♪チェロって素敵♪24

1 ：2013/09/29 〜 最終レス ：2013/10/27

ここはこれからチェロを始める人〜プロまで集うチェロ関連スレです。
youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。
前スレ
♪チェロって素敵♪23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1358059619/

2 ：

10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10〜20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20〜30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30〜60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60〜100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100〜200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200〜400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400〜1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000〜2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000〜5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000〜値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A〜国際級ソリストクラス。

3 ：

ぶつけちまった…譜面台にぶつけちまったおよおおお

4 ：

>>3
譜面台に何も無ければ良いが・・・

5 ：

譜面台さん大丈夫かしら・・・

6 ：

箔が付く

7 ：

当て傷、引っ掻き傷できたら、取り敢えず鼻のアブラ塗っとけと教わった。

8 ：

初心者なのですが、弦の張替えってどのくらいの間隔で皆さんはやってます？
最近人から譲ってもらった楽器を使用していて、受け取る時に、ここ2年張り替えてないから
そろそ張り替えたほうがよい、とのことでしたが。

9 ：

>>8
自分の場合は半年から１年くらい。
寿命が近づくと音がキンキンするようになるから分かるけどな。

10 ：

>>8
学生の頃先輩に寿命は３ヶ月だと言われて、勉強も兼ねて色々な弦を張ったよ
今は切れなければ半年は代えない
中には極端に寿命の短い弦もある
カザルスはガット弦の話だと思うが切れる直前が一番良いと言ったと聞いている
一般にはソリストエディションは初期場フォーマンスに対して劣化が早い
何にしても経験あるのみかと思う

11 ：

チェロが上手くなる極意は？
タバコと卓球とあとなんだっけ？

12 ：

卓球というのは手の動きが似ている、ということかもしれないけど、
タバコはなぜ？

13 ：

斉藤先生？ ＞タバコ
宮田大に貸与してるチェロから吸殻出てきたんだっけ？ それってどうなん…

14 ：

タバコなんて意図せず楽器の中に落ちるもんじゃないだろうし。
めっちゃｆ字穴につっこんどるやんけ

15 ：

故シュタルケル先生の堤先生への教えです。
立派なチェリストはタバコと酒とピンポンをたしなめと

16 ：

俺の先生もヘビースモーカーなんだけど、楽器からもほんのりとタバコの匂いがするんだよね。
18世紀だか19世紀のイタリアの楽器といっていたから当然かなり高い楽器のはずなんだけど。
タバコを吸わない俺からするとなんとも、もったいない話に思えるんだけど、
タバコの煙も楽器の貫禄に寄与するものなのかね？

17 ：

普通に考えるとニスにタバコのヤニがこびりつくって嫌だし、いい影響なさそうだけどなあ…

18 ：

ヤニを落とそうとして擦ったら
ニスも…ギャー考えたくない

19 ：

やぁにぃ

20 ：

うっふっふふ(サザエ)

