SONY RX10 Part�T

1 ：2013/09/10 〜 最終レス ：Over

EマウントカメラILCE-7（α7）の情報を教えてくれた人と同じソースが、
ソニーが更なるRXシリーズのカメラを発売すると話してくれた。ソニーRX10だ！
スペックに関する情報はまだ無いが、このカメラがRX100M2とRX1/RX1Rの間に位置し、
APS-Cセンサーを採用することは、容易に推測することができる。
私は、このカメラがRXシリーズで最初にEVFを搭載するカメラであることを望んでいる。
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-also-a-new-rx10-to-be-announced-soon/

2 ：

>>2 なら万個晒す

3 ：

NEXと比べて画質はどうかな？

4 ：

ベイヤーじゃAPS-Cでも解像感は低い。
けど、1インチよりはボケやすいから等倍鑑賞しないならいいかも。

5 ：

どんなレンズを採用するのか？

6 ：

ズームなのか単焦点なのか…

7 ：

そろそろ９０年代各社から大量に発売された38mm前後スタートの
暗黒ズームカメラのデジタル版がでてもいいと思う
旅行の時は未だにフィルムコンパクト使ってるよ

8 ：

http://digicame-info.com/2013/09/post-516.html
>ソニーから近日中に登場する新製品に関する噂のまとめが掲載
>RX10が10月に発表されるだろう（APS-Cのレンズ固定式カメラのようだ）。

9 ：

こんな画像があったけど・・そのまま発売とか無いよね？
http://img534.imageshack.us/img534/667/dscrx10.jpg

10 ：

SONYらしい斬新なデザインだお
そのまま発売するのがSONYだお

11 ：

APS-Cでズーム付きで、5cmまで寄れて10万前後なら言うことなし

12 ：

ガセだったのかな。続報が全く出ないね。

13 ：

ルモアによると、RX10はRX100と同じく1インチセンサーで
24-200mmF2.8らしい。価格はまだわからんが、10万円くらいか？

14 ：

>>13
そんな情報あった？
ネオ一眼的な感じか。

15 ：

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-surprise-rx10-has-1-inch-sensor-no-aps-c-and-24-200mm-f2-8-zoom/
英語あんまり読めないけどがっかりしたw
もしF2.8通しなら話は別だが、、、

16 ：

24-200mm f/2.8 zoom

17 ：

24-200mmF2.8で1インチとなるとレンズも結構大きくなるだろね
ネオ一眼みたいな形ならいらんわw

18 ：

ﾝｺﾞｰ　微妙な感じだなぁ
確かにネオ一眼でセンサーサイズがそれなりに大きいってのは新しいけど
そうなると普通の一眼タイプと競合しちゃうような…

19 ：

結構高価なんだろうね。日本では売らなかったりして。

20 ：

R1みたいになるのかもしれないね。

21 ：

R1かあ。良いな

22 ：

SONYは現在迷走中だから単眼鏡みたいな形でだしてくるかもしれんぞw

23 ：

F2.8通しかどうかはまだ分からんみたいだぞ

24 ：

UPDATE情報あったけど、サイズはDSC-HX300くらいでレンズは沈胴しないみたい
1インチセンサーなら、RX10の名称はAPS-Cセンサー機種にとっておいた方がいいと思うのだが
名称とか、ソニーは結構いい加減だからな

25 ：

そういえば最初の噂ではAPS-Cでズームだったよな
1インチで7倍とかあまり期待出来そうにないな

26 ：

これで像面位相差AF乗っててニコワン並のAFってんなら超欲しい。
予備も買っちゃう。

27 ：

ルモアがまた更新。
24-200mmのF2.8通しである事が確認できたもよう。
また、海外の通販サイトに既に価格が出ていて
1298ドルになっている。日本なら12〜13万円か。
価格的にもスペック的にも往年のF828やR1の位置だな。

28 ：

あと、大きさはDSC-HX300と同じくらいになるらしい。

29 ：

買うかどうかはデザイン次第だな

30 ：

高価だな。
普通一眼かミラーレス買うよな。
まあ、俺のようなものぐさには良いんだが、暫くは買えないかなあ。
あと、沈胴しないって、場所取りそうだね

31 ：

いつ出るのかねー
日本ではネオ一眼って、安っぽいイメージが付いちゃってるから、
SONYはデザインでどうしかけてくるだろうか。

32 ：

(参考)過去のソニーのハイエンドネオ一眼
DSC-F828　28-200mm F2.0-2.8　税込168,000円
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-F828/
DSC-R1　24-120mm F2.8-4.8　オープン価格(約120,000円)
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-R1/

33 ：

>>28
そんなのRXシリーズじゃねーよ、、、

34 ：

今後はコンデジ・ネオ一眼関係無しにプレミア路線をRXシリーズとするんだろうな。
RX10はいわばRXシリーズのネオ一眼タイプだろう。

35 ：

俺はネオ一眼の新機種にワクワクしてたのか　あほらし

36 ：

>>35
殺されたくなければ失せろ。

37 ：

>>32
これって評価高かったの？売れたの？

38 ：

久しぶりに来たら衝撃の展開わろた

39 ：

24-200mmのF2.8通しFZ200

40 ：

FZ200は1/2.3型のセンサーであの大きさのレンズだから
1インチセンサーともなると漫画みたいな形になりそうで恐いw

41 ：

35mm換算で24-200相当だと、実焦点距離で8.9-75mmくらいか。
ぶっとくはなっても、そう長くはならないんじゃないか。
いけるいける。

42 ：

DIMAGE A1の再来という感じかな。
なかなか楽しみです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/camera/20031009/106204/?rt=nocnt

43 ：

1インチセンサー 24-200mm f/2.8通し
やべ、魅力的に思えてきた

44 ：

元 DiMAGE A200ユーザーとしては
あの中途半端なサイズ・性能のカメラはもう要らない

45 ：

全然イメージしてたのとは違うな
こちらも退散するか

46 ：

24-200ってのは1インチでの話だよね？
RX100と被せたら意味ないでしょ

47 ：

いや2.8なら意味あるわ・・・

48 ：

F2.8通しとはいえ1298ドルって結構するな

49 ：

F2.8ってそんなにすごいの？

50 ：

APS-Cでズームレンズを期待してたんだが、こういう路線に行っちゃったか・・・

51 ：

もう少し望遠が効いたらうれしかったが・・・
でもFZ200は使いやすかったしまあいいか。

52 ：

スマン意味不明だった。
FZ200は使いやすいカメラだったが、センサーが小さいので画質が甘かったから・・・
望遠がもう少し効いたらよかったが、200ミリでもまあいいか。
ところで、デザインはそれなりにこだわってくれるんでしょうな。

53 ：

フィルター径はいくらになるんだろうな。
49mmならミノルタの1.5倍テレコンのACT-100を着けて300mm、
58〜62mmならオリンパスの1.4倍テレコンのTCON-14Bを着けて
280mmにすればいい。
F828が2/3インチに28-200mmで58mm、R1がAPS-Cより
ほんのちょっと小さいサイズに24-120mmで67mmだったから、
1インチで24-200mmのRX10は62mmか67mmかね。

54 ：

>>15
1インチセンサーとか舐めてんのか
RX100と変わらねーじゃん
APS-Cで出してくれたら良かったのに

55 ：

噂の段階？

56 ：

>>37
RX1はあまり広く普及はしなかったけど、一部の人からは絶賛されてたよ。
今でも現役で使用してる人もいるくらい。
画質的にはRX100より数倍優れてるが、画素数は一昔前のカメラなので、それなり。

57 ：

>>56
R1のことか
古いのか？ってなっちゃったわ

58 ：

>>57
あ、ご指摘ありがとうございます。
おっしゃる通り、RX1ではなくR1です。
かなり当時としては前衛的な名機でしたよね。
よくソニーを家電メーカーだから…という人がいますが、カメラメーカーの枠にはまった思考回路ではR1は誕生しなかったと思うよ。
家電メーカーならではの自由な発想が生み出した名機だね。

59 ：

まだリーク画像来ない？

60 ：

>>59
確かに。
細かい仕様が不明でも、外観見れば性能は概ね予想が付くもんね。

61 ：

RX100M2　いいけど操作性がイマイチだったよな
その辺が改善されてるといいのであるが

62 ：

操作性がイマイチだったからネオ一スタイルなんじゃね？
最低ダイヤルふたつ希望

63 ：

13万くらいするらしいが、2.8通しのZeissなら安いんじゃないのかな。
わしはそう思うです。

64 ：

じゃあ、わしもそう思う！

65 ：

APS-Cはもう確定路線かなぁ
ソニーならもっとコンパクトにやってくるとは思うが、GRやらAやらmerrillやらあるから単焦点ならｲﾗﾈ

66 ：

過去レスは読まない主義ですか？
それとも釣りが好きな方ですか？

67 ：

うをっ1インチで-200mmズームか！最高に美味しいところ狙って来たな
APS-CでRX100以上の望遠を望んでた意味不明なレスが多かったがこれが現実的なラインだろう
nikon1のゴミセンサーと違ってRX100のセンサーいいから期待大だ

68 ：

>>65 いや、大方の予想の斜め上を爆走中だぜ！
http://digicame-info.com/2013/10/rx101.html

69 ：

>>56,58
フォーサーズよりでかいセンサに、一眼レフのキットレンズより良いズームレンズだったからな。
まあ値段もそれ相応にしたわけだが。

70 ：

>>67 ただ、デカそうだよ〜。
> サイズはHX300と同程度

71 ：

正直RX10にはRX100ライクのポケットカメラを期待してたから通しF2.8ずんぐり筐体はキツイ・・・
コンセプトはとことんコンパクトで行った欲しかった
それならNEXいくわ

72 ：

ポケットサイズはRX100で完成されていて、他社製でもこれより高性能な機種は無い現状で
わざわざ競合品出す必要も無いからなあ。RX10が出るなら多分ネオ一眼だろうと思ってたわ。
ただ思ってたより望遠が厳しいな、30倍40倍とはいかないまでも24〜320くらい頑張ってくれるだろうと思ってたけど甘かった。

73 ：

元々RX100の1インチは高感度性能高いんだからF2.8通しよりもう少し光学倍率欲しかった
光学12倍だったらかなり悩む品になっていたかも知れない
次のモデルに期待したい
まだ発表前だけどw

74 ：

F2.8通しって結構使いやすいよ。
ペンタックスQでそう思った・・・
ああ、早く出てくれないかなあ。
絶対に買います。

75 ：

>>73
ほんとそれ
800常用3200までギリ使えるカメラで通しにこだわらなければ望遠100mm伸びるのならソッチのほうがいい

76 ：

>>74
FZ20持ってるのでそれはわかりますよ
ただコンデジは何でもかんでも詰め込めるわけじゃないので
総合的な性能を優先するなら倍率だろうと思うわけです

77 ：

>>76
そんなあなたには、XZ-2後継（28-300？）MINI　OM-Dを。
実は自分もこの２機で迷ってるんだよ。
どっちもまだ出てないのにｗ

78 ：

>>77
ほう1/1.7型のズーム機が10月末に発表ですか
今はFZ200を買おうかと思ってますがそっちも興味ありますね

79 ：

急に1/1.7だったりレンズ交換式だったりと話が飛びすぎだろ
お前ら帰れ

80 ：

妥協してLF1を買おうとしていた俺的にはRX10のスペックは朗報だな。

81 ：

>>80
妥協しすぎやろｗ

82 ：

いやLF1も結構バランスいいカメラですよね
パナやソニーは家電屋ということもあって動画性能が高いので好きなんですが

83 ：

うわ、一気に急展開してるな・・・
これ通しF2.8に拘らなければもう少しなんとかなったのかな
望遠に振るなら300mmあるとはかどったんだけどなぁ・・・

84 ：

どうなんでしょうかねぇ
光学設計者から見たらお前ら好き勝手言いやがって！てな感じかも知れないですねｗ

85 ：

まだ確定デザイン来ないのかよ。怠慢だな。

86 ：

coolpixs10のデザインで1インチだったら俺はソニーに一生ついていく

87 ：

デザインはHX300にクリソツなんじゃ？
重量はRX100が3台分くらいかのう。

88 ：

これかな？
http://thenewcamera.com/sony-a7-a7r-and-rx10-specification-and-price/

89 ：

Sony DSC R1 Camera that uses APS-C sensor -- Announced on 2005 -- Now Discontinued by Sonyて書いとるやんけ

90 ：

しかし、αに比してRX10の情報は漏れでてこないねえ

91 ：

ゴメンゴメン。

92 ：

まぁ事前に期待された品からはかなりずれた仕様のようですしねRX10

93 ：

むしろAPS-Cの単焦点だったら面白くもなんとも無かったら期待度は上がったと思うけどねぇ

94 ：

>>93
同感。
俺も当初全く興味なかったけど、ズームと聞いて俄然欲しくなったクチ。

95 ：

バイク乗る時にいいかなと思ってるんだけどネオ一眼的な外観はちょっとなぁ
RXシリーズってコンパクト路線じゃなかったっけ？

96 ：

バイク乗りならファインダーは標準装備して欲しいとこだな

97 ：

バイクだとRX100か高倍率が欲しいならHX50VやパナのLF1（７倍）とか
HX50Vは厚みがあるのでコンパクトといえるギリギリだけど

98 ：

α7のリーク画像が出てるけど、RX10もあんな路線のデザインですかね

99 ：

RX10、なんでリーク出ないんだろ。もう明日だよね？

100 ：

むしろ事前に情報が漏れるほうがおかしいんだけどw

101 ：

あと半日ちょっとか
ネオ一眼風のデザインになりませんように

102 ：

実売１０万円キリますように・・・

103 ：

とりあえず、今期の俺の注目は
RX10、GM1、XZ-3あたり。
この3つが出揃ってから、メインを選ぶよ。

104 ：

GM1の画像来たな

105 ：

いくら待っても画像/詳細スペックこねえな。
ソニーで前日にここまで漏れないことってこれまであったっけ？
ルモアでは
All sources said it's a superb camera.
とか言っているから、勝手に予想してみる
1インチ1600万画素裏面照射型センサー採用
レンズは「バリオ・ゾナーT*」 換算24-200mm,f/2.8通し
f/2.8 の光束に対応した像面位相差センサー採用
EVFはXGA有機ELファインダー、視野率100%,倍率0.71倍
3.0型92万画素バリアングル液晶モニター
電子水準器、ピーキング機能付き
防塵防滴
AF/AE追従で毎秒最大12コマ
連続撮影可能枚数はrawで15コマ
リーフシャッター、1/2000秒から30秒、バルブ
最大撮影倍率 0.25倍
AF補助光にフッ化重水素レーザー採用、いちゃつくカップルを焼き払うことが可能
「はい、チーズ」と言うのが照れくさい人向けに、シャッター半押しで自動発声する機能つき
こんなとこか

106 ：

R1は実写を等倍で見るとデジタルくささがはっきりわかる。
やっぱり古いわ。

107 ：

フッ化重水素レーザーって...

カメラ壊れたら洒落にならんぞw

108 ：

角が立ったジャミラか　ネオ一眼No1だね

109 ：

http://www.flickr.com/photos/l-camera/

110 ：

いい感じだ

111 ：

焦点距離8.8〜73.3mmだと光学10倍ぐらいか
1インチだともう少し違ってくるかな？

112 ：

>>109
まさにR1の再来だね。
めちゃめちゃ欲しい。

113 ：

換算24mm-200mmでしょうね

114 ：

RX100からすると35mm換算で24mm〜200mm光学7.2倍リーク通りでいいのか
EFVはかなり本格的なの積んでそうだけどやはりネオイチだったね
光学7倍というのは50倍も存在するネオ一眼市場の中では少し微妙かもね

115 ：

高級ネオ一眼
俺の待ち望んでいたカメラがついに・・・

116 ：

>>109
ん？RX10はレンズ交換式？

117 ：

α７と交換レンズその他の画像も入ってる

118 ：

APS-C単焦点マクロなら買おうかな

119 ：

APS-C単焦点マクロでRX100程度のサイズなら買おう

120 ：

>>109
ミニチュアα99つう感じのデザインだな。いいな。

121 ：

ファインダーが小さいのが気になる

122 ：

フィルター径62ってそこそこ大きいよね

123 ：

HX300と同じぐらいだとすると、α57と同じぐらいの大きさあるんだな。

124 ：

実売7万以下ぐらいならNEX+200mmレンズにも勝てるかもしれないが
今の所10万以上といわれてるので売れるかどうか読めないね

125 ：

レンズ性能が極まってれば中途半端なレンズのミラーレス使うよりこっちのほうがいいな

126 ：

300mm光学12倍ぐらいあるとEレンズにはない特徴として選択の幅も広がりそうだったのに残念

127 ：

デジカメinfoにも画像キタ
ttp://digicame-info.com/2013/10/rx10.html

128 ：

ttp://www.flickr.com/photos/l-camera/10302230534/
レンズに絞り設定リングがあるう〜

129 ：

109何も表示されないんだが

130 ：

>>127
うわーーー残念過ぎる・・・
高感度性能を活かしてF2.8-5.6で良かったのに

131 ：

あかん、ジャミラかよ
見た目でちょっと迷う
交換式含めたほとんどの手持ちカメラ処分してもいいと思ってたぐらいだけど
なで肩なんとかできんかったのかなあ

132 ：

これならnikon1で遥かに小さく遥かに自由なレンズライフをっていいたい所だが
なんで1インチセンサーなのにあっちは画質が残念なんだ・・・

133 ：

デザインがイマイチだなー。
500gを切るくらいの大きさなら許容範囲かと思うが。

134 ：

もうこうなればEVFの性能次第だな

135 ：

殆どの奴がRX100のちょっと大きいくらいで沈胴式の高画質レンズ期待していただろうに
ご愁傷様

136 ：

RX10はネオ一眼でα7はクラカメ路線なのに白レンズとか出しちゃうし、もう無茶苦茶ですわ

137 ：

ぶっさいくな面構えだなあ

138 ：

>>135
RX100の奥行を1.5〜2倍にしてグリップを付けて5倍望遠くらいが丁度良かった。
キヤノンがS120の1インチ版を出さないかな？

139 ：

DSC-RX10
1.0型裏面照射型CMOSセンサー”Exmor R”有効約2020万画素
約750g
チルト式3.0型約122.9万ドット“White Magic”ディスプレイ
ダイレクトドライブSSM
BIONZ X
発売予定日 2013年11月15日(金)

140 ：

>>138
キヤノンなら1.5インチで出して欲しいな
G1Xと同じので

141 ：

結構な重量だな

142 ：

ネオ一眼　が　オネー一眼　に見えて仕方がない(´･ω･`)

143 ：

ツーリング用にはちょい重いかしら

144 ：

>>143
アクセサリ込みで1000�tペットボトル1個分くらいかな。

145 ：

>>140
また馬鹿なことを
望遠を望んでるのにセンサーでかけりゃいいってそりゃ魔法でもあるなら望むけどさ

146 ：

撮像素子は、APSサイズでなく１インチだったね。
名機SONY Cyber shot DSC-R1の後継機を期待していたのだが。。

147 ：

何度見直してもブサイクやな
EVF付きニコワンとかフルサイズNEXみたいな感じでよかったのに
このレンズ搭載したら10万は絶対切らないだろうに、どうするんだろコレ

148 ：

正面から見るとアレだけど、横から見るとマァマァな感じ。
現物を見て実際に握ってみるまでは分からないかな。

149 ：

>>147
フルサイズNEXよりマシだろ
取って付けた感MAXのおにぎりにデカデカとSONYの文字するくらいなら流線型の撫で肩の方がマシ
グリップが細く見えるのが気になるけど

150 ：

うんα7は生理的にアウトだわ。

151 ：

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016C/
http://www.sony.jp/cyber-shot/rx/rx10/

