「もうレス付けないでくれない？」はないわ。
ナンセンスという言葉の発端の>>350は「〜について研究するのは結構だが」と一応前置きしてるし
ナンセンスという主張の理由も示しているのに。
雑談だから自分は好き勝手に書き込みます反論しないでくださいレスしないでください、
って言いたかったら個人のblogでもやってりゃいいわけで。

385 ：

えーでも口調やなんかはともかく、割と真面目な議論がされてておもしろかったけどなープレイヤーをディスったり運営の悪口を言い合うよりよっぽど有意義じゃん？

386 ：

口調とかそういうのはちゃんと指摘してあげないと本人は気づいてないことが多いから同じことを繰り返す可能性がある
今回は周りも真面目な対応してくれてたのでよかったけど、次もそうなるとは限らないわけだし

387 ：

276　の放送が増えてた。
麻雀人狼は１０月だけで２回やるそうだ。

【中山千鶴】みんなで人狼やってみる
2013/10/12(土) 開場:18:57 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154697270
麻雀プロの人狼〜スリアロ村〜
2013/10/25(金) 開場:19:57 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154394985

388 ：

正直なところ麻雀の人狼なんていいから、棋士の人狼やってほしいんだけど。

389 ：

今回の市民騎士騙り考察（途中）で、
人狼攻略組と人狼満喫組がいることが分かったな
攻略組は局面を単純化して市民（または人狼）の勝利手順を考察し
満喫組は局面を複雑化してゲームとしての可能性を考察する
棋士の棋風にも似ているか？ｗ
そりゃ相性抜群の将棋＆人狼＆ニコ中となりゃ面白いわな

390 ：

>>380
灰の数と吊りの数考慮すると、騎士ＣＯでいいわ。
>>366のとおりだね。

391 ：

騎士騙りについて読んで思ったこと。
複雑な作戦は対人の短時間戦には向いていないのだなあ、と。
ゲーム内の一日を現実の一日かけて行う人狼BBSだと、過去の事例を各人が読み込む時間もあるのだけれど
「話し合いの時間は5分です」だと到底無理。
自分が人狼側なら、
「こうこうこういう場合どうするんですか？　市民側の不利益になりませんか？」と次々質問して、
空転させて他の議論を行わせないようにしたい。

392 ：

結局、騙りは意味ないって言っている人も
全プレイヤーが自分と同じ判断をするという妄想で展開を組み立てているだけなんだよな

393 ：

>>391
推理妨害罪で処刑されるのがオチw

394 ：

昼の話し合い時間を潰すってのは有力な作戦だと思うね。
ただし、それをやり過ぎるとマドラーとみなされて占われたり吊られたりするけど。
だが、今の棋士人狼のレベルで使うべき作戦ではないかと。
なぜなら第３回見てりゃわかるように、役職ＣＯして占い先決めて時間が余ってるような状況だから。

395 ：

市民騎士騙りがナンセンスだと思うのは当然だと思うけど。
>>357の必須条件
・初日のcoが２−１、夜の占い先は指定せず役職以外の灰の誰かを占うことにしておく
　初日のCOが2−1になるって占いが初日にCOしよう、狂人が占いCOに対抗しよう、霊媒師が騎士の守りやすさ無視でCOしよう
これらの思考が全員働いて初めて起きる状況だからかなり珍しいと思う。棋士人狼でもなかったんじゃないかな？
・２日目に役職すべて生存
　初日夜に狼が役職なし市民を吊ろうという意思が働いた場合と騎士の守り成功のときのみあり得る。
・騙るのは白判定（偽占でも可）がでた市民に限る
　特に問題なし。
・２日目昼以外のcoはＮＧ
　２日目昼に騎士COというのは本人以外は市側民にとっても人狼側にとっても非常に不可解な行動に感じる。
・偽騎士が3日目に生存していれば、真騎士co、偽騎士のco撤回の順で行う
　撤回するならば市民側全員が市民の騎士騙りだと納得する必要があるが、多分無理。
100歩譲って会議時間全て使ってこの条件を丁寧に説明しても、反対の意見に>>352のような態度を取れば即終了。
人狼はもちろん納得せず周りの市民に紛れて騎士騙りについて会議していく。
・真騎士coがなければ、そのまま騎士騙りを続ける。
　特に問題なし。
・偽騎士が3日目に生存してなければ、真騎士はcoしない
　まるで偽騎士がそういう指示をしたかのような条件だが、真騎士が戦略を汲み取ってCOしないとは限らない
・占い結果報告は、2日目占Ａ-占Ｂ、3日目占Ｂ-占Ａの順で行う
　こちらも偽騎士の思惑通りになるとは限らない。
考察する必要がないくらい希少な条件であり、代案としては素直に市民として推理し投票するのが一番だと思う。

396 ：

真占なら、
全部周りに委ねるのではなく主導権取ってってほしいよな
１回しか使えないけど
「占い先決めまーす。占っても大丈夫な人手を挙げて下さい（ﾊﾟﾝ!と手を叩く）」
で、周りを窺ってから挙げたり反応の遅かった人をピックアップして
その中からさらに吊られても大丈夫な人に手を挙げさせ、決戦投票にして言い訳させてから吊る
で残り占う
狼に不利になりそうな提案を続けることで真の主張もできるし騎士も守り易い

397 ：

>>396
たとえ市民でも、自分を占うと貴重な占い機会を一回空費するだけ
ということになるので大丈夫じゃないような、とか考えると反応遅くなる

398 ：

どっちもどっち。
どちらも本意じゃなかったろうけど売り言葉に買い言葉になってしまった感じ。

399 ：

>>360が言ってることがすべてだと思う
騎士騙りするには、狼に「この人、本物の騎士かも」って思わせなきゃいけないわけで
必然的に「真騎士が出てきて市民側に有利に働く状況下」で騎士騙りすることになるけど
それなら素直に真騎士が出てきた方がいいよね
加えて、真騎士はただの市民に比べて多くの情報を持てるわけだから
市民から見て「真騎士が出てきて市民側に有利に働く状況下」であれば真騎士から見ても同じかそれ以上であって
その状況で、騎士騙りをしたいがために真騎士は出てくるなというのもおかしいよね

400 ：

おお、>>399がすげーわかりやすい。

401 ：

>>397
当然そういう市民の反応もあると思う
その提案１発で狼を見定めるというのではなくてね
ただ狼の性質上、いの一番に手を挙げにくいのと
役職持ちは白確ほしいから手を挙げる理由がある
占の立場なら市民側の判断材料を増やしたいし
偽占より積極的に市民に有利と思ってもらえそうな提案をすることで騎士も守りやすくなる

402 ：

個人的には
騎士騙りが決定打になるケースは無いと思うけど、
騎士騙りした方が少し市民側にちょっと有利になるというケースなら存在すると思うな

403 ：

>>389
錯覚や時間切迫を織り込んで騎士騙りのような鬼手を生み出す羽生マジックと、
論理整合した手のみを追求して深海の宝を探り当てる谷川光速の戦いかw
騎士人狼でいうと、前者が村中さんや伊奈川さん、後者が中田さんって感じかな？
あくまで主観的な意見ですw

404 ：

396は俺も同じ事を考えた。
実際にそのうち使おうと思ったので書かなかったがｗ。
占い「誰か初日占って欲しい人！先着一名早いもの勝ち！」
これで、逆を突く意図があったとしても狼は手を上げるのはほとんど不可能。
（初日潜伏で1/nで吊られるリスク＜本当に占われてしまうリスク）
で、これに希望者が出たら、
占い「やっぱやめます。上記の意図があるので他の人間を占います」
とやれば、市民占いの一手を省略できる。
手を上げた人間は「狂人グレー」として扱う。
占い師がちょっと怪しくなってしまうが、
占い「挙手した人と僕を怪しんでもいいですが、狼なら初日にこんな濃いラインを作ったりしません」
で、主張の筋は通ってると思う。
棋士人狼を見ていて、序盤の吊りをもっと工夫できないかと思って考えた。

405 ：

市民が騎士騙りした後の状況まで「騎士COの後こういうことになれば〜」と「仮定」するなら
もちろん存在すると思うよ。結果的に有利なケースも結果的に市民勝利のケースもね。
ケースが存在するしないで言ったら、真占い師の初手人外COだろうと初手人柱COだろうと
その後の流れを仮定すれば結果的に村勝利になるケースは存在するさ。

406 ：

要は、「この定石を採用することでの、他への影響」が大きすぎるという指摘だったんだよね。
俺もこの指摘に賛成。
騎士騙り主張主は、それを「使える範囲が狭いという批判」として捕らえたのでおかしくなった。
市民が「これは騎士騙りなんだろうか？」と迷ってしまうという弊害の影響がかなり大きいと思う。

