ヴァイオリン　レイトの会　33巻目

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/27

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　32巻目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1377597470/
http://unkar.org/r/classical/1377597470
過去スレ
第3〜32巻 ttp://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの是非のしつこい論争

2 ：

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム
レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

3 ：

-----コピペ-----
以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----

4 ：

テンプレは以上だよな？
あと個人的にいいこと書いてるなと感じたので一部引用しておく
http://unkar.org/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
(略
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用-----

5 ：

>>1乙
1. 耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2. ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3. スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4. 幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5. チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

★つっかえるところの練習法★
�@つっかえる音の前の音で止める
�Aつっかえる音を弾いて止める
�Bつっかえる音の次の音まで弾いてとめる
�C一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
�D曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

6 ：

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

7 ：

＞基礎練習を継続すれば、自分のやるべきことは見えてきます。
大人に対しては全くの逆　狂った音程でどれだけ音階練習しても上手くはならない
レベルの低い大学オケのコンミスなんて、レイトだとAHCisDEまでが揃っていない人がほとんどだ
しかも、自分がAHCisDEまでが揃っていない事を自覚していない
これが、AHCisDすら揃っていない例
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
ヒドイオンチで自覚していない例
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭からオクターブが取れていない　汚い
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
２人とも音が潰れていて、オンチ
アップした人は、自分がヒドイオンチで汚い騒音を垂れ流して、
下手くそを再生産している事を自覚していないから、動画をアップしているんだろう
音大卒らしいが、正確に弾いている音が1つもない
レイトはこれ以下だから、よほどシッカリとした理屈で教え込まないと
弾けるようにはならない
大人になってから習う場合は、厳しく、理屈を教え込まないと、ヘリクツを垂れるだけ
そのために、>>5-6を書いた

8 ：

レイトは覚えろ！
○下手くそなのは恥ではない。
●上手い心算になるのが恥だ。
○弾けない事は恥ではない。
●弾けない事を是とするのが恥だ。

子供の頃から習っていると、何となく教えて貰い、上手い人は身に付いている
大人になってから習うと、ドーセ上手くはなんねーから、で教えないようだ
教えているのに基本奏法が身に付いていない人もいる
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
生徒が見事に音痴で運弓が潰れている！そっくり！
＞バイオリンの命は音程と音色。
ヴァイオリンは、音程と音色を分ける事ができない
正確な音程が有って始めて、音色が存在する
レイトは覚えろ！
☆音程と音色は不可分☆

9 ：

運指の基本を書いておくね。
★4の指を押さえる時には、321は同時に全部押さえる
★指板はギュッと押さえない。押さえすぎてロクなことはない
基本から変化球に入るね。
★ヴィブラートを掛ける時には、下の指を浮かせる事がある
★下の指はギュッと押さえるというより、触っているだけに近い
★音を出す瞬間にチョット力を入れる場合もある
「ヴィブラートは正確な音程が取れるようになってから」だから、
オッサンにはヴィブラートは要らない、押さえたままでよい。
4の指のヴィブラートでは、3を押さえっぱなしにする事も多い。
100回唱えて覚えろ！
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
http://unkar.org/r/classical/1363153254/197
＞例えば３の指の音を出す時に１と２も指盤に乗せてるから篭った音になっちゃってる。
下の指を離していないから、音が籠もっているというのは、明らかな間違い
スルーしようかと思ったんだが、、、、、
弾けない人は基本が解っていないからだよ。
解っていないから、基本通りに出来ない→弾けるようにならない
その上、間違った理屈を捏ねるのは、始末が悪い

10 ：

>>1乙
>>5乙

ポニテうんたら(ry

11 ：

レオンハルトでさえテンプレは長いと感じている！

12 ：

同じレイトが33巻になっても進歩していないのか
入れ替わりにここに住みつくレイトがみんな同じような考え方しかできないのか
このスレは相変わらずだな

13 ：

ヴァイオリンをメインで弾いてないなら上手くならないのも耳が腐ったままなのも納得だよ

14 ：

朱に交われば朱くなる。
さぁ、今回はどんなスレになるのかな？

15 ：

パチンコやパズドラと同レベルの娯楽ですから。

16 ：

レイトはちょっとおほえたことをすぐ他人に教えたがる。

17 ：

ちょっとややこしい移弦が苦手、あっちこっちの弦をひくのはごりごり弾いちまえばいいのかな。
ちょっと覚えたレイトのアドバイス希望。

18 ：

レイトのちょっとおほえたことや、思いついたことのほとんどは間違い。
レイトはそれを、先生の教えより有効だと自慢したがる。
タダのアドバイスとはそういうもの。
レッスン受ける金をケチると遠回りどころか目的地に辿りつかなくなる。

19 ：

俺の先生の教えを書いておこう
理解が間違っていたら教えてくれ
まず弓の重心を探す
重心を中心に10cmくらいの範囲でA線開放弦とE線開放弦で移弦の練習
デタッシェ
弓は楽器のものだと感じながら弾く、弓と弦の接点をみるのと同じかな？
さいしょは休符を入れてタ・タ・タ・タ・移弦　タ・タ・タ・タ・
弓を移して弓に重さを乗せてから弾き始める
並行して重さを乗せてから弾く練習もする、音をつぶさない、かすれない
並行して遠くからA線に弓を持ってきて置いて弾くことを繰り返す練習もする
弾き始めで音がかすれたりつぶれたらダメ
アップボウとダウンボウで同じ音を出す
移弦のときに音がしたらダメ
これができたら連続でタタタタ移弦タタタタ
それができるならD線とE線
一音ごとに移弦するのはずっと後
右手は円を描くように
アップ・ダウンなどいろいろ工夫してみる
注意点は上と一緒、できてなければ上に戻ってやり直せ
A線の範囲とE線の範囲を意識する
範囲のギリギリで弾いて移る練習をする
自分でやってみた→ダメだった→最初からやり直してみたw

20 ：

移弦のときに音程やテンポがずれるのは原因によって対処が違うらしいぞ
そこは先生にみてもらって適切な処方(=課題)をもらえ

21 ：

先生から教わったことを逐一そのまま書くことは
マンガ本をスキャンしてネットにupする行為に等しい

22 ：

まさか

23 ：

先生のアドヴァイスに著作権はないはずだが。

24 ：

>>23 はとことこ頭悪いな。

25 ：

日本語で

26 ：

とことこ頭www
どんな頭なの？w

27 ：

可愛いじゃないかｗ

28 ：

かわええw
これが計算なら小悪魔ww

29 ：

鈴木はそろそろ真面目にジブリ-葉加瀬コースを作るべき。

30 ：

高齢者大学は「大学」にあらず　でも「大学」という名前がついていると高度な気分になれる年寄り
「鈴木をやりました」と言いたいレイトのために、鈴木にジプリを入れてくれとは
レイトはそこまでしてアーリーの仲間になりたいのか

31 ：

＞「鈴木をやりました」
魚の名前とか自動車作ってる会社の方が遙かに有名って言うか、
バイオリン経験者以外からは「なにそれ？」って言われるだけなんですが…

32 ：

>>21
どうせ正確に覚えてないからダイジョウブ

33 ：

>>6
このティボールヴァルガの動画を教えてくれただけでも
大先生には感謝したい。美しいわ

34 ：

前スレでピタゴラス音律の計算式教えてもらった者です。
自分用に完全五度のA D G Eを鳴らすiPhone用アプリ作って使ってたんだけど、apple審査通ったんで晒しときますね。
https://itunes.apple.com/jp/app/tuningtoneforviolin/id719362890?mt=8
俺みたいにチューニングもままならない初心者レイトでiPhone ipod iPad持ちいたら使ってみてください。
音源はある程度耳から離れてた方が聞き取りやすいんで、椅子に座ってバイオリンを膝に抱えて、バイオリンのすぐ脇で鳴らすといいと思います。
音のズレがワワワワ〜って感じでわかると思います。
手持ちのチューナーに印付けるのもいいかも。

35 ：

>>34
おわ、名前出るのかよ！

36 ：

初心者レイトが知ったかぶりしてapp作ってるんだから
app購入するときは気をつけろよ
結局、それなりの対価を設定しないappはどんなド素人がいい加減に作ったかどうかわからないものということだ

37 ：

>>36
初心者じゃなきゃ合わせた後耳で確認すりゃ分かるだろ？ｗ

38 ：

つまり　>>37 は、初心者ごときは初心者の作ったクソツールを使ってりゃいいと言っているわけだ。
初心者は初心者同士で学び合えと
さすがレイトの発想

39 ：

>>35
デベロッパー登録してるアカウントの設定には注意な(^_^;)

