リニア開通後の南信・下伊那を語ろう。Part.5

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/21

駅が何処に来ようが、南信・下伊那にリニアが来るのは間違いない。
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで南信・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！　それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら南信・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
リニア開通後の南信・伊那谷を語ろう。Part.4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1378296198/

2 ：

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=29611
経済 : リニア開業見据え早期道路網整備を　伊那でシンポジウム
県内の国道１５３号沿線市町村などでつくる一般国道１５３号改良規制同盟会は５日、道路シン
ポジウム「地域づくりと地域道路網整備に向けて」を伊那市の県伊那文化会館で開いた。基調講
演とパネルディスカッションを通して、リニア中央新幹線開業を見据えた地域道路網の早期整備
の必要性を確認した。
　講演は国土交通省中部地方整備局道路部長の上坂克巳さんが話した。「リニアの中間駅が飯田
に設けられるのは、この地域にとって千載一遇のチャンス」とした上で、「ただ、周辺駅との競
争で生き残らないと、必要な便数は止まってもらえない。飯田の駅でどれだけ乗降客を拾い上げ
るかが大きな課題となる」と強調。住民や観光客の利便性を高めるため、「各市町村から駅まで
の所要時間を縮めることが大事」と今後の道路整備の視点を説明した。
　地域づくりに役立つ道の一つとして、バイパスの効果を紹介。商圏が拡大するなど生活の利便
性が向上し、交通渋滞の解消や救急医療活動の支援に役立つといった利点を挙げた。またスマー
トインターチェンジ、信号がいらないロータリー型交差点「ラウンドアバウト」などの地域づく
りに及ぼす効果についても解説した。

3 ：

>>1、乙です。
　　　　　　∧_,,∧
　　　　 　(*^ω^)　_｡_
　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　 しー-J　　　　 旦~

4 ：

祝part5
関連リンク（交通政策）：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇長野県・交通政策紹介
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kensei/soshiki/soshiki/kencho/kotsu/index.html

5 ：

>>2
　すでに駅前が市街化形成されているのにどうしろと
　本命は天竜河原バイパス＆土曽川ルートっすか

6 ：

>>5
は？あの程度で？

7 ：

リニアの駅前には、
バスターミナルでも設置して、
県内各地への玄関口にするぐらいしか、
飯田リニア駅の使い道は無いんでは。

8 ：

>>7
まあ、その通りなんだけど・・・
もうそろそろこのスレをみつけた情弱のおっさんが
トランジットハブとか小さな世界都市とかリトリートとか
言い出すからw
ま、幸せになる壺を売る人と大して変わらないので、適当に相手した方がいいかな。

9 ：

飯田には在日朝鮮人おおいの？
松本の方がおおいと思ってた。

10 ：

>>8
世界都市が一番幸せの壺に近いだろ。
都市開発で苦労を余計背負うのが次世代。

11 ：

車に要らない街　飯田をおまじないみたいに唱える方はまだ出てこない
もう車処分したのかな
車不要の街とリニアは全く関係ないのだが

12 ：

>>7
まあ実際そんなところだろう。
観光客相手の県産品販売センターとかできるくらい？
飯田市は固定資産税収増えるくらいで丘の上空洞化は拍車がかかる、と。
飯田線請願新駅とか各種インフラ整備は飯田広域だけではできず
長野県もそうそうここばかりに予算注ぎ込むわけに行かず
構想だけ立派なもの作って予算付けが進まずなかなかできないと予想する。

13 ：

すばらしい信州の南の玄関口ですね。
飯沼の迷惑施設とも言うようですが。
市街地化されたパチンコダイナム駅に効率的な発展はない。
岐阜や山梨はちゃんと収まったからなあ。
山梨は甲府が引っ張っていい形になったけど
長野は飯田市が引っ張って台無しにした。
国家プロジェクトっていうのは地元のバカ首長に振り回されるとろくな事にならん

14 ：

トランジット何とかと如何にも言いながら、結局は朝鮮人
の手先かァ。
飯田は所詮こんな程度だな

15 ：

県のＨＰ見たがメインページにリニアの文字が一言も載ってないのは県の関心度の表れか？
飯田がしつこく金クレしてまた県を怒らせたんじゃないだろうな？

16 ：

田舎に
住んでる奴らってなんなの？
岐阜も山梨もだが、長野も止めるのやめろよ。

17 ：

つうか、てめえら。クズ県長野の中の内紛かよ。
「Bルートで駅３つは必要」とか言ってた長野の連中が飯田に嫉妬してんのかよ。
田舎もん同士なんだから傷ナメ合っとけよ。全国区ではどのみち叩かれるんだからさ。
飯田もクズ、伊那もクズ、諏訪もクズ。

18 ：

こういうの食べてんの？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/8e/f6b9dfb118574c7db1725b2a29d268be.jpg
http://agura.co.jp/WordPress/wp-content/uploads/2013/07/IMG_1301.jpg
リニア駅の目玉？長野の？

19 ：

お前がどれだけ大都市に貢献しているか知らんがただ住んでるだけなら偉そうに言える身分じゃないだろ？

20 ：

だがバッタソフトがイカレてるのは同意する

21 ：

>>20
いいとおもうぜえ。
長野にキター！とおもうんじゃね？
で、なんで飯田をそんなにうらやむの？やっぱBルートが良かった？

22 ：

いや、Ｂルートはどっちみちだめだろ　スピード出せないリニアとかあり得んし
飯田が裏山とかどうでもいいけどごちゃごちゃ誘致で揉めて無理ゲーな駅にした市長が切腹するのは見たいかもしれん

23 ：

消費税率アップ決まって景気沈没必至なんで、リニアや東京五輪関係に有象無象が
群がるのが実際のところだろ
長野の県政は土建屋が支えてるんだろう？
今までの南信の道路建設事情は何だったんだって思えるほど工事用道路や
中間駅アクセス道の整備が進むんじゃねぇの
但し、JR東海と県庁目線で進められて、地元にはとっても使いにくいものに
なるかも知れないけどなw

24 ：

Part.5ですって？
あら恥ずかしい
長野は
ルートでモメて
駅位置でモメて
スレも順調にモメてまーす

25 ：

>>23
まあ、金だす者の意向が通るのは仕方ないだろうな。
もっとも、地元の意向と言っても座光寺の要望書見る限りでは
意向を最大限汲んでもすべての住民の要望に沿っているわけではないと思う。
人それぞれに思惑があって恒川遺跡回避についても
やれやれとかしめしめと思っている人もいればオロオロしたり怒り心頭の人もいる。
住民のコンセンサスを得ながらリニア駅設置を見据えた都市計画を立てれば良いのだけれど
飯田市が県や他市町村の顔色伺いながらやらなきゃならないようで
いまいちイニシアチブ握れない感じだな。
恒川遺跡回避の件は今後の都市計画･実施に大きな影響及ぼしそう。
特に駅周辺開発はもめそうだな。

26 ：

>>21
刺身を期待したらアラ煮が出てきたみたいな、残念無念
夢も希望もスポンサーも無くしましたよ。
飯田市は土地開発公社のリニア抱えた都市開発で閉じこもり政策。
スレ主の期待は南信エリア交通政策でリニア便益拡大策。
リニアは飯田の市物か？松本含め南信の公共物か？と県民意識しだいで駅周辺が変わるでしょうな。
下市田河原で夢見た世界は移植できませんが…

27 ：

>>25
飯田に誰も閉じこもりたく無いのだがな。

28 ：

>>24
ttp://president.jp/articles/-/10804

29 ：

Bルートなら諏訪に光があたったのにな。
松本も含めて南信の公共物になったのに。
飯田にしか駅が出来なかったのは長野県にとって失敗。

だけど、日本には貢献できたじゃないか！

30 ：

>>25
中間駅を中心に民間主導で開発が進むとすれば、恒川遺跡で北への広がりは妨げられる
中間駅へのアクセス道路が新設されなければ、飯田バイパスが中央道へのアクセス道になる
中間駅は南だけへ拓きかねない

31 ：

駅周辺の開発は民間では足並み揃わず乱開発になる
もっとも困難なところに駅なので思惑だけ先行して
結局まとまらずどうでもいいような駅前になりそう
如何にも世間知らずの飯田の老人が考え付きそうなレベルなのだ
JRを手玉にとったつもりで喜んでるそうだが
上手に弄ばれたわけだ
ここなら接続駅など造らなくて済むし開発にも関わらなくてもいいわけだ

32 ：

飯田への嫉妬つうかネタミとソネミが凄えなおい。
もうダダこねても見苦しいだろ。
何がそうさせる？長野県の血？
飯田市は愛知県併合が良いんじゃないか？

33 ：

>>29
＞日本には貢献
飯沼通過ルートで長大高架加算
JR東海飯田線協力無しの分でアルプストンネル加算
駅周辺に溢れるパチンコ焼き肉寂れたスイスラブホ通り
乗降客に料金加算されて諏訪観光目的の客には迷惑な駅周辺景観。
北信濃県民側は周辺整備県費支出ケチりますよ。
南信州県民側も整備ケチりますか？

34 ：

確かにリニア建設は地元の特需だからな〜。
ぱっとしない近隣市が「飯田市なんかは失敗するに違いない！」
と怨み節を吼えるってことか。
諏訪と伊那か？
大丈夫。飯田もお前らも虫けらだよ。

35 ：

>>33
韓国人なのかもしれないけど、その日本語が分かる日本人は居ないよね。
パチンコ屋の営業保証をJRはちゃんとやれ、料金にも反映させろ！というとこまでは読んだ。
でも、本国帰った方が良いんじゃないか？

36 ：

飯田民だが愛知若しくは静岡に併合される事を心から願ってるよ
長野県政の飯田下伊那軽視は酷すぎるからね

37 ：

>>34
ここでやってんのはもっともっとミクロな話。
駅ができると報道されて舞い上がった飯田市の隣の高森町（人口わずか1万人）が
結局ルートにさえかすりもしなかったのでファビョ〜ンとしちゃってるってわけ。
・飯田市が高森からリニア駅を奪ったニダ！
・飯田市には逆ブーメランが当たればいいニダ！
・いっそ飯田市発展すると思わせて、駅前閑古鳥ならいいきみニダ！
というわけ。
飯田市も厄介な隣町をもってしまって困っているのも日韓問題と似ているよね。
まあ、ミクロ過ぎる話題なんで、最近は吼えてない諏訪や伊那を巻き込まないでよいよ。
参考：舞い上がった時代の高森町（朝日新聞ソース）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20110609/20110609210741.jpg
http://www.asahi.com/travel/aviation/images/NGY201108050012.jpg

38 ：

あの辺は、左翼が多いから・・・。
飯田市役所の職員も、自分の好き嫌いの感情で判断を下すような、不良職員が多いよ。
もっとも、学歴サギの本多勝一の生まれ在所だからな。

39 ：

高森の人は歴史を創造し下市田ファンタジーに生きているから、まずは史実の検証からね。
2011.7.22
飯田市が現駅平行案を出す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057210.jpg
これに対しJRは飯田市北部・天竜川右岸駅を提示するが
長野県中小企業団体中央会　下伊那支部支部長　中田教一さんは、
「天竜川沿いの人家の少ないぽつんとした平地に造られる郊外駅は
無人駅に接続することになり、寂しいイメージで絶望的な気持ちになる。
南信州広域連合の決議事項である現駅併設を地域の経済団体を中心に盛
り上げていくべき」と語り、以下の図を示す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057211.jpg
（http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833）
これで高森町民は激おこプンプン丸になる。
2011.9.16
しかしJRの態度は頑なで郊外駅を堅持しつづけ、ついに飯田市は断念。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア飯田駅の現駅併設を断念.html
すると朝日新聞を中心に「中間駅は一転、高森町」という表記にかわり高森町民は舞い上がる！
すると、高森町民の商工会は沸き上がり「リニアを迎える地域発展推進会議」を発足！
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2011/07/post_20110709104750.html
若い衆を中心にリニア開業を見据えた町内の土地利用を考える「高森いい景観（とこ）見つけ隊」が発足！
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア見据え高森町でシンポジウム.html
もちろん、町長熊谷氏も舞い上がり、税収UPにおもわず言及してしまう。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20120330top_interview24_15
2013.4.5
準備万端に妄想パンパンの高森町民は駅予想位置下市田でリニア学習会を開き、妄想ピークを迎える。
http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html
2013.9.19
運命の日、隣接の高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれから
も外れた。熊谷元尋町長は「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか
。自治体力が試される」と指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
しかし、町長の心配通り、民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。（ちなみに、高森町というのは飯田市のベッドタウンです）
　　↑
イマココ

