[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#49[M.ZUIKO]

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/23

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#48[M.ZUIKO]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379051309/

2 ：

★☆【ヤフオク】レンズの落札価格＆入札動向一覧☆★
■パナソニック
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/panasonic_u4_3/
■オリンパス
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/olympus_u4_3/
■シグマ
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/sigma_dn/

3 ：

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/v.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/foto.htm
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/
マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

4 ：

タムロンの高倍率ズームと安原の魚眼
早く発売オナシャス

5 ：

いちおつ

6 ：

新しい方の20mmって、いろいろ言われているけれど、どうなのか詳しく見てみると、
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20_2.html
フォーカス動作時に、動作音や振動が発生しますが、異常ではありません。wwwwwwwww

7 ：

前スレの終わりの方で20mmF1.7の駆動音に関して取り上げてた人がいるけど、
2010,2011,2012で試した時には2011年のモノが大きめ、他は同等だったよ。

8 ：

>>7
ということは要するに個体差ということか

9 ：

【米国から追い出される韓国人】　米国シアトルでは、空港も公共施設も英語と日本語だけに　韓国語表記は禁止に
2013年、米国シアトル空港の案内の文字は英語と日本語のみになった。空港内のシャトルの放
送も英語と日本語のみ。韓国政府は差別だと猛抗議したが拒否された。　シアトルでは韓国人が
「最も嫌われている民族」だからだ。中国語も同様に廃止され「英語と日本語」だけの表示となった。
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7687.jpg　(写真あり)
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7688.jpg
例えば、韓国人はシアトル近郊で家を借りることは不可能。韓国人が一人入居すると、不法に仲
間を入れ下宿のように使うからだ。またキムチの臭い腐敗臭で建物の価値が下がる。韓国人が暮
らす地域の治安が悪くなる事や、汚い臭いゴミだらけ韓国人街が全米で嫌われているからだ。
公共の場で韓国人の追放運動も広がっている。シアトルにシータック地元空港があるが、ここでは
韓国語のサービスを中止した。韓国人が米国人を格下と見下す悪い態度が移民局の不満を買った。
また運転免許の試験所から韓国語の案内も消した。ショッピングマートの看板にハングルを使うこと
も禁止にした。ハングルの看板を掲げる韓国人の店には、米国地元民は誰も寄り付かない。
シアトルの教育現場でも韓国人留学生受け入れ拒否が始まった。シアトル近郊にはUWやBCCとい
った有名校でも、ハングルでの学校の案内パンフレットを無くした。また、2013年から韓国人は一年
毎に留学ビザの再取得を義務付けさせ、審査をより厳しくした(日本人は制限無し)。理由は不法滞
在と(売春目的の女100％の為)、韓国人の売春排除として徹底された。　<シアトル 2013/07/10>
関連記事
【米国】 　韓国人「私はシアトルが嫌い。天気も米国人もうっとうしい」　シアトル市民「韓国人とっとと帰れ」 <2012/03/07>
　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1331123643/
http://img.news-us.jp/fuckorea/07053042_anzin.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/assets-2012_Newly_crowned_MISS_SEATTLE_apologises_after_Twitter_rant_713792007.jpg

10 ：

ここがパナソニック（のカメラづくり）と決定的に違う点だ。そういう意味で
いえばパナソニックのカメラには夢も希望も未来も、ぼくには感じられない。
パナソニックのカメラは使うたびに、｢カメラなんてそこそこ写りゃイイんだ、
夢？ 写真文化？ ばかなこと言うんじゃないよ、ガキじゃあるまいし…｣、
という作り手側の冷めた声が聞こえてきて悲しくなる。

11 ：

こいパ夢と

12 ：

20mmの音がいつの間にか個体差の問題になってて吹いた
他の単焦点と比べて完全にうるさいだろjk

13 ：

読解力なさすぎ
他のレンズとの比較の話なんてしてないから

14 ：

読解力云々の問題じゃなく
相対的に明らかに動作音が大きいレンズについて
わざわざ個体差を取り上げて何の意味がってことじゃないの？
個体差で音が小さくても他のレンズからすりゃ明らかに動作音が大きいんだから。

15 ：

カメラなんてちゃんと写りゃイイんだ、夢？ 写真文化？ ばかなこと言うんじゃないよ、ガキじゃあるまいしｗ
ノスタルジーにすがって稚拙で理不尽な不自由を文化と勘違いしないとやってられないカメラなんていらないｗｗｗ

16 ：

>>10
IDがアホw

17 ：

前スレの最後のほうで60mmマクロと45mmライカの話が出てたので知ってる情報を出しておくと、
60mmのほうが等倍での収差補正が良好だったり、周辺光量も十分だったりと全体的に性能がいい。
どちらも等倍まで寄れるレンズではあるけど等倍に近づくにつれて性能が落ちる。
等倍周辺では45mmは赤と青の軸上収差が目立ってくるけど、60mmは赤の収差だけ見える。
60mmのほうが一段明るい絞りで収差が目立たなくなるので全体的に60のほうが上。
ただし、画角から描写の雰囲気まで違いは多いし、45mmもマクロレンズとして問題があるわけではない。
というか、他のマウント含めて考えても60mmはいいレンズなので、
これと比較して劣ってると言われる45mmライカは損な役回りだと思うよ。

18 ：

>>17
60はボケがうるさい。45はうるさくない。どちらもコスト、サイズ制限の中で、解像、収差補正とボケ味の落とし所をうまく見つけられかなったのかな？と思ってる。もしかしたらオリはボケを気にしてないのかも知れないけど。
花を撮るのにちょっと引くと葉っぱや茎が入るけど、おれはボケがうるさいとすごく気になる。
何を持って優れているかは人それぞれだけど、評価の指標は収差の補正や解像だけじゃないと思う。
おれ的にはぶっちゃけどっちもイマイチだけど、どアップしか撮らずうるさいボケがあまり気にならないシチュエーションでの使用なら確かに60がいいね。
M1も出たことだし、ZD50が円形絞りでリニューアルするといいんだけど・・・

19 ：

>>3
ラインナップのURL一覧は、下記にした方が良いんじゃないだろうか。（提案）
次スレでの反映希望
↓

20 ：

ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/
コシナ・フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html
ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/
タムロン
http://www.tamron.co.jp/
Zeiss
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/cine_lenses/compact_lenses/compact_prime_lenses.html
http://www.system5.jp/products/list.php?category_id=2398&narrow_category_id=&name=&lower_price=&upper_price=
Schneider
http://www.schneiderkreuznach.com/entertainment-imaging/produkte/cine-xenar-aufnahme-objektive/cine-xenar-iii/
http://www.system5.jp/products/list.php?category_id=1195&name=&search.x=53&search.y=22&narrow_category_id=184&lower_price=&upper_price=
安原製作所
http://www.yasuhara.co.jp/
SLR Magic
http://slrmagic.jp/
Samyang
http://www.syopt.co.kr/
マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
シネシステム
http://www.four-thirds.org/jp/microft/cine-sys.html

21 ：

■ m4/3 有効口径の大きいレンズ　（＝ボケの大きなレンズ）
　画角　　　F値　　 最近距離. 最大倍率. 重量　.税別定価　フィルタ　発売. 手振 メ 　有効口径
70-200mm　 T2.9　　 1.52m. 　 　　倍　　 2800g 1,600,000円　　　　　 　'13/01　− CZ: 24.1-69.0
　　135mm　 T2.1　　　1.00m　　　　　　　 1600g　.470,000円　　　　　　 '13/ 　　　　 CZ: 　64.3
　　 85mm　 T1.5　　　1.00m　　　　　　　　 900g　. 　　　　　　　　　　 　　'13/　　　　 CZ: 　56.7
　　150mm 　F2.8　　　0.??m　　0.??倍　 　　　 g　　　　　　円　　　mm　'13-14? ●　P: 　　 53.6
　　 50mm　 F0.95 　　0.60m. 　0.??倍　.　 975g　. 99,800円　62.0mm　'12/08　−　SM: 　52.6
　　400mm　 F8固定　1.15m　　0.40倍　　340g　. 20,200円 　67.0mm　'12/02　−　Ke: 　50.0
　　100mm　 T2.1　　　0.70m　　　　 　　　 1490g　.415,000円　　　　　　'13/　　　　 　CZ: 47.6
　　300mmﾏｸﾛF6.3固定 0.80m. 0.50倍 　 298g　. 42,000円　55.0mm　'12/05　− 　To: 　47.6
　　 95mm　 T2.0　　　0.65m. 　0. 倍. 　　 1810g　.840,000円 100.0mm　'12/　　−　SK: 　47.5
　　 42.5mm F0.95 　　0.23m　　0.25倍　　. 571g　.118,000円　58.0mm　'13/08　−　Co: 44.7
　　 75mm　 F1.8 　　 0.84m. 　0.10倍 　 . 305g　.124,950円　　58.0mm　'12/07　− O: 　 41.7
　　 85mm　 T2.1　　　1.00m　　　　　　　　　900g　.310,000円　　　　　　 '13/　　　　 CZ: 　40.5
　　 75mm　 T2.0　　　0.45m. 　0. 倍. 　　 1690g　.840,000円 100.0mm　'12/　　−　 SK: 　37.5
　　 42.5mm F1.2　　　0.??m　　0.??倍　　　. ?00g　　　　　 円　　　 mm　'13-14? ●　L: 　　35.4
　　 50mm　 T1.5　　　0.45m　　　　　　　　 900g　. 　　　　　　　　　 　　　'13/　　　　 　CZ: 　33.3

22 ：

14-42の電動ズームパンケーキと、
14 f2.5の単焦点パンケーキ、
サイズに不満がない中で二本持ち歩くメリットってありますか？
単焦点のほうが明るいけどズームは手ぶれ補正付いてるし、
写りとしてはどうなんでしょうか。

23 ：

例えば、グッピーの全体像を画面いっぱいに撮影とか
60/2.8のマクロがいいですか？
それとも、望遠レンズで目いっぱい望遠側で撮影した方がいいでしょうか？
カメラはパナなんですが、45/2.8マクロはAF遅いって聞きまして
あと、60mmなら普通の単焦点としてもいいかなー、とか思ってまして
そもそもマクロでメダカなんか撮れねーよ！って意見もあれば聞きたいです
レンズ交換カメラ初めてなもので
よろしければお願いいたします

24 ：

【米国から追い出される韓国人】　米国シアトルでは、空港も公共施設も英語と日本語だけに　韓国語表記は禁止に
2013年、米国シアトル空港の案内の文字は英語と日本語のみになった。空港内のシャトルの放
送も英語と日本語のみ。韓国政府は差別だと猛抗議したが拒否された。　シアトルでは韓国人が
「最も嫌われている民族」だからだ。中国語も同様に廃止され「英語と日本語」だけの表示となった。
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7687.jpg　(写真あり)
http://img.news-us.jp/world/usa/20121016-IMG_7688.jpg
例えば、韓国人はシアトル近郊で家を借りることは不可能。韓国人が一人入居すると、不法に仲
間を入れ下宿のように使うからだ。またキムチの臭い腐敗臭で建物の価値が下がる。韓国人が暮
らす地域の治安が悪くなる事や、汚い臭いゴミだらけ韓国人街が全米で嫌われているからだ。
公共の場で韓国人の追放運動も広がっている。シアトルにシータック地元空港があるが、ここでは
韓国語のサービスを中止した。韓国人が米国人を格下と見下す悪い態度が移民局の不満を買った。
また運転免許の試験所から韓国語の案内も消した。ショッピングマートの看板にハングルを使うこと
も禁止にした。ハングルの看板を掲げる韓国人の店には、米国地元民は誰も寄り付かない。
シアトルの教育現場でも韓国人留学生受け入れ拒否が始まった。シアトル近郊にはUWやBCCとい
った有名校でも、ハングルでの学校の案内パンフレットを無くした。また、2013年から韓国人は一年
毎に留学ビザの再取得を義務付けさせ、審査をより厳しくした(日本人は制限無し)。理由は不法滞
在と(売春目的の女100％の為)、韓国人の売春排除として徹底された。　<シアトル 2013/07/10>
関連記事
【米国】 　韓国人「私はシアトルが嫌い。天気も米国人もうっとうしい」　シアトル市民「韓国人とっとと帰れ」 <2012/03/07>
　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1331123643/
http://img.news-us.jp/fuckorea/07053042_anzin.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/assets-2012_Newly_crowned_MISS_SEATTLE_apologises_after_Twitter_rant_713792007.jpg

25 ：

>>10
あんな誰でも一度はネタで考えつくものを取り上げて
何の関係もないパナを腐すなんてね…
偉い写真家だか批評家だか知らないけどつまらない人だよね

26 ：

>>23
「撮影倍率」って知ってる？
大きく写すには、この撮影倍率が重要。
焦点距離は、被写体からどれだけ離れて写せるか？ の値になる。

27 ：

>>23
どんな写真を撮りたいかによる
図鑑みたいくっきり写真が撮りたいなら
マクロレンズだと全体にピントが合うことはない（絞っても）
望遠をトリミングすれば図鑑的には映るが
水槽ガラスの5mm厚屈はかなりの難的
60mmマクロのAFもクソ遅いです
リミッターに向かってフォーカスが泳ぐため
フォーカスリミッター使おうが泳ぐ魚にAFバッチリは期待できない
置きピン待ち構えのマクロ撮影が基本です
今水槽を試しにとってみた60mmマクロでとってみた
置きピン最短でコレぐらい
http://i.imgur.com/0R2Os3k.jpg
あまり動かないGHDをAF
http://i.imgur.com/REaugoU.jpg
http://i.imgur.com/SqaSHry.jpg
全部、開放F2.8
水槽はフラッシュ使うと黄色くなるので
水槽用LEDライトとISO800でむりやりSS125〜320
ガラスにレンズ密着させて映り込みを回避

28 ：

>>22
あんまり意味ない。
そのレンズはどちらとも小型化が最優先で、写りはそこそこのレンズ。
14-42と20/1.7だったら意味があるかと。

29 ：

>>18
ZD50ってマイクロじゃないよね。
kakakuかどっかで神レンズとか書かれてたようだけどホントなの？
AFは糞遅いことくらいしか知らない。

30 ：

>>27
これいいな
花撮るためだけど余計60マクロ欲しくなった

31 ：

>>29
神は言い過ぎ。他マウントのメーカー純正にも一、二本はある良くできたマクロ。
でもいいレンズだと思うよ。

32 ：

14mmの良いヤツが欲しいんだけどなぁ
12mmじゃワイドすぎる。
最近は28mmは人気無いのかな？

33 ：

>>32
来年にシュナイダーから14mm/F2.0が出る(予)

34 ：

前スレで色収差の件でpanaが悪いと言ってる人は本当に気持ち悪い。
オリはオリで色収差はなるべく光学補正で行う方針だっただけだろｗ
Ｍ４３立ち上げ時にパナが提案したけどオリが拒否したとか
想像もできないのか。可哀そうに。

35 ：

これか
ttp://om-pen.info/wp-content/uploads/img_lens_sh.jpg

36 ：

糞高いんだろうなぁ

37 ：

>>33
thx
クロイツナッハは高そうやの。

38 ：

>>34
>Ｍ４３立ち上げ時にパナが提案したけどオリが拒否したとか想像もできないのか。
想像というか妄想した事が現実だと思い込むような人は病院へ行った方がいいよね。

39 ：

GR買ったほうが安そう

40 ：

オリンパスの40-150、欲しいけど、デカすぎる
使い道なさそう。。。。。。

41 ：

>>40
買ってから考えよう

42 ：

俺はZD35-100かZD150かM.ZD40-150かで迷ってる

43 ：

現在e-m5・g5で12-35,25,45,pz14-42使用しています。
g5はfdレンズで遊んでいます。
35-100を購入しようと思っていたのですが、9-18と45-175を買った方が撮影の幅が広がるのではないかと考えています。
用途は風景や花やベット（犬と鳥）と赤ん坊の撮影を主にしています。
どちらを買えばいいか分からなくなってきました。
皆さんならどうしますか？

44 ：

>>43
君が必要とするレンズが何であるかを知ってるのは君だけだよ

45 ：

>>43
自分で考える

46 ：

おれなら35-100

47 ：

>>42
ZD２本しかねぇだろが。

48 ：

>>43
個人的には35〜100かなー。
45〜175は持ってる。
軽いしコンパクトで悪くないけど、どちらかと言えば動画向き。
9〜18は被写体考えるとそんなに使わないんじゃない？
風景メインなら悪くないだろうけど。

49 ：

23です
>>26>>27さんありがとうございます
27さんの最後みたいな写真が撮れたらなー、って思ってます
やっぱり置きピンですかね・・・
もうちょっと色々考えてみます

50 ：

>>44
>>45
>>48
>>46
返信ありがとうございます。自分で決めるのは、そうなんですが、、、今まで望遠は使ってなかったので必要性はあまり感じていません。
12-35では短いと感じることはあります。
レンズキットの12-50も持ってましたが(;ﾟロﾟ)タンスの肥やしになってますが、、、
広角はあればなぁと撮影中に思うことがあります。
これって答えでてます？12-35があるし9-18は少しかぷるので、もったいないのかとも思ってしまいます。