40 ：

>>38
そんなに初心者のことが気になるなら君が使ってあってるかどうか確かめてあげればいいじゃんｗ
なんでやらないの？ｗ

41 ：

てす

42 ：

計算さえ合ってりゃ、
ヴァイオリンが初心者だろうがレイトだろうが全く関係ないと思うんだけど。
ついこの前、
職人や製作者の例が出たばっかなのに…

43 ：

>>42
＞ヴァイオリンが初心者だろうがレイトだろうが全く関係ないと思うんだけど。
つまりクソ耳オンリーってことですね

44 ：

>>43
おっとアーリーちゃん、レイトスレに出向ですか？
土下座してアーリースレに戻らせてもらいなよ。

45 ：

とことこレイトはクズだな

46 ：

二度目はつまらんよｗ

47 ：

レイト諸氏が幾らヘリクツを捏ねても、
ファーストポジションで1オクターブが弾けない人がヴァイオリンを教えるのはよくない
ヴァイオリンをいい加減な音程で弾いてはならないと教えないのは、悪癖を教える事だ
ヴァイオリンは、正確な音程で弾こうとする楽器だ
正確な音程で弾くからこそ、楽器が響くし、鳴る
正確な音程でないと、響かず、よい運弓は出来ない
ヴァイオリンが弾ける人は、必ず、音程が狂ってはならない、
というトラウマみたいなものを持っている
だからこそ、上手くなる
「厳しい音程の練習をさせると落伍者ばかりになってしまうから、
初心者には厳密な音程を叩き込む必要はない」
こんなメソッドは、無い。
理由は、
正しい音程を取る事によって、正しい運弓が身に付く。
正しい運弓でないと、安定した音程を得る事が出来ない。
ヴァイオリン演奏にはこんな特徴があるから。
本来、ヴァイオリンは、正しい音程で弾いたら、「あぁ、響くな」
と、生徒自らが感じられるように指導するべきだと思う。
でも、レイト向けには反対で行うのが近道。
もっと大切なのは、楽器演奏時のフォーム。
フォームがマトモでないと、身体の動きに制限が加わって、
永遠にマトモに弾けるようにはならない。
適切なフォームは個人によって多少違うから、非常に難しい。

48 ：

運弓による体の矛盾を上手く逃がすために
ある程度クネクネせざるを得ないのがヴァイオリン演奏だ
だから、初心者が座って弾いてはならない
そんな理由もあり初心者はオケで弾いてはならない
耳で探って音を取るのは当たり前
ハイフェッツでも無意識に音程の修正を掛けて弾いている
修正幅を少なくするために、手の形を整える音階練習をする、
とハイフェッツも言っている
音程は一発で取る練習をする　特に音階練習
でも、人間は完璧ではないから、完全とはいかない
篠崎史紀のは、極論
レイトは、正確な音程が解る人がほとんどいない、というのが問題
音程が近似値で、だいたい、と思っているから上手くはならない
非常に厳しい現実だと思う
大人向けには刻めばよい
録音を聴き直して、1音目から正確に弾けるようにする
刻んでいるのに2音目で修正できない人は、来世、子供の時から習え！
刻むのはリズムが悪いのにも効く
ヴァイオリンの先生をしていても、音程が全く解っていないのがいる
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
A-durが全く弾けていない　これが音痴の定義

49 ：

レイトの最大の問題点は、「自分の音を聴けない」事にある
自分の音を聴く練習の仕方がある
A　開放弦の共鳴を使う
�@D線1の指のEをE線との共鳴で弾いてみろ
�A同じく、G線との長六度の和音で弾いてみろ
違いがあるから、耳を澄まして良く聴け
B　五度調弦をしろ
�B完全五度の重音で行う
�C2倍音と3倍音のハーモニクスで行う
弦は多少傷んでいるものだから、これも音が違う
C　音叉をチューナーで測れ
�D音叉の音を聴いて調弦してみろ
�Eチューナーの針で調弦してみろ
これもやはり音が違う

50 ：

ヴァイオリンの音階は、通常ピタゴラス律で弾く
基音が、1/1
全音（長二度）が、いつでも、9/8
完全四度が、4/3
完全五度が、3/2
オクターブが、2/1
長三度は、(9/8)×(9/8)
半音は、完全四度と長三度の差
面倒だから計算してくれ
開放弦からだと、1・3・4
が狂わなければ、正しいようにきこえる
長六度は、完全五度の長二度上
運指で考えると簡単
基音・長二度・完全四度・完全五度・オクターブ
が狂ったらヒドイオンチにきこえる
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
がヒドイオンチなのは、これができていないから
純正律は、
大全音・小全音・半音・大全音・小全音・大全音・半音
大全音が9/8、小全音が10/9、半音が16/15
♯が、25/24
♭が、24/25
だったと思う

51 ：

「他はどうでもアーモールだけ弾けさえすればいいんだ」と思って、
ヴィヴァルディのA-mollだけを練習しても弾けるようにはならない。
正しい音程の音がほとんど無く、運弓がメチャメチャ。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人にヴァイオリンを習っても弾けるようにはならない。
レイトの場合、少々難しい曲を弾こうとする事が悪い事だとは
思わないが、「弾ける」というのがどんな状態なのか、解る必要が
ある。少なくとも、音程・リズム・ダイナミクスを外してはならない。
レイトが「アーモール80以上」で弾けたら立派だと思う。
弾けるようになる人は、例外的存在だと思うし、
弾けているかどうか解るかどうかの方が問題だと思う。
ヴィブラートは少なくとも1stポジションの音程が正確に取れるようになってからにしよう。
出来れば、3rdポジションも正確に取れるようになってからにしよう。
小指のヴィブラートは掛かりが悪いので、薬指を一緒に押さえてアシストしよう。
どの関節から動かす、というのを意識する必要は無い、と、思うが、
レイト向けには解らない。
指先のどの部分で弦を押さえると、ヴィブラートの掛かりが良いか、押さえやすいか、
を、自分で発見しよう。寝かせすぎても立て過ぎても掛かりが悪くなる。
指の腹で押さえてもシッカリ押さえられない。
人によって違うのが、指先を触れば「この部分で押さえてみよう」と言えるので、
先生にきけばよい。デキル先生なら指先を触って教えてくれるだろう。
しかし、最終的には自分でよい場所を発見する必要がある。

52 ：

先生、ID変えられない知○袋のほうじゃ、そこまで居丈高で偉そうな態度じゃないっスよねー？

53 ：

趣味でやってるレイトが音程のズレなんか気にするわけないだろ
カラオケでもほとんどがオンチだからな
何の曲を弾いてるか分かって本人が楽しめればそれでいい

54 ：

変な先生が居ついちゃったね。
この人のネットでの山本中傷活動はもう警察に相談していいレベルだよ。

55 ：

新たな獲物も見つかったようですね！

56 ：

>趣味でやってるレイトが音程のズレなんか気にするわけないだろ
>カラオケでもほとんどがオンチだからな
>何の曲を弾いてるか分かって本人が楽しめればそれでいい
それをして楽しむのはいい。
ただし、それをして楽しむ人は下記のことをしてはいけない。
1.他人に奏法を教えること。ネットで奏法練習のコツを知ったかぶりすること。
2.一般人の前で弾くこと。
内輪でひっそり楽しんでくれたまえ。

57 ：

先生なのに音程がズレてるのは問題だけどな

58 ：

ズレてるから先生なのかもしれない。

59 ：

>>56
オンチは人前で歌うなと言ってるのと同じだな
バイオリン以前にレイトのことをわかってないわ

60 ：

>>45
で、音程のずれたアーリーを上げ続けるアーリーは、音程がずれていているからアーリーではないと言うのかな？

61 ：

>>51
他人の動画を挙げることしか出来ないお前は
「先生」に対して異常なまでのコンプレックスを抱いている

62 ：

レイトの上達の秘訣
肩当ては使ってはいけない。
チューニングはフラジオで行う。
7/8の楽器のほうが音程をとりやすいので、これで左手の感覚を掴む。
ビオラの弓を使ってボーイングの練習をするといい。
チューナーの針を見ながら一緒に弾いて音程を合わせる練習をする。
楽器は1万円セットでも良い物があるから、10万なんていう口車にのってはいけない。
楽器商と先生が結託して上前をはねているのだ。
先生はレイトをバカにしてまともなレッスンをしてくれないから、レッスンに行く必要はない。
音大卒の先生よりアマオケの先輩のほうがよく教えてくれる。
あとはレッスンビデオで十分、わからないことはこのスレで質問するほうが正しい。
教本は時代遅れだから、好きな曲を1曲決めて徹底的に練習すれば何でも弾けるようになる。
初心者でもアマオケに入って弾いていればだんだん上手くなる。
音程なんて多少どうでも、大人には表現力がある。
アーリーは落ちこぼれなのでアドバイスは無視していい。
ここに来るアーリーは、アーリーのふりをした楽器を弾けないクラオタだ。
レイトのほうが人間性も優れているし、才能もある。練習時間がないだけだ。