40 ：

>>39
ここまで高森町を貶めるのはなぜ？
よっぽど個人的な恨みがあるんだろうね・・・
それはともかく、俺が興味があるのはこれから駅周辺がどうなるかで、
いままでの経緯なんかどーでもいい。

41 ：

ま、ＪＲが当初下市田駅設置を想定していたというのは
高さ20mの高架とか喬木村での説明会がなかった当初の姿勢からうかがい知れるけど
今はどうでもいい話だな。
リニア駅は飯田市に設置されたわけで
飯田市がちゃんと責任持って遺恨残さず地域の発展に資する駅にしてくれればいい。

42 ：

( ´−｀) .｡oO（左翼は高森どころか県全体たくさんいるじゃん、と思う県外出身者）

43 ：

>>39
すまんが、3行要約頼む
高森ガッカリでファビョった所まで読んだ。

44 ：

>>41
飯田市が飯田線接続を保証しない限り
地域協力は出来ないだろう。
飯田線接続しない限り、丘の上再開発は無い。
北部からの協力姿勢も引き出せない。
上郷集約都市は始めから求めない。
丘の上再開発チャンスと北部飯田線沿線振興で、飯田線接続しリニア乗り口を分散化。
丘の上リニア西口
上郷リニア＆新設乗換駅
北部方面飯田線駅前駐車場整備
上郷駅周辺負担最小限化策。

45 ：

>>44
北部飯田線沿線振興って事は
それ以外の地区は切り捨てって事かい。
竜東住民としては在来線振興こそ貴重なリソースの無駄遣いにしか思えんがな。

46 ：

>>44
飯田線接続も既存駅との近接という話だったが実際は請願新駅設置しないと成り立たなくなってしまった。
請願新駅設置費用もどのくらいかかるかわからないし飯田市はカネがないからそんな保証をする事はできない。
できれば長野県の事業として、地元市町村も負担せよということなら上伊那の自治体の負担も求める事になるだろう。
そもそも新駅設置という費用をかけてまでの飯田線接続には賛否両論あろうし
新駅設置によって既存駅廃止問題も起ころうからこれまた揉め事の種。

47 ：

>>45
都市計画書も出さない地帯に発言権あるのか？
リニアの見える夕日景観が素晴らしい竜東は楽観視しているが、
無計画のまま竜東振興すれば乱開発始まる。
まず長期都市計画と゛みさと交通政策゛をセットで公表しろよ。
天竜川が邪魔するが基本リニアと同じ平地は発展するだろ。

48 ：

>>46
＞飯田市はカネがないからそんな保証をする事はできない。
新幹線駅を市中呼び込んで負担金一切無しなんて、国内常識から外れてるだろ。
リニア施設税収は鉄輪新幹線よりも民間施設として税収はかなりの額だ。
飯田市は気前よく払うよ。
上郷住民としても国道拡副とリニア駅舎まで我慢できても、駅周辺施設までは無理だろう。
飯田線接続してリニア周辺施設を分散させた方が、県費も国費も削減できる。
飯田ICアップルロード以上の繁華街を夢想し始めてる上郷だ。

49 ：

リニア駅周辺施設を分散とか正気かよ？リニア駅付近だから進出しようって企業や団体全滅するぞ
中心駅から施設を分散させた岐阜が大失敗したの知らないのか　リニア駅から車で10分の施設なんか
東名阪からしたらリニアを語るなって言われるだろうな　

50 ：

今宵も私が立てたスレを全力で警備しています。
スレ警備は私の天職です(ｷﾘ
【ワカヤマン】ネットワークスペシャリスト Part45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378558485/

51 ：

それに税収増って言ってもたかが知れてる気がするけどな　ローカル新幹線とはいえ
在来線乗り換え駅もある佐久平が60ha使って固定資産税5億程度しかいかないのにどんだけ
増えると思ってんだ？参考に見てみろよ
http://www.nonaka12.com/gikai/shisatsu/saku_2012.htm

52 ：

>>41
前スレ
452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/25(水) 07:53:25.68 ID:l4gjto9H
＞>>450
＞書類読んだか？
＞FH450だぞ。阿島橋の部分で天竜川GH402だから、高架高は50だ。無茶苦茶過ぎる。
＞超巨大建造物が伊那谷を横切る。
上郷ルート高架プラス30メートルで乗降料金に加算決定。

53 ：

大鹿から白沢山と大入山抜けるルートだから標高が上がるのはしょうがないわな　それから下り勾配つけるんで
450まで下げるだけでもかなり無理した数字だと思うわ　でも安全性どうなのよ？　

54 ：

>>51
たかが知れてるなら駅舎税収を飯伊、いや南信住民へ人口割してはどうです？
根羽村は里帰りチケットにして配布するとか宮田村には駐車券などできれば地域振興ですよ。

55 ：

とりあえず駅付近の住民には悪いけど引っ越してもらうしかないんじゃね？恨むならそんなとこに
引っ張り込んだ飯田市を恨んでくれよ　張り合うつもりじゃないけど山梨や岐阜でも同じ話はあるんだろ？
長野だけが駅周辺の環境保全とか許される訳ねーだろ　

56 ：

中津川市が試算したリニア関連施設によってJR東海から得られる固定資産税は
48.9億円／年×30年＝1468億円だってよ
飯田市は車両基地が無いからもっと少ないだろうが、それでも保守基地あるし
軌道も架橋は対象になるんだっけ？から、仮に20億／年とかでも全税収の10%以上には
なるんじゃないかな？

57 ：

>>56
＞中津川市が試算したリニア関連施設によってJR東海から得られる固定資産税は
＞48.9億円／年×30年＝1468億円だってよ
スマソ、岐阜県が試算した岐阜県内施設分の固定資産税総額の間違えっぽいや

58 ：

固定資産評価は鉄道扱いだと近隣価額の3分の1なんだわ　一番大きいのが駅ビルなんだが長野県駅には大型商業施設が
入れる駅ビル出来ないんだろ？250�u以下だと駅施設も商業施設じゃなくて鉄道扱いだから駅ビルなかったらそんなにいかないと思うぞ

59 ：

多分駅だけで見たらダイナムが建ってた方が税収高い

60 ：

>>58
まあ数億は行くだろ。
鉄輪新幹線駅舎負担金が17億円だったかな。
乗換駅負担金で飯田が20億円は出すと言い出しても良いレベル。

61 ：

確か古くからリニア建設推進活動を地道にしていたのは、下伊那郡と富士見だったかな。
富士見にもリニア税収お裾分けしてもいいね。

62 ：

古くからリニアの推進活動？
金丸信の犬がいただけだろ

63 ：

中央リニアの固定資産税は単純じゃないのね
＞地元市町村の直接的な受益として固定資産税があるが、、税収増の７５％相当
＞分が基準財政収入額に算入され、地方交付税が減額されること
ということにもなってるらしい
岐阜県の試算は、この分も勘案してるのかな？>>57の数字は、関係自治体5市への
税収増として試算されてるようだけど

64 ：

飯田民だけど東京に40分弱で出られるのが嬉しいね
今なんか高速バスで4時間だからな、4時間！
名古屋経由で新幹線使っても3時間…
この不便さは北信中信の人間には理解出来ないだろう

65 ：

ドアtoドア感覚で品川駅ってことだね
テレビで見たグルメスポットも普通の行動範囲だし
ちょっと東京ドーム行ってくるわ、って言ってみたいね

66 ：

今日上郷でJR説明会だよ。なにか注目の話題って有る？

67 ：

飯沼の消防団なら、勢いづいて夜の9時ころ、
「よっしゃ、これから名古屋のソープだ！」
と行けてしまうレベル。
高森町の距離だと構えるが、
飯沼・座光寺の住民であれば、運行料金と
サービス料金でできる
うらやましい

68 ：

質問するなら、このあたりは聞いて欲しいな
・実際に収用対象になる土地と、現出する三角地への保証内容
・工事用としての道路拡張、新設計画の有無やその概要
・工事車両ルートと一日当たりの工事車両交通量予測
・JR飯田線への接続駅の可能性や条件

69 ：

>>68
質問するなら「騒音」だろうな。
時間帯、騒音種類、騒音分布地域
もしかすると上段まで響くかもよ。
通過車両が無ければ無音だが通過騒音は目立つだろう。
通過騒音がリニア駅まで歩いてソープランドに行こう、と催眠効果があるかもしれんぞ。（笑）

70 ：

中央自動車道のほうがうるさいくらいじゃないの。

71 ：

>>70
道路騒音規定、60dB
鉄道騒音規定、70dB
ピークを取ればうるさいでしょ
高架下に発生する特定騒音とか全部質問するといい。

72 ：

>>71
騒音といっても、基本的にはパイプの中の風切り音だから、振動（低周波）の方が問題じゃないの？
ちなみに豊丘での説明では、既存の騒音より低レベルとの事。

73 ：

>>72
振動が出ると、精密工場はアウトじゃまいか。
騒音被害も振動（共振）被害も水源被害と同様に、
市長副市長がリードして徹底的回避を求めないとさ。

74 ：

トンネルの中を浮揚して進むから振動も共振も発生しようがないわなｗ

75 ：

未知の公害発生を見込んでの山間都市ルートでしょう

76 ：

>>74
送電線の電磁波で市街地回避を求めたのが上郷自身だった記憶。
東名阪からのスピードアップ要請から騒音被害もアップでしょ。
市の責任回避始まりましたか？

77 ：

テレビラジオ受信に影響あるかな？

78 ：

騒音、振動、電磁波、
うーん
ドアtoドアのソープに軍配だろうが
苦渋の決断って言うなよ

79 ：

>>74
駅に停まる車両は浮いていない
>>76
中電の送電線鉄塔設置も結構もめたそうだな。

80 ：

>>79
天竜川架橋部分は防音フード無しらしいから、
停車発進車輪騒音が伊那谷に響くのかね？
加速中の電磁ノイズが多量、とか何か出るのかも‥

81 ：

>>77
　橋脚スラブはRCの構造物なので、電波影響は少なからずある
　地上波テレビはデジタル化したからほぼ影響がない
　BS/CSは仰角的によっぽど近くでない限り大丈夫
　今日夜7時から地場産でやるから、詳しいことはそこで聞こうね
　飯沼住民用の説明会だから、激昂しそうで楽しみ。
　僕は行くよ

82 ：

上郷会場、立ち見が出るほどの盛況だぞ。

83 ：

お、始まった。配布資料足りないぞ。

84 ：

上郷会場は不規則発言が出そうだな。
喬木では変なタイミングの拍手やグダグダの愚痴があったが
百戦錬磨もJRにはどこ吹く風。
質問意欲を削ぐものであった。
何故あの駅位置になったのか、説明会が今までなかったのは何故か
の質問にも納得。