407 ：

>>404
それ、なんて巻幡さんw
面と向かって狂人しゃべるな、狂人の意見なんか聞きたくないなんて言えちゃうキャラだしww

408 ：

あと俺は知らんけど市民騙りOKのルールの下で実際に市民が騎士を騙ってなおかつ
結果として村勝利になった実例も存在すると思うよたぶん。っていうかたぶん間違いなく。
ただそれの存在が市民の騎士騙りを肯定する材料になりえるかっていうとそんなことはないと思うわけで。

409 ：

>408
ID狐

410 ：

>388
別業界をdisるのはやめておこう。
麻雀業界は有志がやっているだけなんだから。俺は楽しみにしてるよ。
某業界の演者が、放送中に某他業界の人狼をdisっていて俺は非常に不愉快に感じたから。

411 ：

麻雀人狼って今日だっけ？

412 ：

あ、来週だねゴメン>>387

413 ：

あと市民の騎士COによって導きたい状況があるなら、それは騎士ブラフで代用できないの？と思う。
まあ市民騙りOKのルールなら騎士COも騎士ブラフも程度の問題でしかなくなるんだけどさ、
人外露出数などの確定情報を引き換えに失ってまでやりたいのそれっていう。
これは市民の騎士騙りに対してっていうより市民騙りOKに対してのものだけどね。
>>408
占わないでｗｗｗ手上げない！絶対手上げなーいｗｗｗ

414 ：

>>406
定石というより、終盤戦の勝負手って感じかな
騎士人狼の終盤戦での騎士COが決定打になったゲームも複数存在するからね
それを素手の市民がやるとどうなるか、という問題意識だと思ってたけど違う？

415 ：

ごめん408じゃなくて>>409だった…

416 ：

個人的には騎士騙りよりも、市民もしくは霊能者による占騙りがどうなのか知りたい
一例としては、
「市民が開始早々占いＣＯして（狼側に考えるすきを与えないため）、対抗が出そろったところでＣＯ撤回する」
「霊能者が初日に占いＣＯして、２日目に霊能結果を持って占いＣＯ撤回＆霊能ＣＯする」
みたいな感じになると思うが

417 ：

>>404
うん、俺も至ったルートは一緒です
どっかで使いたかったけど、ぼっち＆人見知りの俺が人狼に参加することないじゃんｗて思って書いた
だが俺には、あと1000の真占の初手戦術があるのだよ！

418 ：

室田伊緒?@iomuu
いまから本場の人狼教えていただきます
https://twitter.com/iomuu/status/386354801258147840
↓
室田伊緒?@iomuu
綾ちゃん２連続狼で２連勝、さすがです
https://twitter.com/iomuu/status/386364650310225920

419 ：

さすが藤田永世狼

420 ：

演者がまだ人狼熱冷めてなくてホっとした。
関西勢もいつか参加してほしいね。
ゲーム中に人狼のやりかたに気づいた瞬間、というのが俺はもっとも好きな瞬間だ。

421 ：

ネット人狼で、序盤の狩人（騎士）coが市民側に有利に働いたケースって１パターンしか記憶にないなあ。
それは、「全員狩人co」っていうやつ。もちろん、その後、占い師をcoする場合は狩人coを撤回する。
意味ないじゃんと思うかもしれないが、これは狩人保護に効果的。平市民が狩人じゃないことがバレると、消去法で狼が狩人を発見しやすくなる。これを防ぐのが目的だ。
んで、こういう特殊なのを除くと序盤での狩人coが市民に有利に働いたケースは見た記憶がないんだよな。
時間があったらいずれネット人狼の過去ログでも調べてみようかな。

422 ：

ネット人狼って全然別物じゃないの？
別に否定はしないけど、素人童貞が恋愛の機微を騙るみたいでw

423 ：

似て異なるものだが別物ではないよ
少なくともあなたは市民ですか？みたいな無駄質問はしなくなるし
効率やロジックに関してはかなり詳しくなる
何もやってないと吊り襲撃の手数計算すらしない人がほとんどだし

424 ：

中継自体はあまり詳しくない時の方が俺は楽しめたなあ
今は人狼どっぷりハマった所為で
考えなしの行動に残念な気持ちが先立つようになっちゃった

425 ：

人狼を題材にした小説や映画を作ればヒットしそうだ

426 ：

>>425
映画会社の人間だろｗ

・人狼ゲーム　2013年10月26日映画公開予定
ヨーロッパ発祥のパーティーゲームで、日本でもテレビ番組やインターネットなどで
人気に火が付いた「人狼ゲーム」を題材にしたシチュエーションサスペンス。
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id346933/

427 ：

美少女たくさん出してリアル人狼みたいなアニメとかありそうだけどな

428 ：

>>422
それだ。
この延々と続く机上シミュレーションの違和感。

429 ：

ネット人狼はそれなりに戦術も豊富だし、棋士人狼に出演する棋士が学ぶべき点も多い。
机上の空論に聞こえるのは騎士騙りの話だけで、これは単純に悪手だからだよ。

430 ：

最善手と思われる手はすでに定跡化してるんだよね
ネット人狼長期でよくある手だと一昔前なら共有（村側で特に能力はないが相方を互いに知ってるため
村側であると証明できる）の占い師騙り＆撤回による占い確定狙いとか
共有と霊媒のギドラCO（共有か霊媒と宣言する事により
襲撃を特に能力はない共有に当たる事＆騎士の護衛先の負担軽減）とか
定跡とならないのはいわゆるハメ手で相手に正着を指されると
極度に不利になるからと似てる

431 ：

棋士人狼は定跡が整備されてないから面白いんだよ

432 ：

>>416
市民にできる事は狼にもできるので
上の例だと狼も速攻どっちかが騙って適度に撤回してもいいし
騙り続けてもいいから占いが確定しないわりには疑わしいので良手ではない
狼で速攻占いCO＆撤回した例も結構あるよ、占い確定させたから村側だろうと
思い込んでたら……みたいなパターンもある
市民がやると（というか誰でも）疑いを振りまくが、市民が自分を市民と完全に証明できる方法はないので
基本に悪手
市民がやって占いは確定せず、しかも他の人に疑われて初回吊りで疑惑をばらまいただけなんてのは
珍しくない
下の例でも一旦自分が○○という役職であると宣言して
それを撤回すると激しく信頼度が落ちるんで弁舌によほど自信がない限り
止めておいた方が無難

433 ：

てゆうか対面人狼ね。ネット人狼ってネクラなネット番長みたいなのしかいない印象w対面だと初日吊り要員だろうなw

434 ：

その辺はピンキリでそれじゃ将棋を指す人はネクラと将棋指さない人が思うのと変わらんよ

435 ：

パーティーゲームとしてコミュニケーション能力が試されるの人狼と
セオリーの確認に終始するネット人狼って根本的に違うと思うけど

436 ：

実際の人狼もやってるけどそこまで違いはないよ
セオリーの確認と言っても流用は効くしね
ネット人狼であるパターンを実際の人狼に流用した例とかだと
開幕とかで誰かが「狼って2でしたっけ？」みたいに狼3で勘違いした事
言ってたら仲間が誰か把握してない＝人狼ではない
嘘の可能性自体はもちろんゼロじゃないが狼がこういう嘘をわざわざ言って
それを誰か拾ってくれるか期待して言うなんて事はまずない、初心者なら特に
こういうのは気づかないとスルーしちゃう

437 ：

>>435
確かに別ｹﾞｰといっていいほど似て非なるものだよね。
ネット人狼だと人読みの要素がほぼ皆無だしチャットのやりとりだから
全員がセオリーに従った動きをするゲームになって人狼本来の良さが欠けてるっていうか
盤面だけの深さなら将棋とか囲碁の方がよっぽど楽しそうに感じてしまう。
ただ、ネット人狼はたくさん役職あるみたいだし超大人数でやれるからまた違った良さはあるんだろうけどね

438 ：

ネットは慣れてくると他人のミスが許せなくなって空気悪くなるのが欠点
リアルは知らんけど

439 ：

ネット人狼と対面人狼では相手の性格を考慮に入れるかどうかが大きく変わってくるけど、基本的には同じだよ。
棋士人狼は初心者が多すぎてセオリーどうこうのレベルに達してないだけ。

440 ：

ネットは文字だけっていうのがなぁ…
「私占い師です」とか「○○さんを占いました。人間でした」とか
文字で出てくるわけでしょ。
相手の表情も仕草も（性別や年齢なんかも）分からない。
ニコのリアル人狼しか観たことない自分には、面白さの想像がちょっとつきにくい。

441 ：

skype人狼があるじゃない
喋ってる人のアイコンがチカチカするからすんなり見れる

442 ：

人狼はコミニュケーションゲームだから、普段を知ってる人とやったほうが格段に面白い。
棋士の人となりをある程度知ってる人間は、それを補完できる。
友達とやる麻雀と、知らない人とやる麻雀みたいな感じかな。
知らない人とやる麻雀はガチのほうが面白いし、友達とやるとガチでも笑いながらやっても楽しい。

