実写版の納得いかない点を嘆き悲しみましょう。
PATLABOR 実写版プロジェクト
(p)http://patlabor-nextgeneration.com/
MAMORU OSHII
×
THE NEXT GENERATION
- PATLABOR -
COMING IN 2014
懐の広い人や押井信者はこちら↓
「機動警察パトレイバー」実写版 2号車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1375791337/
原作のキャラではなく、2011年に押井守が出した小説のように次世代の特車二課という設定で登場人物は別人に置き換わっているようです。
ただし、その小説では男性になっていた泉野明（いずみのあきら）は女性に変更され、キャストは真野恵里菜。
隊長は後藤→後藤田に変更で演じるのは筧利夫。あすま→ゆうま＝福士誠治。他にもレギュラー整備員に女性キャラが設定されているようです。
少なくともイングラムは2機存在することは間違い無いようですので、2号機パイロットの太田→大俵というキャラも存在するはずですがキャストは不明です。
残念ながら第1小隊は存在しないというか、小隊数が一つだけなのかもしれません。
9/25に正式な制作発表があるようですのでもうすぐ明らかになりますね。
しくしく
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同人作品なんか作ってくれるなよ
失望した
ガッカリだ
ＤＯＯＭＳＤＡＹは明日です
わんわんお！
つまり犬の同人ということで宜しいわけですね
正気か・・・・
ありゃ学芸会だな
溜飲下がったわ
これで安心して旧作だけ愛でていられる
キャシャーンも観たけど
デビルマンも観たけど
トマトは観なかったけど
ガッチャマンも観なかったけど
ハーロックも観ないけど
はあ
観ないかも
やっぱり旧作のキャラが好きなんだわ
今回のアフォ企画は
イングラムは動かないしデザインはだっせえし
他のレイバーが
予算の関係でまったく作れないなら完全に観るとこない
大体生身の人間がモドキを演じる時点でキモチワルイ
人間ドラマなんて誰がやってもしょっぺえよ
予算の都合でまったく作れないから
レイバー産業が廃れてしまった未来という押井設定しかできないのはわかる
押井が噛めば集客が見込めそうなのもわかる
だが押井が噛むなら
最後に「こんな世界なんかなかったんだ、レイバーなんてなかった」って
作品そのものを全否定するんだろうな？
全部なかったことにするんだよな？
そこまでやらないなら爆発してしまえ
デビルマンもキャシャーンもキムタクヤマトも2199も
ガッチャマンもＣＧハーロックも俺は劇場で見た
とにかく見なくちゃ是非は問えないし
劇場じゃなきゃ真価が見えない映画もあるから
(劇場で未完成版流した2199はR）
実写パトレイバーももちろん劇場で見るが
最後まで気力が持つか心配だ
まあ、ゆうき版コミック以前のパトレイバーは
動かぬレイバーとその周りでジタバタしてる人々を描いた作品だから
意外にその雰囲気に似たシリーズになるかも
こっちはスタートレックとネクストジェネレーションくらい違ってないと
割り切れん
千葉さんのシゲさんが唯一楽しみだ
映画関連板は以下の通りです 映画作品・映画人板⇒特定の作品・監督等 映画一般・8mm板⇒
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押井実写版のコミカライズにぶつける形で、ゆうき出渕が漫画版の正統続編を発表するとか。
筧利夫、押井監督インタビュー
全く違う人物にすりゃいいじゃん
意味不明
あざとい
旧作見てる奴等にゃ頭の中にキャラの鋳型があるから
あー腹立つ
この炎上ぶりも計算の内とか言うんだろ
全部コケてもパチで回収すんだろ
いっそのことヘッドギアの残りでカウンター企画立ち上げてくれ
そっち見るから
牙狼で有名なサンセイが税金対策で作らせたんじゃないかって思う
パチンコは出るみたいだけど本編ではほとんど動かないであろうこの映画の映像で作ったって
牙狼みたいな台にはなりそうもないな（勝手にCGで本編にない映像捏造するのかもしれないが）
人物設定がいまだ８０年代漫画アニメ界隈のノリなのが押井さんらしいｗ
新キャラでもいいけど、だったら逆に完全に別物の方が混乱しないでいいし
普通にレイバーで仕事する公務員の話が見たかったな…
漫画版だとリチャードが死んでる
テレビ版は死んでないから、続編作るとなると結構揉めそう
俺はアニメの方が良いけどね
漫画のあのどうでもいい死に方と最終回は好きじゃないしパトレイバーの結末としてちょっとな
美味しい中華の店だけは、
ちゃんと教えておくべきだったよ、、
イングラムはあくまでも世界観の一つでしかない
アニメはレイバーをもっと押してるから、そこでゆうきの望むストーリーと差がある気がした
>>35
埋め立て地にファミマ誘致しようぜ
好きなのは旧ＯＶＡと映画１だけだったことに今更ながら気づいた
ＴＶもＰ２もとりみきのＰ３もゆうきまさみの漫画もミニパトも比較的どうでもいい
グリフォンやら企画７課やら今となっては本気でどうでもいい
でもグリフォンvsイングラムと特車2課のライバル組織としてシャフト企画7課を登場させたのはゆうきまさみのアイデアで功績だろ
あれがあったから半年で終了予定だったアニメも4クールに延長したし大ヒットした
vsグリフォン編をゆうきまさみが考案してなかったらパトレイバー人気はそこで終わってたよ
でもってそこが押井守とゆうきまさみの違いで
人型ロボットの取っ組み合いが嫌いな押井守じゃ自力では永久にグリフォンなんて人気ライバルメカの登場は思いつけなかっただろう
ここで怨嗟の声を上げている面々は
アニメでロボットバトルが見たいのかね
旧キャラに思い入れがあるから
あざとい続編を作られると旧キャラが浮かばれないて人は居ないの
文法と言ってる意味がよく解読できないけど
パトレイバーからロボットアニメ要素を抜いて好きな人なんて少数派だろう
日常シーンにも確かに面白い要素はいくらでもあるけど、だからといってイングラムやグリフォンやブロッケンや零式などのレイバーの格好良さや活躍シーン抜きで
今みたいなパトレイバー人気が確立出来てるわけがないだろが
それはもう今までさんざんパトレイバーに関するプラモやアクションフィギュアなどの立体物、
スーパーロボット大戦などのテレビゲームでメカ要素・ロボットアクション要素ばかりがフィーチャーされてる所から言っても明白だよ
ガンダムシリーズやマクロスやボトムズがいくらキャラやストーリーもよく出てきててその面でも人気もあると言っても
結局はモビルスーツやバルキリーやアーマードトルーパーの人気あってこそのシリーズであるように
あとこの実写版はその旧キャラに思い入れのある旧作ファンの反発をさんざん買った
「番狂わせ」の設定を下敷きにして継承しているわけで、充分「あざとい続編」だから反発があるんだが
モビルスーツって一度も格好よいと思ったことがないわ
（商業的に大成功していることは知ってます）
グリフォンも駄目だ
なんでだろ
メカの好みは完全に押井だ（風呂釜に手足系）
そもそもお前の上の方で怨嗟の声上げてるじゃん
腹立つとか炎上マーケティングとか
①押井独裁（パトの魅力はヘッドギアのチームワークの産物だと思う。別に
ヘッドギアじゃなきゃダメてわけじゃないけど押井さんだけてのは・・・）
②衣装（あのちょっとダサいオレンジのベストが好きだ。）
③メンバーこんだけ？（キャストはまあ良いとして、キャラはかぶらなくてもいいけど
太田さんや進士さんやひろみちゃん大人数でドタバタやるのが特車二課のチャーム
ポイントだと思う。）
押井独裁が一番不安だね
ただ本気を出してくるのは映画だけで、シリーズは抑えるんじゃないかな
コメディだって言ってるし。
ただ押井さんのコメディセンスが昔のままなら、今見るとかなり辛そう…
映画関連板は以下の通りです 映画作品・映画人板⇒特定の作品・監督等 映画一般・8mm板⇒
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実況は各実況板で！ サーバに負荷がかかると板が正常に稼動しなくなります。
でもパシフィック・リムを見たら、クリエイターとしてはいろいろ思うところがあって欲しいよ。
っていう、押井の大嫌いな要素の集合体だからなあ
思う所があるとすれば影響受けるどころか「俺はああいうのはやらないよ、だって非現実的で馬鹿馬鹿しいじゃん」
だろどうせ
たしかにパシフィックリムは
大馬鹿も貫き通せば清々しいというある種の見本のような映画だが
それはタラちゃんなんかがやってきた路線で
等身大の人間がジタバタする様を描きたがる押ヰ監督とは
まるで方向性が違うよ
それと、一個当たったからと言って同じ路線の作品が続いたら
ロボジョックスとその劣化コピー群のような寒い事になるだけで終了だ
今回の映画は例えるなら
「カイジュウが出現しなくなり、イェーガーが無用の長物と化し、戦う相手が無くなって特にすることが無くなり暇を持て余してるイェーガー乗りの退屈な日常」話だもの
そんなパシフィックリムを観てあの映画が好きな誰が喜ぶんだよ
根本の方向性が真逆にもほどがあるだろ
>「俺はああいうのはやらないよ、だって非現実的で馬鹿馬鹿しいじゃん」
パシフィック・リムが非現実なのは誰もが納得だけど、面白さの説得力を見せてくれた感じ。
思い入れも真面目さもなく単にロボプロレスなぞったら「アトランティック・リム」みたい
いな劣化コピーに陥ることは既に証明済み。（低予算であろうとなかろうと）
でも今回取り沙汰されている押井パトの「レイバーがなくなった世界」ってパシフィック・リム
以上に非現実な世界観っていうか、強引な変革。不況とかバビロン・プロジェクト終了とかその
程度で全廃じゃ全く説得力ないでしょ。一旦広まったものがそう簡単になくなるかな？
そうしたディストピア風の”一気に世界が変わった”寂しい雰囲気が好きなのかな。
立ち食い禁止法の世界並みに、息苦しい感じだ。
いくら公共工事の特需がなくなってレイバーが無用の長物と化したといっても
あんなに減価償却期間が長そうな汎用建設用ロボが一気に市中からなくなるわきゃない
９８式２台きりってかえって不自然なんだよ
汎用ロボが街中でそれなりに稼動してる世界を見たかったんだけどなー
それこそ風呂釜に手足的なやつ
捜査協定でも結んでるの？
スパイ天国ですか？
あんなのが8000台もあったらそれを解体する方が大変な気がする
バビロンＰやめるとかなんとかいうより赤字になりそう
産廃もいいとこだな
>レイバーの衰退ってところがマズダメダメだな。 日本の公共事業はバビロン・プロジェクトだけ
>じゃないし、原作コミックの特車２科初仕事で出て来た、クラブマン・ハイレッグは「中東にも輸出
>されている」との発言が有り、需要は日本以外にもある。
>レイバーだって自衛隊用・消防用等に採用されているから部品確保・新規開発が止まるなんて考えら
>れない。そもそも不況だから高コストなレイバー云々ってところがおかしい。本来 高コストだった
>二足歩行にマニピュレータ付複雑機械が、大量生産（コストダウンも伴う）され、一般にまで広く行き
>渡った世界観なのに、不況ごときで一度成熟された製品が市場から消えるってのがアマアマ。
>たとえ不況だとしても、過去に作られた製品がまだまだ大量に残っているだろうに。（いくら低コスト
>化されているとはいえ、数mプラス数トンもある機械はそれ自体の原価償却期間が長い。携帯や家電と
>は違う）
>しいて言えば、海外でさらなる低コストで作られる強力かつ粗悪な（日本の基準、規制に従わないもの）
>による犯罪が起きるとか、の方が自然。（不況が原因ってのに固執するなら）
>特車2科の仕事がいつまでもなくならず、隊員がモチベーション保てないってシナリオだと、ベタ過ぎる
>のかね？ 鬼才様の考えることは深すぎてわかんないわｗ
第三世界のテロその他組織で時代遅れの40ランクルとか、半世紀前に近いAKが広く行き渡って、未だに
現役活用されていること、それらの全廃／解体が難しいことなんて、誰もが思うことなのにね。
戦闘機がガウォーク形態で初速の遅いミサイル打ち合いながら板野サーカスでおｋなのに
無理のあるロボット形態で銃撃たなくていいよホント
実写版の場合はレイバーが全然出てこない方が映像化が楽だから
そして単に押井がレイバー嫌いだからだろ
確かに全然リアルじゃない消え方なんだけど、押井に言わせりゃレイバーの存在そのものがリアルじゃないんだろうからそれで良いんだろうよ本人的には
充分に稼動する機械があるんだったらそれが活用できる用途を見つけ出して使うに決まってるんだよ
プロジェクト終了で一気に陳腐化するのであれば、それには相応の理由付けがないと成立しない
※ここはアニメ板ではありませんアンチスレッドは認められていませんのでご注意ください
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＞一度に立てられるのは人物一人につき１スレッド、映画一作品につき１スレッドが原則です。
今からでも遅くないから企画を縮小して
ダメージを最小限に抑えてくれよ
押井爺さん
最悪だな
最大の売りを嫌いながら他人がこさえた世界に寄生してきて我が物顔とかクズ中のクズだ
むしろ震災後なら放射能防護したでっぷり寸胴な極地作業レイバー群が大活躍する画しか思い浮かばない
福島でレイバーはヒーローだろ
いつの間にか予算削減されて、研究中止になったみたいだけど。（安全神話の弊害）
事故が起きてしまった現在、ああした多脚式・多目的ロボットにまた注目が集まり始めてい
る現在、「巨大ロボットにリアリティは無い」ってスタンスはちょっと古い気がする。
まぁ等身大＋αまでなら、押井さんも否定してないのかもしれないが。
建設・作業用として市中で取り回すなら
ＡＴぐらいが限界の大きさなんじゃないかね
市販の建設重機型のレイバーはタイショーとかそれくらいの大きさだから
もっと体格の大きなレイバーで威嚇する＆取り押さえるからあのサイズに意味があるわけで
警察官が市販の一般のレイバーより小さいレイバー使ってどうする
だから96式MPLアスカじゃ力不足だったし、
現実にブロッケンやグリフォンみたいなのが出ちゃった場合歯が立たなくなるだろ
クラブマンハイレッグにも敵わない
だからレイバー犯罪の増加と市販のレイバーの性能向上・大型化に従って警察用レイバーにも軍用レイバーに匹敵する体格が必要になる
しかもテレビ版じゃイングラムの後継機候補に上がったAVS-98MK-Ⅱスタンダードすら市販されて民間に出回ってるわけで
実際街中で動かせないよ でかすぎて＜イングラム
信号機がどんだけ低い位置に付いてると思う？
狭くて曲がりくねった住宅地の中までレイバートレーラーで運べないって
東京湾岸に出てきちゃったわけで
警察があんなのもってなければ東京には出現しなかったともいえ
もしかしたら対処は自衛隊限定のお仕事になっていたかもしれない
マッチポンプだよ
シェア獲得競争に焦りを感じたシャフトが社内の非合法活動を担当する企画7課に命じて
篠原の機密を奪うためにイングラムをターゲットにしてイングラムのコピー以上のグリフォンを建造させたんだろ
そのあとは内海の暴走
レイバーは産業ロボットである社がある社の製品を越える高性能品を開発したら
また別の社が他社の製品を越える物を開発しようとしていくのが自然の流れなんだから
いずれレイバーの性能がエスカレートして開発競争が激化してくのは当然の流れだ
だから警察も市販のレイバーの改造品のちっこいレイバーなんかじゃ民間のレイバーにすら太刀打ちできない
特に当時（パト世界での1990年代後半）はバブル経済期だから
「そこそこの性能で安価で廉価的な小型車的製品」より「多少高くてもスポーツカー的に超高性能なスペックを持った大型製品」が
どんどんもてはやされて売れていくっていう時代の潮流だし
現用の警察の装備品の車両周りなんて民生品に毛が生えたぐらいじゃん
パトカーなんて塗装だけだろ
護送車も窓に金網貼ったくらいで
それは今のパトカーや白バイの性能でも追いつけるからだろ
グリフォンなんてF22戦闘機と最高級Rーリが合体した奴を
パトカーでなんとかしようみたいな話だよ
F22とRーリの相の子の奴なんてそんじょそこらの性能のパトカーじゃカーチェイスにもならないだろ
もちろんグリフォンはイングラムが凄い性能のパトカーだったからその技術を盗みたくてライバル企業が作った違法改造車なわけで
グリフォンが出現したからイングラムが必要になったわけじゃないんだが
グリフォン出現以前から市販のレイバーの性能は上がる一方で
96式はあっという間に旧式化して菱井インダストリーのヘラクレス21にも対抗出来なくなり
そのうえブロッケンみたいな軍用車までうろつくような世の中になったわけだ
だから「メチャクチャ高性能なパトカー」が取り締まりのために必要になったわけで
民間の警備会社すらイングラムの後継機種を導入するくらい物騒な世の中になってる
それこそ銃刀法違反がある日本じゃレイバーは最大の武器になるんだし
車やバイクのようにレイバーの性能に規制を設けりゃいいんだろうけど
篠原、菱井、四菱、シャフトと言った各企業の反発が大きいんだろうね
レクサスのLFAくらい？？
今の車社会が衰退に向かってる日本の警察基準で考えるとわかり難いけど
警察がイングラムを導入してる状況ってのは
イタリアやドバイの警察がランボルギーニやRーリやブガッティをパトカーに採用してる状況と同じようなもんだと考えりゃ理解し易いよ
http://www.youtube.com/watch?v=8PA2BhP4YhU
イタリアやドバイに日本のパトカーなんて持って行っても
市民の乗ってる車の方がスーパーカーだらけで違反とかされても全く追いつけないから
追いつけるパトカーはレーシングカー並に速くなきゃだめで
一台ウン千万とかするスーパーパトカーが必要になるのと同じ
そして海外にそういう状況の国があるのは
日本より自動車産業界の政治への発言力と影響力が強くて
世界市場的にも重要市場だから性能規制で水を差したりするような横槍が出せないから
いわばアメリカが銃を規制出来ないのの車バージョン
パトレイバーの世界では日本のレイバー産業界がイタリア人にとっての車産業、アメリカ人にとっての銃産業と同じ状態なんだろ
規制が緩いとシャフトのような外国企業が危険なレイバーを日本市場に持ち込んだり、犯罪に使われるのが解っていても、
国を挙げて国策輸出産業として盛りたててるから規制で水を差して成長と開発競争にストップをかける事はできない
ならより高性能でモンスタースペックの車を警察に導入して力でねじ伏せて悪化した治安を保つ対処療法しかできない
だから第2小隊はたしかに狭い日本の街で乗り回すには不適切なくらい大型で強いレイバーを乗り回して
しょっちゅう器物破損・建造物破壊し通った跡は草一本生えないって揶揄され恐れられるヤクザな部隊なんだし
第2小隊は西部警察みたいなもんだよ
警察としては暴走するレイバーは制止すればいいんだから
進士のトリモチ的な安全な暴走レイバー確保用ウエポンだけ発展すればいいじゃん
街中で格闘なんて迷惑なだけだろ
ましてや日本で市販市されてる民生品は間違っても格闘用に売られてないだろ
だから篠原は市販でも高性能なレイバー売って
官憲向けにもさらに高性能なレイバー売って
武器輸出規制に引っかからない限り海外にも高性能なレイバー売って大儲けしたいんだよ
だから規制は出来ないしレイバーがどんどん大型化・恐竜化してぬれ手に粟でイケイケどんどんの開発競争バブルになっている
NY市警すら篠原の警察用レイバー導入検討したから香貫花が送り込まれてきたんだし
見事に国益にもなっているからレイバーの性能を落とそうなんて働きかけは出来ない
アメリカが街中で銃撃戦なんて危険で迷惑だからって銃を規制するか？
警察をもっと重武装させて「銃乱射事件を抑止するには各学校に更なるライフルを」って言ってるだろ？
それと同じ事だよ
規制は出来ないからレイバーの大型化に伴って警察も重武装化するって事だ
ここの前提もおかしいな
公道走る免許の関係で
大型特殊とかのくくりでできるに決まってるし
日本人の体質的に規制しないわけないだろ
日本でのレイバーは自動車の一種なんだから
ナンバープレートつけるなら運輸局の管轄だろ
公道を走るホイールローダーみたいなもんだろ
一度自衛隊が正式に国防名目で出動して威嚇しておいた方が
シャフト幹部のお歴々連中に釘を刺せて
結果的に早く収束したんじゃないかと思う
日本国を挙げての大事にしておけば
呑気に「警察車両と格闘させて性能をアピール」なんていう営業活動はしてられないだろうし
そもそもレイバーって公道走り回るための乗り物じゃないだろ
車が走ってる公道なんかで堂々とレイバーが走り回ってたら
その時点で道路交通法違反で暴走行為に当たるんだと思うが
だからクラブマンハイレッグを公道で乗り回してた奴を暴走レイバーってことで取り締まったりしてたじゃん
>>82
自衛隊はグリフォンにボコボコにされて煮え湯呑まされてるよ（ついでに在日米軍も）
堂々と負けた事は公表出来ないし国家の恥だから
堂々とテレビカメラの前でヘルダイバーや自衛隊のレイバー師団がまたやられたら
自衛隊の威信に関わるし篠原や菱井インダストリーにとっても痛手になるからできないだろう
なによりグリフォンはあくまで犯罪車両なんだから一介の犯罪者に何の名目も無く自衛隊が出動出来るわけがない
どうやって各方面を納得させて憲法解釈はどうするんだよっていう問題が山積みだろ
じゃなんでナンバープレートがついてんだよ自動車と同じやつだよ
公道を走行するのが前提でないとあんなのつかないだろ
>>いや自衛隊襲っている段階で十分国防案件だと思うが
追加 「日本の領土内で」
国家自衛のためなら出動できるだろ そのための「防衛」軍だしな
この場合大事なのは「国家の大事にする」という姿勢であって
勝った負けたはあまり関係ないだろ
本気でアメリカが出てきたらシャフトもまずいだろ
原則的に道路を走っちゃいけないユンボにだってナンバーくらいついてるぞ
http://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/at/number_01.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q111014496
http://q.hatena.ne.jp/1150434677
当然二足歩行のレイバーは扱いはキャタピラのユンボと同じで道路走行は不可だろ
だいたいナンバープレートって盗難防止と事故起こした際の責任と所在の確認のためだろ
それはレイバーにだって必要だろうが
引用ＵＲＬは
公道移動はナンバープレートついていれば可能、と読めるが
自分は８メートル超のレイバーが採算や法令制限度外視で
都内をうろつきまわる世界というのが胡散臭いと思っているわけで
その点についてはオシイと同意見だ
９６式とか油圧で動く建設機械としてのレイバーならあふれてておｋなので
そういう意味ではグリフォンとか出てくる原作の世界観が嫌いなのであって
別にロボットプロレスが見たいわけじゃない
要するに単に旧キャラを蔑ろにしたオシイが許せないわけであって
オールドミスのしのぶさんを出せといいたい
よく読めよ
「タイヤ履いてないと走れない」って言ってるじゃん
つまり「キャタピラは絶対にだめ」
レイバーの二本足で車がビュンビュン走ってる道をマラソンでもする気か？
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B0
それでも「暴走行為」に当たる行動してたから実際に違法行為で取り締まられたんですけど
タイヤ履いてたら交通違反しても暴走しても警察は取り締まらない！とでも思うのか？
は？どこが？
>キャタのは基本的にだめです。
>ただ、工事を施工するのにバックホーを道路上で使用するという道路使用許可(管轄警察署)を取得していれば、施工区間内の移動は自由です。ガードマンに常に誘導させる等、安全対策をしないとだめですけど。
>鉄キャタは許可を取っていても道路上はつかまります、道路を傷めますから。
>鉄キャタのバックホーをやむをえず公道上を自走させなければならないときは、ゴムマットを敷く・角材を並べる等の措置をとらなければなりません。
>現場監督より
>細い道路なので道路を占有するため
>道路使用許可をとり重機（ユンボなど）を
>走行させる必要があるのですが
>通行止には沿線住民全員の許諾が必要で
>事実上不可能である為、どのような罰則があるのかと考えておりました。
ついでに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231061367
>ユンボ（キャタピラ式）で道路を走ることは、出来ません。
>えー工事で走とるやん
>それはですね。
>道路占用許可申請書を出して、許可を貰っているから出来るのです。
（中略）
>何もないとこで、走っとて、警察に見つかったら、
>「なんじゃあれ？道交法違反（走る事が出来ない車両）で逮捕じゃ！」って言われる気が・・・
http://blog.livedoor.jp/natural_person/archives/1630221.html
>その前に、そもそもユンボは本来道路を走行してはいけない車両。
>田舎とは言え、車の通りの多い道をユンボで走行し
>それが原因で事故でも起こそうなものなら大変な事になります。
>そんな時、ユンボはトラックなどで搬送するしかありません。
そもそも二本足でレイバーがマラソンして道路痛めずに走ったり
車と同じ道を一緒に走って迷惑かけず、渋滞させず、スムーズに事故起こさないで走れると思うか？
だったら今回の実写化は実寸大イングラム作ってる時点でバカみたいで失敗してるじゃん
だいたいレイバーが活躍しないパトレイバーを全12話+長編なんざどこ見所にするんだよ
それなら別にパトレイバーでやらんでもいいわ
別のタイトルの別の作品でいいじゃん
だから番狂わせは凄まじくつまらなかったわけで
あの機体でないと処理できない案件が
万が一でもあったときに出動できるように
特２が残してあるんだと思う。
そういう案件を見たいんだよ
ドキュメンタリーでいいよ
だからお通夜なんじゃん
タイトル嫁
ポケベルやＡＩＢＯが絶滅したように趣味性の高いレイバーが絶滅してたっていい
人は残るんだ
しのぶさんを出せよ（後藤のおっさんも）
車と同じ道を一緒に走って迷惑かけず、渋滞させず、スムーズに事故起こさないで走れると思うか？
じゃあもう公道で運用するだけで無理があるじゃん＜イングラム
惑星ゾラみたいな重力が少ない地球が舞台で
生息している人類はイノセントだと割り切るから
た世界。それよりも更に厳しい要求仕様（性能だけでなく、部品の供給面など）の警察や
軍用まで採用されている、成熟した機械として存在する世界。 趣味性だけで採用された訳では
ないよ。
人は存在としては残るけど、社会人として永遠と同じ部署にいるとは限らない。大きな組織なら
異動転属あるいは左遷、退職も当たり前。
需要と供給において、何が一番客寄せできるか？と創り手が考えた結果
少なくとも南雲さんではなかったってことだ。
残念だがそういうこと。 リアルのかけらもないロボットの登場を削っ
たとしても、南雲さんの居場所は本作には無さそう。
レイバーがぐりぐり動くのが見たい御仁とは袂を分かたざるを得ないわ
そいつらは
低予算のしょぼい実写でレイバーアクションがないのが不満なんだろ
こっちは実写で等身大レイバー作られちまったのが不満なんだよ
設定の無理なところを今までさんざ考えないようにしてきたのに
現物見ちゃったら「あ、無理」と幻滅せざるを得ないだろ
ババァになったしのぶさんを出せよ（じじいの後藤さんも）
しのぶさんは樹木希林なっ♪
できたら幸せになっていてほしいなあ
きりん、いいじゃない
昔はいい女だったんだぜ
本気で脳味噌腐ってるのかキチガイを演じてる釣りなのかわからんが
イングラムは公道をマラソンするための機体じゃねえだろ
何のためにトレーラーがあるんだよ
現場までは車で輸送してるだろが
というかお前本編見た事ないんじゃ？
AV-2ヴァリアントはなんとなく想像がつく
多分基本性能はイングラムに毛が生えた程度で向上してるのは居住性とか整備性とか、より多方面でイージーになってるんだと思う
イングラムだと乗ったらゲロ吐くけどヴァリアントならゲロ吐かない
そういう違い
だからまだAV-0系のポテンシャルの方が上なんじゃないかな
取っ組み合いやらせたらピースメイカーの方が勝ちそう
が主目的の機体。現場までの移動は専用キャリアにて運搬。単独での高速および長距離
移動（車輪等）は不可。 よって起動～運用状態においては常に緊急事態。（例外的に