63 ：

レイトと合奏してびっくりしたこと
コンマスのA音に合わせてチューニングをしようとしない。各自電子チューナーで合わせる。
チューニングが狂っていても自分から直そうとしない。(気づかない)
自分だけ音程が外れていても直そうとしない。(手クセで弾いて自分は正しいと思っている)
自分がよく弾けないところは勝手に速度を落とす。
曲の終わりにコンマスを見ないで自分の長さで勝手にやめる。
伴奏にまわっている音を出しているときも、爆音、かつ、自分のテンポ。
自分オリジナルのボーイングで弾く。
スタッカートやレガートを指示されても、揃えずに、我が道を行く。
シンコペーションで拍がとれない。
1拍目が休符だと、きちんと出られない。
弓を返すときに拍から遅れる。
4拍子の曲でミスして拍に遅れると、4拍子の中で5拍分弾いて追いつこうとする。
間違うと勝手に自分だけそこで止まって弾きなおす。
百歩譲って徹底的につけてやると、自分が上手いからスムーズに合奏出来たと勘違いする。
楽譜どおりに弾けるようになるのがゴールなので、本番直前まで弾けないところがたくさんある。
その弾けないところは、合奏に出てきて弾いているうちに弾けるようになると思っている。
その弾けないところで合奏が中断しても自分のせいだと思わない。
「合奏初回までに通して弾けるようにして来い」と言うと「それができれば合奏の練習は必要ない」と言う。
ということで合奏崩壊・・・

64 ：

先生「音程悪いですよ」
レイトちゃん「機械に合わせたから間違いありません！音程悪いのは先生です！(ドヤッ)」
レイトちゃん「次回のレッスンの予約ですが」
先生「そこは埋まっています」
レイトちゃん「じゃあこの日は」
先生「そこも埋まってるんですよね」
レイトちゃん「空いている日は」
先生「今いっぱいでキャンセル待ちの生徒さんもいるんですよね」
レイトちゃん「月1回はみてもらわないと上達しません」
先生「でしたら良い先生を紹介しますよ。大人から始めた先生なのであなたと気が合うと思います」

65 ：

レイトのヴァイオリン上達法 〜さあこれでキミもレイトの社会で上級者!!
[交流編]
ピタゴラス、純正律、平均律という言葉を知っていないと恥ずかしい。
先生の言うことより、掲示板でレイトに相談したほうが正しいことを教えてくれる。
アーリーは性格が悪いので、仲間になってはいけない。悩みはレイト同士で解決する。
音大に入れなかったアーリーは、知識も表現力も可能性も自分以下だ。
音大を出てプロになれなかったアーリーのアドバイスは無視していい。
音源をネットにUPすれば、みんながほめてくれる。誉めないヤツは自分を妬んでいる。
[アマオケ編]
習い始めて1年もすれば、アマオケに入って難しい曲をどんどん弾くことで上達する。
多少弾けなくてもアマオケに入れば教えてもらえるから、心配しなくていい。
3年もすれば、中級になれる。アマオケでも中堅だ。
発表会もオケも、本番前、2週間あれば何とかできる。
伴奏パートは簡単だから、自宅で練習する必要なし。合奏に出て弾く練習をする。
オケで弾けないところは弓を浮かせて抜けた音で弾くか、エアバイオリンでいい。これは「隠れる」というオケでの弾き方だ。

66 ：

単に前スレから拾ってきてコピペしてる人じゃないのか

67 ：

書かれたのがいつだろうと書いた本人はそうなのである

68 ：

なんでもそうだけど
いつも初々しい気持ちでいたい

69 ：

アーリー　よけいな筋肉の緊張がなく脱力できていて正しく弾いている人。
レイト　　そこかしこの筋肉が変に緊張して、はたからみてても弾けっこない人
とも定義できるな。
脱力を学べば　レイト→アーリー　へ進化するぞ。

70 ：

>>66
そのとおり
大先生のコピペに自分のコピペを混ぜて
一人で会話してる変態のひとだ

71 ：

アーリーって、年齢を若くして始めた人のことなんだけど
レイトがアーリーになるなんてのはありえないこと
結局レイトは、アーリーが正確悪いとか、レイトにも上手い人がいるとか言いつつ、
アーリーと間違われるとものすごく喜ぶ。
コンプレックスの塊だ。

72 ：

>>70
×大先生
○野次馬

73 ：

>>71
で？　
イギリスじゃ大人が趣味で楽しくやってたよ。
なんでレイトをつけまわすの？
なにがしたいの？

74 ：

イギリスだとフィドルの伝統があるから日本でのエレキギターのようなものだろう。

75 ：

日本だってエレキギターだと独学当たり前、独学でやった人が教えるのも当たり前。

76 ：

本当は裾野を絞るのは業界としてよくないはずなんだけどね
普通は一般にも普及させようとするもんだが
ギターを見ればわかること
弦も安いし入手しやすい
良し悪しは別として職人も多くメンテも容易
レイトもそういう意味で一役買うんだが目の敵にされてる様だｗ

77 ：

結局日本じゃ「道」なんだよな。
そういう家系に生まれないとダメみたいな意識なんだよ。
海老蔵みたいな

78 ：

鷲見家とか篠崎家とかそういう感じかな。

79 ：

ま、アーリーは今ほどクラシックの敷居が低くない頃が幼少期だから、
クラスの中で浮いて、散々いじめられたりもバカにされたりもして来たろうからね
今頃になってすり寄って来やがってとか、その頃の恨み辛みが爆発してるんだろうさ
一連のヘイトレス見りゃそれがよくわかる

80 ：

坊主の世界じゃ僧侶の家に生まれなかった人は一生差別的な目でみられるらしいからな

81 ：

恐ろしい事を教えてやろう
高校の時に概ね偏差値65以上入っていない学校に行っていた奴は、
大人になってからヴァイオリンをはじめても上手なる可能性はほとんど無い（皆無と言って良い）
http://momotaro.boy.jp/html/toukyoutohennsati.html
70以上と言いたいが、旧帝大に入る可能性がある高校という意味で、65にしておく
ヴァイオリンが上手くなるかどうかは、勉強と非常に強い相関関係がある
ヴァイオリンの上手い下手は、運動能力にも関係がある

レイトはどうあがいてもカスみたいな演奏しか出来ない理由がある。
理由を取り除けば、少しはマシになる。
まともなアーリーは、真面目に弾こうとしないレイトを忌み嫌っているものだ。
だから周囲に糞アーリーしかいないのだろう。
なぜ、レイトを忌み嫌うのか？
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚いのを忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
故に、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
レイトは下手でも、上手になろうとしている限り、アーリーは親切だ。
しかし、
いい加減に弾く事を「是」とした瞬間、キミの周りにまともなアーリーはいなくなる。
先生に習っていても同じで、
どうせ趣味だから、という生徒には真面目に教える事は無い。
だから、教本はどんどん進むが、弾ける曲が1つもないレイトが出来上がる。
しかも、自分は上手いと思っていて、弾けていない事が解らないから醜悪だ。

82 ：

レイトが上達しない原因
1.ネットでの予備知識が多すぎ →　こういうスレで情報を得ようとする。
2.先生をナメている　→　自分の分際を考えずに、先生は教え方が悪いとか下手とか、金儲けだとかいう。一流奏者の奉仕でないと先生として認めない。
3.地道な努力で何かを達成した経験がない →　すぐにコツだの効率だのと、必要な努力までしないで済むと考えている。
4.天才でない自分を受け入れられない　→　子供の頃に習わせてくれれば、金があれば、時間があれば、と言い訳をして、自分の出来ない理由にしている。
5.聞く耳を持たない　→　まとものアドバイスを受けても、自分への批判だと思ってすぐ反発をする。
6.自分以外はバカだと思っている　→　こういうスレで、自分の気に食わない話しはとことん見下してバカにすることで自分の優位を保とうとする。
先生が教えないうちに、こっそりビブラートの練習をする。
先生が教えないうちに、弾きたい曲のためにサードポジションを使う。
教本をやってるのに、「好きな曲を弾きたい」と実力以上の曲を自分で選曲する。
ザイツも弾けないのに、発表会では「情熱大陸」を無理やり弾く。
曲は、譜面どおりに弾けないところが弾けるようになったら仕上がったとして、次の曲にとりかかる。
アーモールも弾けないのにアマオケに入る。バッハの協奏曲1番も弾けないのにアマオケに入る。
アマオケについていけなくて、レイトのオフ会で初心者ばかりで合奏団を作って勝手に選曲して弾く。
当然、音程がめちゃくちゃな合奏を繰り返すから、ますます音程感覚が悪くなるし、
レイト同士真似しあうので、ますます下手になる。