443 ：

日本版サバイバーを思い出す。
俺ならああするこうすると2chでサバイバー論を吹いてたヲタクが
実際に出場して誰の信頼も得られず真っ先に追放されたこと。

444 ：

444

445 ：

サバイバーw
なんかいろいろ思い出してきたww
ファーストシーズンの松尾さんとか人狼うまそう

446 ：

>>443
それセカンドのやつだよね
あの人ネラーだったんだww

447 ：

もし棋士人狼で占い３、霊能１になったらどうするかな？
セオリーだと占いロラだけど、吊り数が多いしグレラン挟むのかな？
まさか情報を出してくれる占いをローラーするなんてとんでもない！なんて意見が出たりはしないよな

448 ：

>>410
>某業界の演者が、放送中に某他業界の人狼をdisっていて
kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ

449 ：

>448
特定人物や業界のつるし上げが目的じゃないのでやめておく。
xxの人狼はxxのほうが上手くできる、xxの人狼はxxx、というニコ生放送発言に対して、
公人の自覚がないな、と俺が感じただけ。

450 ：

初日の朝にわかに疑わしい指名されて、なんで私疑われてるんですか？とか言って時間を浪費するのは、狂人プレイとみなしてok？

451 ：

>>447
それ、占い師ローラーで終わりじゃないの？

452 ：

>>450
どうせ初日は情報ないんだし
無駄な話になるのは仕方ないんじゃないかと

453 ：

>>451
３−１だと真狂狼ー真だぞ？
潜伏狼１残ってるじゃん

454 ：

３−１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
３日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の４通り。
市市市市市・・・・人狼勝利　４６％　→人狼勝利計　４６％
市市市市狼・・・・市民勝利　２３％
市市狼＿＿・・・・市民勝利　１７％
狼＿＿＿＿・・・・市民勝利　１４％　→市民勝利計　５４％
霊を真確とみなせばほぼ、狼４４％、市民５６％の確率で勝利。

455 ：

http://live.nicovideo.jp/watch/lv154394985
麻雀人狼はジンロリアンのように視聴者が吊るす奴を決めるらしい
女性二人が狼だったら狼100%勝つやんｗ
もし棋士人狼だったら伊奈川や藤田に票がたくさん入らないだろうｗ

456 ：

>>454訂正
×３日目から　→〇４日目から

457 ：

３ー１だと霊媒真がほぼ確定しているので、占いローラーで初日か２日目に狼吊れれば、市民側が圧倒的優勢になる。
狼陣営にとってもリスクが大きい作戦だね。

458 ：

>>454根本的に間違ってた
３−１で占いロラ後に有力な情報が何もなくて、単純な運ゲーになった場合、
４日目から吊り・襲撃にあう順のケースと確率は、棋士人狼では次の３通り。
市市市・・・・人狼勝利　５３％　→人狼勝利計　５３％
市市狼・・・・市民勝利　２７％
狼＿＿・・・・市民勝利　２０％　→市民勝利計　４７％
霊を真確とみなせば、狼５０％、市民５０％の確率で勝利。

459 ：

【中山千鶴】みんなで人狼やってみる
2013/10/12(土) 開場:18:57 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154697270

前哨戦？が今日だよ
少人数らしいけど

460 ：

見てみるか

461 ：

麻雀人狼観た。
一人も知らなかったけど、その割には面白かったな。
でも顔と名前が一致しないと会話内容に付いていきにくい、当たり前だけど。
それと進行がgdgdすぎ。進行はプレイヤーじゃなくて第三者の方がいいな。

462 ：

棋士人狼のように
気の強い女性や天然女性はいたの？

463 ：

俺も見た。
・名札はもっと大きく見やすく。
・誰かがしゃべってるときはしゃべらない。
・GMの進行支持を守る。
・事前に端末操作を終わらせておく。
・友達としゃべているのではなく、ファンに見られている自覚を持つ。
で、本番はもっとよくなると思う。
あと本番中酒飲むのは、誰も得しないからやめたほうがいいと思うな。

464 ：

>>462
どっちも一人ずついた。
気の強いほうはマッキー系、天然のほうは棋士人狼にはちょっといないタイプw
あと冷静な人一人、ステルス系二人。
男性は進行を兼ねてたマスクマンが片上さん系、その二つ左隣の人が
コーヤン系（容姿は全然違うけど）、一番左の男性がちょっとイトシン系の
ように感じた。
>>463
あれやっぱり酒だったのか…マッキー系の人が飲みまくってたなw

465 ：

disるなとか言う人がでてくるだろうけど、個人批判じゃないので、あえて言う。
正直な感想は、
棋士＞＞占い師＞＞＞麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論壇
だった。初回というのを差し引いても、
・酒飲みながら
・死んでないプレーヤーが席外したりしてゲーム中断gdgd
は、ちょっとなあ・・・。この２つはやめてほしい。
GMはでしゃばりすぎなところもあったけど、よくがんばってたほうだと思う。

466 ：

３−１は３−１でもネット人狼と違って個別質問の後に順番に投票だから、噛み位置を調整することで狼有利な展開に持ち込みうる。
また、占い結果を期待しすぎる傾向があり、グレラン力がさほど高いとは思えない棋士人狼においては、占いランで狼を吊ることはなかなか難しい。
さらに、そもそも論として、３−１では占いロラ＆霊能中心進行ということを理解しているプレイヤーが何人いるかわからない。
各プレイヤーが基本的なセオリーを理解してない状況下では、３−１も十分に有力な選択肢となりうる。

467 ：

>>465
質疑応答タイムにトイレ行ってる人がいたなw
その代わりに既に死んだ人が質問に答えようとするとか、カオスすぎ。
死人が部屋を出たり入ったり…
次回も観ようと思うので、飲酒も含めてこの緩さは改善してほしい所。

468 ：

>>465
>3の運営人狼はどこに入る？ひろゆきとか上手かったと思うのだが。

469 ：

最低限ルールやマナーを守らないと崩れるゲームだからね
将棋や麻雀みたいな明確なルール化が微妙だから難しいところ
話し合いのゲームだし余計に緩くなっちゃう気持ちもわからなくはない
あんまりルールだ真面目にやれだのって文句付けると空気悪くなるが
視聴者側からするとゲームとして成り立ってないと文句言いたくなる気持ちもわかる
一番良いのは出演者や運営が言われる前に自覚してルールやマナーを徹底してくれる事なんだよなぁ
ひろゆきはその辺理解してた気がする
安売りしたり適当なメンバーでやるとオワコンになる、みたいに言ってたし

470 ：

つかギャラ貰って参加してる放送の場合
業界としてニコニコ関連の仕事を継続していきたいと考えたら
企画を成功させようとする姿勢が大切だと思う（生放送だからハプニング的な面白味も良いけどね）
そういう意味では将棋囲碁棋士は次に繋げたいという姿勢が見られたよね
まぁちょっと井道の態度は悲しかったけど

471 ：

>>465
感想書くななんて思ってないよ。
このスレのせいで棋界のイメージ悪くなったらイヤだなと思っただけ。
人狼からこのスレ見てるだけの人もいるだろうから。
麻雀プレ放送の感想は、まあ既出の感想と俺も同じ。
ゲーム初心者ってのは全然いいと思うんだが、酒飲んで「つまんなーい」には、ちょっと引いた。

472 ：

雀士人狼見たけど、予想通りgdgdだった。
とにかく、ゲームの途中に出たり入ったりするのは、少なくとも電波に乗せて流している以上、どうかと思う。
棋士＝社会人、雀士＝学生、というぐらい差があるなと感じた。

473 ：

>>470
たぶん井道は天然なんだと思う。
どこかのイベントで、クレーマー？に丁寧に頭を下げている動画を見て、結構しっかりしてるなと俺は見直した。

474 ：

地上波人狼は不定期で補足しづらいので情報投下。
10/17日(木)TBS系列 22時〜22時54分
「ジンロリアン〜人狼」
▽人狼を見つけ出せ。あなたの1票が9名の運命を左右する！究極の心理サバイバル！他。

475 ：

上田唯は25日のほうには出ないの？残念
いいキャラだったのに･･･
今度は視聴者投票だから最後まで追放されなさそうなのにｗ
上田とミスターXの狼が見たかった
狼同士でいがみあう芝居をしたりしてラインをばれないようにして
かなり手強い狼になってたと思う
あとミスターXはこういうときこそ豚のマスクをしてきてよｗ
焼き豚になったとかって盛り上がったのに

476 ：

11月6日放送の竜星戦（囲碁の銀河戦に相当）にマッキーが出ます
というか、人狼メンバーはマッキー以外全員予選敗退・・・

477 ：

>>472
将棋棋士の人狼だって、初回はミスリードしまくり「市民ですか？役職ですか？」のオンパレードでgdgdだったんだけどな
回を追うごとにレベルも上がってきたけど
囲碁棋士は初出場であれだけやれたのは凄いと思う