21 ：

チェロの隠れた名曲おしえて下さい

22 ：

ジョスランの子守唄

23 ：

19
山田くん、一枚とんなさい！

24 ：

そうセロ！

25 ：

もっとたくさん名曲ください

26 ：

ggrks！

27 ：

チェロふるちんなう

28 ：

ふるちんなう

29 ：

つまらんからシカトされてるのに気づけ

30 ：

>>28
もうちょっと詳しい描写ないとなんて罵ればいいかわかんない

31 ：

寒暖の差・湿度の変化。
ウー！鳴り方が毎日異なる（嘆息

32 ：

チェロQ

33 ：

そろそろケガエの時期だ。

34 ：

おれはゲンコウカンしないとな。

35 ：

毛替えの窓
弦替え一族の陰謀

36 ：

6年くらい毛替してないな
多少、毛が伸びたくらいで毛替の必要も感じないのだが
ホントに年1回の毛替って必要なのかなとうがってる俺がいる

37 ：

>>28
なかなか良いフレーズだがパッションが足りない。

38 ：

>>36
騙されたと思って毛替えしてみろ
それでも判らんなら馬毛じゃなくて良いだろ
しなくていい苦労が好きなやつもたまにはおるからな

39 ：

うおー聞いてくれ！
ソフトケースに入れて立て掛けてたら
倒れた！
左型のリムがもろヘコんだ…
ヘコむわ…
直ったりしないかな…

40 ：

月に数回、ちょっとずつしか弾かないようなチェロでも
弦は毎年替えなきゃいけないんでしょうか？
楽器屋さんはいろいろ勧めてくれるが、
正直自分が張力の変化とかわからない
レベルなので・・・

41 ：

毎日1時間練習頻度だったら3年くらいは大丈夫です。

42 ：

３年に１回は全く根拠のない嘘っぱちです。
弓の健康診断を兼ね年に２回の毛替えのペースが最善です。

43 ：

>>42
毛替え最善は確かにそうなんだがアマチュアは数年、三流プロでも一年変えないやつはざら
弦なぞ切れなきゃ使えるのはだいたいまちがいないが、張り替えた時の音程の安定とか楽器が喜ぶからなー

44 ：

>>42
弦の話をしてるんだと思うんだけど。

45 ：

弦は3〜4ヶ月で交換しています。使用弦は全弦オブリガートです。

46 ：

弓毛といっしょで最低でも年２回は交換してください。
自分で交換するのではなく弦楽器職人にお任せしたほうが良いと思います。
当方は弓毛も弦交換も高円寺にある弦楽器店の店主にお願いさせてもらってます。

47 ：

弦交換くらい自分でやれよw

48 ：

>>45
オブリガートはもたねえからな
弦交換を職人にやらせるメリットあるの？

49 ：

やっぱりオブリガートは寿命短いのか
金属弦から張り替えたらすぐにイマイチなかんじになってやめてしまった
化学繊維弦の寿命はおおむね短いってことなのかな
バイオリンはみんなドミナントなのにチェロで張ってるやつ見たことないし

50 ：

高円寺には馬鹿な職人と議論を戦わせた苦い過去があるのでワシ行かんよ

51 ：

こんにちわ、初心者です 。調弦の際にどうしてもコマが浮いてしまって隙間ができてしまうのですが、コツとかってありませんか？

52 ：

えっ？

53 ：

駒の溝に鉛筆擦り付けて滑りをよくしておけ
張る前に少しだけ駒をテールピース側に傾ける。やり過ぎはアウト

54 ：

調弦で駒が浮くって光景がどうしても想像できないんだけど。
弦交換じゃないよね？

55 ：

ものすごく弦を緩めちゃってるとか？

56 ：

コマが浮くって表現が悪かったですね、コマが指板側に傾いてしまうって事です。テールピース側に傾けるのですかなるほど。

57 ：

普通は弦を緩めないから傾かない。
また弦は一本ずつかえるからやはりほとんど傾かない。

58 ：

>>57
知らないひとは黙っていなさい

59 ：

調弦のときの駒の浮きや反りは
駒を親指で押して直すしかない

60 ：

>>58
事実を言ってるのに。
スチール弦は伸びない。
ナイロンだって張って1週間も経てばわずかしか伸びない。
どうして駒が傾くか説明してみろ。

61 ：

駒が傾くのは1音以上緩んでしまった時や、複数の弦を同時に交換してしまった時だろ。

62 ：

たｐれちぁたぅいおｓぴぇ

63 ：

日本語でおk

64 ：

>>60
二回目だがわかんない馬鹿は黙ってろ
事実さえ分からんやつに説明しても意味無いが今回だけ説明してやる
スチール弦も伸びるが、この際は全く関係ない
ある程度テンションかかった状態でペグを回すとき弦と駒の摩擦が強すぎると弦が駒に噛んでペグ側に引っ張られる
例え１弦ずつ替えても駒にねじれのテンションがかかったまま、テールピース側とペグ側にテンションの不均等が生じている
何をしても傾きもしない駒は厚すぎの可能性が高い
日本語わかんないひとなら他の板で練習してから来てね？