152 ：

813g・・・
やっぱ2.8通しくっそ重いな・・・
これコンデジ、として買う意味が全く見えない

153 ：

＞起動時間（約1.6秒）
無いわ

154 ：

全然RXシリーズのコンセプトじゃないじゃん、すげー期待はずれ。これなら普通にNEXシリーズ買った方が幸せだわ。

155 ：

＞店頭予想価格は13万円前後。
無いわ

156 ：

ミノルタのA1がこの手の買ったの最後だけど
久しぶりに突撃しちゃおうかな

157 ：

俺も嫌いじゃない
銀座で触ってくるか
それにしても高いわw

158 ：

>>153
電源ONの休止状態からじゃなくてOFFからの起動速度だろう。
ストラップで肩に掛けた状態からスイッチ探してONにして
ファインダーに目を当てるまでを1.6秒以内に抑えるほど
プロフェッショナルな動きを一般人求められても困るわ。

159 ：

名機R1復活

160 ：

>>158
背面モニタ撮影が多い人には、1.6秒は相当なストレスだってば
エントリーコンデジのレベルだぞ

161 ：

これよりα７レンズキットの割安感がハンパない

162 ：

ハンディカムに引導渡すような気もするけどな
このカメラのキモは動画でしょ

163 ：

パナのGF5と35-100mm F2.8　買うのと値段変わらないね
レンズ暗くてもいいから、もっと焦点距離長いほうがサブ機としては魅力あるんじゃないの？

164 ：

DSC-RX10 | デジタルスチルカメラ Cyber-shot“サイバーショット” | ソニー
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10/

165 ：

自社のNEXに完全に競合したもん出してどうすんだか

166 ：

f2.8通しでこれなら全然ありだね。
お散歩用マイクロフォーサーズはいらんわ。

167 ：

>>163
換算70-200mmなんぞ使い道限られ過ぎる

168 ：

これは小三元っていう新しいジャンルの登場だと思う

169 ：

お散歩ならFZ200でいいやん。
800gってかなり重いよ

170 ：

1インチになんてコンパクト化技術しか求められてないことに気づかないソニー
アホみたいに高いレンズ使って無駄にデカくしてアホかと

171 ：

>>167
レンズ交換式に対して何いってんの
使い道が限られるレンズ一体型で残念なレンズ積んできたカメラのスレでｗ

172 ：

>>169
さすがにfz200は作りとか絵がしょぼいんだよね。
evfもちゃちい造りだしあまり持ち歩きたくならない。
1インチならその辺のネオイチで一番良さげ。

173 ：

RX10の噂で買うの待ってたRX100�Uにやっと行ける

174 ：

最大撮影倍率がテレ端でx0.38って、驚異的では
こんなにマクロに強いとは予想してなかった

175 ：

>>171
望遠以外のもそれで買ったら値段が変わるだろ？
散歩用程度ではマイクロフォーサーズはサイズが微妙だしね。

176 ：

>>172
そんなにレンズ交換したくないんかｗ
望遠中心ならまあアリだけど、お散歩にこんなのでかすぎるわ
AFも遅そうだし、一眼レフのダブルレンズキットとかでええやんか。

177 ：

FZ150を使ってるけど、センサーサイズに起因するあの画質で良いならアレで良いだろうね
FZ200とRX10の違いは重さだけみたいなもの

178 ：

コンデジに明るい望遠レンズが必要か、レンズだけ明るくて実際に何に使えるのか考えなかったのか
やっぱりソニーはカメラ会社とは違うな

179 ：

>>173
持ってない人はそっちだよね
これはすでにRX100無印持ってるユーザーがターゲットのような感じ

180 ：

>>170
変態スペックをレンズ1本で1�s未満に抑えられてるのは1インチのおかげ。

181 ：

>>172
1インチ程度の200mmクロップじゃ1/2.3の400mmにすらかなわないよ
せめて400mm頑張れなかたのかと・・・

182 ：

>>169
あんなヘボ画質な500ｇの塊を持ち歩きたくなる感覚がわからん

183 ：

少なくとも既存のネオ一とは違う立ち位置なのに、これからのネオイチはこれできまりだね！
みたいな分かりやすい工作スレはやめてくれｗ腹よじれるから
焦点距離足りなすぎて全く違うジャンルだわ

184 ：

>>182
確かにヘボ画質なんだけど、実際使ってみるとブログとか散歩なら
FZ200やCanon SX50でいいかなって思うよ。

185 ：

高い
使い捨ての一体型に出せる限界を超えてる
けど、RX1が売れたのか手応え感じちゃったのかな・・・

186 ：

これくらい首掛けか大きなバッグへの収納を前提とした大きさなら
もう少し大きくAPS-Cで良かった・・・
1intへの妥協ってのはサイズへの欲望なんだよ・・・

187 ：

絞り開放時の1画素あたりの光量
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
RX10を追加しました。
大型センサーに通しのズームレンズを搭載し、テレ端では
トップレベルの明るさになっています。
一方でワイド端の明るさは、最近の高級コンデジの中では
下位の方になってしまいました。裏面照射型センサーなので
実際の高感度耐性はもう少し上位になると思われます。

188 ：

>>176
普段は一眼レフだからね。
レンズ交換式って基本出っ張るしこれはそうじゃなさそうだから
鞄でもそんなに場所とらないだろう。
AF遅かったら買わないけど、どうだろね。
>>181
別にそこまで望遠いらないから構わないかな。
>>183
レンズ一体型で高画質って少ないからアリ
コンデジやネオイチの高倍率程はいらないけどそれらより画質の良いカメラ。

189 ：

>>187
これってコンデジかなあ？w

190 ：

動画はかなりよさげだよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BOx0KfbmZTY#t=15

191 ：

マクロも搭載してくれてこの曲面デザインならありじゃん!

192 ：

ちょっと値段が強気すぎる。
売れねえだろうなあ。F828あたりの時代とはまったく違うもん　今
１２万あったら６Dのほうを検討する。

193 ：

>>192
レンズの値段だとしたら？

194 ：

α7のレンズキットが16万なんだから
さすがにRX10は売れないだろ

195 ：

俺はコンセプト自体はすごい感心してるんだけどなあ。
１インチセンサーのRX100とかもう描写力がコンデジとしてほぼ満足できてしまうレベルだし(４年ぐらい前のAPS-C＆キットレンズとか軽く超えてしまってるから)
その描写力にこだわり抜いた24ミリスタートの中望遠レンズとかソニーにしかできない芸当だしな。
カバーする焦点域ならm4/3＋ズームレンズとかいらなくなるレベルの描写をするスーパーカメラだと思う。
パナ交換式のこだわりレンズF2.8通しの12-35、35-100を一個のコンデジに搭載してきてるんだからな。
たこ入道みたいなのでたぶん買わないけど。

196 ：

まぁお手軽高倍率はFZ200でいいですわ俺
普段持ちはRX100M2にしよう

197 ：

とにかく動画だよこのカメラは
1インチならモアレも抑えられる

198 ：

防塵防滴ボディに期待なんだけどズームレンズが防塵防滴じゃなきゃ意味無い？
あと後ろダイヤルって苦手なんだよな
ダイヤル一つならKissなんかの前ダイヤル方式がいいと思うんだけど

199 ：

RX10は次のモデルで光学12倍になってからが本番だね

200 ：

>>197
動画は最強レベルと期待しているんだが手動ズームがなんとも

201 ：

デザインは最悪だと思うね
全く新しいジャンルの面白いカメラなのに
自分から他のスーパーズームのエセ一眼を踏襲してる
ソニーはこれ系のカメラ作るときにラウンド・フォルムにしないといけない
ルールでもあるのかね？
別にNEXに似ても構わないと思うんだけど

202 ：

シャッターボタン周りにW-Tのレバーあるから
レンズ側のリングはズームとフォーカス切り替えて使えるんじゃないかな

203 ：

電動ズームだけど。
思わずググったじゃないか。

204 ：

電動ズームはモーターに高精度のもの使ってたりとか
使ってみれば差が分かるぐらいの品なら13万でも売れる！
のかな？
ちょっと難しい気がするけどな

205 ：

ここまで良いレンズを付けてのっさりした電動ズームは勿体無いな

206 ：

凄い凄くないじゃなく、価格と用途がマッチしていない
よりセンサーが大きい m43のエントリーモデル＋同じ画角のレンズ買っても
価格＋重量がほぼ同じってどうなの？って話

207 ：

外装マグネシウム合金か…プラなら800gまではいかない
＞ソニーでは、一眼レフカメラユーザーのうち、プロおよびハイアマチュアがRX10のユーザーターゲットとしている。
＞大三元（例えば16-35mm F2.8、24-70mm F2.8、70-200mm F2.8）といわれる大口径ズームレンズを活用するユーザーに、サブ機としての利用を提案する。
売れるかどうかは別にして、よくこんなカメラを企画したものだ

208 ：

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/45928_mainvisual_ft01.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/07/32/d0177632_23383785.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e3/4e/mi_kou_hana/folder/1089583/img_1089583_65797693_2?1353846027.jpg
こういうさ、Rズームやめてほしいな、卑猥なんだよね
女子のいる前でレンズを出したり引っ込めたりしてるおぢさん見ると引くんだよね

209 ：

こんなのダメ！
みなさん買わないでっ
不人気機種にしましょっっ
あたしが買うから

210 ：

>>206
エントリーのm43本当に手に持ったことある？

211 ：

>>209
そういう心配は要らないと思うけどねw

212 ：

で、1インチのF2.8と、APSCやマイクロの望遠のF4-5.6とどのくらい
違うわけ？

213 ：

開放で撮った時の特性見るまでは分からんよね
カリカリで行けるならこのカメラ買う人はF2.8固定で使うでしょ

214 ：

広角もカバーしてるし、解放からカリカリなんて無理だと思うけどなあ
ソニーは糞レンズでも平気で出すからな。

215 ：

ミラーレス+200mmに対して防塵防滴とEVFで1点突破できるかな？

216 ：

>>210
有るよ、ガッツリ使ったことはないけどね

217 ：

>>214
単焦点の立つ瀬がない

218 ：

今こんなカメラ出せるのソニーしかないな
素直に感心

219 ：

買うわ

220 ：

>>201
スタイリングとしては、いいセンでしょ。
カールツァイスのイメージを損なわず、一眼レフのようで、プロやハイアマのサブとして違和感のない金属ボディのフォルムとして納得できる形。
撫で肩が好みかは別にして、このユーザー像に「嫌われない格好」を選んだのが よくわかるよ。
少なくとも、お散歩カメラや TX300V などとは違う市場だから。

221 ：

>>208
それすごくわかる。
ズームが不格好すぎる。

222 ：

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619520.html
これいいよね。
全域F2.8ってのも魅力。
しかも裏型センサー。
焦点距離22-200mm相当。
焦点距離22-200mm相当のF2.8を一眼で買ったら、この値段では買えないよね。
これは欲しいよ。
これまでペンタックスのVS20って機種しか使ったことないけど、
これは欲しい。

223 ：

>>208
そんな風に見てるおまえのその感性に引くわ

224 ：

フジのXS-1か、このソニーのRX10かって感じの比較になるな。
どちらも大きいぜ。

225 ：

XS-1はセンサー大きいけどノイズがかなり多いよ
RX10とは値段もまるで違うし比べられる商品じゃない

226 ：

ラウンドにしないでファインダーを付けるとα7みたいに悲惨な形になるから
これで正解でしょ。RX-1の後継機もこの形でいくべきだよな。

227 ：

純正リグなんて出すのかｗｗｗ
やっぱソニーは面白いな

228 ：

>>224 >>225
X-S1のことだよねぇ？
明らかに格下、一度ファインダー覗いただけでショックだったな。
いま、新品で５万切ってるらしいよ。

229 ：

他社が先行しているAPS-Cコンパクトのジャンルで、
ソニーがどんな回答を出してくるか、楽しみにしてたんだけどなー
白紙回答だとは思わなかった。
今さら単焦点出しても、とか、ズームにしたらデカ過ぎだろ、
てのも分かってはいるけど。

230 ：

おいはα7買う事にしたんべ
黒いストッキングが気会う女性を
撮りまくりん

231 ：

マニュアル操作アシストがあるから更に気に入った。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10/feature_4.html
いくつのMCプロテクターやNDフィルターを取り付けられるのだろうか？
>>225
そうなんですか。知らなかった。
確かに値段は倍ほど違いますね。

232 ：

今回はND内蔵してきたか

233 ：

>>145
RX10より少し大きめなら

無理かw

234 ：

もうカメラはα7とこいつだけで間に合うような気がしてきた

235 ：

もうカメラはα7とこいつだけで間に合うような気がしてきた

236 ：

無段階にも切り替えられるアイリスと、1/8のみとはいえND内蔵か。
動画的な方面に気合が入ってるなあ。
>>227
リグなんて発表されてた？　PVに写ってたのはめったに買う人のいない純正ブラケットVCT-55LHだと思うが。

237 ：

RXシリーズは像面位相差AFは採用してないですね。

238 ：

こりゃ試しに買う価値ありだな。
宝くじ当たらなくても、貯金して買うかな。
ペンタックスVS20という絞り優先も、シャッタ優先も無い機種から機種変なだけに
そうとう戸惑うだろうけど、フィルム時代の一眼を思い出しながら操作していこう。

239 ：

>>229
ソニーにとってはAPS-Cコンパクト=NEXでしょ。一眼はフルサイズがメインストリーム
それにしてもRX10は防防でF2.8通しだとしても8倍ズームで813gは重すぎるなあ。パナ
のG6+14-140が655g。これで500g台なら10万越えでもかなり魅力的なのに

240 ：

何でこんな中途半端な機種だしたんだろうな

241 ：

海外では売れるかもしれないけど、
日本ではどうかな。ネオ一眼自体不人気だし。

242 ：

フィルター径　62mmっぽいね。

243 ：

コンパクトさが必ずしもアドバンテージにならない欧米では売れるだろうね

244 ：

中途半端な機種とは思わないな。思いつく機能を全部入れた本気モデル
結果的に高くて重くなっちゃったﾃﾍって感じ

245 ：

>>208
ぞ〜さん ぞ〜さん

246 ：

>>244
全てが中途半端じゃん
センサーサイズ
大きさ＆重さ
値段
これ買うんならNEXでも買うかってなると思うけどね

247 ：

>>246
毎度あり〜

248 ：

この機種は何ができるか知り尽くした上で買う人間しかいないから
>>246キミみたいな煽りは効かないと思うよ
大型センサーのミラーレス買っても結局はキットレンズ付けっぱなしで
交換できるっていう実現しない夢に金払って終わるヤツが多い

249 ：

このスレの興味深いところはあくまでソニーの別の商品を買うわってレスばかりなことだなｗ
他社のカメラを買うわではない所

250 ：

型番、DSC-R2の方がしっくりくる？

251 ：

自分は画質（レンズ）と使い勝手に満足いくなら買いたいよ
XS-1なんてこれ以上にデカくて重いし安いだけで、FZ200なんて論外、選択肢がないんだよ

252 ：

公式見てきたけど、色々とてんこ盛りでオールマイティを目指した感じだな

253 ：

>>250
10が合ってると思うが

254 ：

ニコ1用で同じようなスペックのレンズが出る可能性を考えても（特に防水のAWで）、
ボディと合わせては1,2万は高くなるだろうし、あとは防水防塵性能、EVF、AF性能、レンズ交換
もろもろを考えたうえで割り切れるならこっちって感じではなかろうか。
>>250
XはCMOSセンサ機の型番だからそれだとCCDになるんだよなあ。R1の後継っぽさは出るが。

255 ：

>>248
煽るもなにも13万も出して買うか？ってこと

256 ：

自分は
キャノンSX50、ペンタックスMX1、そしてこのRX10の三機種を買うつもり。
このRX10以外は旧機種なのでかなり安い。
MX1は飲み会用。（室内専用と、気軽に日常切り取りスナップ撮影用）
SX50は晴天時のみだけど野鳥撮影用。
RX10は夜景と、ここぞという風景、それに背景ぼかしのちょっと芸術的な写真を撮りたい時用。
結構金かかるなぁ〜っ。
VS20から、一気にプラス三台だもんな。

257 ：

半年たてば10万切るでしょ
まあ売り上げ次第だろうけどそんな人気出そうな感じもないし

258 ：

これ一台だけでいいわ

259 ：

>>255
だな
望遠が300mmまであったら、レンズ一体式で交換できなくてもいいしと言えたかもしれない
ちょと使い捨てるコンデジ一台に13万、どれだけ品質の高いカメラでも中々だせん

260 ：

>>258
僕はVS20しか持ってないから、三台とか四台必要なんですよ。
あなたのように、すでにいっぱいカメラ持っているわけじゃないんです。
VS20って、どんなカメラか知らないでしょう？
もう、ピカピカの晴れ限定カメラで、すべてがオートという、携帯のオマケみたいなカメラなんですよ。
本格的なのが欲しいので、三四台買うわけです。

261 ：

34台も...