478 ：

まぁ将棋人狼勉強したって言ってたしな
囲碁棋士はタイトル経験者の名前くらいしか知らなかったけど
あの放送で親近感湧いたわ

479 ：

>>477
見てみるとわかるけど、ゲームプレイレベルじゃなくて、それ以前の部分でgdgd。
というより、全ての立ち振る舞いが子供っぽい。
放送中にコメでも突っ込まれていたが、運営は「人狼ガチ勢が文句言ってる」と思ってるっぽい。
プレイ内容に文句言ってるコメントなんてほぼ無かったと思う。

480 ：

巻幡と井道と上田の人狼バトルが見たい

481 ：

雀士っていっても有名な人は出てなかったからな
まあ、でも有名どこが出てもあれよりちょっとマシに勉強してくるくらいで、囲碁棋士並みではないだろうけど
囲碁棋士が別格にすごかったていうのはあるけど、昨日はちょっとひどかったかな

482 ：

>>477
>>479の人も指摘してるけど、上手い下手で批判してるわけではないよ。
例えば、第一回の将棋人狼の時、千葉さんや瀬川さんは下手だったけど、真剣にゲームに取り組もうという姿勢があったから、好感度高かったよね。
今回のはそういう次元ではないんだよ。
とにかく、プレイ中に部屋を出たり入ったり、食べたり飲んだり、まるで学級崩壊orz
２時間ぐらいプレイに集中してもらいたかった。

483 ：

死んだ人は退場して別の部屋に移動しないといけないよね
死んだ人が全役職を見るのもNG
案の定視線で合図送ってた人もいたし
あと昼と夜のターンがわかりにくかったから
昼のターンだけ電気つけて明るくするとかしたらいいかも

484 ：

>>466
棋士人狼で噛み位置調整への言及なかったよね
吊る吊らないはともかくとして噛まれた隣は決戦投票に含めて最後の１票を委ねないようにしたい

485 ：

うまいと思う人
村中
巻幡
うまくはないけど、人狼をよく勉強してると思う人
伊奈川
田原
コーヤンはこの半々ぐらい
賛同者募集

486 ：

・ギャラありの仕事
電王戦を盛り上げるため運営が金出して放送した棋士人狼。
出場棋士は仕事として勉強してきた、演じた人狼。
運営は過去に何度も人狼放送の経験あり。
・仲間でワイワイ
一方、雀士は自前のチャンネル放送（放送者がお金払って開設）で
環境から機材からすべて自前で放送した人狼。
麻雀の普及の一環？って感じ。

初めてのテスト人狼放送なのでこんなもんだろーと見てたので
次回の本放送に期待かな。

487 ：

>>486
棋士人猿は、始まりは電王戦のオマケ企画だったが、もはや押しも押されぬ人気コンテンツに成り上がったと思うのは身びいきすぎ？

488 ：

人猿ってバナナ食ってそうでやだなw
それは置いといて、人気コンテンツにはなってると思う。
将棋ファンの会員には広く知られていそう。
藤田さん聞き手の動画のタイトルが「満月の夜、狼が…」とか、
人狼ネタが妙に定着しつつある感じw

489 ：

人気コンテンツになったのはそうなのだが、雀士人狼との違いは演者の姿勢ではないかな？っと思ったわけで。
お金もらって人狼やります　と　お金払って人狼やります　では演者の姿勢に出てくるのではないか？

で、次回放送を予想しようではないか。
３月の電王戦直前にやるのは確定だと思うので、
８月と来年３月の間に１回くらい・・・
１１月の電王トーナメントくらいにやってくれないかな。

490 ：

>>468
運営の人狼はみたことなかったのでみてきたけど、運営≒棋士でした。
どちらも最低限のマナー守って真剣に楽しんでるのがみてとれるから、それで十分。
誰かもいってるけど上手い下手は問題じゃない。
自分は酒に限らずラッパ飲みで飲んでるのが映るとなぜかみっともなくみえてしまったんだけど、
どちらもほとんどの参加者がそういうのはなるべく避けてるようにみえた。
ただ、内容の好みでいうと、観たいと思う展開は運営に多かった。
でも棋士は将棋での人となりの見比べができるので、棋士のほうが興味をもって面白く観れた。
運営の人狼は、テンプレ発言もほとんどなくて、〜だからAさんとBさんがつながってるようにみえるとか
市民もちゃんと主張するので、観てる側でのライン読みもしやすかった。
場をリードしてしゃべってた人が１人２人消えても、別の人がしゃべりだすから場が停滞しないのもよかった。
そこはやはりさすがという感じ。
棋士も人材豊富なのになあ・・・と思ったりもしたが。

491 ：

第三回電王戦の時にもし人狼やるとしたら電王戦出場棋士の中から人狼に参加する人は出るのだろうか
出るとしたらサトシン？イトシン以上に初日に速攻吊られそうだけど

492 ：

第一回まで俺も人狼知らなかったし、囲碁人狼まで囲碁興味無かった。
そういう意味ではファンを増やすいいコンテンツだから上手く使ってほしいね。
リーチかけて、観戦者が裏ドラ勝手に見たりめちゃくちゃやったら、見てる人混乱する。
そういう学生ノリの放送だったという感想。
コーヤンみたいに、場を締められる存在がいればいいんだけどね。
「初心者だって言うのは無しね」というのは、俺はこういうことだと思ってる。

493 ：

運営の人狼俺も初見で今見てるけど、小室みつこ吊り手数まで把握してプレイしてるなｗ

494 ：

>>489
それは確かに一番大きいと思う。
昨日の出演者の中では主催者？の中山さん、中央のマスクマン、
左から三番目の男性は普通に上手いと感じた。
仕事として真面目にプレイすれば確実にもっと面白くなるよね。
もちろん一番観たいのは何といっても棋士人狼だが。
>>492
リーチといえばあまり関係ないけど、何でもリーチ派はCO積極派、
ヤミテン派はCO慎重派になりそうなイメージ。

495 ：

>>487
来場者数とアンケート結果みても一目瞭然
将棋棋士人狼　来場 198,016人　(1) 95.7%　(2) 3.5%　(3) 0.3%　(4) 0.1%　(5) 0.4%
囲碁将棋人狼　来場 118,987人　(1) 88.9%　(2) 8.7%　(3) 1.2%　(4) 0.3%　(5) 0.9%
占い師の人狼　来場 59,033人　(1) 74.7%　(2) 16.3%　(3) 4.7%　(4) 2.7%　(5) 1.5%
麻雀の人狼　.....来場 3,898人　(1) 24.5%　(2) 29.6%　(3) 13.1%　(4) 22.9%　(5) 9.8%

496 ：

>>494
そうだね。1人1人のプレイ自体はそう悪くなかったんだよな。
あとリーチ派ヤミテン派の話で思ったけど、自己紹介では、
リーチ派orヤミテン派か、好きな役、好きな牌とか言って欲しかったな。
知らない麻雀プロばかりだったので、余計そう思った。
参加者への思い入れが全然違ってくる。

497 ：

>>495-496
こうして見ると凄いデータだ…
将棋はそれ自体、カワンゴ氏曰く「ニコ三大コンテンツの一つ」らしいので、
その一大イベント電王戦の付随企画である棋士人狼の来場者数が多いのはわかる。
しかし麻雀のアンケート結果w
あのgdgdでは仕方ないね。むしろ約4人に1人が(1)を選んでるのが凄いw
自己紹介は同意。麻雀について触れもしなかったような…
スリアロch？以外から観に来るのはほとんど想定してなかったんだろうか。

498 ：

棋士人狼面白かったもんなー
やっぱ棋士って個性的だもんな

499 ：

>>497
実演系
アニメ
将棋
で３大？

500 ：

>>499
アニメ政治将棋、だったかな
電王戦関連だと棋士もいいけどＣＯＭ側が出ても面白いかもね
保木さんや山本さん、それ以外にも個性的な人多そうだ
、論理的な思考って意味では棋士以上では？

501 ：

麻雀人狼
次のは視聴者投票で誰を追放するか決めるから
もしミスターXが出てたら間違いなく一番に吊られてる

502 ：

視聴者が一票じゃなくて、視聴者が決めるんだ？
投票行動が無くて、推理が進むんだろうか？

503 ：

でも試みとしては面白いよね
ニコ生ならではというか
投票の質疑応答はどうするんだろ？

504 ：

視聴者に決めさせると
黙ってる奴＝怪しい
ってことで潜伏狩人が追放されちゃいそう

505 ：

かなり重要な質疑応答と投票行動がカットされちゃうからなぁ
喋りが苦手な人は発言機会がかなり減っちゃうって問題もあるね
投票前にそれぞれが自分の考えを述べる時間とか作るのかな？