51 ：

悩むなら35ｰ100
ただしZD
驚きの世界が待ってる

52 ：

>>42
俺なら35-100と150。

53 ：

>>43
俺なら9-18と45-175だな。
スタンダードなズームと単焦点をいくつか揃えて、出かける時にどれ持って行くか悩むのが楽しいよ。
35-100は結局画質や明るさでは45に敵わないし、焦点距離短か過ぎてもっと長いの欲しくなるし。

54 ：

未来のないレンズを今から買えというのは酷な話

55 ：

思い切って7-14と75-300

56 ：

SIGMAの19mmの評判は良く聞くけど
30mm60mmはあんまり聞かないね
使ってる人少ないのかな？

57 ：

>>53
やっぱり35-100は短いですか、となると100-300も欲しくなっちゃうんでしょうね(..;)
>>51
ＺＤ35-100調べてみました。びっくりな大きさ重さ、値段でした。
自分には使いこなせる自信ないです、、、
>>55
7-14も考えたんですが、画角は一番魅力なんですが、オリンパスとの相性が悪いみたいなのとフードが外せず携帯性も悪そうなんで候補から外しました。
75-300ですがニョキニョキ伸びるのがネックになってます。でも値段を考えると魅力的ですね。
45-175を買っても35-100は気になる存在になりそうなんで、7-18と35-100をまずは買うってのが、バランス的には良さそうですが、金額〜ですね(@@;)

58 ：

>>56
19mmを持っている人は30mmはほぼセットて持っている
安売りされたからね
画角が違うだけで19mmと全く同じ評価でいい
新60mmは旧19mm30mmユーザーからすると絵面がちょっとね
自分はマクロとかぶるし
30mmあればカバーしようと思えば出来んこともない感じ
よって人気がないだけ

59 ：

>>47 >>52
とりあえず今ZD150mmF2.0ポチった

60 ：

>>59
21万円…すげぇ

61 ：

pana35-100はいいよ
45-175も悪くないが撮っても全然印象に残らない
45-175で撮れるところを35-100で撮った方がいいんじゃね？
ま、個人によるとは思うけどｗ
対して100-300はﾁｮｰお薦めだ

62 ：

>>52
> >>42　
> 俺なら35-100と150。
自分もこれは良いと思う。ZD
これに14-35SWDでだいたい間に合う。

63 ：

>>58
俺はオリ17F1.8を持っているから、被らないシグ60F2.8を買った。安いから良いんだけどなかなか使える画角が無い。野球観戦に使うけど。

64 ：

>>59
おめ
これでもう一人ZD儲の誕生だな
悔いのない事を保証する。

65 ：

うーん
流石に超重量級ＺＤレンズを今から買うのなら、フルサイズのレンズ買うわ。。。。

66 ：

>>61
どんなとこがお薦め？

67 ：

パナソニックの1232って情報こぼれてこないね
10日まで待てってことか

68 ：

今更FTレンズ買わせるとか鬼畜の所業だろ

69 ：

しかし150F2は欲しい

70 ：

35mm換算で300mm f4.0だぞ。まさに43のデクノボウ。

71 ：

まぁぼけないっちゃぁぼけないんんだがｗ
ちょっとズミクロンっぽいよねｗ

72 ：

>>70
150F2は換算300mmもあるからボケはフルサイズF4相当でもかなりボケるんだよ。
さらにF2と明るいからEVFや液晶で見ても暗いところがよく見える。シャッタースピードも上げられる。
ところで、f4.0って書いてるのは笑うところ？

73 ：

300mm f4.0って4.0-300mmの75倍ズームか何かか

74 ：

>>70
ピントの薄さをしらないでのシッタカ、墓穴堀

75 ：

35mm換算とか、過去の規格持ち出されてきても・・

76 ：

E-M1買うし
E-5売って150行くか・・・悩むは

77 ：

今E-M5に小ズミと12-50だけの初心者。
12-40を買うか単焦点を買い足す(17mm1.8と今度出るノクチクロンか45mm1.8あたり)か迷ってる。
12-40とノクチクロンのユーザー評価が出揃うまで待ってみるかなあ。

78 ：

>>77
12-40は被ってるし、25mm有るなら
後回しで良いんじゃないの
と、言うか焦点距離被ってる単玉ばかりじゃないか？
俺なら望遠ズムが一本欲しいところだけどな。

79 ：

>>77
その構成なら、35-100/2.8オススメしてみる。
楽しいぞ。

80 ：

望遠ズームは将来的に買う予定。
12-50は広角側は使えるんだが、
暗いから特に17mm以降の焦点距離だと屋外限定になる。
そこで、明るい12-40に変えるか、それとも明るい単焦点を買い足すか迷ってるんだ。

81 ：

150f2を何と比べるかによるよね。他社だとサンヨンかな？だったら圧倒的に明るいし、写りもいいレンズ。オリにしてはボケもいいし。
他社サンニッパなら写りはさすがにかなわないけどコスパが圧勝。
しかしサンニッパってすごいね。ソニーがリニューアルしたので、旧型安く買ったんだけど、たまらんわ。
でかいし重いし150f2の倍くらいしたけど。
オリンパスのサンニッパもいいのかな？色んな意味でとても買えないけど。

82 ：

ZD勧めるのが鬼畜なのか
電子補正認めても周辺画質が残念な
レンズが揃ってるのがm43なんだがな

83 ：

ここは マイクロフォーサーズ用レンズのスレ

84 ：

もう統合してしまえば良い

85 ：

勘弁して
消滅する規格が相乗りしてくるのは

86 ：

上が統合っていうからさ
もう旧43ユーザーには松竹使いしかいないから
軋轢は生じるな

87 ：

統合しない方がいいな
素晴らしい性能のZDレンズをお楽しみ下さいと下手にでてでも
m4/3だけのスレであって欲しいっす。
統合しようとすれば、シーア派とスンニー派みたいな近親憎悪の
宗教戦争発生間違いなしだから

88 ：

統合する必要はないけど、マイクロならではのフォーサーズレンズの使い方ってのがあるはずだし、ここでフォーサーズレンズの話をしてもいいと思うよ。
アダプタは必要だけど、最低限AFも出来るし。

89 ：

そんなに相容れないものなのか
マリオとルイージぐらいの関係だと思っていたよ

90 ：

マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366128216/

91 ：

OM-D派とPEN派の間の壁みたいなもんだろ。
おっと、GX派やGF派もいたね。

92 ：

>>91
そんな壁があったのか…。
オリ信者同士は仲良しじゃないの？

93 ：

>>87
おもろいw

94 ：

ケンシロウとラオウ見たいな感じか
「デカくても光学補正しないZuikoDが正統なるズイコーレンズの伝承者だ！」
「イヤ写りが良くても小さいM･ZuikoDこそが正統なるズイコーレンズの伝承者だ！」

95 ：

>>80
焦点距離のバリエーション増やす方が良いと思うけど
まぁ好きなの買いなよ。

96 ：

>>33-37
1500ユーロ以下を目指すらしい。
まあ、10万は余裕で超えるだろうね。
http://om-pen.info/topics/1446/
http://www.photoscala.de/Artikel/Dreimal-MicroFourThirds-von-Schneider-Kreuznach

97 ：

>>95
ありがとう。
今はズームに頼らず自ら動いて小ズミで写すのが楽しい。
その苦労に見合う写真が小ズミだと撮れる感じ。
12-40は便利なのだろうけど、小ズミほどの写真は取れないだろう、だったら買っても余り使わなそう。
そういう感じで迷ってる。
まあ、12-40とノクチクロンの評価が定まってから、標準ズーム買うか単焦点買い足すか最終的に決めるよ。

98 ：

>>87
俺はクンニ派

99 ：

>>94
ラオウの目的は単に最強であることだから、
ケンシロウが伝承者になった時点で正統伝承者であるケンシロウを倒すことに変わってるだろ

100 ：

ケンシロウってもしかして３番目くらいの腕前だったんじゃないの

101 ：

やべえ、新しい20�o鬼のようによく写るｗオリの17mmF1.8より良いかもｗ

102 ：

AFが遅いのと動作音がなあ

103 ：

>>102
うんｗ新20�oに付け替えると、カメラまで変わったのかと思うｗ

104 ：

スチルならどうでもええわ
E-M5なんて半押ししてる間ずっと手ブレ補正の音がするぞ

105 ：

7-14、中古でさえ7万前後の高値安定で下がらんね
俺に買わせないつもりかっ！

106 ：

>>105
高いのもそうだけど、もうちょっと短くなってくれたらなあ
あるいは７mm短焦点で出ないかな

107 ：

長さよりフィルター付けられないのが問題だろ

108 ：

シグマがフルの12-24、APS-Cの8-16と出してるんだから、ついでにM4/3の6-12を出してくれればいいんだけどな
実売4万くらいで

109 ：

>>107
そう、ネイチャー系だとNDPL等が付かないのは地味に痛い
水面の反射とかコントロールできないのがなぁ
シャッタースピードコントロールにNDも使いたい
フィルター付くなら、9mmスタートでも我慢する
といっても、広いのが欲しいと言う人は多いんだろうね
２種類出ればいいんだが

110 ：

>>108
APS-Cのままでもいいな
m4/3ではいつも通り真ん中の美味しいとこだけ頂きって感じで

111 ：

>>110
真ん中の美味しいとこってよく言われるけど嘘だから
クロップするから収差も拡大されるよ
結局解像が落ちる

112 ：

>>111
クロップするってレンズが？
何いってんの？

113 ：

>>112
理解出来ないなら知らなくてもいいよ

114 ：

>>101 >>103
光学系は旧と同じだろ？

115 ：

>>96
焦点距離がシグマと被ってるけどF値が違うのか
レンズ沼に落ちた音がした…

116 ：

PLフィルターの使えない広角レンズで何を撮るのかと小一時間…

117 ：

>>113
鏡磨いてあげようか？

118 ：

PLフィルターなんか付けて何を撮るのかと小一時間･･･

119 ：

昔、�狽ﾌ105マクロ(4/3用)を買って使ってみたところ、解像が悪くて泣いた覚えがある。
まぁ、もともとフルサイズ用のレンズを4/3のマウント付け替えただけの代物だから
当たり前と言えば当たり前なんだけどね。

120 ：

そりゃ空（を含む景色）だろ
広角だと景色を撮ることも多いから、フィルターは付けられるほうがいいに決まってる

121 ：

>>119
俺まだ持ってるけれど、微妙だよね
むしろ、まともなレンズがあったのかと
150mmは結構いいけれど

122 ：

今E-P5のレンズキットの17mmF1.8だけで撮っているのですが、ズームしたい時が結構あったので14-150mmを検討中なのですが他に何かおすすめのズームレンズはありますか?
主に旅行で使ったりコスプレや星空を撮っています

123 ：

14-150持ってるが、12-40予約した
14-150は明るさ収差解像はm43レンズの中ではダメな部類だが付けっぱなしになるぐらい便利、凡庸な写真連発になるけどw
ただ、12-40とも価格が大差ないし、コスプレや星空なら明るさやぼかしやすさ必要な画角なんかは12-40のほうがいいかもしれん、発売してないからわからんけど

124 ：

>>123
そういえば新しく出るものはちゃんとチェックしてませんでした(;;´_ゝ`)
参考にします!ありがとうございます

125 ：

表面反射抑えて撮りたいならPL必須だけど、空落としたいくらいなら要らないよ
画像処理で青だけ暗くすればいい
デジタルならではだよ

126 ：

>>122
旅行はズームの方が便利だけど、ポートレートや星空には12-40/2.8でも暗すぎるから単焦点で12/2と45/1.8をおすすめ。

127 ：

>>122
コスプレには45が効くと思う

128 ：

そんな小さなモノじゃレイヤーさんが感じない

129 ：

ボディによるんじゃね？
SONYセンサーなら、星もF2.8でもいけると思う。
ただ、ズームすると流れるんでポラリエ等が必要になる。

130 ：

パナ14-45のチンコズーム具合とできればPM2にフードなしでつけた画像みたいのですがありませんか？

131 ：

>>126,127
今の17mmF1.8って星空やコスプレ撮るのには十分じゃないのでしょうか?

132 ：

>>126
ズームしたい場面があったからズームレンズを考えてるってのに、いや単焦点を替えて使え、と言うのね

133 ：

>>131
どっちつかず感はあるな

134 ：

>>133
そうなんですか・・・
じゃあ単焦点かズームでもう一回悩むことにします
ありがとうございます!

135 ：

20mmパンケーキが初めてのレンズだったからAFはそんなもんだと思ってるオレは幸せなようだ。
ストレス感じてるのは一眼レフから来た人とかなのかな。

136 ：

＞パナ14-45のチンコズーム具合とできればPM2にフードなしでつけた画像みたいのですがありませんか？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/eve223jp/20060408/20060408190439.jpg

137 ：

>>131
17mmでコスプレ撮っても豆粒程度にしか写らんぞ。被写体にがっつり寄れる勇気があるなら別だけど

138 ：

>>130
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/414-pana_1445_3556
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

139 ：

>>131
星空を広く写したいなら画角的にちと狭いかと
明るさは申し分ないんだけどね
せめて14mmは欲しい

140 ：

>>131
ポートレートならノクチクオンの人柱になるのもありかも

141 ：

皆さんありがとうございます
勉強不足なのでもっと調べたいと思います!

142 ：

>>131
コミケで使われるのは大口径標準ズームが多い
マイクロだと45mmf1.8とか25mmf1.4じゃね
17mmはコスプレ仲間と背景を入れて撮影する感じだろう

143 ：

>>138
バカはほっておけよ。

144 ：

>>142
大口径標準ズームと言えば大体が24-70だな。APS-Cなら換算35-100。
1718は換算35、4518は換算90。数字だけ見たら1718の方が4518よりコミケでの一般的な画角に近い気がする。
コミケ知らないから適当だけどw

145 ：

>>141
静物中心なら、ZDレンズもありやで
14-54/2.8-3.5�Uなら、AF速度を無視すればコスパは抜群だぞ
ゴミだったら、そのまま再放流でおｋ

146 ：

>>136
>>138
130です
ありがとうございます
助かりました！

147 ：

チンコズームって誰が言い出したんだ？　全然チンコに見えないんだが。
確かにチンコなら面白いんだが、全然見えないから萎える。
もっとオサレな呼び方考えようぜ。思いつかないがｗ

148 ：

ZDレンズ布教がうざくなってきた
専用スレでやれよ

149 ：

そういう一神教みたいな考えが世界を滅ぼす。

150 ：

パナの14-42IIを買ったんだが使いやすいな
ひどければ右から左とオクで流そうと思っていたが
定着レンズになってしまった

151 ：

○ンコズーム

152 ：

コミケで90mm相当じゃ、レイヤーの全身を入れる為に距離を取った瞬間に標準ズームつけたやつに前に入られて終わりだろ。
コミケ行ったことないけど。

153 ：

>>149
世界中のユダヤ、キリスト、イスラム、…教徒にケンカ売るとは
お前のせいでイスラム教徒が日本に原爆落とすかもな

154 ：

>>152
レイヤーってなんだよ
重ね着でもしてるのか？

155 ：

>>153
一神教は糞だよ

156 ：

>>153
ふっ

157 ：

m4/3でコミケのレイヤー撮りなら現状12-35mm一択だろ
今後はオリの12-40mmでもいいだろうけど

158 ：

>>154
コスプレイヤー
>>152は必死に否定してるが
レイヤーなんて言ってる時点で
そういう人種確定

159 ：

やっぱ、おれは12-40か14-150がおススメだな
付け替えるのめんどいし、望遠側ならボケも有用だし
というか、撮ったやつ見返してみたが光量さえ足りてれば大概のレンズに不満無かったわ、自分のハードル低いせいかもだがw

160 ：

>>158
「そういう人種」ならレイヤーなんて書かないでレイヤーさんって書くだろ。
マ、マジでコスプレ撮影したことないけどっ。

161 ：

マルチプレイヤーかと思った。

162 ：

海外旅行には、14-150と9-18と17F1.8の3本で固定になってきた。
できれば、17を12に変えたいが先立つものが。。

163 ：

そこでワイコンですよ

164 ：

ワイのコンプレックス

165 ：

12-35mm、35-100mm、75mmしか使ってないわ

166 ：

dejikame info　のコメント欄にあった意匠登録
ttp://www6.ipdl.inpit.go.jp/Isyou/ibansakuk.ipdl
もしこれがそうなら、そんなに小さくはないね。

167 ：

>>166
> 入力データに誤りがあります。
ってなるんだけど？

168 ：

海外出張には7-14、12-35、35-100、100-400、PZ12-42、60/2.8、GX7、GH3だな
これが小さな鞄にみんな入っちゃうのがｽｺﾞｰ

169 ：

>>168
何の目的で海外出張に行くのかわからん位だなw

170 ：

>>168
標準望遠広角でええやろ
さすがにないわ

171 ：

ただの機材オタだなw

172 ：

12-70 F2.8-4.0とかつくってくんないかな

173 ：

>>150
14-45と解像度比較してどうですか？

174 ：

>>172
その倍率だと画質はだいぶ厳しそうだな。

175 ：

ZD12-60でいいじゃん。

176 ：

>>175
重すぎ

177 ：

ZD厨が完全移住してきたのかよ

178 ：

そんな重いもん振り回せるならフルサイズ行くっての

179 ：

どうせ同じくらいの大きさ重さになるよ。
オリだからね。

180 ：

m43のレンズで満足できるならフルサイズで満足
43のレンズでしか満たされないなら43から行く先がない
大きさじゃないんだよね

181 ：

昨日質問していた者です。
お金もそんなにないということもあり、
17mmF1.8で星空も撮れそうなので(まだ１回しか撮ったことがなく初心者ですので(^^;
14-150mmを買うことに落ち着きました!
ありがとうございました