85 ：

なんと、駅と別に3ヘクタールの保守基地と。
6.5ヘクタールが飯田の施設面積だ。

86 ：

>>85
新設乗換駅建設原資の施設税収タンマリじゃねえか！

87 ：

ズリ土搬出ルートと予想ダンプ数の発表があった。
配布資料には書いてない。
丘の上も通る。

88 ：

リニア飯田の乗降人数のJR想定は10000／日と。

89 ：

今日は上郷地区の説明会ですか　いいタイミングで帰って来れました
どんな情報が出てくるか楽しみです

90 ：

飯田線との交差について
飯田線基準面とリニア線基準面の高低差は10-15mを計画

91 ：

用地買収の際、へた地が発生しても基本的にJRは補償しない。

92 ：

用地取得は自治体介入するのが新幹線法。
へた地が嫌なら、自治体でデカく用地買収して地権者組合作って区画整理しろやボケ

93 ：

環境影響評価ではペットに対する影響は考慮していない。
レース鳩は帰ってこないかもね。

94 ：

>>90
良し、ホームtoホームの歩道橋でおkだな。

95 ：

リニア駅の改札位置から飯田線までは何メートル位あるんでしょうね？

96 ：

リニア駅ホーム
リニア駅ホーム西端に飯田線乗換口
連絡階段
上下ホーム連絡階段合流地点に乗換改札口
飯田線ホーム
下市田駅で考えてた事だがw

97 ：

もし飯田線との乗り換えを考えた場合、
飯田線中間駅は交差部北側と予想する。
そのほうが、リニアと飯田線との標高差は
緩和されるし、直線も確保できる。
土曽川から数十メートルのホームになると思うが
そうなったときは
県道ドソ川飯田線リニアに囲まれた地域は、全部移転対象だろうなー
いつものリニア反対おじさんがうるさいこと、声が通るが中身はない
乗降客１００００人を試算というのは相当盛りすぎてる気がする。
岐阜羽島だって7000人くらいだろうに

98 ：

＞95
200ｍくらい

99 ：

>>98
図示してくれたん？

100 ：

>>97
乗降ホームと駅前地上の標高差20m
リニア駅前から北側飯田線へ25〜30m
トータル乗換乗降客にとっての高低差45〜50m。
西側飯田線へは高低差10〜15m。
上段上黒田から階段歩道段丘下りで飯田線乗換ホーム、リニア改札口ともなり
上段上黒田（駐車場）にも合理的。

101 ：

ソープやヘルス街までのルート完成は近い

102 ：

リニア級のインフラで乗降客1万人/日では失敗もいい所ですよ　日帰りの業務目的やリニアに乗ってみたいだけの慰安旅行団体も
含めてる訳ですから2万位は無いと困ります　JR東海は全然期待してないって事なのでしょう　腹立つ予測です

103 ：

>>102
困るなら知事か市長に立候補プリーズ
俺は朝昼晩の3回は停まって欲しいだけだな

104 ：

>>101
そっか‥このままだと飯田商工会館中心にソープ街なのか、なるほど。

105 ：

>>104
飯田下伊那の童貞率改善を目指します

106 ：

第3者委員会に「じゃあ代わりにお前らがやってみろ」と言う経営陣みたいなお話は不毛ですから止めましょう
発言者が誰であれ外部の意見があってもいいと思いますよ　困ると言ったのは利用者規模の想定が無為無策でも
届く様なレベルでは活かしきれてないという意味で言いました　反復継続して利用する人を呼ぶには目的となる
職場なり施設なりが必要であって地元住民が少し便利になって良かったと思う程度の駅になっては勿体なさすぎです

107 ：

長文 長電話は自慢話

108 ：

L0系12輌編成の乗車数は728名、仮にケンプラッツの予想ダイヤのように
上下線44本とした場合で、各駅停車の輸送人員は32032人だね
現在の中央道高速バス利用者のほとんどをリニアに取り込めるとして、
今ベースで乗降者数は3000人平均程度かな？
1万人と期待してくれるのはうれしいね
それとも、駅舎デザイン決定における基準としての利用者数か？

109 ：

上郷の説明会行った人おる？どうだったの？
北条地区の人が不安抱いているのはリニア駅建設というより
都市計画で立ち退きになることみたいだからな。

110 ：

北条のヒトが判っていないのは、
用地買収は自治体の仲介があるということ。
用地は駅舎そのものの土地だけでなく駅施設も含めて買収されるということ。
収用された地権者集団が区画を新たに整備し、三角地ができないようにすること。
残った土地について地権者集団が話し合って分筆しなおすこと。
その後、県が土地の用途を決定すること。
て、感じ。
「お隣さんは土地の真ん中をナナメに幅22ｍ買収されて、端っこに３角の土地が残っちゃってかわいそう」
とかにしないためにはお前の土地も買収されればいいんだよ。
北条-飯沼はほぼ全員立ち退きな！

111 ：

>>110
個人の権利や地区自身の街づくりが強いんじゃねえの？
許容出来ない限界が出てくるさ。

112 ：

北条の人が質問してたけど、北条に住み続けようとする気マンマンだった。
早く県は周辺整備計画出した方がいいな。
北条の端に「北条マンション」でも作って入居してもらうしか手が無いぞ

113 ：

>>112
飯田市の土地開発公社計画を県に呑ませても無理だぜ。
シンプルに交通網整備を県がするだけ。

114 ：

質問すればよかったんだけど
駅から座光寺保守基地へはもう1レーンできるので
14+保守用レーン幅+8ｍ側道が必要なのだが
当然北側なのでリニア中心線から北側へ+20ｍ以上は張り出すんじゃないのか？
土地については、全幹法、土地収用法で詳しく手順の説明があり、
手順の例外はありえん。成田闘争でもする気か？
県が主体となって、市町村がパシリになって地権者と交渉するような感じ
問題は、長野県の農業委員会の規制が厳しくて、分譲目的で農地を確保することはできない。
民間では、移転先整備は無理。今の段階では行政が移転先集落を整備するしかない。
しかし飯田市にそんな能力があるとは思えないので県がやるでしょうなー
悪いことはいわんが、リニアが開通するまでは、長野県や周辺市町村に対し調整能力のある市長にすべきだぜ
駅は飯田オンリーだぜヒャッハーみたいな現市長では先が思いやられる。

115 ：

北条の周辺住民は、利便性がいいところに暮らしているので、上段とか、ましてや高森に移転はない
おそらく北条交差点東側を区画整理するのが落としどころでないかな。線路の南側だし元あった地区に近いし、
同じ集落だし、市街化していないし、リニアの便益を受けられる。
あと座光寺の自治振興センター南側だけど、利便性や工事の環境では北条優位かなあと

116 ：

>>113
根拠レスでつまらん。
妄想癖？

117 ：

>>114
> 長野県や周辺市町村に対し調整能力のある市長にすべきだぜ
> 駅は飯田オンリーだぜヒャッハーみたいな現市長では先が思いやられる。
医療ヘリ誘致や免許センター誘致の経緯見る限りでは同意せざるをえないな。
リニアに関しても未だ地元住民に対する飯田市としての姿勢を説明せずにいる状態だから
住民の不安が収まらないんだろう。
事業への県予算の獲得とか他市町村の顔色伺いとか動きにくい面はあるだろうけど
都市計画に関しては地元地区とのコンセンサスが一切出来ていないからな。
通り一辺倒でも説明会やるJRのほうがまだ親切。

118 ：

>>110
JRが委託してくるであろう駅舎路線買収費用をプールして都市計画費用に流用するってことかな？

119 ：

>>110
指摘に賛成する　北条の人というより　当地域の人への行政側からの説明が足りない
北条に住み続けたいなら　広範囲の用地収用と区画整備　整備地区内への集合住宅への優先入居
これが重要であろう
>>114
現状青地の農地部分が白地転化が困難だろうか　当該地は一時期白地に転化され　その際にいくつかの工場や資材置き場や建設会社が参入できた　その後再度　青地に戻った
また　優良農地維持のため　青地を守った場合　飯沼-北条の住民が集合住宅でなく移転可能な土地はなさそうだが
どうだろうか

120 ：

>>118
法的な蓋然性がないのではないか？
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/gif/C1115101.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000050745.pdf

121 ：

もうすこし判りやすい資料をさがしていたが　今回の土地収用には2種併用されると考える
A:・個別整備（公共事業に当たる地権者のみが対象）喬木村や豊丘村
B:・総合的整備（広域地権者が対象）飯田市
北条はBにあたるだろう
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000021663.html
北条住民が北条に住み続けるのは現実的には団地化などの集合住宅化が避けられない
いっぽうでAにあたる喬木村や豊丘村は行政介入もなく気の毒としかいいようがない
個人でがんばることになるだろう

122 ：

名古屋の例
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-10-7-3-6-0-0-0-0-0.html
http://www.city.gamagori.lg.jp/unit/kukaku/kukaku.html
姫路の例
http://www.city.himeji.lg.jp/s70/2212576/_8961/_8963.html
たくさんあるが探して欲しい
総合的整備範囲はどこからどこまでかを早く提示することが自治体に望まれる

123 ：

あまり調べずに経験則で申し訳ないが、
土地区画整理は市や土地区画整理組合が実施主体
利害関係者が組合を作ると思われ。
移転先は、県の農業委員会の方針で、農地分譲は認められていないので、
行政が用地確保してやるしかない。
個人で農地を宅地化・移転ならできるが、集団移転は行政しかできない。
造成は市とか県の住宅供給公社がやるのではないか？

124 ：

>>122
国道拡副と同じ拒否されるパターンだろ。
集積市街地も結局は丘の上と同じ空洞化する危険がある。
自由解散する選択肢もあるな

125 ：

>>124
未来に対してはあらゆる可能性は否定されない
丘の上も再度隆盛する可能性もあるし　リニア駅前新市街も効率的な街になる可能性もある
だから未来に対しての予測は「確からしい」「確からしくない」と述べるのがよい
その場合　予測の根拠となる事実の提示は必須である

126 ：

予測をすると　これまでの県内新幹線駅事業と同じく　総合的整備範囲は駅周囲に限られる
このため遺跡より北は全く開発されず無秩序な郊外化は起きないと予想する

127 ：

駅前にイオンモール飯田を作って、高森アピタ潰して
広域集客すればいいよ。
とにかく、商圏は市内に集結！
空洞化と郊外化を防ごう！
駒ヶ根を飯田市のベッドタウンにしよう！(高森は既にベッドタウン)

128 ：

>>126
それは飯田閉じ込め願望だな。
乗降客の流れ、未来のライフスタイル、広域の未来を予測すればいい。
立ち退き組が何処に資産運用するか、職員以上に世の中を見て決めるだろう。

129 ：

>>126
遺跡北は塩尻ー中京圏の骨格幹線道路の国道153改良整備とあわせ残土処分
リニア駅ー松川ICアクセス整備として道路整備が入る予測もあろうて。
乗降客1万人は南北どう動くか
駅南の飯田南バイパスで南部整備と
駅北の北部河原バイパス・松川ICアクセス整備で下伊那郡振興
上伊那伊南バイパス連結で根羽から塩尻まで便益拡大をはかる。
高度な都市施設は東名阪アクセスで間に合うから、シンプルに飯田線接続と道路整備だけすればいい。

130 ：

>>129
北部に市街が形成される可能性はないとはいえないが　確からしさは低い
なぜなら北部の用地買収は個別に行われ　区画は整備されないだろうから
リニア駅に結ぶR153バイパスは　伊那市-飯田市間でできるであろう
このバイパスの用地収用は地権者個別に行われる　道が作られるだけである
しかし伊那谷に40万人が住むには40万人の暮らしを支える都市機能が必要
伊那谷の集落が良好な道路で緊密に結びつけば　どこか一カ所の中心市に都市機能を集約するのが最も効率的である
都市機能とは学校や病院や行政機関や商圏を差す　

取得する用地の詳細決定は一年後
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20131011/CK2013101102000026.html
すなわち　伊那谷全体のゾーニングは今から半年程度には出てくるであろう

131 ：

伊那谷全体のゾーニングを考えれば
飯田市が都市機能の中心で東名阪への玄関　文字通り伊那谷の拠点である
変えるのは飯田市のみ　あとの伊那谷諸地域は　守るべき伊那谷の暮らしを守ったほうがよいと考える
反論を期待する