506 ：

ゲームに影響しない「あなた(市民側前提)なら誰に投票しますか」的なアンケートをするにしても、
最初の投票はえてして不人気投票とも受け取られかねない面があるから難しいかもね。
と思ったらゲームに影響する形でしかも最初からやるのか…。
昼3人や4人のときならそういうネガティブさも残ってないからおもしろいと思う。

507 ：

ゲームが変わってしまうな
まぁ別物と考えればいいだけだが

508 ：

違うゲームになっちゃうよな
参加者同士じゃなくて視聴者に訴えて誘導するゲームになる
それはそれで面白いかもしれんが全部それだとなぁ
参加者の騙し合いや葛藤や思考も見たい

509 ：

>>500
プエラの伊藤さんはうまそうだ。ツツカナの一丸さんは人狼中もずっと無表情だと思うｗ

510 ：

PPや半PPのことも考えなくていい（狼はその手が使えない）ね。
別物だろうけど視聴者参加型ということでおもしろそうではある。

511 ：

>>485
村中さんは市民のときの推理はそうでもないけど、狼側になった時の戦略、トーク術はすごいよね
村中さんが狼になったときは負けてないんじゃない？

512 ：

たしかTBSの人狼だったと思うが、視聴者投票形式で吊られるのを観たことがある。
誰を吊るかのグラフ（だったか？）がリアルタイムで表示されて、それを出場者もみながら、
一番吊られそうになってる人がこいつのほうがあやしいとカメラに向かって必死にアピールする感じで、
タイムアップしたときに一番投票が多かった人が吊られるようになっていたと思う。
でも視聴者皆が皆最初からみて真面目に推理して投票してるわけではないので、
嫌いな人投票みたいになってしまってたようだ。
実は内容についてあまり記憶が確かでないのだが、あまり面白くなかったイメージだけは残っている。
正確に覚えてる人がいたら、フォロー頼みます。
棋士の人狼みたいなのを楽しみたいと思う人は、あまり期待しないほうがいいと思う。

513 ：

でもまあ、リアルタイム表示はたぶんないだろうから、思ってるほどだめじゃないかもね。
ニコ生流だとどんな感じになるか期待しておこう。
だが、視聴者投票にしてもいいけど、全部はいやだな。

514 ：

それTBSのジンロリアンという番組
17日にまたやるよ
www.tbs.co.jp/jinrorian/
今度は生放送じゃないけど

515 ：

>>514
ありがと。でも今度のは視聴者投票はあるけど、それで吊ることはしないみたいだね。
調べたら７月５日の放送だった。
動画もググったらでてくるみたい。

516 ：

>>511
村中さんは2回狼になっててどちらも勝ってるね。
そのうち1回目（狼＝村中・山口・藤田）は大活躍、2回目（狼＝村中・門倉）は
COもせず潜んで勝ったような。この回は運が良かった面もあると思う。
市民の時の推理は、そんなに悪い印象はないけど。
むしろコーヤンに次いで上手い印象。狼の時はコーヤンより上手いよね。

517 ：

ちなみにコーヤンは狼の時の評価が低いが、確かにあまり上手くはなかったけど
まだ1回しか狼やってないので、これだけで判断するのは早計な気もする。
その意味でも、囲碁vs将棋でコーヤンに参加してほしかった。

518 ：

>>512
参加者がチーム戦という考えを持っていないから
ただ釣られたくないアピールしかしなかった印象
別の人狼番組の方は
狼の檀蜜がライン切りしたりして唯一ゲームを理解していた（狼勝利）

519 ：

本番麻雀人狼、棋士麻雀のときのツンデレCMの子出るんだな。
あの子かわいい。

520 ：

キャラ的には、市民での読みは鋭いけど嘘つかないといけない狼はダメなコーヤンがいいな

521 ：

>>490
運営人狼、自分も今更ながら観てみた。
確かに棋士人狼に匹敵するほど面白かった。推理はあまり当たらなかったが。
でも最後の5回戦、あれだけは狼丸分かり過ぎて笑った。
騎士の人が占い師のCOを聞き逃して他の人を守ったのも面白かったけど、
狼のうちの一人、他の狼を確認し忘れたってw
5回戦で疲れもあったんだろうけど狼側がgdgdすぎて、声出して笑ってしまったw
年取ると疲れやすくなるし、1日3回戦くらいが無難なのかもしれない。
ひろゆき氏は確かに上手すぎ。あと5回戦だけ出た人も怖いほど上手いね。

522 ：

全体的に市民の推理力が低くて、手数の割に狼有利だからね。
占い結果なんかアテにせずに狼見つけ出すつもりでプレイヤーの発言に注目すればもっとレベルは上がるはず。
素村のレベルが上がれば役職のレベルも付随して上がっていく。
占い師が占い結果言って終了というレベルじゃ正直言って物足りない。

523 ：

あ、当然棋士人狼の話ね。
スレタイ見りゃ明らかなんだけど。

524 ：

運営人狼、かわんごの「なんで俺が命令されなきゃいけないんだ」笑った。
かわんごは今まで喋りが聞き取りづらいなーと思っていたが、それでもやはりメディアに出る人間として素人とはしゃべりが違う。
メディアに出慣れた人間は、聞く人間のことを考えてしゃべっているので聞きやすい。

525 ：

運営人狼面白いよね

526 ：

ちなみに、今日は順位戦で中田功vs村中秀史があるね。
今期の星取りからいっても村中さんかな。でもコーヤンのフリクラ落ちは見たくない。

527 ：

>>526
コーヤンは「降級点２回で宣言」コースじゃないの？

528 ：

麻雀人狼は麻雀プロの魅力を伝えて、スリアロファンを増やすせっかくのいいチャンスなのに。
今度の人狼も、同じように軽く考えてやってると、所詮、麻雀プロなんて・・・と評価を落としてしまうだろう。
質の高いものをみせられて、観るほうのレベルもあがってるのはあるけど、
それを差し引いてもアンケート結果は他にくらべてひどいな。
>>522
そうだよなあ。今人狼でてる棋士をdisるつもりもないし、今も面白いんだけど、
今度やったときも吊っていいです発言ばかりだったら、ちょっと物足りなく感じ始めるかもしれない。
運営人狼以上の展開にできる人材が将棋には十分そろってると思うのに、
リアルじゃないとか言う人がいたり、それが実現しないのが、悲しかったり歯がゆかったり。

529 ：

棋士人狼は騙りが少ないのと、初日の工夫をなんとかしたらバリエーションが増えると思う。
順当に占いメインで進むと、プレイ内容が硬直してしまうし。
ただ、あのiphoneアプリ、前半に役職偏りすぎだよね。
たぶん、棋士人狼の運営は「人柱くん」を一人目に設定してるんだと思う。
だから、人柱くんが役職（占い師）を持って落ちてしまい、いつも占い師がいないんだよ。

530 ：

>>529
騙りが増えればっていうのは、ん〜どうかな。
>>522がいうようにCOに頼りすぎなのと質問と返答がワンパターンで推理のしようがないのが問題って気がするが。
囲碁将棋人狼の２戦目がその象徴的な例。
狼側は誰も死なずに圧勝したが、狼側が特段上手かったり幸運に恵まれたわけではない。
金澤のファンタもあったが、市民側の質問や発言に工夫がないまま、有効な情報に辿り着けずズルズルと負けた感じ。
場をリードしてしゃべれるのが田原さんだけなので、狼の田原が重要なポイントで場を仕切ってたが誰もおかしいとは思わない。
本来は霊coの巻幡がほぼ白確なので、場を仕切るのがセオリーだと思うが、巻幡は論理的なしゃべりは抜群に上手いが、
一人で場をリードするようなしゃべりは不向き。コーヤンか村中が市民側にいてサポートできてれば、全然違っていたと思う。
イトシンは田原にも疑いの目を向けたりしてそれなりにがんばったが悲しいかな押しも弱く聞いてもらえない。
それをサポートすべき白判定してもらった藤田も力不足。感想をきかれたコーヤンが悲しそうな顔するのもわかるw。
自分もこういう市民の負けかたをみるのはつらいな。

531 ：

コーヤン村中の決戦は、コーヤン勝利の模様。
どんな感想戦だったんだろうか。

532 ：

占いや霊能は噛まれてナンボ、場合によってはケア吊りしなくちゃならんということを理解した方がいいよね。
噛まれることを恐れて潜伏してたらそのまま死んだり、最悪の場合は乗っ取られたりする可能性があるってことをわかってない人が多すぎ。
役職の真偽なんて簡単には確定しないんだから、死ぬ前に情報残してくれれば十分なんだよね。
３−１になったら占いロラなんてしそうにないなあ。