182 ：

>>171
レンズは全部よく使ったぞ？60/2.8を抜かしてｗ
正直GX7はそのとき無かったのだが
外回り（撮影ｗ）で気合いが入ってるときに7-14を付けっぱなしにするつもり
60/2.8は行くところが無く部屋でしくしくしてるときの暇つぶし用
今回そんなヒマ無かったわｗ
PZは仕事の時に付けていくｗ
2週間で100G超撮ったが編集していて最近のマイクロのｽｺﾞさにﾁｮﾄビビた
5DIIとかD3とかじゃこりゃムリだわｗ

183 ：

>>173
ここの人のように重箱の隅をつつくような比較はしてないけど
解像度は14-45のほうが上だと感じる
電動14-42よりは上

184 ：

>>182
どこのスレだったか、手持ちの鞄にD800入れて通勤してるって言ってその様をupしてるやついたけどな。
あと散歩に出掛けるとき、ダンベル代わりに必ずフル持ってくってやつとか。
まぁまともじゃないなw

185 ：

>>181
>17mmF1.8で星空も撮れそうなので(まだ１回しか撮ったことがなく初心者ですので(^^;
何度か撮ってみてどう撮りたいか明確にわかってきたらその時に買えばいいよ
急いで買ったらろくでもない結果にしかならん

186 ：

ダンベル代わりの人って、キツいときはボディだけ持ってくのかな。

187 ：

シグマの30mmで撮ってみた。
http://sokuup.net/img/soku_28882.jpg
被写界深度を広くしたかったからF11.0で撮った。

188 ：

深度 浅い←→深い

189 ：

>>187
きれいだね。LED光源か何か？

190 ：

>>187のURL修正
http://sokuup.net/img/soku_28883.jpg

191 ：

>>190は>>187を若干シャープにした。
>>189
これは暗闇でライトペインティングで撮った。
光源は自転車用のLEDライト。暗闇に浮かぶ真っ赤な黒バラが神秘的。
ちなみにバラは「ベルサイユのばら」という品種。

192 ：

これでも11なんだ。薄いな〜。

193 ：

今、花の大きさを測ったら幅10cm、高さ5cmあった。
10cm超えのバラは大輪で、この写真は限界近くまで寄って撮影してる。
バラの「花びらの多さ」と表面の「明るい粉（うぶ毛）」を表現したかったから、
強い光を横から当てて輪郭が闇に浮かぶように撮影してみた。
単焦点はこういうじっくり構図を決めて撮影するにはそのパフォーマンスを最大限に活かせるね。

194 ：

あと、葉っぱの丸い切り抜きは「ハキリバチ」が巣を作るために持って行った跡ね。
人の手じゃこんなきれいに切り取れない。まさに芸術的作品。
でもひどい時はひどい。丸裸にされる。

195 ：

>>185
そうですよね!
いろいろ試していこうかと思います

196 ：

14-150はいろいろ試す分には一番良いと思う、星空は17/1.8使うべきだけど
星空も一つでこなすというなら12-40の方が良い、マクロ的にも使えるし
ただ、どっちも17/1.8より暗いので、ISO高めになりやすく画質低下につながるから、今より周囲の明るさには気を使わないと残念なことに、とくに14-150

197 ：

>>183
ありがとうございます
どちらかは欲しいのですが迷っています

198 ：

>>196
なるほど・・・
あれこれやるのも楽しみです!

199 ：

　
【センサーサイズの現実を知ろう！】

★★★フルサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　★★APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
　　↑写真表現の道具としてのデジタルカメラ
＜＝＝＝＝＝＝＝写真表現の用に供することが出来るカメラとそうでないカメラの壁＝＝＝＝＝＝＝＞
　　↓写真表現と縁が無い人向けのカメラ、俗に言うコンデジ
★4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
★以下各種コンデジ　
　

200 ：

コシナのF0.95シリーズは魅力的だよな。

201 ：

>>200
うん。
25mm欲しい。
ノクトン25mm1本でおしゃんぽしたい。

202 ：

【センサーサイズの現実を知ろう！】

★★★フルサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　↑写真表現の道具としてのデジタルカメラ
＜＝＝＝＝＝＝＝写真表現の用に供することが出来るカメラとそうでないカメラの壁＝＝＝＝＝＝＝＞
　　↓写真表現と縁が無い人向けのカメラ、俗に言うコンデジ

★★APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
★4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
★以下各種コンデジ　

203 ：

まさかとは思いますが、この「センサーサイズの現実」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「センサーサイズの現実」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

204 ：

そだよ〜

205 ：

>>203
おまえが推敲して出直してこい、ってレベル

206 ：

コピペだろ

207 ：

>>202はセンサーサイズ生かせるレンズがまともな値段で出てからの話し

208 ：

コシナはいいんだけど絞り連動じゃないとなぁ

209 ：

野口五郎のニューシングルまだ？

210 ：

まだだよ？

211 ：

25mmならコシナよりSLR Magicだな
自分も欲しいが手ブレ補正が無い本体しか持ってないから購入には至っていない
パナは早急に本体に手ブレ補正内蔵したラインナップを増やしてくれ
特にGHシリーズで

212 ：

100mmは使いにくいなぁ

213 ：

>>168
【100-400】ってどこから出ているの?

214 ：

キヤノンか

215 ：

300の間違いだろ

216 ：

コンサート会場で1人をねらって撮りたいんだけど300mmあれば十分かな？

217 ：

>>216
300mmなら30mの距離から1.73m x 1.3mの範囲を写せるよ

218 ：

>>168
12-42要るか？
小ズミとMZD75mm、MZD45mm、ボディキャップレンズ×2を追加。

219 ：

>>168
【PZ12-42】ってどこから出ているの?

220 ：

脳内補正できないバカ

221 ：

エラー補正機能のない、愚直な人間なんだろう

222 ：

>>168が本当にユーザーだとは思えんな。
あれが小さなカバンによしんば入ったとしても、他のものが入らんし。

223 ：

他のものは他のバッグに入れるだろｗ

224 ：

もうフルサイズの2-3本持つのと変わらないぐらいになっちゃうだろw

225 ：

>>926
誰かOM-Dスレ立てて〜

226 ：

これは見事なロングフィード

227 ：

今はsonyEマウント使ってるんですが
レンズが購入する度に片ボケばかりで修理だしても改善せず、
もう嫌気がさしてｍ4/3にマウント替え考えてます。
そこで相談なんですがオリンパスってレンズ精度は全体的にどうでしょうか？
パナは修理費がバカ高でサポセンがかなり酷いらしいんで
オリンパス一本でいこうと思ってます。

228 ：

>>227
オリンパスが何作っている会社かちょっとでも調べれば精度のことなんてすぐにわかるだろ
ggrks

229 ：

ネットの作例見て自分で判断したら？
写真見て判断できるんだからそのほうがいいわな

230 ：

ポトレや花、建物を撮るのにG6Hに追加して25mmf1.4か20mmf1.7を買おうと思っていますがどちらがオススメでしょうか？

231 ：

今時、日本の大手で精度差なんてたいして無いだろ
システム変えても不運まで改善できるかどうか・・・

232 ：

カメラ屋が言うには一番初期不良がないのがオリンパスらしい

233 ：

比較ブログが言うには一番精度が高いのがパナソニックらしい

234 ：

>>228
ググッてもわからねえよ。カス。
何を造っているかではなく、どういう技術を使ってるかの方が重要。
昔のアルミ削り出し鏡筒に比べ最近の樹脂鏡筒は精度が一桁劣る。
この違いが焦点系レンズを異常に小型化したMSCレンズでは顕著に出る。

235 ：

>>234
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くなR
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → R
医療関係の品物作ってる会社の精度が悪い分けねーだろボケ

236 ：

20/1.7はポートレートにはパースが気になる・・・景観とともに人物というなら25/1.４よりかは使いやすい場面もあると思うが
どちらがポートレートに向いてるかといえば、25/1.4かな、ややボカしやすいし

237 ：

>>232
ミノルタ、ヤシカの故障の多さと精度の悪さは有名だったからね。
昔からニコン、キャノンは当然として、オリンパス、アサヒも壊れにくく、精度は良かった。

238 ：

100-300はどうかな

239 ：

>>227
でも残念ながらレンズ全体のデキはパナの方が上という。
7-14
12-35
14-45
35-100
45-175
14-140
20
25
45マクロ
等パナレンズは素晴らしい

240 ：

>>235
内視鏡作ってる事とカメラのレンズ精度はあまり関係ないと思いますけどね
そもそもあなたカメラもってないでしょ？
片ボケって何かご存じない？

ggrks

241 ：

>>232
笑うとこ？
E-P5なんて、初期不良のデパードじゃん
ストロボ
蓋剥がれ
手ぶれ補正で手ぶれ
などなど
アナウンスも回収もしない、極悪メーカーの印象しかないけど

242 ：

>>240
関係ないと思うならそれでいいよ
お前が精度はどうか言ってんだろ
自分で判断材料探して判断できないなら、自分でレンズ買って撮影して比較して試せよ

243 ：

>>242
>医療関係の品物作ってる会社の精度が悪い分けねーだろボケ
逆にこれが参考になると思うほうがどうかと思いますけどね

244 ：

わざわざ自分で化けの皮剥がすこたあねーのに。

245 ：

レンズの出来、精度はパナが良いといわれるが、故障したときの修理は新品購入と同じくらいかかるらしい

246 ：

F2.8ズームで完敗したあとパナはどうするかだな。
開き直って小型化するか、リニューアルで性能向上させるか。
オリは更にF2.8通しの超広角を持ってくるか？
２社で競うのはいい事だと思うよ。

247 ：

>>246
だね。もっと多くの企業に参入して欲しいわ。まぁ殆どOEMになるだろうけど

248 ：

SIGMA辺りから50-400とか出ないかなぁ
タムロンもアレを早くw

249 ：

>>239
20/1.7は悪いレンズじゃないけど口径食が残念過ぎるんだよな。
まあ、許せる人には良いレンズかも知らんが。

250 ：

>>248
タムロンのことは忘れてあげて(>_<｡)

251 ：

>>246
パナの35-100/2.8は結構良いレンズなんだけどな。
画質がいいし、インナーズームだし。
12-35/2.8は明るさはいいが解像度が残念だったな。
まだ見ぬ12-40/2.8に期待！

252 ：

>>230
その使い方なら両方どちらも持っているべきだな。

253 ：

>>239
パナボディでは、の前提条件付きでね

254 ：

>>253
E-M1なら倍率色収差の補正してくれるんじゃないかな？
オリンパスボディーの弱点解消って感じ。
GX7がボディー内手ぶれ補正搭載で弱点解消してきたのに合わせてかな。

255 ：

出来とか精度とかはよくわからんが、フルサイズと併用している者としては、
パナソニックのラインナップの方が使い勝手が良い
オリンパスのラインナップは、単焦点に力を入れていたり、40-150F2.8のように
馬鹿でかかったりして、フルサイズと併用するのが難しく感じる

256 ：

>>254
E-M1の補正ねぇ...
勝手に補正前提のレンズを作るような神経してるパナからまともな情報もらえるわけないんだから
DxOのレンズ補正を圧倒するような補正は無理でしょ
ってことは...
パナレンズ使いたいから残念なボディを選ぶ
jpeg撮ってだしは諦める
の究極の選択か、な〜んにも考えないから気にしなぁ〜い\(^o^)/

257 ：

>>256
まぁ正直、両方のボディー持てばいいじゃん、とか思うんだよねｗ
パナなら型落ち安いし。
ちゅーか補正データぐらい簡単に作れるんじゃね？
テストチャートと自動処理機材を作って焦点距離と焦点位置を可変撮影させ、
パラメータ抽出すりゃ済む。
カメラメーカーなら容易に機材作れるんじゃね…。

258 ：

>>222
30x15x10の鞄があれば3本は余裕で入るだろｗ
マクロとお手軽2本はその他を持って行くならお散歩に不要
1本はボディーに付けてるから
これだけで14〜600mmが切れ目無く持ち歩けるなんて驚異だｗｗｗ

259 ：

>>217
もしよかったら300mが撮影できるおすすめレンズ教えてください
やっぱりパナのXレンズ？
撮影対象は中学校の合唱祭で、壇上の個人を狙います。

260 ：

周りを入れんと家で歌ってるのか合唱祭なのか分からんｗ
ﾊﾟﾅ100-300おぬぬめ(ﾏｼﾞ)

261 ：

パナ 17mm　　 →シグマ 19mm（風景撮影用）
パナ 14-42mm →シグマ 30mm（室内撮影用、標準撮影用）
新規購入　　　 →パナ 45-150mm（望遠撮影用）
初一眼購入後、自分はこんな感じでレンズを刷新してきた。
そろそろマクロレンズがほしいと思ってきた。庭に生えるキノコを撮りたいんだ。

262 ：

マクロレンズでキノコ以外にも昆虫も撮りたいから焦点距離は長い方がいい。
けれども、そうなるとブレの大きさが気になる。そもそもマクロ撮影はそういうものなのか、
それとも最近はブレを気にしなくてもいい明るいマクロレンズもあるのか、気になる所。

263 ：

>>261
トキナーの300mmマクロしかないな。

264 ：

パナ 17mm？

265 ：

>>246
マイクロの良いところは他社レンズでもきちんとサポートするところ。だからオリボディの自分でもパナに期待するところ大。

266 ：

ホルガレンズを使っている奴はいるか？
面白そうなんだが。

267 ：

>>256
オリの歪曲電子補正も結構なもんだと思うけど・・・9-18とか12とか。
収差は補正しすぎるとボケがうるさくなるし、バランスでしょ。
オリはZDの頃からあまりボケきれいじゃないし、気にしてないんだろうけど。パナは旧ミノのボケ好きが設計してるみたいだから、思想が違うんだろうと思うよ。

268 ：

>>266
(1)周辺光量低下が好きな人
(2)ピントの芯の無い描写が好きな人
どちらかに当てはまるなら楽しめると思う。(1)はブラックコーナーエフェクターを剥がせば無くなる。
(2)は個人の好みだけど、そのおかげでジャスピンはとりづらいね

269 ：

E-M5で20/1.7、45/2.8、旧14-140、45-175で点光源を周辺に配置して撮ってみたが、
等倍で倍率色収差が見て取れたのは20/1.7だけだった
14-140のW端が問題なかったのは予想外
中望遠〜望遠なら全く問題なさそう
他に倍率色収差が出そうなのは14/2.5、25/1.4、標準ズーム各種の広角側か
俺は持ってないがどうなんだろう

270 ：

なんか、自分の持っているレンズさえまともに
表記できないやつが増えてきたな、このスレ　w

271 ：

>>227
オリンパスのフォーサーズレンズは問題ないのですが、マイクロフォーサーズ用レンズは
個体差が大きく片ボケ個体を掴まされることが多いようです。
（また、仕様上、像面湾曲傾向が大きいものも多いのでそれを片ボケと誤認される人も多いです）
パナレンズでは個体差で問題になった報告はあまり聞かないのですが修理代は確かにバカ高いですね。

272 ：

出来がいいとか悪いとか、数年で変わるだろ

273 ：

>>268
ブラックエフェクトとか付いているのか。

274 ：

パナの新しい14-42買った
コンパクトて写りも満足
1718と4518の出番が減りそう
思ったよりPM2がよくてかなり満足している

275 ：

PM2はボディだけ買ったの？
それともキットのオリ14-42は大きいから、少し小さな
PZ14-42を３万近く出して買ったの？

276 ：

どっちにしろ馬鹿な野郎だ

277 ：

>>260
卒アルに使うんだと

278 ：

>>273
名前は仰々しいけど要は強制的にケラレさせる物と思えばおｋ
俺はその無理矢理感が好きじゃないんだけど、好きな人も居るとは思う
(1)が嫌な人は接着剤で貼り付けてあるだけなので剥がせば周辺減光が無くなって、例えるなら写ルンですのレンズを焦点調節可能にしたみたいな写りになる

279 ：

>>275
ダブルズームで買いレンズはドナドナしました
PZじゃなくて14-42IIのほうです

280 ：

>>279
オリのダブルズーム売って
17mm F1.8と45mm F1.8買ったけど
パナの14-42 IIを買ったら、単焦点の出番が減ると予想されるくらい
写りがいいって事？
まるっきり、レビューとか作例が出てないんでノーマークだったわ。
よかったら、作例見せてほしいんだけど。