65 ：

>>64
安定したスチール弦でテールピース側のファインチューナーで調弦してても？
馬鹿は思い込みが激しいな。

66 ：

>>65
日本語わからないなら来るな
これも二度目だもう言わない
俺ももう来ない

67 ：

全く思い込みが激しいやつだな。
駒の糸道をきれいに調整していて、銀色の色鉛筆などで滑りを良くしておけば、1本の弦を微調整したぐらいでは他の弦の圧力で押さえられて傾かない。
それをしないで傾かせる人が多いから注意しているのに。

68 ：

>>67
色鉛筆じゃなくて普通の鉛筆がイイよ
誰に色鉛筆とか吹き込まれたの？
どうしてそんな思い込みしてるのか気になるわー

69 ：

まぁまぁ、調弦で駒が傾くってあまり聞かないよね。
ひょっとしたら本体と駒の密着があまいのかもしれん。

70 ：

銀色の件。目立たないというのも大きい。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=18671&page=21&sort=&t=2005

71 ：

もしエラーになったら
銀の色鉛筆の効果
で検索してみて。

72 ：

鉛筆の色などどうでもいいw

73 ：

じゃーあたし、ピンクがいい☆

74 ：

独自性だなぁ
鉛筆なんて一度ちゃんとやれば五年以上やり直す必要ないけどねー
好きにやりゃイイよん

75 ：

気になって調べてみた
鉛筆の芯は黒鉛(グラファイト)でそれ自体が潤滑剤として使われる
色鉛筆はそれ以外の顔料と油で出来ている
なんで駒に余分な油分を染み込ませるべきだと考えているのか理解出来ない

76 ：

駒に亜麻仁油を塗ってる製作者もいるぞ

77 ：

嘘つくな

78 ：

http://iwasakikoubou.com/column/koma.html
最後に駒の表面にサンドペーパーをかけ、綺麗に仕上げます。 好みでリンシードオイルを塗ればさらに綺麗に仕上がります。

79 ：

>>76
滑りをよくする目的じゃないみたい。
違う？

80 ：

駒をチェロ本体にボンドでくっつければ良いんじゃね？
俺って天才？
さっそくマイチェロでやってみるよ！

81 ：

>>76
マジレスすると亜麻仁油は酸化しやすいので不向きである

82 ：

>>80
そこはアロンアルファだろJK
今時接着してないのお前だけかも知れんぞ

83 ：

おまいら、ウソ教えんなよ。
自然素材じゃないとだめにきまってるだろ。
ここはご飯粒一択。

84 ：

>>83
マジレスすると楽器に使う接着剤は全て膠、要するにゼリーだ
駒の接着にも膠を使うのが正しい

85 ：

実際新作だとニスで駒が取れなくなることがある。

86 ：

お前らに騙されるような俺じゃない

87 ：

>>85
あのぉ、君おばかちゃんでちゅよね？
実際とか、ニスで取れないとかいらねんだけど

ニスで完全に駒を固定できるっていうなら
話は別だw

88 ：

>>81
質問。なんで酸化するといけないの？

89 ：

>>87
そうなんだけど。
ニスに固着して駒が少しの力じゃ取れなくなる。

90 ：

>>89
君は本当に日本語弱いんだね
ボンドやアロンアルファより確実に完全に接着できるかっての
ニスでくっついちゃったやつなんて簡単に手で取れるわボケ
遊んでるだけだからマジレスいらね

91 ：

・・・なにこの粘着質
病的なものを感じる

92 ：

駒は接着するものではありません。
真に受けないように。

93 ：

駒のことで皆コマってるぅ〜
うーふっふ

94 ：

コマけぇこたぁ気にすんな

95 ：

ここジジイが多いんだっけ？ 時々この流れが嫌すぎる。

96 ：

>>95
年齢のせいじゃないでしょ。

97 ：

このスレの平均年齢は40代後半、家の74歳のジーちゃんも住人です。
ジーちゃん見てる！

98 ：

30半ばの俺ってヤングチームだったのか

99 ：

おれ46

100 ：

ワタイ３５

101 ：

私は、もうすぐ還暦。

102 ：

ぽっくんは３６

103 ：

僕ちゃんは５１

104 ：

おらぁ54だ

105 ：

ネタ切れだからってこの流れは酷い
嵐よ来い！

106 ：

歳自慢してどうすんだｗｗｗ

107 ：

30代、50代ふざく杉だろ(@益@;)