132 ：

飯田市はゴンガ遺跡群がーといったので、座光寺の開発やR153拡幅はねーよなw
自分らで座光寺は開発しないと言っているようなもんだからな。

133 ：

>>130
区画整備は短期的開発物だけだろう。
長期的視点で開発が各地周辺で進む、駅近郊だからと成功するものではない。
急激な開発はバブルでもありリスクでもある。
ツケを払うのは新世代になるが、余計な負債があれば市民は山梨に引っ越すだろう。

134 ：

>>133
県が主導し土地用途指定まで行うのは駅周囲に限られると予想している
これは長期的視点に立って歴史的文化中心が移ろいゆくことがないように配慮されねばならない
もちろん　駒ヶ根や平谷に新規高原別荘地ができる　喬木に農地付きリニアタウンができる
という動きもあるだろうが　それはデベロッパー単位で行う事業になると予想する
リニア駅周囲の開発は立ち退き者である現世代が一番代償を払うことになる
しかし立ち退き者が多ければ多いほど　区画整備された新市街/ニュータウンに最初から入居する人が多いことになり
最も失敗しにくいと考えるがいかがか
川路の開発で作られたニュータウンは今でも成功しているとは言い難いのではないか
それはもとより川路で住んでいた方が少ないということであろう
上郷の開発ではニュータウンへの入居者は最初から相当な人数が見込めるであろう
ゴチャゴチャした街並みを一気に区画整備しきれいな街に住んで頂きたい

135 ：

>>132
万十屋すき家辺りから河原に下りるかもな。
高岡の森と国道ハリカの中間域が重要みたいだし

136 ：

>>134
ニュータウン整備は市の土地開発公社事業だろう。
立ち退き地主は奴隷でもなかろう、失敗は市民負債。
一気に住民増やしても一気にシルバータウンだ。
また空洞化の結論じゃねえかな。
集合住宅で空洞化してみろ、恐ろしいゴーストタウンだ。
恥をかかせるなよ

137 ：

シルバータウン心配するなら
僻地村の軟着陸考えとけ
喬木の富田氏乗、松川の生田、南部のネバひらや売木
もう終わっとるがな。
上郷のシルバータウンの方が幸せだぞ。

138 ：

>>136
流石にその論理は矛盾し破綻している
シルバー化については行政に責任を負わせるわけにはいかず　高齢化社会に対応したまちづくりが必要である
また高齢化対応について失敗したら住民の負担というルールであれば>>137の言うように僻地村はそこで生まれた人の責任で解決せよという矛盾をはらむ
空洞化についてもしかり　空洞化すればそれだけ高齢化に対応ができない　周辺に住み自家用車で生活できるのは若いときだけ
したがって　若い世代から公共交通機関の及ぶ範囲に集住する
若い時は郊外で自家用車で暮らしても　年をとったら公共交通機関の及ぶ範囲に集住する
という行政誘導が必要である
現在　郊外に居住している方は真剣に老後を考えた方がよい　自家用車なしで老後の生活を送ることができるかどうか
リニアができるのは14年後で　街作りは今後数年でアウトラインが決まる

139 ：

>>137
リニア開業後どこが東名阪に受けるか判らないぞ。
シルバータウンも泰阜村の方が気配りよく静かで東名阪住民向けに良いかもしれん。
上郷は周りの開発が終わった頃見計らって整備すればいい。
上郷開発は一番最後でもいいんだよ。
トランジットハブは辛いだろ？
まず道路整備して暫く我慢だ

140 ：

リニアが絡む開発の求心力の中心はリニア駅です　駅周辺に魅力がなければ周囲の開発なんて踏み切れないんじゃないでしょうか？
早い段階でどの程度の街が出来上がるのか見当つけないと道路整備の価値があるかどうか各自治体が判断出来ない気がします
駅予定地周辺の開発は真っ先にやるべきかと思います

141 ：

>>140
行政も業者も腹減ってるからって青田刈するなって。
熟すまで待てよ。

142 ：

>140
　開業から14年もあるから急ぐことはない
　一番面倒な駅前を先にやるはずないだろうが
　駅前は最後の方の工事
　真っ先に手を付けるのは
　10年以上かかる
　・品川駅
　・名古屋駅
　・南アルプストンネル
　この３つ
　地上のあんな攻めやすいところは露天の橋脚が完成してからですから
　飯山を逆算すれば、2022年ころだろ、とにかく駅前よりも全体計画を考えて
　それを駅前に落としこんでいくようにするだろうが
　ま、立地は最悪なので、グランドデザインに追いつかないと思っていますが
　長野県民気質で、南信の最果てに資本透過するなんて、県がするとは思えない

143 ：

ま、飯田以北の高森だのに県が資本投下するとはもっと思えない。
飯田の陰謀で下市田リニア計画を盗られた、だの高森の妄想もたいがいにせえよ。

144 ：

あまりな位置に駅が来たから逆ギレですかpgr
水源を立体回避すると無理を言った時点で下市田はありえんわ
まずはお前らのせいで突然リニアが通ることになって困っている
喬木村に頭を下げろw

145 ：

１４３みたいに、飯田市は意地汚いっていうことだな

146 ：

>>144
副市長が風越山下は通させない、と
徹底抵抗を示したからだろ。
説得する時間切れ、Bルート、併設と時間を無駄遣いした。

147 ：

>>143
県レベルで見たら飯田も高森も一緒だろ？

148 ：

駅周辺工事の着工をリニア本体の工事に合わせるのは当たり前ですがやはり駅前開発の着手は早期にすべきです　立ち退きのトラブルが多発して
半鐘山開発の様に後になって開発規模を縮小したりなんて事も起きかねません　早期と言っても数年先ですが飯田には周辺自治体の先頭に立って
難事に当たって頂かなければ周辺、特に駅を遠ざけられた上伊那は協力したくないでしょう　言いだしっぺが「後でちゃんとやるから気にせず
アクセス道路作ってね」じゃ「本当に繋げる価値のある駅になるんですか？」と返されるだけです　飯田市がリーダーシップを取りたいなら着工は
後でもいいので着手を早めて自ら引き返せない様にして下さい　後だしジャンケンの前科がある飯田が南信で協力を得るにはその程度の事は必要です
ちなみに着手というのは立ち退きの同意書を得て開発範囲を確定させる事です　周辺自治体もしょぼい駅に向かって道路を作るのはごめんでしょう

149 ：

>>147
高森と飯田と同じって？
韓国が日本と同じって言ってるみたいなもん？
高森だけが持つその異常な自意識過剰はキモイ。

150 ：

中央リニアは東海道新幹線に代わって東西首都を結ぶ基幹高速鉄道となり、
その中間駅のポテンシャルは計り知れない
長野県内にも中間駅が設置されることになり、この機会をいかに活かして
県内生産力や人口の向上に結びつけるかということは現実的かつ重要なテーマ
であることは誰もが認めるところだろう
取り急ぎ、中信からリニア中間駅へのアクセスの利便性向上の具体案を県が
明確に示さないと、中間駅近郊への移転の検討を始める県内企業が出かねない

151 ：

>>148
あんたも自分しか理解できない物語を人に押し付けるのやめなよ。
飯田市が周辺町村を差し置いてJRと交渉した事実なんてないだろ。
当初の飯田駅併設案も広域連合の総意だったし、その時も高森が反対していた事実はない。
遺跡の指定申請さえリニア計画と関係なく以前から進めてきた話。
飯田市の企みなんて事実無根の高森ファンタジー。

152 ：

>>148
長文書いてる途中で自己陶酔してる事に気付けよ

153 ：

>>139
泰阜村の福祉の手厚さは常軌を逸するレベル。あれはかなりの赤字だろう。
それでも国保税は休めのようだが。
あのサービス水準を維持していけるのなら、東名阪住民の終の住処としての選択肢となりうるかもしれないな。

154 ：

>>151
併設を明記してある飯伊広域合意決議書って有るんだっけ？
飯田の意見を飯伊に下ろすパターンが続いているが‥

155 ：

そろそろ独自のまとめサイト起こす人希望
数千のレスは単なるゴミになる
知識や能力持った人がいるようだけど本業があるから無理か

156 ：

35年以上前から調査してずっと放置状態だった恒川遺跡群を
今年の夏に国史跡指定頼んでリニア狙いじゃないとか本気で言ってる？

157 ：

>>155
恥ずかしい物作るなって
ID:apw1FOWmが捏造サイト貼りまくるだけだ。

158 ：

>>156
恒川遺跡群だが、
実際重要遺跡が出そうなのは恒川清水北側ではなかろうか？

159 ：

昔の地形知らないけど川沿いに南に集落が拡がってる可能性はあるかも。
消防のあたりまで拡がってたらかなり痛い事になるね。

160 ：

>>159
消防署？消防団詰所？
消防署近く変電所建設で真面目な調査はしてるはず。
近くの水田は地盤が緩い沼田とか聞くし可能性低い。
集落ごとき国史かね？古代役所だけだろう。
東海にも北部にも嫌がらせでしかないが。

161 ：

>>156
該当地区住人ですらリニア回避のためだと思っているだろ。
ＪＲも当初から重要遺跡回避の意向だったようだけど
飯田市の考える範囲とはかなり差があったようだ。
旗振りしたような人は率先して自分の土地を発掘に提供し地域の文化財保護に協力してもらいたいね。

162 ：

>>159
消防署のあたりは天竜川の氾濫原で遺跡は無いよ。
段丘の上なら恒川遺跡群南端と同等のものはゴロゴロ出てくると思うけど

163 ：

>>161
＞かなり差があった
↑詳しく。

164 ：

「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
こんな事を高森は言う。
飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。

165 ：

>>163
ＪＲは田中倉垣外地籍の南端あたりは重要遺跡と考えずそこまで回避するつもりがなかったようだ。

166 ：

>>165
「ソースは俺の妄想」ってか？

167 ：

>>164
遺跡の範囲は前から変わっていないしね。
ただ国史跡申請という手段がどうかな？とも思う。
もっともリニア駅やリニアの高架が直近にできたら立退きや住環境が激変してしまう
という不安があったからこそ国史跡申請に住民の同意が得られたわけで、
もしリニアが来なければ土地の資産価値が無くなり使途にうるさい制約がかかる
国史跡化に賛成する住民はいなかったと思う。

168 ：

>>166
某関係者の話だよ。信じたくなきゃ信じんでいい。

169 ：

>>167
おいおい。
どこにも根拠ないぞ。全部妄想じゃないか。
「こう思って住民は同意したハズだ」
「リニア駅を南にしたくて国史指定申請したハズだ」
脳内妄想、ファンタジー。

170 ：

>>164
頭大丈夫？
ID指定で話せよ。（笑）
ファンタジー君♪

171 ：

>>165
まあファミリードラック北で発掘現場説明会を
開いた程度だからなぁ
元善光寺駅横の高岡の森保存会の説明看板には
古墳東に重要遺跡が在るとする予想図があるしな。
国史指定なのは恒川清水北・高岡古墳東エリアだろうよ。
これで上郷街中に飛んじまうんだから東海も焦ったな。

172 ：

>>171
これだと下市田に飛ばず上郷に飛んだ要因説明にはならんな。
水源抵抗と国会先生との密約とか残土処理工事非協力姿勢でもないとな、、

173 ：

>>171
JRは東京名古屋を結ぶリニアの中間駅を造ればいいだけなので、１ミリでも飯田市
市街地の駅を望む地元（飯田市関係者）に合わせただけさ。
少々線形を南に振ってトンネルが長くなったとしても、地元の協力を得て速やかに
工事が出来る方向を選んだだけさネ。
飯田市の意向に沿った方向で動いたJRは、もうこれ以上の妥協は示さないだろう。
中間駅論外、駅の仕様変更無しとなる。
後は、アンに地元が面倒を見ろと言うだろう。