281 ：

>>199
捏造コピペ乙。
すでに20回以上コピペされ続けている捏造データです。
APS-Cが若干大きく表現し、4/3型を若干小さくしています。計算すれば一目瞭然。
135判フルサイズ 　　　　　36.0×24.0mm　　864.0mm^2
APS-C (x1.5)　　　　　　　 23.6×15.8mm　　372.88mm^2
APS-C (x1.6) [Canon]　　22.3×14.9mm　　332.27mm^2
フォーサーズ (x2.0) 　　　17.3×13.0mm　　224.9mm^2
フォーサーズ／APS-C (x1.5)　　＝　60.3%
フォーサーズ／APS-C [Canon] ＝　67.7%
6割強から三分の二以上をもって、半分とか言い張る目糞APS-C信者は池沼
まあ、135判フルサイズからしたら4割以下でしかない豆粒APS-Cが4/3型を笑ってどうする。
目糞鼻糞論争うざい
APS-C [Canon]　／　135版フルサイズ　＝　38.5%
フォーサーズ 　　／　135版フルサイズ　＝　26.0%
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　中判(Phase One P65+) 2178mm^2
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　135フルサイズセンサー 864mm^2
|||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　APS-C(x1.5)センサー(Canon以外) 372.88mm^2
|||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　 APS-C(x1.6)センサー(Canon）332.27mm^2
||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フォーサーズセンサー 224.9mm^2

282 ：

くぱぁ 撮りたい

283 ：

>>280
そこまでではないんだがいい意味で裏切られた
コンパクトでそこそこうつる
ヘタクソなので作例は誰か頼む
コンデジ並とかいうレビュー書いた奴はパナソニックに恨みがあるとしか思えない
とにかく買って良かった

284 ：

キットズームが明るい単焦点に映りで勝ってるわけないだろ

285 ：

誰もそんなこと言ってないだろ

286 ：

12-42�Uごときが17/1.8と45/1.8の出番を減らすとか片腹いたい
12-35ならまだ分かるが、これはありえない

287 ：

14-42

288 ：

>>286
人によってはあるんじゃないか？
見る目がないとか、使い方が分かってないとか。
豚に真珠、猫に小判。

289 ：

人によって好みや求めるものが違うしね
買った人が満足できてればいいんじゃね

290 ：

>>286
F値の小ささを重視しない人ならあり得るんじゃね…

291 ：

高感度長時間露光問題でE-M1爆誕爆死

292 ：

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||・・・・・・・・・・|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　俺んち 30坪
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　A4用紙 62370mm^2
||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　中判(Phase One P65+) 2178mm^2
||||　　　　　　　　　　　　　　　　　135フルサイズセンサー 864mm^2
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 APS-C(x1.6)センサー(Canon）332.27mm^2
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フォーサーズセンサー 224.9mm^2
俺んちに比べたらセンサーサーズの差なんて大したことはない

293 ：

【センサーサイズの現実を知ろう！】

★★★フルサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　★★APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　
　　↑写真表現の道具としてのデジタルカメラ
＜＝＝＝＝＝＝＝写真表現の用に供することが出来るカメラとそうでないカメラの壁＝＝＝＝＝＝＝＞
　　↓写真表現と縁が無い人向けのカメラ、俗に言うコンデジ
★4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
★以下各種コンデジ　
　

294 ：

ここの結論としては安レンズでは14-45って話だったんだけど。

295 ：

dragongate めんどくせー

296 ：

>>293
セコいｗ ７％ぐらいセコく捏造することも無いだろｗｗ
そのグラフ、100:48:25 だけど、実際は 100:42:26 だね。
キヤノンなら 100:38:26 になる。
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| フル
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| >>293の捏造APS-C
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　実際のAPS-C
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　 　C社はちょっと小さい
|||||||||||||||||||||||||| フォーサーズ
|||||　普通のコンデジ(1/1.7とか)
||　iPhone5
これぐらい、捏造しなくてもいいじゃん…。正しいサイズでも見りゃ分かるでしょ。
ちゅーか世の中 iPhoneで撮った写真だらけ。
写真表現にセンサーサイズなんか関係なかったという現実はこの板的に痛いね…。
というか、撮影機会がどんだけあるか、ってのが重要なんだろな。
仕事帰り感動的な夕焼けに出会っても、5D持ってた！ なんてこたーまずないもんな。

297 ：

【センサーサイズの現実を知ろう！】
★★★★★★俺のチンコ　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
★★★フルサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　★★APS-Cサイズ面積　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
★4/3サイズ面積
|||||||||||||||||||||||||
★以下各種コンデジ　

298 ：

>>294
それは間違いないんだが大きさとか便利さとかマイクロフォーサーズのレンズには重要なスペックだよ
大きさ気にしないならAPSCでもいいわけて

299 ：

662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/12(土) 14:41:58.79 ID:DNd57xV90
ごめん、勘違いだったっぽい
俺が参考にしたレビューサイトたぶんここ
http://www.slrgear.com/reviews/index.php
で、正しくは、14-42PZや２ちゃんで評価の高い14-45よりも旧14-42が良い、だ
新14-42のレビューはここには無いけど、旧よりさらに新がいいとなると、くやしいのう

300 ：

>>297
★★★★★★俺のチンコ　
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
http://p.twimg.com/ApXXiK8CQAAOxxU.jpg

301 ：

馬並みだな

302 ：

英語はわからん(´・ω・｀)

303 ：

>>299
確かに旧14-42の結果、凄いな。
だかこれ、好成績すぎてむしろ怪しいぞｗ
F8でこの成績を出せるレンズって他にあるのか？
普通は回折ボケが無視できないのだが。
これを真に受けると、単焦点をブチ抜く神レンズってことになるが…。 無いわｗ
それより、パナのGMシリーズと同時発表の12-32の方が気になるわ。
14mmと同じサイズとのことだが、どの程度の写りで、お幾らなんだろうね？

304 ：

GH3にいつも付けてるのはPZ 14-42+X-Capです。

305 ：

100-300買いたかったのに、値上がりしてやがる。
何故…

306 ：

e-m1が出たからでしょう。

307 ：

12-35を持ちだしてコスプレイヤー撮ってきた
綺麗に撮れてて満足((o(´∀｀)o))

308 ：

ノクチクロンやパンケーキズーム？の発表会っていつやるか予告されてる？

309 ：

GM1+12-32は17日

310 ：

紅葉、行楽
そして、年末商戦

311 ：

ノクチクロン買うか12-40買うか迷ってる
ノクチクロンはよ発売してー

312 ：

嗚呼、タムロン…
今月発表がなければ年内は無理だな。諦めてダサいパナを買うか

313 ：

>>312
タムロンもダサ(ry

314 ：

42.5/1.2はライカ ノクチクロン第1号として歴史に名が残る

315 ：

Nokton 42.5/0.95とどちらが良いのでしょうね。、

316 ：

ノクなど縁遠い貧乏人は
マウントアダプタで
ど古〜い50mm F1.4を使うのであった…

317 ：

F1.4なんて使えないよF2だよ
summicronのRマウントだけど

318 ：

開放F値がF1.7かF1.8って、どんな基準で決めてるんかな？

319 ：

それは君がそもそもF値の意味を理解していなかからだと思うよ
F1.0とは何なのかF2.0とはどういう状態なのか

320 ：

>>318
小数点第二位以下を切り捨てるかどうかって事を言いたいのかな。

321 ：

デジカメ世代に露出の理解を求めるのは無理
ISOの数値とF値の数字でしか感覚的に認識しないんのだから

322 ：

>>320
そもそも基準点のF1.4〜F2.0の間にどれだけ
きざむポイントがどれだけあるの間も知らないんだろう

323 ：

f1.9とかどっかの変態メーカーじゃないんだし

324 ：

ペンタの悪口はそこまでだ

325 ：

>>318
フィルム時代の名残だよ
1.7は露出モードが1/2段ずつだったペンタ、ミノルタが
1.8は1/3段ずつだったキヤノン、ニコン、オリンパスが採用していた

326 ：

>>318
焦点距離÷口径

327 ：

>>325
そうか？
名残って、どこまで遡って言ってる？
昔持ってたオリンパスシックスの絞りにはクリックがなかったし。
キヤノンは永らく1段ずつだったがFDで1/2段になってたし。
露出計がデジタルになって表示が細かくなるのはずっと後。
根拠が良く分からん。
カメラ側の都合じゃないかなあ。
ミノルタMC/MDは信号ピンの開放位置で開口補正やっていて、2に近い1.8というのは
正確な位置にクリックを付けるのが難しいので避けたかったのではと。
露出計の誤差が大きくなる。
早い時期からTTL開放測光を行っていたかって事で考えればペンタックスESの存在も
一つの要因かと。
>>323
変態？
マミヤセコールCはいいレンズだった。

328 ：

面倒くさいからF1.8に寄せるというのは各社共通認識
正確にやるとF1.7の方が近い

329 ：

さっさと24mm35mm50mmのf1.4つくれや

330 ：

要らん

331 ：

50mmは小ズミがあるじゃん
24mmと35mmもそのうちパナが出すだろ

332 ：

>>325
興味深い指摘だ。
パナは旧ミノルタがかなり主要な役割をしてるから。
そんな中、パナの20mm F1.7って最初期のレンズだったんで、市場インパクト的に
ちょっとでも明るい数字を出してみたかったんじゃないのかなあ、とも思っている。

333 ：

20/1.7の開発スタッフが旧ミノルタ社員だったとかどうとか

334 ：

F1.4とF2.0の真ん中はF1.7
それをきっちりやって明るい方に無理くり合わせるか
余裕を持たせて偶数のF1.8まで暗くするかの違いでしか無い

335 ：

対数的数列に偶数とか利点はある？
しかも偶数って整数にいうことだけど。

336 ：

おまえら、難しい話はよせ！

337 ：

標準〜中望遠はもういいから
10mm F2.8とか
12mm F2.0 とかを早く出せ　ってことだな。

338 ：

>>337
12mm F2.0はあるんじゃ？換算で12mmてこと？

339 ：

2.0とか1.4とかｲﾗﾝ
0.95を出せ

340 ：

そういやコシナはノクトンシリーズ続編考えてるんかな？

341 ：

>>340
ノクトンはこれ以上無理じゃないかな。
技術的に及び営業的に。
違うシリーズで10mmとか出してくれんかな？

342 ：

>>339
実用限界はF1.4程度だと思うぞ。
ノクチルックスとか例外はあったが、どれも開放では暴れ玉も良いところだ。
17-35/F2.8 OS 500g シグマさん作らないかなー。 18-35/F1.8が800gなら、作れると思うんだよな。
換算で35,50,70mmが入ってるって結構美味しいと思う。
28mmや24mm, 85mmまでとかは甘え。そこは単焦点か別レンジのズームでカバーだ！

343 ：

>>341
10mmでMF F2.8が欲しい。

344 ：

>>342
ノクトンは、開放でもそんなに暴れないだろ

345 ：

女性モデル(水着あり)の撮影会があるんですが
それに適した単焦点は何ミリのレンズでしょうか？
撮影形式は
カメラマン一人持ち時間１分ずつで交代に撮影していく方式です
目の前で撮影できます
ボケるレンズが欲しいのですが？？
カメラはGH3とG6
レンズは同じくパナの、14-140(F3.5-5.6)と12-35(F2.8)を使用しています

346 ：

>>334
F1.4とF2の真ん中はF1.7って言い切ってしまうのは違和感ある。
頭弱い人は「ちょうど真ん中の数字が半段」って誤解するかもしれん。
ちゃんと計算するなら、F1.0からの1段半を計算して、
√2 × √√2 = 1.68179...。
もしくはF2.0から半段明るくして、
2 ÷ √√2　= 1.68179...
でも一緒だけど。で、近似値をとってF1.7。
って書けば頭弱い人でも間違えないハズ。

347 ：

>>325の言うように各社の露出計が1/2段きざみか1/3段きざみかで中間F値が決まったと言うのが正しいかどうかは知らないが、
F2.0の前は1/2段なら1.7（1.681792831）だし1/3段なら1.8（1.781797436）なのは正しいよ
あと焦点距離にしても開放F値にしても、あくまでも「公称値」だからね
実際の値とは多少違うのが当り前だよ
どの程度まで違っていいかはJISかなんかに規定があったと思う

348 ：

JIS B7106か？
F値を数学的に1/3段とか1/2段で計算していって四捨五入するとところどころ合わないような。
F4から1/3段下がったところは3.56…だと思うが、F3.5って表記されてない？
F4から1/2段上がった（＝F5.6から1/2段下がった）ところは4.76…だけど4.5とか
F5.6はそもそもF4から1段なら5.66…のはずだから5.7と書くほうが正しいはず。
F1.4（ルート2だとして） -1/3 は1.26…だが 1.2と表記される（というかそういう値にした製品にしているのか）
B7106は表記の仕方を規定しているだけ。

349 ：

1/2段きざみ
1.00, 1.19, 1.41, 1.68, 2.00, 2.38, 2.83, 3.36, 4.00, 4.76, 5.66, 6.73, 8.00
1/3段きざみ
1.00, 1.12, 1.26, 1.41, 1.59, 1.78, 2.00, 2.24, 2.52, 2.83, 3.17, 3.56, 4.00,
4.49, 5.04, 5.66, 6.35, 7.13, 8.00
>>348
確かにF3.5と6.3は四捨五入と合わないね

350 ：

5.6もだった

351 ：

Amazonから62mmフィルター入荷遅延のお知らせ来た。12-40キット効果かもね

352 ：

E-M1がフラッグシップ疑われる問題？浮上して出だしズッコケてる感じだから12-40は頑張ってほしい

353 ：

たたかれると買ってみたくなるｵﾚだが
ｵﾘだけは（もう）ﾑﾘｗ

354 ：

>>345
モデル撮影なら12-35mm F2.8くらいでいい。
追加するなら45mm F1.8 と25mm F1.4。
それ以上広角は周辺の歪曲が気になり始めるのでオススメしない。
レンズ買うより、ライティングの勉強していったほうがよっぽどいいとおもうけどね。
少なくとも俺なら外部フラッシュか、レフ板を買い足すね。

355 ：

>>354
一分の撮影で無茶言うなw

356 ：

1分の撮影で単焦点の方が無理じゃね？
距離感誤ったら終わりじゃんw

357 ：

12-40も過度な期待はしていない
スペックとデザインで頑張っているから、写りは12-35と同程度で充分

358 ：

>>355
1分でもレフで光当てたり、ハイスピードシンクロでアイキャッチ入れるのは難しくないだろ。
たぶん1分だけモデル独占タイムがあって、他の人が撮ってる間は
ストロボ炊いたりレフ当てたりしなきゃ自由に撮っていいってスタイルの撮影会だろうから、
1分で全部やらなきゃいけないわけじゃない。
スタジオの内装とかロケ地の様子を頭に入れておいて、ポーズ集作るなりしておいたほうが、レンズ一本買うよりよっぽどいいと思うぞ。

359 ：

12-40は12-35みたいに口径食が酷くさえなければいいんだが、どうなんだろう。
解像感は12-35並みで十分。

360 ：

カメラそんなにくわしくない状態で、12/f2.0で物撮りしたら歪曲気になりすぎて、17/f1.8に移行しようかと検討中。
換算24と28って違うんだなぁと思った。

361 ：

歪曲とパースをまつがってないか？

362 ：

かもすんねえな

363 ：

17でもパースは気になるぞ。
25以上にしたほうがいい。

364 ：

60マクロがお勧め。寄れるし。

365 ：

>>349
F6.3は合ってるよ。6.3496だから。自分で計算したわけじゃないのかな。
過去に遡って考えてみよう。
初期のライカのエルマー、ヘクトールの口径が2.5、3.5、4.0、4.5だったので、
これが露出計表記に残ったのではないかな。
それと、ライカIIの標準レンズがF2だったのを受けてこれより1段明るいレンズが1.4とされた。
で、この数字が一人歩きして1.0-1.4-2.0-2.8-4.0-5.6-8.0となり、
F10を超えると小数点を切り捨て、11-16-22-32と表記された。
で、先のF2.5のレンズがF2.8より1/3段明るいレンズとして扱われたとすると
2.5-5.0-10-20-40という数字が出てくる。
同様にF3.5のレンズがF4より1/3段明るいレンズとして扱われたとすると
3.5-7.0-14-28という数字が出てくる。
そう捕らえて改めてカメラの絞り設定数値を表示させると、おかしいのはF7.1。
計算上は7.1でいいのだが、これより2段明るい絞りがF3.5なのになぜ単にF7とせずF7.1になってるのかは謎。
ちなみにEVステップが1/2でも1/3でもf13が出てくるが、前者は切り捨て、後者切り上げているからイコールではない。。
シャッター速度も同様だよ。
昔のコンパーシャッターなんかは1、1/2、1/5、1/10、1/25、1/50、1/250、1/500という刻みだった。
覚えやすい数字列に整理されたのはずっと後。
フィルムの感度が安定していない時代だったから、これで充分だった。
整理された時もそういう考え方が残っていたらしく、結構アバウトのまま現在に至っているわけだ。

366 ：

>>365
訂正。
＞昔のコンパーシャッターなんかは1、1/2、1/5、1/10、1/25、1/50、1/250、1/500という刻みだった。
「1/100」を追加。
ちなみに整理された今日のシャッター速度の表記は倍数系列と言われていた。

367 ：

>>365
おおすまん、ボケてたｗ
6.349604208だね
四捨五入して6.35となるのをもう一度四捨五入しちゃったよｗ

368 ：

正にどうでもいい話だな

369 ：

まぁ確かにどうでもいい事ではあるw
たまたま1994年のカタログ見てたら50mmレンズは各社1.4の他に、
ペンタックス FA50mmF1.7 22000円
オリンパス ズイコー50mmF1.8 18500円
キヤノン EF50mmF1.8II 12000円
京セラ プラナー50mmF1.7 29000円
ニコン AF50mmF1.8S 20000円
ミノルタ AF50mmF1.7 18000円
となってるな

