◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆

1 ：2013/10/10 〜 最終レス ：2013/10/26

・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
あと、次スレは原則>>970以降が立てる。
前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 97◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1374337782/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：

>>1おつー。
＞前スレの話題
日本人向けじゃないのは妖怪退治そのものじゃなくて「妖怪は全部悪」みたいな考え方じゃないかな
ヒットした妖怪退治ものは基本、妖怪にも悪い奴と良い奴や無害な奴がいて〜って設定がほとんどだし
怪獣やら魔族やらにも良い奴はいる、ってなることが少なくないのもこの延長な気もする
アライメントが悪だから問答無用で種族ごと絶対悪だ、みたいなのは比較的少ないというか

3 ：

妖怪退治ものの桃太郎伝説は鬼が絶対悪だし、土蜘蛛もそうじゃね
妖怪退治もので妖怪にも悪い奴と良い奴や無害な奴がいて〜って何があったっけ
あと妖怪退治ものの両面宿儺や酒呑童子、紅葉も完全な悪キャラじゃね

4 ：

>>3
あー、そのへんの原典じゃなくて
鬼太郎とかうしとらとか霊能小説とかの近年の妖怪退治もの、
今の日本人の認識についての話のつもりだった（そもそもがＴＲＰＧの題材の話なので）

5 ：

>>1乙

6 ：

明治時代とかにはすでに鬼が可哀想で桃太郎こそ悪だ説とか出たりもしてるんで
日本人は昔から絶対悪を揺らがせるのが好きなんじゃないかなぁ

7 ：

酒呑童子も呪いで鬼にされたとか悲劇の少年時代を過ごして悪落ちしたとかのバリエーションがあるんで
絶対悪ってのとはちょっと違うんじゃね？
原典でも土地の有力者みたいな書かれ方で、騙し討ちした頼光を非難するシークエンスが入ってるくらいだし

8 ：

そうゆう民俗学的なウンヌンってよか、
単に活劇のガジェットを
「ストーリー上での善玉にするか悪玉にするか」ってハナシでしかないような。
善悪どっちかしか存在しないガジェット設定って、まずなくね。
サンレッドや鷹の爪でも「悪の秘密結社」っつうガジェットが主体なワケで。

9 ：

まあ、両面宿儺も土蜘蛛も、朝廷に討伐される地方豪族がモデルで
地元だと逆に英雄扱いだったりするし、
紅葉も悲劇のヒロイン扱いだったりこれも地元では良いことをしたって話があるんで
それらの題材が絶対悪って扱われてたわけでは別にないと思う。

10 ：

モノトーンミュージアムのシナリオはやはり自作か本買う意外ないんですかね

11 ：

桃太郎伝説の元ネタとされる伝承の考証では鬼は単なる豪族だったことも知ってるよ
でも（朝廷が）それらを単なる悪キャラとしてのみ描いてるんだから宿儺や土蜘蛛や温羅は悪キャラじゃね

12 ：

エンターテイメントとして絶対悪の妖怪が日本人に受け入れられるかどうかって話なんだから
時の権力者がプロパガンダ的に絶対悪にしても
民間伝承とか後世の解釈に根強くそうでない側面が残ったってのは、
まさに日本人がそれを受け入れてないってことじゃね？

13 ：

温羅が豪族だったことや宿儺が救国の騎士だったことは単なる事実じゃん

14 ：

>>10
他にどういう選択肢があるんだ
個人のＷｅｂ公開シナリオとかそういうの？

15 ：

現代でも、母蟹を打ち殺した悪猿を義侠の士たちが不意打ち拷問死させる物語が
母蟹が生存して猿は懲らしめられて反省して共存するエンドになっちまったりしてるからな。

16 ：

そもそも“絶対悪”って思考実験とか概念上の産物以外に普通存在しないような。
ある勢力や種族や国家や思想にとって相容れない存在ってーんならともかく。

17 ：

例えば聖女マルタが悪竜タラスクをマインド・コントロールして村人の前に出し、村人たちはそれに石を投げて殺した伝承が残っていたとしたら
聞く者はその物語は勧善懲悪ものなのだと認識するようなそんな感じ