ごめん

262 ：

使い捨てるなんてもったいない。
十分使い切れるカメラだと思う。

263 ：

これ買っても、飲み会には絶対に持っていけない。
いじられキャラだから、
カメラに酒やビールかけられたりしちゃうからね。
下手したら、カメラに焼き鳥とかくっつけられちゃうもん。
だから
安いMX1が必要。いまはVS20で頑張っている。

264 ：

超解像ズーム（）があるから実質300mmあるようなもん
半分は冗談だけどもう半分が冗談にならないくらいキットレンズの望遠テレ側は酷い
あとどうせHX5のように半額で売るつもりの値段設定でしょう
α99の時に叩かれまくったからα7はあんな値段にしただけでソニーはいつもこんなもん

265 ：

>>260
すでに安くなってるコンデジを買うの買わんだのって、新手の新製品スレ荒らしか？
ただの自分語りならウザいことこの上ないんでバイト情報サイトにでも移動しろ

266 ：

ネオ一眼の照会ページにMTFなんて初めて見たわw
20本/mmと60本/mmで載せるのか
比較対象が無くていいのか悪いのかわからんw

267 ：

理想を言えばNEX-7のボディで24-80mm換算（F2.8）みたいなのが良かったかも
それで他のミラーレスやAPS-Cとガチ対決するのも面白かった

268 ：

>>266
90本/30本でやればフルサイズと比較しやすいのにな

269 ：

AFの早さはどうかな？場合によってはレフ機とおさらばしてもいいぜ

270 ：

RX78は何年後だろう

271 ：

失敗作だな。
２．８だと、RX100より広角側で１段も暗いじゃん。
あと、重い。
買わないよｗｗｗ

272 ：

>>268
実際には1/2.7だから、それだとちょっと厳しめにでちゃう、ということなんだろうね。
まあ、APS-Cも10本/mmと30本/mmでのせているところが殆どだから、
これと比較すれば厳しめに見ることになるのか。
・・・かなり良さそうな。少なくとも絞った場合には。
これで像面位相差さえあればなあ。ここまでテンコ盛りなのになぜ
載せなかったのか。それだけが残念。

273 ：

ああ、間違えた。オレンジがF8じゃないのか。

274 ：

このくらいのズームって、航空ショーで
飛んでる飛行機を迫力満点で撮れますか？
素人でスマソ

275 ：

>>270
VAIOがRX-76まで作った

276 ：

当然、動きもの関連機能は追加されてるはずです。
追尾とか連写。

277 ：

>>271
そうだね。>>187の表でRX10広角端より上にXZ-10(1/2.3インチ機)とか来てて萎えた。

278 ：

>>275
なんかあるたびにフリーズ→再起動するMSは嫌だw

279 ：

>>274
よくわかんないけど、300〜500mmをぶんまわしてるイメージがある
だから、撮れなくはないだろうけど、ちょっと短いんじゃないかな？

280 ：

α７最高じゃん
RX1のレンズ交換タイプ
小型なのに、ズシリと重そうなこの高級感RX1譲り
確かに、RX1いらなそうだが
D800並みの高画素の７Rなら
望遠かませて
RX1Rと対で併用使用できる
RX1Rはあくまで軽量スナップ、７Rは、ズーム仕様
どちらもフルサイズのローパスレス、高画素
しかも、従来の一眼の半分の重さと大きさ
最高ジャン　まじで
RX10こそいらん
RX1Rとα７Rの最強コンビで
ニコンもキャノンももういらない！

281 ：

まあプロ、ハイアマ向けのサブ機として提案とかあるからね。
とりあえず1台持ってきてたら動画を撮りたくなったり、
コンデジらしい強力なマクロ撮影、簡単なポートレート、
色んな画角で風景を切りとったり、と急場を凌げそうな機能はあるからねぇ。
まあその程度のカメラとして問題は価格だよなぁ。

282 ：

>>279
トン！
そうですかーHX50Vの方がいい感じですかね・・

283 ：

>>245
しんのすけ〜

284 ：

このカメラ、俺の為に作られたとしか思えない程、充実してる
この数年、ずっと動画と写真を一台で済ませられるコンデジを探していた
オート可変ＮＤフィルタ内蔵とか、ビデオカメラ並みの機能は感動ものだわ
動画は手振れ補正を入れると、２９ｍｍスタートになるのはまさに理想のスペック。
これでパースや歪曲を気にせず広角端に寄せられる
ＭＰ４の高ビットレート１２８０×７２０に対応していないのは、駄目
あとは、光量が低い所でのホワイトバランス精度がどのくらいかが気になるな

285 ：

RX100は軽過ぎ、RX10は重過ぎな印象。
F828が出たときはCANONから同じCCDを使ったPro1が出たけど
RX100とRX10の中間的な高級コンデジがCANONから出たりせんのかなー？

286 ：

RX10は13万か
実売12万くらいからスタートかな
α7行っちゃう人も居るんだろうね

287 ：

RXらしくクソ真面目に作った感があるな
画質やF2.8にこだわらず小型化した方が、焦点距離伸ばした方が、安くしたほうが売れるのはわかってるんだろうが
やらない・できない
ソニーは最高にアホだ

288 ：

ボディはプラでいいから実売5〜6万で300mm以上のRX20が出たら買う

289 ：

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=33982/imageno=1/
しかし背中から見たら富士山のようにそびえ立ってるな、肩首がw
男が持つこだわりのツールには似つかわしくない背中の丸みは哀愁しか感じない
もっと直線と平面使ってメカメカしくさせろよな、ズングリまるまるとか流行らんぜ

290 ：

この値段、クラスで動画29分制限はないよな。
パナを見習え。
EVFよりモニターの方が消費電力少ないんだね。
有機液晶はまだまだ発展途上と言うことか。
GPSも欲しかった。
もっと高倍率だったら良かった。
でも、なんとなく欲しいような気がする。

291 ：

レンズが高そう
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/703/html/114.jpg.html

292 ：

RX10ってなにげにレリーズケーブル取り付ける穴あるんだな。
α7にはない...

293 ：

公式にはテレコンは用意されないっぽいね
とにかく倍率を早急に上げてくれよん

294 ：

今光学8倍と12倍の画角実際に見てみたけどそこまで差がないね
次のモデルは光学12倍じゃあまり差が出ないので16倍は欲しいわ
F2.8通しは諦めるからお願い

295 ：

最強の運動会カメラだな。
出るの一ヶ月遅いやろ。

296 ：

今までのネオ一眼スタイルで出してたHXシリーズと比べると、あまり手ぶれ補正をアピールしてないんだよな。
望遠端でも明るいレンズってこともあるだろうけど、このカメラの用途での望遠は、とにかく遠くの物体を
撮れることよりも、背景をぼかすため、あるいはテレマクロ的な使い方を想定してるのかなあ。

297 ：

高倍率機を出すなら1/1.7インチCMOSで500g程度に抑えて欲しい。
1インチのままだと軽く1kg超えそう。

298 ：

>>295
きっと俺の初日の出需要に応えてくれたんだと思う。

299 ：

>>296
価格帯がミラーレス+200mmレンズと同じだしテレ端ボケ押しｗなのは間違いないだろうね
マクロ性能がRX100より上がってる事もそれを裏付ける
>>297
それだと1/2.3型ネオ一眼とそこまで大きな画質差が出せないと踏んだんだと思う
まぁパナや他メーカーが対抗でその路線やってくれるとうれしいけど

300 ：

やっぱりこれは良さそうだな。

301 ：

>>295
運動会なら一眼レフ使う方がよい。

302 ：

フィルター用のネジ、切ってあるよね？
フードも付けられるよねぇ？
プロ、ハイアマ向けだもんねぇ。
時々ソニーは信じられないことするが…

303 ：

これってRX100MK2と同じ画質と考えていいんだよね！？
m43とRX100のユーザーとしてはEVFとAF次第ではこちらに引越しもありかと思ってしまう…

304 ：

うーん
RX100系の筐体にこのズーム比ならいう事無し即ボッキ買いだったんだけど　ちょっとでかいし重いなぁ
ただ　やはりとても気になる存在ではある　是非店頭で触ってみたいな
AFや動画AFも気になる

305 ：

レンズ交換は面倒で選択肢にないので
購入候補No.1や

306 ：

>>303
センサーはほぼ同じもの
画像処理チップがRX100の3倍の能力になってる
価格設定が高いのでレンズもかなり豪華な作り
まぁ普通に考えてRX100M2＜RX10にはなると思う
ズームが大きいけど樽型歪曲もレンズ固定の利点で電子補正可能だろうし

307 ：

>>302
公式サイト
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10/

308 ：

全然ジャミラじゃないじゃん
ジャミラとはこういうのを言う
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/097/html/02.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/478/042/html/05.jpg.html

309 ：

NEX+SEL18200とどっちがいいん
RX10は1インチのようだけど、それでもNEXより写り良くなる？

310 ：

>>307
ありがとうございます！
ひと安心です。
今のところ懸念材料は、虹彩絞りが７枚なこと、ぐらいです。
かなり心が揺れています。
レンズ一体で、この重量に納得いかない人は、このモデルに相応しくありませんね。

311 ：

>>309
おそらく画質もAFもNEXの勝ち
でもテレ端200mmの明るさが違うのでボケが相当変わる
RX10のテレ端マクロ作品と同じものを撮ろうと思うともっとでかくて高い汎用性のないレンズが必要

312 ：

>>311
そうか…それで10万以上するなら今のNEXのままでいいか

313 ：

流石に社員さんも自社のNEXを持ちだして、NEXより上だとは言わないだけ健全なスレだなｗ

314 ：

>>312
後は防塵防滴とEVF装備をどう評価するかだと思うよ

315 ：

3枚で判断できることは多くない…というかなんで広角域だけ？
この範囲で画質に不満は全くないけど、あまり参考にならないサンプルだ
写真屋使ってるのはたぶん画像回転かな
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX10/photo-sample.html

316 ：

全域f2.8はいいけど、所詮便利ズームなんで画質はイマイチとかないの？
特にテレ端とか。

317 ：

それはfz200のことだな

318 ：

これのライバルは FZ200 なのかw

319 ：

片ボケがなくて端っこでもそれなりに解像して
逆光で盛大にゴースト・フレアが出なければ
とても使いでがあると思う

320 ：

RXシリーズなんだからあくまでコンデジ対抗でしょ。マイクロフォーサーズあたりとなら比べても遜色ないレベル。

321 ：

RX100やRX1と違う方向でとんがってるなｗ
あまり売れないだろうけどこんなの出せるのは良いソニーだ

322 ：

欲しい

323 ：

レンズを買う金と知識が無く、一眼レフを買って失敗したと思ってる人には必要な機能が一通り揃ってるなｗ
ファインダーが無いからRXシリーズは躊躇していた俺でも欲しいと思うカメラだわ。

324 ：

これは楽しいわ
24〜てのも気が効いてるし他もツボを押されまくりだな
800g超ってのはまぁそんなものだろうって感じだけど700g台ならおおって思っちゃったかも
ただ一つ気になるのは重いレンズでの電動ズームの信頼性だな

325 ：

http://youtu.be/h-juAWPblSE

326 ：

http://youtu.be/1_uoJuRl_dA

327 ：

>>318
圧倒的じゃないか、我が軍は

328 ：

所詮１インチ。
１．５インチで高倍率のG2Xがもし発売された場合
一秒で死亡でしょう。
ていうか、１３万も払うなら、基本的に一眼レフ買いなさいよｗ

329 ：

>>327
さて、問題は…明確なニュータイプとしての素質が有るかどうかだが

330 ：

一眼は9台あるし
RX1、100、100m、HX300と買って来たのでこれは買う。
何気にextrafine使えるし、どうがの高感度にも期待。

331 ：

＞基本的に一眼レフ買いなさいよｗ
レンズ交換したくないんだよ
レンズ交換して綺麗な写真撮れるのなんて当たり前

332 ：

>>330
お前は単に馬鹿だろ。
>>331
はあ？
今日発表されるパナソニックのGM1でも買えよ馬鹿

333 ：

レンズフード付けられないの?

334 ：

>>333
>>302 今度は大丈夫

335 ：

>>331
レンズ付けっぱにすればいいじゃん
1インチ豆粒センサーなどゴミ
の癖に高いからコスパ最悪

336 ：

>>330
一眼9台って...なににつかうんだよw

337 ：

>>335
うーん、大きく引き伸ばさないからなぁ
レンズ交換できるのにレンズつけっぱってｗ
いまんところRX10で行く予定
もっと値下がりしてからね

338 ：

超高倍率でもないしなんか中途半端だなあと思ってたが
これは単にRX100のパワーアップ版なんだな、フルアーマーRX100
レンズ・機能・操作性etc.優先したらこうなりましたと
ズーム倍率はおまけ

339 ：

>>334
ネジだと花形フード付けられないじゃん・・・

340 ：

>>330
家族「いい加減にしろよ」

341 ：

13万も出すなら一眼買えとかコスパとかお前の懐具合を基準にされても困っちゃうよ

342 ：

>>331
そゆこと

343 ：

今使ってるKissX4とシグマ17-70contemporary（新型ね）で970gだった（フード込み）
これで右手一本で動画撮ってた（左手は別のことで忙しい）んで
813gでも何とかなるかなあ
防塵防滴って一部の機種しか載ってないし凄い魅力
24-200をカバーする一眼のレンズって無いしね（俺の使用範囲では理想的）
m43も高倍率は換算28mm−だしそんなんじゃ使えない
>>326見るとズーミング速度遅いけど、当然レバー操作で速くも出来るよね？
キヤノンのS1〜S5/SX1〜SX50シリーズはその辺はとっても気持ち良かった（静かで速い）

344 ：

昔、乗り鉄しまくってた頃、こんなカメラがあったらな〜

345 ：

EVFはA65、A77同等じゃないのか
スペックじゃなくて実際の見え方が重要なんだけど
昔のA55とか液晶モニター含め最悪なんだよな（A65は気に入っている）

346 ：

もうセンサーが1型以下のカメラは欲しいカメラの候補から完全にハズレちまってるんで
結果コレ選ぶしかないわ

347 ：

α７７とＮＥＸ−６のユーザーの俺は
正直これ１台にしてもいいかなと本気で思い始めたぞ

348 ：

>>323
レンズ買う金が無い人が13万の一体型買うとは到底思えないw
それこそKissX7 18-135付けっぱでいい

349 ：

連写は相変わらず10コマ仕様かよ
マルチシヨットや連写後の書き込み時間かかって嫌なのに
α系の連写仕様で出してほしい

350 ：

望遠端の等倍画像を見たい
広角域に比べて画質の劣化がなければオンリーワンのカメラになるだろう

351 ：

>>349
連写速度も遅いしそこが弱点だな
俺みたいな下手っぴほど連写速度欲しいし

352 ：

変態カメラとしてコレクションしてもいいかも

353 ：

いすゞのビークロスみたいなカメラだな、と思いました
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Isuzu-VehiCross.jpg

354 ：

>>339
Sony Cyber-shot RX10 Hands-On Review
http://www.ephotozine.com/article/sony-cyber-shot-rx10-hands-on-review-23173

355 ：

これ13万だったのかよ、てっきり5万スタートからの3万クラスだと思ってたわ

356 ：

動画でISO12800までいけるから、望遠端だとRX100より4段も明るい

357 ：

ワイ端じゃなくてもストレスなく寄れるのはいいなー
A1、F828、Pro1好きだった人にはストライク

358 ：

>>340
それで家族六人飯食わせてんだから誰も文句言わんわ。
基本的に買い増しで売り払わないから自然にこのくらいの台数になるのは当たり前。

359 ：

おお、スレあったか
このカメラかっこいいねえ
α７よりはるかにかっこいい

360 ：

>>355
お前、どんな感覚してんだよ。
物の本質や価値を見る目がまったくないお前みたいなやつが、なぜこのスレに書き込んだ？
canonのSシリーズでも見てろ。

361 ：

防塵防滴は素晴らしいね
EVFは200万画素オーバーを期待していたが…

362 ：

>>346
そこは「未満」言わないとあかんで

363 ：

釣りでしょ
スペック見た時点でRX100M2より安いとかありえない

364 ：

これはDSC-R1に続くAV現場のスチル撮影御用達カメラになるなw

365 ：

花形フードが付くんだ、ジャケもかっこいいしショールーム行って見てくるわ。

366 ：

出落ちってやつだね。
200mmって２０倍ズームがもはや標準の世の中では
望遠が足りないって言う水準
広角が１．８じゃないもんね、１段以上暗い
イラネーッス

367 ：

オマケが貰えるのはα7だけ? RX１００のほうがカッコええのに。。
「α7/α7R 製品登録者限定 α7Rミニチュアフィギュアプレゼントキャンペーン」（
http://www.sony.jp/ichigan/campaign/a7figure/index.html

368 ：

もうちょっと出すとα7レンズキット買えるんすかね。

369 ：

自社の製品と競合させる体力があるソニーはすごいな

370 ：

もうちょっとでもないか、RX10が13万でα7レンズキットが18万
しかし、フルサイズミラーレスと言うのも惹かれますな

371 ：

かっこはいいけど13万もすんのか
1型センサーに13万出す人いるの？
かっこはいいけど

372 ：

どっちも発売三ヶ月もすれば結構落ちるでしょ。

373 ：

>>363
RX100M2にF2.8通しのでかい200mmレンズとEVFつけたら
ネオ一眼みたいな大きさになってしまいましたってだけの製品だからね
既存の高倍率ネオ一眼とは比べる意味がない
あくまで高画質RX100のバリエーション機
でもコンパクトという何にも変えられない最大の魅力を捨ててるので･･･俺的には微妙

374 ：

>>362
すまそw
1型以上にしか興味沸かない・・が良かったかな

375 ：

20倍ズームが標準とかｗ
やっすいコンデジしか使ったことないのかな？

376 ：

>>343
右手で盗撮
左手でRー？

377 ：

>>371
ニコワンやマイクロで本体とこれと同じくらいの長さのレンズ買うとそれくらいはする。
どっちもレンズ出っ張るしコンパクトに持ち運ぶのはこっちの方がいい。
そのうち実売10万以下になるだろうし意外と良いのでは。

378 ：

>>366
そんなこと技術的に不可能なんだよ、バカ。
何も知らないくせして、自分の希望だけ述べてんじゃねーぞ。

379 ：

>>372
半額まで落ちてもまだ高杉
ソニーは亀爺向けにライカやハッセルのような高級路線を狙ってるんだろうか？

380 ：

>>377
ああそうか、レンズまで含めるとそうなるのかもねえ、、、

381 ：

半額まで落ちたらかなり強いんじゃない。
普通は200mmあればじゅうぶんだし
もっと距離欲しいけど金がないばかでかい重いの嫌って人はネオイチ行く。
一眼レフはちょっとパス、でもRX100程度じゃ距離足りない
でもコンデジ画質はちょっと。。。っていうのは結構あると思うよ。

382 ：

>>371
24-200mm 全域F2.8の防塵防滴のツアイスレンズだけでも買い

383 ：

>>377
もともとのコンセプトが200mF2.8のデカイレンズをぶら下げてる一眼野郎に
これ一台でどーっすか？って製品だからね
高倍率ネオ一眼はあれはあれで価値があるがRX10は根本が違う

384 ：

>>378
F2.8通しに拘らずにもっとやっすい望遠レンズ付けてコンパクト化したほうが
需要は高かっただろうなぁって話だよｗ

385 ：

テレ側で２．８なんで盗撮犯罪者以外使わない
一般ユーザーは5.6で十分
どして８００ｇなの　どして８００ｇなの？
ねえねえ　どして８００ｇなの？

386 ：

レンズカメラと同じで｢こんなん作ってみました｣的な要素が大きいでしょ
あまり数出さないで利益を出したい価格設定だね
もちろん半年後の値落ちを想定した値段
気合いを入れてで売りたいのはα7シリーズだろうね

387 ：

これ良いんだけど、何で露出補正ダイアルだけ専用に独立させかな？
そんなスペースあるなら前後ダイアルにして
ユーザーに割り付けさせてくれた方がいいのに。
NEX-7でもMモードで絞りダイアルとシャッター速度ダイアルが固定で入れ替え出来なかったり、
なんか必ず1点はUIが微妙な所があるなぁ。

多分買うけどさw

388 ：

ニコワン、m43で2.8通しの24-200なんて無いよね

389 ：

>>384
200mmで暗いレンズでいいならNEXにいくらでもレンズがあるしそっちの方が安い組み合わせもある
画質もAFもどうかんがえてもNEXが上
24-200mmF2.8はRX10が競争力のある製品になるためにどうしても必要な要素だったいうことだよ

390 ：

たった１インチで？
邪道だよな邪道。
APC-Cで200mmは135mm相当
135mmならF2.8レンズなんてすぐ作れる。
すぐに終わりです。

391 ：

RAWの加工耐性とか私気になります

392 ：

>>297
それは別スレ

393 ：

RX100→言うまでもなく超コンパクトに現時点でどこのメーカーにもない性能を詰め込んだ
RX1→同情
RX10はレンズ性能を大きく評価できない人には、なんだこの無駄にデカい中途半端な性能はとしかならないな
初心者もガンガン手をだしてスレが幼稚園みたいになってるRX100とは立場が違う

394 ：

>>382
ホントそうだよね。
動画機としてもなかなか優秀。
防塵防滴だし。

395 ：

>>390
単焦点ならね。

396 ：

>>384
まんまのソニーのネオイチがあるよwあれは評判ぼろくそだね。
>>385
200mm f5.6だと困る事もあるね。
子供の発表会系
>>388
ないね。パナのf2.8通しは70-200か。
>>390
フルサイズでもAPS-Cでもこの長さでf2.8通しのって現状ないからね。
17-50f2.8や24-70f2.8は見かけるけど結構でかい。
24-200f2.8なら更にでかくなるだろうし。

397 ：

F2.8通し24-200�o、防塵・防滴‥もしやこれは最強の山カメラではあるまいか

398 ：

>>397
そうだね　さっさと買えよ屑

399 ：

>>396
1インチで通しF2.8か45-5.6かでどれだけ小さく安く出来るかって話だがな

400 ：

>>396
1インチのF2.8と比較するのであれば、APS-C機F2.8である必要が無い

401 ：

金持ち商売として実際にRX1が売れているから困るな
貧乏人でも必死に節約して資産として残るレンズを買うのと
一世代で終わりのコンデジに10万位というのはとんでも無い溝がある