交通整理や啓蒙等、広報的活動もあり） 市街地内での暴走レイバーの対処では、後方
支援～現地警察による住民と資産の可能な限りの保護が求められる。（避難誘導等）
でも足元にある自転車を踏み潰したりすることもある。 その場合、専用保険での補償
が行われるが、…といった、虚構的な「レイバー」がもし現代にいた時、人や社会に対
しどんな問題が発生するか？ 法的にはどんなことが？ 環境問題や新ビジネスは？と
いった「リアル」の予想をすることが醍醐味なんじゃあいかなぁ、この作品。
レイバーのと虚構っぷり（今現在では存在しないモノ）と、周辺に動く人の心情を徹底
的にリアルに、同時に描かれないといけないから、泥臭さとうそ臭さは不可分だと思う。
人の泥臭さだけ、を徹底的に描いても面白くないだろうね。少なくともパトレイバーを
冠する限りは。
そういう話ならシリーズで一番低年齢層向けに作られてたテレビ版で20年以上前にとっくに消化済み
http://extr.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/stry_list.cgi?ttl_c=921&offset_su=26
>第37話 安心売ります
>街を壊して車両を破壊する、悪評高き第2小隊。
>その補償に絡んで、遂に保険会社から調査員が第2小隊にやってきた。
>太田をはじめとする隊員たちは、戦々恐々とするのだが…。
>“保険”をキーワードに、特車二課の存在と役割が、改めて見つめ直される。
だからってこういう話は“たまに”挿入されるから良いのであって、
それこそこういう話やるなら普段から第2小隊がガンガン出動して
普段から凶悪な暴走レイバーとガンガン取っ組み合いして
出動の度に盛大に街を壊していかないと説得力無いよね
レイバーと現代人の社会が密接にからむ、泥臭い話の典型として>>108で引き合いにしたよｗ
まさに仰る通り「たまにはこんな話も」であって、これだけ、だと全く面白くない。
本編では、たたき上げの保険おばさんが会社上層を説得して、補償範囲を拡大。結果、「イン
グラムはその任務を全うする為に、心置きなく行動して下さい」って結論に達した。
その話自体はグリフォン戦の後であり、違法レイバーの制圧＝市民保護はイングラム搭乗者の
生命の危険さえ伴う事実を、そのおばさん知っていたからこそ補償拡大の説得が可能だったの
では？と当時 仲間内で勝手な憶測を楽しんだ覚えがある。 普段の破天荒な事件あればこそ
引き立つストーリーであることは、>>109に全く同意。
今度の新作はそうしたバランスがえらく人間模様に偏りそうなのが心配でね…
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＞一度に立てられるのは人物一人につき１スレッド、映画一作品につき１スレッドが原則です。
お前の意見などどうでもいい
そこで野垂れ死んでろクズ
映画一作品につき１スレッドになってるやん
こっちを利用するっちゅう事やろが
自治厨まぢうざいわ～
こっちは罵倒したいの我慢して馬鹿な議論につきあってるんだから
>>103の総括は読まんかったんかい
メカなんざには期待してねえし無理
しのぶさんを出せ
あんなこと実際にやったら道路に穴あきまくるわけだが
だから「実写で実物みたら無理、で幻滅」なの
アニメならいいの、割り切れるかｒ
パトレイバーに限らず、二足歩行ロボット嫌い派はよくこの「説」を出してくるけどさ
砂利の上にアスファルト、部分的にはコンクリートの多層構造、尚且つロードローラー
による加重圧縮されている道路に、どんな「穴」があくの？ 深雪に長靴であるくみた
いにズボって足首まで埋まる？ 砂浜に残る足跡みたいな感じ？ クッキー敷き詰めた
床の上をワシャリ、ワシャリと表面砕きながら歩く感じ？
軽く10ｔ、荷物入れたら30ｔ近いダンプ、トレーラーが、実際には驚くほど小さい設地
面積でバンバン何千台も走っているのに、いきなりワダチが出来ているか？
（イングラムの足の黒い意匠は、道路を傷つけないゴム製カバーと聞いている）
こうしたことも踏まえて、「実際に存在したら」を追及した実写版を見たいんだよ。
予算ないから、ＣＧショボイくなるから出来ません、やりませんなら「パトレ
イバー」の設定持ってきてやるなって話。 原作者の一人だろうがメディア・
商品その他関連で、一大分野を形成して、一般に認知されている作品になって
いるのだから「自分の娘ならソープに売ろうがやくざに売ろうが勝手」なんて
理屈は通じない。
群像劇だと思ってたんだがなあ
利権、予算の乏しさ、運用の現場、機体を標的とする敵、運用にあたる現場の軋轢
「動く」のなんか中の人から見たらおまけじゃね
しのぶさんを出せ
「パト名乗るならメカ出せ。出せないならやるな。人物とかどうでもいい」
「パトレイバーという素材上メカなんかどうでもいいし
押井設定はやむをえないけど旧キャラは見たいからしのぶさんを出せ」
の違いです
エヴァンゲリオンは地面にドスンドスン穴開けまくりながら走り回ってるけど大人気じゃん
なんで幻滅するの？巨大ロボはそこがカッコいいって人も多いよ？ビッグオーとかな
イングラムは歩いただけで地面壊しまくるほど重いわけじゃないし
ただ取っ組み合いの際に被害をもたらすから忌み嫌われてるだけだ
相手レイバーとの取っ組み合いの際は公道歩き回ったっていいだろ
でもどう考えたって交通の邪魔
だからイングラムが戦う時は検問張ったり交通規制してイングラムが原因で交通事故が起きないようにしてる
ユンボが一般道走っちゃまずいのは鉄のキャタピラだと道路痛めるってのあるけど
何より根本的にキャタピラでは足が遅すぎて車の流れに乗れないから危険だからだろ
二足歩行レイバーも同様に足が遅すぎるから車のような使い方して車と一緒に道を走らせたら明らかに周囲への危険だし道路交通法違反
だから重機と一緒で道に出す時は行政の許可がいる
それをやっておらず暴走行為をしてるレイバーが違法って事
あんた頭悪い人のフリしてるんじゃなく素で言ってるならちょっと頭が悪すぎるんじゃないかね
企画を採用する経営者(プロデューサー)が有能なら
トランスフォーマーより先に制作出来てたはずなのに
日本人経営者(プロデューサー)がアメリカ人の成功を見てから
金魚の糞みたいについていくことしか出来ない
無能なもんだから、ここまで遅れに遅れたんだと思うわ
押井監督は1993年から企画を温めていて、2000年前後だと思うけど
アヴァロンと実写版パトレイバーの企画を同時に出して
実写版パトレイバーの方が採用されると思ってたのに
アヴァロンの方が採用されたらしい
だから早ければ2001年前後には出来てた可能性があるんだよ
今の技術ですらちゃんとした物が作れるかどうかなんて大分怪しいものだし雲行き怪しいのに
それとアヴァロンも海外ロケで外国人役者っていう補正効果があるから多少見てくれ取り繕えてるだけで
中身自体が凄いわけではないしあれを数年後に日本の役者と景色で撮ると
ノウハウは蓄積されてるはずで進化してるはずなのにアサルトガールズみたいなショボさになるっていう
いくら吼えたってあんたの都合のいい結論なんざ私から引き出せねーよ
レイバーの運用は「無理」だって私が判断したっていいじゃねえの
こっちは貴殿の議論だって別に制してねえだろ
「現実に巨大ロボットなんて無理みたいだし期待してねえから旧キャラ出せ」なのかで
かみ合う訳ないし
そもそもあんたと同じ土俵に乗ってない私が
あんたから見て頭悪く見えるのは当然だ
一般的にいって自分の力説を飲まない奴というのは頭悪く見えるものだ
こっちもあんたが頭悪く見えているからお互い様なんだけど
それ言ったらおしまいだと思うけどねえ
女優が綺麗に撮れてるし、衣装もかっこよかった
毎年新作を撮り続けて欲しい位よかったね
一作で終わりにしてるのが、ほんと勿体無い
制作費1億円と聞いて、それなら毎年新作を作れるんじゃないの
作ってよって思った、毎年でも劇場に見に行くけどな
ゲームみたいに映像が進化していく様を見れそうな気がする
制作費200億円の映画と比べる方がどうかしてると思うわ
ロボットだって皆様が幻滅しないくらいには動くでしょうし
アニメならこっちもいろいろ割り切れるんで
なんで予算もねーのに中途半端に実写なのかと
目指せファイナルファンタジーシリーズ超え(あれって今何作目だ？)
それまで押井監督が現役でいられるか分からないけど
あれ位のぬるさがちょうどいいんじゃないかな
毎年大仕事だと過労で早死にしそうだし
日本の絶景をロケ地に選べば旅行気分も味わえて
気分転換とボケ防止になるんじゃないかな
それは見てる方も同じなんだけどね
日本にこんな風景があったのかってっていう楽しみ方もある
日本のSF映画ってそういうのがないから
その点でもアサルトガールズは貴重なんだよ
分かってない奴が大杉
ってのはどんなバカにもできる、いわば下の下
わざわざ「議論」をするんであれば、それは劇中描写を全て受け入れた上で
そこに生ずるように見える矛盾点を如何にして解消し得るか？
というシャーロッキアン的立場からでなければ、ただの柳田理科雄に堕してしまうだけ
例えばイングラムにはナンバープレートが付いている、要するに道交法で「車両」と認められてる
これを「あり得ない、従って間違い」と切り捨てるのは一番簡単な事
そうではなく、劇中でイングラムがどういう限定条件付きの「車両」なのか？
これを考察していくのでなければ、ただのバカ晒しにしかならんと思う
絶対に着脱可能なヘリ機能を付けるけどな
そしたら飛んでどこにでも行けるじゃん
あと収納可能な車輪も付けるな
大型トラックと同サイズで移動出来るようにするわ
アニメで20億ならかなりの予算
アメリカならSWATでありそう
都市型テロのレイバー戦になったときV-TOL輸送機なんかで直行して強襲かける
こんなん押井にやらせるぐらいならハリウッドに買い取ってもらってパトレイバーSWATでもやったほうがスケールも大きくなるしショーとしても余程まともな気がする
トランスフォーマーのノウハウもあるし
全国を飛び回るヘリ機能付きのレイバー
山に降下して、木を切り倒して
1日以内でログハウスを建設するレイバー
本当に出来たら、重機よりよっぽど使えると思う
ログハウスを建てすぎて、どっかの国みたいに
禿山だらけにしてしまわないかが心配だけど
操縦席を9cmの鉛で覆えば原発作業用としても使えるな
登工時間になったら背負って飛び立つ
現場に着いたら、ランドセルみたいに下ろす
下工時間になったら背負って飛び立つ
その繰り返しで、あっという間にログハウス村が完成するだろう
山に短期間で軍用の兵舎(ログハウス)を建設するのに最適だから
本当に出来たら、軍が放っとかないだろうね
民間の使用を禁止して、独占したがるかもしれない
何頑張ってんの
ここで頑張って考察して自分の意見を押し通してもお望みの画なんかできねーよ
無理なのを判った上でどうすんだよ、って話だよ
当時はグリフォンを単なるアニメ設定で見てたけど、
外国人がスパイとして日本企業に潜り込んで盗んだ技術でテロ行為って現実なんだよね。
人身売買とか兵器産業とかも。
ロボットアニメだったからスルーされてたけど、当時実写でやってたらいろいろヤバかったのでは？
オリンピック景気はまさにバビロンプロジェクトだし、案外いいタイミングなのかも。
だからどーした
例えばトランスフォーマーやエヴァンゲリオンが実現不可能だからって登場する事をイチイチ否定してたら
単なるクソつまらない毒も薬にもならないやる意味ない映画が出来るだけだろ
２ 現代の舞台において
メカに関する押井の背景設定はそれなりに説得力ある（見たくなかったが）から呑むけど
３ 登場人物のしょうもなさはどうにかしてくれ
話がつまんないのは実はどうでもいい
旧作もつまんない話のほうが多かった
メカいらねぇ、話もいらねぇ、新キャラいらねぇ、南雲さんさえあれば…
って、昨日から思ったが見事な偏愛っぷりだなｗ でもあなたが>>133で書
いているように、
＞自分の意見を押し通してもお望みの画なんかできねーよ
はその通りだから如何ともし難い。 今回の押井設定では第1小隊は出ない
（エリート部隊だから、幾らでも他の部署で活用可能）のは、レイバー
衰退というアホな方向に降られた弊害。 どーすんだよと言われてもどうし
ようもないぞ、きっと。 イングラムのバトル以上に不要なキャラだろうよ。
なのよ、ロボット研究者その他映像関係者にとっては。もし実写化されるなら、
最もリアルな映像での歩行その他運用の描写が期待できるから。（リアルが無い
糞ロボットと思い込むのは勝手だが、同サイズの2足歩行ロボットの実現化なんて
、もう目の前だぞ。） パシフィック・リムはファンタジーとして素晴らしい映像
を残したが、パトレイバーは「ほんの先の本当にありそうな未来」を日本から世界
に示せる可能性がある作品。なのに、衰退したとかそんな理由でレイバーを動かさ
ないスカな映像作品が世に出るのは本当に勘弁して欲しいよ。 できれば大コケし
て００７の初代「カジノ・ロワイヤル」みたいな番外レッテル貼られて欲しいね、
本当に動かさないならだけど（個人としては少しでも良いから、素晴らしい描写
が入ることを期待している）。
>なんで予算もねーのに中途半端に実写なのかと
ここは本当に同意。本当に何でだろうね？
実写特撮が安く見られてるんだよ
海外の映画関係者が、ライダー劇場版の予算を知って
「ロジャー・コーマンて良心的なんだな｣と言う感想を述べたとか
豪華だったりするんだが、実にもう牙狼クラスなのがね、
>>140 今の押井に20億のアニメはこないだろうなぁ、
いや、これも充分ありえん企画なんだがｗ
アニメの製作なんかと別ルートの
G.R.M.含め妙な金だけもったスポンサーがついてるとしか。
ドラマ12話（だっけ？）と映画のトータルで20億、てことでしょ。
興行だけなら60億くらいださなきゃいけない。
10億くらい宣伝につっこんで、ごり押し連中をプロモにだしまくる必要がある
それやってガッチャマンみたいなことになれば目も当てられない。
ライダーで１話3000万くらい、たぶんこれ＋αくらいであげるつもりじゃ、
各話演出の人らはこれより安い予算で撮ってるような人たち、
これで長尺に１５億くらいつっこめる。
公開館数を絞って円盤も同時期にだして固定客＋αから絞れるだけ
絞ろうという算段、２０億をいっきに回収しようとしたら固定客だけじゃ
まかなえない。
その第二弾的な企画のつもりだかららしいhttp://animeanime.jp/article/2013/03/21/13381.html
一応リボルバーキャノン登場したりと、過去の設定をまるまる手放した作品ではなさそうだけど。
レイバー廃れているのに、対レイバー用のリボルバーキャノンはまだ廃棄されてないって処に、
銃器マニアな押井イズム丸出しで微笑ましいｗ。 （保守以上に、管理大変だろうに…）
本気なテロリストが「特車2科を襲撃するなら、50口径で長距離狙撃」って話を創るかもしれ
ないな。（コンビニで買い占めたパンとおにぎり喰いながら待機する、とかね）
特車二課なんか狙っても誰も痛くも痒くもなくなってるだろ
警察にとっても国にとっても世の中にとっても有っても無くても別にどっちでもよくなってる仕事してない部署なんだし
日本のおまわりさんが持ってる拳銃は大多数が使われることは無いし、使うための制限が多すぎて役立たず。
でも盗まれたらかなりの脅威でしょ。
レイバーも実用的では無いとはいえそれなりの脅威だし、警察の威信に傷をつけるのには充分なのでは。
イングラムは保って3分、長くて5分しか動けず
動かす度に壊れ逝く一方で修理の方法も無いんだから
そんなもん狙って盗み出してももう使い道無いと思うが
考えられるのは警察の自作自演、公に処分できないからテロで破壊された
事にして修理もできないから課ごと解体しますってシナリオ
アイアンマン以降コミックの実写化が盛んみたいだね、それで成績も良い様だし
ただパトレイバーは着ぐるみが使えないから、TFみたいにオールCGでないと
動かせないのがね、TFの予算って何億だっけ？
「ヒーローやロボットをバンバン前面に打ち出して、堂々とド派手に戦闘させてる」から広く一般人にウケてるのであって
超人ヒーローや巨大ロボットはリアルじゃないからとかつまらないケチつけて戦闘シーンの少ないエンタメ性の薄い内容なんかにしたら
いくらマーベルのヒーロー映画でも大失敗するだろう（ていうかファンの反発招くし）
押井とかこの映画の場合
「アイアンマンやトランスフォーマーはリアルじゃないから飛ばない、戦わない、動けない、存在しない」みたいなノリなんだもん
移動にもキャリアに積んで、場合によっては道路を封鎖しないと移動できないとか、
捜査権が無いから直接捜査は出来ないとか、
現実の警察、公務員という立場に照らし合わせた所が面白くて画期的で、踊る～みたいなフォロワーを生み出しったって思ってるんだけど、
普通のロボットアニメみたいにドンパチとか格闘戦をやるのを見たい人って結構いるんだなぁ。
低脳すぎると思ったがそれ言い出すと喧嘩になるので
>パトレイバーの面白さっていちいち銃を撃つにも発砲許可がいるとか、
本編見た事ないんだろうけどリボルバーカノンは現場の指揮車かイングラム搭乗員自身の自己判断でガンガン撃ちまくってんだが
http://www.dailymotion.com/video/xr384s_g-p-patlabor-tv-05-x264-1080p-7399fe19_animals?search_algo=2
http://www.dailymotion.com/video/xr387e_g-p-patlabor-tv-10-x264-1080p-6fa58413_animals?search_algo=2
>>156
ロボットバトルが観たいも何も
元々初っ端からロボットバトル描きまくりの作品なんですが
http://www.dailymotion.com/video/xr383b_g-p-patlabor-tv-01-x264-1080p-2d208de3_animals?search_algo=2
http://www.dailymotion.com/video/xr383d_g-p-patlabor-tv-02-x264-1080p-7d7ec83b_animals?search_algo=2
元々「そういう作品」なのに
イングラムやレイバーが出ない、動かない、暴れないパトレイバーなんて見せられましても
鉄人28号が出ない、動かない、暴れない鉄人28号やるのと一緒じゃん
だからこの小説はクソ評判が悪かったんだが
http://www.amazon.co.jp/%E7%95%AA%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B-%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%83%A8%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%BB%8A%E8%BC%8C%E4%BA%8C%E8%AA%B2-%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88/dp/4758411700
http://book.akahoshitakuya.com/b/4758411700
なんかさ、最近実写化が発表されてから急に記憶の風化につけこんで
勝手に「レイバーなんか最初から出番少なかった」「大して戦ってなかった」って
実像とは違う都合のいい嘘と間違ったイメージ刷り込もうとして
イングラムやレイバーが活躍しない事で不評な路線に対する免罪符を捏造しようとしてない？
仮にもスーパーロボット大戦にも参戦してるような有名ロボットアニメに対して
自分も同感です、証拠集めご苦労様です。
やけにごり押しするねえ
これ「ＡＫＩＲＡ」だろ
ものすごいコンテンツだと思うけど
それ貴殿の意見にすぎないから
そういう一派が居ることも認めるし主に男の意見だろうなと思います
パトレイバーに限って言えば別にメカなんざ活躍しなくていいという奴らも居るからお忘れなく
女性ファンなどは大抵そうじゃねの（荒れるわこりゃ）
番狂わせが評判悪かったのは押井の性格の悪さが滲み出ていたからでしょう
レイバーが出てこないことを含めてあの世界観を蔑ろにする態度とか
さんざんレイバーをこき下ろしておいて
未だにパトで飯を食おうといういぎたなさとか
どこがだよ
鉄人28号にAKIRAみたいな能力バトル要素なんて無いだろ
AKIRAの主要人物のネーミングの元ネタだからってなんか変な勘違いしてないか？
（ていうかAKIRAって見た事ないんじゃないの？どういう内容だか解ってる？）
だいたいパトレイバーからレイバー抜いたって普通の人間が残るだけだ
どこにAKIRAの要素があるの？
攻殻機動隊と勘違いしてない？
パトレイバーからレイバーを抜くって事は
AKIRAから超能力や鉄雄を抜くってことと同義なんだが
超能力と鉄雄抜きのAKIRAって面白いと思うか？
その作品の最大のケレン味と個性を無くすってことじゃん
貴殿は世の中には貴殿と違う意見の人間が居るってことを理解したほうがいい
いい加減「メカありき」の硬直した思考から離れろよ
メカなんざ活躍しなくても良くて、世界観や物語の説得力を高めるアイテムとしてのメカが
気が利いていればいいという一派もいるわけ
シップ交換をめぐるジロンの駆け引き（騙しあい）は面白かったけど
ロボットに意味なく変形するアイアンギア自体に思い入れはないとかね
人によるんだろうけどね
基本的に指揮車の発砲許可なく撃ってはいけないが、太田は無視して撃ちまくって問題になる、という設定だったと記憶してたけど。
だから「メカありき」じゃなくて「もともとメカに興味ないし」なら
なんで「機動警察パトレイバー」なんてバリバリのロボットアニメに
何時どういった経緯で興味持って作品のどこを楽しんでんの？
なんであんたがパトレイバーに興味持って辿り着けてるのかが不思議でならないんだけど
あんたはメカに興味ないかもしれないけど俺は興味あるし
メカに興味ある人間にファンが多いからロボットアニメとして扱われてて、スパロボにも出るくらいなのよこの作品は
関連商品だって結局メカだらけで、人物のフィギュアなんか全然売り物になってないし
売り物になってるのはレイバーばっかりなんだが
それに初期OVAのコンセプトは、焼き魚定食のような日常生活指向アニメだったと記憶するけどな。
レイバー同士でガンガンやりあうのって、金が掛けられる劇場版やTV版からだし。
>>157の上から2番目の動画の後編だけど
http://www.dailymotion.com/video/xr388h_g-p-patlabor-tv-11-x264-1080p-cd466856_animals?search_algo=2
指揮者がイチイチ発砲を許可するとか言わなくても
野明や太田自身がとっさの時の自分の判断で発砲してるよ
貴殿は全部自分の意見ありきでしょう
レイバーが現実に存在してしまう世界の人々の悲喜こもごもを愉しんでますよ
主に現場の公務員の
だから私はレイバーが「今現役」な場合の話しか愉しめないわけじゃないわけ
レイバーが「過去になってしまった」世界観でも別に良いっていってんだよ
かつてそれが存在してしまったことに対する軋轢が物語でちゃんと描けてれば
その地味な初期OVAがTVシリーズや劇場版や漫画版よりメジャーで有名でシリーズの一番人気か？
ゆうきまさみの漫画版と劇場版とTVシリーズ以降
イングラムのデザインはいつもTV版準拠で初期OVAの設定は無かったことにされてるじゃん
だから「メカありき」じゃなくて「もともとメカに興味ないし」なら
なんで「機動警察パトレイバー」なんてバリバリのロボットアニメに
何時どういった経緯で興味持って作品のどこを楽しんでんの？
昭和後半に子供だったら人間ならそんなの理解できると思うが
毎年信じられない数の日本サンライズやらぴえろやら葦プロやら国際映画社やらの
ロボットアニメがやってたんだぜ
再放送を含めて
一時期ロボットアニメこそがアニメの王道で正義だった時代があるだろ
アニメに興味があるんなら興味を持って見てない方がおかしいよ
その延長でパトレイバーを見てても全然変じゃないだろ
>だから私はレイバーが「今現役」な場合の話しか愉しめないわけじゃないわけ
>レイバーが「過去になってしまった」世界観でも別に良いっていってんだよ
>かつてそれが存在してしまったことに対する軋轢が物語でちゃんと描けてれば
あのレイバーと無関係のサッカーの話がそれなわけ？
だいたい、レイバーを積極的に登場させないでどうやって「レイバーが現実に存在してしまう世界の人々の悲喜こもごも（主に現場の公務員の）」
「かつてそれが存在してしまったことに対する軋轢」を描くの？
もう戦う相手とする仕事が無くなってるのに
>>165で例えてるザブングルからウォーカーマシン戦を排除して、面白い話って何か書けるの？
その話も「ウォーカーマシンやランドシップがある世界だから描ける話」だよね？
物語で「ちゃんと描けて」ないだろが
新作は貴殿のお望みのロボットはおそらくほとんど出てこないわけだが
ロボット出せって喚いて、それから貴殿はどうすんの？
長文で持論を展開してガス抜きですか？
新作は見るの？
もともと初期OVAと漫画版の人気があっての劇場版、TV版だからね。
最初からレイバー同士がやりあうだけの作品だったら、他のロボットアニメと大差ないし、そんなに評価もされてないだろうね。
だからロボットアニメが好きじゃないのになんでロボットアニメを観ようと思ったの？
ロボットアニメに興味がないのに機動戦士ガンダムや伝説巨神イデオンや戦闘メカザブングルや聖戦士ダンバインや重戦機エルガイムや
機甲戦記ドラグナーや太陽の牙ダグラムや装甲騎兵ボトムズ機甲界ガリアンや蒼き流星SPTレイズナーや
銀河漂流バイファムや巨神ゴーグや無敵ロボトライダーG7や最強ロボダイオージャや超力ロボガラットや
魔神英雄伝ワタルや魔動王グランゾートや星銃士ビスマルクや忍者戦士飛影や宇宙戦士バルディオスや
戦国魔神ゴーショーグンや特装機兵ドルバックや超獣機神ダンクーガやマシンロボクロノスの大逆襲や
マシンロボぶっちぎりバトルハッカーズや銀河旋風ブライガーや銀河烈風バクシンガーや銀河旋風サスライガーや
魔境伝説アクロバンチや亜空大作戦スラングルや超攻速ガルビオンにイチイチ興味持ってエアチェックして
パトレイバーもチェックしたの？
>>160で「もともとメカ興味ないし」って言ってる割に
「アニメに興味があるんなら興味を持って見てない方がおかしい」って矛盾してるだろ
そんなにロボットアニメに慣れ親しんでるならパトレイバーが放送当時どういうアニメだったかなんて事くらい覚えてるはずだし
メカ要素が多い事も知ってるはずだし、それを外してしまったら上記のロボットアニメからメカ要素を外す事と同じくらいの「作品の目玉を無くす」行為だと知ってるはずだし
何よりそこまで色々ロボットアニメを知っててパトレイバーを観ててメカの興味無しでパトレイバーに執着っていうのが凄く不思議に感じるんですけど
これまでもそう作られてきたでしょ？という話だから、そこは意見の話じゃないと思うよ
機動戦士ガンダムや伝説巨神イデオンや戦闘メカザブングルや聖戦士ダンバインや重戦機エルガイムや
機甲戦記ドラグナーや太陽の牙ダグラムや装甲騎兵ボトムズ機甲界ガリアンや蒼き流星SPTレイズナーや
銀河漂流バイファムや巨神ゴーグや無敵ロボトライダーG7や最強ロボダイオージャや超力ロボガラットや
魔神英雄伝ワタルや魔動王グランゾートや星銃士ビスマルクや忍者戦士飛影や宇宙戦士バルディオスや
戦国魔神ゴーショーグンや特装機兵ドルバックや超獣機神ダンクーガやマシンロボクロノスの大逆襲や
マシンロボぶっちぎりバトルハッカーズや銀河旋風ブライガーや銀河烈風バクシンガーや銀河旋風サスライガーや
魔境伝説アクロバンチや亜空大作戦スラングルや超攻速ガルビオンにイチイチ興味持ってエアチェックして
パトレイバーもチェックしたの？
全部見てるぜ！！
当然だろ！！
しかしまあ良く見てたな、えらいなあ
しかしよく見るとマクロスオーガスサザンクロスがないぞ
日曜２時からのお楽しみだったのに
そうだよ、押井は全然物語で描けてないよね？
あれ？あんたは押井が
「かつてレイバーが存在してしまったことに対する軋轢が物語で『ちゃんと描けてる』から良い」
っていう主張の肯定派だったんじゃないの？
俺は最初からそんなんちっとも描けてないと思うし、レイバー抜きでどうやって描くの？っていう懐疑派なんだけど
漫画版はもともとロボット格闘物がやりたかったゆうきまさみのOVAの出来に対する不満から