83 ：

私は教える方の立場なのですが、このスレッドはいつも参考にさせて
もらっています。
特に社会人の生徒さんに教えるのに、どういう所に注意して教えたら
よいかがとても参考になります。
上の方に日本の音大の教育についての批判的な書き込みがありますが、私が
通った都内の音大（芸大や桐朋のようなエリート音大ではないですが）での
先生方の教え方もまさにそんな風だったよなあ、と興味深く読ませて頂きました。
私と同じように、教えてらっしゃる方も書き込みされてるのでしょうね。
〜〜社会人の生徒に教えるには(これで教室も大繁盛!!) 〜〜
1.教本・練習曲は出来ても出来なくても早く進ませる
　(途中を時々省略して飛び級にしてやると「自分は上達が早い」と生徒は喜ぶ)
2.曲は1回か2回でマルをあげて次の曲に進む
3.生徒の好きな曲を弾かせる(弾けない部分には触れない)
4.ナツメロ・歌謡曲などは生徒のプライドを傷つけるので与えない
5.難しい部分を省略させない
6.楽譜に記入された運指をファーストポジションに直さない
7.曲の難易度表を作って渡す
8.音程が悪くても早くビブラートを教える
9.音程を丁寧に直さない
10.「もっと練習しなさい」と言わない
11.発表会の回数を増やす、発表会後は宴会
12.レッスン時間を本来より10分短く設定しておき、毎回10分延長してやる。
13.オケに入りたいと言ったらどんなレベルでも許可する
14.1万円の楽器でもほめる

84 ：

狂った音程、汚い音でヴァイオリンを弾き続けて、脳味噌が腐る。
アーリーであろうが、レイトであろうが、ヴァイオリンをいい加減に弾くと、耳と脳味噌が腐る。
普通に考えてみろ。始終もの凄い音が耳元で鳴っているんだぞ。
このスレには、脳味噌が腐っている人が湧いてくる。
ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。

まあいいじゃないか
親が死んだら回線止められてそのまま餓死する引きこもりちゃんたちが
ヴァイオリンを弾きたかったな…って夢を語り合ってるだけなんだから
実際の練習方法なんてどうでもいい、むしろ聞きたくない、本物の楽器を手にするなんてもってのほか
「ダイエットすれば痩せられる」って夢を壊したくないからダイエットしない女性と一緒だ

85 ：

>>82
考えすぎだよ双方。
もっと肩の力抜いて楽しもうぜ
ヴァイオリンができた頃は教本もなかったんだぜ
>>83
はははｗ鋭い。でも懐メロは嫌だなあ。
バブル臭いのは嫌い。初々しくないｗ

86 ：

>>82
> 2.先生をナメている
> 自分の分際を考えずに
中には居るかもね。
> 先生は教え方が悪いとか下手とか、金儲けだとかいう。
まあそういう人先生が居るから、正しく評価されてるのも有るだろう。
> 一流奏者の奉仕でないと先生として認めない。
これハッキリ被害者妄想だな。
中には居るかもだろうけど、殆どのレイトは自分が下手なのを分かってるから。
> 4.天才でない自分を受け入れられない
これはどちらかというと、アーリーの考えだな。
自分は優れている、お前らより偉い。
と言う人が、このスレによく書き込んでいるから。
> 5.聞く耳を持たない　→　まとものアドバイスを受けても、自分への批判だと思ってすぐ反発をする。
アドバイスは受けてるんじゃないか？
反発してるのは、上記4の『俺は優れてる。お前らに教えてやるからありがたがれ』と言う態度に対してだと思うが。
> 6.自分以外はバカだと思っている
これは、アーリー、レイトに関係無く、お互いにそういう発言をする奴が居るのでは？
まあいろいろ書いたけど、参考になる所も多いから、練習の際に思い出しながらやってるよ。

87 ：

マジでモーツァルトパパが書いた有名なヴァイオリン教本は独学者向けってパパ自身が書いてるね。

88 ：

また才能の無い落伍者自称アーリーが勘違いしててワロタｗｗｗ
プロになれない＝才能の無い落伍者＝能無しだよｗ

89 ：

知り合いだってだけで呼ばれて、貴重な休日潰されて、数時間も汚い音を聞かせ続けられるほとんどのアマチュアオケの演奏会でも、最初から最後まで我慢できた客には金を払うべき…。
http://www.youtube.com/watch?v=wIzYIluBIgE
山○先生は生徒に金を払って教えてるべきか？
そのとおり。ひどい音聴かされるんだから迷惑料が加算されて当然。

90 ：

山○先生です。
以前からこのスレッドの内容で非常に気になっている件があるので記します。
ここで、バイオリンの先生をされている特定の人の演奏について、
動画によりながら、「下手クソ」「初心者」「生徒に金を払って
教えるべき」などの罵詈雑言がしばしば投稿されています。
現在までのところ、この人からの反応はないようですが、もしも
この人がその気になって、刑法230条に定める名誉毀損罪や同233条に
定める偽計業務妨害罪で書き込んだ人を訴えた場合、これまでの
判例の流れに照らせば、書き込んだ人たちは罪に問われる可能性が
充分ありますので、どうかご注意下さい。
この警告を述べると、法律の素人の方々からは、必ずといってよい
ほど、「そんなことを言えば、演奏家の批評などは書けなくなるでは
ないか」という「反論」が出されますが、有償で教授することを業と
している人に対してその業務の核心部分について「初心者」とか
「お前の方が金を払え」とか言うのは「批評」には該当しないと
考えられるのです。
特定のラーメン店について、「とても食えたもんじゃない」などと
書いたブログの執筆者に偽計業務妨害罪で有罪判決も出ています。
くれぐれもご注意下さい。

91 ：

演奏には、音楽には、おのずから演奏者の人柄、人間性がにじみ出てくるもの。
ここでも書かれてる発表会とかアマオケとか聴きに行っても、いくら少々
テクニックが上手くて、ここでいつも言われているような音程が正確で
リズムが正確な演奏でも、「どうだ俺は上手いだろ」「私って上手でしょ」
的な演奏にはなんの感動も残らず、聞いても右から左。帰る頃には全部
忘れてる。
それに対して、技術的には少々劣っても、音程が少しぐらいはずれていても、
リズムが少しぐらいずれていても、たとえば高齢の人が本当に一生懸命に、
全身全霊を込めて弾いている姿には心からの深い感動を覚える。
もうかなり前のことになるけど、とある発表会で、お二人とももう７０歳前後と
思われる老夫婦によるバッハドッペルの１楽章を聴いたことがあった。
ものすごく遅いテンポの演奏だったけど、懸命になりながらも、自分が休みの
時には必死で演奏中の伴侶をお互いに優しく見つめたり、本当に微笑ましい、また
感動的なシーンだった。あのドッペルは一生忘れない。。。
そういうものだろう。プロじゃないんだもの。アマチュアだもの。
これだな
http://www.yomiuri.co.jp/running/news/20130806-OYT8T00691.htm
レイト：23秒台ならオレにだって軽く走れるかも、、、

92 ：

バイオリンは人前で弾けるようになるまでが大変だな。
そこらへんギターやピアノとは違うところだ。
レイトにはレイトの楽しみ方がある、というところをもっと、
万人が認めるような形にまで作ることができると、すばらしいと思うのだが、
現状、へたな演奏をきかされて辟易しているのに
本人が自分は上手だと思っている、という状況だろ。
外人は、ひょっとしたら日本人とは根本的に音認識形態が違うのかもしん。
つまり、日本人にとっては「あお」とか「あい」とかは言葉、単語だが、
外人にとってはただの声音だ。そして（西洋）楽器の音も外人にとっては
それらと変わらない。つまり感情を表す音だ。
ところが日本人には楽器の音は純粋な音であって、
感情を表す「あお」とか「あい」あるいは単なる「あ」でも、音ではなく言葉だ。
日本人にとって、（西洋）楽器の音は、元々、感情を表す音ではない。という。

http://unkar.org/r/classical/1377597470/589-592
ID:XrIHILAqにとってはその通りだろうが、
シンセサイザーでヴァイオリン音楽が成立しないことが解らない人は例外だろう

93 ：

江戸時代の高名な画家が
技術が至らないのは気にしないが理解が至らないのは気になる
という意味のことを言っていた。
自称アーリーの諸君に贈りたい。

94 ：

このスレいつの間にかコピペスレになったんだなｗ
でもそれで十分だと思う
もうゴミレイトしかいないから

95 ：

技術も至らなければ理解も至らないレイト達が気になって気になって仕方のないアーリーであった。

96 ：

http://www.youtube.com/watch?v=orknvl2ctSE#t=9m6s
プロになるような１０代前半ぐらいのが立派に弾いているのをみると、
高邁は音楽性とか教養や人生経験
による表現の幅とか音楽にたいする姿勢がなんとかとかは、
なくてもいいか、せいぜい薬味ていどだなと思うがな。
表現とか言うなら、まず楽譜をちゃんとみて例えばfとかpとかをつけることから
始めるでしょ。カラオケじゃああるまいし。

97 ：

プロオケのオーディションも怖くてうけられないようなのが、アマでは上手いと自尊心の
かたまりになって、レイトの演奏を嗤いにくるのさ。

98 ：

録音してみ、
音程がぴったりだなと感じてひけたところ→聞いてみるとまあまあいいんじゃない、おれの
実力はこんなもんかあ（上手くねえなあ）。
指の都合とかわかってないとかでちょっとずれたな、まあいいかとおもって弾いたところ
→えらいずれている、話にならない（下手くそ）
と自分でおもうがな。下の状況をまあまあじゃない、表現できてるしと思ったら、そこから耳が
腐る。
この動画は音楽ではなく、騒音
http://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のオクターブが合っていない　音が潰れていて汚い　周囲の物が腐りそう
イ長調は弾けるようにしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
しかも、自分がAHCisDEまでが揃っていない事を自覚していない