370 ：

>>366
もっと昔は1、1/2、1/5、1/10、1/25、1/50、1/100、1/200、1/400
だったような
そんなカメラを持ってたし少し使ったよ

371 ：

>>370
手持ちのカメラで確認したから間違いないよ。
ちなみに、コンパーは目盛は目安で実際は無段階。
最高速が1/400のシャッターだったら、それを基準に倍の1/200に目盛を付けても不思議じゃない。
1/500まで高速側が広がった時に目盛の位置を1/250の位置に変更したのかもしれない。

372 ：

>>371
俺が言ったのはコンパーの話じゃなくて、タイプ不明のレンズシャッターの話
プロンタータイプかもしれない
なぜか持ってる昭和24年発行の『写真百科』をちょっと見てみたが、さらに古くは最高速1/300なんてのもあったみたいね

373 ：

あ、違った、昭和31年発行だ

374 ：

生まれてねーよ

375 ：

おじいちゃん

376 ：

一応言っとくけど俺だって生まれてねーからな
昔親戚のおじちゃんにもらった古本だよ

377 ：

>>365
この話は興味深い。
ただ、昔って絞りは1/2段じゃなかった？
精度がないから1/3段刻みはずいぶん後じゃ？（多分AEがある程度進化してから）
あとはF7.1の謎が解ければ完璧だw
キヤノンってF7.0じゃない？
シャッター速度は大陸系列と倍数系列だっけ？

378 ：

m.zuiko 17,45,75,12-50,9-18,40-150mmを所有しています。みなさんなら次レンズを買うなら何を買いますか？
宜しかったら、買って感動したレンズを教えてください。
ちなみにボディはom-d e-m5です。
はじめにノクトンが気になったんですけど、重さからパナライカの25mmあたりが妥当じゃないのか、
はたまた別のレンズが良いのかよくわからなくなってきたので…。

379 ：

>>378
パナソニックの魚眼。
9mmとはまた全然違った世界があるよ。

380 ：

小ズミもいいし、12/2.0もいいだろう
個人的には小ズミを強く勧める
個人的には単焦点どれか一本だけしか使えないとすれば、17mmでも45mmでもなく小ズミを選ぶ
小ズミは標準単焦点の王様

381 ：

>>378
マクロがないな
望遠も弱いからパナの２.８とか
オリの２.８を待つという手もあるが

382 ：

小ズミって20mmの影に隠れてたのに
最近人気だね

383 ：

12/2.0って周辺の崩れってどんな具合？
20/1.7程度には写る？
ネット上で絵を探してるのだが等倍で周辺の具合がわかるのが見つからなくて。

384 ：

20/1.7の新型って音が少し小さくなったって話だけど実際どうなんだろ
使ってる人いますか
ｵﾘの17/1.8と悩んでます

385 ：

>>384
20/1.7:開放での解像感、サイズ優位
17/1.8:開放でのボケ具合、スピード優位

386 ：

>>378
25mm F1.4がオススメ
75mm F1.8の次に気に入ってる

387 ：

samyang 7.5mm fisheyeかpanasonic 8mm fisheyeがおすすめ。

388 ：

>>378
使用頻度考えれば12-50を12-40に置き換えだと思う。

389 ：

12-32mm
http://digicame-info.com/picture/pana_12-32_001.jpg

390 ：

>>389
どうせチンコなんだろ？

391 ：

レンズキットで600〜700ドルかGM1
標準キットレンズ最高画質ってのが気になる12-32mm

392 ：

>>389
目がオイッス搭載か
頑張ったな

393 ：

>>390
レンズだった。
つか、この12-32mmパンケズーム、けっこう精悍な感じ。
ちょっと欲しくなった。描写も抜群で頼むｗ

394 ：

このサイズでOIS搭載はなかなかよろしいが
F3.5-5.6らしいのが残念だ

395 ：

明るくするとでかく重くなるじゃないですか

396 ：

>>394
F2.8通しとかまた無茶なことでも言うのか？

397 ：

>>396
一人で勝手に妄想して何言ってるんだ？

398 ：

パンケーキサイズでF3.5-5.6なら普通だと思うけど
どのくらいだったら残念じゃないんだろう

399 ：

パンケでズームってPZ14-42タイプなのかね

400 ：

>>389
下品な赤文字がない！
これで普通にキット並みに写るなら
速攻でポチらねば

401 ：

シグマのレンズ、マニュアルフォーカスでリングを回した時の刻み幅が何となく大きく感じるのは私だけでしょうか？
まるで金庫のダイヤルを回しているかのようにクリ…クリリ…、という振動が手に伝わるのですが。

402 ：

>>377
絞りリングのクリックは1960年くらいまでは概ね1段かクリックなし。それ以降が1/2段。
絞りリングのあるカメラで1/3段刻みのあるものは記憶がない。
ちなみにボディ側でF値を指定して絞りリングを動かせる最初のカメラはキヤノンA-1
だと思うが、これも1/2段だった。
手持ちのキヤノンT70を久しぶりに動かして確認してみたが、1/2段刻みの表示だった。
1/3段という考え方は、フィルム感度のDIN規格の数値が3増えると2倍という対数表示
と関係あるのかもしれない。
スレちになってしまうが、今使ってるカメラの経緯を知るのも良いものだよ。

403 ：

おじちゃんたち、懐古話はいい加減スレ違いだからどっか行って

404 ：

>>400
俺もパナの赤文字嫌い。新20mmっぽい感じになるのかな。

405 ：

>>378
魚眼推してる人多いけど自分も推したい。
楽しい。普段と全然違う撮り方できる。感性次第だけど意外と普段使いできる。
自分はZD8mm使ってるけどクソでかいので、パナ8mmか、サムヤン7.5mmが良いんじゃないかな。
MFで困ることも特にないと思うのでサムヤン安くていいかも。
次に勧めたいのがトキナーReflex 300mm F6.3 MF MACRO。
MF。コンパクト超望遠。リングボケ楽しい。
コントラスト低かったりMF大変だったりするけどE-M5とは相性非常に良い。
個人的には一推し。コレのためにE-M5購入決断したぐらい。
でも、どっちも好みと合わなかったらクソレンズ扱いされるから注意なｗ
すぐ飽きて二度と使わない人が多いのが、魚眼とミラーレンズの特徴な気がする…。

406 ：

ズームリングは当然あるとしてフォーカスリングもあるのかな
無理だろうけど願わくばインナーズームがいい
オリ1442みたいな繰り出さないと撮影すら始められないタイプだったらやだな

407 ：

ちょっと質問なんですが、今E-PM1と12-42/3.5-5.6�U、20/1.7、45/1.8を持ってるんだけども
E-M5か25/1.4を買おうと思ってる。
いつかは両方買いたいんだけども、まず買うならどれがおすすめですか？
さすがに全部を一度に買うお金はないので、両方同時がいいなら貯金します。。。

408 ：

>>406
ズームリングだとするとピントリングが無く、
ピントリングだとするとズームリングが見あたらない…。
どうなってんだろね？
マニュアルズームってことはピントリング無し？
まさか、MFする時はOM-101方式なんだろうか。

409 ：

>>407
今のカメラとレンズに何が不満でなぜそのカメラとレンズを買おうと思ったのさ?

410 ：

まずはちゃんと撮りたいならファインダーを覗くのが基本だろ？

411 ：

>>407
このスレを紹介する時が来たな！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358506615/l50
…あ〜るスレになってる。。。orz
個人的には、E-M5買って撮影スタイルを変えてみるのが良い気がする。
ビューファインダーのあるなしはけっこう気分的に違うものがあるので。
25/1.4と20/1.7のキャラが若干被ってるのも理由。
もし、20/1.7に不満があって25/1.4欲しいのなら、こっち優先の方がいいかもね。

412 ：

溝が無いのがズームリング

413 ：

>>409
レンズは単焦点しか使ってないです。で20mmは広角すぎるかなと感じたので。
本体は夜使いにくいなぁと思ってのことです。高感度ちょっと弱いと感じてます。
目的はほぼ風景です。45mmはポートレートにつかいたかったけど、今はもう撮ってないです。

414 ：

12mmF2.0って発売時は日本製だったと思ったけど、現在販売しているのも日本製かな
ブラックリミテッド持っている方、日本製ですか？

415 ：

>>411
EVFはVF-3使ってます。ただE-M5の方がかっこよく見えますね。個人的にはE-PM1にはEVFないほうがすっきりしてて好きです。
20/1.7は非常に気に入ってるのですが、25mmの写真を見たり友人のレンズを借りて撮ってみるといいなぁと思えてくるんですよね。
ちなみに友人のレンズは25/0.95なので直接比較できないとは思いますが。
やはり両方買うべきな気がしてます。
ありがとうございました。

416 ：

>>415
ここはあえて、シグマの30mm/F2.8導入したらどうかな。
開放F値が不満かもしれないけど、開放からカリッと使えるから問題ないしボケもきれい。
実質的に20mmしか使ってないみたいだから、安めレンズで経験値増やした方がいいかも。
45mmは多分望遠すぎて使わなくなったのだろうから、
ちょっとだけ望遠な標準レンズである30mmは丁度良いかもよ？
…安いからE-M5と一緒に買えるし！

417 ：

おいおい、パナの新型いいじゃないの
こんなのパナらしくないからだせぇ赤字でXとかHDとか書いてくれよ

418 ：

nanisore?

419 ：

>>416
30mm/F2.8ですか...あまり気にしてなかったんですが値段的にもありですね。
これはE-M5と一緒に買うべきってことですか。。。ありですね。
ありがとうございました！

420 ：

12-32って伸びないの？
この薄さでインナーズームできるの？

421 ：

>>419
そのシグマ30mmのレンズについて質問したけれど誰からも反応ない。
シグマの30mmは普段撮りや室内撮影にいいよ。

422 ：

>>420
さすがにチンコズームだろ
パナはレンズつくるのうまいよな

423 ：

GM1は期待外れだったけど、12-32はよさげだね
F値はいくつだろう？　3.5-5.6かな？
お値段は？

424 ：

画像みると焦点指標が12-32じゃないところにあるから
繰り出し必要でテレ端ワイド端で最長になるタイプかな

425 ：

G VARIO 1:3.5-5.6/12-32 ASPH. φ37 MEGA O.I.S.

426 ：

>>407
まず25mm F1.4だな
E-M5は今後値段が下がる可能性があるが、レンズは変わらない

427 ：

おー。パナの新しいズーム、全域で20cmまで寄れるなら良いかも。
換算60mmでソコまで寄れると色々使えそうだね。

428 ：

ズーム域の指標を見たら
オリンパスのように手動沈胴式なのね。もう買う気喪失したわ

429 ：

>>405
ZD8そんなにでかいか？
E-P3でもピッタリの大きさと思うが。
パニーのぎょが〜んに比べたらダメだが。

430 ：

ZD８魚はデカいだろ。ガラスの塊みたいでオレは嫌いじゃないが。

431 ：

新ズームF値が何処にもないのが気になるねぇ
F3.5通しなら神がかってるけど小さいから

432 ：

>>431
え？

433 ：

>>431
思い切り3.5-5.6って書いてあるが

434 ：

>>428
ボタン押して縮める必要あるなら最悪だよな。フジのX10,20みたいに沈胴でもボタン押さなくていいなら許す

435 ：

>>402
1/3段だと、見た目ぎりぎり変化ある、ないぐらいだからというところじゃないだろうか。
つまり1/4段じゃ細かすぎて、1/2段だともう少し微妙にしたいと。
DINが3刻みだったのはそこらへんだったのかも。
やはり1/3段きざみはAEの発展と絡んでる感じですね。

436 ：

>>430
重いというのならわかるが、
4/3竹レンズでは小さい方。

437 ：

>>436
竹単焦点はZD50しかないから、比較すると大きいんじゃね？ｗ
てか、比較対象はパナ8とかもっともっと遙かに小さいサムヤンだよ。
サムヤンの小ささは呆れるほどだ。
あれに比べたら巨体もいいとこですよ…。
少なくともポケットに入れる気にはならない。

438 ：

ノクチクロンも17日に発表かなあ？

439 ：

E-PL2×12/2.0をサブで使ってるけど、E-PM2×17/1.8にしたいなー。

440 ：

魚眼は楽しいよ、パナボディーだとワンタッチで
デジタルテレコンx1.4に切り替えて画素数は半分になるけど
広角マクロ風とか換算20mmくらいの広角としても使えて便利よ。

441 ：

>>433
言われればそう見えなくもないが
どうして読めるんだよw

442 ：

魚眼　メーカー気にしないならサムヤンお勧めだな。

443 ：

今度E-M1と12-40/2.8を買うのですが、マクロレンズも買いたいと思っています。
今持ってるレンズが
m.zd12mm/2.0
SIGMA30mm/2.8
ZD50-200/2.8-3.5
なのですが、買い足すならm.zd60mm/2.8かzd50mm/2.0かどっちがいいでしょうか？
マクロ域以外にも、スナップ的な使い方もできるといいなと考えております。
それと、f2.8と2.0の差はかなり大きいでしょうか？

444 ：

1インチと4/3はやっぱりかなり違う？

445 ：

1型 13.2×8.8
4/3 17.3×13.0

446 ：

>>444
APS-Cと4/3くらい違う

447 ：

マクロは60にしといた方がいいよ
50はまともにaf効かないから
写りなら50かもしれないが

448 ：

>>447
同じく

449 ：

E-M1だろ。
50マクロでも問題なくAF使えるぞ。
どちらも、マクロ域の描写はいい。中距離・遠距離は50マクロが優秀。
ただ、60マクロは等倍。

450 ：

>>444
そんな下らん比較で悩んでないでD600買えや

451 ：

e-m1でも50マクロはaf期待できないよ
散々試した

452 ：

60mmはリミッターついてるから、
50よりスナップはやりやすいだろう
F一段違いはボケ的には微妙
こだわるなら違いがあると言えるが、
そうでないなら背景の選択とかである程度カバーできる
あと一応オリの35mmとパナの45mmもあるよと言ってみる

453 ：

標準2.8ズームならオリかパナか？

454 ：

好きにしろ

455 ：

比較blogの人復活しないかな（´・ω・｀）。

456 ：

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20131016_619437.html
マイクロフォーサーズレンズ持ってて趣味が合う人には面白そう

457 ：

>>455
使ってもないレンズを使った気になって
ここで偉そうに発言するためのネタ元blogか。
なんで辞めたの？

458 ：

>>455
忙しいか、病気かな？
赤の他人だけど心配…

459 ：

>>458
病気で入院って噂をどっかで小耳に挟んだけど、しょせん便所の落書きで聞いた噂…。
ホント心配になるね。

460 ：

>>441
一体どこの画像を見たんだ？

461 ：

>>460
こことinfoのは見たんだが
他にもあるの？

462 ：

パナ12-32、フォーカスリングは？
オリがパープルフリンジ補正するって事前にスパイしてて
今度はパナボディだけフォーカス微調整できますとか？

463 ：

先端のギザギザがそうじゃないか？
ズームはボディーのつるつるのところで回すのではないか

464 ：

パナの安いレンズはまあ買ってもいいかな
画質が12-35並らしいから、そこに期待

465 ：

>>464
マジで？

466 ：

つーか12-35とPZ14-42買ったらもう他に買う必要無いじゃんｗ

467 ：

>>466
14-45も必要
かぶりまくりラインナップ

468 ：

>>467
なんだそりゃw
標準ズームばっかり

469 ：

>>464
俺涙目ってレベルじゃねーぞ

470 ：

あのサイズで本当に画質よくできるかどうか、実写が楽しみだ。

471 ：

>>468
12-35が毎日の持ち歩きにつらいので14ｰ45を追加して買ったんだが、12-32も買いたくなっている。
というか多分キットで買う。標準かぶりまくり

472 ：

マイクロフォーサーズシステム用交換レンズ
「LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH.」の商品化について
http://panasonic.jp/dc/news_leica_dg_summlux_15.html
LUMIX G VARIO 12-32mm / F3.5-5.6 ASPH. / MEGA O.I.S.
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_12-32.html

473 ：

>> H-FS12032にはフォーカスリングがありませんが、本体を操作してマニュアルフォーカスを行えます。
オリンパス機ではAFオンリーってことか。うーんんん

474 ：

SUMMILUX15mm/F1.7は意表をつかれたな

475 ：

＞尚、2013-2014年中の発売を計画していた、マイクロフォーサーズシステム用交換レンズ「150mm/F2.8」※4については、商品内容と開発時期を見直しさせて頂きます。
オリンパスの40-150F2.8のせいでサンニッパは見直し