序盤から思いっきりレイバー動かしまくりでアクションさせまくりの路線なんですけど
レイバーならぬブーマというロボットの犯罪を
２課ならぬADポリスが解決を試みるも失敗し、代わりに闇の仕置き人
ナイトセイバーズが解決すると言う話…今でも見返してるわｗ
１話無料公式配信
//www.youtube.com/watch?v=UEKJzY7uQGc
もともと漫画版も数話で終わる予定で、グリフォン編はやるつもり無かったって、以前なんかでゆうきまさみが言ってたような。
まあコンセプト的には、日常生活の中にロボットが存在したらどうなるか、ってところから始まってるから、
おんぼろになったレイバーをこれからどうするか？って設定でも話が面白ければ別にいいし、パトレイバーらしくていいなと思う。
乏しいであろう懐事情も
旧作にすがる形でしか新作の製作ができない背景も理解するし
ロボット好きなおっきい男の子が満足するくらい
レイバーを動かせないのも仕方ないけど
それにしても
あまりにもやり口があざといし
おっさんおばはんが大事にしている旧作設定を蔑ろにしすぎるし
原作Rすぎるだろいう点で
お通夜してるんだが
要所要所でゆうきまさみの漫画版を下敷きにしながらアニメ化してるわけだが
シャフトが敵組織的な存在として登場してくるのも
鉄人28号のバッカスをモチーフにしてブロッケンを、ブラックオックスをモチーフにしてグリフォンを出すアイデアも
全部ゆうきまさみが本来やりたがってた初期構想通りの路線なわけで
出渕もロボット格闘アクションをやりたくてそれが心残りだったから劇場版でフラストレーション解消したって言ってるんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6130566
それは当初漫画の連載開始はOVAとのメディアミックスで始まっただけで、OVAで終わるかもしれなかったからだよ
映画とテレビで展開する事が決まったから長くなったし
パトレイバーの前身企画の「バルドール」の頃から出そうと構想していたシャフトも出す事が出来たし
ゆうきまさみ発案のブロッケンやグリフォンが登場するようになった
アニパロ作家時代のゆうきまさみに言った湖川友謙の言霊の呪縛だと思う
というかさんざんデビュー時にトミノアニメの周りで遊んでた人だから
自分もいつかはアニメしたかったんだろう、たぶん
格闘ものやりたかった理由は明確に語ってるよ
当時ガンダムの亜流みたいな人がすぐに死ぬ戦争ものロボットアニメばっかりやってて
そういうアニメばっかり子供に見せてる事に違和感感じてたゆうきまさみが
「人が死なない」「＝戦争ではない」「戦争はしないのと、子供に対して正しい事と悪い事をはっきりさせるために警察」
「人を殺さない、戦争じゃない戦いを描くために鉄人28号的な泥臭いロボット格闘アクションに回帰する」
事をテーマに基本の設定を構想した
野明が射撃が下手だったり、内海とバドが銃の使用を否定して格闘戦にこだわるような言動取るのもそれが理由
要するにガンダムとかイデオンみたいなアニメへのアンチテーゼ
それとゆうきまさみは（当時）「富野アニメの最高傑作はガンダムでもイデオンでもなくてザブングル」って主張の持ち主で
ザブングルみたいな人が死なない、土木作業用ロボのアニメをやりたかったからという理由
要するにガンダムブーム以降殺伐とした戦争ロボットアニメばかり賞讚されてる事に違和感を感じてたからああいう作風になった
庵野がトップをねらえを作った時の製作意図と一緒だよ
押井や伊東が加わってヘッドギアとして立ち上げたときは、既にゆうきや渕が考えていた物とはすでに別物になってるみたいだしなぁ。
やっぱり警察の組織の中にレイバーというものがあって、特車隊とか整備班の日常(その中レイバーのアクションもある)というところを描けたところが評価の対象になったと思うけどな。
最初からグリフォン編みたいな話だけだったら、今頃実写の話も出ないでしょ。
どうしてくれるｗ
パトレイバーと同じ実写特撮ロボットモノの「特命戦隊ゴーバスターズ」
開発中だった人工知能が人類に反旗を翻し巨大ロボットで攻めてくるので
それを阻止し人工知能を止めることが目的と言うガッチガチの近未来都市の
巨大ロボットモノを東映が力を注いで作った大作！！
学研謹製のモスピーダについて考えていたわけだが
東映作品はメカが出てくる特撮部分がバンクだったりするでしょ
水戸黄門の印籠状態なわけだ
最近のは違うのかね
ロジャー・コーマンよりましなんじゃ
>最初からグリフォン編みたいな話だけだったら、今頃実写の話も出ないでしょ。
そもそもこの実写化の企画の設定って>>157の「番狂わせ」の設定が基じゃん
グリフォン編どころかこれまでの全てのパトレイバーに比べてもレイバー要素を大幅に減らした世界観（それも前に小説でやってファンに大不評だった奴）での実写化で
過去のアニメ・漫画のパトレイバーの世界観をそのまま保ってきての実写化ではどっちみち出来てないんですけど
あと、むしろ押井が参加した時にはほとんど設定が固まってて
押井が意見だしても却下されてんですけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
OVAで当初の構想通りの満足なメカアクションが出来なかった理由は単に
「低予算」だったからだよ
だから映画とテレビでは当初の予定通りに思いっきりやれたんじゃん
OVAは本命はテレビでやりたいがために実績作りでやっただけのパイロット版だもん
>>193
>>177はあんたが>>172で挙げた制作会社名に合わせて挙げ連ねてやっただけだから
取捨選択に意味はないよ
いや３日の掟はどうなったのかとかファットマンの恋はどうなったのかとか
コトセットさんの眼鏡は今思えばミキヤスぽいとか
エルチのパンツは黄色とか目が見えなくなった洗脳エピソードが余計とか
トロンミランは関東だから見れたとか
えーTV！？という流れだったと聞いているが
もちろんバンクも多用されてるよ、ただ東映が最初から収益減を覚悟で作った
リアリティを追求したSFロボットだから、ロボ好きが見たい内容だと思う
その反動で次の戦隊キョウリュウジャーが「ザ・戦隊」って感じで
サンバを踊って変身とかしてるけどｗ
豊田有恒に影響受けてるからな
最初の案のコロニーのお巡りさんもアクションを考えてたと思えん
最初からレイバー同士がやりあうだけの作品だったら、他の作品に埋もれていまさら実写って話も無かったでしょ、って事。
だからリンク先に動画で全て語られてんだから見なよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6130566
是非テレビでやりたいとバンダイの鵜之澤プロデューサーに相談
↓
こんなんじゃテレビじゃ出来ねえよと上層部に一蹴
↓
じゃあ最初はOVAで我慢するか、OVAで売れたらテレビでやらせてもらえるかもしれないしって話になって
驚異的に価格を抑えた低予算低価格OVAとして誕生
↓
値段の安さも相まってOVAとしては異例の大ヒット
↓
約束通りテレビでやらせてもらえると思ったら
今度は先に映画やれって言われる
↓
映画のあとテレビだって話になったら押井が「体力的に無理」と断り
スタジオディーンにも逃げられる
結局サンライズがやる事に
ゆうき版、テレビ版、新ビデオ版、ともに全部が全部ロボットプロレスじゃないのにきちんとロボアニメファンの充足を得られる作りになっているわけだが
それがパトレイバーの当たり前
だよな
アニメのオープニングじゃどうみてもイングラムがフロントマンだしコミックもやっぱりイングラムがフロントマン
一番最初にどーんとイメージに深く刻み込まれるのはイングラムの活躍だし
「わあ警察の巨大ロボだ！」
これがフックの全て
内海生きてるエンドはしっくりこない
お前の都合なんかどうでもいい
アクション無いならなんでこんな設定で考えてたんだよ
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
http://zakucustom.fc2web.com/sub184.html
>バイドール
>とある宇宙の植民地が舞台で、惑星開発及び土木作業用に広く普及した人型ロボット「レイバーマシン」の悪用に対して、
>主人公の所属する警察側もレイバーマシンで対抗する、といった内容であった。
>この「バイドール」は、レイバーという呼称の登場、主人公が女の子で警察機構に所属している、
>「ファルコーネ・シャフト（通称：シャフト）」という巨大企業かつ犯罪組織の登場、
>科学特捜隊をモデルにした制服など、パトレイバーとの共通点が多く見られるようになった。
>宇宙を舞台にした警察ものというコンセプトの「電光石火パイドール」では、
>コルト・パイソンを持ったロボット、バトローラーや科学特捜隊風の制服（ネクタイを締めるだけで軍服に見えなくなるのがいいね、という書きこみあり）、
>各キャラクターの設定など「パトレイバー」の原型らしきものがまとまりはじめている。（全２６話のサブタイトルまでできていた）。
>ライム本部長、バン、トミノー署長、デリック、アルディー（主人公）、エルビナ、カシオ（進士に似ている）。
>敵側は「ギャラクレス」から引き継ぐ形でファルコーネというボスやニック・ジャガーなる美形悪役も登場する。
>敵メカはヘルメスなる組織が繰り出すレイバーマシンとかがある。
>『 ロンマンガン・シティ 』
>ロンマンガンという未来都市を舞台にした警察のもので、「パトレイバー」に辿り着くまであともうひといきの発展途上にある設定。
>主人公は本部長のひとり娘シアラ・サオトメ、２０歳。
>“警察学校時代の先輩バーナード・ウォンとつきあっているが、結婚は今のところ考えていない”とかで、
>ノルディカという同僚（香貫花クランシーの原型）もいる。
>バトローラー（またはバトルレイバー）が使用するリボルバー拳銃の設定は、このあたりで固まった。
>他に警棒も持っている。
>パトカーと合体するというアイディアも残っており、頭部を出した形で両耳にあたるパトライトが点滅するという仕掛け。
>当時、ＳＦ作家・火浦功氏、アニメデザイナー・出渕裕氏が参加し、本格的なＴＶアニメ企画として提出される方向に動きはじめたのがこのころである。
>ここから火浦作の小説「未来放浪ガルディーン」も誕生した。
ロボットアクション考えてなかったらなんでこんなスーパーロボットアニメ的設定と企画だったんだよ
あと、むしろゆうきまさみが考えてた頃は「日常生活要素の方が薄い」ことはどう思うの？
パトレイバーでよかった
というか２本とも火浦臭がものすごい
ロボットプロレスやロボットチャンバラのガンダムとか戦隊とかの方が
よほど長く出続けていて、パトレイバーなんて映画２と１３号だけの虫の息ジャンｗ
押井とか高山ホモ文彦らの推した、レイバー排除パトレイバーは結局は望まれてないんでしょうよ
それだったらガンダムとか見とけって話だし。
今までのリアルロボットアニメとは違ったリアルさが受けた要因でしょ。
まあレイバー同士がプロレスやるような映画作ったって、すでにパシリムなんかを見せられた後だしなぁ。
下手にレイバー同士の格闘に拘るあまり、ガッチャマンレベルになっちゃったら…
押井は「自分の中にないキャラは描けないし描く気がない」
趣旨のことを繰り返し言っている
だから押井の中にない野明が掘り下げて描かれることはないし
ゆうきまさみのキャラであるおタケさんは常に気絶しているし
ゆうきまさみのオルタエゴである内海は押井の中では存在すらしないし
遊馬はあたるのようなキャラとしてのみ描写されるわけだ
じゃあ今度の実写で押井は一体何を描く気なんだろな
やっぱり整備員か
整備員なのか
レイバーが廃れた世界でたった２台残ったレイバーを整備する整備員達
泣けるわ（褒めてない）
レイバーなんてオモチャはなくて、まっとうなユンボやクレーンで土木工事が成り立っている世界。
そんな社会で、警察が「見た目の威圧感、心理的効果も加味した、多目的な人型二足歩行式警察車両」
を試験的に(2機だけ）導入。 でも実際は、数分も動かせば倒れてしまうような、不完全な欠陥品。
どっかの大学研究室のの試作ロボットをスケールアップしてＦＲＰ貼り付けた様な代物。
でも作ってしまった以上、見せ掛けだけでも運用しないといけない。そこで何も知らない新人、閑職
に追い込まれた出世脱落組に、そのメンドウな任務を押し付ける。（特車3課？）
上には絶対の公務員の辛さを噛みしめつつ、日々ポンコツロボットと共に頑張っている…
「パトレイバー」と冠していなければ、金ももらえないし、誰も見に行かない、ってわかっていての
原作踏みにじりなんだろうな。
別にロボットとかいらないから
嫌なんだろ？押井はロボット
ほら、TBS月８の枠でさ
特殊なんとかってのやりたいならSATでもやればいい
未だにSATを主題にしたドラマってないだろ
ガンダムだって日常生活描写も人物描写もしっかりしてるし
日常生活描写や人物描写がしっかりしてるロボットアニメなんてパトレイバーにだけ限った話じゃないんだが？
エヴァだって勇者シリーズだってエルドランシリーズだってパトレイバーに負けず劣らず人物や生活描写がしっかりしてる作品なんて他にもいくらでもあるし群雄割拠してるよ
でもそれらだって、ロボット要素一切合切抜いたらどうなると思う？ただのつまらない深夜にやってるまったり日常描写アニメと変わらなくなるよな？
パトレイバーだってそれと同じ事だよ
よく大人向けとか過大評価されてるP2だって、P2からミリタリー様子一切抜いて日常ドラマだけにしたらどうなるよ？
パトレイバーにとって、非現実要素（事件、緊迫、ドラマ）はレイバー戦関連に集中してるのだから
パトレイバーからレイバー抜いたらモビルスーツを抜いたガンダム、エヴァと使徒を抜いたエヴァにしかならんよ
リアリティ、てのがパトレイバーという作品のポイントというか面白みの一つだったのは確かでしょ
今現在と変わらぬ、日本の人の喜怒哀楽、ずる賢さ・ひた向きさ、その他を含む平凡さが同居
しているのが魅力、って人は、このスレだけ見ても多そうだよねぇ。
人のやりとりも、レイバーの存在も、この作品は不可分と思っている人がいる一方、どうして
だか、レイバーなくても成立する、って人がいることの不思議。
後藤さんや南雲さんを軸としたミステリーでも見たいのかねぇ？ならスピンオフドラマでも
期待するしかないでしょ。
ガンダムにしたって、戦争という非日常の世界の中での出来事だったでしょ。
パトレイバーは>>220が言うように、現代の日常生活の延長上にロボットが存在したらどうなるか？
それをビジュアル的に見せてくれたのは、当時としては画期的だったわけ。
(トライダーG7ってのもあったけど。)
「動かすたびにお金がかかる」という現実を教えてくれた素晴らしい作品。
前作のダイターン３が半端ないブルジョア感だっただけに、町工場な雰囲気が何とも言え
なかったｗ パトレイバー以前にも色々チャレンジがあったんだよねぇ。
ロボット絡みで現実的な？魅力あふれる人物を描き、それを積み重ねた後、「たまに」
人物だけの話を入れる、ってのはあり。より深くその人物の素顔が伝わり、結果として
ロボットと絡む話にも面白さが出てくるから。
でも人物だけの話を延々ってのはダメだな。
当時はリアルロボットモノが流行ったのと近い時期にOVAが始まって
そうしたリアルの追求が流行ってたんだよね
メガゾーン２３、アップルシード、マドックス01、バブルガムクライシス
そうした中で昭和の最後についに出たのがパトレイバーだった
映画の宣伝とかで「メガロシティ東京」とか謳ってるのが気持ちいい
あー懐かしいわｗ
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スレッド名、発言１に書いてあるなど、一目でわかるネタバレ厳禁！
＞一度に立てられるのは人物一人につき１スレッド、映画一作品につき１スレッドが原則です。
というわけで、このスレに書き込むのは荒らしであり
己がヤカラであるという自覚はしてください
レイバーが存在する世界で、それに絡んだ第二小隊や整備班なんかの登場人物が
魅力的に描かれていればいいかな。
だから必ずしもレイバー同士の格闘戦が無くてもいいし、
ポンコツレイバーの運用をどうしよう？って話を1話丸まるやってもいいと思ってる。
まあ長編版？ではP1ぐらいのエンターテイメント性が欲しいけどｗ
>>224
メガゾーンとか懐かしいな。
当時はレンタルビデオ代も結構高くて、気軽に借りれなかったわ…。
時期が違ければエポックメイキング作になってたな
アシモなのか、エイリアン2の作業用スーツなのか、トランスフォーマーなのか
ゆうきまさみあたりはこのイメージだったんじゃないか。
格闘が全てじゃない
説得に説得を重ねて最後は力でねじ伏せて取り押さえるってのは刑事ドラマでよくあるパターン
説得に説得を重ねて最後に一瞬の隙をついてワイヤーで拘束とか
２号機の放ったたった一発の銃弾が見事にオートバランサーを撃ち抜いて行動不能にするとか
毎回ド突き合いしなくても一瞬煌めけば充分なんだよ
＞今までのリアルロボットアニメとは違ったリアルさが受けた要因でしょ。
リアル“ロボット”アニメとして評価されるには“ロボット”要素がしっかりしてないと評価されないよ
ロボット要素が極度に薄いとそれはリアルロボットアニメじゃなくて単なるリアル生活アニメとかになっちゃう
そしてパトレイバーは確かにリアルロボットアニメだった
って事は昔の映像観れば一目瞭然だけど、人気がピークだった頃のパトレイバー（劇場版1、TV、漫画、新OVAのグリフィン決着編）は
間違いなくロボット要素にも力が入ってたからこそ、リアルロボットアニメとして成立していた
レイバーが動かない、出番が無い、ちょっとしか出て来ない、イングラム以外のレイバーがほとんど存在しないんじゃ
それはいくらリアルで現実的でも、リアル“ロボット”アニメとしては評価されないだろう
トライダーG7知ってるなら解ってると思うけど、あれも巨大ロボットアニメ要素に手を抜いてないからこそ成立するリアルさだよね？
トライダーの出番が無い、動かない、戦わない、じゃそういうリアルさも成立しないのだが
>>224
メガゾーン23も「ちゃんとぐりぐり動いて戦ってるロボットアニメ」なんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=97poEaCWg8o
http://www.youtube.com/watch?v=JgEw0f7Dqv0
ちなみにこれもスパロボ参戦済み
少なくとも押井が考えるような番狂わせ準拠のエンタメ性が薄すぎるロボットが衰退した世界のロボットアニメなんて世界観じゃない
>>魅力的に描かれていればいいかな。
>>だから必ずしもレイバー同士の格闘戦が無くてもいいし、
>>ポンコツレイバーの運用をどうしよう？って話を1話丸まるやってもいいと思ってる。
このあたり同意
ロボットロボットって暑苦しすぎですわ
実際問題として
建設不況に１５年も直面してるとリアルロボットが信じられなくなるんだよね
レイバーは単なる減価償却対象の耐久消費財＝機械にすぎないし
導入から１２年過ぎたら帳簿上に評価額１円で残り続けるお荷物でしかない
７年過ぎたらメーカーに部品もないだろう
でもさあ
後藤さん出してくれよ
不況下でレイバーに希望がなくなった世界でも
私たちと一緒に生きてきてくれたんだろ？
>>222は「ガンダムにしたって、戦争という非日常の世界の中での出来事だったでしょ。」
って言ってるよね？
ガンダムにとっての「非日常要素」は「戦争とモビルスーツ」だよね
パトレイバーにとっての「非日常要素」は「レイバー犯罪とレイバー」で
それが無いパトレイバーって「戦争とモビルスーツが無いガンダム」と同義だと思うんだが
戦争とモビルスーツが登場しないガンダムって意味あるか？
ロボットロボットいうのが暑苦しいとか言ってるが
パトレイバーってコンテンツがここまで長持ちしてるのは「レイバー」があるからだよね？
後藤隊長がどんなに人気だからって、後藤隊長のフィギュアが売り物になってる？
パトレイバーのフィギュアとかプラモってレイバーの物ばっかりで、実は人物キャラクターでは一切商売になってないよね？
２０年経っても客に金払わせる力があるのは結局イングラムやグリフォンの存在のおかげで
それらが大暴れして派手に戦った過去の映像コンテンツや漫画の力が残っているから
定期的にプラモにもなるしゲームにもなって生き残ってきた
モビルスーツと戦争が無いガンダム、レイバートレイバー犯罪が無いパトレイバーって
ネタが乗っかってないシャリだけの握り寿司状態だと思うんだが
だからレイバー産業衰退後の世界の「番狂わせ」は満場一致で「つまらないだけ」と酷評されたわけで
金出さない私のようなレトロファンが居るだけで
でも10年前WXⅢ公開時にMGのプラモが出てその時も立体化されたのはレイバーだけ（1号機2号機3号機グリフォン）だし
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dhobby&field-keywords=%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC+MG
リボルテックみたいな可動フィギュアでも商売になってるけど、立体化されて商売になってるのはいつも「レイバーだけ」（イングラム1号機2号機グリフォン零式ブロッケンヘルダイバー）だよね
http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/yamaguchi_2009.html
レイバーの力が無かったらもっとコンテンツとして死んでると思うけど？
スーパーロボット大戦ＯEに出たりできたのも「レイバーの力」だよね
番狂わせとかミニパトみたいな「レイバーが出ないパトレイバー」だけで
コンテンツとして維持出来ると思う？
レイバーの出番が少なかったら観ないよ
ちゃんと旧作のようにレイバーが活躍する観る価値のある映像が出来ているのなら観る
パトレイバーと言いつつケルベロスや真女立喰師列伝みたいな内容だったら時間と金の無駄だからお断り
例えば番狂わせみたいな「レイバーが全然出ない、活躍しない、パトレイバーでやらなくていいどうでもいい押井の趣味に偏った話」を延々グダグダやってるようなら拒絶
ところでここお通夜会場なんだけど、何の不満が無いならこっちに書き込まなくてもいいと思うんだが
お通夜なのに必死でレイバーが出ないパトレイバーを擁護ってのも不思議だな
不満が無いなら本スレでマンセーしてりゃいいじゃない
しのぶさんを出せって
旧ＯＶＡ好きとしてはレイバーの活躍なんざ
はっきり言ってどうでもいい
が、パチモンのような登場人物の名前の意味不明さや
ヘッドギアメンバーの重石が消えた押井の暴走に危惧を抱いてるんだよ
スパロボ命の人にしても
頭悪くキャラ萌えしてる私にしても
押井じゃどうあがいても見たい画が見れそうにないわけで
そのところはおあいこなんですが
パトというコンテンツになまじ思い入れあるから
諦め悪くここでお通夜なんじゃん
痛みわけであっていがみあう必要はない
ロボット命な人間が居るのはわかりますが
まずロボットありき、ロボットなけりゃ映画も存在価値がないって
一般論として敷衍されても困ります
おもちゃは買いませんしＴＶゲームもしませんが
円盤はそれなりに（というか全部）買ってますし映画も見に行きました
漫画も全部持ってます、というファンが居て
そいつがキャラ萌えしててもいいじゃん
>>242
だからさあ、旧OVAだって劇場版だってテレビや漫画よりレイバーの活躍が少ないってだけで
実際にはメカアクションもしてるしレイバーが存在するからまだエンタメとして成立出来てられてたんだけど
旧OVAや劇場版からレイバーやメカ要素一切排除して面白いと思う？
特に劇場版一作目やOVAの場合レイバー抜きだとほとんどの事件自体が成立しなくなるよね？
ほとんどの話で「レイバー犯罪」扱ってるんだからさ
レイバーを抜いた結果が現実にやってしまった「番狂わせ」の糞つまらなさじゃん
あれ面白いと思えるの？
その割になんでパトレイバーってキャラ萌えでは一切商売成立出来てないの？
野明や香貫花や遊馬や後藤隊長や南雲隊長のフィギュアなんかじゃ一切商売になってないよね？
レイバー燃えのファンが多いからレイバーのフィギュアはずっと商売になり続けてるんだけど
パトレイバーより遥かにキャラ人気高くて綾波やアスカや渚カヲルだけでも充分商売になってるエヴァですら
これまでの所アニメ本編でエヴァや使徒を一切排除した事はないし、
エヴァや使徒の人気も人間キャラの人気に負けず劣らずずっと商売になり続けてるよね？
エヴァのアニメからエヴァや使徒のバトル要素排除して、ヒットすると思う？
エヴァですら派手な巨大メカバトル要素排除しての商業的成功なんて出来てないんだから、もっと人物キャラの萌え人気なんて低いパトでレイバー排除して商業的成功なんて見込めるか？
出来るならなんで番狂わせはこんなにファンに酷評されて拒絶されたんでしょうね？
ここまでくると何かの工作員なんだろうか
所詮コンテンツ見るたけのお客さんにすぎない我々は
興業的・商業的成功なんてわざわざ考えてあげなくてもいいんじゃない？
なんでそこ拘るの？ 中の人？
TVのラストｗ
どうみても悪い親のエゴの犠牲になっただけだし
なんか理解していないな。
ガンダムは戦争という非日常を描いているが、パトレイバーはロボット物として日常生活の延長上を
描いたことが当時としては斬新で評価された、と言ってるんだが。
あとP1にしたって、一般人に評価された部分ってコンピューターウィルスや都市開発によって
失われた風景にスポットを当てた部分だし。
派手なレイバー同士の格闘戦なんて、スパロボ好き以外は望んでないだろうし、
商売としても間口が狭くなるだけだよ。(画としては、少しはあったほうが良いけど)
こんなに生硬じゃないんだがなあ
まあロボットが活躍しないんじゃ
立場的に企画にＧＯは出せないと思うけど
ファンだから不満を述べてるだけなんだけど？
商業的に成功しない作品てのは、＝多くの人がつまらないと感じる作品じゃん
当然俺は今まで押井の作品の大部分を面白いなんて感じた事は一切無いよ
大半が退屈でただ眠いだけだしパトレイバーも押井色が薄い大部分の他の演出家脚本家、ゆうきまさみや伊藤和典、出渕裕の色が強い物の方が面白い
そっちこそ押井の身内か？ってくらい工作員臭いんだけど
南雲隊長を出せとかどーだとかいってるけど、そんなのただのポーズで
結局は押井の超退屈な娯楽性極少路線を擁護したがってるようにしか見えないわ
しかもわざわざ本スレじゃなくてお通夜スレで言論封じのために
>>247
だから続き作る事になったし、今も延々作り続けてるんじゃん
テレビのその終わり方が大不評で『ちゃんと作り直せ』って方々に言われて成大に袋叩きに叩かれたわけで
あれで満足した人が多かったらそこでちゃんちゃんでめでたしめでたしで終わってるだろ
で、実際はどうだった？思いっきりメカアクション要素入れたままシリーズ復活させる事になってるけど
>>248
庵野はむしろ「巨神兵東京にあらわる」を観りゃ解るけど
「ストーリーや人物はどうでもよくて、『巨人』『巨大ロボ』と『巨大メカ』『巨大戦艦』と『巨大怪獣』を思いっきり暴れさせたいだけ」
ってのが本音なだけなんだけど
本当は特撮でやりたいけど、レイやアスカやカヲルがいないと金が集まらないからエヴァでやってるってだけで
続編が続くのは大人の都合で関係ないよ、それでいいならパトもとっくに終わってる。
そっちこそ理解してないよ
「パトレイバーの中の非現実要素はレイバーとレイバーが起こす事件」って言ってるだけだよ
「ガンダムの非現実要素は戦争とモビルスーツ」
これもあってるよな？
娯楽作品は非現実要素にこそ楽しみ（事件、緊迫、ドラマ）が凝縮され、そこにこそ見る価値がある
ガンダムやパトレイバーから非現実要素を抜いたらどうなる？
ガンダムの場合は戦争しないしモビルスーツが出てこない
パトレイバーの場合はレイバーが出てこないし事件が起きない
それって面白いか？って事を突きつけさせてもらってるのだが
今までのパトレイバーからレイバーと事件の部分一切抜いて何も起きない平和な日常部分だけを再編集して
面白くなると思うか？
納得いかない点はファンの数だけあるわけ
貴殿はロボット出ないからお通夜、でいいじゃん
私はロボットでないのはいいけど旧キャラでないからお通夜だよ
もっと色々な意見で溢れてしかるべきなのに
ロボットでないからだ、他人の不満もそうあるべきだ、の意見だけゴリ押しされて不本位っす
もっと他の不満を述べる人も出てきてほしい
じゃなんでエヴァは最終回を作り直して劇場公開する必要があったの？
あの最終回で多くの人が満足ならわざわざ量産型エヴァとの大立ち回りなんか追加して映画化する必要なんてないよね？