174 ：

173の追加だが、当初は既設駅への近接をうたったJRが、どうして上郷に最終結論を
持っていったかを考えれば、JRの基本姿勢がはっきり分かる。
JRはできるだけ速やかにリニアを開通させ、中間駅はリニア営業に支障を来たせないが為の
目的であり、それが地元にとってどんな意味があるのかは差ほど関係ないのだよ。
地元が望めば住宅地のど真ん中であっても、駅の用地確保が出来ればそれで十分なわけサ。
決定を喜ぶ飯田市は全くお笑いだね。（笑）

175 ：

>>172
水源域の回避を→下市田駅設置絶望→恒川遺跡の国史跡化申請→上郷地区駅設置へ
っていう流れだろ。
>>174
ああ、ルート、駅の位置ともに地元の要望を最大限汲んだものとなっているな。
水源域と恒川遺跡の回避、駅を飯田線の近くに置くことで請願駅設置による飯田線接続の可能性を担保した。
立ち退き住民が増えることより在来線接続のために請願駅設置の必要が生じることより
水源域や恒川遺跡の回避が大事というのが地元の意向だからね。

176 ：

ここいらで、
Part.5スレ主さんに感想頂きたいですが…

177 ：

人は自分が理解できる範囲でしか物事を理解できない
何かの事象に対し　自分勝手流な解釈を加えるのは勝手だが　
それを　述べるときに　他の人が大事にしてるものを　けなすようにすると　揉めるであろう

178 ：

松川ダム回避と軌道の最短ルートで飯沼に落ち着いたんだろうがな
松川渡河明かりって話しは結構前からあったのに、どうして下市田が出てくるの？
って話題は上がってた
ダム上流で明かり通過だと、ダンプ道整備も結構おおごとになるからな

179 ：

>>178
排砂トンネル工事でも使った道路があるよん。
上流発電所建設でも使っただろう道路。
風越山南水源域とすると排砂トンネルさえアウトなんだが、
わざと見解の相違を含めるところで圧力掛けたのだろう。
遺跡でも結局見解の相違か？
拒否権もチラつかせたかもしれん。
3キロ幅5キロ円アセスで堂々と座光寺高森の河原平地想定と発表したのは
可能性が高かった他ならない。

180 ：

>>179
ダム堆積砂運搬で常時使っているでしょ？
砂ばかり溜まり調整貯水率が危険域で、砂を運び出しているダム上流道路。
水源トンネル対応は飯田以外の豊丘村ななどの方が大人ですね。
潰れ地自治会より水源が大切とは…

181 ：

高森の人は歴史を創造し下市田ファンタジーに生きているから、まずは史実の検証からね。
2011.7.22
飯田市が現駅平行案を出す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057210.jpg
これに対しJRは飯田市北部・天竜川右岸駅を提示する。
南信州広域連合の決議事項である現駅併設を地域の経済団体を中心に盛
り上げていくべき」と語り、以下の図を示す
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057211.jpg
（http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833）
これで高森町民は激おこプンプン丸になる。
2011.9.16
しかしJRの態度は頑なで郊外駅を堅持しつづけ、ついに飯田市は断念。
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア飯田駅の現駅併設を断念.html
すると朝日新聞を中心に「中間駅は一転、高森町」という表記にかわり高森町民は舞い上がる！
すると、高森町民の商工会は沸き上がり「リニアを迎える地域発展推進会議」を発足！
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2011/07/post_20110709104750.html
若い衆を中心にリニア開業を見据えた町内の土地利用を考える「高森いい景観（とこ）見つけ隊」が発足！
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア見据え高森町でシンポジウム.html
もちろん、町長熊谷氏も舞い上がり、税収UPにおもわず言及してしまう。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20120330top_interview24_15
2013.4.5
準備万端に妄想パンパンの高森町民は駅予想位置下市田でリニア学習会を開き、妄想ピークを迎える。
http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html
2013.9.19
運命の日、隣接の高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれから
も外れた。熊谷元尋町長は「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか
。自治体力が試される」と指摘した。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
しかし、高森町長の心配通り、民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。

　　↑
イマココ

182 ：

高森の主な妄言
１：駅は最初から下市田で決まりだった。
２：飯田市にリニアを持って行かれた！
３：決定ルートは意地悪合戦をしたあげくの、JR側から飯田市に対する挑戦状。
４：今からでも遅くないから下市田へリニア駅を引っ張る運動をしよう！

183 ：

>>179
バイパストンネルと付帯構造物より上流で渡河する必要がある
しかし、バイパストンネル堰より上流は渓谷になっていて、県道8号へのランプを
作る川幅が無い
バイパストンネル用工事路へ取り付くには、堰を越えるような工事路の新設が必要
中電の松川発電所も関係してくるし、かといってもっと上流だと松川入治山工事との
兼ね合いも出てきて藪蛇で県が難色しめしそうだから、松川渡河は明かりじゃ
なくなると思っていた

184 ：

>>180
ダムから県道8号までの道路は>>183の理由で使えないと思っていた
県道8号はダム工事路へのランプより先（木曽寄り）は路肩が弱く
工事車両を頻繁に行き来させるには改良が必要
また、松川はダム構造物より上流の川幅がとても狭く山も迫っている
V字渓谷となっており、斜面に県道8号が取り付いている
県道を保全しつつ、工事用ランプを設置するのは結構厄介だろう
ルートや駅はじめ付帯施設位置も明らかになった今では、無意味な指摘だけどな

185 ：

工事用道路といえば釜沢坑口から出るトンネルズリはどう処分するのだろう？
大鹿村会場の説明会行った人おるかな？

186 ：

>>185
上蔵の小渋開発までの道路を借り上げて延伸するだろうと思われる

187 ：

>>185
小渋開発までの道路沿い（小渋川河川敷）に変電施設もできる
赤石荘の下あたりに非常口が作られ、そのあたりから県道253号へ上る
工事用道路も新設するらしい
釜沢非常口への工事路は、そこから県道253号線を使うことになると思われる
釜沢集落内は通らないのだろうな

188 ：

>>184
時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
目標は下市田、妥協で上郷
東海リニアにも長野県南信・骨格幹線国道153整備にも障害する
恒川史跡指定は、政治問題化する波乱要因含むな。
さあ飯田は国史指定するエリアを、図示してもらおうかな。

189 ：

>>188
JR東海は工事費全額自己負担
すべての決定は、安全基準に開業スケジュールの厳守と工費の圧縮を優先事項としてのトレードオフ
＞時速500キロのリニアに、時に大胆な工事をするのは普通だろう。
こんなロマンチックな判断の余地はないだろうね

190 ：

飯田の衆が大切な恒川遺跡だから、最大限に広い範囲
のエリア指定を設定してしてほすい。(^o^;)
エリア指定された範囲は、開発の制限がかかるんだよね。

191 ：

>>189
上郷ルート東海発表前に50メートル高架を確実視してた？
長野県内南迂回で2キロ延長・
明かり区間3キロから4.4キロへ・
高架30メートル上げ。
乗降料金加算の清算でおkだよ。
南信としては駅立地悪さで全体利益下方修正だわ。
まあ自己責任だがねw

192 ：

遺跡は当然保護で自然公園だな。
座光寺商圏は撤退し上郷移設。
遺跡公園より北は景観保護で開発抑制、宅地開発の禁止。
こうだな。

193 ：

>>191
ことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
むしろ、JR東海が駅位置を河川敷とせず、R153沿いまで寄せたことに注目すべきだ
中央リニアの中間駅のポテンシャルは、駅位置がどこになろうと変わらない
要はどう活かすかというだけだよ

194 ：

>>192
ID:k3JDmvCMは　>>164 の説明もしくは反省文を。

195 ：

>>194
まずは高森バカの>>191読んでみろ。
JRが最初は明かり区間の短く橋脚の低い「下市田ルート」を想定していた、
というファンタジーを捏造してるだろ。
>>182の示したキモイ妄想を潔く否定する高森民はいないのか？

196 ：

>>193
＞ことここに至ってのグランドデザインは、飯田市街を中間駅まで拡張してしまうという方向だろう
＞中間駅をコアとする新たな都市インフラは作らないという、広域連合の初期の案を踏襲する形
おれもそうおもう。
街の外枠がアップルロード-R153-土曽道路-フルーツラインの四角で組めてしまうだろ？
南信州のコアである飯田市街地の外郭外環路はこれでいいんじゃないの？
その内側に都市機能や都市インフラを配置して、外環路のすぐ外側に住宅地を配置すれば。

>>195
あんまり追い込んじゃいかんよ。からかって楽しむくらいにしとけ。
引用やリファレンスを持って論陣を張ってくる高森民は居ない。そのレベル。

197 ：

新市街地　外環道路予想
南：アップルロード（既存商圏と市立病院）　
西：大門-フルーツライン（橋作ってるし、飯田駅近くに来てるし）
北：土曽川道路（>>97が指摘。その通り）
東：拡幅R153もしくはR153バイパス（ここは議論の余地有り）
この環状路でバス走らせればいいんじゃね？
環状路内部と沿線は開発。外側は郊外化を防ごう。

198 ：

>>195
＞高森バカの
？？？
ID:k3JDmvCM　
もう一度>>164の説明を宜しく
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。

199 ：

準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着

200 ：

37 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/09(水) 12:41:29.41 ID:spTCZqhx
＞飯田市も厄介な隣町をもってしまって困っているのも日韓問題と似ているよね。
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/09(水) 13:19:26.68 ID:spTCZqhx
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/11(金) 13:16:04.78 ID:cicZ53C4
＞高森アピタ潰して
＞広域集客
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 00:23:23.84 ID:apw1FOWm
>>147
＞高森と飯田と同じって？
＞韓国が日本と同じって言ってるみたいなもん？
＞高森だけが持つその異常な自意識過剰はキモイ。
181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:01:05.56 ID:sOLabeGW
＞民度の低い高森町民は飯田市と互いに協力できるわけがなかった。
182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 15:03:00.50 ID:sOLabeGW
＞高森の主な妄言
164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 08:16:48.47 ID:k3JDmvCM
＞「飯田市が遺跡の範囲を捏造した」
＞こんな事を高森は言う。
＞飯田市が遺跡範囲を捏造拡大したというなら証明は簡単じゃないか？証拠出して来い。
195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/12(土) 22:17:52.87 ID:k3JDmvCM
>>194
＞まずは高森バカの…

201 ：

>>199
郵送の場合　
下記あて先に氏名・住所（法人・団体の場合、その名称、代表者の氏名、所在地）
を記入して送付してください。様式は自由です。
「〒108-8799 高輪郵便局留　JR東海　中央新幹線環境影響評価準備書　ご意見受付係」

202 ：

絶対最後は下市田！
今からでも間に合うから高森の力を結集してJR東海に嘆願するニダ！

203 ：

>>202
高森自身どうでも良いと言っちゃあ何だがw
スレ主尊重して゛南信゛と
スポンサーの長野県、そして乗降客へ
ベストな意見を、旨い珈琲とともに（笑）
長野県総合新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/index.html
概要版PDF
http://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shisaku/gaiyo/documents/vision-gaiyouban.pdf

204 ：

>>203
※長野県総合新交通ビジョン
県境を越えた大きな流動を創出し
東日本と西日本、太平洋と日本海を結び海外へと
本州中央部広域交流圏（仮称）
↑胸熱
↓パート4スレ、ドン引き
922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/03(木) 12:48:03.76 ID:O3lfYC3H
＞飯田市が長野県を裏切って東海州に入るのはまず確定。
＞北部が松本と一緒に北陸州に入るのは勝手だが、
＞東海州に入りたいなら飯田市に頭下げねばならんな。
＞バカ北部は飯田市にたいするネタミでバカ暴走するかよ。
＞落ちていく松本と心中しとけば。
＞あ、お前らだけ松本に引っ越せば？

205 ：

>>203
さすがに交通ビジョンは堅実に作っているな。
概要版2p見ても、中心は賑わい市街地や歩行者優先ゾーン30設定
郊外はそれぞれ拠点づくり、脱クルマでビジョン立てしている。
まさにコンパクトシティ構想のまま。