18 ：

なんかもう話がズレまくりだな
英雄論と絶対悪論はこの板の二大グダグダキーワードだなあ

19 ：

どっちかっつうと衒学迷彩ムーブに拘ってる人がいるだけのような。

20 ：

西洋と日本は歴史が違いすぎだな
ユダヤの伝承集めて旧約聖書の原型作ったのが推定紀元前4世紀でダビデが推定紀元前7世紀だっけ？
1000年違う

21 ：

敵対宗教を取り込んでしまう仏教の影響じゃないかな。

22 ：

やすっぽいＴＶ時代劇の悪代官や越後屋は絶対悪じゃねーの
奴らがバケモノになった方が黄門様や暴れる将軍は許すの？
妖異属性は「たおしちゃいけない記号」だったとはびっくりだぜ

23 ：

>>20
日本の歴史書として春秋左氏伝を持ち出すレベルの暴論

24 ：

それ言い出したら日本書紀も……

25 ：

>>21
え…キリスト教や他の宗教は他宗教の要素を取り込まなかったの？

26 ：

日本にも妖怪退治の伝説がたくさん残ってるように、
ヘラクレスがヒュドラ退治とか聖ジョージが竜退治とかベオウルフが竜退治とか
西洋にも沢山怪物退治の伝説が残ってるよね

27 ：

>>25
取り込み方の違いはあるんじゃね
他宗教の神 = 基督教の悪魔
とかだし

28 ：

聖ブリジットとか他の宗教の神様が取り込まれたんじゃなかったか？

29 ：

そもそもの起源のあたりまでさかのぼると
どこからどこまでがキリスト教で
どこから先が他の宗教か、っての自体が微妙なところな訳で
もっと古い方、東の方から見ると
カトリックとかの方がローカライズされたもの、みたいな視点も成り立たんでもねぇし

30 ：

それ言い出すと、イエス・キリスト自体が
エジプト周辺の聖人伝説のツギハギみたいなもんだし・・・
河童≒水神みたいに日本じゃ古来から
『人ならざるもの』は信仰の対象で、「いいもの」「わるいもの」の区別が曖昧なんじゃね。
キリスト教圏は、人外＝悪　という発想が基本みたいだし。（例外もあるけどさあ）

31 ：

つうかまあ、そもそも文化的な産物なんてのは
どこでだって、全部ツギハギなものな訳で

32 ：

>>30
天使=悪はキリスト教の基本認識だったんか
知らなんだ

33 ：

私が不勉強なのかもしれんが、ニギミタマやアラミタマの概念はキリスト系では聞かんな

34 ：

>>32
まあ、つうか神は人じゃねぇよなｗ

35 ：

>>33
アガトデーモンとかカコデーモンってそんな感じのものじゃなかったっけ
ちょい違うか

36 ：

>>27
ミトラ「……。」

37 ：

というか
「キリスト教は他宗教の存在を全部悪魔扱い」
ってどこから来た電波なんじゃろか。宗教学かじってたらそれが嘘っぱちだと一瞬で分かりそうなもんだけど。
聖人信仰ってあるけどあれなんか土地神の人間に利益をもたらす部分を切り離して聖人にして崇め、不利益をもたらす部分を悪魔にして鎮めるっていうアラミタマ・ニギミタマ思想そのままだし
だから妙に善良な悪魔とかがでるのはもとの伝承なんかが再復活してるわけなのよ

38 ：

単純な話で、教義的に認められそうなら天使、聖人ってことで取り込んで
教義に反するような存在なら悪魔として取り込んでる、ってだけ

39 ：

>>37
典型的な中二病的思想の産物かと

40 ：

中二病というより化石レベルのショービニズム
イザヤ・ベンダサンとかすきそう

41 ：

>>37
うちんとこの文化や思想は西洋・外国と違って自由で多様だーみたいな
無自覚で無邪気な東洋・日本至上主義も混じってんでねえかな
そういう人に限って、全然違う文化圏をまとめて「外国」「西洋」扱いしたりするけど
自分らが他のアジア人と一緒くたにされたら憤慨するんだよな