なんでウルトラセブンオマージュの戦闘シーン満載の最終決戦なんて入れて映画にしたんでしょうね？
今の実写化映画は続編祭りになってるわ
じゃあイチイチ否定しないでもらえる？
こっちはメカ要素が薄いと大いに不満だし
番狂わせに不満を感じた世間の多くの人と同じでまず世界観設定からして不満だらけなので
その不満を声を大にして言ってるだけなんだけど
なんでお通夜スレで人の不満点を否定して、不満の声を打ち消したがってるの？
だからなんでその大人の都合が生じるの？
多くの人に「やり直し」を求められたからあれで終れなかったのがエヴァだよね
やり直しを求められたってことは、たくさんの人がテレビ版の最終回じゃ不満だったってことですよね
この実写版はまだ蓋開けてないから結果が出てないよね
それこそ蓋開けて案の定糞だったら「作り直せよ」「こんなのに２０億もかけるならアニメでちゃんとしたリメイクしろ」
って言われるのは今から目に見えてると思うけど、実際
別にアニメでなくてもいいから
ラジオドラマとか、漫画とか、小説とか
同じ商法を今だに延々と続けるって変じゃない
電光石火パイドールって元企画でも
｢戦争が起きてない世界にロボットがある日常風景」てのがキーワードだし
70年代のスパロボ、80年代のリアルロボ飽和で
ロボットアニメそのものが飽きられていた時代の企画だけに
ロボアクションを重く考えていたというのは、かなり疑問と言わざるを得ない
ていうか、最初のＯＶＡだって
冒頭のナレーションに対してレイバーの活躍が少なすぎるのではないか？
という疑問に、スタッフがアニメ誌で
｢ロボそのものではなく、ロボのある世界での人間を描く」
と答えてたりするんだよね
じゃ、この設定はなんだと思ってるの？
>この「バイドール」は、レイバーという呼称の登場、主人公が女の子で警察機構に所属している、
>「ファルコーネ・シャフト（通称：シャフト）」という巨大企業かつ犯罪組織の登場、
>科学特捜隊をモデルにした制服など、パトレイバーとの共通点が多く見られるようになった。
>宇宙を舞台にした警察ものというコンセプトの「電光石火パイドール」では、
>コルト・パイソンを持ったロボット、バトローラーや科学特捜隊風の制服（ネクタイを締めるだけで軍服に見えなくなるのがいいね、という書きこみあり）、
>敵側は「ギャラクレス」から引き継ぐ形でファルコーネというボスやニック・ジャガーなる美形悪役も登場する。
>敵メカはヘルメスなる組織が繰り出すレイバーマシンとかがある。
戦闘が無いならなんで『シャフト』や『ヘルメス』なんて『悪の組織』がもう設定されてて
悪の組織のボス（ファルコーネ＝マフィアの名前）が設定されてて
銃で武装してる警察ロボで、『敵メカ』なんて記述があるんだよ
それと『パ』イドールじゃなくて、『バ』イドールなんですけど
本当にパトレイバーに興味あんの？
パトレイバーが当時何故評価されたか？って事を話てるんだけど？
レイバーが派手なアクションしなくても、成り立ってしまうのがパトレイバーの
面白いところだと思うんだけどね。例えば漫画版のいづも2号の話とか。
TFやパシリムを見せられた後で、ショボイCGでレイバーアクション見せられてもね。
始めた時から負け戦って感じで、なんかP1のストーリーみたいだなｗ
だからあの最終回は全然誰にも歓迎されてないよね？
そしてその後のエヴァが延々巨大ロボ要素を求められ続け盛り込まれ続けてるのはなんで？
なんでテレビ最終回みたいなエヴァも使徒も出ない戦闘しない延々会話劇だけの新作劇場版は作られないのかな？
そういうので喜ぶ誰かがいるんじゃないのか？
誰が求めてるの？テレビの最終回みたいな戦闘要素ゼロの新作映画
だからそういう話『だけ』で作ってたらどうなってるか？ってことを言ってるんですけど
地味な話があっても面白いってのは、派手な話があるからこそ成立する緩急の話だよね？
いづも2号がグリフォンやブロッケンのように大人気で商品化されまくってるか？
残念ながらいづも2号のような話ばっかりやってたら現在のパトレイバー人気はあり得ないよね
だからこそゆうきまさみもシャフトとグリフォンや廃棄物１３号を登場させて執筆してるわけで
非戦闘系のエピソードは話の大筋にブロッケンやグリフォンや廃棄物のような強敵との戦闘系のエピソードが柱としてしっかりあってこそ成立する横道に逸れたサイドストーリーじゃん
最悪板にでも隔離スレ立てるか
そこで示された世界観が受けて、映画化→TV化ってなってる。
決して最初からレイバーが闘うってのが柱にあって受けた訳じゃない。
それと横からでスマンが、エヴァの最終回は伏線を全く回収しなかったから問題になったわけで、
戦闘要素が無かったからではないよ。
ムーブメントになったのも、死海文書とか使徒とかの謎関係やキャラの内面描写にサブカル系が食いついたからだし。
騒いだら後で差し障るという大人の判断なんだろうか
（伊藤和典あたりはもめると後で業界内で生き辛そうだし）
別企画の要望を上げたって
自分たちにとって死んだコンテンツをわざわざ立ち上げるような
面倒なことはしないんだろうな
こっちは番狂わせも押井の地味で退屈で山も谷も無い平坦で間延びしまくりな映画作りも嫌いだし
レイバー衰退後の世界って時点で
パトレイバーのレイバーとメカアクション要素が好きな人間だからその不満言ってるだけなんですけど？
ファンとしてそういう人間がいる事は不思議じゃないよね？
レイバーの人気がパトレイバーの人気に影響してないなら
こんなにイングラムやグリフォンが人気メカになってないし、番狂わせの内容に文句言うファンがあんなに多くいたりしないし
スーパーロボット大戦にだって永久に参戦してないし
GBでもSFCでもPSでもPC98でもパトレイバーがゲーム化される度に
メカ要素中心でゲーム化されたりしてないと思うんだけど
伊藤和典の新作小説
騒ぐとあれなんで、大人の対応しようって事でしょ。
そんなことをツイートしてたような。
正直誰かが押井の首に縄をつけないと、不安で仕方が無い。
一見重い設定でやってる事は日常雑記なんてのが
うる星とイデオンを通過した後の80年代に流行ってたりしてね
ていうか最初のＯＶＡなんかその典型なんだよ
それと、『パ』イドールなんだが
自分の引用に同じ誤植があるのに気がついてない？
んで、なんでオマエの意見を
このスレの住人皆の総意にしなくちゃならないのかね？
オマエはメカアクションがなさそうだから叩く
ID:q9+NcTUyは旧キャラが出ないから、お通夜会場を作った
俺は押井のコメントに不快感を抱いてここに来た
嫌う理由は各人それぞれでいいから他者に意見を押し付けるな
>だから元々のOVAなんてサイドストーリーだけで構成されてるでしょ。
>そこで示された世界観が受けて、映画化→TV化ってなってる。
>決して最初からレイバーが闘うってのが柱にあって受けた訳じゃない。
でもパトレイバーがメジャー化して人気が出て今世間に広く浸透してるパトレイバー像は
TVシリーズと漫画のブロッケンやグリフォン変に幸のパトレイバー像で、それが標準化されてるよね？
なんで初期OVAの路線のままでテレビ化や漫画化せず、初期OVAの設定の数々を「アーリーデイズ」として
パラレルワールド扱いで無かった事にしてるの？
初期OVAって歴代パトレイバーで一番人気のシリーズだと思う？
初期OVAが人気と知名度があるなら、なんで太田の2号機はいつもTV版か劇場版準拠の商品化ばかりされて
OVA版2号機の人気と需要が極度に低くて、イングラムなのにマイナーメカ扱いになってるの？
初期OVAがテレビや劇場版より人気なら、初期OVA版2号機が欲しいって人もかなりいるはずだよね？
それに初期OVAでも結局は
盛り上がったのはテロリストや自衛隊のクーデター話があって、軍事用レイバーが出てきたり
非現実性の高い派手な話がラストの方の山場として盛り込まれてたからで
その時点で既に後のテレビ版や漫画版、劇場版と似たような事しはじめてるんだが（ていうかP2はその焼き直しだし）
>それと横からでスマンが、エヴァの最終回だからは伏線を全く回収しなかったから問題になったわけで、 戦闘要素が無かったからではないよ。
じゃあなんで戦闘要素映画化の度に必ず入れてるのよ？
わざわざエヴァ量産機軍団vsエヴァ弐号機を映画の最大の山場で見せ場として盛り込んだ理由は？
観客がエヴァンゲリオンの戦闘シーン求めてないならわざわざ映画の度にいつも盛り込む必要ないよね？
「嫌う理由は各人それぞれでいい」なら
「レイバー軽視が嫌う理由であっていい」はずだよね
「レイバーを軽視してメカアクションを軽視する事はパトレイバー本来の魅力の重要部分を損なう」
って意見だけなんでムキになって否定する人がいるの？
これがそんなに間違った意見ならなんでレイバーはあんなに商品価値があるメカで
レイバー排除した押井の番狂わせはあんなに叩かれたと思うの？
スペースコロニーが舞台でイングラムとグリフォンが戦う話だったら、映画化もTV化もされてないだろうね。
そんな話って既にガンダムやマクロスがあるからね。
エヴァについては、毎回使徒が攻めてきて、エヴァが闘うだけの話だったら
映画化もされてないし、一般人を巻き込んだムーブメントにもなってないし、
リメイクもされてないだろうね。
戦闘シーンが好きなのはいいけど、何故パトレイバーやエヴァが一般の人にも評価されたか？
受けたのかってのが判ってないように思える。
絡むな、とは言ってないよ
こっちの不満を否定される謂れはない、と言ってるだけで
否定するなら当然反論するよ、徹底的に
>>274
>一見重い設定でやってる事は日常雑記なんてのが うる星とイデオンを通過した後の80年代に流行ってたりしてね
それ完全に個人的願望と勝手な想像じゃん
羅列されてる設定から伝わる事実は
・宇宙を舞台にした警察もの
・惑星開発及び土木作業用に広く普及した人型ロボット「レイバーマシン」の悪用に立ち向かう
科学特捜隊のような制服を着た警察組織に所属
・バトローラーやバトルレイバーと呼ばれる警官のようにコルトパイソンのようなリボルバー拳銃で武装したロボットが出てくる
・敵側として「ファルコーネ・シャフト（通称：シャフト）」（またはヘルメス）という巨大企業かつ犯罪組織が出てくる
・この敵組織がレイバーマシンを送り込んでくる
っていう客観的事実の記述だけなんですけど
ゼロから押井発案の企画でキャラやメカなど押井好みにやらせた作品は
押井フリークには受けても一般ウケはしない ましてや実写ならなおのこと
５～６巻で複数の警察、軍用レイバーを出して打ち上げたし
それでも押井を除いたヘッドギアの面々は不満があったからナントカの誓いを立てて
暴れる押井を押さえつけつつ、レイバーアクション満載の映画１を作ったんだし
こうした史実があるんだから、客もスタッフもレイバーアクションを望んでるんだよ
嫌がってるのは押井守と高山ホモ文彦
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
>ゆうきはこの「バイドール」に、舞台が第二次関東大震災により半分が壊滅した東京となるなどの変更を加え、
>知り合ったばかりの出渕裕に見せた。
>出渕はこの企画を気に入り、TV化実現に向けて動き出した。出渕はSF作家である火浦功に協力を求め、
>タイトルも『機動警察パトレイバー』となった。
>この頃のパトレイバーには、特車二課が存在せず町の警察署にパトレイバーが配備される、
主人公の名前が「速見翼」であるなど現在のパトレイバーとはかなり異なっていた。
>この企画は、買い取りを前提に製作プロダクションに持ち込まれたが却下され、宙に浮いてしまう。
>また、この後火浦は多忙になりパトレイバーの企画からは抜けることとなった。この時一緒にダミー企画として持ち込んだのが、
>後の『未来放浪ガルディーン』である。
>1986年（昭和61年）、ゆうきは出渕から伊藤和典を紹介され、出渕は伊藤にパトレイバーの話を持ちかけた。
>伊藤は『テクノポリス21C』を連想したことと「ブッちゃん（出渕）のプレゼンテーションが下手だった」ことであまり良い印象を受けなかったが、
>「『ポリスアカデミー』のようなノリで」やることを出渕に相談し、ゆうき、出渕、伊藤の三人で再度設定を煮詰めることとなり、
>コンセプトは「焼き魚志向の生活アニメ」とした。
提案したのは伊藤和典だよ
あとさ、ゆうきまさみもやりたかったのは
「戦っても人が死なない明るく健全なロボットアニメ（＝そのための土木作業用ロボと警察設定）」であって
別に暗い重い話をやろうとしてたわけじゃなく、ガンダムブーム以降の殺伐とした戦争ロボットアニメに対するカウンターをやりたかっただけなんですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
だからさ、それらの作品から「人物描写だけ」にして
「メカ要素一切排除」しても人気出てると思う？
メカ要素が重要じゃなくてその部分も最重要の人気の理由じゃないなら
なんでお台場に建つのはガンダムであってアムロやシャアの像じゃないんだよ？
一般人はモビルスーツに興味ないしそこは人気に関係無いというなら
なんでガンダムがそびえ立っただけであれだけの人が見に来るの？
あんたこそレイバーやロボットアニメのロボットの部分の人気がどれほど影響力大きくて重要か、
全く解ってなさすぎじゃん
自分が引用した部分にコンセプトは「焼き魚志向の生活アニメ」って書いてあるじゃんｗ
ガンダムが評価されたのは、当時の子供向けのロボットアニメに大人の鑑賞にも
堪えうるドラマ、設定を盛り込んだ事。
子供の時はメカに飛びつくが、大人になって見返すと登場人物の台詞の意味がわかったりする。
だからシャアやランバラル、アムロの台詞が今のCMで使われたり、メディアに取り上げられたりするわけ。
名言があったはずなんだけどな、パトレイバーの日常描写はダメだったのか？
だから朝か夕方の枠で新型レイバーを出してジャリアピールだろ
こっちに向かって話をしてくださいよ
聞くから
ウルトラファイト形式か
敵が足りんわな
客来たから仕事する
またあとで
お前の意見は少数派だからだろ。方々から突かれてる割に後押し意見無しって状況に好い加減気付けや
だからそれは「伊藤和典が提案した」んだけど？
ゆうきまさみや出渕裕が考案してた「バイドール」や
伊藤和典参加前のパトレイバーの時のどこに「焼き魚志向の生活アニメ」って書いてあるかな
しかもそれはゆうきと出渕が考えてたロボットアニメ要素に付け加えてプラスしただけで
伊藤和典もロボットアニメ要素は排除してないし、結局ゆうきまさみが初期案から考案していた“悪の組織”シャフトと戦いを
アニメにも取り入れてんですけど
>>290
>>282は？都合の悪い声は都合よく見えないフリ聞こえないフリなの？
だいたい、「ロボットなんて要りませんよ派」も
このスレのID:dJYfQNxNやID:8MJqVVBIくらいがずっと書き込んでるだけじゃん
世の中の大半のパトレイバーファンが「レイバーなんて全然活躍しなくていいよ」ってこの二人みたいに思ってると思う？
だったら押井が書いたこの小説はなんでこんなに酷評の嵐なの？
http://book.akahoshitakuya.com/b/4758411700
http://www.amazon.co.jp/%E7%95%AA%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B-%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%83%A8%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%BB%8A%E8%BC%8C%E4%BA%8C%E8%AA%B2-%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88/dp/4758411700
今回の実写版はこの小説の「レイバー衰退後の世界」「三代目特車二課」「パトロールレイバーやその他のレイバーはほとんど活躍せず、出番無し」な設定を受継いでるわけだけど
俺の意見が少数派ならなんで外の世の中ではこういう設定の小説がこんなに嫌われて酷評されてるのかな？
みんな大方が「つまらない内容」と感じた、ってことだよね？
なんでレイバーの出番が少ないと現実にはこんな評判悪くなるの？
押井と同じ位には原作の権利を持っているんだろ？
それでゴーショーグンみたいに３冊目辺りから好き勝手して
６０歳くらいで衝天してくれ
だからパトレイバーとして最終的に世に出た物は「焼き魚指向の生活アニメ」ってコンセプトじゃん。
何もレイバーの要素を丸っきり外せなんて言ってないよ。
ただレイバーが格闘しなくても、世界観やキャラクターがしっかり描けて、焼き魚指向になっていれば、パトレイバーとして成立するって言ってるの。
だいたいキミは20億ぐらいの予算で、ショボイCGのレイバーが格闘する映画なんて見たいの？
だから初期OVAからテレビ、漫画、劇場版に至るまで
焼き魚志向だけでアニメ作って戦闘シーン一切排除し続けて全話戦闘のない焼き魚アニメで作ってたか？
それをやられても第1話2話やクーデター話や最終話が無い
怪獣と幽霊の回だけの初期OVAになるだけだし
そんなのだけ見て初期OVAですら面白いと言えるか？
もっとレイバーが出てきて戦ってるTVシリーズや漫画や劇場版なんか焼き魚志向だけじゃ成立不能なエピソードだらけなんですけど
しかも今回、肝心の伊藤和典が不在なんですけど
焼き魚志向の回でも面白くさせてた功労者が不在で、さらにレイバー要素も薄い
その結果が番狂わせのつまらなさで、その設定がベースだから「お通夜」なんですが
＞だいたい、「ロボットなんて要りませんよ派」も
＞このスレのID:dJYfQNxNやID:8MJqVVBIくらいがずっと書き込んでるだけじゃん
「ずっと書き込んでるだけ」なんて言葉はオマエにブーメランなだけだぞ
それと、俺もレイバー格闘なんて興味が無いから３人目だ
映画1も箱舟戦より、HOSによるサイバーテロ設定と帆場暎一の狂気の方が面白かった
このスレの全ての住人に同意を強要せず
自分と違う意見を持つ人間も居る、ということも認めた方がイイ
この世界観って奴の中に「レイバーがきちんと動いている」を含むか含まないか
が問題なんだろうな。 自分は格闘とまで言わないまでも、ある程度は動いて欲しい派。
元は、このスレで南雲女史出ないことに不満を持った人（本日はq9+NcTUy？それともＩＤ
変わってしまったかな？）が、>>88でこう書いたこと
>自分は８メートル超のレイバーが採算や法令制限度外視で
>都内をうろつきまわる世界というのが胡散臭いと思っているわけで
>その点についてはオシイと同意見だ
に「レイバー動かないパトレイバーなんてあり得ない派」はカチンと来た訳だ。
そして>>100では
>リアルのかけらもない糞ロボットなんかどうでもいいからしのぶさんを出せ
と来たもんだから、「旧キャラと日常描写をレイバーより重視」する人々に対し、何が
パトレイバーの魅力なの？と問い詰める構図が出来あがってしまった気がする。
>>242で書いているこれ、
>スパロボ命の人にしても
>頭悪くキャラ萌えしてる私にしても
>押井じゃどうあがいても見たい画が見れそうにないわけで
>そのところはおあいこなんですが
>パトというコンテンツになまじ思い入れあるから
>諦め悪くここでお通夜なんじゃん
>痛みわけであっていがみあう必要はない
これをもっと早い段階で言っといてくれよ…
だったらそっちも「レイバーの格闘なんか興味ない」「レイバーが格闘しないってことを理由にこの映画を批判してはいけない」
みたいな意見に同調を求めないでくれないかな？
あんたはそうでも俺はパトレイバーなんだからレイバー戦は重要な魅力要素だと思うし、そこを外しちゃ大幅につまらなくなるし
多くの人の番狂わせに対する感想と一緒なのよ
子供の頃イングラムやグリフォンや零式をかっこいいと思ってなかったらシリーズのファンになってないの
そしてそういう人間がかなりいるからパトレイバーはシリーズとして保ったし、コンテンツの形も残ってるし、
今もレイバーがフィギュア化されてるし、スパロボにも出るくらいロボ人気が高いし
だから番狂わせは不評なの
「レイバー戦が少ないとつまらない」って意見があるのも自由だし、尊重されるべきだよね？お通夜スレなんだから
なんでレイバー戦の要素少なさに関してだけは批判してはいけないの？
それとさ、本当不思議に思うんだけど、お通夜スレなのになんでそれぞれの不満点を言わないのかな？
レイバーが衰退してる世界っていう設定に不満がないのなら、どこに不満持ってるか言ってみてよ
「南雲隊長を出せ」云々は抜きでｗ
方舟戦はファンサービスみたいな物だと思ってる。
ただ下町でタイラントと闘うシーンは、「絵」として非常に良かった。
レイバーアクションやるなら、あんな感じの絵をパシリムやTFクラスのクォリティで見たい。グリフォン戦みたいなのは要らん。
それが無理なら突っ立ってるだけでもいいわ。話の内容が面白ければ。
まあ>>296の解説の通り不幸なボタンのかけ違いで
アクション要る人と要らぬ人がレス合戦になったんだと思うが
｢○○が一番不満」と言うなら頭に｢俺は」を付けようぜ
各人のパトレイバー観も不満点もさまざま
俺自身について言えば、ヘッドギアメンバー(特に伊藤とゆうき）が
製作にかかわってない事が一番の不満
押井は自分より上位の制約が無いと、恐ろしくくだらない物しか作らないし
あの変なハリボテと、新作についてのコメント
(無能な三代目の物語とか短編は基本コメディとか）を聞いてると
ひょっとしてパトレイバーで妄想の巨人もう一度やるんじゃないかと不安になる
俺は「不況や高コストを理由にレイバーがいなくなった世界」って設定が一番不満だな。
どんな理由付けしたって、一旦広まった製品群が、きれいさっぱり居なくなる（自分にとって
都合の悪い物が居なくなる？ビューティフルドリーマーの、永遠の夢の中みたいなもの？）
ってのがあり得ないから。 8ｍの鉄巨人がノシノシ歩くことより、よっぽどリアリティが無い。
動かないイングラム、無能な新特車2科を描きたいなら「日本が不況で停滞している内に、海外製
の低コスト・無規制なレイバー大量に流入。レイバー犯罪も重篤・多様化に伴い、警視庁管轄下
での正式な部隊が発足。（総指揮は特車2科で実績を上げた後藤・南雲警視）これに対応する。
現・特車2科のイングラムでは対応不可な犯罪の増加に伴い、出動要請頻度は低下。
本庁部隊の支援が主任務となる。 日々呼ばれることもなく、暇を持て余すかつての花形も今は
昔、旧式なイングラムを取り巻く人々のお話…」 ってことにしておけばいいのに。
実際に不況で一番怖いのは、国内企業の停滞／コストカットよりも 安価で品質不安定な海外品
の流入による問題発生だよ。
収めてくれた人ありがとうございます
終われなかったというから、終われるよ答えてるだけだよ、
ではなんであんな雑なことをまた新劇でもやってんのという
大人の都合でしょ、いつまで続けれられるのか知らんけど。
で
ゆうまがあきらの夢の外に出ようとするんですね
わかります
に対し、対電子装備を施された北〇鮮製のテロ専用レイバーが登場。起動も作動も不可になり
パニックに陥る最新警察レイバー。そんな中
「俺達のイングラムはアナログだぜ」と登場する、ゆうままとあきら。
弾もなく、単なる鈍器と化したライアットショットガンを引きずりながら
ゆっくりとした足取りで敵に向かうイングラム…
あぁ、以前こんな夢を見たようなｗ
アクションシーンはセルアニメ合成で
>>ゆっくりとした足取りで敵に向かうイングラム…
……俺たちの戦いはこれからだ
完
ロボット要素を排除した本編を作った事ないよね？って話は
映画まるまる一本分、とか『全話に渡って』なんだけど
TVシリーズの中の一本でエヴァや戦闘が全くない回なんて言ったら
あんな最終回挙げなくてもシンジの家出の回があるじゃん
コンピューターウイルスの使徒の回だってエヴァは全く出番ないよ？
観た事ないの？
でも全編そんな話やってないよね
それどころか、映画作る度にちゃんとエヴァと使徒とメカ要素毎度盛り込んで
メカアクション要素派手にしてるが
なんでエヴァはメカアクションを排除しようとしてないと思うの？
TVでは戦闘の無い回だってあったのに、映画まるまる一本分戦闘もエヴァも一切無い映画作ろうとしないのはなんでかね？
別に条件増やしたわけじゃなく、パトより圧倒的にキャラ人気が高く綾波やアスカやカヲルだけでも金になるエヴァですら
本編から一切エヴァや使徒を排除して萌えとキャラ人気だけの新作なんで作らないと思う？って最初から言ってるのだが>>244
それはエヴァのファンや一般の観客にとってもエヴァや使徒やメカの要素が要らない物じゃないからだろ、決して
だからキャラだけじゃなくエヴァやメカ要素も商品化されて金になってるんだし、パトレイバー同様
使徒と闘うエヴァの活躍を観たいために観に行くっての人は少ないだろ。
逆にパシフィックリムなんかは、ストーリーよりイェーガーと怪獣の闘いを観に行くけど。
当時OVAなんて買って観る習慣や経済力がまだ無い小中学生くらいのパトレイバーのファン世代は
大半がTVシリーズの放送開始と、週刊少年サンデーのゆうきまさみの漫画連載と
親に連れて行ってもらって観たSDガンダムの夏休み映画と同時上映の劇場版第一作と
街の玩具屋でパトレイバーの商品を見てファンになった世代ばっかりで
彼らのほとんどは一本数千円もするOVAを買ってパトレイバーのファンになったわけじゃなく
テレビと漫画を中心としたパトレイバーに触れて初めてパトレイバーのファンになってる層が大半なわけで
彼らが共通して胸に抱くポピュラーなパトレイバー像はテレビ版や漫画版、劇場版で広く浸透していったパトレイバー像の方だと思うのだが
その証拠にイングラムのデザイン（特に2号機）もテレビや漫画や劇場版に比べ知名度がない旧OVA版のデザインは使われなくなってて
より知名度があって多くのファンに馴染みのあるテレビ版、劇場版、漫画版のデザインが標準になって今もメディア展開し続けてるわけで
当時既にOVAを買って観るほどのオタクになってた世代が
当時OVAなんて買う習慣がなくてテレビや漫画からパトレイバーのファンになっただけの
テレビアニメ観たり漫画読む程度の小中高校生くらいからファンになった世代に比べてとりたてて人口が多いとは思えないし
大勢としてOVAから入った世代がテレビ漫画から入った世代のファンより影響力強いとは思えないな
だってOVAって基本的に「金を払って観る、特定の人間しか観ることがない媒体」なわけで
一巻数千円単位の金払って観ようと思わなければ観れない特定の人間しか観ることがないOVA版より
当然誰でもテレビ点けるだけで不特定多数が簡単に視聴する機会があり
しかも一年間もずっと全国で垂れ流され続けるテレビアニメ版や
本屋に毎週並んでて立ち読みも出来て子供にも単行本が安く買える少年漫画の連載の方が圧倒的に知名度も影響力も浸透度もファン人口も強いよ
なので旧OVA版の作風は当時小中高校生くらいでOVAなんて買うことがなく
パトレイバーをテレビや漫画で見て刷り込まれてるだけの世代の多くに対しては
押井の作風への免罪符として機能はしないと思う
条件増やしてないなら>>252で、だからではなく、そう言ってれば話は終わってるよ。
あなたがこちらの話には興味がなくて答えないのと同様に
こちらもあなたの話には興味が無い。
余談だけど旧OVAは当時から批判されてた、それこそアニメVとかでも
レイバーが出てこない、種明かしをキャラの長セリフで終わらせる。などなど
１話での評価が高くみんなが「次こそは」との期待を裏切り続け
ついにきたテロ話も呆気なく終わって、散々たる評判だった
だからこそみんなが待ち望んだ映画１だったんですよ。
だからここで旧OVA押井パトこそ至高！などといってる人は・・・工作員か美化してるかｗ
当時からのファンなら押入れのアニメ誌を見返して欲しいわｗ
>パトレイバーの面白さっていちいち銃を撃つにも発砲許可がいるとか、
>移動にもキャリアに積んで、場合によっては道路を封鎖しないと移動できないとか、
（略）
>現実の警察、公務員という立場に照らし合わせた所が面白くて（略）フォロワーを生み出しったって思ってるんだけど、
>普通のロボットアニメみたいにドンパチとか格闘戦をやるのを見たい人って結構いるんだなぁ。
ちょっと意味がわからないですね＾＾
「ロボットアニメみたいにドンパチとか格闘戦をやるのを」前提にイングラムを出動（運用）させないと
「発砲許可」も「移動キャリア」も「道路封鎖」もクソもないわけですが
ダイガードと間違ってる？