99 ：

>>96
何の冗談だ？

100 ：

コピペ連投荒らしは規制対象

101 ：

>>96
エチュードになんの表現の幅が必要なんだ？
ところで、徹子の部屋で最初のほうにでてる始めたころの写真をみてみな
オマイラとちがってきれいな右手をしてるぞ
ちょっとはマネすりゃレイト音から開放されるだろうな

102 ：

＞コピペ連投荒らしは規制対象
テンプレです。どんどん行きます。
http://unkar.org/r/classical/1377597470/399
＞レイトの技術は、どの程度問われるか
みたいな言い方をしてるのは、要するに練習サボる口実探してるレイトだけだよ。
「レイトはここまででいい」みたいなね。
だいたい、どいつもこいつも真逆の勘違いをしてるんだよね。
練習せずに感性だけで勝負できるなんてのは極々々々々一握りの超天才しかいないんだよ。
普通の人が芸事をやるならひたすら練習するしかない
それがイヤならそもそも芸事に手を出すなってことだ。
凡人レイトが練習もせず、技術ではなく音楽性（笑）で勝負（笑）（笑）（笑）
みたいなアホなことを言える神経がわからない。
演奏はショーだからな。劇で感情に任せて人を殴ったらたいへんだろ。そう観客に
おもわせる芸が重要だろ。感情にまかせて弾いているように聞こえる芸ができれば
上級だよな。演奏家と評論家の超えられない壁があるとおもうな。それは人前で
ひいて感心してもらうのが目標のアマチュアでもおなじだとおもうがな。

欧米では特に技術的にマトモなのが絶対条件で、達してなくても売りたい時は、別の人が演奏してたりしたな。
昔、ベーシティーローラーズってグループが居たのを思い出した。
ライブは、電源の入っていないアンプにエレキギターを繋げて、陰で別の人が演奏してた。
誰が聞いても外れているままで、人生豊かな表現力、、、なんてのは負け犬の遠吠えだとしか聞こえない。
自分をコントロール出来ないのに、どうやって表現力が有るんだ？だよね。

103 ：

>>http://unkar.org/r/classical/1377597470/423
初心者は技術的欠陥が音に現れるだけなので、
「音楽に対する感性みたいなもの」
なんて、勝手に信じているものは、上達を阻害する
Ｇ線上のアリアは、山○先生には弾けない
弾いても、弾けているとはいわない
レイトはもっと厳しい事態だと思う
先生に習って、きちんと正確に弾くのが大切
＞誰しもが初級の段階で練習するＧ線上のアリア
認識の誤り
この曲は、一応、中級に入っていたはず
G線のハイポジションは音が鳴りにくいから、初級ではない
移調譜であっても、長い音で音がつぶれてしまうので、初級者には弾けない

104 ：

テンプレって誰が決めるんだ？
前スレからアンチレイト発言だけ拾ってるだけだろう
ついでに山○先生ディスってる発言もか
アンチレイトはまだしも山○先生ディスってるのは
コピペに問題あると思うぞ

105 ：

>>104
挫折したレイトの怨霊だ。構ってやると憑かれるぞ。

106 ：

こうすればアナタも「もしかしてアーリー？」って思ってもらえる
1.ブログにレッスンの詳細を書かない。
2.肩当てや弦は同じ物を何年も使う。
3.音叉とアナログメトロノームを使う。
4.楽器ケースに先生と一緒に撮った写真を貼っておく。(先生の悪口は言わない。)
5.月謝制度の意味を知っている。(休んだ日の分は返金されない。)
6.アマオケに入らない。(誘われたら「まだまだとても無理です」と断る。)
7.音律の種類は知らないフリをして、音程は外さない。
8.鈴木1〜3巻を暗譜で弾ける。(1巻のキラキラ星変奏曲が暗譜で弾ける。)
9.発表会は教本の曲かクラシック以外は弾かない。
10.簡単な曲でも「これ難しいですよね」と言う。
11.レイトをほめる。(「1年でこの曲が弾けるんですか? すごーい!!」)
12.「ヴァイオリン2時間弾いても肩こりはしないし、立っていても疲れない。」と言う。
13.ピアノで「ブルグミュラー25の練習曲」のどれかが弾ける。

107 ：

>>105
何もわかっていないようだから教えてやる。いや、その前に思い出してみろ。楽器をパソコンの側に置いて席を離れたりした憶えはないか？

108 ：

つうかモマイラ、楽器はどこで買ったの？
俺は島村君

109 ：

日本において、ケースによっては、真実性の抗弁・相当性の抗弁が、判例又は条文上認められている[9]。
真実性の抗弁・相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、特定人の社会的評価を低下させるものであっても、
公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにあり（公益性）、
摘示した事実が真実であれば（真実性）、名誉毀損は成立しない、とする考え方である[10]。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実であること・真実であるとの相当な理由のあること（真実性・相当の理由）
なお、真実性の抗弁・相当性の抗弁は、不法行為について、これを主張立証すれば、名誉毀損は成立しない。
不法行為上の両抗弁は判例[11]において認められており、犯罪としての名誉毀損については、刑法が明文により、
これらの抗弁を認めている（刑法230条の2第1項）。
これらの抗弁によって名誉毀損の成立しないことに争いはないが、当該抗弁が認められ、名誉毀損の成立が否定される意味については、
諸説ある。不法行為としての名誉毀損について、判例は、ケースによっては、真実性の抗弁が認められる場合には違法性が否定され、
相当性の抗弁が認められる場合には故意・過失がないために、不法行為は成立しないとするものもある[12]。
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず
（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
それで、この先生に習ってうまくなるの
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw

110 ：

皆様へ
クラシックやってる人は異常な人格の大人になるとここで証明しないでください

111 ：

おじさんだったからレイトの生徒だと思ってた。頑張って弾いてるし先生とか言って揶揄するので2chだなーと。
ほんとの先生なのか。
名誉毀損というのは、その指摘が事実であっても名誉毀損になる。
現実問題として、YouTubeの先生一人をネットでたたいて教室を潰したところで、
レイト諸君にいったいどういう影響があるというのだ。
その先生習える人は物理的にもせいぜい数十人だろ。
少なくともここのレイト諸君がその先生の近所に住んでいるわけでもなし。
あの先生をたたくことで、要はレイトの素人知識を自慢したいだけのことなのだ。
それはイジメと同じ。とにかくあの先生をターゲットにしてしまえばいいというものだろう。
くだらないことだ。
ひどいよなー
音程わるいし音はきたないし
バヨリンの先生とはとてもおもえない
最初、レイトかとおもった
このひと、なんでつべにうｐするんだかわからんのだよな
個人でサイトにうｐしときゃいいものをな
ヴィヴァルディの件の演奏なんか、最初のEですら低いじゃねぇか
テンポは1.5倍くらい遅いシナ
個人のサイトに上がっている分には叩かれることもないんだろうけどな
このレベルのものを衆人の目に晒すという行為がフシギでならねぇんだよな
こういう行為をするプロもどきがいるから（レベル云々でなく、それでメシを食っているということ）
カンチガイレイトが増長しちまうんじゃねぇのかという起爆剤にはなっているがな

112 ：

なんか面白いことになってきたww
業務妨害って言うからには実際、当スレの書き込みによって生徒が減った等の実害を報告する必要があると思うんだが、
リンクを貼られた動画を聴いて「やーめた」という人が増えたんなら、それはやっぱりヘタだからじゃないのかなw
それに音楽教師の業務の「核心」は、教えることであって演奏することじゃない。
当該センセイの教え方が「下手クソ」「初心者」だと根拠も上げずに中傷すれば罪になるかも知れないが、
公表されてる動画の演奏について「下手」だと言っても業務に差し障りが出るとは決められない。
「こんな下手クソに習っても絶対うまくならない」というのは書き手個人の主張の域を出ない表現なんだから
真に受けるかどうかは読む人次第だろう。反論があるなら自分でここへ書けばいい。
この程度の論理は「法律の素人の方々」でも簡単に分かることだと思うんですがね。

ヴィヴァルディA-mollの冒頭Eや次のAが低くて、音がつぶれている人にヴァイオリンを習って、
上手になることはあるの？
これは、
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
冒頭Eや次のAが低くて、音がつぶれていないの？

113 ：

もう、どれがコピペでどれが新規のカキコミなのやら…。
レスのしようがない。
こんなんただの荒らしやで。

114 ：

無罪になるには、
http://unkar.org/r/classical/1377597470/542
の1、2、3が全て成り立たないといけないんだよね。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
上手くない先生に教わって、全ての人の利害の方向が一致するか？と考えると、中には良かったと思える人が居たら、公共性のある事実にはならない？
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
ここがひっかかるんだけど、何故一人に集中したのか？個人的な関係者が、その関係が故に提示している場合も有りそう。
その場合はこれは成立しないね。
3.摘示した事実が真実であること・真実であるとの相当な理由のあること（真実性・相当の理由）
これは成り立つだろう。
要は、事実であっても違法行為となる場合があるから、事実なら無罪とはならんのだよな。