476 ：

http://panasonic.jp/dc/lens/img/index/chart.jpg
あとはロードマップにXじゃない35-100が追加されてる

477 ：

>>475
どう変えるんだろうね。
廉価にするとか、焦点を変えるとか？

478 ：

>>476
F4通しとか、F4.0-5.6とかだろうか

479 ：

NOCTICRONの追加情報は無しか

480 ：

>>477-478
PZ化もあるかも？

481 ：

>>475
「150mm/F2.8」→「300mm/F4」とかだったら嬉しい

482 ：

>>473
え、それどこに書いてある？

483 ：

>>482
http://panasonic.jp/dc/gm1/appearance.html
の下の方だ。

484 ：

>>483
お、ありがとう
オリボディの俺息してない

485 ：

パナ機でPZシリーズ登場と共にパワーズームのソフト制御出来るようになったけど
フォーカスのソフト制御ってあったっけ？
ファームうｐが必要なパターンだと古いパナ機も残念な結果が待ってると思うんだけど

486 ：

>>472
ズミルクスもノクチクロンもMマウントのライカレンズのデザインになってきてるね
今までのもリニューアルしないかしら

487 ：

15mmはやはり1.8じゃなくて1.7なのね

488 ：

>>485
ちょっとGX7みたけど出てこない
でもフォーカスリングのないレンズが着くとソフトFnボタンが出てくるとか

489 ：

パナは隠し球が多すぎ

490 ：

な…70グラム…だと？

491 ：

いろいろなものを突然ポンポン出すのはパナらしい素軽さ

492 ：

LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH.はなかなか格好いいね。
京都の散策に持っていきたいスペック。

493 ：

12-32のシルバーは、レンズが伸びた状態の鏡胴もちゃんとシルバー色になってるんだな
結構気になる部分だから好印象

494 ：

憧れのスミラックスがとうとうきたか！
これは買いだな
と知ったかしてみる。

495 ：

15mmってのがボディキャップレンズで存外使い勝手良かったからなあ
大きさ次第だなあ

496 ：

>>495
既存レンズと並べてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381994351625.jpg

497 ：

うーん15mmかあ
小ズミ愛用してるから気になるけど
15mmって画角あんまり使いそうにないなあ
それよりノクチクロンどうなったのだろう？
年内にも帰るかと思って待ってるんだが

498 ：

12-32のAF速度は？

499 ：

なんで15mmなんだろうね？
いままでパナのレンズは、意地でも135判で普及した焦点距離にあわせてきてたのにｗ
オリの17mmF1.8(写り重視)17mmF2.8(パンケーキ)という感じで、14mmF1.7の方が良かった気がするんだけど。
もしかして同じ焦点距離にしてしまうと、14mmF2.5の商品価値というか販売の訴求力が下がってしまうのを嫌ったんだろうか？
たいして違わないって言われればそれまでなんだけど、135換算28mmはこだわる人がいる画角だから、
この画角で高品質なレンズ出したほうが良かった気がする。
(4：3で撮ると、フィルムの28mmとは結局違っちゃうんだけど、趣味のものは気分が大事だからね)

500 ：

15mmなんていいからノクチクロンの値段はよ出せ

501 ：

まあ、ライカブランドなら30mmもあったし良いではないか

502 ：

個人的にはSUMMILUXと言えばF1.4のイメージが強いんだよな
F1.7ってSUMMILUXとSUMMICRONの微妙な狭間だ

503 ：

GM1の発表会で、15/1.7と新35-100は、12-32とセットで使ってもらいたいようなことを言っているから
新35-100は相当コンパクトになるんじゃないかな

504 ：

14mmリプレースしてF1.7が良かったなあ。余程写りには自信があるのかな。

505 ：

>>504
それはもはや別物だｗ

506 ：

12-32は最大0.13倍かぁ標準ズームの割に寄れないな残念

507 ：

>>506
標準ズームの割に寄れないって何いってんの？
大体の標準ズームは0.12〜0.17倍だぞ

508 ：

流石に12-32のキットレンズはプラマウントにはしないと思うけど不安

509 ：

あと、
尚、2013-2014年中の発売を計画していた、マイクロフォーサーズシステム用交換レンズ「150mm/F2.8」※4については、商品内容と開発時期を見直しさせて頂きます。
ってどうなるんだろう？
明るくするとか焦点距離のばすとかすんのかな？

510 ：

>>506
広角で出っ張るズームに何を言っているんだろう
寄れるという意味なら0.2mまで寄れるよ
立派なもんだ

511 ：

>>506
m4/3の標準ズームの中じゃ最低だし
まぁ望遠側が短いから当然か
何にせよ実物早く触りたい

512 ：

>>509
今日のログぐらい読めよｗｗ

513 ：

>>508
オール金属製をうたって
金属マウントの写真も出てるけど
あれが銀色塗装だったら逆に驚くわ

514 ：

>>512
ごめんｗ
まったく見てなかったｗ
やっぱオリの40-150mm意識してんのかな？
そろそろレンズ出そろってきたんだから、オリとパナでの焦点距離の住み分けやめちゃったらいいのに。
早くオリの25mmF1.8を見てみたいｗ

515 ：

>>510
物理的に寄れてもインナーフォーカスの所為で倍率上がらなかったら意味無いし
まぁフォーカスリング無いレンズが倍率デカくても意味無いか

516 ：

望遠単はオリのズームの値段見てから出すかどうか決めたいんじゃない？

517 ：

オリが超望遠やるってアナウンスしたから、開発を凍結して
様子見だろう。

518 ：

超望遠…換算1000mmでも出すのか？

519 ：

15mm/F1.7出すのはいいんだけど、ソニーもだけどいいかげんライカやらツアイスやらのブランドイメージに頼るのやめたらいいのに
どうせ自社設計なんだろうしさあ
みっともないしブランド代払いたくないよ

520 ：

つーかいいかげん7-14の後継を頼む！
12mmスタートの標準ズームも2本になったことだし、6-12をよろしく！
6-14が可能ならなお良いけどね

521 ：

チンコズームを超えるダブルチンコズーム

522 ：

M.ZUIKO 9-18 とフード買ってきたんだけど、これフード逆さに着かないんだ。
ポインヨ使ってそんした感じ。

523 ：

>>513
ピン売りの写真かもしれないじゃん

524 ：

9-18に12-50の花形フード付けられないのかね？
けられるかどうかは別としても逆さ付けは出来るかも

525 ：

ロモグラフィーが変なレンズ出すみたい

526 ：

>>481
オリンパスPROシリーズの望遠が300/4っていう噂だよ。
パナソニック150/2.8の発表は、凍結って意味だろう。

527 ：

>>525
http://microsites.lomography.com/micro-four-thirds-experimental-lens-kit/
Standard 24mm Lens
Wide-Angle 12mm Lens
Fisheye Lens
3枚セットで売るのかな？ｗ

528 ：

>>503
モックはこんな感じ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/861/html/039.jpg.html
（http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131017_619861.html）

529 ：

日本語のぺーじあるよ
3個セットで8,900円！
http://www.lomography.jp/

530 ：

>>497
http://panasonic.jp/dc/lens/img/index/chart.jpg
「13-14年発売計画」ってイマイチ意味不明な表記
他は「発売予定」という表現なのに
13年はあと二ヶ月ほどだから今日の発表会で何も言わないでいて
これから「12月発売します」とか言えるとも思えないが…
2月中旬のCP+直前に発売日の発表がいいところじゃ？

531 ：

>>521
呼んだか？
http://3.bp.blogspot.com/_5z8wRXnhQ38/S7v0ORisFaI/AAAAAAAABXw/UYEr9j9Yj2o/s1600/2.jpg

532 ：

>>462のとおりになったな
これからのパナレンズは、オリボディへの嫌がらせのために、全部パワーフォーカス？のみになるのかな
望遠の延期もそのための時間稼ぎとか
けど、Leica銘のだけはLeicaが許さないからフォーカスリングありとか

533 ：

全部そうなるわけないじゃん
すぐ極論になる人って馬鹿みたい

534 ：

>>532
幾ら何でも被害妄想が過ぎるぞ。病院行け。
それで言うなら、レンズに手ブレ無い時点でオリも同罪だろ。

535 ：

フォーカスリングすらない単焦点見てみたい
のっぺらぼうの鏡筒っていいかも

536 ：

>>534
> 幾ら何でも被害妄想が過ぎるぞ。病院行け。
的確な診断

537 ：

フォーカスリング無いと、マニュアルフォーカスがトロくさそうなんだが。
そこはうまい具合になってるのか？

538 ：

鏡胴自体をフォーカスリングにしたらどうか

539 ：

そこはもう割り切れよ。
普段MFなんてほとんど使ってないだろ？
そんなことよりチッコイほうがいいだろ。
え？MF結構使ってるって？んじゃ違うレンズ買えよ。バイバイ
ってのがパナの本音だろ。

540 ：

>>536
的確

541 ：

http://digicame-info.com/picture/pana_leica_15mmf17.jpg
どっかで見たと思ったら、、、、、

引き伸ばしレンズだっ！

542 ：

伸びた鏡筒にフォーカスリングがついてる変態仕様期待したのに

543 ：

E-M1の風っていうのがこんなに早く凪とは想定外

544 ：

みんな普及レンズが好きなのさ

545 ：

>>525,>>527,>>529
サンクス！
速攻ポチったｗ
広角のトイレンズ欲しかったんだよ〜。
蹴られまくりの魚眼も楽しそう。
24mmは…取り敢えずHOLGAと撮り比べしてみよう。

546 ：

パンケズームの12-32、MTF見たら結構優秀っぽい。
実写はどうなるか分からんがｗ

547 ：

結構ってかかなり優秀なんじゃね…？ほんとかあれと疑うw

548 ：

150F2.8欲しかったのに。。。。。。

549 ：

>>534
オリの手ぶれ補正はオリ自身の努力でボディーの中だけで結果を出してるからレンズには手振れ補正が不要なだけの話し
パナの色収差・フォーカスは、オリと共同でm4/3規格を提唱しておきながら、規格で合意されている以外のデータを
勝手にマウントに流して、オリがm4/3に呼び寄せたユーザーを横取りしようって極悪非道な話し
これが同罪とはウケる

550 ：

>>360だけど、今さら歪曲とパースの違いに気づいたわw
広角レンズのパースって知識としては知ってたけど、具体的に理解できてなかった。
集合写真で端っこにいる人が太って見えたり、止まってるバスを斜め前方から撮った時に近い部分が大きく、遠い部分が小さく写ってなんか不自然だなぁと。
ありがとー！

551 ：

12-32の繰り出しはズームリング回すだけか
オリみたいなボタン無くてよかった

552 ：

来月、京都・奈良へ行きます。
ボディ,E-M1とGX7の2台でいきます。
レンズ
8mm Samyang FishEye
M.ZUIKO 9-18(GX7に装着
小ズミ
M.ZUIKO 45 (E-M1に装着
M.ZUIKO 60 Macro
M.ZUIKO 75-300
さて、バックにもう少し余裕がありました。
あなたなら、何をもう一本もっていきますか？

553 ：

20mm F1.7とか

554 ：

いいですね。小さいし。旧タイプなら持ってます。

555 ：

ノクトン25
夜の祇園や紅葉ライトアップに

556 ：

ZD14-35mmF2だろ

557 ：

>>552
14-140

558 ：

>>528
新しい35-100って小さそうでいいね
現行機はインナーズームだっけ?
そのモックみたいなサイズになるならインナーズームは無理だろうけど軽そうで期待

559 ：

>>557
これは旧タイプもってましたが、ドナしました。重いので。

560 ：

>>551
バックの中でいつの間にか勃起してて
ホコリ巻き込むとか？

561 ：

×バック
○バッグ

562 ：

>>552
ZD 90-250

563 ：

M 4/3 でアドバイスおながいします。
あと、列記してあるなかでコレとコレやめて
ズームのコレとかいうアドバイスも歓迎。

564 ：

>>552
標準域が弱くない？
まあ京都・奈良だから、広角で寺撮ることが多いだろうけど

565 ：

>>552
12-35か12-50
雨対策に

566 ：

>>565
12-50は所有してませんが、12-35はあります。コレを持った場合、重くなるので、小ズミは
外したいですね。

567 ：

あと、重量的に悩んでいるのは75-300　外して、思い切って
望遠側はPana 35-100にしてしまうか・・・

568 ：

ボディキャップレンズは？

569 ：

>>567
それではお言葉に甘えて、以下断定調で書きますがご容赦
京都で75-300のテレ端方向はあまり活かされない気配
奈良の飛火野や浮雲園地、春日野園地で鹿を真剣に撮るなら75−300は生きるけど、そうでないなら75−300はおいて行ってもいい
35-100があるならある程度鹿も撮れますが…以外と重たいので京都での使い方と奈良の鹿を合わせてどうするか判断
一方オリの12mm F2.0が奈良の寺社や奈良公園では活きると思います。
小ズミ＝25mmをもっていくのだから、場合によったら9-18すら置いていってしまって12mmだけでもよい
魚眼はいい選択。寺社は意外と魚眼が活きます

570 ：

>>529
やっすいな。しかもわざわざレンズ側で多重露光できるように
レンズシャッターがついてたり。どれもF8固定みたいだね。
http://shop.lomography.com/jp/lomography-experimental-lens-kit

571 ：

>>568
まだ、使ったことないですがM1についていたので持っていきます。
>>569
75-300と35-100の悩みどこなんですが、今回は紅葉撮影が目当てなので、
市内より、初めていく長谷寺、室生寺に1日をさく予定ですが、
なにかアドバイスありましたらお願いします。
オリ12mmは残念ながら所有していません・・・17mmは所持しています。
サムヤン魚眼は本当に小さいのでいつもバッグにいれています。

572 ：

よく思ったら、花とか咲いてないから60mm Macroは不要かなぁ。
シンプルに考えたら、
魚眼
9-18
12-35 カメラに装着で肩掛け
35-100　カメラに装着でバッグ内
75-300
で、いいんでしょうけど、何かつまらないですよね。
もっと機動性重視なら、35-100も75-300もやめて
代わりにPZ 45-175、これでかなり軽くなるので
9-18の代わりに7-14とか・・・
魚眼は枯山水庭園撮るので欠かせません。

573 ：

いま薔薇の時期だよ

574 ：

パナが広角側にシフトしたコンパクト標準域レンズ出してくれたから、
オリ14-42II　売ってしまおう。短い出番だったなあ

575 ：

>>571
（あくまで私の話ですが）
長谷寺と室生寺なら…75−300は不要
35-100もテレ側はあまり使いどころがない可能性大
パナの12-35があるならそれがいいです
オリ45mmはF1.8のボケを活かすため持っていたほうがいいでしょう
長谷寺は山腹にある本堂（舞台）を下から眺めるところがありますが長くても35〜45mmがいいところです
室生寺も同様。山寺なので距離がとれませんので長焦点距離はむり
長谷寺は舞台周辺で魚眼を使うのが面白いかもしれません
室生寺は朝一でいけば「階段」に誰もいない可能性がありますので紅葉の階段が撮りやすいと思います
それ以後だと人が絶えないはず
五重塔は脇の「奥の院」への階段を少し上がっていくと、ほこら？がありますので広くそこ周辺のどこかから撮る
あとは五重塔の麓の左の雑木林に上に登る道があります（混雑時は進入禁止になっていますのでその時はむり）ので
入ってすぐのところで頭の上から狙うとうまい「すきま」があるかと思います。
スレチの蛇足ですが
室生寺-長谷寺間の移動は http://www.narakotsu.co.jp/rosen/rinji/2013autumn_murouji.html （期間があうなら）が便利
長谷寺から駅へ戻る坂がきつく、朝 長谷寺→臨時バス→室生寺→バス→室生大野口駅としたいところですが
早起き出来るなら人がいない（紅葉シーズンでは無理か？）朝一の室生寺→臨時バス→長谷寺→（歩き）→長谷寺駅
あと http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/Ticket/sekaiisan/nara_ikaruga.html も金額的に検討に値する（拝観料割引特典も考慮）

576 ：

>>572
俺なら、
魚眼（GX7に装着）
17
45（M1に装着）
7-14
12-35
35-100
上の3本を基本にして、画角が合わないときはズームにする。
そうすれば現場でレンズ選びに迷うこともない。

577 ：

>>552に恨みは無いけど、>>552を初心者代表と見做して一言言います
あなたが何をどう撮りたいかなんてあなたしか知らないの
誰にも答えられないの
コーヒーに砂糖何杯入れますかって他人に聞くようなもんなの
そんなこと自分で決められないの？
答えるほうも答えるほうだ
ばかばかしいったらないわ

578 ：

>>575
詳しい案内ありがとうございます。京都は何度もいっていますが、奈良の山の方は
初めてなので助かります。京都でも望遠は使った記憶が薄いので
とりあえず重い75-300は今回不参加決定です。逆に>>576さんのリストにもある45を入れます。
魚眼
9-18 GX7へ装着(買ったばかりなので試したい)
小ズミ
45 E-M1へ装着
悪天候時の保険に 12-35
望遠としては最軽量の PZ 45-175
こんなのはどうでしょう？
長谷寺-室生寺の臨時バスは私も使う予定でした。夜行バスで五位堂につき
その後、長谷寺→臨時バス→室生寺→バス→室生大野口駅→奈良泊で
翌日、宇治で墓参りの後、京都に2泊の予定です。

579 ：

>>576
積極的に使うため9-18ではなく
魚眼装着も視野に入れます
色々とM 4/3なら持っていけるの楽しいですね。

580 ：

これだけガツンと言っても動じないんだから畏れ入るｗ
写真を撮りたい人とカメラをいじりたい人との間には日本海溝よりも深い溝がある

581 ：

>>577
>>552が初心者と断定できるのもすごいね
お題レスだろ
自分とは違う着眼点が参考になるわ
観光メインの時はいつもレンズ選び迷うから
ボディ2+レンズ8も持っていけるなら悩む必要無いけどな
馴れ合いが嫌いって言うなら理解できる