42 ：

厳格な一神教的な思想で
本気で全部神にすべてを集中させるような思弁って理屈としてはスッキリするけど
感情的には、まあやっぱり負荷が高いんじゃろうなぁ

43 ：

まあつうか、他所集団は均一に見えて
自分のところの集団の内部の細かい差はよく気がつくとかは
人間の基本的な認識のバイアスだからなあ

44 ：

まあ、老害オモロが詳しく知りもしない和ゲーを会社名で全部くくってまとめて叩くみたいなもんだな

45 ：

これだからツクダは！

46 ：

現代の日本人の傾向言い出すなら現代の外国と日本の作品いくつか出して比較すべき
現代と縛らず日本人の傾向言い出すなら日本と外国の昔話いくつか出して比較すべきと思った

47 ：

本気で言い出すなら「いくつか」じゃだめじゃろ

48 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

49 ：

最近の文化語るなら日本とアメリカと伊仏独あたりの漫画シリーズ総合売上げランキング比べるとか
各国独自の権威ある文芸賞受賞作（＝各国内で評価されてる小説）を比べるとか

50 ：

「権威のある文芸作品」で文化をすくい取れるかというとなぁ……

51 ：

安易に衒学ぶる奴にはそれが解らんのよ

52 ：

同じ２でもこことＶＩＰと数字じゃ全然ノリも趣味も板の傾向も違う
単に目立つからという理由でＶＩＰ＝２ちゃん全部って取られたら心外だろ
だけど外部の人からしたらピンクは２とは違うってことも分かんないんだよ
だから門外漢がゴチャゴチャいってもほとんど意味はないの
そんなに文化論やりたきゃどこか適当な板なりＳＮＳなりに行ってろ

53 ：

文化論ごっこが既に終わったところでそんなことを言い出すの自体が
メタっぽい文化論をここでやりたくてやりしかたがないです、とかにしか……

54 ：

そんな一般的じゃない略称で言われても

55 ：

メタの話になるとメタメタなんやなｗ

56 ：

VIPはともかく数字とかピンクがなんなのかが分からない

57 ：

数字：801板
ピンク：PINKちゃんねる
でいいはず

58 ：

なんであそこで「だから」の接続詞が出るのか分からない

59 ：

なんで日本の怪人は爆発するのか？

60 ：

俺は2chを２って略すことに違和感を覚えたんだ

61 ：

壺って言う方が違和感ある

62 ：

「壺」はふたばではメジャーな俗称

63 ：

今は２ｃｈのトップページって壺じゃなくなってたんだな

64 ：

そういやセンブラ使い出してから、トップとか久しく見てねぇなぁ……

65 ：

今度TRPGをやろうと思ってて、質問したいことがあるんだが、ここでいいんだよな？

66 ：

おｋ
やるゲームが決まってるなら、そのゲームの
個別スレ行った方が早いとは思うけどね

67 ：

サークルで「クトゥルフやって、リプレイを動画にしないか」って企画が出たんだけど、ルルブは基本的に1人一冊持ってなきゃいけないの？
一度だけ友人にルルブ借りてやってみたら、やれなくはなかったんだけど・・・

68 ：

せやね

69 ：

卓に1つあればいいよ

70 ：

>>67
ぶっちゃけクトゥルフは大したキャラ構築やPCオプションがあるゲームでもないので
キーパーがきっちり管理すれば、普通に１冊でも回るは回る
まあ咄嗟の参照用にKP１冊、PL１冊くらいはあったほうがいいけどね
念のために言っとくと、オンセだと労力が増えるので各自１冊が無難

71 ：

とりあえず卓に一つでいこうと思う。
あと、ダイスってAmazonでセットのが900円くらいであるけど、ダイスは全員が持っておいたほうがいいの？
一応アプリとかで代用できなくはないけど

72 ：

アプリでもいいが、判定の際に使うD10は1人2個ずつあった方がいい。

73 ：

アプリはみんなで参照するのがめんどいしな
ダイスは必要分を全員持ってた方がいいのは間違いない

74 ：

何サークルなんだろう
とりあえずクトゥルフスレか初心者スレ行くとよろし

75 ：

すRっちもOKだった
流してくれ

76 ：

歌ってみたとか踊ってみたとかゲーム実況の動画を作るサークルで、今回クトゥルフTRPGやろうって話なんだよ。
でもTRPGって動画にするのきつくないか？ってのもあるし、参加者が多くても少なくてもダメだから悩んでるとこです。
ダイスは4セットぐらい揃えます。