108 ：

17歳が通りますよ

109 ：

docomoのCMに憧れてチェロ始めるつもりだったけど、いろんな物売りまくって楽器屋に10万持ってたら笑われた(´；ω；｀)
しかももうちょっと貯めてサイレント買えだとさ初心者ならあんなオモチャみたいなのでもいいのか？
あとdocomoのCMレベルまで何年くらいでなれる？ちな29歳男

110 ：

300年じゃ足りないかな？

111 ：

>>110
ファッ！？　それ不可能ってことじゃん・・・
まぁ甘くないのはわかってたけど、さっさと買って始めて見るわ

112 ：

年寄りが多いわりには、ここ、高い楽器使ってるやつが少ないよな…。
俺の周りの高齢者はみんな無駄に高い楽器買ってるやつばかりだ。

113 ：

>>109
29なんて、これからじゃーん！
ようこそウェルカムハニカム〜♪
無伴奏プレリュードなら毎日練習して１年でいけるんじゃね？
何？グループレッスンから始めるの？
教室決まったら報告よろしこ！
チェロはいーぞー！

114 ：

>>109
なんとなく想像だけど、彼らレベルになるのにチェロから始めると
とてつもなく時間がかかりそう。
バンドでギターをやってたとか。そういうセンスが先にあればまだしも。

115 ：

>>109
時間をかければ上手くなると思うのは早計
チェロ歴20年でもこの子のレベルには遠く及ばない。
一生無理
http://www.youtube.com/watch?v=p0R0L2Twu3s

116 ：

ちょ、ちょっと待ってよ！
世の中に絶対！ってことはないンだよ！？
>>109が大化けするかもしれないっ・・

117 ：

>>109
の人気に嫉妬ｗ

118 ：

最近ネタも尽きたし
これから>>109の成長を見守るスレでえーんちゃうかと。
がんばれよー

119 ：

>>112
猪子チェロじゃが
150万円くらいでは高い楽器とは云わんかの〜？

120 ：

>>114
懐かしのイカ天ブームの時のとあるバンドの技巧派ベーシストが30過ぎてからチェロ始めてたけど、やっぱりあっという間にうまくなってたわ。
（大昔ライブで見たときは始めて数ヶ月だったはずだけど、バッハの無伴奏チェロのサワリ弾いてた）
今はそっちの活動がメインじゃないかしら？

121 ：

>>120
１年以内で弾けるものなのか・・・

122 ：

コノヤロ！ と思ったよw
当時こっちは鈴木の教本でヒーヒー言ってたので。

123 ：

まだチェロはじめて一年たたないけど、ばっは無伴奏一番もちぇろちぇろ引けるようになったお

124 ：

みなさん教本はなに使ってたんですか？私はウェルナー・チェロ教則本で習ってます。

125 ：

部活で弦バスやっていたおかげで楽譜は読めるので
30過ぎてチェロを初め、1年で無伴奏の第一番Allemande.までは弾けるようになった
聴かせるレベルではないけどｗ
>>124
教室の教本はウェルナーですが
併せてスケール本や鈴木も随時使ってます

126 ：

>>124
今どきウェルナーとかやらせる先生は不勉強
海外では希少種
ウェルナーで始める益より害が大きいというのが常識になりつつある
弾けるようになったやつら、ウェルナーはどうよ？