206 ：

>>204
飯田だけは許せないニダ！
駅さえ高森になっていれば、広域交流圏の中心は下市田だったニダ！
飯田は高森からリニアを奪ったニダ！
こういうことですか？

207 ：

　 ∧ ∧　　　
　(´^ω^)　　　　　　　　　　　おひるですお〜
　（　∪ ∪ 　,.-、 　∬　
　と＿_）__） (,,■)　旦　
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208 ：

飯田市内駅では高森に恩恵ないニダ！
下市田なら、東名阪7000万人のハブになれるニダ！
パブコメには「下市田駅絶対推進！」

209 ：

高森町の立場になって考えれば
リニア駅はすぐ隣にできて便利になるけど
ルートは通らず住環境の激変のない高森は勝ち組だと思うよ。
座光寺上郷の立ち退き地域住民の困惑ぶり見るとそんなふうに思う。

210 ：

そうだな、飯田市が負け組だ。
ゴネて駅を持ってきた飯田市、これからがんばれよ！

211 ：

>>210
wwww負け惜しみ乙

212 ：

高森ももちょっと大人になればいいのに。煽り耐性ないなあ。
また歴史に名を刻んじゃうよ。
ちょっと前まで割とマジで「下市田から飯田市が駅を盗った」「駅さえ有れば高森基軸に大発展」とかと言ってたのに。
煽られたら今度は
「駅なんか有っても大変なだけ。ルートは通らず住環境の激変のない高森は勝ち組」
って小学生の防衛機制ですか？
おもちゃ買ってもらえない時に「あんなのすぐに飽きちゃうよ」っていう。
できれば負け惜しみなど言わずに、現実を受け止めていきたいですよね。
飯田市が市街拡大せず丘の上基軸コンパクト路線なら、それに呼応して高森も優れたベッドタウンになるようにする、とか。

213 ：

計画路線とルートだよ。現実にここに決まったんだよ。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/images/PK2013091802100185_size0.jpg
高森町は中間駅の建設候補地に含まれながら、駅、ルートのいずれからも外れた。
熊谷元尋町長は
「これがスタートライン。自治体が互いに協力できるかどうか。自治体力が試される」と言っている。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130919/CK2013091902000037.html
これは高森が飯田に協力できるかどうか、高森町民の力が試されてる。という意味だよ。
負け惜しみいってちゃダメだ。高森君。

214 ：

>>209
ttp://www.iida-museum.org/kouko/lib/gonga/src/img_map.jpg
恒川遺跡群の国史跡指定が実現してしまうと、R153の中間駅北側の拡幅ができなくなる
リニア軌道に沿ってR153バイパス建設、伊南からの延伸は天竜川左岸豊丘喬木経由って
ことになる可能性が高くなったりするかも？

215 ：

>>214
飯田線も元善光寺北恒川遺跡で切るってんならな

216 ：

>>214
国道バイパスは出砂原〜下段農免道路を4車線化〜高屋ってところが順当だろう。
リニア駅へのアクセス道路は土曽川沿いに作るってことで。
リニア軌道沿いにバイパス建設っていうのは斬新な発想かも知れんけど
住民の反対がキツそう。
それに上郷地区内の現R153拡幅は沿線が商業地なのでほぼ不可能だと思う。
潤沢な予算がつくアテがあればいいけど。
恒川遺跡は今後モメる種や座光寺以北の開発を妨げる存在になるのは確実だろうな。
でも地元の意志だから仕方ない。

217 ：

>>214
遺跡群の区域設定もおかしいって言えばおかしい。
川で区切るのはともかく飯田線で区切るのは不自然
飯田線西側にも重要遺跡あると思うよ。
高岡古墳や工業高校跡や畦地古墳が国史跡申請区域に入っていないのはおかしいと思うよ。
畦地古墳からは県宝になっている首飾りが出土しているし。
飯田市が譲らなかった田中倉垣外地籍南端よりソッチのほうがよっぽど重要。

218 ：

>>209
さあ、高森でもミクロな事飯田でもミクロな事
伊那諏訪含め南信と乗降客がマクロ、ここが勝負処でしょう。
その為には松本伝いに長野県が動くかどうか。
やっと本気に県民意識が動く時でしょう。
南信と長野の利益、乗降客の利益この視点で東海に意見を出します。

219 ：

>>205
＞まさにコンパクトシティ構想のまま。
それは人口10万人弱？自治体の運命、
それと1万人/日乗降客に関連は薄い。
丘の上基軸？南信とはズレてませんか
地元南信だと天竜川基軸です。

220 ：

>>219
おい、あたま大丈夫？
高森は2pを説明してやれよ。
天竜川基軸って？自分で作っちゃった言葉？誰が知ってるの？
あんたのテレパシーわかってくれる人いるの？

221 ：

>>219
丘の上基軸というのは、中心市街地は丘の上であるという意味
これは、JR飯田駅併設案を要望した広域連合の考え
前スレだったか、野底川や王竜寺川、谷川をズリで埋め立てれば良いという意見があった
実際、未活用ならびに景観を損ねている地区を無くし、中心市街地面積を広げるとともに、
飯沼上段西北端まで丘の上を広げて、リニア中間駅を市街へ取り込んでしまうという
区画整理をしたいという動きはありそう

222 ：

緑文字のひと
がんばれ
飯田市民は応援してるからな

223 ：

国土交通省の新地方生活圏計画により、長野県は「長野地方生活圏」、「松本地方生活圏」、「上田地方生活圏」、
「諏訪・伊那地方生活圏」そして「飯田地方生活圏」の５つの『新地方生活圏』に区分されている
中心都市はそれぞれ長野市、松本市、上田市、諏訪市、飯田市であり、木曽地方は松本地方生活圏に組み入れられている
同省の地方拠点法による地方拠点都市地域の整備に基づき、長野県からは飯伊地域と上小地域が指定されいる
飯伊地域の中心都市は飯田市、構成市町村は飯田市、松川町、高森町、阿南町、阿智村、平谷村、根羽村、下條村、
売木村、天龍村、泰阜村、喬木村、豊丘村、大鹿村
総務省地方自治法改正に基づき、飯伊地域14市町村は南信州広域連合を設置している
国交省は2014年度から、郊外に広がった都市機能を中心部に集める「コンパクトシティー」を国主導で促進するため、
病院や介護・商業施設などを誘導する街の中心部を法律で明確にするとともに、郊外からの移転を国が後押しす
る補助金や税制優遇策をつくる
年100市程度を対象に、集約型都市づくりを支援する
こういった背景により、飯伊地区の拠点都市は飯田市であり、飯田市の中心部である丘の上へ都市インフラを集約
するのは既定路線
そこへ、市街直近に中央リニアの中間駅ができることになったというのが現状

224 ：

Bルート3駅でもなし、上伊那その他の権利を無視し過ぎる。
リニア中央新幹線のサービスエリアは主に南信。
恒川遺跡を国史指定しますと当初から言わず国史指定エリアを図示する事もなく
あいまいして、
座光寺北国道153号整備は無しだ、とか無神経過ぎる発言だ。
リニアを市物化する発想以外叩き潰しているのは息苦しくて堪らないな。
段丘無しの平地でもあるまいし併設案には大笑いだったが、
リニア乗降客の50％も関連しない市街とは切り離しな。
リニアから３０分エリアを広げる鉄道・幹線国道・高速道路へのショートカットアクセス整備
このベース無しに、長野を裏切って東海州などと言うようでは孤立無援になるだけ。

225 ：

南信の住民が上郷・元善光寺駅北高岡（古墳）の森保存会恒川遺跡案内看板・下市田河原の現地を見て
東海へ南信が直接意見を言う最初で最後のチャンスだろう。
＞準備書に対するご意見について
＞インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
JR東海も上郷駅への意見は直接聞きたいだろうよ。
選択肢は全て東海なんだから

226 ：

>>221
丘の上、幾ら頑張っても東西１キロ南北２キロ。すぐ動脈硬化の糞詰まり、いや段違いで意味なし。
飯伊の切り札は東海が飯田盆地とも言った天竜川河原平地。
ざっと東西２キロ、南北１０キロ。
細かく別れているが切石大橋程の長大架橋は要らないまとまった土地だ。
未来低炭素交通網に平地なのは重要
中津川線でも期待出来なければ丘の上はこれ以上弄るな。
リニア駅と段違いだし乗換駅の保証無し。
むしろ飯田Ωは盲腸として飯沼短縮ルートで切れ。
大した残土処分計画がなければ、全量飯田線高速化の新線基盤に使えよ。
国道伊南バイパスと北部国道バイパス（堤防一貫道？)を飯田線高速化ルートとしても使える基盤整備とする。
大鹿・豊丘からでる残土処理が未来の高速飯田線（新線）に出来る話に上伊那と長野は無視するかな？
リニア上郷と段違い丘の上都市で閉じこもるか？
リニア下市田と高速飯田線に乗り松本へ奥三河遠州へ？
次世代はどちらに金賭けるかな…

宮下、飯田に媚びるなよ。

227 ：

こう考えろ、上伊那やその他のコンパクトシティにも作用させる長野リニア駅だ。
リニア駅なければコンパクトシティ出来ない訳か？
下伊那にリニア駅が在るだけで大儲けじゃねえか

228 ：

>>226
長文で自分なりの講釈垂れるときには「○○によると・・」とかの出典や引用を入れた方が良いぞ。
最初から最後までの「自分なりの解釈」だと、読んでるほうが気の毒な気持ちになる。
一行要約すると
「丘の上は狭いから」「広い河原平地に」「都市機能を遷都せよ」
丘の上は狭くないから、大丈夫。行政の機関、オフィス、賑わいの施設、くらいは十分における。

229 ：

>>228
マアそうムキニなるな。
＞＞長文で自分なりの講釈垂れるときには「○○によると・・」とかの出典や引用を入れた方が良いぞ。
というならば、
＞＞丘の上は狭くないから、大丈夫。行政の機関、オフィス、賑わいの施設、くらいは十分における
の出典の引用はあるのか？
確かに市役所ぐらいのものはあるが、今の丘の上の現状では、区画整理しなくては何も出来ない。
その根拠は、ドーナツ現象を見れば十分だろう。

230 ：

>>224
>上伊那その他の権利を無視し過ぎる。
こりゃまたストレートな。まあ、これをよみな
http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/13928.pdf
権利はある。飯田市の施設を周辺町村も市民と同じように使ってもいいんだよ。
＞リニアから３０分エリアを広げる鉄道・幹線国道・高速道路へのショートカットアクセス整備
周辺町村はリニア駅へのアクセスではなく、飯田市へのアクセスを確保した方が住民の為だぞ。
飯田市30分圏になれば、飯田の企業やオフィスで働くことが出来る。

>リニアを市物化する発想以外叩き潰しているのは息苦しくて堪らないな。
もうちょっと唸せるような内容を書いてくれよ。

231 ：

>>229
ほらよ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/chukatu/nintei.html
http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901iidacity.pdf
孫引きで「飯田市中心市街地活性化基本計画」「自立定住圏」あたりのタームで調べていってくれ。
飯田市中心市街地活性化基本計画では様々な条件から「丘の上が相応しい」としている。彼らの言い分をみて、それに反論するといいじゃないかな？
とにかく、「ぼくのかんがえたみらいのいなだに」を妄想で述べるより
既にある計画について論評したりすることのほうが効率的。絶対。

232 ：

あーあー、高森のバカ爆発しちゃってるな。
>>228は優しすぎんだよ。教育じゃなくて躾が大事だよ。良識があって同胞が未開で恥ずかしいと思ってる高森人に期待したい。
ファンタジーに生きる高森人。中心と周辺の関係が主従の関係にしか見えない高森人。
「宮下、飯田に媚びるなよ。」だって、、、プ。