77 ：

>>76
ネタとか一切抜きにして真剣に忠告するけど
　や　め　と　け
撮影だけならともかく公開するなんて999%黒歴史になってつらい思いをするぞ

78 ：

リプレイを動画にだから撮影を公開とは違うんじゃね

79 ：

おう
早計でした
すみません

80 ：

やろうとしてるのは、ゆっくりクトゥルフみたいなやつだよ。
ちょっとまえにあんな事件になっちゃったけど

81 ：

そういやホビージャパンがD&Dのプレイ風景をニコ生でたまに流してんね
仕事で金貰って、卓の外で動くスタッフも居るならともかくなぁ…

遊んでみて、TRPGの何が面白いんだろう、とか、
リプレイって（読者視点では）どんな楽しみがあるんだろう、とか
実はリプレイってむちゃくちゃ編集してんだな…、とか
そういう事を一度経験するなり、話し合って詰めてみた方が良いんじゃないかな
あるいは、企画抜きにして遊んでみるのもよかんベ…　TRPGはｺﾜｸﾅｰｲ
------
自分のプレイ状態を把握するって結構大事だよな
録音したものを聞き直すと、案外会話と会話の間がスカスカだったりする
やってる時は喉痛いくらいなのになぁ

82 ：

編集はminecraftのゆっくり実況8個とCM作るぐらいにはやってる。
TRPGはダブルクロス1回、クトゥルフ3回(キーパー1回)。
どっちも全くの初心者では無いよ。

83 ：

(ﾄﾞﾔｱ

84 ：

リプレイはものすごく編集してる、ってことを頭に叩き込んでたら
ルルブは各人に必要か否かってのは考えるまでもないと思うんだけどね
ルルブを回し見してグダついてる時間なんて、編集したらバッサリ切り捨てよ
あるにこしたことはないが

85 ：

遊べれば何でもよかろうなのだー（飢えた亡者
セッション自体について何か言おうと思ったら、必要なことは大体上で出ていた
良きゲームライフを！

86 ：

＞TRPGはダブルクロス1回、クトゥルフ3回(キーパー1回)。
それは初心者というんだよ。

87 ：

クトゥルフを3回やってるならダイスやルルブの用意は聞く必要ないのでは
蓄音機を点けた後はいつものようにセッションやるだけでいいかと

88 ：

ちょっと気になったんだけど、
何回プレイしたら初心者脱出なんですかね？

89 ：

初心者脱出する頃には、プレイ回数数えるのが馬鹿らしくなってるんじゃねぇかな
こまめに記録取ってる奴は永久に初心者とかそういう話でなく

90 ：

１年で６０回くらいセッションやったら、歴が１０年ほど先輩の人に
俺より遊んだ密度が高いし、もう初心者卒業だねと悲しそうな顔で言われたな

91 ：

自分や他人がそう思わなくなったら、でいーんじゃないの

92 ：

プレイした回数で初心者じゃなくなると思ってるうちは初心者なんじゃないかな

93 ：

一つ言えるのは
「初心者だと思われたくない/見られたくない」
っていう動機が見え透いた言動は痛々しい

94 ：

>>76
そんなサークルあるんだ
うらやま

95 ：

>>94
俺は羨ましくならんけどなあ
無節操すぎるというか

96 ：

花嫁修業ってくくりで料理とお茶お花習ったりするようなもんだろ
無節操すぎるとは思わないな

97 ：

亀レスですいません。とりあえず友人から、まるまる一式借りることになりました。
定期活動にすると購入しかないんですが、まずはプレイヤーを増やす方向でいこうと思います。
サークル全体だと50名ほどなんですが、自分の所属班が16名ぐらいです。
最終的にサークル全体で12名ほどプレイ人口が増えればと思ってます。

98 ：

いやただ工夫せずに4回目のセッションをやればいいだけじゃないの

99 ：

>>97
５０？
結構大きなサークルやな
びっくり

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