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Rim_%28film%29
Atlantic Rim
http://www.youtube.com/watch?v=4QqGQMUWKIM
NG=ID:Uvjp/RYd
ID:abi6Tyfg
ID:7ne0Zssg
絡むなってんのに絡むから不愉快になってきたわ
アスペかよ
ZgicVD21
これで互いに不干渉になる
メカの話なんざほっといてパトレイバーの話しようぜ
自重できない病気のようだから仕方ない
当時私はそれなりに金があったんだろうなあ
ＴＶ版は無料だからポピュラー、って発想はなかったわ
あーるや火浦功からの流れで見始めたがら、OVAがロボがあんまり出てなくても疑問に思わなかったけどね。
車の代わりに、レイバーが普及したって設定の世の中だと思ってたし。
人物が面白くて、はまってたけど。
ゆうき版は、コミックスで一巻から買ってた。
俺の書き込みってそんなの気に触った？
OVAがテレビより視聴人口少ないのは事実だし仕方ないことだと思うんだがなあ
それこそオリジナルビデオやVシネマがテレビや映画より多くのファンを獲得出来る媒体だっていうんなら
この実写版だってVシネマとしてビデオソフトを販売するだけでよくて、劇場で上映したりテレビ放送狙う必要はないはずだよね？
つまり結局押井守も、「より追おクの人間に見てもらうためにはオリジナルビデオでは駄目で、劇場で公開するか、テレビで放送するしかない」
って選択をしてるわけで
それとさ、「お通夜スレ」なのに
なんで批判的な意見が書き込まれるとそれを封殺したがるの？
勿論、俺はこの映画にたくさん不満があるからあんたが気に入らなくても延々不満は書き込むけどね
私もパトレイバーといえば映画１に尽きるわ
表向き謹慎処分を喰らわなきゃ真相究明活動に時間を割けない遊馬とシゲさんに
正義を実現することの不自由さを感じてシビれた
ＨＯＳの設定も良かったね
かっこいい起動画面やら
枯れてないプログラムは機械に入れるな、の技術屋のジンクスとか
ＢｅＯＳやら超漢字やらソラリスやらの雑魚ＯＳにオタがしびれた時期だったなあ
トレッキーならワープを使え！てのもあったね
理解のある極少数のファンが繰り返し見ればいい、ってスタンスなんだろ
その結果が多くのパトレイバーファンから一切に大ブーイング食らった「番狂わせ 警視庁警備部特殊車輌二課」の惨々たる低評価なわけで
いつもの押井のドマイナーで最初から観る人も注目する人もファンも少ない
無名のオリジナル実写作品でやって勝手にコケるならともかく
パトレイバーってタイトル使えばパトレイバーが好きっていうの世の中の相当数の人間の注目を買うわけだし
（同時にあの小説を読んだくらいのパトレイバーのファンや、押井の普段の仕事ぶりを熟知してるパトレイバー好きは皆『関わってるのは押井守だけ』って聞いた時点で絶望してるかあらかじめ諦めているだろうが）
大っちゅうほど売れてない、というか存在自体知られてない、
押井のスレの住人ですらスルーするの多い、こんなもんで企画通るなんて
誰も予想できん、パチマネーおそるべしｗ
そんなもんガンダム見るか、スパロボやっとけって感じですわ。
言い方悪いけど、そんなガキ向けの映画を実写で今更見せられたところでね。
それこそパトレイバーじゃないわな。
>>329
共鳴によってHOSの被害が拡大するのが判るシーンなんかも良かったわ。
いやあそれでも結構読んだ人達からは総じて悪評だよ、この通り
http://www.amazon.co.jp/%E7%95%AA%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B-%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%83%A8%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%BB%8A%E8%BC%8C%E4%BA%8C%E8%AA%B2-%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88/dp/4758411700
http://book.akahoshitakuya.com/b/4758411700
この小説だって“パトレイバー”って有名で人気の題材を使ってないか
「特車二課」の名前を出さず、パトレイバー絡みだって事を伏せておくかすれば
もっと読む人は少なかっただろうけどね
つまりそれだけパトレイバーってタイトルは今もビジネスになる名前だから絡んでいればイヤでも多くのファンに注目されるし
パトレイバーって名前のネームバリューがあるからこそ20億円もの大金出しての企画が作られるわけだし
共鳴によるＨＯＳ被害
あそこは素朴に都内のレイバー全ての電池ぶっこ抜けや
海風を恒常的にくらう洋上プラットホームが
耐風設計してない筈ないし台風で壊れるわけないだろがと思ってたんですが
アイディアはかっこよくて燃えました。うん、燃えた。力押しが良かった。
台風のせいなら仕方がないと思えたｗ
>>337は>>335へ
「首都圏に数千台のレイバーがひしめいていて、暴走して暴れ回らないと成立しない話」で
「レイバー』はお払い箱になり、時代に取り残されたように『98式イングラム』だけは残っている」世界では
到底作れない話な件
バンダイが本格的に今回関わる気がなさそうなのは『実写』だからだろう
バンダイはアニメの実写化は失敗確率多いし大した商売にならないのは知ってるよ
キムタクの実写ヤマトの時だって、バンダイは実写版の製品化なんてスルーで
アニメ版のヤマトとアンドロメダを映画の時期に合わせて製品化しただけだった
それと同じで来年以降この実写版に合わせてROBOT魂で「アニメの方の」イングラムやグリフォンを再度製品化はしそうだけどね
最近になって急に某人気ゲームにも登場させたりしてるのも無関係ではないだろう
おもちゃを売るような映画を作ろうとすると、一般客が入らないから製作配給側はうまみがない。
でも実際には、上であなたを含む幾人かの人が絶賛してる劇場版機動警察パトレイバーの第一作目って
「SDガンダムの逆襲」と同時上映の夏休みファミリー層向け映画だよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/000/124813659446716212745.JPG
http://carddas21.up.d.seesaa.net/carddas21/image/E6ADA6E88085E382ACE383B3E38380E383A0EFBC86EFBC99EFBC98E5BC8FEFBCA1EFBCB6E38391E38388E383ACE382A4E38390E383BC.jpg?d=a0
しかも映画のクライマックスに登場したAV-0零式はバンダイによるプラモ化とSDパトレイバーでの玩具化もされてて
にも拘らず歴代パトレイバー映画3作品で一番子供向け映画的な興行スタイルだった第一作目が
もっとも興行収入が高いシリーズ最大のヒット作なんだけどね
というか、映画ってファミリー層＝子供連れをどれだけ惹き付けられるかが一般客をどれだけ入れられるかの分かれ目でしょそれこそ
特に夏休み冬休みGWの三大シーズンは
ロボットもので一般客なんて入ること期待なんてしてない、
マニアが喜ぶデザインにしときゃいいんだよ
おもちゃ屋の機嫌を伺う必要がないからやりやすいだろうな
だからやりたい放題になるわけだが
そりゃ興行側、スポンサー側の都合でしょ。
ジブリが評価されてきた時期とはいえ、アニメの映画化なんだし。
当時映画専門紙なんかで評価された点は、零式がカッコイイとかじゃないし。
>>345
おもちゃ屋が入ると、そのうちパトカーがレイバーに変形するだろうな。
そうなりゃ>>343なんて大喜びかも。
「そーじゃねーよ」と言っている我々が絶対に受け入れられない正義なら
イナズマンフラッシュみたいに
作品の最初に「ライジンゴーのコーナー」みたいなのを設けて
そこで５分なり１０分なりロボット同士がどつき合えばいいんですよ
その後本編をやったら全員幸せなんじゃないですか
こっちは擦れてるんだ
実写のロボットバトルなんか２００億くらいかけて
圧倒的な物量で描ききってくれないと納得しないよ
＞余談だけど旧OVAは当時から批判されてた、それこそアニメVとかでも
＞レイバーが出てこない、種明かしをキャラの長セリフで終わらせる。などなど
ああ、オマエ当時を知らないで後追いしてるだけだな
アニメージュなんかでも｢レイバーのある日常｣とか言うコピーと共に
実写の風景とレイバーやキャラ合成した写真と
「ロボその物の活躍ではなく、ロボのある世界での人間をきっちり描く」
という伊藤氏のエッセイが載ったりして
それが当時の多数のアニオタの琴線に触れたから
最初のＯＶＡが話題になったわけで
｢もっとレイバーの活躍を」なんてのが多数の意見だったなんて
歴史修正もはなはだしい
挙げるアニメの内容から見てどうも１０歳くらい年下なんだよねえ
１９７０年より上くらいの世代だとトミノのアニメ全部見てて
ゆうきまさみがＯＵＴから出てきてジ・アニメあたりで遊んでて
ＯＶＡが出てきた頃の空気やら全部知ってるでしょう
だからかみ合わないんだよ
｢レイバーの無くなった日常｣に改悪してるから俺は腹を立てている
レイバー格闘なんて要らんが、一旦普及した至極便利なシステムが消えるなんて
押井は日本がどん底まで衰退した世界を描くつもりか
いやそうじゃなくて
「あなたたちがすぐ上で絶賛してた劇場版パトレイバー第一作目は
子供向けアニメ映画としてSDガンダムと同時上映で夏休みシーズンに公開したからこそ歴代で一番観客が入った」
って客観的事実を
「玩具が売れるような映画を作ろうとすると客が入らない」ってことへの事実誤認として示しただけなんだけど
それに劇場版2もWXⅢも常に
映画化に合わせてバンダイが同時期にプラモデル販売してるよシリーズ全映画作品実は
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/603008375.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2009/12/12/12kkr01/p1.jpg
http://img06.shop-pro.jp/PA01179/244/product/54566853.jpg?20130126151301
WXⅢ版はMGで
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dhobby&field-keywords=%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC+MG
旧作のパトレイバー映画は皆バンダイに制御されてたからどの映画にもレイバーの活躍シーンを義務として取り入れてたって事だ
ただそれらの中であなたの意見に反して「一番子供向け」にアピールしてた劇場版1こそが
一番客が入ったってだけ
それに玩具化されるようなロボットが出てくると一般ウケしないってのも飛んだ事実誤認だね
エヴァはもとより
http://www.1999.co.jp/itbig11/10114203a.jpg
おもいっきし一般ウケしてるマイケル・ベイのトランスフォーマーなんて映画公開の度に玩具だらけじゃん
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/35/yagyujaguar10/folder/679590/img_679590_17616094_0
さらにロボットにだけ狭めなければスターウォーズなんかそれこそ子供向けから大人のオタク向けまで玩具塗れで一般ウケしまくりのSF映画じゃないか
https://www.toysapiens.jp/starwars/?name=sw18
それこそ今の時代、ロボットのフィギュアやプラモ買うのは子供だけではないからこうなるのだし
別にこのパトレイバーがトランスフォーマーのようになる必要もないし成れないだろうけど
「玩具売るような映画が一般ウケしない」ってのはとんだ事実誤認
そんな１９６０年代生まれの既に齢５０代になってる層だけがパトレイバーのファン層で
５０歳以上の壮年のおっさんしかパトレイバーの実写化に興味持ってないようなこととか言われましても
凄いカミングアウトだけど釣りじゃなく本気で言ってるのならどうかしてる
５０歳過ぎてパトレイバーの映画観に行こうって層がどんだけいるの？
どう考えてもパトレイバーテレビ放送当時の１９８９年～１９９０年に１５歳くらいまでだったと仮定して
今現在せいぜい歳とってても３８歳くらいまでの年齢の層の方がまだ「パトレイバーが実写化されるなら観に行くか」って引っかかる人口は多いと思うが
んな半世紀近く何十年もオタクやってるような特殊な人間の視線と注目と評価だけが世の中の（特に映画を観に行く人間の）全てだと思ってるの？
じゃあ、押井守自身がどう言ってるのか聞かせてあげるよ
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
押井 僕のエッセイで、ぶっちゃんって人間についてコラムとかエッセイとか、さんざん書いて、
まわりの人間はみんな悪口だと思ってるよね（笑）。でも、そうじゃないんだよ。評価してるから書いたんだ。
僕の「出渕裕論」を締めて言えば、「ぶっちゃんは、メカニックをキャラクターにした男だ」ということ。
というか、アニメーションのメカニック、ロボットはみんなキャラクターだったんです。そのことを無意識のうちに極限まで追求した男だから、そこを最大限に評価してやらないと。
出渕 無意識かなあ（笑）。まあ、でも基本的には、おっしゃるとおりです。
押井 そういう意味で言うと、日本のアニメーションを代表する男なんですよ。
日本のアニメーションを乱した男でもあるけどね。だからいまだに仕事ができるわけ。
永遠にファンの側にいられる男なんだよね。それを要求したのは誰かと言えば、それはファンですよ。
ロボットは彼らおよび彼女らにとってキャラクターだった。そういうことを体現している数少ない、っていうかほとんど唯一の男。
メカニックというのは、本来は自立した瞬間から別世界になっちゃう。レイバーは本当に過渡的な存存で、キャラクターであるのと同時に一種のギミックだったんですよ。
僕は、はっきりギミックにしようと思ってたの。ところがぶっちゃんのデザインに足引っ張られて（笑）、そうならなかった。
出渕 でも、あれ押井さんのいう、ギミックにしてたら今の『パトレイバー』はなかったでしょう。それと、今の押井さんも（笑）。
押井 ないない。それはまさに思うわけ。あの98式っていうのが、ファンの好むキャラクターになってなければ、最初のビデオ6本でこの仕事は終わってた。
映画もなかったし、テレビシリーズもなかったし、もちろん『パト2』も存存しなかった。そこらへんが僕のアンビバレンツ（二律背反）な部分だけどね。
「当事者は後からどうとでも言える」というハゲや御大の呪縛から逃れられないんよ
このインタビューも押井のリップサービスが大分入っているわ
「リップサービス」とかいくらでも自分の思い込みたいように自分に好都合なように自己解釈して歪めて
脳内で勝手に作った自分の中の個人的押井守像を崇拝して、本人の言葉と実像は無視して盲目的にマンセーしてんじゃ世話無いな
実は大したことない普通の常識的な人物の新興宗教の教祖と、教祖の言葉を勝手に拡大解釈して脳内で作った現実離れした教祖像を崇拝しすぎて暴走してる狂信者みたいだ
だいたい、この押井の言葉通り今回の実写化企画も
結局「イングラムというキャラクター」がなければ作らせてもらえないから
番狂わせや劇場版2では引退済のイングラムをわざわざ再び主役メカに持ってきてるのに
この実写版こそまさに「イングラムというキャラクターの人気がなければ作らせてもらえなかった企画」そのもので典型例じゃん
まさしくそうだろうね、かつての出渕は怪獣企画を通すために
パトを利用した挙句に、高山ホモ文彦がロボット嫌いだからと
極限までレイバーの出番を削った１３号のように
押井も別のなにかをしたいけど企画が通らないから、パトを利用した上に理由をつけて
パトレイバーなのにレイバーの無い映画を平然と作っているんだろう
１３号のコメンタリでゆうきが文句を言ってたけど、本当にパトってスタッフ運が無いな
「貴殿」
話し方が気持ち悪い
なんとかしろ
劇場版三作みたく、ここぞの場面でそれなりに躍動してれば俺は十分満足だから、
レイバー格闘必須論を説く人らの持つ温度には何かついて行けない。
彼らが思うレイバーの活躍程度が、語りの熱量のせいで大袈裟に増量してるのかも知れないが
>353で挙げてる、'メカをキャラクターに'って話は、デザインとしてのイングラムの魅力の話と俺は捉えてて
それは、別にイングラムが大して動かなくても成立する魅力な訳で。
今度の実写化でそこが崩された事については大いに憤慨してるが、それと彼らの主張とはまた別の話なんだよな…
役所の文書読んでたもんでつい すまん
>>658
なぜだ？
レギオス襲来なんかはゴジラシリーズを上回る、
大人が見ても楽しめる名作だと思うんだが？
>>664
いやモスピーダ関係無いから。。。
>>695
うるさいお前なんかヴァルキリーだ
関係ないけど伊藤ゆうきTwitterスレのこれで爆笑
でも上の方で何人かの人が絶賛してる劇場版第一作は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6130566
「OVAではレイバーがあまり活躍しないこと不満を持っていた」と語られてる通り
当のイングラムというキャラクターの生みの親の出渕裕は
「ロボットモノ好きな感覚」から「全然ロボット活躍しないじゃん」ってことに不満を持っていて
「今回は映画だからちゃんと動かせるような感じで出来るよ」って餌に釣られて飛びついて
「自分のデザインした物がこういう風に動いたらいいなあ」っていう出渕裕のやりたいメカアクションも取り入れたからこその
シリーズ屈指のエンターテインメント性の高さとバランスの良さだったんだけどね
そして「押井監督は皆の意見を聞き入れ、自らが描いた絵コンテを直した」と語られてる通り
当初押井が最初に切ったコンテでは「戦闘シーンとアクションシーンが短くて」「すみません、さすがにこれはちょっと…」ってレベルのもんだったから
ゆうきまさみと出渕裕が最終決戦シーンのアクションのアイデアや、零式の戦闘シーンを提案して
「皆の意見」が取り入れられて反映されたからこそ改善されたってわけ
それを押井自身も「俺は人に言われてコンテ直したのは初めてだけど、直して良くなったからよかった」と
自分個人がワンマンでやりたがってたメカアクションの少ない「ギミック」路線より
ゆうきまさみや出渕裕が提案したアクションシーンを取り入れた修正版の方が優れていると素直に認めたと
だから押井自身も出渕も「押井のいう『ギミック』のままだったらパトレイバーは終わってたし、あんなに続けられなかった」って言ってるわけだ
それがどの程度かによって同意か反発かに分かれる訳で
何も無いでは不満だが、かといって他のロボット活劇みたく派手に動けば良いって物でも無い。
あと、色々と引用加えつつ長々と返してくれるが、それが語る本人の意思を不明な物にしていると思えないか。
自分も含め此処に来る人間は、パトレイバーに関する様々な経緯を詳細にではなくとも概ね知っている。
だから、今更の様に得々と語られた所で別に思いが変わる訳でも無く、ただ煩く感じるだけだよ
お前だって文章長すぎだよ
答えは簡単
ゆうきまさみの原作見りゃそこにベストバランスがある
その「ベストバランス」の保持の功労者だったのはゆうきまさみや出渕裕や伊藤和典や横手美智子で
周りの人間が押井が暴走してエンタメ性の薄い内容に傾斜しないようしっかり手綱握って制御してたから
振り子のバランス感覚が保たれていたのであって、その手綱が外れちゃった結果が「番狂わせ」のつまらなさと不評なんだよね
だから押井自身も言ってる通り、もしレイバー完全にただのギミックにしてたらパトレイバーはそこで終わって続いていかなかった
事実、番狂わせみたいな物を映画にして当時公開してたら番狂わせに対する酷評と同じことがその場で起きて速攻でシリーズは終わっていたと思う
コミックス２巻までくらいなら同意
劇1はおもちゃを売るように作った映画じゃないだろ。
劇2、3至ってはレイバー殆ど出てこないし。
OVAでソフト自体を売るってビジネスモデルが確率させたから、おもちゃ屋の口出しを受けずに自由に作れた。
それとエヴァにしたって、SWにしたっておもちゃを売るように作ってない。
映画がヒットしたからおもちゃが売れたのであって順番が逆。
だからさ、スターウォーズもアクションとメカのシーンが出来いいからこんなに何十年も子供にも人気出玩具が売れ続けてるし
エヴァだってテレビ版放送当時途中からバンダイが目を付けはじめてプラモ化されてガンプラ以外では異例の大ヒット、
以後ずっと映画に新しいエヴァは出続けてるし、新作の度に新しいエヴァが立体化されて商品化され続けてるし
それがきちんと商売になるくらい作中でメカ描写がしっかり出来ているのは明白で、観客もそれを普通に受け入れているんだが
パトレイバーも御覧の通り出渕とゆうきの采配と口出しが功を奏したから
零式は人気レイバーと化してプラモでもSDでも、現在でもリボルテックヤマグチみたいな可動フィギュアにもなって立体化・商品化され続けてるよ
（そもそも何度も言って画像も貼ってる通り劇場版の第一作はSDガンダムと同時上映の子供向け夏休み映画の枠内での公開だったんですが）
あんたが意図的に都合悪いからか無視したマイケル・ベイのトランスフォーマーも、
新作映画の度に新しいトランスフォーマーの変形玩具が子供向け“大人向け両面で販売さて続けてるよな？
でもトランスフォーマーの実写版ってフツーに一般ウケしてるし老若男女幅広い客層が観に行って注目してる映画だよね、日曜洋画劇場や金曜ロードショーの常連プログラムになるくらいには
あんたが言ってる「ロボットが玩具化されるような映画は一般にウケない」なんて大嘘だよ
エヴァはガンガンフィギュア化・プラモ化されて一般にウケてるし
トランスフォーマーも毎回玩具出し続けて一般にウケている
過去のパトレイバーの映画もそう
ロボットに範囲狭めなけりゃ他にもスターウォーズのように子供向けから大人向けまで幅広く玩具化されてて
メカ描写たっぷりの映画で一般人に人気な作品なんて普通にある
むしろ押井の娯楽性が極度に薄いアヴァロンやイノセンスやスカイクロラのような形而上的な映画が、
これらの映画より一般にウケた試しがあったか？
そういやTV版がサンライズ製作に決まった時
ゆうきが１コマ漫画で
「ガ○○ムカラーはご勘弁を」
「あんたナニを口走ってるんだ！」
なんてのを描いてたな
あそこでキッズアニメ化してたら映画２・３は作られないか
まるきり別の内容になってただろうな
ID:abi6Tyfgは、自分の主張の説得力の無さを
長文で誤魔化してるつもりなんだろうが
根本の｢自分 だけ が正論｣主張を止めなければ
他の住人に反感を買い、このスレの正常な進行を妨げるだけ
勝手に改変しないでくれるか？
オレは一言も「ロボットが玩具化されるような映画は一般にはウケない」なんて言ってないぞ。
「おもちゃを売るような映画を作ろうとすると、一般客が入らない」と言っている。
パトレイバーもエヴァもSWもおもちゃを売るために作ってない。
(SWはEP4以外はおもちゃを売るために作ってる部分もあるけどな）
だからそういうSFメカ映画が一般人にウケてる以上
むしろ玩具が出てビジネスが広がるくらいメカ描写に力入れてた方が一般には受け入れられるし
続くって事じゃん
パトレイバーもエヴァもスターウォーズも延々ずっと玩具出し続けてシリーズ続いてるけど
なんでフツーに重度のオタク以外の一般人に受け入れられてんの？
むしろ押井のメカ要素薄い地味な実写映画の方が重度のオタクしか支持者がいないよな？
それと、なんでずっとトランスフォーマーの大ヒットは都合よく見ないふり聞こえないフリでガン無視なんだよ
さっきからずっと一般に対するロボット実写映画の大ヒット例としてしつこく名前挙げてるんですけど
ただ作品を見るだけのお客さんにすぎない我々が
どうして興行収入を気にしてやんなきゃいけないんだ？
興業的に大成功でも
「それを見る自分」がつまんなかったら何の意味もないわけ
こっちは見たいもんが見たいんだ
作品がウケたかコケたか商業的・マーケ的にどうだったかは問題でなく
ただひたすら「中身」だけが問題なんだけど
どんなにヒットしてもおもちゃが売れても
私は大長編ドラえもんは見にいかないんだがな 興味ないから
だからそれは「パトレイバー」だからだよ
ただの無名の押井のいつものつまらないくだらない無名のオリジナルタイトルの映画じゃこんなに注目呼ばないし
期待もされないよ
事実あいつがオリジナルでやった実写映画でヒットした物、一般人に受けたものなんて皆無だろ
でもタイトルが「機動警察パトレイバー」である以上、否応にも注目されるし、期待されるし、アニメと同じようにレイバーが動き、それと同じく面白い物が観られると
媒体がなんであれ必ず注目される宿命なんだよ
だから押井の「番狂わせ 警視庁警備部特殊車輛二課」も
タイトルがタイトルであるために多くのパトレイバーファンの期待と注目を集めて、そして不興を買ったんだよ
そんなん人気シリーズ・タイトルの新作の宿命で当たり前のことだよ
この映画に限らずWXⅢだって原作通りの廃棄物13号編の映像化を期待してたファンの不評を多いに買って成大に叩かれてたじゃないか
番狂わせと同じくな
この映画についてもそれと同じことで、番狂わせと同じあらすじ・設定って時点で既にもう
俺はもうすでに番狂わせと同じ理由で大いに不満でお通夜なんだが
パトレイバーがガンダムやポケモンと同じく
玩具やゲームに利用できなきゃ悪という、歪んだ思想を感じる
実際にはＯＶＡがドラマとして面白かったからセル/レンタル人気で
映画にもなり、踊るにパクられたんだけどな
パクった方の踊るも大ヒットしたから、ロボット関係無いな
だからさ、パトレイバーが玩具やゲームになるくらい人気になったのは何が理由で
どうやってシリーズが続いていけてたと思う？
もっかい貼付けてやるけどさ、
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
出渕 でも、あれ押井さんのいう、ギミックにしてたら今の『パトレイバー』はなかったでしょう。それと、今の押井さんも（笑）。
押井 ないない。それはまさに思うわけ。あの98式っていうのが、ファンの好むキャラクターになってなければ、最初のビデオ6本でこの仕事は終わってた。
映画もなかったし、テレビシリーズもなかったし、もちろん『パト2』も存存しなかった。
そこらへんが僕のアンビバレンツ（二律背反）な部分だけどね。
押井当人ですら自分の路線でやってたら終わってたって言ってるのはどう思うよ？
スパロボで活躍するメカは
本編で何が何でも活躍しなければならないという強迫観念も感じる
ボスボロットってマジンガーＺの本編で大活躍か？
ヘッドギア全員が原作者で、メディアミックスで展開してたんだから。
ゆうき版は、「マンガ版」なんだよ。
ゆうき版とテレビ版が違ってると、原作と違うとか言うヤツいるけど、それ間違ってるから。
もうとうに終わったコンテンツだったんでしょ＜パトレイバー
世間的にもレイバー復活なんて別に求められてなかったでしょ
寝た子を起こすなよ
不幸の元だよ
そうやって自分の都合のいいところだけ引用して
ボクは正義と泣き叫んでるけどさ
当時の実情が理解できてないのがバレバレだぞ
最初のＯＶＡが当時のオタにウケたのは
伊藤がヘッドギアメンバーと連携し、きっちりとシナリオを作ることで
押井の手綱を握ってたからなんだが
逆だよ、ボスボロットの昭和版はアニメではそこそこ普通に活躍してんのに
スパロボでは極度に性能が低くされてんだけどhttp://ja.mazingerz.wikia.com/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
実際はダイアナンAより敵を倒した数も上なんですけど
じゃあちゃんとソース記事を示しなよ
こっちはちゃんとソース付きで示してやってんのに
そっちこそ自分勝手で都合のいい自己解釈で「これはリップサービスに違いない」
とか言い張ってるだけじゃん
だいたい、伊藤和典はテレビ版でも新OVA版でも
結局横手美智子と一緒にシャフトエンタープライズやグリフォンが出てくる戦闘系の大筋の話の脚本も書きまくってるのだが