582 ：

確かにカメラいじるだけなら悩む必要ないから楽だよな

583 ：

キャノンで揃えてたときは、ボディ２なんて考えてみたことなかったです。

584 ：

>>552
8mm魚眼を外して、7.5mm Samyang魚眼か8mmパナ魚眼に変更すれば、さらにもう１本入る。
追加で入れるなら、パナ12-35mm

585 ：

意地になってるのかもしれないが、>>577を読んでなんとも思わないのだとしたら、
俺からしたら君らちょっと頭おかしいんじゃないかくらいに思えるよ
君ら、俺からしたらほとんど宇宙人、理解不能

586 ：

>>584
うわ、ごめんなさい。魚眼8mじゃなくて7.5 Samyang でした。
パナ 12-35は決定です。
馴れ合いが嫌いな人が出てきたの、そろそろ消えます。
お付き合いいただいた方ありがとうございました。
では、皆様よい一日を！

587 ：

>>580
板違いです。写真撮影板へどうぞ。

588 ：

>>585
キャノンで揃えてたアピールからするに初心者扱いされるいわれはないから他人ごとって事だな

589 ：

コーヒーの砂糖の話が、ガツンのつもりだったのかー

590 ：

話題つくりなんだから、適度にこういうレスがあってもよかろう。

591 ：

合わない話題は、読み飛ばせば良いだけ

592 ：

コーヒーの砂糖の量は人に聞くときあるな。店によって甘さが違うから。

593 ：

>>577
お前テレ東好きだろ？
http://livedoor.blogimg.jp/hyukkyyy_/imgs/e/a/ea760260.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/a/e/ae42930d.jpg

594 ：

どうせこの前の 表現者がどーのこーの とかいうやつだろ

595 ：

15mmのズミって何ズミ？
大ズミ、小ズミはあるから広ズミ？

596 ：

パナが、「150mm F2.8」は発売未定に、、だとさ
100でも120でも150でもいいから、出しちゃえよ、オリ＆Σ
まだM43にないのは望遠単なのだからさ

597 ：

望遠単がないのは数が出ないから
ただでさえ数が出ないのにオリの40-150が来るってんだから見直しは当然

598 ：

しばらくはGM1のボディに合うレンズに注力かねぇ

599 ：

150/F2.8中止は残念だけど
E-M1+フォーサーズ松・竹付けた時の
ハイブリッドAFのスピードと写り、
今後のハイブリッドAFの技術的進歩を考慮しての
総合的な判断だろうね。
大きさ・重さ・値段我慢できる望遠好きが
フォーサーズ望遠に手を出さなかったのはAFだからね。
ダメージ少ないうちの方針転換は支持。
150/F2.8のリソースは15mmライカに回ったと考えて楽しみに待とうぜ。

600 ：

小さいのは利点だけど像面位相差積んで遅延が極小のEVF機が出なけりゃ
飛び物にはしんどいしレフ機移行組少ない気がするから数出ないと思うけど。

601 ：

m.zuiko 40-150 f2.8 proって、価格いくらぐらいになりそう？
そのへんの高いレンズ買ったことないからさっぱりわからん

602 ：

150mmはパワーフォーカスで出直しでしょ
ツルツルの望遠単楽しみ

603 ：

>>601
12〜13万くらいじゃない？
と適当に言ってみる

604 ：

>>595
大ズミ、小ズミは4/3 m4/3で焦点距離/F値が被ってるから
名前をつけてる
15mmは4/3にもm4/3でも被りがないから15mmで通じるダロ

605 ：

>>604
一応15mm/F8というm4/3レンズが有ってだな

606 ：

ボディキャップか
んじゃ15/1.7で
広ズミでもいいけど

607 ：

桂広澄かよ

608 ：

40-150/2.8ずっと欲しかったのに、RX10の登場に心揺れてるおれがいる
誰か勇気をください

609 ：

>>605
ボディキャップじゃねぇかww
OLYMPUSの分類ではレンズじゃなく、アクセサリーだぞ。

610 ：

>>595
いちごズミ

611 ：

7-14の更新予定はなしか(´・ω・｀)
それとも予告なく飛び出してくるのか…

612 ：

RX10???
あんなのカメラとも他の機械とも言えない、新種の得体の知ないカタチの物体じゃんｗヨソの国持ち込んだら、税関で数時間足留めされるレベルｗ

613 ：

>>606
なに折れてんだよ
15mmのズミってんならボディキャップなわけないしん

614 ：

>>612
ネオ一眼と変わらんだろ
あれでAPS-Cとかだったら買ってたかもしれんが、
あのサイズに収まるわけないしな

615 ：

今更だけどオリオンで12-40ポチった
E-M5に付けて使い倒してやるぜ〜
ってか12-40生産間に合ってないんだっけ？
発売日に届くかな

616 ：

アブねえ現行35-100買うところだった
これに期待
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/861/html/039.jpg.html

617 ：

>>616
何が違うの？

618 ：

>>616
F4-5.6だったらどうするんだよーｗ

619 ：

>>617
ん、わかんない。大きさ？w
よく考えたら2.8通しではないか
パナは小型化に活路を見い出そうとしているのだろうか

620 ：

>>618
よくてF3.5からだな
GM1に合せたサイズで作るから口径も小さくなるし、残念な結果になるだろう
それ買うなら14-140買った方が無難になると思う

621 ：

>>620
これが14-140だったら買いだなｗ

622 ：

35-100って書いてるやんw

623 ：

>>622
このサイズでなｗ

624 ：

新35-100と14-42IIを並べてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1382072157497.jpg

625 ：

GM1用F4-5.6とかか
つまらんな
GM1持ちにはいいだろうけど

626 ：

>>611
在庫ある分は発表はありえないでしょうな
私も待っております。
G VARIO 12-32mm
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_12-32.html
MTFコレ本当なのかね？

627 ：

F4通しだったらスゴいが
この大きさからすると最悪F4-6.3もありうるな。

628 ：

望遠は大概屋外で使うだろうし、f4からでも軽さと写りが良ければ充分ありだと思うけどね。
倍率を押さえてるから、f4通しかもしれないと夢を見ておこうw

629 ：

>>616
俺と一緒に35-100/2.8いこうぜ

630 ：

35-100F2.8は本当に優秀なレンズだから、買っておいて損はないと思う

631 ：

Lomography、マイクロフォーサーズの交換レンズキット
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131018_619972.html

632 ：

遊べそうだね。このレンズ専用でならマイクロ買ってもいいかな。

633 ：

>>631
ライブバルブで使うと確認しながら多重露光できそうだね。

634 ：

この値段なら失敗してもいいですね (^^;

635 ：

lomo隊頑張りすぎ

636 ：

急にロモの絶賛始まって気味が悪い

637 ：

>>636
安いんだからいいんじゃね？

638 ：

ボディキャップレンズの時と同じ
ワーワー言って結局、良いレンズがほしい

639 ：

すでにHOLGAの25mmにワイコン・魚眼・テレコンに
専用カラーエフェクトキットや
http://www.superheadz.com/headzshop/ja/?p=561
LOMOのColor Splash Flashまで持ってる俺に死角は無かった。
http://www.webo-kobe.com/items/lomo/flash/flash.html

640 ：

これが絶賛にみえるってのもどうよ(笑

641 ：

空、猫、イヌ、オシャレなカフェのカプチーノを
カメラのフィルターと組合せていきって撮ると楽しいぜ。

642 ：

帰りに寄って買っちまった
http://i.imgur.com/Y6ygbhe.jpg

643 ：

>>642 フットワーク軽いね！

644 ：

アキバ近いもんで

645 ：

5色のカラーフィルターってどんなん？
外から付ける薄いフィルムみたいなもん？

646 ：

>>645
ちっちゃいけどね
でも、2色まだ入荷してなくて、それは日曜は取りに行く。

647 ：

こんなん
http://i.imgur.com/Gogxlt7.jpg

648 ：

>>646
返信ありがと。
レンズにシャッター付いてて
多重露光簡単に出来るの面白そう。

649 ：

>>647
画像までトンクス！

650 ：

馴れ合うと、まーた気に入らん奴出てくるから、
もうやめとこw

651 ：

でも、調子に乗ってもう一枚。
ここに挟むあるよ。半分差したとこ。
http://i.imgur.com/jeDJAm4.jpg

652 ：

いつか気が向いたら撮った写真をあげてくれ

653 ：

今週末天気悪そうななんで家で弄くってみるね

654 ：

>>638
いやあBCLは期待外れの写りのよさだったからな。
っていうかロモの話は昨日出ただろ。
届いたら試し撮りしてウプしてやんよ。

655 ：

まさかの裏に差込式か。
レンズシャッターが手ぶれ気にしなきゃいけないほど
シャッターショックあるかが気になってまする。

656 ：

>>655
レリーズボタン（？）が左手側か右手側かわからないけど、レンズを触ってシャッター切るって時点で、ショックとか気にしてもしょうがないものだと思うけど。

657 ：

トイカメラ好きなんで同じくlomo注文した。楽しそうだ。

658 ：

>>626
40Sがずっと90％に張り付いてるっての見たことないわｗ

659 ：

作例見ると、平凡なんだが　w

660 ：

俺が欲しいのは
50mm F1.4パンケーキ
パナならできる
おねがいします

661 ：

>>660
25mmじゃなくて？

662 ：

>>658
その代わり補正前の歪曲収差が酷いんじゃないかと想像。

663 ：

>>659
12-32の作例見つけられなかったけど、どれ？

664 ：

GMのスレにあったよ

665 ：

>>659
この焦点距離でF3.5-5.6だと、大抵パンフォーカスな写真にしかならん。
解像うんぬんは、そもそもあまり気にしたことないからわからんな。 レビューサイトのグラフを見るだけだ。
レンズの構成枚数は少ないし、何かの収差を切り捨てたのは間違いないな。
やっぱり色収差と歪曲収差かね。

666 ：

来月の欧州旅行のためにGX7用に1本欲しい
画角12mmが好きなのでそこをメインに考えているのだが、慌ただしいパックツアーなので出来ればレンズ交換は無しでいきたい
12-35
7-14
12/2.0で潔く単焦点
この3点から選びたいのだが、決めかねている
古い街並みや古城、美術館や湖などを巡る
誰か経験者がいたらアドバイスください

667 ：

>>666
俺は海外旅行中は7-14常用。
風景/建物の全景入れるのに7mmは貴重。
14mm側で通常のスナップもいけるので便利。
但し、F4は屋内では非力なので20mmF1.7も持って行く。

668 ：

12-35。
はい、次の方どうぞ。

669 ：

>>666
7-14なら12でも撮れる

670 ：

>>666
12ｰ35。
12単はすごく割り切れればカッコいいし単なり強みがあるが、アングル決めるのに手間取ったりするとツアーの集団行動のなかで焦る
7-14は教会内など時間かければスゴいものになりうるが、手持ちのパチリでは室内がムリ。前玉のデリケートさも難点

671 ：

実際上のおすすめは、三本持って行っても大した負担にはならないので、
日中交換なしのシバりで日替わり

672 ：

皆さんありがとうございます
自分なりにまとめると、7-14の画角か、12-35の明るさか、どちらを優先するかという感じで絞りたいと思います
>>670さんの指摘で、7-14では室内の手持ちが厳しいことに気づきましたが、これは自分には盲点でした
ただ、実はキットレンズの20/1.7も持っているのでそれも持って行けば
>>667さんのような使い方ができるので、それが自分にも合う気がしました
屋内の観光とわかっている時には予め20/1.7を付けておき、その他は7-14で通す感じにしようかなと思います

673 ：

中庸だが万能な12-35
建物の中では7-14がおもしろい
単焦点なら25/1.4じゃね？
ヨーロッパはディーテールがいいからなぁ
2本にしろｗ

674 ：

ヨーロッパの何処かにもよるけど、建物多いなら7-14mm一択だな、俺なら。
単焦点や2.8ズームに比べりゃ暗いけど、F4だし多少感度あげりゃなんとかなる。
12-35mmじゃヨーロッパの建築物室内は物足りない。

675 ：

まぁ7-14で室内は（7側）おもしろいんだけど
主としてこんな見方があるのか、どうだ見たことあるか、って驚きだよね
何の工夫も無く真ん中に立ってまっすぐに構えて撮るだけｗ
それだけでおもしろいのが撮れるっちゃぁそうなんだけどｗｗｗ
14ではまぁ普通の撮り方ができるけど

676 ：

>>672
基本この答えでいいんじゃない？
ツアーだとバス移動が入るから、そこでレンズ交換出来る機会も出てくるだろうから
夜の行動はないのかな？12mmも持ってって
夜間自由行動とかは20mmと12mmで、という手があると思う。

677 ：

ズーム本当にいらないのかなあ？美術館とかお城とかの天井画
高倍率のコンデジも携帯していったら？

678 ：

3本持てって、移動中に交換。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
全部盗られて　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

679 ：

レンズ買うの悩んでるのでお知恵を拝借したい
今GX7に20mmしか持ってなくて写りにはかなり満足しててAF速度はたいして気にしてない
小ズミのボケが柔らかいってのがいい意味で気になるけど、20mmと比べてけっこう違うのかってみなさんの主観でいいので意見が聞きたいのと20mmと画角が近いのでそこらへんどうなのかなって。
あと、これまた画角が近いんですけど新しく出るライカ15mmもかなり気になるんですけど15、20、25って5mmの違いってけっこう違うんですかね？
ちなみに撮るのは主に風景、嫁、猫ですけど結婚式に持って行ったり普段使い的なことも含めてズーム以外でオールラウンド色が強いのはどれですかね？

680 ：

写りで選ぶならどう考えても小ズミで決まり
小ズミは標準単焦点の王様

681 ：

>>679
経験上ぜんぜんちがう。

682 ：

まずキットズームで画角の感覚掴んだ方がいい

683 ：

>>679
20�oと明らかな差が出るのは15�oのほう

684 ：

679です。
みなさんありがとです。
やっぱり小ズミかなぁ
AFは20mmより遅くなることはない、レンズの大きさは気にならないと言うよりむしろ手がでかいから持ちやすくやりそう、写りは王様ぐらい言われちゃうと買っちゃおうかな。
15mmも気にはなるけど、みなさんいくらぐらいって予想してます？

685 ：

100-300mmF4.0-5.6買ったぜ！
Panasonicってフードとかケースとか標準搭載なんだな

686 ：

100-300はいいぜ
45-175とかｲﾗﾝ
ちょっと大きいが
撮る予定が無いときには14-42PZと45-175だなｗ

687 ：

でも本体E-PL3なんだけどね！

688 ：

>>685
むしろフードケースを付けないメーカーのほうが少ないと思うが

689 ：

>>684
4万前後じゃない？
とりあえず、自分もキットズームを使ってみることをお勧めする。
画角の感覚が無いのに、色々買い足すのはどうなんだろ。
標準ズームはオクなら1万ちょいで適当なのが手に入るよ。
写りが違うレンズが欲しいのなら、広角方面はやめて、
中望遠の45/1.8かsigmaの60/2.8を買えば、本格的なボケが楽しめるよ。

690 ：

12-40って12-35の倍くらいの長さあるのかな?