402 ：

>>396
最近のソニーセンサーならF5.6での室内撮り大丈夫だぞ。

403 ：

これ欲しい
でも高い
10万円切ったら考える
8万円切ったら本気出す
が、そこまで下がるかな？

404 ：

13万はちょい高いけど、実売8万ぐらいなら生産が追いつかないぐらい売れるだろうな。

405 ：

しかし世の中のひとはどうしてこうも望遠レンズが好きなんだろう
俺としては望遠側は35mm換算で135mmもあればじゅうぶん
広角側は魚眼にならない限りいくら広角でもいい
そんなレンジが1台で済ませられるならレンズ交換なんかできなくていいのに

406 ：

>>405
あなたにはRX100で完璧ではないか

407 ：

>>399
選択も問題だね
>>400
元のレスがApsCの話
>>402
どういう意味で大丈夫になってる？
会は三脚NGだし暗いとSS全然稼げなかったりしてる。
>>405
まあそうだろうね。でもRX100は30-108mmなのでちょっと足りない。

408 ：

これは
http://www.techradar.com/us/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx10-1189945/review/2

409 ：

というかAFどうなの？って話
RX1見たいにAF面でスポーツで使うようなカメラじゃないとなれば
やっぱりF2.8はお飾りだしねぇ

410 ：

>>408
本体が小さいだけにF2.8通しレンズ化物みたいだなｗ

411 ：

>>409
良くてもNex程度じゃないかね。
スポーツ撮るなら一眼レフ使えと思うが。

412 ：

全然欲しいと思わない件

413 ：

鳥や飛行機には望遠が足りない。
動き物もAFが無理だろう。
街中スナップで使うにはデカい。
ハイキングや家族旅行で人や風景や花撮るのにはいいカメラだな。
ちょっと重いけど。

414 ：

1これパワーズーム切って手動は無理なの？
コンデジのゆっくりしたチャンス逃しまくるズームだと苦痛過ぎて損してるだろ

415 ：

>>414
sonyのネオイチでは出来るから平気そうだけどね。

416 ：

>>408
発売前の機種のサンプルで極小写真とかねぼけてんのかと

417 ：

レンズ部分に、ダイレクトな操作を可能にするマニュアルリングと、絞りリングを搭載。
マニュアルリングはフォーカスモードの選択によって機能が異なり、オートフォーカス（AF-S/AF-C）設定時はズーム操作が行え、マニュアルフォーカス（MF/DMF）設定時にはフォーカシングが行えます。
これにより、操作性の向上とともに、レンズリングでピントやズームを操る交換レンズの操作感も味わえます。

418 ：

http://www.techradar.com/us/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx10-1189945/review#articleContent
本体の形かっこ良くね？

419 ：

APS-C/24-120mm/F1.4-2.8でやり直せ。

420 ：

>>408
光が十分に回ってないとか、霞がかかってるとか判断に苦しむサンプルで残念

421 ：

>>417
完璧やな！9万円まで下がった頃に買う

422 ：

なんかファインダーが機能的な必要異常に後ろに出っ張りすぎてね

423 ：

>>407
普通に写真も動画も室内でF5.6で実用レベルだから。
発表会で皆が2.8の大砲を持ってないだろ？

424 ：

>>422
主な購入者である外人は鼻が高いんでそれに合わせてるんだよ

425 ：

>>422
一眼使った事ある？

426 ：

>>423
どう感じてるかは人それぞれだから不満があればより上のレンズに行くでしょう。
そもそもf5.6なんて最低スペックだし明るいレンズ自体必要ないし
ソニーセンサーだからf5.6でも平気という理屈にはならない。

427 ：

>>425
自分に言ってる？
こんなに飛び抜けて出っ張ってる機種はそうそうないな

428 ：

しかし仕様見較べると最低被写体照度（動画）で２倍近く、RX100のほうが良いのな
しかもRX10はSS1/30時の値で書いてあって、ソニーのコンデジでありがちな
強制30fps化がありそうで怖い。検証待ちかな

429 ：

F5.6のコンデジで実用レベルとかwww

430 ：

>>425
普通飛び出してないよｗ
これバッグに入れる時にゴムが脱げるねｗ

431 ：

パナのカメラも接眼部でっぱってるけど、鼻が当たりにくくてよい

432 ：

αもそうだけど無理して本体薄くしても不格好になるだけだな

433 ：

αっつかα7

434 ：

x1.4のテレコン付かないかの
320/f4ならなぁ

435 ：

>>434
テレコンはメーカー標準で用意して欲しいよね
フィルター以外は取り付けさせる構造になってない
残念な事だ

436 ：

今さわってきたが、ズームが電動なんだね。
リングを早く回しても、まったりゆったりレンズが伸縮するのでイライラ。
一眼レフスタイルのおかげで、ホールド感はなかなか。
ファインダーはギザギザ感が少なく、α７より自然に見えた。

437 ：

>>404
生産が１０台ならそりゃ追いつかないよなｗ

438 ：

>>436
電動オンリーなら致命的だな

439 ：

くそカメラだな
８００ｇというところと200mmというのがネック
運動会は５００ｍｍは必要
ゴミですゴミ
ごみ確定

440 ：

>>426
>人それぞれ
これを言い出すなら、発表会、なんてパパママがメインの基準を持ち出したのが間違い。
レンズの明るさだけでSSを語るのも間違い。
このクラスで裏面センサーより感度で優れてる非裏面センサーが有るなら教えて欲しいわ。

441 ：

>>436
え？やだなにその変な仕様
どう考えてもお前さん勘違いしてないか？

442 ：

一丸はファインダースペース稼ぐため前にも飛び出してるだろ。そのぶん後ろにいっただけだよ。
前がフラットになってるのもあるけどそもそもこれは一丸より小さいからね

443 ：

>>418
うん、ドッシリとした力強さを感じる
こんな感じの
http://www.manual.wizardry-online.jp/wp-content/uploads/2013/04/playguide_race_dwarf_00.png
うそ、ブッサw

444 ：

フード付けると更にカッコイイね

445 ：

１インチは所詮１インチ
俺ならD5300をお勧めするね
かっこいいし、D5300のほうが
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d5300/
18-140mm（28-200mm）レンズつきで１３万
所詮サイバーショットだよ　お前ら馬鹿でしょｗ

446 ：

>>439
運動会で500もってくるおっさんはなかなか見ないな

447 ：

>>445
中・上級者のサブ機をターゲットにしてるから、いいんです。
D5300？
そんな入門機いりませんｗ

448 ：

触ってきた、売りは電動ズームかな
ムービー、カメラ半々ぐらいの使い方ならよさげ

449 ：

>>440
どこのセンサーだろうと感度あげたくなきゃSS稼ぐ方向になるな。
1インチだしそんなに高感度は強くないだろう。
なのでf2.8で正解。
このカメラでf2.8-f5.6だったらかわないだろ。
ネオイチ買っておけ。

450 ：

>>72
そんなもんクロップすりゃいい多く求め過ぎ

451 ：

日本じゃ間違いなく売れないだろうな
GX1が出た時もコンデジ革命だと思ったけど現実は厳しかった
RX100と補間する意味でもスーパーズーム路線にして欲しかったわ

452 ：

>>408
右側片ボケしてますやん
冷静に考えたらソニーの動画って解像度低いんだよな
その辺含め様子見だな
むかしのハイエンドコンパクトの末期見ると
底値は\79,800あたりかな

453 ：

１０年前の設計思想持ってこられてもね
こんなものはゴミです。

454 ：

>１０年前の設計思想持ってこられてもね
例えば？

455 ：

もっとレンズ巨大でも良かったんちゃうかなと

456 ：

>>454
F828
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0105/dcr008.htm
10年前と同じもの作ってどうするの？？？？

457 ：

>>456
全然同じじゃないやん
アホ？

458 ：

>>457
そのとおり劣化してる
F828はF2.0-2.8レンズ
今回のはイヂダン暗くてF2.8
ゴミ。
ゴミ
何度もいおう　ゴミ。　革新性がない

459 ：

>>458
ホント、あほやね。
センサーサイズがちがう。
RX10の方がセンサーサイズ大きい。
同じ明るさのレンズにするともっとデカくなる。
こんなこともわからないアホですか？ｗ

460 ：

>>456
これで変わってないというならどのメーカーも進歩なしだなｗ

461 ：

売れねえし、悪影響でRXシリーズ全体がつぶれるから。
ソニーは終わり　こんなものはゴミだから

462 ：

>>461
アホは書き込まなくていいぞ
ソニー終わったら、お前の好きなNikonも終わるぞｗ

463 ：

売れないのはガチだと思うよ
こんなネオ一眼みたいなのじゃなくて
NEX-6＋キットズームみたいな一体型が欲しかったヤツの方が多いと思う
28-200で多少暗くてもいいからRX10より小さくて価格も8万くらいの

464 ：

α900処分してRX10買うわ

465 ：

>>448
ズームは滑らか？
単にズーム出来るだけレベルなら絵的にあんまり美しくないなーと思って

466 ：

>>446
目的が違いそう

467 ：

はっきりいおうか
ソニーは製品作りをやめて部品メーカーになれと
すでにサードポイントのような大株主が言ってる。
そしてエンタメを分離上場しろと。リストラもやれよと。
円安で１期目は何とか乗り越えても、こんなゴミを出してる時点で
７００億円以上のSCEの債務超過なんて解消できない
黒字ほとんど金貸しと保険
エレキじゃない

468 ：

>>467
便所の落書きみたいに、こんなとこに書き込まず
おまえが大株主になって、発言・提案すればいいだけ。
ほんま、アホやなｗ

469 ：

株主になって文句いったら。
うるさいね。

470 ：

直接利益になることが全てじゃつまらんでしょうよ。ソニーはそうなってほしくない。

471 ：

働けよｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131017/UWNVSjVJZ04w.html

472 ：

>>465
滑らか
でも遅いからスチルだと腹立つと思う

473 ：

>>451
だって
一番需要のある食べ物撮りに適さないからだろ

474 ：

>>473
食べ物撮り？スマホ9割以上だな。

475 ：

そのうち撮影するのにレンズ使ってるから
進歩がないって言いそうだな

476 ：

>>474
だってカメラ女子はネコと食べ物メインだろ

ネコは可愛いけど

477 ：

実売いくらになってるのかな・・
11万ちょいか

478 ：

オレ写真で食べ物見たこと(見る気)しない

479 ：

まあワイ端じゃないと寄れなくなるRX100よりは食べ物撮るには向いてるかもしらん＞RX10

480 ：

店内でこんなデカいカメラ出してたら周りドン引きだなｗ

481 ：

813グラムとか「撮影」に出かけるときに使うカメラの重量だよな
G6＋14-140キットで771グラムだから、それより重いとか普段使いには気合がいる

482 ：

K10Dからメインをこれに移行しよう。
家族ができて動画を撮りたくなった。
K-3でもいいんだが、奥さんでもキレイに手軽に撮れるカメラにしないと、
俺が被写体として入った写真がピント合ってなかったり、どれもこれもボロボロの状態。
かといって、コンデジとデジイチ2台持ち歩くのもめんどくさい、暗いレンズのカメラは使いたくない、
というところにズバリとハマった。
本気の記念写真（七五三とか）はK10D、家族でアウトドアはこれ、って住み分けにすっかなぁ

483 ：

動画は画素混合なのかな？
まさかa99より高精細とか？

484 ：

>>482
奥さんをキレイにしたら解決！

違うね。
ごめん

485 ：

>>448
シャッターボタンはクリック感がありましたか？

486 ：

α7との住み別けが良くわからん。
フルサイズで値段もサイズもそんなに変わらないと言う…

487 ：

10でたのか、コレジャナイ感は当初したけどこれコンセプトが明確でいいじゃん
こんな贅沢なスペックの汎用コンデジ今迄無いよ
ただやっぱ高いね、レンズ性能を担保してるんだろうからボッてるとは思わないけれど。

488 ：

コンセプトは明確なれど果たしてヘビーユーザーのサブ機になれるだけの能力があるのか？
画質にこだわりの強い人が画質で妥協できるのか？
普通のアマチュアの購買価格帯はかなり踏み越えてるのでどうなることか･･･

489 ：

SONYは株主シカトする数少ない優良企業だから株主がなに言っても関係ない

490 ：

レンズがデカくなるのは当然だから文句はない。
だがボディがK-30並みにデカい必要があるか？
1インチセンサーのカメラ本体が
m43クラスのボディサイズにおさまらない意味が分からない。

491 ：

バランスの問題だろ

492 ：

>>490
上のほうでかっこいいかっこいいと書いた者だけど、比較サイトで大きさ見てこれは無いと思ったわｗ
http://camerasize.com/compare/#489,448

493 ：

やっぱり、このカメラを買うような人は
何台もカメラを持っているんだね。
俺も早く、5台も6台も買いそろえていかないといかんな。

494 ：

それにあれだけデカいレンズなら、広角端は余裕でF1.8に出来たはず。
どうしてもF2.8通しにこだわりたいなら、
絞りの制御でF2.8通しモードと最小F値可変モードを用意して
設定で選べる仕様にすれば良かったんだよ。

495 ：

VSニコワン
http://camerasize.com/compare/#489,392

496 ：

でかっw
こりゃ日本向けじゃ無いね

497 ：

1インチでF2.8通しってAPS-Cで言ったらF5.6通しと同じだろ？（合ってるかな？）
何でF2.8通しだーってありがたがってる奴がいるの？
価値ねーじゃんwww

498 ：

>>494
まさか、いまのレンズ構成のまま広角側を明るくできると思ってるの？

499 ：

APSCでいいじゃんっていう人は
このスレに何しに来てるんだろう。

500 ：

>>498
あのサイズのレンズにするなら、って文脈が理解出来ないウスノロは黙ってて。
>>495
サイズ的にはその通りだが、
ニコンがニコワン用に同じスペックのレンズを作った場合、
20万以上の値をつけてきても驚かない。
ボディとセットで20万オーバーは確実な上にセンサー性能がかなりウンコだから、
ニコワンはRX10の比較対象にはなり得ないんだよなあ。

501 ：

型番から勝手にAPS-Cだと妄想し続けた時代が長いからしょうがない

502 ：

nikon1が1インチセンサーを引っさげて登場した時の喜びと落胆は凄かったな
RX100が1インチセンサーであれだけの画質を叩きだした時の喜びも凄かった

503 ：

>>499
APS-Cじゃなかったから失望している
APS-Cだったら受光面積が約4倍なわけだから
同程度の性能でレンズの口径が小さくて済む＝軽くなるわけだ

504 ：

F値一定のズームレンズってワイド側に行くほど絞ってるのは事実だね
つまり実質F2.8-4のレンズのワイド側を絞ってF4通しにするとか
だからと言ってワイド側を開放で使い物になるかは別問題だが

505 ：

なぜAPS-Cにしなかった？10番台でキリがいいのに
今後でたらどういう形式番号になるのかRX1000？、RX15？

506 ：

>>497
しーっ、それを言ったら駄目！ｗ

507 ：

アホが楽しそうに上からな振り

508 ：

1インチセンサーはもう1機種展開があってもいいよ
RX100は犠牲にした物も多かったから
http://camerasize.com/compare/#489,332
これの中間に来る機種が

509 ：

>>508
X-M1とcoolpix9300の中間って何だ・・・？

510 ：

>>508
Nikon1 J3とJ2の中間の機種？

511 ：

なにがしーっ、だよアホか

512 ：

>>508
coolpix 4300とNikon1 S1だが

513 ：

フジのX20的なモデルが欲しいな
4倍ズームでF2.8-4、光学ファインダー要らないからもっと小さく

514 ：

では、APS-Cじゃなくて1インチセンサーであることにむしろ価値があると仮定しよう
(そんなこと思ってるのは工作員しかいないと思うけど)
そうすると例えば、DMC-FZ200(25mm〜600mm F2.8)に完敗ということになるわけだが
豆粒センサーでF2.8通しにﾎﾙﾎﾙしてるとか頭おかしいんじゃねえか？

515 ：

煽りは放置するにしても
ボディの大きさが一眼になってしまったら意味は無いと思うね
グリップは必要だと思うけど、この手のカメラに許される最大のサイズってのは
NEX-6あたりだと思う

516 ：

えー？　重さ以外はFZ200やHX300と大差ないんだけど

517 ：

コンデジとしては、史上初めて亜ビデオカメラ的な機能を持った機種として、
ベンチマークになるかもな
１２０ｆｐｓ以上の撮影機能が無いのが駄目だけど。
ＭＰ４の１２８０×７２０の高ビットレートに対応してないのも駄目。
それでも魅力ある

518 ：

60pのサンプル動画見たけど、凄いクオリティだな

519 ：

RX10から新型処理チップ搭載なんだよな3倍の速度とかいってるけど
RX100M2の次機種にも載るとしてどのくらいパワーアップするのかな？

520 ：

とりあえずこれのQX版発売して欲しい

521 ：

>>519
3倍

522 ：

>>520
あほかお前。
なんでも言やいいってもんじゃねぇぞ。
Rーリ見て感動したボケが、Rーリの自転車版出してくれとか狂ったことぬかしてるような感じ。

523 ：

>>522
Rーリのロゴ使った安物自転車ならあるけどなｗ

524 ：

飛び道具のソニーの面目躍如たる新機種ラッシュだな

525 ：

>>518
これベースにハンディカムも作ればいいのにな
記録時間の縛りもなくなるし

526 ：

>>522
つ COLNAGO for FERRARI

527 ：

>>526
コルナゴなら相応しいじゃないかw

528 ：

2.8通しマジ？
それなら買うかも

529 ：

>>518
コレ？
http://www.youtube.com/watch?v=YaTmI2x0FO8
http://www.youtube.com/watch?v=-jPu-q6N9Y0
ん〜感度もDRもそんなんでもないなあ。
1インチなんだから当たり前だけど値段で考えるとちょっと期待外れ。

530 ：

写真もちゃんと撮れるビデオカメラだと思ったらいいんじゃね

531 ：

DiMAGE A200 の買い替えで幸せになれるでしょうか。
これより大きくて重いのか...
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/25/800.html
RX100悪くないと思っていたけど、RX1の圧倒的なボケを見た後だと踏ん切りつかなかった。

532 ：

>>528
1インチセンサーのF2.8通しは、おおよそAPS-CのF5.6通しに相当します
(受光面積が約1/4なので)
大変お得ですよ
お買い上げありがとうございます。

533 ：

>>532
裏面で1段高感度ノイズが低減されてるしな

534 ：

日本の公式にないサンプルあるマス
http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/4axb/index.html

535 ：

フルサイズでこういうのが欲しかったんだけどなー
α7に好きなレンズを着けてくれという所か。

536 ：

ていうかα7の価格見ればこのカメラ買うことがどれだけアホらしい事か分かるよ
5年前に出なければいけなかった機種

537 ：

つか、電動ズームとか動画で活用するイメージが出来ない人はこのスレにいるべきじゃねーだろｗ

538 ：

これはレンズを買うカメラだな
埃気にする人にはいいのか

539 ：

RX1とRX100の合間を埋めるような形で中途半端なAPS-Cなんか出してきたら思いっきり失望してたからこれは朗報だったわ。
RX100-�Uでも重すぎて断念した俺としては、どっちにしろ買わんけど。

540 ：

>>503
1インチだからこのサイズなんでしょ。
でかくていいならα7で。

541 ：

>>539
そんなあなたにGM1

542 ：

1インチで35mm換算で高倍率になるのと、
フルサイズで1インチの範囲分をトリミングした画像でどっちが綺麗なんだろう。同じレンズで。
画素密度が同じなら同じ画質か。