115 ：

また落ちこぼれアーリーが荒らしてるな
ここはレイトの会だからレイト以外は来るなよ

116 ：

キも

117 ：

>>108
伊藤楽器。
鈴木くんです。
そろそろ買いかえたい…。

118 ：

>>83 は先生ではない。
1〜14は過去スレのコピペだ。
何故かというと、私が書いたのだから。

119 ：

中1で、オーケストラ部でバイオリンを始めた私は、レイトですか？

120 ：

とりあえずうｐしてみようか。

121 ：

>>119
最初を嫁ボケ

122 ：

>>119レイトかどうかはわかりませんが、ここのスレに常駐してるアーリー様たちは、世界的なトッププロレベルで上手な人以外は、自分たちの仲間アーリーとは認めないようですよ。
少なくともここのアーリー様たちにとっては、どうも「アーリー」とは、そういう特別な称号のようです。

123 ：

>>119,121
>>1では厳密な定義はないと言っているんだけどな。
>>1は、大人から始めた人だけがレイトなのではなく、少なくとも大人から始めた人はレイト、でしかない。
逆にハッキリしたアーリーは、小学校低学年迄じゃないかな？
中学に入ったら、個人的な感覚としてはレイトだと思う。
人の脳の順応性は、幼児期に殆ど固まりかける。よく言われるのは3歳まで。
そこから離れると、自由度はドンドン狭まってくる。
個人差の大きい例もあるだろうから、断定は出来ないだろうが、中学は既に固まった後。

124 ：

>>117
レスさんくす。 初めて聞いた楽器店だ。今度見に行ってみます。

125 ：

>>124
伊藤なんてありふれた名前だけで、同じ楽器店かなんて分からんだろ？

126 ：

>>119
中学からオケでヴァイオリンを弾いたのでは、ヴァイオリンを弾いた内には入りません。
現在弾けるといえる曲は、1曲もないはずです。また、1オクターブの音階も揃わないでしょう。
理由は、>>6
初心者の段階でオケで弾くと、全く弾けないので、誤魔化します。
それで、>>84

127 ：

先生に質問です。
小さい子の演奏を見ると大抵の人は音がズレてると思うのですが、こういう子は将来某先生の様になるのですか？
それともある段階で音が合うようになるのですか？
例えばこの動画とか
http://youtu.be/am6R2X_Vvjw

128 ：

>>127
某先生よりも動画の子供の方がかなり才能に恵まれています。
まだ4歳ですし、今後良くなっていく可能性が感じられます。
楽器が大きくなると、響きを感じやすくなるので、弾きやすくなります。
某先生が全く感じることができない響きを感じて弾くようになると思います。

129 ：

>>124
伊藤楽器にも弦楽器工房があります。
新しい楽器を見るならフェアを狙って行くのを勧めます。

130 ：

>>127
×先生
○池沼

131 ：

このスレで暴れてるアーリーってヴィオラ落ちした人かな

132 ：

確かにびよら冗句と同じニオイがするけど、
びよら弾きって良い人ばっかりなイメージ。

133 ：

結局アーリーだって3歳で始めて8歳くらいの5年くらいは音程がふらふらしてるくせにヴィヴァルディイ短調とか弾いてるんだよね。
自分で覚えてないだけでwww

134 ：

でもレイトみたいに知ったかぶりはしない

135 ：

結局ある程度まで弾いて音程を直して行くのは普通のことで、最初から音程がいいなんてあり得ないし望むべきでもない。

136 ：

>>132
自分から好き好んでヴィオラに転向する愛すべき奴らと
受験した後に事務から電話で「ヴァイオリンのほうは残念ですがヴィオラ専攻なら空きがありまして…」と打診される人と
まあ二種類いまして…

137 ：

ところで、日本のアーリーって何％ぐらいが絶対音感もってるんだろう
レイトが０％なのは分かるけどw

138 ：

>>137
これまたでかい釣り針ですこと。

139 ：

>>137
釣り針パクリと行くね
ヴァイオリン演奏に絶対音感は必要ない
絶対音感の有無は演奏の善し悪し有利不利には関係ないが、
曲を聴いて採譜するときには、絶対音感があると便利
調弦が必ずしも決まっていないからむしろ有害である場合もある
ヴァイオリンは、基音に対して相対的に音程を取る楽器だから、
絶対音感ではなく、厳密正確な相対音感が必要になる
そんな理由で、ヴァイオリニストが絶対音感という言葉を使う時には、
自嘲的に、絶対音感があるから、調弦があまりに違って困った、
という風に使っている
絶対音感があるから音程が良い、とのたまう人は、音痴である、と言ってもよい
特に、レイトの絶対音感の場合、口にした時点で、音痴だな、と想像してしまう
レイトであっても、ピアニストであれば、絶対音感を持っている人もいる
ところが、ピアニストはヴァイオリンが持っている楽器の響きが解らず、
通常旋律で使うピタゴラス音階が解からないから
楽器が鳴らない事がほとんどで、ピアノが非常に上手くて音感に優れている人ほど、
ヴァイオリンが上手にならない場合もある

140 ：

三行で

141 ：

絶対音感厨はテク厨の同類項だよ
ピアノは楽器の響きを聞いて響きを奏でる楽器で聴音は必要だけど絶対音感は意味のない曲芸だ

142 ：

ピアノといえば、「ぼうけんのしょはきえました」のやつ。聞くたびに悲しい思い出が蘇る。

143 ：

レイト→情熱大陸を発表会で弾いてから音程に気をつけるようになる。
アーリー→キラキラ星で音程をきちんと直される。

144 ：

絶対音感は
A♯、b♭
これを同じ音として覚える…こうやって書くと、ありえないと思いますね。
ぞわぞわしますね。
相対は鍛えられるので、皆さんガンバです。

145 ：

レイト→絶対音感が無いとコンプレックス、相対音感をつけようと思う
アーリー→絶対音感・相対音感、そんなこと気にしていない。ただ「音程が合っていればいい」と考える。

146 ：

>>143
小学校低学年だから叩かれないだけでYoutubeのお子様がたの音程ダメダメじゃん。

147 ：

>>127
普通の4歳の子の演奏を、他の楽器でも聴いたことあるか？
とても演奏と呼べるものではないのが殆どなんだよ。
4歳でこれだけ弾けるのは、実は結構出来る方の子なんだよ。
当然今後もっと良くなると思う。
この頃の子供は、未だ自分の体を思うように動かせない。それでこれだけ弾けるんだから。
幼児が音程が合わないのと、中学生以上が合わないのでは、全く意味が違う。

148 ：

>>145
> 「音程が合っていればいい」と考える。
それは相対音感は必要と言っていること。
話が矛盾してるぞ。

149 ：

>>148
相対音感とか絶対音感とか、そういうことをいちいち考えないんだよ。
レイトは言葉とか理窟にとらわれすぎ。

150 ：

単に、ピアノアーリーが多いだけだと思うけど。
聴音やソルフェージュやらされるし。

151 ：

ビアノの初心者は暖かい目で見てもらっているのに、Ｖｎのレイトはそうではない。
何かかわいそう。

152 ：

ピアノは音程でとやかく言われないからな

153 ：

好かれるレイトは自分が感じる自分の実力の8割程度のポジションの態度をとる。
嫌われるレイトは自分が感じる自分の実力の1.5倍の態度をとる。

154 ：

そう言や、ピアノ弾きには「俺はアーリー様だぞぅ！」「レイトの下手糞どもめがぁ！」とか言う人あんまりいないね。
ってか、「アマチュアの中では上手」くらいで、他のアマチュア馬鹿にして偉ぶる痛い人は見たこともない。
音大卒でも職業演奏家になれなかった人は、学生コンクールの受賞歴とかあっても「いやぁ、私なんかプロになれるほど上手くなかったから…。」とか普通に言うし、憧れの曲を演奏できるようになりたくて大人から始める人のことも普通に応援できる人が多い。
なんだろう？
ヴァイオリンの幼児教育には、習った子供たちを傲慢にしてしまうようなカリキュラムがわざと仕込まれてるのかしら？
それとも、単純に、就学前からヴァイオリン習う子って、ピアノに比べると少ないだろうから、そのせいで、なんか「自分は特別」みたいな選民意識持っちゃうのかな？

155 ：

嫌われるアーリは自分が感じる自分の実力の３倍の態度をとる。
とか

156 ：

>>154
ある意味Vnは宗教に近いんだと思う
信者が神様汚されると怒るだろう？
なので音程適当で楽しんでるレイトがムカツクんではなかろうか
自分たちは遊ぶ間も惜しんで練習してきた（させられてきた？）から
そんな甘いもんじゃねぇって思っても仕方もないのかもしれない