533 ：

まあ対人の場合はいろんな属性のプレイヤーがいる中でそれを説得できるスキルがいの一番に大事なんだよね
サバイバーで初日に追放された人の例を出すまでもなく

534 ：

説得の問題じゃないね、だってそもそも誰が怪しいのかわかってないんだもん。
言葉や行動の端々に怪しい部分が出てるのにそれに気付いてない人が多過ぎる。
例えば第３回第２戦で田原さんが長島さんを全面的に信頼するなんていうのは明らかにおかしいからね。
まずは役職に頼らずにプレイヤーの発言に注目してみることが必要。

535 ：

>>532
占いロラが本当に最善なの？

536 ：

ジンロリアンは今夜？
出演者の中では眞鍋かをりが一番上手そう
やはり説得するにしてもミスリードするにしても話術がある人は強い
芸人とかは信用されにくいｗ

537 ：

>>535
１回グレラン挟むのはありかもしれないけど、結局占いロラしかないでしょ
少なくとも人外２人混じってるんだから
それとも他に手段あるのか？

538 ：

「どうぶつしょうぎ」が大ヒット。今、アナログゲームが人気の理由
週プレNEWS 10月16日(水)10時10分配信
デジタル全盛のこのご時勢、カードゲームやボードゲームといったアナログゲームの人気が再燃している。
その代表ともいえるのが、『どうぶつしょうぎ』だ。将棋の盤面を３×４に縮小し、かつ駒の動きを簡略化した
『どうぶつしょうぎ』は、国内５０万セットを超える異例の大ヒットを記録中。また、２００１年にアメリカで発売された
パーティゲーム『汝は人狼なりや？』が、『人狼〜嘘つきは誰だ？〜』としてフジテレビで番組化されるほどブレイクしている。
アナログゲームに精通したゲーム研究家の草場純さんに話を聞いた。
「『どうぶつしょうぎ』は子供でもできるようにと考案されたものなので、両親からのプレゼント需要があり大ブレイクしました。
一方、『人狼』は日本でもさまざまなタイプのものが発売され、大人の知的なゲームとして楽しまれています。
数人の男女が集まってやったりすると盛り上がりますよね」.....
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131016-00000492-playboyz-soci

539 ：

でも占いを吊りたくない気持ちも分かるな
だって村のために寄与してくれている人をRなんてかわいそすぎる…

540 ：

>>537
占いロラが最善なら
既に占2で狼が占い騙るってことはそれなりにメリットのある状況だったってことだよね
考えにくいな
これが成立する条件てなんだろ
むしろ狂人が潜伏してて後から騙るという場合か
初日２日目と潜伏して３日目に占い結果が割れた時に狼吊られるの１手遅らせる為に後からいくか
でも狂人くさいから放置される
であるならば狼が騙るのもありか

541 ：

>>538
人狼の役割を将棋の駒で代用して「人駒」として売り出すか？
市民→歩
狼→飛車
狂人→角
占い→玉（裏無い）
騎士→金
霊媒→銀
うーん

542 ：

>>540
何言ってるのかわからんから日本語で頼む
とりあえず言えることは、最初潜伏してて後から出てくる占いなんぞ真に見ては貰えないってこと
ロラって●が出れば狼１匹はわかるが狂人と真は判別できない
狂人が適当に●出せば吊り縄は実質１になるから、狼側は十分に勝負できる

543 ：

>>540
狼が占い騙りを出しておかないとたまに村人が占い騙って撤回して（狂人は狼が騙ったと見て潜伏か霊に回る）
占いが確定するケースがある
あと偽黒出しで吊りの消費をコントロールできたりもするので（面倒な人に偽黒出したり）狼側にもそれなりにメリットがある
一方村側としては占い3COでローラーから入ると狼側の初回ヒット率が2/3と高いし
狼を初手で吊れたら残りを真狂決め打ちして吊らない手が出てくる

544 ：

>>531
人狼戦士は中田さんと及川さん以外負けちゃったね〜
こりゃ棋士人狼やっとる場合じゃなくなったかも(/_;)

545 ：

占３て状況は早い段階では起こらないんじゃないかな？って思ったもんでさ
>>542
占い騙る理由は真だと思ってもらうことだけじゃないよね？
>>543
うん。納得
あーでも狼２人揃って占い騙ったら１人吊られて霊媒に狼確貰ったらもう１人は狂扱いで生き残れるか？

546 ：

>>545
その場合、最悪占いが4COになって灰が全白確定で酷い事になるｗ

547 ：

>>545
棋士人狼での狼２の占い騙りはちょっと考えにくいな。
仮に占３（真狼狼）となった場合、霊はcoする。霊coに多重は対抗coできない。騎士は霊を守る。
　理由：３−２になると、狼２多１なので役職co以外が白確になり１００％市民勝利
したがって占３はほぼ真狂狼、霊ほぼ真とみていい。
　理由：狼が勝利するには霊欠けの多重霊騙りしかないが、それを期待しての狼２の占い騙りはあまりに無理筋。

548 ：

>>547
占３で霊coに狂が対抗coして市民100%勝利になるのは、
初日に全員coして初日から役持ち全員ロラできるケースだけじゃないか？
吊り機会１回失うと占３霊２を全員吊る日数的余裕がない
ちょっとズレるけど
例えば狼の占coに即座にもう１人の狼も占対抗coしたら真占はcoできる？
即吊り対象だよな
狂が３番目の占coしたら崩壊するけどｗ

549 ：

>>548
了解です。逆説的な書き方がちょっとおかしかったのと言葉足らずでした。
おっしゃる通り１００％勝利になるのは、全員初日coで３−２になったときのみですね。
もうひとつの話は、あくまで占い３になったらという話だったので、その可能性について肯定も否定もするつもりはなかったです。
個人的には、占いは偽coがでたら基本即coすべきで、様子見でターンを越すのは悪手だと思っています。
あと、狼２の占い騙りがあって真占がcoできるかという可能性の前に、
まずは狼２が続けて占い騙りできるかという可能性を考えないといけないのでは。

550 ：

ジンロリアどうだった？
どーせつまんないと思って録画もしなかったけど

551 ：

>>550
本家スレでは評価高かったようだけど、
・役職がいない
・吊った人間の正体をその場で発表
このルールでは、ちょっと別物ゲームだな。
ただの難癖付けゲームになってしまっていた。
フジは、人狼を初心者がやっているという番組だが、ジンロリアンは人狼風別ゲーム。
１時間で１ゲームというのも、推理要素が無いのに長すぎる。
全体的に番組作りはフジのほうがうまかった印象。

552 ：

>>545含めてわかってない人が若干いるみたいなので言っとくけど、真役職は騙りが出た瞬間に対抗しないと真で見て貰えないからね。
もちろん噛まれるリスクはあるけれども、そのリスク以上に潜伏したまま噛まれて乗っ取られた場合の損害がデカすぎ。
よって３−１になる時は同じ日に全占いがＣＯするわけで、後から１人だけ出てくるってことはありえない。
１日以上日が経ってからノコノコ出てきたら、人外扱いされて即吊りの対象。

553 ：

>>551
本家スレなんてあるんだ
教えてくれてありがとー

554 ：

>>552
他人は他人の推理と思惑で動くんだから、自分の考えを延々述べたところで虚しくない？

555 ：

>>554
推理できるようになってから話しようか

556 ：

「他人は他人の推理と思惑で動くんだから」で済ますならそれこそ虚しいと思うけどな。人狼にせよ2chにせよ。

557 ：

>>550
たぶんあれって、何回分かやって尺的に
ちょうどいいやつをセレクトしてるんだろうな。
だから、予想してたほどつまらなくはなかった。

558 ：

>>552
分かってないのはお前だｗ
「セオリーでは」連発していた初戦の片上をこじらせたタイプ
全員俺の考えるセオリー通りに動くはず！
セオリー通りに動かないのは分かってない奴だ！
やっていることは推理でもなんでもない
思い込みでゲームを単純化して分かった気になっているだけ

559 ：

言い方はちょっとアレだが
役職者は対抗しなければならない場合は即対抗した方がいいのは
概ねそうだよ
もし潜伏する気ならしっかりした理由を後々添えてCOしないとどうしても偽に見られるし
相手によってはどう言っても無駄になる時がままある
反応の速さとかで真かどうか見る人が多いので全体の傾向としては少なくとも間違いじゃない
経験が豊富な人だとあえて潜伏したケースとか色々読んでくるけど
そうでない人はそこまで考えきれない

560 ：

上手い下手関係なく論理的に考えることができない人が混じってると
人狼ゲームって破綻しちゃう

561 ：

>>560
>>558みたいな奴のことですね。わかります。

562 ：

対面でのリアル人狼はね、
ネット人狼と違って、雰囲気を操作することが一番重要なんだよ。
論理的な推理より、
「あれ？　さっきより顔赤いよね？」の一言のほうが効き目あるんだよ。