543 ：

>>539
実際APS-CなRX10(仮)に中途半端なレンズ付ける位なら
NEX-5や6に単焦点つけた方が良いくらいでしょ

544 ：

>>542
そらフルサイズのレンズなら、1インチの部分が映るだけ。
1インチのレンズなら、映らない部分が出るだけ。

545 ：

動画凄いな〜
RX100持ちは迷わずRX10だね
ちと高いが他に選択肢ないし

546 ：

しょうがねぇ。
半年待つか。

547 ：

さっきからAPS-C相当ならなんたらかんたら〜(ｷﾘｯ
とか吠えてる人は一体誰と戦っているんだろ？ｗ

548 ：

>>393
ここも幼稚園ぽくなったよ

549 ：

↑
おまえとじゃね

550 ：

>>547
ノミのようなスペヲタ無職ニートが大企業ソニーに向かって吠えております

551 ：

APSCにしたらNEX売れなくなるわなぁ
NEXには24-200/2.8のくそデカいレンズ別に出せばいい

552 ：

APSC,APSC連呼してるアホは何勘違いしてるんだ？
このカメラはあくまでコンデジ使い用のカメラで
比較対象となるのは他のコンデジ





くっそ重いけど

553 ：

24-70、70-200をこのサイズでって、分かる人には分かるけど、それでも800gはやっぱりてかいよね。
本気モードなら一眼だし、お散歩ならコンパクトだし、中途半端に気合い入れたときくらいしか持ち出さないかも。

554 ：

デカくはないな
重いだけ

555 ：

ソニーの開発者の頭の中ってこんな古いのかと驚愕。
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ
糞ｺﾝﾃﾞｼﾞなのに８００ｇですよ

556 ：

J3の１０倍ズームキットでも買ったほうがいいのでは？
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_j3/index.htm
200g＋290ｇ＝490ｇ（28-280mmレンズつき）

557 ：

まだ発作が収まらないのか昨日の無職さんは

558 ：

V2+10-100と比べるんか？
んー

559 ：

これは防塵防滴だからいいんだろ

560 ：

1 NIKKOR VR 10-100mm f4-5.6 はレンズのカテゴリで言うと
暗い安物の便利ズームだからな。
F2.8通しの高級ズームとは根本的にジャンルが違う。
画角はずれるけど70-300mm f4-5.6と70-200mm f2.8を比べてるようなもの。

561 ：

まあRX10のレンズが高級ズームと呼ぶにふさわしい性能かどうかは
現時点でまだ何とも言えないけどね。

562 ：

今度も、目いっぱいレンズを胴の中に押し込んだ専用設計と見た。
RX１で見た画質の再現だ。

563 ：

F8以下だと1/1600までって・・・・
RX100の1/2000でも難儀してたのに・・・

564 ：

>>560
頭悪いやつだよな　お前
何でもかんでも暗いシーンじゃないだろう
常識で考えろ
ニコンは色収差の補正はぴか一

565 ：

>>564
昨日のNikonバカか

566 ：

ソニーがどんどん崩壊に向かっていることは商品企画が１０年前だってことだけで
はっきりしている。

567 ：

ハイハイ

568 ：

ネオ一眼に一インチセンサーはなかった。
フルサイズでは重すぎるし。

569 ：

>>566
おまえの人生の方は完璧に崩壊してると思うけどねｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131017/UWNVSjVJZ04w.html

570 ：

F値が明るさと関係あることは理解しているようです。

571 ：

動画質、RX100よりましになったけど、もっとカリカリにできんものかなぁ

572 ：

ダイナミックレンジ感、色が凄いな
プロ用カメラみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=-jPu-q6N9Y0

573 ：

200mmで2.8！この大きさで・・(ほとんどレンズお化けだが)
やってくれましたね

574 ：

>>553
わかってないじゃんw
そもそもこの1インチ裏面センサーをどのように評価をしてるのかってとこからはじめないとな。
コンデジに毛が生えた程度との評価ならこんな機種のスレを覗かなくていいしな。
このセンサーがAPS-Cと高感度性能が１段も変わらんと思うならF2.8通しの24-200mmのレンズ搭載のカメラは凄いし
ソニーの開発者もセンサーに自信をもってるからこそのこのスペックにしたと思う。
「たかが１インチセンサー」と見下すぐらいなら興味持たなくていい。

575 ：

>>574
カメラオタの評価は主観バリバリだから
まずスペックで優劣結論だすのが当たり前になってる
レンジがぁカリカリがぁとかうるさいのに限ってブラインドテストで外しまくるんだけどなｗ

576 ：

>>546
お前は一眼レフ買ってからこいや

577 ：

一眼レフで400mmはキツイ

578 ：

>>575
それならセンサー性能を数値化してるDXOのスコアとやらも信用してしまうタイプなのかな？
RX100M2のスコアはAPS-CのEOS Mやm4/3のG6を余裕で超えちゃってるしなあ
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/Cyber-shot-DSC-RX100-II

579 ：

>>578
アホか、このベンチマークで全ての要素を図れる訳ないだろｗ
ベンチ向けのチューニングだって出来るだろうよ、例えばノイズの出かた誤魔化し方なんて各社違うだろ？
てか余裕越えじゃなく僅差だな、画像エンジンとセンサー両方の性能を考えれば不自然でもない。
重要なのは測定方法が客観的である事。
それにベンチマークが正確じゃないから主観の方が正確と言う理屈にもならない。

580 ：

悔しいのはよくわかったよ。

581 ：

悔しいのはソニーが事業失敗して大幅縮小するときじゃね
今もう、そういう流れになってる。
ちょうちん持ちもさすがにくだらないもの並べて売られても
困ってしまう。

582 ：

一眼で70-200/2.8は20万円の憧れのレンズ
巨大にならなくて、高性能目指せばこの程度が最適。
RXシリーズは最適化の権化
おそらくテレ端でも並の一眼キット程度とはタメ張れるだろう
水族館撮りとかで勝てるかも
それ以上はレンズ選択できる一眼に分はあるけど
軽量コンパクトは揺るがないね

583 ：

くやしいのうwwww
くやしいのうwwww

584 ：

なんか画質がいいみたいなことになってるけど、
24-200ズームなんてタムロンの高倍率便利ズームと同程度の写りだろう。

585 ：

Zeiss銘入ってるから
ってソニーのツァイスはコシナ？タムロン？
Gレンズがタムロンだっけか

586 ：

幾らまで下がるかだよな。
今のままだと余裕でミラーレスと便利ズームの方が良いな。

587 ：

>>572
どこのプロだよｗ
黒潰れひどいじゃん
作風っていえばそれまでだけど、しょせんデジカメ動画。

588 ：

>>586
14-140とかは暗いズームばっかりやないですか
明るいのはパナの12-35かオリ12-40、パナ35-100しかないです

589 ：

どうかな、本当に明るいんかね。
1インチて使ったこと無いからボケがどの程度なのかも良く判らんし。

590 ：

レンズまで3センチまで寄れるのがいいね
一台である程度のことならできちゃう

591 ：

いい感じだけど持ち歩くにはRX1でもちょっと重いと感じるから800gはつらいな。

592 ：

62mm径レンズが重いんだろうと思う
次のモデルでは軽量化が課題になりそう
でも電源容量は減らさないようにしないとな
動画で押すなら特に

593 ：

>>578
最近m43は70オーバーだろ

594 ：

>>588
センサーサイズで暗さ分のアドバンテージあるんじゃねえの？

595 ：

>>591
つ鏡
貴方も自慢の機材で撮った写真を見せてよ。
日頃煽るだけあって素晴らしい写真を撮ってるんでしょ

596 ：

無知は罪じゃないけど、未だグダグダ戯言を言うだけで
これだけ言っても絵の1枚も撮って来ないとか>>379
どうなってるのかな？
それとも人には色々言うけど実は批判だけして写真を撮らない
残念な人なのかな？
結構楽しみにしてたんだけど、がっかりだよ。
http://sokuup.net/img/soku_24823.jpg
そうそう面白い人が微ブレピンボケとか言ってたのって
この絵の左右の奥に居るピンク色の葉っぱの仲間だからね
葉っぱに厚みがあるからイソギンチャクみたいな柔らかい
描写になるのな、まあ普段写真撮ってれば当然知ってるはずなんだけど
何故か面白レスが付いて感動したよ。
http://sokuup.net/img/soku_24867.jpg
家の桜が咲くにはもう少し時間がかかりそうだね。
昼間は風が強かったから風が止まった瞬間を見極めるのが大変だったよ。
そう言えば桜も誰も撮ってきてくれないよね。本当に不思議だよ

597 ：

>悔しいのはソニーが事業失敗して大幅縮小するときじゃね
今もう、そういう流れになってる。

sony製品が買えない貧乏人の書き込みは胸が痛くなるなｗｗｗ

598 ：

なかなかよいコンデジだね。欲しいかも。
でもちょっと俺のズボンのポケットに入れるには大きすぎる気がするなぁ。
一度ソニーストアで試してみるか

599 ：

おまわりさ（ry

600 ：

>>553
会社よう総務備品のカメラならいいかも

601 ：

RX100とD800Eしか持ってないんで、中間にこれどうかなーと
RX100スレで書いたら「どっちつかずじゃね」と言われた
どっちつかずかのう…

602 ：

>>601
APSCいっとけ

603 ：

技術的には非常に面白いのに
外観がまんまネオ一眼なのが本当に残念
価格を考えてももう少し尖ったデザインで良かったんじゃないかと思う
RXと言いながら思想が全然違う

604 ：

何でレンズ交換式にしなかったんだろ？
24-200mmだけでは不便だろ
1インチセンサーなんて静止画は期待できない
期待できるとしたら動画だ。
でも動画では200mmでは足りない。
F5.6にしてもいいから、
一体型にするなら、24-380mmくらいにした方が良かったんじゃないか？
動画ならF5.6でも使える。

605 ：

P520はいいカメラだよ。
だけど、トリミングしたときの画質に不満だった。
RX10はこのシリーズ最後だろうけど買いだ。

606 ：

>>603
だよな
コンセプトは素晴らしいのに「デカいレンズ付ける＝ダサい一眼風コンデジスタイル」と思考停止なデザインに走ったのは理解に苦しむ
室内で24-200のmmのレンズを付けて感度とSSを稼げることに意味を見出せない連中は、この製品そのものが理解できないんだろうけど

607 ：

>>606
感度を稼ぐ目的なら、割高なら1インチではなく
APS-Cなりフルサイズを買うのでは？
動画ならF5.6でも室内でもなんとかなる
逆にF2.8なんて野外撮影での動画では
必要ないし

608 ：

こんなものはだめです。

609 ：

RX78が出るまで待つか…

610 ：

もっこすさんの実力なめんなよ
≡▲　猫撮り専科　81匹目　≡ﾟェﾟ≡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364742304/
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370320003334.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427009315.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427175212.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427301925.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427426825.jpg
もっこすの自宅は豚小屋です

「　お　写　ん　ぽ　♪　」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1367220249/
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876636355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876745902.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876819619.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877077228.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877131547.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877185760.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877243867.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877288520.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877353950.jpg
眩暈がします

611 ：

>>606
外人受けはいいんだよね。こういう奴。日本ではダメなんだけど。

612 ：

>>610
これは酷いｗ
よく他人に見せる気になるな。オレなら恥ずかしくて死んじゃうｗ

613 ：

今、ストアで現物見てきた。
・電動ズームは静止画時と動画時で速度が違う。動画時はゆっくり。静止画時はリングを使うより、レバーを使った方が速度が速い。
・光学ズームとデジタルズームはシームレスだけど、切り替わり時にもたつきがある。動画時でも使えるが、使わない方がいい感じ。
・手ブレ補正は優秀だと思う。
・AFは速い。NEX持って行ったけど、ファストハイブリッドより速い気がした。
・シャッター音は静か。言い換えるとショボい気もする。C3よりも静か。
・以外と仕様ほどの重量感を感じない。持った時のバランスはなかなかいいなと思った。
と言った感じ。
NDフィルタの操作感確認するのは忘れた！

614 ：

もっこすはスルー推奨
知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99

615 ：

>>613
動画で使えるEXテレコンとかはあるんだっけ？

616 ：

Teleコン何が使えるのかな

617 ：

>>607
この機種だけ初値で買うのが前提ってのは意味がわからんw
APS-CとRX100M2のセンサーの感度は１段も無いし、通しF2.8の威力はそれなりにあるよ
中途半端な便利ズーム付けたAPS-C機の重量に耐えるならこっちのほうが取り回しはいい
フルサイズ用で24-200mmのレンズは値段がどれぐらいで重量がいくらなの？
あと動画でもiso1600超えたらGH3の50Mbpsで撮影しても細部が汚くなるよ
屋内は14-140mmのテレ側とか綺麗に撮るのは結構大変
野外用途の動画なら安いパナのコンデジで十分綺麗だから、こんな機種を気にする必要も無いね

618 ：

>>613
乙！
これで画質がソコソコならいいなあ。

619 ：

>>617
これまでのRXシリーズ見たらわかります。

620 ：

レンズ直付のテレコンは、重さでレンズ壊すから基本ダメだろう
パナでいうとこういう http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-LA7
レンズアダプタがないのが惜しい
径が太くなりすぎて無理なのだとも思えるが

621 ：

>>617
ご冗談を。APS-Cと1インチセンサーが1段階のわけがない。
2段階は違う。
APS-CとM43で1段階だね。
GH3のISO1600はほとんど劣化してないよ。
動画ならね。
ISO6400でもノイズは増えるが十分使える範囲だろう
ビデオカメラのゲイン最大と比較したらね。
F2.8も便利とは思うが、野外で撮影する時は、28-400mmのような
レンズのが使えるんだよな。
室内では、24-200mmを使いたいが。

622 ：

>>620
EXテレコンが動画で使えるかだよな。
あるの？
FZ200の600mmよりも、G6で、14-140mmをEXテレコン2.4倍で使う方が綺麗だからな。

623 ：

日本製なら買う

624 ：

パナの動画ＥＸテレコンって、ズームじゃなくてクロップだから、固定しない限り実用外だぞ
レンズワイ端→レンズテレ端（ズームはここまで）→ＥＸテレコン域（いきなり最大倍率までドッカン拡大！）
みんな、パナの「ＥＸテレコン○倍」に騙されるんだよなｗ
レンズワイ端からＥＸテレコン最大値まで綺麗にズームすると勘違いする
実用上、ＥＸテレコンは切って、デジタルズームする事になるｗ
パナのデジタルズームは二倍までは、画質が劣化しないから綺麗だよ

625 ：

DxOによるとRX100の高感度耐性（Low-Light ISO）は390、RX100M2が483
APS-CはD5200の1284、D7100の1256、K-5IIの1235と続く
APS-CトップクラスとRX100M2の差は大体1+1/3段、RX100の差は1+2/3段くらいか

626 ：

>>624
デジタルズームなんて使わないだろ。
ワイ端からいきなりテレコン域ではなく、
ワイｘ2.4倍→テレｘ2.4倍になるだけだよ。
だから、24-200mmとかなら、
57.6-480mmとしても使えるってことになる。
1台のレンズで、24-70mmと100-400mmを兼ねるようなもので
便利なんだよ。
動画撮影の時は。
画質もほとんど劣化しないし

627 ：

>>621
ニコワンのセンサーと一緒にしてないか？
まあ２段と思うなら２段だろうし言い合っても仕方ない
俺はRX100M2のセンサーはかなりいいとこ行ってると思うけど
GH3動画に関しては女のコの肌の質感に執着したら、iso1600ではキツイのがわかる
こだわらなければiso3200でも余裕に感じる

628 ：

>>627
GH3のISO1600で質感が気になるとかいってたら
室内で使えるビデオカメラなんて存在しないだろうな
100万出しても。

629 ：

>>625
Nikonのトップクラスは勘弁してw
せめてX5ぐらいで
>>628
そう思う
出来れば低感度で撮りたいよ

630 ：

28-200のDiMAGE A200とα-7 DIGITALは同じころの登場だったのか...
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/30/176.html

631 ：

レンズ交換せずに24-200がF2.8で使えるの
はいいな。オリが24-300だか28-300で同
じようなの出すみたいだから、そっちも楽し
み。

632 ：

RX10の800g中650gがレンズですね
そうですか

633 ：

α一眼に16-105付けてるが、
友人のペンタックスの
防塵防滴18-135がいいなって思う時が有る。
これって、16-135防塵防滴じゃないか！！！
そして、性能諸元も悪くないぞ。

634 ：

ソニーも下方修正
　スマホの影響はソニーも例外ではなく、
2013年度のデジカメの販売台数見通しを
8月に従来予想より100万台少ない1250万台に下方修正した。
下位メーカーは撤退も
　SMBC日興証券の高山裕介アナリストは「コンパクトタイプの需要は今後も減り続ける」と予測する。
そうなれば交換レンズの販売で収益を稼げる一眼レフ中心のメーカーはまだしも、コンパクトタイプが主力でシェアも低い下位メーカーは厳しさを増す。
高山氏は「事業の赤字が続けば、メーカーは撤退も視野に入れざるを得ない」と指摘している。（田村龍彦）
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1309/24/news038.html

一眼レフで敗北したソニーはカメラ事業から撤退するそうです。

635 ：

>>633
わけわかんね
実焦点距離は8.8-73.3mmだよ

636 ：

ソニーの画質効果至上主義には本当に感動させられるね。
なんだかんだと鳴り物入りで出した裏面型CMOSも新しいゴミ画質時代の
幕開けだったし、こうやって少しずつ画質を下げて行って顧客をゴミ画質に
慣らす手法は流石だね。

637 ：

銀座で実機触ってきた。
レンズがでかいね。絞りリングがいい。
ただ、値段が１０万超えるなら、画質がどうか様子見てからだな。

638 ：

8万切ったら買いかな。

639 ：

>>606
デザインを機能に最適化した結果だろ？
レンズ仕様が決まった時点でEVFや大型グリップの必要性が決まる
操作部の配置や剛性を意識した形状も決まる
その結果いわゆるネオ一眼、一眼レフ近似になるだけのこと
奇をてらっても意味はないよ

640 ：

こういうデザインも成立するんじゃないかと
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-R1/
上に出てくるミノルタA200もこれ系だけど、もっと徹底してる
シューがグリップに付くおかげで、バリアングルEVFにすることも可能
ただ、売れそうか？

641 ：

>>607
動画動画うっせーなwビデオカメラ使ってろよw

642 ：

だな
動画を200mmでどうしろってのｗ

643 ：

フジのネオ一眼はレンズの倍率競争でボケボケの写真しか撮れなくなった
X-S2待ってたけど、これは防滴だし10万切ったら買うわ

644 ：

未だに既存のネオ一眼とRX10を比べてる奴がいるのな
RX10は価格帯からしてもズーム倍率からしてもまったく別のジャンルだよ

645 ：

いやネオ一丸だろ

646 ：

この機種は、ソニーの囲い込み戦略機種だ。

647 ：

RX10は一眼やレンズとかいっぱい買うような人が気まぐれで買うカメラだよ
そんな人には屁でもない値段
運動会や安テレスコシステム中心のこれまでのファミリーネオ一眼とは比較出来ない

648 ：

レンズでかいのいいなぁ��
思えば初期のサイバーショットのデザインも好きだった

649 ：

上がってる動画見るとこのEVFは間違いなさそうだ
あと思ったよりボケてるね　これは楽しみ

650 ：

>>644
X-S1は出だし9万弱だったっつーの

651 ：

>>615
613だけど、画質なかなか良かったよ。
テレ端でウィンドウの外を覗いてた時に、外に立ってたミニスカのおねーちゃんの太ももの肌の感じまで解像してた。
でもやっぱり大画面で確認したいから、できればデータを持って帰り(ry

652 ：

>>643
フジのやつはズームリングのヒダヒダの部分が生理的に駄目だったわw

653 ：

単体で売ってればいくら位するレンズなんだろう。

654 ：

画質とかいってるけどRX100M2自体がそんなにいい画質だとは思わない。
何でもいいから数打てばあたると思ったのかもしれないけど
そうはいかない
キタムラの店長と知り合いだが
どうももうｺﾝﾃﾞｼﾞはあきらめて、スマホに精を出してる
若い人たちは特に買わなくなったそうだ