157 ：

それはピアノだって同じでしょ？どうして同じようにならないんだろう？

158 ：

仲間が増えるってのはいいことじゃないのかな？

159 ：

レイトの下手糞なんて仲間じゃない！


…って返しがくるのが目に見える…。

160 ：

なんでここの極端な一部を一般大衆と拡大解釈して語ってんの？

161 ：

友達がのんびりテレビなんか観てる時間に、
音程が高い低いだの、弓が曲がってるだの、親指が突っ張ってるだの、
毎日毎日毎日毎日同じ事言われて、泣きながら5歳6歳の子が練習してるからね。
本当に大変なんだよ。

162 ：

だからピアノだって同じだよ。
もしかして音楽を憎んでいるの？人生を台無しにしたって。トラウマ？

163 ：

>>155
どっちかと言うと、
嫌われるアーリーは他人が感じるその人の実力の３倍の態度をとる。
ではないでしょうか…。

164 ：

ピアノスレには独学厨とアンチ独学厨がいて迷惑振りまいてる
ここと一緒

165 ：

1980年ごろまでのピアノの先生は本当に裕福な人だよ。ピアノは異常に高かったからね。いま40歳くらい以上のピアノ弾きはそういう先生から教わっている。

166 ：

社会人ピアノ弾きは一日5時間練習したりする人がざら
そこはここの住人とは違うな

167 ：

お茶組みコピー取りかよｗ
社会人で一日5時間も練習できる人なんて戦力じゃないわ

168 ：

指がまわる以前のところ、正しい音を出すと言うことを幼い頃から徹底的に言われる。
幼い子が１時間立ちっぱなしで、わからない人には全くわからないような微妙な所で何度もダメ出しされる。
自分は子供にピアノとバイオリンを両方習わせているけど、幼児からバイオリン続けてる人をすごいと思うようになったよ。
レイトで頑張ってる人もすごいと思うしね。
自分は脱落しそう。

169 ：

>>162
ピアノもけっこう強烈だよ
ID:JLzEgxi/の周りのピアノの人が常識のあるいい人なだけだと思うな

170 ：

ピアノの下手糞もひどいと思う。
どちらかと言うと、ピアノ曲の方が、素人でも口ずさめる有名曲が多いから、
そう言うのを、発表会でつっかえつっかえやられると、激怒なんてもんじゃない。
あ、バイオリンがたたかれるのは、アマオケとかで邪魔するからか。

171 ：

アーリーは一般的には謙虚だよ。
それは人間性云々ではなくて、先生が厳しいから。
レイトは先生が甘いので、自己評価が高い人が多すぎる。

172 ：

>>167
公務員ピアノレイトで、毎日数時間練習するような人を知ってる。
始めてから半年程度で、そこらの十年選手を超えてたよ。
弾きたい曲や憧れのピアニストみたいな目標がハッキリしてるから、
光が最短距離を採るような成長ぶり。
本職と兼業のセミプロは、
電子ピアノでヘッドホンしたり、防音室作って
睡眠時間を削ってでも出来るだけ毎日練習するみたい。

173 ：

小学校の夏休みに勉強時間を15時間確保してるヤツいたからなぁ
その計算だと12時間仕事しても3時間練習にあてることはできるわけだ
ピアノは底辺が広いだけに続けてるひとの中には凄い人がいる

174 ：

鬼のようにハードな練習に見えても、当人達にとっては
睡眠や食事と同じくらい当たり前のことなんだよね。
いや、むしろ寝食を忘れるのかｗ

175 ：

ところで昔の記憶で書いている人がいるけど今の小学生はビシバシ練習させられたりはしないよ
いや、そういう教室もあるもしれないけどそれは時流から外れている
理解できない者、実行できない者にいくら間違いを指摘しても直らない
むしろ本人のやる気を削ぐだけなので初期の段階で音程を細かく指摘したりは普段はしない
そのかわり耳を鍛える環境を整えて時期が来るのを待っている
そして自分から練習をつけてくれという言ってきたら望む分だけビシバシやってる
教育法は進歩しているのだなとおもったよ
オレが小さい頃はたとえばピアノの先生といえば特に資格もなく自宅で開業できて
たいていヒステリーな人で少数の上手いヤツだけ伸ばしてあとは放置(のだめだな)
そんなイメージだったけどね

176 ：

>>174
>いや、むしろ寝食を忘れるのかｗ
オレの知り合いはそういってたな、そういえば。
ゲームをやってて寝食を忘れるのならわからなくもないなw

177 ：

音程の狂ったピアノを聴かされたらピアノを変えればいいだけだけど
ヴァイオリンはそういうわけにはいかないからだろｗ
狂った音程を直させるか、直らないなら辞めさせるしかない
ピアノアーリーだって音程の狂ったピアノをえんえんと聴かされたら怒り狂うだろｗ

178 ：

ピアノはね、まず音程の問題がないからね
プロでもどこまでわかってるんだか、はなはだギモンだよ
ピアノ弾きですげぇと感じるのはリズム感や拍節感だな
5連>7連＞13連　なんて動きで　ちゃんと拍節を踏めるのは考えられん
しかも片手は単純に１６分で刻んでいたりするんだよな
だからピアノがはいる合奏で何らかの事情でピアノが落ちたときも
なにげなくピアノって入ってくるんだよな、フレーズのアタマじゃなくてもね
もっともあれだけ譜めくりの多い楽器だから、そういう感覚がないとなりたたないのかもしれないね

179 ：

>>178
俺は子供の頃から弦楽器で、右手と左手が同じリズムを刻むのが染み付いてしまった。
ビアのは、左右別のリズムを刻んだり、足も追加されて、よくやるよなと感心してる。
ピアノやっている人からは、逆に左右合わないと音にならないのが、慣れない動きだったりするのかな？

180 ：

>>177
＞狂った音程を直させるか、直らないなら辞めさせるしかない
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
http://www.youtube.com/user/yamato67/videos

181 ：

アーリーにとってはバイオリンが弾けるということが根源的なアイデンティティーなんだろう。
それはプロになった人はもとより、アマオケでコンマスを任されているようなアーリーも、他に
仕事をもっていていもバイオリンを止めていない限りそうなんだろう。
だからレイトがレイトらしく弾けないでいるかぎりは、かれらは人間的にはやさしく接して、かつ
バイオリンを弾くということについては本心、レイトを相手にしていない。
だから、本気でレイトが弾けるようになるような方法をみつけてそれを実践して、すこし
ものになろうとしたのを見かけたときには、なにそれ？？というえたいのしれない恐怖感とも
いうような感情がわくようだ。
大先生も、方法を示しながら、多分一人もできるようにならないだろうとおもっているのだろう。
もし、レイトが本気で正しく練習して弾けるようになったら、アーリーの逆鱗にふれるはずだ。
なぜなら、かれらのアイデンティティーに真っ向から挑戦していることになるからだ。

182 ：

俺は高いレベルなんて望んでないんだが
何を勘違いしているのか先生が
レッスン中３０分間「大人から始めた人は〜」というネタで大演説するので
それがイヤになってしまいました。
もう独学でもいいかなって。
繰り返すけど別に聴衆を前にしたいなんて誰も言ってないんだが
先生というのは何故にコンプレックスを引き出すことだけに熱心なんだろう。
少しはヴァイオリンのレッスンをして欲しかったな。
いつかブログでその講師でも晒そうかなって思ってるよ

183 ：

、レイトが本気で正しく練習して弾けるようになったら、アーリーの逆鱗にふれることはない。
アーリーの逆鱗にふれるト考えることそのものがレイトのコンプレックス。
本気で正しく練習して弾けるようになる、それ、普通のことだもん。

184 ：

プロオケに入れず、会社勤めの経験もない
ゴミみたいなもんじゃんｗ

185 ：

アーリーの考え方。
何で普通にヴァイオリンの世界に入ってこないで、レイトは独自の世界を作るの？
何でレイトは普通に練習しないで特別なことばかり考えるの？
レイトは素直に裾野から入ってくればいいのに。

186 ：

ところでだよ、アーリーの中にはレイトの鈴木 鎮一が考えたメソッドを実践してきた者もいると思うんだが、やっぱ篠崎やら白本やらのアーリーにバカにされたりするの？

187 ：

教本終わってコンチェルト群に入れば、何の教本やメソッドだったというものは関係ない。
単純に、演奏が上手いか下手かで相手を見るのがアーリー。
曲や教本が何かは考慮しない。
それでもあるとしたら、教本より、誰に習ったかだ。