691 ：

>>690
なんで調べればわかる事を調べずに聞くかな

692 ：

キットレンズ14-42でぼやっとした印象を受けてる人が
14 F2.8に乗り換えると画質面で幸せになれる？

693 ：

F2.5でした

694 ：

>>692
14/2.5パンケーキ？
キットズームよりちょっとはいいよ。
でも小型化優先のレンズだから、画質優先の単焦点には及ばない。

695 ：

ズームした時にどれくらい伸びるのかは買いてなかったけど84mmと73.8mmだった
>>691
そう思うならスルーしてわざわざ絡まないでくれ
めんどくさいやつ

696 ：

>>695
くだらない質問しなければスルーする必要もない。
スルーしろったって、くだらん書き込みを一度は読まされるわけで、ノンストレスじゃないんだ。

697 ：

>>689ありがとです。
四万ぐらいなら小ズミを価格で買うのと一緒ぐらいかぁ
ブロワーを買うとき、息で吹き飛ばせばいらなくない？って言い放った嫁が許してくれるかどうか。

698 ：

楽しみにしてた旅行が天候不良:-(

699 ：

>>666
>>誰か経験者がいたらアドバイスください
阪急ツアーなら置いてけぼりに注意！

700 ：

パスポートは忘れるな

701 ：

>>696
どうでもいいような雑談から質問までいちいちストレス感じて見てんのかw

702 ：

実生活で無視されてストレスいっぱいになってるから
余裕なくなって耐性が低いんでしょ

703 ：

一日一人は耐性弱いのが湧きますなぁ。

704 ：

>>684
25/1.4のAFは20/1.7よりはっきり早いけど解像なら20/1.7の方がするよ

705 ：

>>701
お前さんがどうでもいい返信をスルーすればそれで済んだ話と思う。

706 ：

ちゃんと会話が成立している間柄が妬ましんでしょうなあ
今朝の「なれあい」さんかな。
で、
手っ取り早い方法でID変えてみました
これからもちょいちょい、人をくさす書き込みをして自分の溜飲をさげます、なにせ一種の病気ですから
です

707 ：

20mm F1.7 II を買おうかと思ってたけど
パナライカ15mm F1.7が
4万前後で出てくれるんならそっちだなー
いつ頃になるだろう？　ワクテカで待つぞ

708 ：

>>666
くれぐれも気をつけてな。
http://www.youtube.com/watch?v=SDk5EfPAxoY

709 ：

>>708
これってどういう状況なの？

710 ：

>>666
参考になるか分からんが
8月にパリ・モンサンミッシェルにパックツアーで行った
パックなので観光旅行としてね
E-P5に9-18と5D3 に24-105
レンズ交換タイミングが読めなかったので2台持ちしたが
結果的には、体力的にも取り回し的にも
E-P5 に9-18と45あたりが良かったかなと
広角が基本だけど、同じような画になりがちなので
風景や建物の印象的な部分を切り取る感じで少し長めが
あるといいかな
どの欧州に行くか分からんが
パックツアーだとバス移動ががそれなりに多いと思うので
次の目的地を予習して、車内で交換しておけば対応できると思う
長文失礼

711 ：

ロシアの駅だか船着場だかで
首からカメラ下げた旅行者が
客引きに扮した窃盗団に狙われ
それをたまたまバスのドラレコが記録らしい。

712 ：

>>709
レンズだけ取られてるね、恐ろしい・・・

713 ：

見事な連携プレーだな

714 ：

m43なら値段知れてるし。。。

715 ：

>>714
m4/3はサイズのわりに安くない
7-14/12-35/35-100をスられると25万
しかも買い直したくてめったに在庫無いし

716 ：

換金してカネになるのは、こういう国こそ、キャノニコだけ。特にキヤノンは共通通貨に近いらしいし
まそれより、普通に財布すられるとか、そういうことの心配がある。カメラだけが特別じゃない
イタリアじゃあの方式で子どもが財布するそうだから。子どもに日本風に手を出すと幼児虐待罪で逆につかまるんだそうだ
それを見越して、ガキに集団スリをやらせるそうだ
とかそういう不安材料をだして他人の旅行話に水挿して妬みを発散するなよ

717 ：

>>710
ありがとうございます
旅行先はイタリアとフランスで、>>710さんと同じくモンサンミシェルも巡る予定です
>広角が基本だけど、同じような画になりがちなので
耳が痛いです。自分もまさにそのような傾向があります
7-14を中心にまとまりそうでしたが、欲が出てエコでコンパクトな構成にまとめるのが難しくなりそうです…
>>677さんの言うとおり、屋内を割り切るのももったいない気がしますし…
>>710さんのように自分も他に大きなカメラも持っていますので、2台体制という手もありますが、それが無駄になったという体験談も参考になりました
>>674さんの言うように7-14でも感度を上げれば室内も大丈夫ではという意見も気になりますし、予算の増額も含めてもう少し勉強します

718 ：

9-18とSamyang 7.5 FisyEye がいいと思います。

719 ：

>>707
15mmが20mmの代わりになるってどういうことよ？

720 ：

>>717
716さんが書いてるように
スリ（子供含む）が多いから気をつけて
特に市街地系の観光地や密度の高い室内系は
大きいカメラは無駄ではなかったけど
とにかく荷物が増えると色々気を遣ったり
日ごとに体力にもじわじわ効いてくるので
その日の疲れ方に差がでると思う
旅の後半は5D3はセーフティボックスに入りっぱなし（笑）
撮影旅行ではなくて観光旅行であれば
やっぱり便利ズームというのは重宝すると思う
撮影ばかりに夢中になると行く先々のライブ感を失い
記録は出来ても記憶は無いみたいなことも・・・
ともあれ安全で良い旅を！！

721 ：

>>717
全然別の機材で申し訳ないが、1994年にフィルムカメラ機で欧州6ヶ国に
行ったことがあって、その時は24-85mmで建物が入りきらなくて困ったことがあった
なので2008年にフィレンツェとパリに行った際、5Dと16-35mmと70-200mmを持っていった
後で見返してみたら70-200mmで撮ったのは数枚で後は全部16-35mmだった
というわけで7-14mmを強くお勧めする
個人的にはこれ1本でも充分と思う
ただ、下から見上げるように建物を撮るのは台形になるだけなのでお勧めしない
そして嫁が今パリに研修という名の旅行中で、今日まさにモンサンミシェルのツアーに行ってるw
（私は日本で留守番だが・・・）

722 ：

>>717
モンサンミシェルに限れば建物の中はそんなに面白くなかったから、
12-35で外観とか島の商店街とかを撮る方が楽しいと思う
俺が路地好きなせいもあるけど、ヨーロッパは街並みとか店先とか撮りまくるのが一番楽しかった
でも教会とか宮殿みたいなとこ行くなら、中がどんなに暗くても7-14が欲しくなるはず
やっぱり2本体制で、移動中に適宜交換するのが良いんじゃないかなと思います

723 ：

>>720
ありがとうございます
＞記録は出来ても記憶は無いみたいなことも・・・
これまた耳が痛い…
確かに普通の観光地でも変わったアングルを狙いすぎて、どこで撮ったか覚えていない写真は多いです
>>721
ありがとうございます
やはりヨーロッパ旅行では超広角は有効という方が多いので、7-14を中心に考えたいと思います
>>722
ありがとうございます
やはり2本体制は現実的と思えました
確かに12-35のようなレンズなら、7-14と画角も明るさも被らずに使いやすそうです
なんとなく>>671さんの言っていた、欲しいレンズ全部買って持っていけばOK、というのが現実的に思えてきました…

724 ：

モンサンミッシェル付近に泊まるなら、夜景用にちゃちくていいから
小型三脚を持ってくといいよ
フランスはDP1(初代)を持ってって苦労した記憶があるな
明るい広角がオススメ

725 ：

今年は北欧、2年前に中欧に行ったけど、9-18mmをメイン、20mmをサブにしたよ
20mmは室内＆夜用だな
ただし北欧はフィヨルドクルーズがあって、そのときは小雨だったのでOMD+12-50mmで使った
12-35があるなら、雨用に持っておいたほうが良いと思う
イタリアも行ったけど、寺院内以外は9-18でほとんど済ませたと思う

726 ：

>>719
両方買えー！ だよネw

727 ：

＞20mmをサブにしたよ
＞20mmは室内＆夜用だな
20mmって、どんなレンズかと思って、ホームページを見てみると、

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20_2.html
フォーカス動作時に、動作音や振動が発生しますが、異常ではありません。wwwwwwwww

728 ：

>>727
あぼーんでみえない

729 ：

観光旅行は、9-18と14-150以外持っていかないなぁー

730 ：

>>729
俺はその2本＋夜用に17mmだな。14-150はほんと使いやすいよね。

731 ：

>>730
17/1.8は軽くて、開放ボケも綺麗だから俺も好き。
45/1.8も一緒にもってると尚良し。

732 ：

14-150は驚異のチンコズームが生理的に無理

733 ：

このスレ初めて覗いた頃はチンコズームって何かと思ったけど、言い得て妙である。

734 ：

ちんこじゃない便利ズームってそれはもはや便利ズームでないなｗ
最初からフルボッキ状態のレンズ持ってく意味あるのだろうか…

735 ：

ちんこズームって、こんな状態。
http://3.bp.blogspot.com/_5z8wRXnhQ38/S7v0ORisFaI/AAAAAAAABXw/UYEr9j9Yj2o/s1600/2.jpg

736 ：

>>735
エリザベスなんだろうな

737 ：

オリンパスのHP見てたんだけど
PREMIUMレンズなんで12mmだけシルバーなんだろう

738 ：

12mmのブラックは限定でしか出してないからです

739 ：

限定のボッタクりがうまーだから
まともなブラックなんて出せませ〜ん！

740 ：

ロモのkitはwatchや、他メディアでも5色フィルタ
って事だったけどもっともっと沢山入ってた。

741 ：

>>740
IDが長いこないだの人だね。
作例よろ。

742 ：

25m注文した、望遠は何やらいろんな動くがあるから様子見。

743 ：

25メートルって読んで、スゲぇと思ったがよく考えたら
すばる望遠鏡でもそんなに長くないわ

744 ：

25mって超超超超超望遠じゃないか

745 ：

25mのレンズってどうやって支えるんだろう…

746 ：

すばる望遠鏡の焦点距離が15mらしい…

747 ：

1mの鏡筒内をミラーで12.5往復させるレンズじゃないか？
F値は300位で。

748 ：

ここで相談していいか分からないが、両方持ってる人がいたら教えてくれ
EM-5を登山で使ってて、レンズは9−18、12−50、75−300の3本が多い組み合わせ
12−50はマクロが便利で夏は高山植物なんか撮ってたんだけど、
もう少し解像する標準レンズが欲しくなってきた。
候補はパナの12−35だけど、ソニーのRX100なんかでもいいんじゃないかと思い始めてる。
標準域であえてコンデジってありかね？

749 ：

>>748
そこは新しく出るオリの12-40じゃないの？
12-35に45マクロの方がいいと思うけど
少なくともコンデジは無い、それならレンズ一本持ち歩く

750 ：

>>748
ZD12-60mmっつーのもあるよ。
フロントヘビーで、カメラは常にお辞儀してるけど
小雨のとき、雨つぶが前玉につかなくていいよ！　w

751 ：

>>748
新しいm.zdの12-40がセミマクロ(換算0.6倍)でけっこう良いらしいけど。
防塵防滴だしZD12-60やZD14-54IIより軽いし。
12-50のマクロモードが換算0.72倍だから、大きく後退するわけでもないし、
広角でも寄れるから山には良いかも。

752 ：

25mか・・・レンズ界のグスタフだなｗ

753 ：

それができる。そう、マイクロフォーサーズならね。

754 ：

>>743
ちなみにすばる望遠鏡のカセグレン焦点は、焦点距離が100mある。100m/F12。
ミラーレンズと同じ構成で、１回凸面鏡で折り返して拡大されてる。
レンズだけで頑張ったものはせいぜい10m〜15mぐらいみたいだな…。

755 ：

6-400f1.0のパンケーキレンズが出たらみんな幸せ

756 ：

>>754
すばる望遠鏡スゲぇ

757 ：

>>755
重量500kgとかな

758 ：

>>756
金と時間があるなら見学しに言った方が良い
鏡のでかさに驚く
鏡の写真撮っても映り込んだもののおかげで、鏡に見えない

759 ：

10億でも買うのだろうか

760 ：

ちょこちょこ*mってあるけど、いちいち反応するのはご新規さんなのかね。
全然面白くないし、ただのタイプミスだろうし、今さら感が半端ねぇなんだが。

761 ：

パナ新14-140って画質はどうなの？
14-45に望遠レンズ足そうと思ったけど、本数増やすの嫌だから、新14-140の1本にまとめようと思う
いわゆる便利ズームって画質は良いイメージないんだけど、このレンズはネットの評判はなかなかだし
実際使っている方どうですか？

762 ：

どうせ、チンコズームだろ。

763 ：

あー、はやく12-40こないかなー
なんでレンズ単品はこんな遅いんだよ
はよ、はよ

764 ：

驚愕の事実が・・・
発売日11/29かよw

765 ：

オリオンでポイント上限20%が同時にくればどうという事はない
キットのレビュー見ながらまったり待とう

766 ：

>>762
この右の新型ならチンコでも許容範囲だと思う
http://www.ephotozine.com/articles/panasonic-lumix-g-vario-14-140mm-asph-hd-21790/images/highres-Panasonic-Lumix-14-140mm-Old-vs-new-1-Custom_1366397770.jpg

こっちは伸ばしているとかなり恥ずかしい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/88/e60839cea5a0226d32bf62567050ecd2.jpg

767 ：

>>766
マテガイみたいだなｗ

768 ：

>>761
もしカメラを一台しか持てないとしたらどれにするって聞かれたら
オレはＧ６＋新１４−１４０にするよ、ｷﾘｯ
画質発色十分、ＡＦの速さ、引っかからないズーム、ピントリングなど
使い心地が良くてコンパクト、軽量、便利ズームの中では最強でしょ
ま、一度自分で触ってみるのが一番かと

769 ：

G6はあと5000円落ちたら買い

770 ：

>>767
電車の中で吹いた

771 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/88/e60839cea5a0226d32bf62567050ecd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/62/d5b5a3c3ba161bcd5c9cd86990eb612b.jpg

772 ：

http://i1.ytimg.com/vi/54JtZxp-so0/maxresdefault.jpg

773 ：

>>772
EXIF付けて上げろ

774 ：

パナボディで使える 低倍率で手ぶれ補正のついたレンズでお勧めありますか？
主な目的は動画です

775 ：

動画なら電動

776 ：

>>774
12-35

777 ：

>>774
PZ14-42

778 ：

G6の高倍率ズーム付き狙ってる

779 ：

クリスマス正月商戦でどれくらい落ちるか

780 ：

パナ魚眼とサムヤング魚眼って値段なりの差がある？

781 ：

>>780
黙れゴミ

782 ：

>>780
samyangは日本より海外のレビューが参考になると思う。OEM製品も含めかなりの量が流通してるから。
b&hとか米Amazonとか。flickrに作例あげてるのもほとんどが欧米人だよ。

783 ：

>>782
逆にパナ魚眼の作例が少なくありませんか？
サムヤンは持ってます。

784 ：

>>782
CP+でケンコーのブース間借りしてたな。
ケンコーから出ないのかな。

785 ：

ケンコーの500/6.3ミラーがサムヤン製

786 ：

some young

787 ：

>>783
ああ、そう言うことですか。
だったら大型家電店いけば試写できない？AFうらやましいと思ったけど、パンフォーカスで使うしサムヤンで充分だと思った。

788 ：

>>787
ですねアキヨドでも行って見ま〜す

789 ：

解像重視なら魚眼はサムヤン最強だよ、絶賛レビューばかり
ボケはだいぶと硬い感じするけど

790 ：

楽天、日本シリーズ進出、おめでとうっ！！！！！！！！！！！！！！！

791 ：

パナ魚眼なら例の比較ブログに比較されてる写真があったでしょ
結果としては値段なりの差が確実にあったよ。というかパナ魚眼が優秀すぎてビビるくらい。

792 ：

>>791
サムヤン7.5mmとの比較はなくね？

793 ：

http://m43photo.blogspot.jp/2012/02/samyang-75mm-f35-fisheye-lens-review.html
http://m43photo.blogspot.jp/2012/11/fisheye-sharpness.html
こんなのとか

794 ：

微妙なのが出た
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131018_619972.html

795 ：

>>794
そんな4日も前の情報を出されても>>631

796 ：

>>791
そういうデマを流すなよ。
おそらくNEXの魚眼アダプターとの比較と間違っているんだろうけど。
http://dslr-check.at.webry.info/201008/article_5.html
サムヤンの方がパナより画質はかなり良い。

797 ：

12-40と12-35の比較ﾄﾞｺｰ？

798 ：

LOMOと、ついでに手持ちのトイレンズで夜景を試写して来たよ。
露出は画角に応じてライブタイムで適当に撮ったから全然揃えてない。
LOMO160゜魚眼→四隅が明るくなるので、オーバーで撮ると面白いかも。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443294704.jpg
LOMO12mm→思ったより大人しい写り。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443332012.jpg
LOMO24mm→コマ収差（？）凄い。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443392315.jpg
HOLGA25mm（ブラックコーナーエフェクター取り外し）→程好いチープさ。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443438211.jpg
SLR Magic 26mm/F1.4（解放）→強烈だけど、実は中央の画質は悪くない。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443485769.jpg
ボディーキャップレンズ→トイレンズと言うより低性能レンズ。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443548267.jpg
Rising ピンホール（暗すぎるのでこれだけISO1600）→うーん。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443548267.jpg
オリンパス 17mm/F1.8→比較用に。
http://2ch-dc.net/v4/src/1382443656884.jpg

799 ：

12mmが意外と普通に映ってて面白いな

800 ：

>>798
面白いね。
だけどLOMOの被写体に「夜景」選ぶとか、なんという鬼畜ｗ
LOMO24mmは酷いなｗ12mmのほうが難しそうなんだけどなあ
たんなる組み立て精度の不足かな？あまり突っ込むところじゃ無い気がするけどｗ
ぱっと見、「トイレンズ」としては、SLR Magicのようなグルグルの方がわかりやすいかも。
明るいところで撮ったら、周辺光量落ちとかもわかりやすいから印象変わるかもしれないけどね。
それにしても、色物レンズ好きだねｗ

801 ：

SLR Magic 26mmは開放と絞り込みを使い分けてこそ真価を発揮する(｀･ω･´)ゞ
まぁうｐ主は分かってると思う

802 ：

>>798
GJ！

803 ：

場所分かった！！！

804 ：

>>798
超GJ!!!!!
俺もBCL15mm,LOMO25mm,SLR26mmと持ってるが負けたわw
12mmが癖も少なめで使いやすそうだね。魚眼はチョットなぁ…

805 ：

ロモの160°は面白そうだ。
ホルガも買うとして、矢張りロモも写真で遊ぶなら必需品だな。

806 ：

>>798
超々GJ!!!!!!

807 ：2013/10/23

明るい場所でもおねがいしたいところですわ