655 ：

キタムラの実店舗はダメでしょ。品揃えも悪いし値段も高い。
高級一眼はともかくコンデジとか安い一眼とか（10万以下の）、若い人が買うようなのが量販店の店頭に完全に負けてる。SDカードとかも量販店のワゴン品とかのが安いしね。
･･･まぁ、ウチの地元のキタムラは周りにヤマダ2店舗、コジマ、ケーズ、ベイシア電器と大型量販店が大杉なんですが（苦笑

656 ：

キタムラもフィルム時代は、量販店に対抗したりしてたけど
もうムリポだよねえ。
この間、花火用にND買いに行ったら、NDは取り扱ってないとか
抜かしやがって。
なんもかも変ってくわ。

657 ：

AF速度はどうかな？室内スポーツに使えるレベルだといいな

658 ：

タイ製というのが残念。
何で日本製にしなかったんだろ？

659 ：

中国製より全然良いだろ、
ネトウヨの俺には高得点です

660 ：

>>654
一行目まさにこれだよなぁ
上と下がカンナで削ったようにディテール無い（白飛び、黒潰れしないのは凄いと思うが）

661 ：

ｷﾀﾑﾗが全カメラの２割を売ってるる事実を知らない人たちｗ

662 ：

1型センサーのネオ一眼って今後他に出てくるのかな
RX10が唯一ならもう独壇場決定だな

663 ：

monoxでRX10の一口コラム来てた。
http://www.monox.jp/sony-dscrx10-1.html
> ボディサイズ自体は、比較的コンパクトなデジタル一眼レフと
ほぼ同等レベルと言えるかもしれません。
一眼よりはやや小さめかと思っていたけど、やっぱりでかいね・・・。

664 ：

D5300に18-140とかよりは小さいべや

665 ：

でかいけど、上にもある通り「高い描写性能を保ちつつどこまで
高倍率ズームレンズを搭載できるか」を追求した新しいアプローチの
カメラ。俺もネオ一眼買うならこれにするんだろうな・・・。
噂されているFZ200の後継機とか、すでに可哀想・・・。

666 ：

>>665
何がかわいそうなのかわからない
２００ｍｍのズームと６００ｍｍのズームが同じなのお前の頭では？
カワセミ撮影では最低でも６００ｍｍ
欲を言えば１０００ｍｍ欲しい
２００ｍｍなんてゴミですが

667 ：

>>666
確かにFZ200の換算焦点距離は600mmあるけど、画質的に絶対に
超えられない壁があるのは確かだと思うんです。
去年RX100が出た2か月後にLX7が出た時の「こりゃあかん」感を
思い出しましょう。あれと同じ感じになるのでは、と思うんです。
(今になって冷静に考えるとLX7もすごいカメラなんですけどね)

668 ：

このスペックは予想通りだったが、
値段が大外れｗｗ
99800にしてくれ。

669 ：

>>667
だから言ってるだろ
６００ｍｍと２００ｍｍじゃまったく画角が違うんだよ。
600mmからすれば、200mmなんていうのはもう小さくてどうしようもないレベル。

670 ：

>>669
そうですね。そこに気がつくなんてあなたすごい人ですね。
プロカメラマンですか？

671 ：

まったく違うものを同一線上に並べるやつは「アホ」だってことなんですよ。
わかる？

672 ：

アホにかまうなよｗ

673 ：

>>671
FZ200、もしくはその後継機を買おうか検討していた人の中の
少なくない割合がRX10に流れるのは確かじゃないかな。
今までネオ一眼で画質を求めるならセンサーがやや大きいX-S1か、
レンズが明るいFX200しか選択肢がなかった。
その両方を兼ね揃えるRX10が出たことは画質を求める人にとって、
歓迎すべきことだと思うんです。カワセミは撮れないかもしれないけど。

674 ：

ネオ一眼って超望遠が必要な人以外買わないだろ
それに加えてお金を掛けたくない人達が購入層だからRX10とは全然被らないと思うんだけど

675 ：

新しい層を開拓したいのかも

676 ：

>>673
だからFZ200とか価格帯が違うって
光学倍率が違うって
同じ土俵に上がってないのに比べてどうすんの？
X-S1はセンサー大きいというがサンプル探せばいかにノイズが多い機種か判るよ
FZ200より多いぐらいでRX10より重いしそりゃ売れない

677 ：

RX10一台でFZ200が実質4台買えちゃうんだよねw
比較しちゃRX10がかわいそう

678 ：

今の所ネオ一眼サイズ600g程度で600mm以上実現するには1/2.3型センサーしかないし
画質が上げられないのは仕方ない
その分価格も安いしL版印刷や動画には十分な画質でハイエンドばかり望んでる人は少ないんだよ
スマホで十分な人がほとんどな事実でわかるだろう

679 ：

大三元持っている人にサブとして使ってもらいたいって、大三元持てない人が割り切りメインで持つでもいいんじゃない。

680 ：

このボディで単モデルも出してほすい

681 ：

SONYストアー大阪でのお触り会行ってきたけど、
機動性と性能のバランスは抜群だと感じた。
センサーサイズ１型のアドバンテージを、
最大限に生かせば、こうなるというカメラだ。
F2.8・・・作った人、お手柄だよ。

682 ：

パワーズームなんだよなあ。
ちょっと残念

683 ：

ツアイスで、24-200mm　f2.8通しに惹かれて
買う奴がいるんだろ。
センサーの大きさがAPS-Cより小さい1型
実際のレンズは8.8-73.3mm

684 ：

ネオ一眼って切って捨てるとアレルギーをもつ人が発狂して必死に否定するので、
ネオネオ一眼ってジャンルにしとけばいいんじゃね。

685 ：

マンションからぎりぎり小学校のプールが見えるのでry
という絶対に1000mm以上要る人も居るんだよ！

686 ：

>>681
RXシリーズの腰を折ってシリーズが終了することになるのは間違いないけどｗｗ

687 ：

このカメラいいじゃん。中古で買うわ

688 ：

684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2013/10/19(土) 11:08:40.32 ID:79PcnEFP0
ネオ一眼って切って捨てるとアレルギーをもつ人が発狂して必死に否定するので、
ネオネオ一眼ってジャンルにしとけばいいんじゃね。
オネエ一眼

689 ：

>>652
激同！
アレ見るたびに退く

690 ：

>>666
ヤマセミならいざ知らず、何処にでもいるカワセミにそんなに要らんわｗ
70-200でも充分飛翔撮れる

691 ：

これ動画どうなのかな
もともとRX100を60p用動画機として欲しくて　人から借りて撮ったら
特に暗いところだと最暗部がビックリするくらい階調が取れなくて愕然とした
しかしRX10だとエンジンも変わってるから多少は良くなってるかなと
上に挙がってたサンプルを見る限りそんなに悪くはなさそうだし…
2.8通しも実に魅力ではあるし…
早く実機で撮ってみたい
静止画のほうはRX100で文句無いんだよなあ
よくぞこのサイズでここまでっていうスーパーバランスのステキな絵
それでいうとRX10はでっかく重くなっちゃってちょっと…な感じ

692 ：

>>661
ソレ知らんし、想像できない。
本当に「新品を店頭で」買ってる人達なのか？
キタムラのネットで買って「店頭渡し」の人数なんだろ。
>>677
モデル末期の最安値と、新製品の上限で比べるもんじゃないだろ。

693 ：

ソニーのコンデジとビデオのツァイスて名前だけのくそレンズじゃん

694 ：

>>692
FZ200発売時の値段と比べても2倍の差はあります
元から製造コストの違う商品なのは明らかですよ
FZ200はF2.8通しのコンセプト受け継ぐ後継機が出るか微妙なんで確保しておいた俺

695 ：

これも中国製だろうか？ある程度高い製品で中国製だとどうしても萎える…

696 ：

>>694
２倍なら納得。４倍の商品ではないよね。
全天候型なら寧ろ安いくらい。
わたしも FZ200 ユーザーです。

697 ：

>>691
絞った上でISO上げて比較的暗いところを動画撮影してみたけど、同じ事を店頭のRX100でやるよりワイド端でもノイズが少ない感じがした。こればかりは大画面で確認するほかないけど。
ただし動画撮影としての操作性はかなりいいと思う。逆にスチルだとズーム速度がイラつくかも。
センサーが小さくても、防塵防滴でND搭載、手ブレも優秀な上にズーム域で使えるから、サブ機としては申し分ないね。長時間録画出来ない事だけが悔やまれる。

698 ：

NEXでSELP18200とかのパワーズームに10万近く出すなら、これ買っとけばいいなとは思う。

699 ：

いや本体持ってるならレンズでいいと思うよ
これはまたレンズ沼に溺れたくないひとが買っていくじゃないのかな

700 ：

>>670
プロな訳ないじゃん雑魚発言からして。

701 ：

200mmや400mmなら一眼レフを持ってるしな
200mmでは夜のマンション内のカワセミを撮れない
画質は重要視しないから1600mmの暗所に強いデバガメ出してくれw
カワセミは夜の鳥なんだよ

702 ：

>>699
レンズ沼にハマる人でもSEL18200やLE持ってると、ほぼワイド端でしかアクティブモードが使えないSELPを新たに買い足そうするのは正直悩むところ。
今度の18105Gは欲しいけど。
でもバランス的にRX10の方が持ちやすいからサブとしてSELPよりはいいかなと。
18200系を一本も持ってないなら、まぁSELPでもあった方がいいとは思うけどね。

703 ：

NEXは終わりなんだろ
山田久美夫の取材ですでに明らかになっている
http://www.digitalcamera.jp/
＜質疑応答＞
Q.今後、NEXはなくなるのか？
A.今後、NEXもαという呼称に。今後、NEXブランドはない。型番としては「ILC」という型名になる。

αとかもう終わりだと思うよ　こんなにレンズマウントを増やして馬鹿じゃないの？？？？？？
全員リストラですよ

704 ：

α7のレンズキット16万で買えるのにキミらは本当にこれ買うの？w
NEX-6のダブルズームキットが8万だよ？
2006年じゃないんだよ？

705 ：

うん、α7のキットもこれも両方注文したよ

706 ：

>>704
F2.8

707 ：

>>704
値段で選ぶ？w
このレンズと同等なの？そのキットレンズ
値段がいくらでも使えないものは要らない

708 ：

フルサイズで安くて暗いレンズを合わせるのと、
1インチで明るいレンズだと暗いところはどっちが良いんだろうか。
フルサイズでISO感度上げるか、明るいレンズか。

709 ：

キットレンズで十分な人はフルサイズなんていらないよw

710 ：

impressの体験会レポートにあったけど担当者が｢数量の見込めるマス製品ではない｣って言ってるよね
単価が高いのはそのせい
RX100みたいに出回らないと思うよ
地方の量販店じゃ展示機すら拝めなくなくなるかも
RX1みたいにね

711 ：

センサーサイズがデカい方がいいに決まってんだろw

712 ：

日本で売るつもりがないのは間違いないな

713 ：

>>711
根拠あるの？

714 ：

>>705
うらやましい。
α7、RX10、RX100M2揃えたいよ
でも買えてどれか1台だw

715 ：

>>713
キミはRX10が向いてそうだからいいじゃない
OM-Dのスレもそうだけど自己暗示は大事だよ

716 ：

センサーの面積で言えば、8倍位の差で、
レンズで言えばF2.8とF5.6なら4倍くらいの差か。
ならフルサイズのほうが明るく撮れるのか？
>>715
根拠も示せないレベルなら黙ってろと。

717 ：

お前ら、もうちょっと調べて書き込めや
と言いたくなる。

718 ：

このカメラは試験的に1階7平米の8階建て住宅作ったみたいなもんだから
コスト的にも見合わないし、撮影対象が明確に特化されている人間以外は
間違っても買っちゃいけない機種

719 ：

NEX捨てたようだし、αが失敗するとたぶん事業撤退だな。
馬鹿みたい。
RXだけじゃ事業部食わせるだけの利益出てないし
サイバーショットは下方修正だし

720 ：

アウトドアスナップ機って思ったな、これマクロも相当使いやすいでしょ

721 ：

>>719
ところであなた、いつ寝てるの？

722 ：

また無職様が企業経営を語ってるのか

723 ：

怪しさ爆発だな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131019/VjBKUnpoanIw.html
今日のデジ板はＧＫさんのお陰で無茶苦茶だわ

724 ：

>>723
お前こそ病的だな。妄想甚だしい。

725 ：

>>724
釣れた！

726 ：

銀座行ってきた
ザッとその感想メモ
デカい、けどαのでっかい奴よりは小さい
レンズもデカい
マクロ切替無しでワイド端3cmまで寄れた
2.8でかなりボケる
デジ一並に機能盛り沢山
その操作性も良い
AFはキビキビ軽快
絞りリングはクリックONOFF有り
電動ズームは個人的には手動の方が良かった
レンズリングでズーム出来るが、レバーズームよりモッサリ
リングで電動操作してる感じ
使い方としてはレバーズームである程度出してから、リングズームで調整するという感じか？
EVFは見やすい
眼鏡かけた状態でのぞいても、四隅まで確認出来る
右肩の設定値確認液晶は使えそう
NDフィルター有り（AUTO ON OFF）
内蔵フラッシュは光軸線上Sonyロゴの中
ものはNEXっぽくて貧弱
マイク入力端子とヘッドホン出力端子有り
レンズフードが付属するらしいが、ものは未確認
画質については保留（サンプル要確認）
総合的に、センサーサイズ以外はNEXシリーズより上
あくまでも主観です

727 ：

銀座行ってきた
ザッとその感想メモ
デカい、けどαのでっかい奴よりは小さい、でもデカイ
レンズもデカい
マクロ切替無しでワイド端3cmまで寄れた
2.8でかなりボケる。AFがだめみたいだ
デジ一並に機能盛り沢山
その操作性も良い
AFはキビキビ軽快
絞りリングはクリックONOFF有り
電動ズームは個人的には手動の方が良かった。電動バイブみたいな音がする
レンズリングでズーム出来るが、レバーズームよりモッサリ
リングで電動操作してる感じ。ローターみたいなかんじ。
使い方としてはレバーズームである程度出してから、リングズームで調整するという感じか？
ローション多めに出る。
EVFは見やすい
眼鏡かけた状態でのぞいても、四隅まで確認出来る。でもモザイクあり。
右肩の設定値確認液晶は使えそう。刺激が調整できる。
NDフィルター有り（AUTO ON OFF）ぼかしで興奮する
内蔵フラッシュは光軸線上Sonyロゴの中
ものはNEXっぽくて貧弱
マイク入力端子とヘッドホン出力端子有り
レンズフードが付属するらしいが、ものは未確認
画質については保留（サンプル要確認）
総合的に、センサーサイズ以外はNEXシリーズより上
帰りにTENGA２個買って今使ってます。
あくまでも主観です

728 ：

↑キモいわ

729 ：

ワイド端マクロはどーでもよくて、テレ端が重要
ちなみにワイド端F2.8でのマクロ作例は>>534にある

730 ：

なんで動画ズームって遅い機種ばっかなんだろう
テレビの歩きロケなんかでもズームは目茶速いのに

731 ：

>>730
動画に特化したカメラと比べるなよ

732 ：

？？
動画に特化しなきゃゆっくりでいいのか？
俺はあのゆっくりズームが大嫌いなんだよ
パナのコンデジなんか10秒くらいかかるしな
ズーム音してもいいから1秒程度でズームしろっての
ゆっくりと二つ入れればいいだけ
この機種がどうかは知らんがね

733 ：

>>729
花のクローズアップ見ました。
１３万出して買う商品じゃない。
ものすごく筒がぶっとくて　笑われそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：

>>727
銀座のどこでTENGA売ってた？

735 ：

>>682
手動も可能

736 ：

>>734
http://www.tenga.co.jp/shoplist/detail.php?pref=13

737 ：

いや、コレ、
300�_だったらなぁ。

738 ：

>>736
ありがと、明日いってくるわ

739 ：

>>697
なるほどー
どっちにしても実機で試してみなきゃ詳しいところはわかりそうにないけど
操作性が良いってのは魅力的だなぁ
もうちょっと安けりゃなぁ…

740 ：

ID:zwbcR9sB0 は童貞なの？

741 ：

>>735
マニュアル風リングが付いてるだけでスピードは一定だと思うぞ。

742 ：

734:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2013/10/19(土) 22:16:43.92 ID:MYFb/0bb0
>>727
銀座のどこでTENGA売ってた？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2013/10/19(土) 22:18:16.61 ID:MYFb/0bb0
>>682
手動も可能
738:名無CCDさん＠画素いっぱい[]
2013/10/19(土) 22:29:59.01 ID:MYFb/0bb0
>>736
ありがと、明日いってくるわ

743 ：

で、底面見てきてくださいよ。
Made In どこすか

744 ：

F2.8通しが出てくれたんか！夢のようだ。
重くて大きい大三元を持ち出さなくても同じような画像が取れるんだよね。

745 ：

>>743
Korea

746 ：

Made In よこすか

747 ：

>>746
街の灯りが とても綺麗ね？

748 ：

港のヨーコ　ヨコハマ

749 ：

>>744
いやボケの大きさが全然違う・・・

750 ：

>>744
センサーサイズを考えろ

751 ：

絞らなくても深度があるってのが利点になることもあるよね

752 ：

>>751
コンデジとかそうだよね
いわゆる馬鹿チョンカメラ

753 ：

>>749
APS-Cでどれくらい相当？
F4位？

754 ：

α７より遥かにワクワク感があるな
何となく窮屈な気分になるフルサイズミラーレスより思わず笑っちゃうこっちの方が楽しくていいわ
まぁ今までのどのカメラより動画のウエイトが高い新しいタイプのカメラだから静止画専門の人には無駄だらけに見えるかもね

755 ：

レンズお化け

756 ：

カメラはレンズだよアニキ

757 ：

いや、カメラはまずセンサーありき
続いてレンズ

758 ：

何言ってんだか。
センサーがいくら良くてもレンズが悪けりゃその性能を引き出せない。
逆もまたしかりだ。

759 ：

RX100とE-M5/35-100の2台持ちで出かけること多いけど、
これ1台でいけそうだな。悩ましい

760 ：

さーて、今日銀座で触ってくるか。

761 ：

α700+SIGMA70-200/F2.8とE-PL3の2台持ちで出かけること多いけど、
これ1台でいけそうだな。悩ましい

762 ：

>>760
底面の写真撮ってきてよ。
Made In Thailandってのを

763 ：

>>762
わかった

764 ：

なんでそんなに製造地が気になるのかわからんが撮ってきてやんよ

765 ：

>>761
これ買ったらそのαとオリどうする？
おれ35-100は処分してもいいかなんて思ってんだけど

766 ：

コレの形は好きなれそうもない…でも買ってしまうと思う。

767 ：

>>766
わかる。
RXシリーズの中で異色の流線型デザインがダサいよな。
他のRXシリーズやNEXみたいに直線的でかっこいいデザインなら最高だったのに。

768 ：

これお触りしたけど、ボディの質感がかなり良かった
レンズ一体型ならではの塊感も物欲をそそる
画像で見るより実際に手に取ってみるとかなり印象が違うよ

769 ：

１インチは、まぁまぁ大きい方だと思うよ。
この性能を安直に実現しようとして、
小さいサイズのセンサーを積むカメラが多かった中で、
１インチってのは大英断だよ。
SONYスゲー！

770 ：

だからレンズがデカ過ぎると言っておろうが

771 ：

単にターゲットコストが倍だから出来ただけだよ1インチセンサー
そこに市場があるのかないのか
ある意味賭けともいえる

772 ：

>>765
現実的には完全置き換えは無理なので温存。
PL3切ってRX100M2狙い。
RX100持っててうらやましいw

773 ：

海外で売れるデザインなんじゃねーの？

774 ：

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

775 ：

>>774
誤爆してますよお兄さんw

776 ：

究極の便利カメラという感じだけど、デザインがソニーらしくなく大味なのがなあ。

777 ：

>>772
っか、RX10よりそっちの組合せの方が欲しいかも。
温存、買増しでしょw

778 ：

まあ、しかし、オリのミニOMDの画質が良ければ、これは売れんだろうな。

779 ：

>>778
それってどんなん？

780 ：

>>779
こんなん
http://digicame-info.com/2013/10/stylus1mini-om-d.html

781 ：

レンズバリア付きの沈胴式という時点でRX10に対して勝ち目がないような気がするけどな＞ミニOMD

782 ：

>>781
レンズバリアではないよ。

783 ：

miniOM-Dはレンズスペックもセンサーサイズも何にもわかってないから何にも比較できない

784 ：

うーんEVF付きXZ-2か
RX100買ってXZ-1売り払ったんで、要らないかな

785 ：

フジのX20と比べて、画像の画質の完成度はどうかな？
X20も、かなり優れているからねーっ。

786 ：

レンズ大きくてセンサー小さいってことは画質期待していいの?周辺までカリっとキレキレかな

787 ：

むしろRX100M2で開発されたExmorR 1インチセンサーの本当の実力を試されるのがRX10だろうね
RX100のコンパクトという使命を無視できた大型レンズなわけだから

788 ：

「高倍率ズームのわりに」ということを忘れなければ間違えないと思うけどね。

789 ：

HX1とRX100使いの俺の為のカメラだな。
もうちっと望遠が欲しいのは、さすがに贅沢かな。

790 ：

>>762
メイドインチャイナでしたよ。
α7はタイランドだったけど
ブレててごめん
http://i.imgur.com/mtVdnfh.jpg

791 ：

>>790
誠にお手数をお掛けし恐れ入りました
そうですかorz

792 ：

昔ラジカセを買った。
その頃はドデカホーンが一世を風靡していた。ドデカホーンにも色々種類があって、
その全ては日本製であった。
ウーファーは付いているがドデカホーンの名称が与えられなかったモデル
それだけが中国製だった。
今や上位機種のみ日本製・・真逆だや

793 ：

>>788
高倍率でもなくね?