188 ：

俺もネットに曝すとするか

189 ：

>>186
「ああスズキなのね」みたいに言われるそうだよ。

190 ：

鈴木にも名声のある教師とそうでもない人がいる。

191 ：

スズキ特有の癖はみんな一緒だよ

192 ：

そうやってレイトが語るのが逆鱗に触れるんだよ
口を開くな

193 ：

やっぱＶｎの人って傲慢だわ。

194 ：

そうだよな、音大でも指番号全部書かないと弾けないヤツとかいたもんな

195 ：

中途半端なアーリーと弾けてもいない頭でっかちレイトが
無駄に知識をひけらかそうとするせいで、鈴木がどうとか
ピアノとの音程の違いが云々、なんの役にもたたない流れになってるな。
>>中途半端アーリーへ
レイトは他にも趣味がある。 ヴァイオリンがすべてではない。
技術の向上はあくまで手段であって目的ではない。
最短距離で上達を目指すのも一つの楽しみ方だが、趣味である以上好きなように楽しめば良い。
アマオケやアンサンブルで迷惑だというなら入団試験にMozartでも弾かせて落とせばいい。
>>頭でっかちレイトへ
お前らは黙ってろ。
お前らこそ自信あるならうｐしてから発言しろ。

196 ：

今日も早朝から真夜中まで貼り付くんですかw

197 ：

>>195
そうだよな。
親切なアーリーや、控え目なレイトが居て、
一方で、傲慢なアーリーや、知ったかのレイトが居る。
全員がどちらかでもないし、自分の知っている人達が、全体のごく僅かな一部の人でしかない中で、全員が悪いと言う表現はすべきではない。
どちらにしても、不満を単にぶつけるのは、幼児と同じレベルだと認識しよう。
小学生になると、相手の気持ちを考えて話す子供も出てくるよ。

198 ：

コピペ荒氏がいるように
なりすましっていうのも存在するからな
ま、オレもやられたことあるお寿司

199 ：

>>195
じゃあ、おまえもうｐしてから喋れよｗ
よくそこまで自分を棚に上げれるな？

200 ：

>>199
自分を棚に上げようと下げようと、これはひどい
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
人前で弾いてはならないし、教えるなんてもってのほか

201 ：

>>200
その人関係ないだろｗ
不満があるなら、米欄に書くか本人にメールしろよｗ
悪い意味でも、参考になるなら有り難いじゃん。

202 ：

音程がどうでもいいヴァイオリンは認められないな
正確に弾けなくても正確に弾こうとするのがヴァイオリンだろ
そうじゃなきゃ音楽じゃねーよ
そのための練習方法も書いてくれている
練習してみて、おかしいなと思ったらカキコすればいいじゃん
弦を見て運弓するとか、楽器の響きを利用するとか、当たり前だぜ
レイト独特の練習方法は知らねーが、子供のときに習うぞ

203 ：

>>195
お前は何なんだ。他人にそこまでデカイ態度で意見するなら、自分の演奏うpしてみろ。

204 ：

子供の時に習えたならよかったな。としか言いようがない。

205 ：

ここを読んで感じることは
レイトはやっぱりレイト同士で遊べよ。家の中で。

206 ：

http://unkar.org/r/classical/1377597470/1000
弓の毛が弦をまあまあ噛んでいて開放弦の運弓の練習をしたのだろうな、と思う
頑張っているね
E線1の指のFisが少し低く、A線3の指のDが明らかに低い
このDは、D線との共鳴で取るのがよい
3を押さえるときに同時にA線2と1の指を押さえていない感じ
3を押さえるときには必ず21も同時に押さえよう
2は3の指にくっつけて
A線1の指のHも明らかに低い
このHは、Eの開放弦との完全四度で取るのがよい
Hを練習しておいて、E線に平行移動したのがFisになる
こんな風に習って、そのとおりに先生が弾いてくれるのが、子供の時のレッスンだよ
http://www.youtube.com/watch?v=tGQDzlqmaVw
この人が生徒なら、○をあげられないな

207 ：

>>205
ここはレイトの会
出張してきて宣ってるのはアーリー
どうぞお引き取りを

208 ：

>>47以降例の動画も含めて怒涛の連投始まってるけど、
↓ここの最後のカキコ直後だよねw
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46871&page=1&sort=&t=
ご本人かフォロワーか知らないけど、よっぽど腹が立ったのかねぇw
ご苦労さんなこってw

209 ：

うｐしない>>195って

210 ：

>>195 ( ´∀`)ﾉﾉ＜うーｐ！うーｐ！そーれっ うーｐ！うーｐ！

211 ：

>>189
マロさんに向っても「ああスズキなのね」みたいに言うんだね。

212 ：

>>211
ヒラリー・ハーンとジョシュア・ベルにも

213 ：

「ああスズキなのね」のニュアンスが変わると思う

214 ：

行き場のない落ちこぼれアーリーほど始末に終えないものはないな

215 ：

鈴木出身というと江口有香、大谷康子、竹澤恭子、渡辺玲子やチェロの堤剛や宮田大か。
雑魚ばっかりだな。

216 ：

鈴木はエリート選抜して優遇してるだろ。
でも幼女ハーンが、一年で卒業レベルに達して他に移ったって本当かもなー…

217 ：

ハーンは鈴木のレッスンが楽しそうだったのでヴァイオリンやろうと思ったと言ってた。

218 ：

>>217
そうなのか？
昔の動画とか北朝鮮のマスゲームみたいで怖いよｗ
でも一巻のお手本を始めて聴いた時は、綺麗な音で感動した。
ピアノ伴奏が入ると違和感あって、相性悪いのかなと思ったけど、
生演奏だと違和感ないから録音の関係かな？

219 ：

Looking in on a lesson where a little boy was playing "Twinkle, Twinkle," Hahn was intrigued.
She started taking lessons the next week. "Actually, I didn’t start on the violin," she remembers.
"I started on a book wrapped in wrapping paper with a ruler sticking out of it.
I held that under my chin and just stood while a cassette played. I was in a Suzuki class for about a year."

220 ：

>>206
Ａ−Ｅの調弦がちょっと広くねぇか？
そのキラキラボシ、右手が直接刻んでいるから、右手で拍を拾おうとしている
左手で拍を拾うようにすると少しグレードアップするんじゃねぇかな
一々押さえなおして弾けってことじゃないからな

221 ：

>>220
ピアノより広いが合っている

222 ：

ま、頭のおかしな教師はブログかSNSで曝しましょうかね
ここはレイト同士楽しく語り合いたいね

223 ：

そしてスレは沈黙し、ｄａｔ落ちする
過去に何度もあったことさ

224 ：

つまりこのスレは暇なアーリーでもっているということかｗ
単に嫌気がさしてまともなレイトは離れているだけだと思うけどな
おまえらには弾けないみたいな書き込みばかりじゃそりゃそうなるわなｗ

225 ：

>>224
本スレはまだましだけど、前スレは酷かったよな。
人の家に土足で入ってきて、「お前ら出てけ」と言う奴は、未だ居るけど。

226 ：

アーリーは立ち入り禁止にするしかないな

227 ：

レイトが微笑ましい演奏をたくさん上げてる時期もあったじゃん。
馬鹿なアーリーのせいで最近はほとんどなくなった。

228 ：

微笑ましいレイトの演奏が上がってないから山○先生がやり玉に上がってるのか
ご愁傷様です
しかし流石にしつこ過ぎると思うんだよね

229 ：

>>228
＞しかし流石にしつこ過ぎると思うんだよね
思わないな
レイトが陥りがちな、いい加減な音程で弾いて音が潰れる悪癖が分かりやすい

230 ：

馬鹿なアーリーさんちーっすw

231 ：

>>229
好きにすればいいけど
ここで粘着するのはやめてね
別スレでも立ててやれば？

232 ：

ゆっくり弾いて弾けないものは速く弾いても弾けない
ゆっくり弾いて、メトロノーム人目盛りずつは当たり前
しかし、それだけでは弾けるようにならない
そこで、>>5
速く弾いて弾けた心算になってはいけない
ところが、山○先生とほとんどのレイトはゆっくりでも弾けるところは1つも無い
だから、
http://unkar.org/r/classical/1377597470/641-
で、「弾ける」を作る
山○先生はベートーヴェン冒頭オクターブの音程だけではなく、移弦ができていないし、
デタッシェは音が全部潰れている
レイトとは出来ていないレベルがちょっとだけ違うだけであって、できていないことに変わりは無い
肝心の拍節感は、小節単位の問題は無いが、
http://www.youtube.com/watch?v=mt30rPQSU1A
http://www.youtube.com/watch?v=nslM_bzEOd0
音楽の「拍」は解っていないし、教えられない
山○先生も、無窮動からだ
でも、音痴だから無駄だろう

233 ：

山○先生は移弦ができていないが、>>232は移弦が出来る事を示せない
デタッシェは音が全部潰れているが、>>232は潰れていないデタッシェを示せない
レイトとは出来ていないレベルがちょっとだけ違うだけであって、できていないことに変わりは無いが、>>232が出来ているとは示せない

234 ：

大先生はジョシュア・ベルとかヴェンゲーロフクラスじゃないと褒めないんだよ
オマイラが褒めてもらおうなんて、おこがましいにもホドがあるわ

235 ：2013/10/27

誰も褒めて欲しいなんて言ってないのに…