563 ：

562がやるリアル人狼ではそうなんだろうな。
パーティゲームみたいなもんだし、みんなが楽しめるならそれが一番だから否定はせんよ。

564 ：

人それぞれ好みや見方の違いはあるだろうけど、片上さんって、思い込みだけのプレイヤとは思わないけどな。
第１戦目で、村中さんの占った人の発言の間違いを記憶の中から指摘して、村中狼を炙り出した手はさすがだと思ったよ。
人狼初めてでいきなりこんなことできる人はそうはいないと思う。むしろ棋士人狼だからこそ絶対いてほしいタイプのプレイヤー。
確かにミスリードは多かった印象があるけど、主張として大きくおかしいところはなかったし、
結果的に不利になる方向ばかりを選択wしてしまっただけでしょう。それはそれですごく面白かった。
周囲もそれに説得されて従っていたわけで、すくなくとも画面からは強圧的に皆を従わせてた感じはまったくない。
全体会議で自分の主張や提案をして、村の方針を決めやすくしてくれる人は、人狼をゲームとして成立させるには重要な存在だと思うよ。

565 ：

雀士の人狼途中で見るのやめちゃった
よくまじめに最後までみたやついるな、人狼愛すげえよw

566 ：

>>565
視聴中止までは至らなかったものの、死人が役職の答えを見て目線を送ったり
死人が部屋を出入りしたりプレイヤーが黙って席を外したりするのは、
視聴中止してもおかしくないレベルだとは思う。
特に一つめは、このゲームそのものを成り立たなくさせる凶行。
麻雀でいうと観戦者がドラの所在を目線で伝えるに等しい。
まあ25日の本番ではさすがに無いと思うが…
ちなみにこの放送のタイムシフト、視聴期限が今日までになってる。
これから観ようとしてる人もいるかもしれないので念のため。

567 ：

25日の麻雀人狼だけど
やはり男性プレイヤーばかりが投票で処刑されてしまうのでしょうか？

568 ：

>>559-561
疑われるから対抗COした方がいいなんて、
統計というには不十分な、既プレイの傾向や印象じゃねーか
どこが「論理」的なんだよ
占の仕事はより多くの情報を残すこと
偽COが出た場合にしなければならないのは、偽が狼か狂か占うこと
仮に自分が疑われて先に吊られた時の為に、最も市民側へ残さなければならない遺言だ
狼が騙る場合はそもそも白黒知っているんだから、
誰か１人占ってどっちが真かな？ごっこしたって無駄なんだよ
そして狼が一番欲しい情報は真占が誰かということ
対抗COしたら狼が初日占いを噛みに来るかもしれない（これが狼側の最善手ではないとは思うが悪手でもない）
この場合に騎士が真を守る可能性は50%以下（騎士欠けや霊COしていた場合そっち守ったり）
一方潜伏していた場合基本騎士は偽占を守るから、吊り-1と狼以外の中から噛まれるのは1/7〜1/8
初日は潜伏していた方が安全ともいえる
もちろん吊られそうになったなら仕方ないけどね
対抗COしても絶対に初日噛まれないと思うなら、対抗COしてもいいけど
リスクを考えると潜伏も立派な判断だ

569 ：

付け加えるなら、判断として潜伏＞対抗COだと言っている訳ではない
疑われるから！と、対抗COは絶対とか言っている奴のどこに論理や推理があるんだって話
もちろん人狼は論理だけのゲームじゃないから、疑われるから！は立派な判断で否定されるものでもない
むしろ個人的には対抗COの方が総体的に良いと思っているし

570 ：

>>566
同意。こいつらスリアロの麻雀でも、イカサマやってんのかよと思ってしまう。
いくら試しにやってみた遊びだからといっても、ゲームプロとして恥ずべき行為だね。

571 ：

>>568
＞偽COが出た場合にしなければならないのは、偽が狼か狂か占うこと
「論理」的に考えてこれが真占い師のしなければならないことなんですか？印象ですか？

572 ：

てか、棋士人狼において人狼が占い騙るメリットって全然ない気がするんだが

573 ：

>>569
＞むしろ個人的には対抗COの方が総体的に良いと思っているし
何で？勘？理由も無しに総体的に良いと思ってんの？
>>568
２点理解が足りない。
噛まれる確率の大きい小さいで言うなら相当の期間潜伏するのが正しいってことになる。
にもかかわらずさっさとＣＯする例が多いのは乗っ取りが怖いから等々の理由がある。
こうした理由を考慮せずに噛まれる確率のみしか考慮しないのは理解不足。
＞偽COが出た場合にしなければならないのは、偽が狼か狂か占うこと
そんなら対抗占うのがいいのか？
対抗が狂なのか狼なのかわかれば大きなプラスだけど、占うなんてのはナンセンス。

574 ：

>>562
ネット人狼っていかにも友だちいなさそうな奴がセオリー確認し合うだけの別モノだし

575 ：

競技麻雀ファン20年以上続けてきたけど、ほんとにお恥ずかしい放送だ。
もう少し人に見られている自覚を持ったほうがいい。
人を楽しませよう＆麻雀やプロをもっと知ってもらいたいと思っているならあんなことできないはず。

576 ：

真占いの仕事が対抗を占う事って……
とんでもない占いの手数の無駄でしかないんだが
カード人狼かネット人狼のどっちかでもやった事あるのか聞きたくなるレベル
両方やってるがそんなの推奨してる人いないよ

577 ：

>>571
自分が死んでも、その後の展開の為に有効な遺言を残す為
逆に初日騙りが有った時にこれより有効な占いあるなら教えて
>>572
メリットがないことは絶対に起こらなければ良いんだけどね
このゲームの面白いところ>>573
そもそも俺は自分が誰よりも理解しているなんて主張していないからなあ
>>552（自称分かっている人）の言うように即対抗COが絶対だとは思わないって話
噛まれるリスクに数値出してこれだけ差があるから、人によっては潜伏という判断も起こりうるんじゃないかって提起したまで
>>552にとっては潜伏は分かってない奴の行動らしいけどね

578 ：

まあまあ。
そころで、囲碁人狼の二戦目、長島さん多重の回は絶対に市民最終日逆転できないかね？
長島さんが、いつ人狼を特定したのかずっと考えてるんだが。
・イトシンが黒出しした貞升をほぼ狼と予測できるが、イトシン狼も0%ではないのでは？
・田原狼は、貞升が相方公開するまではわからないのでは。
・金沢狼と主張できなかったか。（イトシン相方で矛盾が出るか？）
長島さんが、貞升PP直後に確信に満ちた顔で「わかってます」と言ったのが気になってね。

579 ：

>>578
棋士人狼では狼が占いを騙ることがほとんどないので、長島さんはイトシンのことを
真占いとみていたと思う。
そうなるとイトシンが黒判定した貞升さんは狼、その貞升さんを結構露骨にかばっていた
田原さんも狼（貞升さんがイトシンに一票入れたとき「全然アリだと思います」など）
金澤さんがPPで狼COして逆転する余地はちょっとなさそう。
ちなみに狼の占い騙りは、棋士人狼1の1回戦の村中さんだけだったような。
次に狼になった人はそれを利用して騙れば、吊りを逃れられる可能性が高いかもしれない。

580 ：

>>575
ここの書き込みの情報でTS見るのも止めた人間だが
おそらく麻雀以外の対人ゲームがあんまり好きじゃないorやったことない人なんでしょ
全然実情知らないので外れてるかもしれないが、きっとギャラも出てない状態で
酒飲むほうがメインだったと

581 ：

あ、よく考えたら金沢がイトシン相方って言うの無理だわ。
イトシン死んでたから狼1が出てくるわけないわｗ。
イトシン以外を相方と言うとイトシンが正体不明になるから、あれは完全詰みか。
--------
あのPP崩せないかなーと思って。
前日の質問でPP突入濃厚になってた場合、前日質問から狼っぽく振舞っておく戦術を考えたが、
よく考えると狼はPP必至になったら、濃いグレーを食って完全白残しで食われちゃうね。

582 ：

ということは狼の捕食が上手かったのか。
巻幡噛みでイトシン残しだと（細かい矛盾は追ってないが）0%にはならないか。

583 ：

あ、ごめん何言ってんだ俺……。
あのときはイトシン吊り→藤田綾噛み　か。的外れなこと言ってすまん。

584 ：

>>579
>ちなみに狼の占い騙りは、棋士人狼1の1回戦の村中さんだけだったような。
門倉さん！門倉さん！
いや、占い結果出さなかったけどさｗ

585 ：

>>584
門倉ガクブル占いCOは、リアルタイムで見てたときは深く考えなかったけど、
あれ、やるとやらないとじゃ偉い違いなんだよね。
対抗のあからさまに怪しい占いが死んで狼とばれたことで、対抗の貞升さんが疑われづらい状況を作った。
とりあえず諦めないで暴れてみた門倉の、ほとんど無駄なCOが結末まで影響した。