794 ：

AFさえまともなら、一台欲しくなるな。
解像がどうした、周辺画質がどうした、やれノイズがどうだといったところで、写真なんてのはきちんとピントが合っててブレてないのが大前提だから。

795 ：

ソニーも日本で数が出ることは想定してないようだね。

796 ：

>>751
浅くしたくても出来ないから、困るんだよね。低価格レンズは。

797 ：

α7よりこっちのほうがそそる、たまらん

798 ：

>>792 オー、懐かしい。俺も厨房の時に持ってたよ、ドデカホーン。
http://knatsubrand81.blogspot.jp/2009/06/sony-cfd-700.html
当時はまさにソニー全盛で、みんなこぞって買ってたな・・・。ｽﾚﾁｽﾏｿ｡

799 ：

粗大ゴミで捨ててあるから、ラジオとして使ってます。
二台ある。

800 ：

かたやオクでお金使って購入、
かたやゴミ漁り

801 ：

破産歴2回じゃ買うのも難しかろ

802 ：

クレジット枠が30万空いてる。

803 ：

RX10らしい
http://farm4.staticflickr.com/3732/10362560233_d4728d33bd_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/andreas_jo/10362560233/

804 ：

>>803
1インチセンサっぽい画だね。
治安の悪い場所に持っていくならRX10は需要ありそう。

805 ：

>>790
やっぱりタイじゃなくてチャイナ製かぁ…
結構欲しい機種だったのに残念だわ…

806 ：

>>772
やっぱ残す？
おれ今、小学校の発表会撮って来たんだけど、
35-100やっぱ便利だわ
でもまあ、もうほとんどこれ買う気マンマンだから、
買ってから残すかどうか考えるわ
一体型なんでRX1ばりに最適化されているであろう画像処理に期待

807 ：

>>802
30？イオンやらでも普通50だろ...

808 ：

>>803
もやもやだなぁ。残念

809 ：

>>807
だって妄想だもんw

810 ：

>>807
正直に申告したら、30万だった。
退職者だもん。

811 ：

>>803
カメラのモデル　DSC-XXXになっているね。

812 ：

>>803
カメラのモデル　DSC-XXXになっているね。
>>806
価格的にRX1ばりの最適化など無理でしょ。ましてやズームレンズだし
もしなされているならRX1と同等かそれ以上の価格になる。

813 ：

てす

814 ：

>>803
これもだな
http://www.flickr.com/photos/andreas_jo/10362359584/

815 ：

カシャっというシャッター音は電子音?

816 ：

>>814
これだけ撮れたら十分だろ。
っていうか、これ以上に写るAPS-Cがあったら教えてほしい。

817 ：

>>812
期待しすぎか
でもまあ楽しみだわ

818 ：

>>816
DPM

819 ：

>>818
モノクロならなw

820 ：

>>819
?
まあフォベキチとか言われちゃうから別にいいけど

821 ：

>>806
3台持ち確定、乙と予言しておくw
初値が11万ちょいならもう少し待てば10万切りそうだな。RX100は保留にして少し待ってみる。その頃まで待てば評判も固まるだろうしね。
35-100は考えたことなかったが良さそうだな、それも選択肢にしよう。
あっもし、RX10に一本化するなら全部引き取るぞw

822 ：

RX100で唯一不満な周辺流れが改善されているなら、
RX10にステップアップしても良いかなぁ。

823 ：

1インチのF2.8とAPS-CのF2.8とでぼけの違いはどれくらい？

824 ：

RX100買ってこれも買ったら完璧な鴨ネギじゃねえかよw

825 ：

>>790
ブレたら負け

826 ：

やべぇ。ボディ・ウィズ・レンズで調整されてる。
ＡＰＳ−Ｃは超えてるな。

827 ：

>>826
RX100より光学設計は余裕あるだろうから、結構良い画が出そうな気がするんだよな。
9万くらいなら買いかも。

828 ：

>>823
同じ画角でほぼ二絞り分の差だったかな、たしか

829 ：

>>823
画角が同じ場合に1インチのF2.8とAPS-CのF5.6が同じくらいのボケ
要するにAPS-C F5.6通しズームレンズに相当と思ってれば間違いない
APS-Cに換算したら何考えて開発したのか分からない糞レンズということになる

830 ：

大きさがもう一回り小さければなあ。

831 ：

>>823
1インチとAPS-Cの対角センサーサイズ比はおよそ1.8倍。
F値の換算は対角センサーサイズ比に比例するから、
APS-C F2.8は、1インチでは2.8×1.8= 約F5.0
絞りで言うと1.7段程度の違い。
注意点として、これはあくまでボケの大きさの比較で
レンズの明るさ(センサーで受光する面積あたりの光量)は
F2.8であればどちらも同じ。

832 ：

あーかぶった。ｽﾏｿ

833 ：

>>829のように書くと「暗いレンズ」とよく誤解されがちだけど、上記の通り明るさは
F2.8でAPS-Cと変わらない。
ただ、APS-Cの方が画素ピッチには余裕があり、高感度耐性に優れているのは確か。
センサーの話とレンズの話を分けて考える必要があり、結構ややこしい。

834 ：

α7に気持ちが傾いてたけど、レンズまでの価格を考えると、
完結してるこっちが良さそうに思えてきた。
暗い体育館でどこまで撮れるかによるけど。

835 ：

>>834
俺も
なんだけど、画質に妥協してスタイラス１にするか、望遠に妥協してこちらにするか実に迷ってる。

836 ：

>>834
高感度耐性はそりゃα7のほうが上でしょう
Ｔ端でのレンズの明るさでカバーできるのは2段ぐらいだろうけど
それでもα7のほうが有利だと思う
まぁ最後はお財布との相談ですね

837 ：

通しF2.8で歪もない1インチセンサの画なら、相当需要あるとは思う。
値段次第だね。10万超えたら殆ど売れないだろう。

838 ：

>>812
>カメラのモデル　DSC-XXXになっているね。
公式サンプルの2枚目、花を見てみよう

839 ：

>>833
いや、わかりやすかったっす！ありがとっす！

840 ：

>>829
この前からしきりに言ってるのはボケの話ですか
ボケ表現とか高いカメラ買って2ヶ月もしたら飽きないのかなあ
F値の小さいレンズの真骨頂はSS稼ぎだよ、「明るいレンズ」「スピードレンズ」って呼ばれる意味を基本から勉強しなおしてね
ボケ老人になる前にね

841 ：

同じ明るさの環境で同じ焦点距離、同じ絞り、同じシャッタースピードだったら1インチでもAPS-Cでも
同じだけボケる、なんてことは無い？

842 ：

これだけ解像するならまあちょっと高いかなってぐらいで買うか迷う程度にはなってきたかな

843 ：

>>841
カメラの中の焦点距離が違うので同じにはならない
35mm換算で24-200mmというのはセンサーが小さいと実際の焦点距離が小さくなるから
あと1インチF2.8とAPS-CF2.8に必要な光量が違うからレンズを小さく出来る
これは1/2.3型の高倍率ネオ一眼の高倍率が実現できてる理由と同じ
センサーサイズでレンズの大きさが大きく変わる

844 ：

>>841
同じ条件だったらやはりAPS-Cの方がボケるよ。
このページに詳しく解説されている。
イメージセンサーサイズによる画角と被写界深度の違い
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n340
ページの前半は同じ条件で撮影した場合のボケの違い検証し、
後半は同じボケを得るように絞り値を設定している。

845 ：

あ、>>844には1インチのセンサーはなかったね。ｽﾏｿ
1インチはフォーサーズよりさらに小さいので同条件でボケは更に小さくなってしまう。
上記後半でフルサイズF5.6と同じボケを1インチで得るためにはフルサイズとの対角比
2.7を使って、5.6÷2.7≒ F2.1程度まで開ける必要がある、ということです。参考まで。

846 ：

>>841だけど
いろいろサンクス。なんか面白いｗ　
こんなの見たら、やっぱフルサイズのほうが楽にいい写真が撮れるんじゃん、なんて思えるね。
違うのかな？？でも次こそ高級コンデジにしようと思っていろいろ調べてるんだが、迷うな・・・

フルサイズだとF5.6でもあれだけボケるってのが驚いた。
比べるべきものじゃないけど、意識してみると凄いなｗ手と肩でもう決定的にボケが出てる
α7R　焦点距離 55mm F値 F2
http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_03.jpg

847 ：

>>846
フルサイズはボケが大きい＝ピントが外れた失敗写真が多いという事でもあるんで
その辺りは覚悟しておくようにね

848 ：

>>847
なるほど・・・被写界深度が浅いほうがいい面もあるんだね・・・・
写るんです！とか風景も顔も普通にきれいに撮れてたもんなぁｗ
しかし動くもの（主に子ども）を撮るのに前後の動きをピントがAFで合わせてきれいな写真を、と考えると
なおさらどうすればいいのか分からなくなるなｗ
重いカメラの方が手振れはしにくそうだけど持ち運びが面倒だし一緒に走り回れないっていうデメリットもあるし。
やっぱ100M2くらいの方がいい気がしてきましたよ。

849 ：

>>846
あのさ、とにかくボカしたいならそりゃセンサーサイズもっと大きいのにもっと明るいレンズ使いなよ。
ボケりゃいい写真ってわけじゃないけど何が何でもボカしたいならね。
RX10はボケ最優先で選ぶカメラじゃないよ。
もちろんレンズは明るいし、ズームもあるし、撮り方次第でボカせるけど、1インチは1インチだよ。

850 ：

>>845
つぎはF2,0で開発してほしいな

851 ：

>>848
そういう用途なら外では100M2 でもRX10 でも好きにすりゃいい。
家の中ではサイズ気にせずAPSでもフルサイズでも一眼レフに明るい単焦点つけっぱなしで置いとけばいい。

852 ：

ボケに興味があるならおとなしくNEX-6あたり買って
E PZ 18-105mm F4 G OSSでも付けっぱなしにしておきなさい
で、お金に余裕があったらF1.8の単玉でも買えば
カメラ2度買ったような喜び得られるだろうよ

853 ：

>>850
レンズの直径が4割り増しになるおｗ

854 ：

>>833
そういう素人を煙に巻くような書き方すんなよ
確かに単位面積辺りの受光量は変わらないのは確かだ
では暗いところでも同じように撮れるかと言うとそんなことはない
何が違うのかと言うと、小さい面積に画素を詰め込んでいるわけで
同じ画素数なら1画素辺りの受光量は2段暗くなるんだから
下駄を履かせているだけであって
それなのに「明るさはF2.8と同じ」とか詭弁もいいところだ
暗いレンズも同然じゃん

855 ：

わかりきった話をいつまでも引っ張り場違いも甚だしいデカセン厨は以後スルーでお願いします
メリットが感じられないなら買わなきゃいいだけの話
中版カメラでも持ち歩いてろよ

856 ：

重すぎる。
それと１インチの画像処理の欠陥がある。サンプルを見た。
細部が圧縮されてる。
あと
>>846
これもダメ。D800E買えばわかるよぜんぜん違うから

857 ：

初めに誤解を招く印象操作をして
保険として但し書きで初心者に分かりにくい説明を補足し
そこを指摘されたら思考停止でスルー推奨
分かりやすい工作員ですなw

858 ：

フルサイズと比べるアホは何なんだ？
24200なんて便利は存在しないぞ。ボケさせたけりゃこのセンサーサイズでも200ミリ上手く使えば結構ボケる筈だ。

859 ：

>858
フル70mm/F2.8で撮ったボケと同じくらい

860 ：

防滴なのか！
よし
今年の年末から年明けの旅行はコレ使うことにけてい
後はケースと予備バッテリーとか揃えなければ

861 ：

200m m じゃなくて80mmでしょ。テレ端。
ボケかさずに、F2.8で換算200m m 撮影できるのが利点。
フルサイズにはできないこと

862 ：

>>860
防滴はおまけ程度と思うよ

863 ：

>>859
SAL80F28をα7で使って開放で撮影したのに追いつかないボケなんですね
これは全然ダメだなあ

864 ：

>>861
大センサーで絞って感度上げれば同じ。

865 ：

>>864
感度上げるって何段あげるの?
それにレンズ含めた重量大きさ違うじゃん。
もちろんお金も体力もあるならAF性能も含めフルサイズだろうけど、安くてそこそこならこっちでしょ。
そもそもフルサイズと戦うカメラじゃないが

866 ：

>>861
また工作員の詭弁かよw
ボカさずに撮るのだってセンサーが大きい方が有利なんだが
豆粒センサーであればあるほど、絞って感度上げて早々にノイズ祭なわけだが
ボカさずに撮れるんじゃなくて表現の幅が狭いだけ

867 ：

この大きさで、この重さで、この焦点距離で、この明るさで、この画質。
画質を求めればでかくなる。
総合的に見て満足行くなら買えばいいってだけ。
フルサイズあたりの10倍ズームよりレンズ性能は良さそうだし、寄れるし、
魅力はたくさんあると思うけどね。

868 ：

だからなに？

869 ：

そもそも、フルサイズとか既に一眼持ってる人をターゲットにしたカメラだろ。
フルとかAPS-Cよりボケないのは百も承知。
フルサイズ持ってないんだったら、素直にフルサイズ買え。

870 ：

>>865
そう、総合的な話ならいいけど、
この明るさで深い被写界深度って話はおかしい。

871 ：

おっと途中送信
だからぁ、デメリットしか感じないんだったらAPS-C買えばいいじゃない
あたりまえの話をいつもでも繰り返してもしょうがないでしょ

872 ：

このオッサン（>>854）は同じメーカーが同じ技術で作ったとしての原則論を繰り返してるにしかすぎないので相手するだけ無駄。
ソニーはこのセンサーをどこにも卸してないし。

873 ：

ボケを良しとする風潮はいかがなものか

874 ：

>>873
スマホカメラ対抗にデジカメ陣営の捻り出した苦肉の策だから
スマホにはやろうにも出来ないことだからね
しかし記録スナップにしか興味のない一般人には届いていないのが現実だが
全体がくっきり写ってる方が記録としてはいい写真ぐらいに思ってる

875 ：

手に持ってみると意外とコンパクトかもね
あと、付属レンズフードの着脱シーンがある動画
Sony DSC RX10 hands on preview
http://www.youtube.com/watch?v=5kLPSpIdudU

876 ：

超解像ズームといってもどうしても画質が落ちるので使ってなかったけど
RX10ぐらい元の解像感が高ければ積極的に使っていくべきなのかもしれない
それだと400mm16倍相当ということになるんだよな
そう考えるとより魅力が出てくるカメラだね

877 ：

>>875
あれ？レンズキャップがRX1と同じデザインなんだ。
あのキャップ単体で7000円ぐらいって聞いたことがあるから、
RX10のサイズなら結構するんじゃね？

878 ：

フィルムカメラが一番

879 ：

>>877
色々勘違いしてる

880 ：

RX200の噂（SR3)
28-200mmF1.8-5.6　250g
20MP　ExmorR多層　DR強化（RX10よりひとつ後の世代のセンサー）
2014.5発売予定


なにこれｗ　買っちゃいそうｗ

881 ：

SR3じゃ風の噂レベルだな

882 ：

>>869
一眼レフユーザーこそいらないと思うんだけどなあ
画質、重量、焦点距離、サブとしての妥協点が中途半端すぎる、
一眼レフ、特にフルサイズと比べると

883 ：

>>882
俺はそうは思わないけど。サブで１インチなら充分使い物になるし。
それ以下だとスナップと妥協せざるを得ない。

884 ：

一眼タイプの形状のカメラを2台持つのが苦じゃない人は、使い勝手広がりそうだな。
自分ならミラーレスに単焦点付けて、RX10で残りはカバーする感じで使いそう。

885 ：

>>882
がっつり写真撮りに行くときはフルサイズ。
観光メイン、家族旅行でカメラ持って行くときは、RX10な感じでいいと思うけどね。

886 ：

>>883
サブにしてはでかすぎるだろｗで画質はコンデジレベル
個人的には1インチセンサーはコンデジ画質
4/3から一眼画質って見解
これはAPS-CのF5.6相当だけど、低感度画質がもろコンデジ
ISO25の低感度方向に技術トレンドが向けばいいんだけどねえ

887 ：

>>886
そうかね。自分はRX100、100m2と使ってるんで画質面はある程度納得した上で。
大きさ云々は人それぞれだから、これ以上は何とも。
自分に取っては、普段撮影で二台三台使ってるからこのくらいの大きさで丁度いいかな。

888 ：

このスレ一通り読んだけど
お前らスペオタが
どれだけカタワ思考なのかよくわかったわwww
売れるよ、これ。
お前らは
永遠にどうしてかわからず、ただ右往左往しながら
答えが出せずムキー！だろうなww

889 ：

E-M1・α7・GM1で大量点差を付けたミラーレス
一眼レフは9回裏、起死回生の反撃に期待！

890 ：

上の方で明るさとボケの議論しているけど、ここ見れば一目瞭然じゃね？
絞り開放時の1画素あたりの光量
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
明るさ
・ワイド端の明るさは全然大したこと無い。S110より下で、1/1.7カメラにも負けてしまっている。
・テレ端は多くのカメラが暗くなるので通しレンズのRX10がトップクラスに踊り出る。
・言うまでもなくAPS-Cの明るさには遠く及ばない。
ボケ
・ワイド端はあまりボケない。多くの高級コンパクトの後塵を拝している。
・テレ端は200mmのカメラでは最もボケる。テレ側のボケは使えそう。

891 ：

↑
バカ発見

892 ：

このスレ一通り読んだけど
お前らスペオタが
どれだけカタワ思考なのかよくわかったわwww
売れるよ、これ。
お前らは
永遠にどうしてかわからず、ただ右往左往しながら
答えが出せずムキー！だろうなww

893 ：

センサーの性能も向上し続けるんだし画素ピッチだけで議論してもね。
まあ好きなカメラ買えよ

894 ：

>>890
成績がトップ機種以外は
写真が映らないぐらいの強迫観念人間キモス(笑)

895 ：

1インチのF2.8に相当するAPS-CのF値ってどれくらい?