233 ：

>>231
よく調べてあるが、＞http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901iidacity.pdf
は、あくまでも飯田市の考え方だ。
飯田市の職員が、飯田市そのもの（丘の上）を否定するような作文をするわけが無かろう。
現に飯田市はドーナツ現象を止められない事実の実績があるが、丘の上はまさしくその
象徴ともいえる。
＞http://www.kantei.go.jp/jp/singi/chukatu/nintei.html
は、それぞのの地方都市でのドーナツ化現象が表面化していて、その対策として市街地活性化計画なるものが
作成されていると理解する。
因みに絶対安全の福島原発が関係者の想定外と言われる地震により大変な事になっているが、
国や利益関係者の考え方が絶対に正しいとは言えない。
それよりもここでは、いろんな人のいろんな意見や考え方言い合う方が面白い。
既にある計画への論評も良いが、それだけでは面白さが半減するし、ここはそういう場ではない。
如何かな？

234 ：

諸条件により丘の上が適しているならともかく丘の上再生の為にどうするかが計画の
土台になっているから奇天烈な計画が成り立っているだけで傍から見れば難易度が
高い廃墟再生に無茶振りしてるとしか思えん　飯田旧市街に成長の余地も再生の
価値もないのは一度でも行った事がある者なら誰でも分かる事だ　いい加減牧野案の
正当化は止めて上郷座光寺を飯伊の中心に作り変える方向へ目を向けよう

235 ：

あーあー、高森のバカ爆発しちゃってるな。
>>228は優しすぎんだよ。教育じゃなくて躾が大事だよ。良識があって同胞が未開で恥ずかしいと思ってる高森人に期待したい。
ファンタジーに生きる高森人。中心と周辺の関係が主従の関係にしか見えない高森人。
「宮下、飯田に媚びるなよ。」だって、、、プ。

236 ：

高森がバカかどうかはわからんがお前は多分バカだろう　それよりも飯田は上伊那に協力して
もらう為にプランを立てないとまずいな　リニアが南信全体を潤すなら県も力を入れられるが
飯田周辺の局地的な利益の為には県は金が出せん　味方を増やさないとやれる事もやれんと思うが　

237 ：

飯田の機能中心を移せってか？
まずは調査の数字出して来い。

238 ：

韓国:北東アジア発展のために日本は韓国とロシアに協力をお願いするべきニダ！
日本:は？
高森:伊那谷発展のために飯田は中心を北部に移して高森と伊那に協力をお願いするベキニダ！
飯田:は？

239 ：

>>236
同感だ。
飯田民は、長野県庁は飯田市出身者よりも、伊那市出身者の方の発言力が強い
事実の認識が無いようだ。
飯田市の予算だけで開発するなら別だが、県の予算を当てにするなら、上伊那の
意見も十分に聞かねばならない立場だ。
それこそここの飯田民は、井の中の蛙と言える。
つまりエテ公同然だ。（笑）

240 ：

丘の上に固執する飯田市を冷ややかに見ている市民は多いよ、何をしてもあそこがもう終わってるのは、誰が見てもわかる事。Bルートも県民の総意だっけ？丘の上にリニア駅を要望したのも飯田市民の総意って言ってなかったっけ？市井の人は誰も言ってないだろ。

241 ：

>>240
そうだね、そのとおり。
飯田市丘の上は、ボロボロの中古住宅をリホームしようとしているが、それには新築以上の多大の
資金が必要となる。
旧市街地よりも郊外が発展するのは、日本全国　何処でも同じ傾向だ。
飯田市民は昔を懐かしみ、それを復活させようと無駄なあがきをするよりも、
もっと現実を見据えた考え方をする方が誰かが言う　効率的　と言えよう。

242 ：

困った人からお願いってするんだよ。
観光で生きてる駒ヶ根が困れば、県に言えばいい。
伊那が困れば、バイパス整備でも、飯田線接続でも、県に言えばいい。
飯田は困らない。
極端にいえば飯田だけが住みやすい山紫水明スーパーシティになれば良い。
飯田への移民の扉は常にオープンだよ。北の民よ！

243 ：

飯田に反発する意見をどうしても鮮人扱いしたがる輩がいる様だが日本の大多数が基地害集団と
見ているのは多分飯田だと思うぞ　活動家みたいなおっさんに迎合する気はないが飯田が恥知らずで
周囲から信頼されていないのは事実　腹の内は別でも謙虚にしてないと誰もついて来ないと思うわ　　　

244 ：

丘の上集積反対論者が沢山いるならそういう市議会議員の論評ブログでもいいから示せ。
同じ事を高森民にもいう。
お前ら言ってることを本気で推進したい町議会の動きが有れば示せよ。
バカの妄想でスレが潰れる。

245 ：

鉄道駅を中心にかつて発展した各地方の旧来の町の中心部と言われた場所へ、
町の機能を再集約して、病院などの都市機能を集める「中心拠点区域」を
法律で定め、中心部の周囲を住宅エリアにし、その外側を郊外と位置づける
ということが国主導で行われる
飯田下伊那はそのモデルケースの一つとして、飯田市街（丘の上）を中心部と
して都市機能が集約される
長野県内の拠点都市は長野、上田、松本、諏訪、飯田の５つで、これらに都市機能
の投資も集中される

246 ：

示した途端報復に走る奴がいるからなぁ　利口な奴はこんなとこに載せないだろ
それより説明会終わった上郷の住民どうなんだろ？ここが纏まらんとどうにもならん
気がするが

247 ：

>>244
あんたは未だ分からんのか？
下伊那地域の殆どの住民は、飯田市が元気になって欲しいと願っている。
しかし飯田民は、リニアを飯田市だけのものにしたいのか、他地域からのアクセスが
やりにくい上郷地域にルートを誘導した。

それを観ている飯田市周辺地域の住民は、そんな利己的な考え方の飯田市に不信感を抱き始めて
いるのサ。
オラーの街にはリニア駅が来るんだゾ的な飯田市土民にネ。
バカはおまえだ！

248 ：

中心拠点区域の指定は新規に大型駅が来る飯田では旧市街である必要がないよな
他の市と一括りにして旧市街再開発を国が指導しているかの様な話をするのは飯田
らしいっちゃらしいが　飯田の都市機能集約は将来を見据えて上郷で進める方が
都合が良いに決まってる　

249 ：

>>245
その事実は確かに認めるが、道路一つ造るにも半世紀以上かかる日本の行政実行力は、
そうした都市計画が実現するのは、おそらく今から１００年以上の歳月が必要だろう。
少子化により、日本の人口が半減する頃にな。

250 ：

>>247
やれやれ、全部妄想。
「俺の思う事を多くの人も思うハズニダ！」

ってかなり重症。

251 ：

>>250
JRが発表した駅の位置（上郷黒田）に、多くの住民が大賛成している論拠を示してもらいたいもんだ。
リニア駅には賛成するが、駅位置設定には、多くの周辺の住民が戸惑っている方が事実だと思うがね。
君が賛成というのだけはカンベンな。

252 ：

>>249
来年度から実際に開始される政策なので、今後の予算計画をはじめ
補助金申請の結果にまで影響していく方針でしょう
国は全国を新地方生活圏で区分して拠点都市を定め、そこへ都市インフラを
集中することで、拠点都市から離れて暮らす国民が数十年単位で自然と拠点都市
近郊へ移住して人口の集約がなることを期待している
この政策方針の転換を図りたいなら、人口増加させるしかない

253 ：

>>250
現状に反対している人が反対論者が多いと証明するように世の中できてんの。
現状に賛成の署名するか？北朝鮮ではするかもしれんが日本はしない。
お前の妄想は「現状に反対」だろ？
お前のテレパシーをわかってくれる仲間は沢山いるんだろ？
数字出して来い。

254 ：

あ、アンカー間違い。251だった。

255 ：

>>239
上伊那の拠点都市は諏訪
諏訪―辰野―伊那―駒ヶ根―飯田の交通インフラをいかに整備させて、
中央リニア中間駅のメリットを引っぱって来るかということに注力すべき
飯伊はすでに生活圏の自治体が広域連合を作り、そのの業務に、飯田を拠点都市
と定めた地方拠点都市地域の振興整備まで盛り込んで活動している
国の動きをいち早く取り込んで都市計画を推し進めているのが飯伊の状況だ
そんな飯伊にリニア中間駅の設置も決まった
なんとかしないと、諏訪の富が下伊那へ流れてしまうよ

256 ：

少し気の長い話だけど次の市長選は無投票選にはならないだろうな　丘の上云々の話は
また慶応閥から刺客が立って蹴散らしてくれるだろ　今の執行部をどうにかしない事には
頑なに丘の上利権にしがみ付く体制は変わらんね　リニア誘致の不手際は功績を丸っと
汚点に変えてしまった　リニアは次の市長主導で進めればいいよ

257 ：

>>252読めば、高森妄想軍団に残された時間はないようだな。
人口増やせよ。それとも、現実から目を背け、ファンタジーに浸かってろ。

258 ：

　　　　　　　　　　　　 __ .,,,　＿
　 　 　　　　.　　　　 〈>´　｀ くﾉ　 　 ,.-、
　 　 　　　　　 きこ　 ﾐ^(ﾟ)^ ミ　　　 (,,■)旦
　 　 　　　　　　 きこ　O┬Oヽ□─|￣￣￣￣|
　 　 　　　　　　　　　 ◎┴し◎　　　◎￣￣◎
"""""""''''""""""""""""'''""""''''''""""""""""''''''"""""'''''
阿南と諏訪・伊那から来ましたよ〜
バスターミナルも駐車場も下市田河原でお願いしますね。
上郷コミニティが傷む事もありませんね♪
明日は下市田リニア駅から松本空港〜
準備書に対するご意見について
インターネットの場合
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
郵送の場合も対応します。
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着

259 ：

>>245
飯田の管轄範囲を駒ヶ根まで拡大するっつー訳にはいかんらか？
諏訪岡谷茅野伊那駒ヶ根って、全くまとまりないけど
大変そう。
伊那駒ヶ根は飯田においなんよ

260 ：

参考資料：長野県の広域圏一覧
<長野地方生活圏>
　[長野広域市町村圏]：長野市、須坂市、千曲市、埴科郡、上高井郡、上水内郡（ 3市・4町・2村）
　[北信広域市町村圏]：中野市、飯山市、下高井郡、下水内郡（ 2市・1町・3村）
<松本地方生活圏>
　[木曽広域市町村圏]：木曽郡（3町・3村）
　[松本広域市町村圏]：松本市、塩尻市、安曇野市、東筑摩郡（ 3市・5村）
　[大北広域市町村圏]：大町市、北安曇郡（ 1市・1町・3村）
<上田地方生活圏>
　[佐久広域市町村圏]：小諸市、佐久市、南佐久郡、北佐久郡（ 2市・5町・4村）
　[上小広域市町村圏]：上田市、東御市、小県郡（ 2市・1町・1村）
<諏訪・伊那地方生活圏>
　[諏訪広域市町村圏]：岡谷市、諏訪市、茅野市、諏訪郡（ 3市・2町・1村）
　[上伊那広域市町村圏]：伊那市、駒ヶ根市、上伊那郡（ 2市・3町・3村）
<飯田地方生活圏>
　[飯伊広域市町村圏]：飯田市、下伊那郡（ 1市・3町・10村）

261 ：

補足。
飯田地方：飯田”翔竜圏”２１計画
（飯田市）
南アルプス交流都市発展計画
下伊那アグリッシブ構想
三遠南信交流圏構想
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/region/sesaku/1-12h.htm
その反省
http://jichisoken.jp/publication/monthly/JILGO/2012/02/thoriuchi1202.pdf
国土交通省の管轄だから、リニア飯田に新駅作るのは利用の多い諏訪・伊那地方からの要望次第だろうね。
>>259
松川町までが飯田地方。飯島と中川より北は道州制の時は諏訪と同じグループだねえ。
駒ヶ根がよっぽど頑張れば判らないけど。