586 ：

>>584
そういえばそうだった。
占い騙りというか狼COという感じだったけどw
それでも>>585の効果はあったわけで、人狼は面白い。
>>581
あの回に関しては、PPで市民側が逆転するのは無理だと思う。
5人残りでPPが始まるということは狼は2人残っている、つまりイトシンは狼ではない。
狂人は自分自身（長島さん）、よってイトシンは真占いが確定。
真占いから黒判定が出た貞升さんの狼が確定。あくまでも長島さん目線で決まるので。

587 ：

>>537
そうだね。占いロラをやるしかない。それ以外の手は思いつかない。
棋士人狼だったら、吊り数５で狼２だから３回までミスできる。でも逆にいえば遅くとも４回目には狼を吊らなければ市民側の負け。
つまり、その４回の中で、占３の中の狼１をみつけるのと、灰の中から狼１をみつけるのとどっちが確実かということ。
その論理で考えれば、最初から占いロラいくか、初日とりあえずグレランいって翌日の占い結果報告をみて一番怪しそうな占い師から吊る。
黒がでたらあとはとりあえず放置。っていうのが一番失敗が少ない吊り方じゃないかな。
占３なら狼がその中にいるのは確実なので、２回目の吊りには占いロラにいかないと、最悪吊り数が足りなくなる。
もちろんグレラン優先で占いはその後の占い結果からボロをださせてピンポイントで狼吊ろうって考えもできなくはないけど、
市民視点だとリスク負ってまでそんなことする気にはならない。

588 ：

関西メンバーでやってほしい
室谷室田香川長谷川の女子会メンバーが面白そう

589 ：

もっと感想戦聞きたいのに全然しないな
解説もあれくらいならプレイヤーに入ってもらったほうがはるかにマシ

590 ：

天国ルームの感想戦見たいよね。
別撮りであとで動画流してもらうか、音声だけでも副音声みたいに撮っておいてほしいよ。
ただ、あれだけ長い番組でずっと機材廻しっぱなしは、演者の神経が疲れてしまうと思うが。
あと、途中でトイレ行きたくなったら、行きたいって言いづらいだろうなと思う。
棋士人狼は、幕間で休憩しながらやるべきことをやっておくように工夫した点はとても良い。
「舞台」を見せているという気概が見える。
オペレーションミスを人力でなんとか乗り切ったのも評価している。

591 ：

運営人狼　役職と結果
犬山紙　市市市狼市　○●●○○
運営長　狼市占狂狼　●●●○●
えりん..　占霊市狼狂　○●●○●
川上量　−−霊占占　−−●●○
小室み　市狼狼市狼　○○○●●
齋藤P..　市占騎狂狼　○●●○●
ながい.　市狼狼市騎　○○○●○
ひらD...　狼狂狼市市　●○○●○
ひろゆ.　−−狂騎霊　−−○●○
松尾プ.　−−−−市　−−−−○
メガネ..　霊市市市市　○●●●○

592 ：

大平武洋 @takehiro511
日テレで、頭脳ゲームをやっている。バカだから、心理戦や頭脳戦は嫌いだ。
https://twitter.com/takehiro511/status/392669476505649152

593 ：

麻雀人狼は明後日だっけ？
楽しみだ

594 ：

10/12【中山千鶴】みんなで人狼やってみる 【出演予定】
中山千鶴（日本プロ麻雀連盟）
石川詩万（日本プロ麻雀連盟）
稲葉翔大（日本プロ麻雀連盟）
五反地清一郎（日本プロ麻雀連盟）
福田征史（日本プロ麻雀棋士会）
上田唯（日本プロ麻雀協会）
三添りん（日本プロ麻雀協会）
青木さや（日本プロ麻雀協会）
ミスターＸ
10/25麻雀プロの人狼〜スリアロ村〜　〜参加予定メンバー〜
・新井啓文（最高位戦日本プロ麻雀協会）
・斎藤敬輔（最高位戦日本プロ麻雀協会）
・水城恵利（日本プロ麻雀協会）
・ふゆつみ千明（日本プロ麻雀協会）
・碧綾音（日本プロ麻雀協会）GM
・松嶋桃（日本プロ麻雀協会）
・水口美香（日本プロ麻雀協会）
・金太賢（日本プロ麻雀協会）
・綱川隆晃（日本プロ麻雀協会）
・大浜岳（日本プロ麻雀協会）
・武中真（日本プロ麻雀協会）
・福田征史（日本プロ麻雀棋士会）
前回から続けて参加は１人だけ？

595 ：

麻雀のプロって小島武夫とか灘朝太郎とかは出ないの？
金子とか飯田とかババプロは？

596 ：

特別ゲストで麻雀プロのアンジャッシュ児島は出ないの？

597 ：

飯田が出られるわけないだろ

598 ：

麻雀プロの人狼なんてどうでもいいよ

599 ：

棋士人狼はよ

600 ：

検察弁護士人狼はまだか

601 ：

麻雀人狼面白いね

602 ：

スレタイ読めないのか

603 ：

今更なに言ってんだこいつ

604 ：

麻雀人狼は前回より全然良かったね。まあ前回がアレ過ぎたが。
やっぱり真剣にやって貰わないと見てるほうは楽しめないわ。

605 ：

「麻雀プロの人狼〜スリアロ村…」
本日の放送はいかがでしたか？
とても良かった（62%） 良かった（25%）

606 ：

棋士人狼も麻雀人狼も
狂人が騙りをしないから物足りない
もっと積極的に騙って場を混乱させて欲しい

607 ：

>>606
麻雀は騙ってたよ。前回は狂人自体がいなかったような…
棋士もほとんど騙ってなかった？
ステルスは安食さんくらいしか思い出せない。
藤田さんも狂人のとき騙ってたが、すぐに喰われてしまった。

608 ：

第１回、第２回は確か狂人が存在しない回があったはず
狂人の騙りはあるんだけど、騙りが全体にワンパターンな感じがするんだよな
たまには霊能に騙りに出たり、狼が騎士ＣＯしたりしてもらいたいわ

609 ：

棋譜（>>246-251）を見ると、狂人のいる回はほとんど騙っている。
まあ全て占COだけどね。
狼の役職騙りは少ないが、騎士が1回ある。
藤田狼が恐る恐る「占い師を守る人…です」と。
霊能騙りはない。霊能は確かに、たまには騙ってほしい。
運営人狼で霊能を騙った狼が、吊られた人を正確に覚えてなくて面白かったw

610 ：

藤田さんの騎士騙りは苦し紛れだからなあ…
第３回第１戦で長島さんが噛まれた時みたいなときにＣＯして欲しいなあ
希望としては霊能騙りを開始早々にやって貰いたい
果たして霊ロラなんてやるんだろうか

611 ：

麻雀人狼、前回よりは面白い。
女の子もカワイイ子多いし(^O^)
ただ、TS途中から見えなくなった。
２戦目の結果はどうなったの？
綱川（狂人）→福田or山田（狼）までは予想できたのだが・・・

612 ：

麻雀人狼、おもしろかった
月１くらいで続けて欲しい

613 ：

将棋VS囲碁VS麻雀人狼をやってほしい
それぞれ代表4人ずつ出して12人で
麻雀人狼の視聴者アンケートは全く意味ないから
別になくてもよかったんじゃない？
誰が人狼だと思うとか

614 ：

>>611
ユーザーチャンネルのTSは、なんだか数ヶ月調子がおかしい。
一定時間以降のデータがおかしくなるようだ。
でも数日すると復旧するから、数日すれば見られる。今までもそうだった。
TS期限がかなり短いから注意ね。
麻雀人狼、たいぶ改善されてて良かったよ。
名札が小さいのと投票先がわかりづらいのを除けば、まあよくやったと思う。

615 ：

TS2戦目の途中で見られなくなっちゃうね
前回と比べたら遥かに面白かった
論理的に考えようとしてたし真面目に進行しようとしてた
あのクオリティーならまたやってほしい

616 ：

多重綱川は狼の水口に白を出して
水口を狩人と思わせれば
水口は吊られず狼が勝てたんじゃない？

617 ：

>>616
水口さんが騎士と判断して黒を出したんだと思う。
本当に黒だったから裏目った。あれはどうなんだろ？
自己紹介で水口さんは人狼好きと言ってたから、狼の騙りの可能性も考えて
水口さんを判定するのは避けた方がよかったね。結果論だが。

618 ：

いや、仮に本物の騎士だとしても白を出した方がいいのか。
水口さんが狼から見て騎士確定なら噛みやすくなるね。
それを黒と出したわけだから、山田さんに戦犯と言われても仕方ないか。

619 ：2013/10/26

麻雀人狼のタイムシフト、２時間５３分くらいから見れない