896 ：

て書いてありましたね。スイマセン

897 ：

得手不得手があるのは当たり前
このカメラはあらゆる場面で、そこそこ高性能な（＝Bestではないが）撮影が出来る
オールラウンドプレイヤー的な位置付けなのでは？

898 ：

このカメラは動画機だよ
動画本気でやりたいなら間違いなく買い
でも俺が見たかったのはRX100が他社の仰々しいハイエンドコンデジ駆逐したように
コンパクトボディでm43叩き潰すような機種だったな
OM-Dのキットレンズと見比べて違いが見えません、とかだったら痛快だった
価格も高すぎる、8万が限界だったと思う
ズームのレンジは24-80で十分だった

899 ：

>>895
5

900 ：

>>887
コンデジとして納得してるならともかくデジ一としてなら目がおかしい
低感度で撮らないというならわかるけどね

901 ：

↑
脳ミソ20世紀くん
呪縛から逃れられないね(笑)

902 ：

動画なら大人しくムービー買った方が性能面でも価格面でもよくね？

903 ：

ハリウッドが５D採用したのだ。ｗ

904 ：

今年のソニーは変態度が増して良い感じじゃねえか

905 ：

すんごく気になってるんだけど、最近一眼レフの重さが苦で出番が激減してる俺に果たして800gを持ち歩く根性はあるのかが一番の心配。

906 ：

レンズ５，６本持ち歩く？

907 ：

カメラってバイクに近いものがある。
大型バイクは乗ると楽しいけど、重くて
走り始めるまでがメンドー
でカブに乗ると性能はヘボいけど、軽くて
ラク、楽しい。110ccなら法定速度まで
出せるし、これでいいじゃね？みたいなw

908 ：

スチルから
動画やってみようとするヤツらは
三脚の上に、5kgは乗せないと
滑らかなパンができないと
いつになったら気付くのか(笑)(笑)

909 ：

水平ならスチル用カーボン三脚でもドリーで補ってる
まあ、室内限定だけど

910 ：

>>908
そんな体力が無いよ

911 ：

>>899
その計算のやり方教えて下さい。
対数使って無理やり計算して5に近い所までは持ってけたけど…ｗ

912 ：

>>907
わかるわー。
250のオフ車楽しいいから大型処分したらまた乗りたくなったり。
結局用途に合わせて2、3台所有できれば理想なのも変わらんね。

913 ：

>>911
普通は対角線で計算する
1型でもAPS-Cでも縦横比は3:2なので、横同士で簡単に計算できる
F2.8 : 13.2mm = x : 23.5mm
x = 4.98
ちなみに何々相当ってのは被写界深度の話であってF値自体は変わんないよ

914 ：

>>911 >>831

915 ：

発表された時こう来たか！やるなソニーと思ったけど
冷静に考えたらこの値段なら60DやD7000買えるな･･･

916 ：

>>913,914
ありがとう！

917 ：

通しF2.8のレンズ搭載したらここまでスレがウザくなるんだなw
FZ200のスレも大変だったんだろうな
あっちはほんとの豆粒センサーだからここまでひどくはならんかったかもしれんけど

918 ：

一台で済ませたい時があったりするんで、
D700に28-300VR付けて出かけることが多いんだが、
これがクソ重い
軽めの高倍率で、防滴もあると安心ということで、
K-5II＋18-135あたり買おうかとも考えたけど、
これでもいいな

919 ：

>>862
フジのゴミ入りまくり経験してるんで無いよりマシです！

920 ：

>>918
ニコンの28-300も画質悪いが、ペンタの18-135もかなり酷いからおすすめできない。両方使った俺が言うんだから間違いない。
RX10 の方がセンサーに対してレンズ大きいしキレると思う。

921 ：

これまで、日帰り登山にはGXR A16使って来たけど、テレ側が物足りないし、マクロ用のコンデジも要らないとなると、かなり魅力的だな。
WBの精度とレンズに期待。

922 ：

>>886
> 4/3から一眼画質って見解

ガチガチ解像志向の単レンズならそうだね、等倍周辺画質なんて後発フォーマットだけによく出来てる

923 ：

・24-200mmでF2.8通し
・バリオゾナー、T＊
・マクロ0.38x、Wディスタンス3cm
たんのしみぃ。(笑)

924 ：

訂正
マクロは0.45xまでいけるわ
うおう！

925 ：

NEXに茶筒つけるよりRX10のが楽そうではある
テレマクロっぽい使い方できるのはいいね

926 ：

俺絶対、マイク載せるゼ！
録画しなくても、だ。

927 ：

動画マジ撮り用とか抜かしてる奴はバカ
BMPCC買っとけ

928 ：

画素数競争してた時って、
メーカーはセンサーサイズの大きさは
謳っていたんだろうか
液晶テレビがハイビジョンテレビの後
フルハイビジョンになったきな臭さを
感じる

929 ：

>>928
当時はコンデジかAPS-Cか高値の華のフルサイズしかなかったからなあ（例外4/3）
メーカーはうたってないが、じょじょに画素ピッチが重要ってことに気づき始めた
DSC-R1持ちの俺としては、真の後継機が出たと思い買わざるを得ない心境にある
いらんのだが

930 ：

>>928
デジイチだとAPS、コンデジだと高級路線で1/1.7ってほぼ2択って時代が長かったから。
今はμ4/3や1インチだとズームついてもかつてのコンデジサイズ、
GRはじめ単焦点ならAPSでさえ1/1.7とほぼ同等になってる。
コンパクトを維持しつつセンサーを大きくできるようになってきたから今はそこが最大のウリでしょ。
そして何よりかつてのコンパクトはスマホに食われつつある。
センサーサイズってのがスマホとの最大の差別化って状況になってるのが今だからね。

931 ：

>>877
RX1のアレ、重たいんで普通のにすぐ換えたよ

932 ：

RX200買うわ　28-200mmカバーで２５０ｇだしｗ

933 ：

R1もそうだけど、このカメラはダメ機種の系譜を継いでるよね
F828→R1→RX10って印象だわ
F707が成功してそのDNAは今のミラーレスに受け継がれて
RX100も最初にサイバーショットが出た時のようなトキメキを感じさせたのと正反対
NAのGTO臭っていうのかな
とにかく粋じゃない

934 ：

>>913
> ちなみに何々相当ってのは被写界深度の話であってF値自体は変わんないよ
明るさも1インチのF2.8とAPS-CのF5が等価と言う事ですよね？

935 ：

>>933
ダメ機種というか、時代の狭間のわけのわからない機種という感じ
俺もこの機種は動画でしか魅力を感じない

936 ：

1インチのF2.8も8ｘ10の2.8も2.8は2.8、決して5.6じゃない。

937 ：

と思いきや勘違いか。
>>831に
> レンズの明るさ(センサーで受光する面積あたりの光量)は
> F2.8であればどちらも同じ。
とありますね。。となると、センサーサイズが大きくなっても明るくならないのかな。
もはや分からないｗ

938 ：

p520買わなかったら、これにしてる。
一眼に行く前の当たりがわかる。

939 ：

>>937
>>831は例えれば、10の面積で10の光を受けるセンサと
1の面積で1の光を受けるセンサは面積当たりの光量は変わらないよね
と主張しているわけだ
それはその通りだけど、じゃあ10の面積に10の画素でゆったり受光している状態と
1の面積に10の画素がひしめき合って受光している状態と比べて考えてみよう

940 ：

>>939
なるほど。もやもやが解けた。

941 ：

>>934
違う
被写界深度においてはほぼ同じになるが、露出に関してはF2.8のまま変わらんよ
例えば1型の28mm（APS-Cの50mmに相当する「画角」）でISO400、1/250秒、F2.8で撮影するとする
APS-Cで同じ明るさの画像を得るためには（感度、シャッター速度を同じとするなら）
50mm F2.8で撮る必要がある
もちろん被写界深度は変わる
APS-Cで同じ被写界深度、同じ明るさの画像を得たいなら感度かシャッター速度を
変えて50mm F5で撮る必要がある

942 ：

露出の計算はF値で。
ボケ量と被写界深度は換算で。
ぶっちゃけ画質も換算でいいよなって。

943 ：

>>941
すいません、即座に飲み込めませんが、改めて考えてみます。

944 ：

被写界深度は切り離した方がいいような
許容錯乱円の直径をAPS-Cと1インチというくくりで比較するのは乱暴な感じ
そろそろ、画素ピッチとか視聴するモニターのサイズとかの概念も必要

945 ：

>>943
難しかったら申し訳ない。>>942の書いてる通りだよ

946 ：

a58+18-135mmから乗り換えるメリットある？
大三元的なレンズにあこがれありますが
70-200mm F2.8のようなレンズをも・ち・あ・る・くことは考えていません。
このカメラは70-200mm F2.8の中三元ぐらいですよね？

947 ：

>>944
それを規格化したら、結局許容錯乱円になっちゃうよ。

948 ：

>>943
しょうがないなあ、さらに分かりやすく例えよう
10の面積の10の画素がそれぞれ1の飯を食って1のパワーを出力してる状態と
1の面積の10の画素がそれぞれ0.1の飯を食って1のパワーを出力している状態
で明るさは同じになったよ！
さて、さらに働かせるとどちらが先に倒れるでしょうか？

949 ：

>>946
5D2+EF24105F4+EF70200F4LIS持ってる俺からすると
このカメラはそういう普通の人には向かない、変態向きw

950 ：

>>946
手ぶれ補正の効果が目に見えて分かるからそれだけでも価値はあるかなと。

951 ：

>>946
中三元って何ぞ
元の意味わかってるのかな
大三元は大口径（F2.8通し）の広角、標準、望遠ズームのセット
小三元は中口径（F4通し）の広角、標準、望遠ズームのセット
を指していう
ボディは全く関係ない話だよ

952 ：

18-135mmの望遠側ってF5.6で暗いんです。そしてボケが少ない。
ならやっぱりF2.8通しの方がいいのかなと思ったんだけどね。

953 ：

８００ｇとか重すぎるジャンっていう普通の発想がどうしてできないの？
200mmとかいうけど、35mm換算で70mmのレンズジャン。
28-70mmのレンズでF2.8の通し、500ｇでありますけどｗ
だまされてるじゃんｎ　お前ら

954 ：

>>952
電動ズームってわかってる？
動画の時に手動だとガクガクするんで、スムーズにズームするためにあるわけで
内蔵ND8とか、そういうの知らん人には無駄に値段が高い

955 ：

F2.8通しだからAPS-C、フルサイズの暗いズームより明るく撮れると思ってるならそれは確実に無いぞ
1インチセンサー故にISO感度の限界が早めに来っから
高感度耐性はセンサーサイズを越えられるわきゃねー

956 ：

ね電動ズームって壊れやすいイメージ
あくまでイメージ

957 ：

>>952
面倒くさいからフルサイズ換算で
RX10 → 24-200mm F7.6相当のボケ
18-135 → 27-202mm F5.3-8.4相当のボケ
だからあまり変わらん
純正16-50/2.8とかシグマ17-50/2.8＋70-200/2.8を買ったほうが良いんでない

958 ：

>>948
画素単位に受ける光子の量が違うと言う事ですかね。
更に良く分かって来た気がします。
てか基礎の本1冊読まないと駄目だな…

959 ：

なんでこのスレ、ネガキャンが多いの？
今このスレで購入を検討しているような層は
一眼なりミラーレスなり持ってて、買い替えや買い足しを検討してるような
「わかってる」層でしょ？
誰もAPS-CやFFに比べて画質やボケが勝ってるなんて思ってないし、
重さだって自分の機材と比べてわかってる。
欲しくないなら欲しくないで、スレを無視しときゃいいのに。
そんなにRX10売れると困るのか？

960 ：

そりゃそうだろ。
同じF値のレンズでもフルサイズと1インチでは全然サイズが違うんだから。
当然光量の絶対値自体フルサイズの方が多いのは当然。
面積あたりとか画素あたりいくらかって話はセンサーサイズとは一応また別の話。

961 ：

>>959
ネガキャンしてる奴に理由なんてないのさ
気にしても仕方ない

962 ：

>>960
あー、納得。スッキリした。
なにせα7を知ってから用語を覚え出したくらいで…教えてくれた人ありがとうございました。

963 ：

だからセンサーが小さい＝おなじF値に必要な光が少ない
よって大きいセンサーのカメラよりレンズ光学系を小さく出来る
その反面画素1つ辺りの面積が小さくなるので高感度ノイズは増える
RX10のExmor Rは最新の1インチセンサーで高感度耐性がとても高い
少し妥協すればAPS-Cのでかい24-200mmF2.8カメラより楽になるかもよってだけ

964 ：

>>963
なるほど。サイズの大小は高感度耐性につながると。
でも最新のはサイズだけに必ずしも依存しないと..

965 ：

どこをどう読めばネガキャンになるんだか
業界が詭弁ばかりでユーザーが混乱してるのを正してるだけだろ
レンズはAPS-CのF5通し相当（許容錯乱円内の光量＝明るさも同じ）
だからと言ってAPS-CのF5のデジカメとの優劣はわからない
ISO感度の5/2.8倍したものを比べるのが正当（感度の換算）
例えば
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16422477/
このスレ主は知識に乏しく自分の言いたいことを上手く伝えられていないが
「5Dの高感度画質より、換算したRX100M2の高感度画質の方が上」
ということを言いたいんだな
こういうのが面倒とかうっとおしいとか思うやつは
200mmのF2.8だすげー
とか言わないことだ

966 ：

>>963
>APS-Cのでかい24-200mmF2.8カメラより楽になるかも
ダウト
APS-CのF5カメラより楽になれば御の字

967 ：

ボケ重視なら、迷わずフルサイズ逝ったほうが幸せだと思うわ。
EOS 6Dの24-105キットで20万。RX10に7万足すだけだ。

968 ：

>>967
画質重視っつうのもあるがな

969 ：

次スレの季節
他のRXシリーズとスレタイを合わせませんか？
Sony Cyber-shot DSC-RX10 Part2

970 ：

>>969
RXがついたシリーズとはいうものの、三機種とも全く違うコンセプトだよ。

971 ：

三種の神器がこれで揃ったね。

972 ：

低感度ならそれなりにすっきりして見られる画質ってのが重要かなと。
1/2.3だと厳しいし。

973 ：

>>966
アホ過ぎる
RX10のレンズをAPS-Cのカメラに移植してもF2.8だっつーの
ただ1インチセンサーサイズの面積しか光は当たらないだけ
RX10レンズの集光能力でAPS-C全体に光を当てるとF5.0ぐらいに落ちるのは正しいが
センサーサイズが違えばレンズの大きさが小さくていいのは
投影面積が小さくなるからだ

974 ：

拡張性が狭いという特徴からは、いずれソニーの一眼にという意図が透けて見える。

975 ：

いろんなマイナス点は「わかっちゃいる」けど「欲しくなる」のがこの機種なんだよねw

976 ：

こうやって数字の話であーだこーだしてるのもなんだかなと思い始めた。
このあたりのテンプレどうすっかね。

977 ：

確かにテンプレに入れて欲しいくらい、基礎的な事だけど有意義なレスがある。

978 ：

テンプレいらね
1インチセンサー、24200F2.8、電動ズーム
でピンと来ない人には不要だろ、ソニーも数がはける商品じゃないってるし
ステップアップするカメラじゃなくて、ステップダウンして割り切るカメラ

979 ：

初心者スレあたりに入ってると良いテンプレかもな。
確かに分かってる人が多いだろうし。
でもこのスレでも半分くらいは分かって無さそうでもあるがｗ

980 ：

DEV-3とHDR-TD10みたいな感じで、
同じ光学系使った尖ったハンディカムでも作ってんのかなって一瞬思った。

981 ：

テンプレあって困ることはないから、
良いなと思ったのはとりあえず入れとけば？
不要と判断されたら次から採用されないだけだし。

982 ：

何を評価してるのかバラバラの事言ってるからな
ある人はボケ、ある人はレンズ、ある人はレンズ+センサーこんなのテンプレになる訳ねえ

983 ：

でも>>941,942,963当たりで収束してないか。
換算値とボケ、被写界深度の関係と、F値と露出、高感度耐性の関係の差異等。
あと>>831,913での換算方法。

984 ：

1　ボケを評価するのかどうか、動画で深度が深いメリットもある
2　センサーの換算は画素ピッチが同じ前提
3　高感度性能がどうなのかわからん、RX100m2と同じセンサーなのかすら
の設定がないとあんまり意味ない、フイルム的な考えが多大に含まれてる

985 ：

数字の議論でやたらとスレ消費したからテンプレはあったほうがよさそう。
つっても、このあたりのグラフで一発なんだけど。
http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx10/images/apertureAOV.png
http://www.dpreview.com/previews/fujifilm-xq1/images/AperturesXQ1.png

986 ：

まあ一般論としてそういう関係が頭に入ってると、
色んな理解、想定が早くなりそうではある。
あえてレス番は指さないがまだ間違えてる人もいるしｗ

987 ：

APS-Cのキットレンズが28mm始まりな所を、24mmから使えるのは大きい。
24mmでも200mmでも寄れる。
設計に有利な一体型だからきっと解像度も高いだろう。
ICLAと違ってファインダーに手ブレ補正が反映されて見やすい。
個人的にはここらへんがツボかな。
ところで、シャッタースピードが絞りに依存するのはこれ、
レンズシャッターなの？
だったらシャッターショックもなくなってメリットだな。

988 ：

>>986
俺、二番は間違えてる自信あるw
個人的なツボは動画のアクティブ手ぶれ補正、画角が犠牲になるけど
RX10とα7を弄ったけど、α7Rのシャッターショックにショックだったわ、R1のように無音設定ないかなあ

989 ：

動画の強引な手振れ補正は「被写体の背景空間の異様なゆがみ」の原因になるので
ON-OFF出来るといいな

990 ：

>>959
悪貨は良貨を駆逐するというからな
初心者が勘違いしたまま売れたら
それに合わせたマーケティング方向に進んで
消費者にとって不利益となる
例えば、RX10よりRX1とかが売れる分には問題ない

991 ：

>>990
お前みたいなのが消費者の「悪貨」だよw
てかカメラすら買わないんだから消費者ですらないな

992 ：

売れるよ、これ。
おまえらには永遠にわからない理由で、な(笑)(笑)(笑)

993 ：

>>955
たぶんこいつの言ってることが、意味不明だから混乱すんだよね。
F2.8はF2.8だし。iso,ss揃えれば、フルと同じ写真撮れる。ボケはもちろん違う。
高isoになれば画素ピッチ狭いセンサーは不利だし、高いレンズ性能を要求する。
それと開放でRX10と同等に周辺まで解像するフルサイズ用レンズなんて俺は知らんし、あっても高価だと思う。
D800の画素ピッチでさえほとんどのレンズが絞ってももやもや。
まぁなんでもボケるのが高性能っていうならフルサイズ最強で異論はない

994 ：

ニコワンと変わらないセンサーなのに馬鹿でかいレンズ付けて高価格なのが叩かれる原因だと思う
換算200mm！明るいレンズ！って都合のいいところだけ吹聴して消費者を騙してるように見えるから

995 ：

それのどこが騙すことになるのか

996 ：

>>953
本体300gと考えれば軽いもんだろ。

997 ：

アンチは
身の回りのもの、なんでも「騙されるネタ」に見えている(笑)

998 ：

ただひたすら、こう言い続けるのみ。
↓
「売れるよ、これ。
おまえらには永遠にわからない理由で、な(笑)(笑)(笑)」

999 ：

>>996
広角8mmだからそこも重量に加えてやれ

1000 ：

ハイ1000

1001 ：Over

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。