127 ：

弾けるようになった人は
どの教本で始めたかという過去のことを全く気にしていない。

128 ：

このごろ、全てを投げ出して、山奥で20~30年くらいチェロに耽りたい衝動に駆られる。

129 ：

それよくある〜(八嶋智人)
１年でもいいわ。

130 ：

チェロのスレってほぼここだけだよね。
どんだけ人口少ないのか、、、、

131 ：

２ちゃんが世界の全てなのか、お前はw

132 ：

>>109だけどヤマハのサイレントの15万くらいのやつ買いました
土曜に買って日曜に教えてくれるトコ探して今日体験入学行ってきた
福岡だから教えてくれるトコ少なくてヤマハ音楽教室でいいものか迷ってる

133 ：

>>109
報告乙！
YAMAHAでえーと思います！
まずはサイレントで頑張って練習して
１年くらい貯金して楽器買えばいーと思うよ！

134 ：

>>109
頑張れ〜！
生楽器には一切触れず（＝クラシック曲はやらず）、最初から２CELLOSを目指すってのも面白いかも。
エフェクターの使い方に詳しくなったりw

135 ：

2012年から出回っております、
mezzo forteのカーボンチェロを所有されてる方はおられますか？
使用感等お聞かせ願いたく存じ上げます。

136 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hC5TQqW44dY
これワロスｗｗｗ

137 ：

>>109
おめでとうございます。陰ながら見守ってます。

138 ：

>>136
面白かった。
結構上手く捉えてたね。
デュプレとかｗ
落ち込んでたけど少し気分が軽くなった。
紹介ありがと。

139 ：

>>136
ヨーヨー・マw

140 ：

>>136
ナターリヤ・グートマンがツボったｗ

141 ：

>>136
ものまねじょーず

142 ：

>>141
そんだけ沢山見て聞いて学んでるって事なんだがね。。
自分のスタイルを持ちにくい時代だから
人の事からかってる場合じゃねんだがな
ルカめ逃げうちやがった

143 ：

うちの友達は、教則本も鈴木も一切なく、ポジションも全く習わないで
最初っから無伴奏だった。
すごい指導だw

144 ：

>>143
俺もいきなり無伴奏だった
先生：何が弾きたい
俺：無伴奏
先生：じゃ〜やろうか

145 ：

>>136
似てるけど、感じが悪いというか、ステパンてなんか性格悪そうと思った。
===
そろそろ科学技術館で弦楽器フェアだね。
製作者さんに挨拶できるの楽しみ。

146 ：

無伴奏ってもともと練習曲じゃなかったかお？

147 ：

>>146
元々ってなんの事いってんのかね
カザルスが演奏会で取り上げるまでは練習曲としてしか扱われ無かったが
元々今のチェロとは奏法が違う楽器の為に作曲してる
６つの組曲の調性はＪＳＢＡＣＨのサイン
スコルダトゥーラとe線のある楽器の為の曲
その辺りはわかってから元々論を語りたまえ

148 ：

感じ悪っ

149 ：

自分の演奏をビデオ撮って見るとヘドが出る

150 ：

147はきっと薀蓄は立派でもヘタクソなタイプ。

151 ：

そんな感じだな

152 ：

楽しくチェロチェロできれば、ぼくはそれで幸せだお

153 ：

>>152
４０代後半ですか？

154 ：

>>136 ヨヨマで笑った

155 ：

http://www.youtube.com/watch?v=F5BP57OHwYk
この曲弾きたい

156 ：

good?!!

157 ：

おくりびとなら弾けるよん

158 ：

>>155
坂田さん何やってはるんですか…と一瞬思った

159 ：

>>157
まじか！ちょっと弾いてみて

160 ：

>>159
ラーラ〜〜〜〜〜
ラララ〜ラララ〜〜〜〜〜
ラララ〜ララ、ラララ〜〜〜〜〜
ラ〜ラララーラララ〜〜〜
ララ、ラーラララ〜ラララ〜〜〜
ラララ、 ラララ〜
ラララ〜ラーラ〜〜〜〜〜
ふう、どぉ！？(ﾄﾞﾔｯ

161 ：2013/10/27

>>160
音程悪過ぎ