http://www.kyo-kan.net/k-ito/works/option/list.html
それこそ伊藤和典も押井の手綱握って抑制してたってのは当然の話だろうな
だって伊藤はその後TVシリーズでバトル満載のシャフト編の脚本担当してんだもん
そのあたりのことは皆知ってるから大丈夫だよ
筋金入りの年寄りしか参加してないから いまのところ
ボロット、ガンタンク並の活躍だな（泣
学生の自主映画みたいな奴しかないやんけ なんで２０億も出すのか謎すぎるわ
名前もパトレイバーじゃなくて番狂わせでええやん
好みの風呂釜レイバーでもダンボールで作って
手弁当で100万くらいでレイバーなんて無かったんやって能書き垂れる奴やったらええんや
トラップ質問乙ｗ
ID:abi6Tyfgは、その質問に>>382で即答してしまった事で
単なるスパロボ厨の正体を露呈した
話にならんな
まあ俺もコイツのIDをNGしとくわ
私は座ってＰＣいじくる系の自営業なので納期までに書類ができればそれでいいんだが
皆様けっこうなお歳だと推察されますが仕事はどうしたんですか
は？なんで？ロボットアニメ好きならスパロボのイメージと違って
実はマジンガーZ本編やグレートマジンガー本編や東映まんが祭りでのボロットは
普通に強敵（戦闘獣ダブデ）を撃破したり味方のピンチ救ったり
ドラゴノザウルスみたいな強敵を倒す切っ掛けを作ったりと割と活躍してるのは有名な話だろ
むしろスパロボのせいでキング兄妹やバーニィ同様間違ったイメージが広まっちゃったから
その反動で近年のOVAのマジンカイザーや今川泰弘の真マジンガーでは旧作同様の見せ場が与えられるようになってイメージ改善されるようになったのだが
つ ガラケー
昼間に会社からは書き込めないが、朝晩ならなんとか
TFの映画が一般にも受けたのは、ちゃんとそのような作り方をしているから。
話の主軸をオートボットvsディセプコンから、主人公の青年とバンブルビーの友情に移して観客が感情移入がしやすいようにしている。
単にオートボットが変形して闘うだけだったら、ヒットしてないだろうね。
あとアメリカの場合は、おもちゃ展開→アニメっていう下地があったってのもあるし、ブロックバスター映画だってのも大きな要因。
で、SWも一般人はミレニアムファルコンの名前は言えなくても、ダーズベイダーやヨーダは知ってたり、
エヴァにしたって初号機と13号機の区別がつかなくても、綾波とアスカは判るとかだったりするし。
メカ描写が凄いからヒットした訳ではないのですよ。
だからさあ、俺はいつもずーっと『人物パートゼロで単に戦い合う映画にしろ』
なんて一言も言ってないのだが
あんたの頭にはバランス感覚って概念がないの？
逆に極端な話さ、トランスフォーマーがバンブルビーしか出て来ない、
戦闘シーンが全然無いトランスフォーマー映画で
今みたいにヒットすると思うわけ？
あんたのの言ってる極端さこそそういうことだよ
>で、SWも一般人はミレニアムファルコンの名前は言えなくても、ダーズベイダーやヨーダは知ってたり、
じゃあなんでディズニーにはスターツアーズがあるのと思うの？
もしかして行ったことない？
メカの名前ガチガチに覚えるオタクじゃなくてもさ、
一般人は普通にスターウォーズのメカ要素受入れて楽しんでアトラクションまで体験してるよ
スターウォーズのメカ部分なんてイラネ、って一般人が思ってるのなら
なんでディズニーランドのスターウォーズのアトラクションに人が集うんだよ
なんでアトラクションの題材がヨーダやダースベーダーやジェダイの部分じゃなくて
戦闘機や宇宙船やドッグファイトや無重力チェイスのほうなんだよ
それは一般人も充分スターウォーズのメカ戦を受入れて
興奮して楽しんでるからに他ならないだろ
エヴァに関しても同じだよ
エヴァだってメカ戦要素に一般人もオタクも幅広く興奮させ楽しませる要素があるのを知ってるから
絶対外そうとしないわけで
俺も大概オタクだが、こうならないように気をつけねば
怖い怖い
大学時代にも居たなあ
めんどくさかったけど
反論出来ないから今度は人格否定攻撃ですか
っていうかNGNG負け惜しみ言っててなんでちゃんとレス見えてるのかね（
棒）
あんたに答えて貰おうと思って>362を書いたが、無視され代わりに変なレス付いちゃったよ。
此処までの流れからあんま期待できない気はするけど、折角だから答えてくれないかな
そんなことよりＰ１の話しようぜ
一旦自宅に戻るわ 腹へった
だから最低限「旧作のアニメや漫画に負けないレベル」だよ
俺も>>363と全く同意見だし
旧作のバランス感覚の功労者であるゆうきまさみや出渕裕や伊藤和典がいない今回は不安しかないし>>353>>361>>383
だから>>364を続けて書いているし
番狂わせの設定とこの映画のレイバーの衰退した世界ってのは俺にとってこの実写版の最大の不満点でお通夜要因
あんたこそディズニーランドにスターウォーズのメカアトラクションが普通にある理由を応えてくんない？
これまでの流れからあんま期待できないけど
お通夜にふさわしく思い出話で盛り上がろうってかw
まぁそっちの方が楽しそうだ、賛成。
折角だからP1観ながら話すとするか
スターツアーズは一般人はメカ要素を楽しんでるのではなく、SWの世界観を楽しんでるの。
ああいうアトラクションはその世界に入り込ませる為に、待ってる間もその世界観を感じさせる
仕掛けをしてるでしょ？
SW、エヴァ、パトレイバー、どれも世界観やストーリーがしっかり表現されていて、
それが受けたわけで、メカアクションが凄いからじゃないわけですよ。
だからさ、いくらストーリーが凄くてもそのメカアクションがなかったらどうなってると思うか？
って話をその悪すぎる耳を貫通して足りない脳ミソに響いて理解出来るようになるまで
いくらでもしつこく何度でも同じ事書くよ
ストーリーだけでどうやってディズニーランドにスターツアーズが建つんだよ
スターツアーズを建たせるためにはそれだけの「映像の魅力」が必要で
そこも人気要素になってないとニーズがないだろが
客がストーリーだけが魅力の要素だと思ってるなら
スターツアーズじゃなくて他のディズニーランドの演劇のように
舞台演劇みたいなお芝居でいいし、徒歩で歩くアトラクションで充分じゃん
これも何度も言ってるけどそもそもストーリーだけが人気の秘密で魅力なら
なんでスターウォーズのメカやエヴァンゲリオンの玩具やプラモやメカフィギュアが腐るほどこの世に溢れてて売れ続けてるんだよ
メカ要素のニーズが無いならなんでメチャクチャ売り物になってるの？
スターウォーズやエヴァのメカが人気ない異世界にでも住んでるのか？
ストーリーだけが人気でメカ要素が要らないなら
なんで「全ての宇宙船や宇宙航行技術や機械技術が衰退して、メカや宇宙船が存在しなくなったスターウォーズ」や
「エヴァや使徒が存在しなくなり、シンジやアスカやカヲルやレイたちが生身で戦うだけのエヴァンゲリオンの新作映画」が作られないんだよ
これにも応えてもらおうか
全巻に決まってるだろ
お前の考えは間違ってる
旧作のアニメや漫画に負けないレベル、ね…
そんだけレスする熱意がある割に随分ざっくりしてんだな。まぁある意味期待通りだったけど
> ディズニーランドにスターウォーズのメカアトラクションが普通にある理由
レイバーのアクションは如何にあるべきか。とかならともかく、他作品のアレがどうとか訊かれても知らんわ
そういうのはそれに興味ある奴同士でやってくれ。
何にしろ、貴方と話しててもこっちが訊きたい答えとか意義ある議論てのは期待出来そうも無いからこれっきりにするわ
わざわざ引き留めてすまんかったね。
>旧作のアニメや漫画に負けないレベル、ね…
>そんだけレスする熱意がある割に随分ざっくりしてんだな。
どこが？散々ソースと実例付きで細かく示してんじゃん
「押井が考えるような『単なるギミック』にして
レイバーを人気キャラクターに出来ていなかったら、パトレイバーというシリーズは終わっていたと押井自身でも理解してる>>353」
「旧作のアニメの戦闘要素は出渕裕やゆうきまさみがかなり口を出して押井にやり直しをさせていたからこそクオリティが保たれていた>>361」
「伊藤和典もゆうきまさみの漫画版を下敷きにしたテレビ版、及び新OVA版の『話の本筋』を担当し
シャフトとのバトル要素を盛り込んで作品の縦筋を担っていた>>383」
「よって押井がワンマンで作った『番狂わせ』の『レイバーが衰退し消えた世界』『レイバーがほとんど活躍せず、出番が無い』
世界観は、これら旧作のパトレイバーのファンには大不評だった>>336」俺もそのうちの一人
だから番狂わせ的な世界観は辞めてほしいってのが俺のお通夜要因だ、って
普通に『レイバーが存在する世界（特にこのスレで賞賛してる人達が多い劇場版1なんて、都内に８０００台ものレイバーがひしめいてる設定）』
『レイバー犯罪に立ち向かう第2小隊の話』『レイバーによる事件と、事件のクライマックスでイングラムと敵レイバーによる大立ち回りが当たり前に観られる』
世界観でいいじゃん
もちろん予算とか技術の面で現実には色々難しいんだけど、ファンだから当たり前に期待するし
それが出来なきゃ出来ない理由があったってガッカリだって言う権利はあるよ
そんなもんアニメの実写化作品の宿命だろ
> ディズニーランドにスターウォーズのメカアトラクションが普通にある理由
↓
>他作品のアレがどうとか訊かれても知らんわ
>貴方と話しててもこっちが訊きたい答えとか意義ある議論てのは期待出来そうも無いからこれっきりにするわ
ああ、要するに応えられないと
それと、こっちはテコでもあんたの期待する
「レイバーなんて要らない、だからこの映画は糞にならない」なんて甘いことは言うつもり無いから
今からＰ１見るか こっちも
そっちはＤＶＤかい？
なんかこのスレ見てたら、コミック読み返したくなってきたよｗ
とりあえず廃墟（火浦藩の跡地）の幽霊騒動でも楽しむわ。
あの時の後藤さんの「俺も見ちゃったんだよね」の自然体が好き。
理解できていないのはキミのほうじゃね？
エヴァやSW、パトレイバーは、世界観やストーリーが受けたからOVAや映画がヒットした→玩具やアトラクションの人気があるのであって、
メカアクションが凄い→映画がヒット→玩具やアトラクションの人気があるってのじゃないの。
パトレイバーにしても、イングラムとグリフォンが格闘したから劇場1が出来たわけじゃないでしょ？
極端な話、パトレイバーにはレイバーアクションが無くても、パトレイバーとして
成立しちゃう作品としての奥深さがあると思うのよ。
実際劇場1以降や漫画版でも、レイバーアクションがない話が結構あったように記憶するけどね。
思った以上にレイバー動かねー
何だこれ 思い込み以上だわｗ
そんで南雲さん可愛くない 最高だわ
だからそっちも理解するまで何回も同じこと言うが
>エヴァやSW、パトレイバーは、世界観やストーリーが受けたからOVAや映画がヒットした→玩具やアトラクションの人気があるのであって
エヴァやスターウォーズやパトレイバーからメカ要素抜いて
そもそも『ストーリー』が成立するか？
エヴァからエヴァンゲリオンと使徒を抜いてどうやって話の本筋やるの？
スターウォーズからメカを抜いてどうやって映画を成立させるの？
パトレイバーからレイバー犯罪とイングラムと敵レイバーの格闘とグリフォンやシャフトのような存在を抜いて
どうやって『ストーリー』を成立させるんだよ？
P1だって『HOSによる暴走レイバー事件』があるから成立してる話だよ？
だから押井も素直に出渕とゆうきの言うこと聞いて『二人の案の方が面白くなった』と認めてるんだし>>361
メカが作品支えてる柱の一つでないのなら、なんで製作側はエヴァやスターウォーズやパトレイバーからメカを抜こうとしないの？
また、メカを抜いた番狂わせはストーリーだけのパトレイバーにしたらなんでこんなに酷評の嵐なんだよ>>336
それらの作品からメカが重要な要素でないというのなら、メカ以外の物にとっとと置換すればいいじゃないか
エヴァはシンジやレイやカオルやアスカたちが週刊少年ジャンプの漫画みたいに能力バトルで生身で殴り合う話に変えればいいし
スターウォーズだって宇宙SF物にこだわらずロードオブザリングみたいな完全ファンタジーでいいじゃん（実際それやった作品があって現実に評判悪いけど）
http://movie.walkerplus.com/mv1199/
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id1712/
パトレイバーだって『レイバーを抜いたら現実に評判悪かった』>>336し
過去にWXⅢも同じような理由でこの通りの評判の悪さだったんだが
http://www.amazon.co.jp/WXIII-%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC-DVD-%E7%B6%BF%E5%BC%95%E5%8B%9D%E5%BD%A6/dp/B00006G8R6
旧作のOVAだってレイバーやメカ要素抜いたら
ほとんどの話成立しなくなるじゃん
一話も怪獣の話もテロリストの話も自衛隊のクーデターの話も出来ない
『レイバーがない話』てのは
伊藤和典やゆうきまさみが描く『話の本筋』>>383がしっかり柱になって支えてるから許される『閉話休題』『番外編』『箸休め』であって
第1話から最終話まで徹頭徹尾『レイバーが出ない』『事件が起こらない』『全部番外編』で
どうやって『ストーリー』なんか構築するんだよ
ちょっと他の事してたから、こっちは今から観賞開始だわ
赤い洗濯ばさみ…
時間が経って程良く忘れた今、コレはコレで良いかもと思えるな…微妙にテンション低めの遊馬以外はw
そっちはどの環境で観てるんだい>416
最後の９８ｖｓ零式の一瞬のワイヤーアクションを超える実写は無理
だろうなー
ｐ１で唯一気になるのは遊馬が賢すぎるところだけだわ
>>413
今までエヴァやSWやパトレイバーからメカ要素を全て除けとは一言も言ってないつもりだけどな。
ただそれらの作品がヒットした要因は、メカアクションが凄いからではないと言ってるんだけどね。
レイバーが要らないんじゃなくて、ドンパチやったり格闘したりっていうレイバーアクションは
別に要らんと言ってるの。
メカの要素はその世界観の中に溶け込んでればいいのよ。
別にシャフトのような組織が出てきて、グリフォンみたいなのと格闘しなくてもいい。
そんなものはガンダムなり他のロボットアニメで見飽きてるしな。
それにそんなものをショボイCGで見せられても、TFやパシフィックリムを見せられた今となっては
なーんの面白みもないわ。
パトレイバーっておっさんの魅力が占める割合も多いよなぁ。
P2に至ってはおっさんしか出てこないがｗ
だからスターウォーズもエヴァも『戦闘』『強敵との遭遇』『危機』が
アクションやメカに凝縮されてんのに、それ抜きでどうやって盛り上がるストーリー作って
どうやってストーリーで評価されるの？
パトレイバーも一緒だよ
今お前らが絶賛してる劇場版1は
どうやって成功して、押井自身どう評価してると思う？>>353>>361
ただイングラムと零式と都内のレイバーたちが仲良く並んで立ってるだけで、
一切格闘せず、一台も暴走せず、台風が来ても何も事件が起こらず、ただ当たり前に日常がすぎていくだけの
『レイバーがただぼーっと仲良く平穏に立ってるだけでピクリとも暴走しないパトレイバー1』が面白いの？
当時そんなパトレイバー映画公開して、パトレイバーが人気になって、零式が人気メカになってたと思うか？
そしてレイバーは想像以上に話に何の関係もなかった
レイバーアクションは正直なくても成り立っていた
ではお休み
風速40mの台風で起こる低周波によって
HOSに仕掛けられたウイルスによるレイバーの一斉暴走が起きて
都内が壊滅しますよ、だから箱舟を破壊して低周波を防いでレイバーの暴走を食い止めますよって話なのに？
それこそ全くストーリー理解出来てないんじゃん
どんだけ脳味噌腐ってんだよ
前にも見た事あるはずならなんで『想像以上』なの？
今日初めて見たんじゃないなら想像も糞も、観る前からストーリーちゃんと知ってるはずだよな事前に
というか、それこそ実際には全く見たことがなくて、話の内容知らないで『想像』で書き込んでないか？
本当にファンなのか？
戦闘、強敵との遭遇、危機が凝縮されてるアニメ、映画は腐るほどあるんだが、
そのなかで何故SWとかエヴァが評価されてるのか、キミは全く理解できてないんだなぁ。
っていうかアクション映画しか観た事ないんじゃないか？
P1にしたって、帆場とウィルスっていう実態が掴めないものに対して、警察という
融通が利かない組織の中でどう闘うかっていうサスペンスドラマが主軸となっていて、
そのドラマが良く出来ていたから、一般映画として当時も評価された訳なんだが。
レイバーアクションは無くても成り立ってるかもなぁ。
そういえばサントラにレストランでの音楽が入ってたのは笑えた。
さて俺もそろそろ寝るとするか。
だから『戦闘、強敵との遭遇、危機が凝縮されてる腐るほどあるアニメ、映画』の中で
スターウォーズもエヴァもパトレイバーも『戦闘、強敵との遭遇、危機がメカやアクションに凝縮されてる』のに
そこを抜いたら単に『戦闘、強敵との遭遇、危機が起きないアニメ、映画』になるだけだろ
そっちこそアクションものに興味がないのならよくパトレイバーに辿り着けるね
言っとくけど押井は評価が低いだけで
実写作品からアクション抜かしたことが数えるほどしかないぞ
むしろつまらない銃撃戦毎度毎度腐るほど入れるほどなのに
http://www.youtube.com/watch?v=tL43VCBGV0c
http://www.youtube.com/watch?v=39CJKgePAI4
http://www.youtube.com/watch?v=RKjLG_yNXWA
http://www.youtube.com/watch?v=xQddhzLJI5Y
http://www.youtube.com/watch?v=V-8N4XpXfgM
http://www.youtube.com/watch?v=Q_hHvyih2jg
単に『出渕裕やゆうきまさみと違って、銃撃戦以外の戦闘がほとんど描けない、他の引き出しが無い』からレイバー苦手にしてるだけで
その証拠にP1だってP2だって戦闘はあるし
その戦闘において『生身の銃撃戦』をむしろ入れたがるのが押井の趣味で傾向で、同時に懐の狭さと引き出しの少なさだろ
>そのドラマが良く出来ていたから、一般映画として当時も評価された訳なんだが。
何度も言うようですがP1はリアルタイム公開当時『SDガンダムの逆襲（2本立て）』と同時上映の夏休み映画です
http://www.sunrise-anime.jp/sunrise-inc/works/detail.php?cid=242
http://www.sunrise-anime.jp/sunrise-inc/works/detail.php?cid=243
お前の言う『当時も』『一般映画』として評価した人達ってのは誰さ？
当時パトレイバーはそもそも『一般映画』として公開されてたか？
これは一般映画（）だ！って評価してくれたのは夏休みに子供に映画見せるために来たお父さんお母さん？
それともSDガンダムが上映されてようが足を運ぶ勇気のあるかなり濃いオタクたち？
そういう人達が、これは子供向けアニメ映画でも、オタク向け映画でもない『一般映画（）』だ、って
『当時』評価したの？
リアルタイム当時観た人達じゃない、後の世になってから評価した人間がいたってわけじゃなく？
頭大丈夫か？あんたもパトレイバー実はそんなに詳しくなくて
当時どういう方向で人気を得て、どういう方向で売っていたか
全く実態を知らず二十年二十年以上経ってから大人向けとか高尚とか勝手なイメージ抱いて想像でファンになったクチだろ
大方押井の攻殻機動隊辺りのせいで
ほうほう、やはりあんたが見たそのパトレイバー映画はパチモノみたいですなあ
俺が知ってるパトレイバーの1はどう見てもレイバーの暴走現象が都内で起こって
イングラムが出動して戦ってるように見えるのだがね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6130566
そもそも冒頭でも自衛隊のレイバーが無人の暴走事故起こす様とそこでも戦闘が描かれてたよな
そもそもさ、『一台もレイバーが暴走事件を都内で起こさなかったら』
『どうやって特車二課がレイバーの暴走事件の存在に気づく』んだよ？
本当頭悪すぎだな
しかし『レイバーアクションは無くても成り立ってる“かも”』って急にずいぶん弱気になったなｗ
本編観てないことがバレてビビったか？もうちょっと頑張れよ
てかさ、本編観る気もなく本音ではパトレイバーに興味ないなら
正直にそう言え、嘘で語るな
あちらはお祭りだったがこちらは最初からお通夜だが。
祭の後はひどい惨状
どっちもアンチ大暴れでまともに語れん
本日のＮＧＩＤは ID:TPHNcRMU
『ブルークリスマス』になるか？って話だろ
そもそもオシイの実写じゃ全く期待できんが
ああ、当時キミはお父さんに連れられて観に行ってたんだな。
それじゃあ映画観てもレイバースゲー！カッコいい！ぐらいしか思わんだろうな。
俺もTVで1stガンダム見た時はそうだったしな。
小学校高学年になってくると、小説版ガンダムとかイデオン読んで衝撃受けてたけど、キミはメカカッコいい！バトルスゲー！で止まっちゃったんだな。
前にも誰か書いてたけど、パトレイバーを見た当時の中高生以上が、どんな事に惹かれたか、他のロボットアニメと違うと感じたか、評価したのかってのを知らないんだろうな。
まあ当時友達とレイバーごっこに夢中で、プールに突き落とされてた小学生なら仕方がないか。
この辺トラウマなんだよね
改名前の富野のガンダム小説は凄かったよな
何が凄いって不親切極まりない
同じレーベルから出ていたクラッシャージョウは読みやすかったなー
ま、同時期のキマイラとかもかなり不親切だったが
それとは別の衝撃
人によっては裏切られたと思ったかもね
なんで人間をメインで撮るんだよ、そんなのいらないよ。
だから押井の作風じゃ
尚更パシフィック・リムの人気の理由と向いてる方向性とは真逆じゃん
まさに
＞なんで人間をメインで撮るんだよ、そんなのいらないよ。
ってやつだし
しかも押井の場合、その人間メインのパートこそが
伊藤和典の脚本と違ってちっとも面白くならない
『番狂わせ』の評判の悪さがまさにそれ、みんな読んでて「押井が描く日常世界は昔のパトと違ってつまらない」って感想だった
だから押井が撮った数々の実写化映画が
パシフィック・リムのように好評だった、ってこともこれまで一回も無い
なぜならアクション面とドラマ面両面でエンターテインメント性、娯楽性がいつも弱すぎるから
アヴァロンを除いて、全て超低予算映画だったろ
日本人俳優を使った実写版で、まともな予算で
撮ったものは一本もないんだよ
だから実写版の評価を下すのは、まだ早いね
だったら「お通夜」に加わらなくてもいいじゃん
番狂わせ準拠の「レイバーが衰退した後の世界」って設定の時点で
パシフィック・リム的な物なんてそれこそ求められないし期待も出来ないし
それこそパシフィック・リムで例えるなら
「カイジュウが現れなくなり、イェーガーがお払い箱になり、する事がなくなった世界」
っていう設定の新作を作りますよ、って発表されてるのと同じ状態なんだが
それをパシフィック・リムファンが喜ぶと思う？ってのと同じ
実写版で見たかった俺としては
不満がないわけではないけど
見てみないことには分からんな
まあたとえ失敗作になったとしても、俺には関係ないし
邦画業界なんて1ミリも信用してない
テレビ同様のゴキブリ集団だと思ってるから
どうでもいいけどな
諦めがつくから、むしろ失敗作になった方がいいんじゃねーの？
ゴキブリ集団だと誰の目にも分かった方が、掃除が早く進むだろ？
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/4/1/411f8e11.jpg
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聳え立つクソの金字塔のような｢シベ超」も
監督自らが｢時代が追いつかなかった｣とか偉そうに嘯いて
まるで反省もしなければ、業界干される気配すらなかったんだが
パシフィック・リムと見比べる事になるから、ハードルは高いよな。
劇場版p1、p2と比べてどうかという視点で
分析した方がいいんじゃね
唯一期待出来そうな押井監督でも、実写版はだめだとなったら
日本には何もないことになる、そんな国は消滅した方がいい
ガソリンを撒き散らして、世界中の資源を消費して
ゴミ映画しか作らないジャっぷり蛮々人は地球の癌だから
国ごと解体していくよ
寄生虫でしかないから、解散させるしかないだろうな
日本企業もハリウッドの制作会社は1兆円出して買うのに
日本のものは、3Dアニメ一本でも、採算性を考慮してんのか
知らないけど、中止するような情けないことをしてるようじゃ
期待出来ないな、しばらく様子見してだめそうなら捨てる
別に押井の作風を絶賛してるわけじゃないが、
ヘッドギアとして立ち上げたパトレイバーのコンセプトは、あくまで｢焼き魚志向の生活アニメ」
対するパシフィック・リムは、巨大ロボvs怪獣を圧倒的なビジュアルで見せるブロックバスター映画
最初から向いてる方向が違うってのが、どうもキミは理解できないみたいだね。
地に足がついているってことなんだろうか
後藤さんフライドチキン食ってなかったか
思った以上にレイバーが出ずっぱりなのね
話の最初から最後まで一貫して
シャフト企画７課内海が敵なのはえらいと思う
まあ、太田進士山崎を美形にしろとは微塵も思わないが……
漫画版はシャフトの社内的な問題とか、篠原重工との提携話とか、そういうのがちゃんと描かれてたのが面白かったな。
オタキング岡田氏もそれがトラウマとか言ってたな
ダイコンⅢのスタッフ時代、参加者アンケートの｢既読のSF小説」の欄に
10代参加者の大半が、朝日ソノラマ版機動戦士ガンダム一冊しか書いてなかったとか
>>455
現実と地続きに見えるフィクションという事ではないかと
当時、第二次関東震災こそ無いが、首都圏再開発はリアルな現実だったんだよね
「焼き魚志向の生活アニメ」って要素を提案したのは
ヘッドギアがまだ揃ってない（結成されてない）時の伊藤和典だよ>>283
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
>1986年（昭和61年）、ゆうきは出渕から伊藤和典を紹介され、出渕は伊藤にパトレイバーの話を持ちかけた。
>伊藤は『テクノポリス21C』を連想したことと「ブッちゃん（出渕）のプレゼンテーションが下手だった」ことであまり良い印象を受けなかったが、
>「『ポリスアカデミー』のようなノリで」やることを出渕に相談し、ゆうき、出渕、伊藤の三人で再度設定を煮詰めることとなり、
>コンセプトは「焼き魚志向の生活アニメ」とした。
そしてその伊藤和典も結局、劇場版1とTVシリーズ以降
積極的なレイバーの戦闘シーンを入れる回の脚本をむしろメインで担当し、
「ファントムやサターン、ブロッケン、グリフォンと言ったシャフト製のライバルメカレイバーとの戦いが行われる話のメインストーリーを担当している」んだけど
>>381
http://www.kyo-kan.net/k-ito/works/option/list.html
さよならジュピターにワクワクしたのは今となっては良い思いでだw
1「イングラム起動」（第1話、イングラムの初陣戦）
2「香貫花が来た」（イングラム搭乗者の座を賭けて野明と香貫花が模擬戦で激突する回）
4「魔の山へいけっ！」（イングラムがなんと怪獣退治に駆り出される、シリーズには定期的にあるウルトラシリーズオマージュのVS怪獣回）
7「栄光の９７式改」（テレビオリジナルの第1小隊のレイバー97式改パイソンのいぶし銀の戦いにスポットを当てた回
シャフトエンタープライズが初登場し、後々の伏線とシャフト製の悪役レイバー『SRX-70（後のSR-70サターン）』が初登場）
10「イヴの罠」（漫画版の黒崎と、自衛隊の空挺レイバー・ヘルダイバーが初登場、ブロッケンが登場しアニメオリジナルの強敵レイバー「ファントム」が初登場した回）
11「イヴの戦慄」（引き続きファントムとブロッケン軍団との攻防戦が描かれた序盤最大の山場回）
20「黒い胎動」（再びファントムが現れ、今度は自衛隊との共同作戦で戦う回）
21「亡霊（ファントム）再び」（引き続きファントムとの攻防戦が展開し、イングラム3号機がテレビオリジナルの改造を受けて初出動、
黒崎が操る“もうひとつの黒いレイバー”SR-70サターンも立ちはだかる）
24「さらば香貫花」（日本を去る直前の香貫花と、第2小隊の面々の別れ際の最後の共同作戦※この時点では）
今は恵まれているのかな 代替品がいっぱいあるしね
打たれ弱くなっているとも言えるけど
オタキングと久しぶりに言われて
ＤＡＩＣＯＮ３のオープニングフィルムをTubeで見返したよ
５分くらいの尺なのに
往時のファンのどす黒い欲望が詰まりまくった邪悪な映像だなー
海底軍艦大爆発で不覚にも爆笑してしまった
パトでもあーゆーの見たいなー
＞さよならジュピター
厨房の少ない小遣いはたいて劇場まで観に行って
この世に｢クソ映画｣というのが存在するのをはじめて知った作品だったな
キモデブの｢ジュピター教祖」と宗教テロリストが
後のオウムを思わせた
29「怪しい二人」（内海とバドが現れついに野明と遊馬に遭遇、一方部下の黒崎もSR-70サターンで第2小隊を狙い再び暗躍する）
30「グリフォン参上！」（漫画版同様バドのグリフォンが自衛隊のレイバー演習に殴り込み蹂躙する）
32「再会」（国際レイバーショウに乱入したグリフォンにより2号機が大破、エコノミーに乗っていた遊馬も重症を負う
この危機にアメリカに帰った香貫花が駆けつけ、一方シャフトも暴走を始めた内海とグリフォンを潰すため
アメリカからSSS（シャフトセキュリティーサービス）と軍用レイバー「エイブラハム」を呼び寄せた）
33「シャフトの犬たち」（グリフォンはついにSSSのレイバー部隊と激突、その知らせを受け
満身創痍の特車2課に出動命令が掛かる）
34「城門の戦い」（グリフォンとSSSの戦いに割って入る野明とイングラム
しかし軍用レイバー同士の次元の違う激しい戦い、そしてSSSの仕掛けた爆弾に巻き込まれ
イングラムは大打撃を負い、野明も失神してしまう）
35「グリフォン堕つ！」（野明の危機をアメリカから駆けつけた香貫花の3号機と太田とひろみの決死の援護が救う
立っているのがやっとの状態でグリフォンと殴り合いの泥仕合を演じる野明
爆弾によって大打撃を受けたグリフォンは内海の指示により再戦を誓って離脱する）
そこでシゲにNY市警への出向命令が下るが…ってあらすじの夢オチ回）
46「その名はゼロ」（NY市警に続き第1小隊にもついに導入が決定した「AV-0ピースメーカー」
あらゆる面でイングラムを凌駕する新型機の登場に野明の心には複雑な思いが去来する）
最終話「コンディション・グリーン」（第1小隊にピースメーカーが配備されるや否やみるみるうちに活躍の場が減っていき
次第に存在意義を失っていく第2小隊とイングラム
自信と存在意義を見失った野明は自分を見つめ直すため休暇を取り北海道へ帰郷する
迎えに来た遊馬に自らの心境と“アルフォンス”の由来になった亡き愛犬への思いを吐露する野明
そんな二人に第一小隊危機の知らせが入り、そして野明が見つけた自分とイングラムの存在意義とは…）
焼き魚志向のアイデアの発案者だった伊藤和典自身
結局その後漫画版のゆうきまさみとバンダイの意見を積極的に取り入れて
戦闘シーン満載のメインストーリーの脚本書きまくってるんだけど
それについてはどう思うの？
別に伊藤和典自身、レイバーと戦ったり怪獣と戦ったりかなり娯楽性の高い派手な内容の回のシナリオをたくさん書いてて
ずっと「全編生活シーン一辺倒でバトルは一切描いていない」わけじゃないんだが
｢ツツイも小松も知らぬニュータイプ襲来｣かｗ
当時はまだコミケがあまり知られてなくて
オタク(当時はネクラ)の発散の場が無かったんだよな
ゆうきまさみ氏のデッサン力というべきか、普通の人がロボット動かすアクション描くと
良くも悪くも動的なディフォルメ（しなりを表現する為、本来は真っ直ぐな物がたわんだりとか
関節の可動域が狭すぎる為、歪んで曲がっていたりとか）が入るものだが、イングラムやグリフ
ォンにしても、手足胴体、頭部の各ブロックのシルエットを硬質感をもって守りつつ、自然な
ポーズをとらせている。 尚且つ、人型だけどけっして人が入れない（着ぐるみになれない）
イングラムならではの存在感も、ちゃんと表現している。 「あぁ人型機械が動くとこんな感じ」
をロボット製作者や研究者が、本作に抱けるのもそのおかげ。
でもあのハリボテは… とりあえず足の形状と爪先、なんとかしてくれよｗ
オープンな拡大路線で規模が膨らんでいったコミケに比べて、
内輪ののりが強く敷居の高かかったり、縄張り的ないざこざの絶えない
SF大会は新規層取り込みの循環ってのが滞ってすっかりおっさんのイベントにｗ
やはりオモチャ屋が口を挟むと録なことがないなって感想しかないw
で、伊藤和典が玩具屋の言うことを素直に受入れてて
押井も出渕も「じゃないと今頃パトレイバーは残ってない」って口揃えて証言してるのはどう思うの？
>>353
>>361
てか、テレビ版の伊藤和典脚本回の内容も知らないくせに
よくパトレイバーファン名乗っていられるね
キャラクターとして受け入れられるデザインにしておいて良かったって話だ。
玩具屋が介入してくる前の話。
因みにテレビ版はファントムとか、なんとかってのが出てきて、見る気無くした。
もう機動戦士パトレイバーで良いじゃんって感じ。
パトレイバーは元々「テレビでやりたい」って企画を
「無名だからいきなりテレビは駄目、まずはOVAで結果を見せろ」って言われて
テレビ化したかった物がOVAになったってシロモノだしhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
OVA時代から既にバンダイが関わってるし、そもそもバンダイからＯVAが発売されてんですけど
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
>その後作業は順調に進み、伊藤家のクリスマス・パーティーでバンダイの鵜之沢伸プロデューサーにプレゼンテーションすることとなった。
>企画に手ごたえを感じた鵜之沢は、TVシリーズ作成のため企画をホビー事業部に持ち込むが却下され、結果スポンサーが付かないことになったためOVAとしてリリースされることになった。
これも読めば解る通りバンダイの鵜之澤伸の方が押井が関わるようになる以前にパトレイバーに関わってるよ
押井が選ばれたのはそもそもバンダイが関与するようになってからだ
おまけにテレビアニメ化の話を持って行ったのは『バンダイのホビー事業部』、
この鵜之澤伸って人自体、ゆうきまさみが大ファンでパトレイバー製作の参考にした『戦闘メカザブングル』のプラモデルの仕掛人で
ガンプラの営業・企画部所属だったバリバリの玩具畑の人
そしてそんな人が「パトレイバーのプロデューサー」
>玩具屋が介入してくる前の話。
本当何も知らない上に大ホラ吹きだな
嘘ばっかついてて恥ずかしくないの？
疲れるなぁw
キミの引用に、「ホビー事業部に持ってたけど却下された」と書いてあるじゃないのw
だからイングラムのパンダカラーも実現出来たんでしょうが。
デザインも、玩具屋の意向じゃなくて渕とゆうきの趣味だろ？
太田に「なんて趣味的な…」ってまで言わせてるじゃんw
キミ、パトレイバーが好きなのはいいけど、なんで何人かにNG指定されてるかちょっと考えたほうがいいよ。
は？あんたが>>472ではっきりと自分で迂闊にも書き込んじまってボロを出したのは
『玩具屋が介入してくる前の話』って言葉だろ？
あんたのいう、『玩具屋』ってのはどこのこと？
バンダイのことなら
『バンダイのパトレイバーへの関与は押井が呼ばれてやって来るよりも前から』>>473だし、
『パトレイバーのプロデューサーの鵜之澤伸』は『バンダイの人間』で
『パトレイバーはバンダイの人間がプロデュースした』んですけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E4%B9%8B%E6%B2%A2%E4%BC%B8
『全巻バンダイから発売されてる』んだが
http://www.suruga-ya.jp/database/928033514001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAg
http://www.suruga-ya.jp/database/928033524001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAc
http://www.suruga-ya.jp/database/928033531001.html?gcsct=0ChMIoLOU7cH9uQIVJTSmCh2WFQAAEBE
http://www.suruga-ya.jp/database/928033541001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAk
http://www.suruga-ya.jp/database/928033542001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAs
http://www.suruga-ya.jp/database/928033549001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAo
『玩具屋が介入してくる前の話』ってのは何時のことだ？
押井がまだ影も形も参加してない、ゆうきまさみと出渕裕と火浦功or伊藤和典だけで企画してた頃のパトレイバーのことか？
しかもさ、ホビー事業部が断ったのは『実績も無いのにいきなりのテレビアニメ化のスポンサーやれ』って話で
実際には旧OVAの時点で既にガキ向けの商売でバックアップはしてんですけど
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234の動画ではっきり『テレビをやる前にまずＯVAという条件だった』って言葉で語られてんじゃん
さて、パトレイバーに『玩具屋が介入するようになる前の話』ってのは何時のことだ？
あとさ、昨日もそうだったけど
『旧ＯVA』『旧ＯVA』って言ってる割に
『旧ＯVAがどこから販売されていたか』知らないなんて普通あり得ないよな？観たことがあるんなら
なんで『テレビシリーズにしか玩具屋が関与してない』みたいな思い込みしてたの？
あんた、本当に本編見た事ある？
嘘バレて動揺してよく解らん所へアンカー飛ばしちゃうしさ、>>447
なんで『実際には見た事ない』『大して知らない』『観ようとも調べようとも思わない』
『そこまで思い入れもないし、興味も無い』ならないとはっきりそう正直に言わないのかね
あんたの嘘の目的が解らないわ
へぇ、ところで、観たことも無いアニメを観たとか平気で嘘つくのって>>426-433>>472-477
糖質の症状に無いのかね？
俺はこいつらと違って嘘吐くの嫌いだし、記憶力もしっかりしてるから
少なくとも『虚言癖』と『詐欺師とサイコパスの傾向』と『若年性健忘症』だけはないわ（）
オタクの類型すぎて凄い
四十・五十にもなって2ちゃんやってるオタクのおっちゃんらやべーわ
↓↓↓↓顔赤くなる↓↓↓↓
393 ：名無シネマ＠上映中：2013/10/03(木) 20:01:25.01 ID:+X7pNstH
バスヲタとか鉄ヲタによく居るタイプなので別に珍しくない
大学時代にも居たなあ
めんどくさかったけど
398 ：名無シネマ＠上映中：2013/10/03(木) 20:28:42.83 ID:+X7pNstH
鉄ヲタに失礼だろ
そんなことよりＰ１の話しようぜ
一旦自宅に戻るわ 腹へった
絡んでたのはスポンサー様としてじゃなくてプロデューサーとしてだろ？
ホビー事業部とは別の事業部の。
しかも企画を持ち込んだ時期は、事業部が分社化されてた時期じゃないの？
玩具屋スポンサー様はお金を出すけど、口も出す。
そういうのを揶揄して「玩具屋が絡むと」って話をしてんたが、キミには難しすぎたようだからもういいわw
おやすみ。
本日のNGID cv5ueg6X
だからゆうき・出渕・伊藤の三人が話を持ち込んだ鵜之澤伸は『プラモデルの営業・企画出身』で思いっきりバンダイ（玩具屋）の人間で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E4%B9%8B%E6%B2%A2%E4%BC%B8
しかも旧OVAからプラモは出てなかっただけで既にSDパトレイバーとガシャポンの展開は始まっててバンダイから子供向け製品はすでに出てるし
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
ソフト自体もバンダイから発売されてたんですけど？
http://www.suruga-ya.jp/database/928033514001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAg
http://www.suruga-ya.jp/database/928033524001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAc
http://www.suruga-ya.jp/database/928033531001.html?gcsct=0ChMIoLOU7cH9uQIVJTSmCh2WFQAAEBE
http://www.suruga-ya.jp/database/928033541001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAk
http://www.suruga-ya.jp/database/928033542001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAs
http://www.suruga-ya.jp/database/928033549001.html?gcsct=0ChMIwLrxp8H9uQIVIiymCh1jBwAAEAo
最初からバンダイがバックに絡んでるし、そもそもバンダイが絡んで後ろ盾になってるから
『テレビは却下、最初はOVAで行け。結果が出たらテレビでやらせてやる』って言われて、
それもバンダイの口出し指示によるものだったんだが？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
『しかも企画を持ち込んだ時期は、事業部が分社化されてた時期“じゃないの？ ”』って
なんで『じゃないの？』の『想像』でまた書き込んでんの？『プロデューサーはバンダイの人間』だよ？
『ガシャポンもバンダイの製品』だよ？
『OVAもバンダイの製品』だよ？
なんで『じゃないの？』の『想像』でまた書き込んでんの？『プロデューサーはバンダイの人間』だよ？
『ガシャポンもバンダイの製品』だよ？
『OVAもバンダイの製品』だよ？
繰り返し問うけど、あんたの言う『玩具屋が介入してくる前の話』ってのは、
どこの玩具屋のことで、何時の時間軸の話よ？
バンダイからオリジナルビデオが出る前、バンダイからガシャポンが出る前、バンダイの鵜之澤誠がプロデューサーになる前、
つまり旧OVAが作られる前の、机上の企画だった頃の話か？
つまりそれって、押井がヘッドギアに参加する以前の話なんですけど
なんで旧OVA旧OVAって言ってる割に
『プロデューサーがバンダイの人間』で『ビデオもバンダイから発売』されてることすら知らなかったの？
観たことがあって知らないとかあり得なさすぎるんですけど
はぐらかさずにちゃんと答えてもらおうか
これなんの争い？
バンダイっていっても映像事業のエモーションとかあるしな
あと、ビデオにアクシアのCMが入ってるの知らない世代か
悪いけど俺はそのおっさんらより軽く10歳か20歳は歳下の若造だわ>>349-352
でもパトレイバー人気全盛当時小学校高学年から中坊程度だったパトレイバー直撃世代の俺でも
『パトレイバーにバンダイが関わるようになる以前の作品が存在する』なんて素っ頓狂な嘘と勘違いと口から出任せは言わねえわ
なぜなら当時毛が生えたばかり程度の俺でもガンダムやロボットアニメや特撮が好きだから
B-CLUB（“バンダイ”クラブの略でバンダイが出版してたホビー雑誌）程度は当然愛読書にしてたから
http://allthatgundam.web.fc2.com/comic/bclub.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891894148/gundamchronic-22/ref=nosim
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891894156/gundamchronic-22/ref=nosim
http://www.garitto.com/product/23419399
OVAの頃からそういう作品があるのは子供でも知ってたし、バンダイの作品だって事くらい常識として知ってる
むしろ自称『1970年代生まれより上の世代』で『富野作品全部観てて』
『ゆうきまさみがアニメ雑誌の読者投稿欄で暴れてた頃から知ってる』世代が
パトレイバー観ててなんで『バンダイが関わってない』とか『劇場版1にはレイバーが話に絡んでこない』とか
凄い勘違いしてるのかが不思議
本当に当時を知ってるのかよ？と
当時既におっさん過ぎて興味持てずに触れてなかったんじゃないの？
一人のお子様が
｢ボク珍の意見がこのスレの総意、それ以外は認めない」
と駄々をこねてるだけ
これが実は押井信者のアンチ分断工作ならスゲエと思うが
まあ、素で精神年齢が低いだけかと
「旧OVAは玩具屋（バンダイ）の意向が絡んでない」ってのは客観的間違いで
別に俺が勝手に決めたことじゃなく当時の数々の事実で
「最初からバンダイが関わって作られてるアニメ」なだけなんですが
>>472-477
>>483-486
むしろ「最初からバンダイが関わって作られていた」のが事実なのに
「現実と違う最初はバンダイが関わってなかったなんていう勝手な思い込みと嘘」を
駄々こねられて事実にすり替えようとされても困るんですけど
オネアミスの翼とかもオモチャ売るための映画なのかね
オネアミスの翼ってガシャポン出てたか？
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
http://img.sdgundamonline.jp/file/userfolder/115530/P-2%2098式AV2.JPG
出てたらそうなんじゃないの？
なんで現実に出てる商材に見ないフリして目を背けるの？
やっぱり隔離スレは必要だな
そもそも王立宇宙軍でTVシリーズへの進出を目指してたの？
パトレイバーはもともとTVへの進出を目指していたのであって>>483
だから野明のキャラデザも『ヒットしたダンガイオーのようにもっと色気を出した方がいい』って言われても
『それだと将来テレビでやり辛くなるし、少年向けではなくなる』ってゆうきまさみが固辞して
男の子が抵抗感感じ辛い外見て事であの中性的キャラデザに落ち着き
代わりにアニヲタ向けに華のある女性キャラとして香貫花の華やかな外見でバランス取ったって経緯があるんだが
（ゆうきまさみは少年向けには香貫花は必要ないって判断で熊耳さんにしちゃったけど）
もともとアニオタ相手以外の普通のファン獲得しようと考えてないなら
なんで野明の外見一つとって見てもこんなに気を遣って計算したり
週刊少年サンデーをわざわざ漫画の掲載誌に選択したり
OVA発売当時から既にもうSD化されてんの？
ここは
昭和（１９８０年代）のメンタリティを棄てきれない古いおたく連中が
親の世代がゾンビの如く復活させた昭和臭漂うコンテンツををめぐって紛糾する
誰得スレッドです
東江戸川大学の貧乏大学生ヨシダ、イケダ、フクダの
不毛な生存闘争のノリでお願いします
どっちにしろ本スレにも不満意見はいっつも書き込まれてるけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1380091090/
不満を封殺したいならそれこそあっちでも実写版や押井に対する不満を打ち消すために
頑張ってサクラしないと意味ないと思うのだが
バンダイビジュアルの変遷とプロデューサーの経歴を調べてみれば？
発売元のバンダイビジュアル自体、玩具がらみ以外の作品も一杯出しているような気が。
違うの？
ロボットアニメって、基本的に玩具屋が玩具を売るためにやってるのは知ってるよな？
番組開始前に玩具を売るためにデザインをどうしようかとか、
ストーリをどうしようかとか、玩具屋が絡んで決めて放送時までに玩具を作る。
だからスポンサー様の玩具屋の意向が大きく反映された作品が多い。
お子様に玩具を買ってもらわなければお金を出した意味がないから。
ガンダムがトリコロールカラーだったり、途中で主役機が交代したりするのは
そういう背景があるってのは有名な話だよね？
主役機は地味で、変形もしないし、空も飛べないし、巨大な敵や変な仮面をつけたライバルも出なくても
作品として世に出す事が出来た。
しかも>>485の言うように、メインスポンサーの富士フィルムのCM入れることで格安ソフトとして。
その辺に当時の俺みたいな中高生以上の人達は面白いってなって、結果として玩具に頼らなくてもソフトとして
売れるものを作れる作品の先駆けとなったわけ。
ガシャポンがガキに売れたから劇1が作れたわけじゃないのですよ。
最初から負け戦なんだよ
あとは原作信者としてどう気持ちに折り合いをつけるかなんだ
伊藤和典が対抗して小説でも書けばいいと思ったんだが
伊藤の中にパトレイバーで今更表現したい事もないだろうから
題材に最後まで粘着していた押井の勝ちだわ
全共闘って根深いねえ
パトレイバーやらうる星が全力で楯突くべき権力なんだろうか
＞ロボットアニメって、基本的に玩具屋が玩具を売るためにやってるのは知ってるよな？
＞ 番組開始前に玩具を売るためにデザインをどうしようかとか、ストーリをどうしようかとか、
＞玩具屋が絡んで決めて放送時までに玩具を作る。
＞だからスポンサー様の玩具屋の意向が大きく反映された作品が多い。
だから『始めからテレビ進出が目的』でhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
『少年向け』を最初から意識してたから
『キャラクターとして商品化できる出渕のデザインでなければならなかったし』>>353http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
テレビアニメにするのがもともとの企画だったのに、なんで『バンダイが介入してなかった』と思うの？
実際旧OVAの時点でキャラクター商品化されてるしhttp://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
ゆうきまさみと出渕と伊藤和典がプレゼンしてテレビアニメ化の企画を相談した人間は
長年バンダイでホビー部でガンプラやザブングルみたいなプラモ化前提のテレビのロボットアニメに携わってきた鵜之澤伸で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E4%B9%8B%E6%BE%A4%E4%BC%B8
その鵜之澤伸が古巣のホビー事業部に話を持って行ったら「まずはOVAで、成功したらそのあとにテレビ」って言われたからテレビ進出への足がかりとしてOVAを作ったって経緯で
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
繰り返し応えるまで問うけど、あんたのいう『玩具屋が介入するようになる以前の話』って
だから何時のことだよ？旧OVAにバンダイが介入してないように見えるのか？
なんでOVAの時からB-CLUBで特集されてんの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891894148/gundamchronic-22/ref=nosim
なんで『押井守のデザイン案は却下されて』『出渕裕のデザイン案が採用されて』
『テレビでもOVAから基本的に出渕のデザインは代わらず継承してそのまま製品化』し
結局そのまま玩具売ってんの？
出渕のイングラムのデザインが商売度外視で『キャラクター』として成立しない物なら、そのままじゃ製品化しないよな？
そして予定通りテレビで放送するには製品化する必要があったから、OVAの時からテレビ進出を見越して『キャラクター』にしておく必要があったんだが？
出渕は当時売れっ子のメカデザイナーで、既にガンダムでも大活躍だった実績持ちなんだが？
そして
>主役機は地味で、変形もしないし、空も飛べないし、巨大な敵や変な仮面をつけたライバルも出なくても
>作品として世に出す事が出来た。
『太陽の牙ダグラム』とか『装甲騎兵ボトムズ』とか『巨神ゴーグ』って知ってる？
そんなロボットアニメはとっくにテレビでパトレイバーの数年以上前から世に出回ってるよ
しかもプラモ、玩具化付きで
そもそもパトレイバーもゆうきまさみが『戦闘メカザブングルの大ファンで、ザブングルのウォーカーマシンみたいな土木作業ロボットが出てくる人が死なない明るいロボットアニメをテレビでやりたいから』
『戦闘メカザブングルのウォーカーマシンのプラモデルに関わってた実績のある鵜之澤伸にテレビアニメ化企画を相談』したんだが？
ttp://stat.ameba.jp/user_images/b3/5f/10082963558_s.jpg
86年←
結局初期OVAのメインスポンサーはバンダイなのか？
玩具化されてるガシャポンは、当時のバンダイの屋台骨なのか？
OVA発表と同時にイングラムのプラモデルは発売されたのか？
押井のデザイン案を却下したのはバンダイなのか？ゆうきと渕じゃないのか？
鵜之澤伸は当時バンダイホビー事業部だったのか？
ゴーグはリアルロボットアニメなのか？
ダグラムやボトムズがどういう文脈、時代背景であのデザインに至ったか理解しているのか？
ゆうきではなく、ヘッドギアとしての作品コンセプトは「玩具を売る為のロボットバトル」なのか？
ま、キミはスパロボやってればいいんじゃね？
＞結局初期OVAのメインスポンサーはバンダイなのか？
逆になんで『バンダイがOVA売ってる』と思うの？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80VHS
製品のソフトが売れなきゃ困るのはバンダイなんですけど？
>玩具化されてるガシャポンは、当時のバンダイの屋台骨なのか？
実際当時の「キン肉マン消しゴム」で大儲けしたバンダイにとってガシャポンとSDは非常に重要な商品ですけど？
http://www.bandai.co.jp/kids/history/index.php?yy=0&cg=5
http://www.geocities.jp/sdjadou/
>OVA発表と同時にイングラムのプラモデルは発売されたのか？
だから『ガンダムと違っていきなり無名の作品でテレビアニメでプラモ出すなんて無理』だから
『先にOVAやって結果が出たらテレビ進出、そこで商品化』が目的で
ゆうきまさみや出渕裕や伊藤和典は『最初からテレビアニメ化が狙いでプレゼン』してるんですけど？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
そしてプラモ化より先に先行してガシャポン化の方は既にされていましたが？
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
だからゆうきまさみも出渕もバンダイの鵜之澤Pも「テレビアニメ化」が最初から狙いだったから
押井の『キャラクター商品にならない、単なる作劇上のギミックとしてのロボットを却下』して
『キャラクターとして通用する、既にガンダムで実績のある出渕裕のデザインを尊重』して
押井自身も『イングラムが出渕裕のデザインした、ロボットアニメ的なキャラクターとしてのロボットでなければパトレイバーは最初のＯVAで終わってた』と認めてるんですけど？
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
>鵜之澤伸は当時バンダイホビー事業部だったのか？
だから鵜之澤伸は『ガンプラや戦闘メカザブングルに携わり続けて来たホビー事業部出身の男』http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E4%B9%8B%E6%B2%A2%E4%BC%B8で
だから『ホビー事業部に企画を持ち込んだ』んですけど？
ホビー化（商品化）する気がないならなんで鵜之澤伸に相談して、鵜之澤もホビー事業部に真っ先に話を持って行ったと思うの？
>ゴーグはリアルロボットアニメなのか？
ゴーグは紛れもなくあんたがテレビアニメ化に不向きであるかのように勝手に思い込みで条件として出した『変形も合体もしない空も飛ばない地味なロボット』でテレビで成立した作品の実例だし
それでいてタカラから玩具も出ていてhttp://www.geocities.co.jp/playtown-Dice/4403/takara/gogu/gogu.html
1stガンダムの安彦良和のロボット作品として当時のアニオタにも大いに注目されたファンの年齢層が高めのアニメだったし
そのため「サンライズ・ロボットコンプリートファイル1 リアルロボット編」では普通に『サンライズリアルロボットアニメの中の一作』として紹介されてますけど？
http://www2.hi-nobori.net/battling/gorg/books/
ダグラムもボトムズも『変形も合体もしない、空も飛ばない、仮面のライバルも出てこない地味なロボットアニメ』で
あなたの意見に反してパトレイバーより先にTVアニメで商品展開されて成功してた例なんですけど？
http://www.youtube.com/watch?v=u5_3CCuWjlw
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/478/02/N000/000/000/128436540964116112080_takara-72-jakt-type-dougram-1.jpg
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/takara-0000718L.jpg
あなたこそ『どういう文脈、時代背景であのデザインに至ったか』をどう考えていて、
それが『変形も合体もしない空も飛ばないロボット』なのになぜテレビで成立・成功したと思うの？
パトレイバー以前に『変形も合体もしないし空も飛ばないロボットの玩具をテレビでとっくにやってた』ことをすっかり忘れてなかったか？
指摘されたらなんではぐらかそうとするの？
>ゆうきではなく、ヘッドギアとしての作品コンセプトは「玩具を売る為のロボットバトル」なのか？
ゆうきまさみが当初考えてたのは『アンチ戦争ロボットアニメ』だよ
『人が死ぬ戦争アニメばかり子供に見せていたことに疑問があった』のと
『富野由悠季の最高傑作はガンダムとイデオンという風潮で、どのロボットアニメも真似したがる』当時の風潮がイヤだったから
『人が死なない明るい健全なロボットアニメを作る』ことと『人が死なないようにするには戦争モノじゃ駄目だから、戦争をしないために土木作業ロボットと警察という組み合わせ』で
『ガンダムその他のアニメでは曖昧ではっきりしない、物事の善悪白黒をはっきりさせて、少年向けとして人を殺さずに『善いこと』と『悪いこと』のけじめを付けさせるために『おまわりさんの話』にした』
からそもそも『少年に読んで観てもらわないと意味ない』し、だから『週刊少年サンデー』が連載の掲載誌だったんだが
だから伊藤和典もゆうきまさみ原案のアニメの本筋をちゃんと責任もって担当したんだが>>461-462>>465-466
>ま、キミはスパロボやってればいいんじゃね？
あんたこそ結局、この原作台無しのクソみたいな実写化のどこをお通夜だと思ってるの？
本当は何らかの理由で何がなんでも擁護したいからここにいるんでしょ？
だって不満や批判的意見一切言わないようにしてるもんね
本音はどこにあって、何をどう擁護したがってるの？
ゴーグはどうだったか覚えてないが、ダグラムもボトムズもガンプラが売れて、
ミリタリー系でも玩具が売れるって事で、あのデザインでスポンサーがついてるわけでしょ？
変形も合体もしないが、玩具売るためにやってるわけだ。
逆にパトレイバーがどうかといえば、玩具を売る為にゆうき等が企画が立ち上げた
わけじゃないでしょうに。
それにホビー事業部に話を持っていったら、スポンサーに付いてもらえなかったのが現実。
日常生活に溶け込んだロボット、焼き魚志向の生活アニメじゃバンダイの
屋台骨であるプラモデルが売れるかどうかワカラン、とその時点では判断されたわけ。
だからTV版は玩具を売る為に、ファントムなんてのも出てくるし、グリフォンも出しますよと。
そういう違いを話してるんだが、キミは話の本質をまーったく理解せずに、ガシャポンは製品化されてた
とか、ダグラムがあるんですが、とか言って意味のないリンクをだらだら貼りまくる。
そりゃ何とか症とか言われますわ。
ちなみに俺は>>498に近い意見。
ただ押井がやろうが、誰がやろうが変わらないだろうな。
今頃実写化の話が出た時点で、既に負け戦なんだよ。だからお通夜。
だいたいアニメを実写化して満足行った邦画作品があったか？
パトレイバーはレイバーアクションだ！って言ってガッチャマンみたいなの
見せられて嬉しいか？ってのがオレの気持ち。
だから「変形も合体もないし空も飛ばないリアルロボットアニメ」でも
「普通にプラモが売れる前例がある」んだが、なんでその事を忘れて
レイバーみたいなリアルロボットは商品化に向かないとか思ってたの？
ゆうきまさみと出渕裕はまずテレビアニメにしたいと思って鵜之澤伸に相談しに行ったんだよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
あんたが自分で>>496-497で言った通り
「ロボットアニメって、基本的に玩具屋が玩具を売るためにやってる」んだよ？
二人はどういう方法ならテレビアニメに出来ると思ってて、
なんで鵜之澤伸に相談しにいって、鵜之澤伸はホビー事業部に話を持って行ったと思うの？
なんでパトレイバーは「押井のやり方ではOVAで終わっていた。テレビに繋げるには『レイバーはキャラクター』でなければならなかった」の？
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
そしてその後、実際にどういう形でテレビに進出出来た？
だからなんで都合のいい所で切ってその前後の話を無視するの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
「テレビでやりたいって言ったら、まずOVAでやれって言われただけ」だよ
実際に結果出したからテレビでやらせてもらえたよね
なんでテレビで普通にバンダイがスポンサーやってて、
そもそもOVAの頃からビデオもバンダイで販売してるし
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80VHS
B-CLUBでも取り扱ってるし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891894148/gundamchronic-22/ref=nosim
テレビになってからプラモを販売しただけで、それ以前から実は既に先行してガシャポン化してたの？
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
繰り返し問うけど
あんたの言う『玩具屋』ってバンダイ以外のどこの会社のことで
『玩具屋が介入するようになる前のパトレイバー』って何時どれのことよ？
「過ちを改めるにはばかる事なかれ」て言葉もある。
じゃこれはなんなの？
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/744/717.jpg
あんたが思う『旧OVAはバンダイの意向が働いてなかった』と思う根拠は何？
だったらなんで押井のクソダサいレイバー案は周りの猛反対で却下されたんだよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
あんたの言う通りメカの人気なんか関係無くて、ロボットの見た目なんか気にする必要がないなら
押井が考えた風呂釜ロボットでいいはずだよな？
じゃなんで却下されたか？
結局アニメファンには出渕のヒーローロボット然としたイングラムの方がいいし、将来テレビアニメにする時に
主役ロボットが風呂釜じゃ全く売り物にならないからだ
商品化見越して考えてないなら、テレビ進出を考えてないなら、風呂釜でも良いはずだよな？
でも却下された
それは将来テレビに進出するために風呂釜ロボじゃ困るからだよ、商品にならないから
ちょっと考えりゃあんたの足りない脳味噌でもわかるだろ、↑のガシャポンのラインナップに
押井が考えた風呂釜ロボットど真ん中に入れてテレビに繋がって、テレビで売れると思うか？
だから押井も自分で『出渕が考えるアニメ的なレイバーじゃないとOVAで終わりだった』って認めてるんだが
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
人のこと貶す前に、自分の頭と知能指数を少しは疑ってみたら？
無理だって
ID:cv5ueg6Xは
この世は全てスパロボ中心に回ってる事を疑いもしないタイプの人間だから
それ以外の視点でパトレイバーを評価する能力が無い
自分が貼ってるリンクに語られてる事の意味さえ読み取れてない
例えば、なぜパトレイバーが踊る大走査線にﾊﾟクられ
パクった踊るが、 ロボット なんか カケラもなし に大成功した事なんか
ひとかけらも頭に浮かばないんだよ
昔から実写の人間ドラマを通して視聴する能力がない
途中で必ずカユくなって投げ出す
だから理解できないのも一種の負の方面の才能だと思う
え？俺客観的に何か間違った事実言ってた？
言ってたなら具体的論理的に指摘してもらいましょうか
『パトレイバーに影響受けた踊る大捜査戦にはレイバーが無いからこの映画はヒットする！押井は間違ってない！』って言うのなら
なんでこの映画にはイングラムがあるの？
レイバー抜きで大ヒットした踊る大捜査線と一緒でレイバーなんて要らないんじゃないの？
要らないと思ってるならなんでレイバーが映画に必要になって、レイバー使って宣伝してるんでしょうね？
まあ、現実にパトレイバーから『レイバーを排除した』世界をやった結果が
この反応なんですけどね↓
http://www.amazon.co.jp/%E7%95%AA%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B-%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%83%A8%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%BB%8A%E8%BC%8C%E4%BA%8C%E8%AA%B2-%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88/dp/4758411700
http://book.akahoshitakuya.com/b/4758411700
たしかに実写映画は役者を記号化して考えないと
見ていられなくなる事があるな
例えば、いつも脂っこい役ばかりやってる香川照之ばかり見てると
アッコちゃんの｢キレイな香川」で笑いそうになる
だよねぇ。
必死でガシャポン(昔はガチャガチャって言ってたなぁ)貼ってるけど、ふつうのプラモと比較して金型投資額が安いからリスクが小さいとか、考えられんのだろうなぁ。
だからOVAの時はまずリスクの少ない商売にしか手を出さず
約束通り売れたからテレビ進出したから本格的な商売に乗り出したってだけじゃん
てか、ついにOVAの頃からバンダイの商売絡んでたって否定出来なくなったの？
私はこういう一言居士の存在は決して嫌いじゃないんだな
ヲタの一類型だし仕方がないと思っている
カナータイプじゃないアスペっぽいオタ
所詮興味のありなしの差だわ
ひょっとしたら青島コートを売るために電通が仕掛けたプロモ映画なのかもしれない
＜踊る大捜査線
>>480をよく読んでな。
ドラマ版は面白かった。
だから『鵜之澤伸はテレビアニメ化のためにホビー事業部に売り込んでもらうために相談した人』
だったんだが？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
>その後作業は順調に進み、伊藤家のクリスマス・パーティーでバンダイの鵜之沢伸プロデューサーにプレゼンテーションすることとなった。
>企画に手ごたえを感じた鵜之沢は、TVシリーズ作成のため企画をホビー事業部に持ち込むが却下され、結果スポンサーが付かないことになったためOVAとしてリリースされることになった。
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
あんた、テコでも鵜之澤本人のインタビュー観るの避けてるだろ
なんなら本人の一言一句次は聴きとって書きだしてやるが？
>>521
『一言私が間違ってましたって言えば済むこと』なのはID:1tF0zbMMの方だと思うんだけど
旧OVAにバンダイが絡んでなかったとか思い込んでる>>472
OVA本編本当に観たことがあるかも怪しい奴の言ってることのどこが正しいのか
さっぱりわからないんですが
残りのヘッドギアメンバーに弔電でも送る？
旧OVAの頃はバンダイが介入してなかったとか嘘書いたり>>472
平然と嘘吐いたり知りもしないことを想像で書いたりすることってキチガイじゃないのか？
レスしてないんだけどｗ
「劇場版１観てもいないのに想像で感想書いてる」>>426-433 とか
「旧OVA観てるなら最初からバンダイが関わってることくらい知ってるはずなのになぜか知らない」>>472とか
嘘に気づいちゃうんで
＞アニメやマンガで人気を博した「機動警察パトレイバー」が実写化される。
＞アニメ版を手がけた押井守が総監督を務め、全12話（各48分）を7章に分け
＞来年4月から劇場で上映し、2015年には長編映画を公開する。
＞脚本も担当する押井は「12話のシリーズはドタバタもあるエンターテイメント。
＞長篇は重いテーマの話になる」と話した。
＞人間型作業機械「レイバー」が実用化された社会で、「パトレイバー」を操縦し
＞レイバー犯罪に立ち向かう警察官らを描く。
＞実写版は、アニメで活躍した隊員らの後継世代が主人公だ。
＞撮影現場でもある千葉県内の倉庫で9月25日、製作発表会見が開かれ、
＞高さ8メートルの「実物大パトレイバー」がお披露目された。
＞アクションシーンにはCGを使うが、押井のたっての希望で「実物」を製作した。
＞「そこにあるという存在感が大事。役者の演技にも安心感が出る。
＞思いも寄らぬアングルを考えつくしね。問題は、撮影が終わった後どうするの？
＞ってことだけど」
レイバー本体について「アクションシーンにはCGを使う」と明記されてるんだから、
レイバーが「全く動かない」なんて演出は有り得んと考えていいんじゃない？
（パチンコにも動画を転用する腹積もりでいるんなら、レイバーが動いてる場面は
大人の事情からしても『必須』だろうしね。）
台本も見てなきゃトレーラーもまだ存在しない段階で不毛な論議はヤメレ。
世間一般から見てそれなりに見られる話になっていても
救われないんですわ
流し見なんで間違ってたらゴメンなｗ
インタビューで、玩具を売る為に鵜之澤伸がイングラムのデザインに介入したってどこかにあった？
ブチと伊藤で、押井にもうデザインライン決まってるしって話したとは言ってたけど。
それどころか冒頭で、玩具メーカー主体ではなくクリエイターが自ら企画を～とかナレーションで言ってんだけどｗ
鵜之澤って人も、企画見せられた当時は分社化された映像事業部で、とっくにホビー事業部ではないみたいだが。
っていうかこの動画見て、内容理解できてるか？
>>526
もうそろそろ止めておくわｗ
うん？ｗ
正直、12回も新宿に行ったら
ガソリン代、駐車代、鑑賞料金、飯代で
10万円以上かかりそうだから、パスしようかと思ってたけど
7章なら迷うな、というか1章を見て糞なら
残りキャンセルすればいいか
というか新宿行くと女に声かけられまくんだよな
そっちの方がよっぽど楽しかったりして
全部劇場ってどうなんだｗ
だから『ゆうきと出渕と伊藤と高田（つまり押井以外で、このとき押井はまだいない）がクリスマスパーティーに鵜之澤を呼んで』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
http://patlabor1.seesaa.net/article/349333534.html
その時に『パトレイバーをテレビでやりたい』ってプレゼンして
それを『鵜之澤がホビー事業部（http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234 だと『上司』）に持って行って』
部長に『駄目だ』って一蹴されて、『OVAで実績つけてからテレビ』をやることになった
で、押井が参加した時には『もうイングラムのデザインから何からほとんど決まってて』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
出渕は『あらかじめこういうのをやりますよって押井さんに伝えておいたつもりだったけど、押井さんは勘違いしてたか、後からそれを覆すつもりだった』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
でも『押井のギミックとしてのレイバー案は却下されて、既に決まっていた出渕のキャラクターとしてのイングラムがそのまま尊重された』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/report/20030925.html
押井は『多数決に負けて意見が通らなかった』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128234
って経緯で、つまり『テレビ化を見越してたから出渕のデザインで決まってて』
あんたが>>496-497で 『ロボットアニメって、基本的に玩具屋が玩具を売るためにやってる』から
『テレビでやるために出渕のデザインで売り込んだ』んだが
そして実際見事に商品になってんじゃん、押井案と違って
あんたが>>496-497で 『ロボットアニメって、基本的に玩具屋が玩具を売るためにやってる』 って言った通り
『テレビでやるために出渕のデザインで売り込んだ』んだが
でも番狂わせの設定だからね
イングラムが「アクション」しても
捕る相撲の相手が決定的にいなかったりして独り相撲かシャドーボクシングかってくらい
「イングラム以外のレイバーが全然出てこない」って可能性がある
いまだに２号機のゴーグルの衝立の意味がわからない
カメラをセンターに向けたとき邪魔になるだろ
何考えてんだ
それこそ
「同じ顔、同じデザインのロボットが二体あったんじゃ、作中でややこしいし別々のロボットとして商品化できない」から
まずアップシーンになったとき顔の区別がつかない
戦闘メカザブングルも二体あったけど、片方が羽根を壊され片方は羽根が残ったのと同じ
二体が全く同じデザインだったらこの通りガシャポンやプラモや玩具でイングラム1号機・2号機って別けて商品化することが出来ないし
同じ顔のデザインのロボがダブっててつまらないって子供は思うだろ
だから劇場版でまず顔と肩の形が変わって、TV開始以降2号機はあの黒白ツートンでデコが黒い一番有名な顔に代わった
旧ザク、ズゴック、ジオング
鎖国してアニメだけ見ていたいって
日本人がいるのは分かるけど
『テレビでやるために出渕のデザインで売り込んだ』とか『玩具を売る為にあのデザインにした』
ってインタビューで言ってたか？？何分ぐらいの処？キミの勝手な脳内補完じゃないの？
この企画をテレビでやりたいって言って、地味だからNGって言われたってだけじゃん。
もう「アレ」な人を相手にするのも飽きてきたので、絡んでこなくていいよｗ
自分で得意に挙げた動画で語られてる内容も全く理解していないんだもの。
スパロボやってろってｗ
そういう話じゃないんだけど
区別がつかなくてややこしそうな上によりにもよってあんなダサダサの改悪デザインで二機とも同じって
まあアニメと違って二機同時で活躍するシーン自体が少ないってことなのかもしれないが
二機同時に動かしたらCG代も倍だもんな
単にロケ用と室内セット用。
やる○なし発言○優 ( 会見時点 )
ずっとやりたかったからだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/2/2/2249849f.jpg
吃驚しているんだが
言うまでもない。旧キャラあってのパトレイバーだから。
名前からして、パチものの別人達だから、パトレイバーもどき、としか思えない。
異動しただけで死んでないじゃんｗ 作中時間15年しか経ってなんだぞｗ
小説読んで無いんだけど、なんであんな名前にしたの？
押井さんの異様に古いダメオタセンスのせい？
「僕だけのパトレイバー」がやりたいなら
名前も全部自分で考えて、あんなダサイ誰も得しない
もじり名にはしないと思うんだけど。
トランスフォーマー、アバター、パシフィック・リム
が恥ずかしいとは思わない
操縦者が美少年・美少女だったり
酷いのだと少年がラジコンで操縦してる
ロボットものが恥ずかしいというか
恥ずかしい以前の問題なんだよ
オタクの妄想はいつだって酷いけど
パトレイバーの劇場版位じゃね、洋画と並べても
そんなに恥ずかしくない作品は、他に何かあったかな？
まあ恥ずかしくないものを求めるのであれば
完全に新しいものを再構築した方が早いよね
アニメってよくも悪くも日本人にしか創れない感性でできてるよな
洋画は恥ずかしくないって言ったけど
ぶっちゃけ嘘だし
脚本が凄いと映像が多少駄目でも我慢出来る。
邦画の場合どっちも中途半端な作品が多いんだよなぁ。
宮崎アニメが世界中で評価され観られてる事実はどう考えてるの？
ヲタクとしてはそこを乗り越えたいわけ
この手のジャンルのハリウッド映画で典型的な痛いにいちゃんじゃん
こういうのがアメリカ人の願望なんだなぁとつくづく思う。
血の涙を流そうじゃないか
全身のショットを見て、まあまあと思い直した。
ただ実際には動いた処を見ないとわからんね。
ただキャラの名前だけは、なんであんなパチもんくさい名前にしたのか理解に苦しむ。
伊藤和典 ?@Ito_Kazunori 1時間
で、押井さんにも会えたんで名前の件、訊いてみた。
そしたら「（完成作品を）観ていただければ判る」だってさ……
だってよ。
だからって観る気は起きないけども…
俺も記者発表の時は微妙だったけど 伊藤ツイッターの画像とか見ると結構良く見える
押井単独企画のわりには出渕尊重してる感じのデザイン 遺憾ながらとか言ってたけどｗ
まあ渕デザインだとアニメや漫画だといいけど、実写になると背景から浮いてしまいそうな気もする。
あんまり卑屈なことせんでくれ、心情は汲む
しかし張りぼてレイバー、ぜんぜん動く気がしねーな
文句を言われた時に言い逃れ出来るじゃん
原作キャラとの違いを指摘されることに
対する予防策でしょう、おそらく
権利関係とか大人の事情かもしれないし
オリジナルのキャラを実写化はしないってのは賢明な判断だよ
その上で名前に理由があるってなら、劇中劇か夢かＶＲしかないけど
夢なんだろうねえ
ＢＤと同じオチだよ
決まってるじゃないかおそらく短編連作のラストか劇場版がそんなオチだろ
完成前から辟易だわ
聖書の引用を舌足らずのドヤ顔で吐き散らかすのかと思うと
サブいぼです
ジオンに兵なし
そして押井に引き出しなしと
大事な作品糞俳優と糞モックアップと糞設定で台無しにされた恨みは消えないんだよ
押井で倍なんですよ
この世に存在するなとは云わんからせめて北朝鮮あたりで造れと
ってオチじゃないのかね、と想像してみる。
名誉毀損で訴えてもいいレベルだな
ルパンはやらせなかったが
嘘ばかりのアニメを楽しめるように
実写映画も楽しめるようになるといいですね
世界標準は実写映画で、2Dアニメをやってるのは
世界でも日本人だけですよ
韓国は実写映画の方にに力を注いでいて
アニメはやってないです
アニメをやってるのは幼稚な日本人だけです
作中で「市民に安心感を与える為のもの」だと合理的な説明がされていて、
それで十分だと思うんだがなあ
「安心できない……」と。
公務ですからって補償金も出さないんじゃRよって思うわ
あの時は（多分意図的に）天井の低い頭高ギリギリで狭いスペースにy展示してあって
巡路がすぐ側を見上げながら通る形に設定されてた
そのときの素直な感想は「でかい！倒れてきたら絶対死ぬ」だったよ
イングラムはあれの倍くらいの高さだから、実在したらその存在だけで怖い
とすればその恐怖感、威圧感を出来る限り軽減するデザインにする事は充分考えられる
ゆるキャラ風デザインのイングラムｗ
敵にはそれなりの威圧感を、市民には安心感を与えるデザインだとすると
お巡りさん風・正義のヒーロー風しかないわけ
キン肉マンかATARU劇場版のガチムチピーポくんのような
マッシヴゆるキャラならいいんじゃね
センス無いな
うる星から糞だわ
それが実写なんか無理
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/c/3/c36b3acd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/9/b/9b9adaae.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/d/a/da859c8e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/7/2/720d83d4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/a/0/a0e9dd09.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/f/6/f691faff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/8/5/85080533.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/inandup/imgs/d/3/d3af0aff.jpg
え？
少なくともトラウマにはなったぞ＜ビューティフルドリーマー
後半がやっつけなのは全力で同意
いろいろ制約を設ければ良い作品作ると思うけどな。
誰かがそれらをそろえなきゃいけない
亀レスだけど、1.名前そのまま使う、2.読み方変更＆似た音で別名、3.全く関係のない別名
という3つの選択肢で、完成前も後も一番文句言われそうなのチョイスしてると思う
うる星はメガネ押しが見ててキモかった
祈祷中のサクラの声とかオリジナルストーリーの寒さとかも
ビューティフルはラムがメガネをさんづけでずっと一緒に過ごしたい友人扱いする台詞があってさらにキモかった
キモオタのRーアニメ過ぎた
高橋留美子が気に入らないはずだわ
原作は最初期でメガネ出さなくなって彼女もいるリア充白井コースケがあたるの親友役だ
うる星の原作には私は何の思い入れもないので
犬がいくら原作Rしようが何ら痛痒を感じなかったところだな
だからビューティフルドリーマーは犬の野心作として素直に見れた
でもパトレイバーは駄目だ
605の感じる怒りと同じものを私も感じる
これに尽きる
どっかで元気にやっていて欲しい
鉄人でも００９でもいいから
押井が関わろうが誰がやろうが構わないけど、話が面白くて映像が凄い(いかにもVFXって感じではなく)作品になってりゃいい。
問題は予算的に無理そうなのに、7章＋長編なんて事になっちゃってる点だな。
いやいや押井ははなからストーリーテリングの才能ないのにアニメ好きのキモオタはセンス無いわという話
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382358969/
「停まれ！停まらんと撃つぞ！（停まるなよお）」
センス無いわ
アニメでも毎度好き嫌いが激しく分かれる賛否両論の作風だけど
実写に関してはオタク層も毎回いつも否の意見しかなくて、賛を送ってる人は全く見たことがない
せいぜいケルベロスのプロテクトギアのデザインがオタク層にウケた事くらいか（それも出渕裕の仕事が良かっただけだけど）
むしろ攻殻機動隊から入った一般映画ファンも、アニメから入ったオタク層も毎回ついていけてないんだよな、押井守の実写作品は
ケータイ捜査官7でもものすごく叩かれてたのが記憶に新しい