262 ：

拠点都市への人口集中を促進し、政令指定都市と同等の権限を持たせてから
地方生活圏単位で道州制へ移行って方向かな？
現行の枠組み（長野県）において、中央リニア長野県中間駅がもたらす利益を
最大限に高め、飯伊以外へも還元させる方策をいかに取っておくかによって、
主に松本、諏訪、伊那地方の将来が大きく変わるだろうと思われる

263 ：

リニア新幹線は道州制の論議に深く関わってくるだろう
>>262のいう
＞拠点都市への人口集中を促進し、政令指定都市と同等の権限を持たせてから
＞地方生活圏単位で道州制へ移行って方向
これが合理的だと考える　実際に総務省と国土交通省がそれで動き始めている
広域連合制度と道州制との関連性は>>261が指摘した資料にも読み取れる
リニア開業時の2027には「○○地方」という概念が国民にも広く周知されてくる頃　道州制論議も煮詰まってきているだろう
おそらく駒ヶ根は飯田地方に入ることを希望すると考える　駒ヶ根市の商工会が三遠南信交流圏構想に強い興味をもっているからだ
実質的にはリニア駅勢圏が飯田地方とほぼ等しくなると予想する

264 ：

妄想をたくましくすれば　（とはいっても>>250のいう妄想とは質が違うと思いたいが）
長野県は分割されると考える
長野県の広域圏行政体制の整備は国土開発計画と連動して県地方課主導で進められ たとされ
その結果　広域圏行政体制が国土開発計画とは切り離されて住民に身近 な事務を共同処理す
る仕組みとして再編された現在も　県の地方事務所は広域市町村 圏=広域連合と共通の管轄
エリアで配置される
このことからも道州制の際には「県」の単位ではなく「広域連合」＝「○○地方」の区切りで
仕分けされ　県の業務はすべて「○○地方」の中心市に委譲されるだろう　言い換えると県庁
機能が各中心市に振り分けられるということであり　長野県においては　長野市と松本市の
機能剥脱であり　他の中心市への機能付与である
長野県は県単位での道州制再編の際　どうしても不合理の起きる県である　飯田地方は三河地方
遠州地方と同じ道州に入りたいとかねてから主張している　必ずや長野県の分割がおきるであろう

265 ：

国交省「地方拠点都市地域整備アクションプログラム」
＞地方拠点都市法の承認基本計画を踏まえ、計画実現に資する建設省所管事業のうち、
＞特に整備効果の高い事業について、直轄及び公団分を国が、それ以外の事業を都道府県が
＞選定し、その具体的な実施計画（アクションプログラム）を策定する。
全国で66地域、長野県では飯伊が指定されている
飯伊では、南信州広域連合が地方拠点都市地域整備アクションプログラムの遂行も包含する
現在の広域計画は第3次段階
ttp://www.mi7mi.org/data/1111kouikikeikaku.pdf
ちなみに、広域連合で将来的な都市計画まで模索しているのは、南信州広域連合だけだと思う

266 ：

>>263
そんなリニア市物化プロジェクトは絶対東海州にも嫌われる。

267 ：

>>266
飯田民はリニアは自分達だけのものだと思ってるから、結局は、下伊那は発展しないだろう。
まるで山賊根性丸出し。

268 ：

飯田市はリニア駅関連の都市計画どう作っていくつもりなのだろう。
地元へのヒアリングとか要望汲むアクションは全然していないけど
リニア対策室の中だけで作って発表するのかなあ？
ＪＲも公共事業でズリ利用するなら早く言ってくれということみたいだけど。

269 ：

>>267
まあ陸の孤島で貧乏が悪いと考えるんですが…
美味しい処は丘の上が釣り上げれば良いコンセプトは考えてます。
下市田河原をリニアトランジットハブとして特化ゾーニングするのが目標で、
上郷市街地特化も出来るはず。。
上伊那も…欲張りで行きましょう。（笑）

270 ：

>>265
その資料の6pって駒ヶ根入ってるよね。
>>263の駒ヶ根商工会の意向を示してんの？
スゲーよ。情報通なあんたら。

271 ：

道州制のとき駒ヶ根が飯田と同じ太平洋グループで、
飯島と中川が諏訪と同じ日本海グループか。
木曽の動向次第では飯島と中川は飛び地だな。
北部下伊那もそうだけど南部上伊那タイヘンだねー。

272 ：

平安堂・アピナ等々あれだけ開発しておいて、恒川遺跡を国史指定しますだってさ。
飯田市ははっきり言ってバカだね。まあ昔からだけど…。
≫233
飯田市はドーナツ現象を止められない事実の実績があるが、丘の上はまさしくその
象徴ともいえる。
ここまで放置した飯田市制に「喝！」だな。

273 ：

>>271
北部は長野県（信州）とのパイプは残して東海入りだ。
長野県に背中向ける、尻まで向ける飯田とは違う。

274 ：

>>273
いんや飯島中川は諏訪にくっついて裏日本だな。
駒ヶ根が飯田に寝返りそうなんで涙目だろ？
駒ヶ根が大鹿村に接してて良かった。

275 ：

>>267
ちとリニア山梨駅乗降客予測ググったが
12300人/日？？？
リニア長野駅JR予測、10000人/日
飯田市に一万？五千？
2500人/日てなもんでしょ

276 ：

>>274
飯田を踏み台にするだけでした♪
リニア（下市田河原）への特権順位が取れればいいだけだ。

277 ：

>>266
>そんなリニア市物化プロジェクトは絶対東海州にも嫌われる。
東海側も応援のようだ。
http://www.east-mikawa.jp/about/3ens/vision.html

278 ：

>>275
　　　　　　∧_,,∧
　　　　 　(*^ω^)　_｡_
　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　　早朝からリニア乗降客様にお茶だすお。。
　　　　 しー-J　　　　 旦~
一万人/日内訳
3500人/日、下伊那郡飯田
3000人/日、上伊那・諏訪
3500人/日、松本その他

お笑い飯田地方予測w
10000人/日、飯田駒ヶ根？
0人/日、北部上伊那松本？んな訳あるかい（笑）
長野県施設か南信施設だわ。
長野県庁、下市田河原駅で計画願い。
JR東海、下市田河原へ変更でつね。
長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
メールアドレス
linear-shin@pref.nagano.lg.jp
長野県庁お問い合わせフォーム
https://www.pref.nagano.lg.jp/cgi-bin/simple_faq/form.cgi

んと、あとは国交省か？
アソコはワケワカランw

279 ：

岡谷ジャンクションより北の、塩尻松本の人が長野県駅を利用するの希薄だぜよ。
座光寺がSIC化しても駅まで山梨駅よりも9km近いだけ
東京へ行く場合
山梨と比べてメリットがない、ひと駅近くなるのは有利
ほぼ完敗
名古屋に行く場合
長野県駅有利だが、SICからのアクセスは山梨が有利
しかし、高低差があり駐車場へのアクセスが悪いと
ひと駅近い、9ｋm短いの有利面をすっ飛ばしかねない
諏訪インターの人はもっと山梨有効になるし
木曽谷は上松南は中津川
×長野県の南の玄関口
○上下伊那(と一部の木曽)の玄関口
駐車場の効率が悪ければこんなもんだぞ
しかも、駅はでに市街化形成されているところなので
言わずもがな。
飯田市は固定資産税取れればそれで良くて、
駅の発展とか、あまり考えていないようだね

280 ：

>>279
駅周辺が開発され過ぎて丘の上がさらに寂れたら大変だからな。

281 ：

>>279
　　　_,,,
　 _/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
(´・ω・｀)おっす、おら松本地区で新幹線乗降客予測してみた。
長野新幹線、7000人/日
リニア山梨駅、4000人/日
リニア長野駅、3000人/日
リニア岐阜駅、1000人/日
トータル15000人/日、東名阪リニア開業時な。
長野県「本州中央部広域交流圏」（仮）
＆
三遠南信「日本中央回廊」？構想はめ込んでみたわ。
（リニア山梨駅乗降客は20000人/日としたよん…）
基本30万人、上伊那辺りで関連会社営業・途中観光休憩ありと条件のシミュレーション。
松本3000人/日、リニア長野駅へ…大杉？

282 ：

松本駅から品川駅まで3時間弱かかるから
リニアで松本の人間がリニアで1時間(中央自動車道)+40分(リニア)
って考えれば、たしかに倍近く早いので中央線利用客をある程度食ってしまうのは確かなんだが
1万人のうち10%がマイカーで来て、車を駅周辺に駐車すると1000台必要になる
近所で言うとイーオン飯田店がR階の屋上スペース入れて750台
サービスエリアだと談合坂が500台
しかもタクシーのレーン、バスターミナル、商業施設を考えるとあの一角は厳しいと思う
とするとR153東側を開発するけど、高速から遠くなるし。
A列車の無理ゲーみたいになってる

283 ：

>>282
では既存中央本線需要から1000人ゲット
ん〜、ここはリニア効果松本新規5000人増しからリニア長野駅2000人ゲットは予測不能？
上郷リミッターは無しで、いくつコミニティ自治会潰すか解りませんわ。
バス乗換・自家用車が半々として3000人は…
自家用車1500台と、バスをプールする巨大バスターミナルが、、

284 ：

飯田駅が無理ゲーな理由は
連続した平地が少ない
R153　土曽川　県道市場桜町線　新戸川　に囲まれ
面積が90,000平米しかない
長野県予測駅10,000人(乗降客含む)
ちなみに、
岐阜羽島が駅前25万平米、2700人(降車客含まない)
佐久平駅、駅前38万平米、2700人(降車客含まない)
西側
飯田駅を県道市場桜町線より西側は、標高が５ｍ以上高い
ダイナム部分が10-15ｍで、飯田線交差部がGLもしくはGLマイナス
という点を見れば、県道市場桜町線を無視して道を挟んで東西を一体的に扱うのは無理
北側　土曽川があるし、ゴンガ遺跡じゃねーのかよおい
南側　新戸川がありすでにイオンがあるけど
東側　ここが発展の命運を左右するが、平地じゃありません
　　　　かなり勾配があります
ま、だからといって下市田が良かったとは今更言いませんが、
補償も含めお金がかかる工事ですこと。

285 ：

リニア新駅付近に駐車場スペースが取れないなら1キロ程度離れた所に大規模駐車場を作るしかないと思いますよ
そこから駅まで無人車タクシーを利用すればいいんです　限られた駅前の土地を駐車場にするのも駅周辺に自家用車が
乗り入れて渋滞するのも非効率的ではありませんか？空港などでも大荷物抱えて10分近く歩くより離れた駐車場から
タクシーで乗り付ける方多いですし駐車料も安くなりますよ　何より楽です

286 ：

先日偶然見た結チャンネルで市議会中継やってた
トップバッターはリニア担当の新井信一郎氏だった
ちょっと見たけど眠かった
飯田市議会はリニア推進特別委員会を設置して8人もいて何するの？

287 ：

>285
　そのとおりなんだが、発想が泥縄じゃないっすか。
　そこで10分かかったら岡谷JCT以北の客山梨ね
　

288 ：

北条はもちろん、南条も住民に退いてもらえばいいよ。
駐車場は立体で。

289 ：

>289
　JRは関知しないから、うまく住民説得できるといいですね

290 ：

>>282
中信から自家用車で飯田まで乗り着けてリニア使う需要増が期待されるのは、
大阪まで延伸されてからじゃないかな？
車を自分で運転して松本出たら、東京までそのまま中央道使って車で行くだろう
品川が目的地ならともかく、関東に所用なら、リニアの時間メリットなんて20分程度だよな
その先乗り換えやらしてると、却って時間ロスになる
中信と長野中間駅の時間距離が短縮されないと、企業自体が中間駅に近い場所へ
動こうか？という流れも起こりやすくなる

291 ：

私けっこう仕事で豊橋行くんですがあそこ夕方の迎えの車の混雑が酷いんです　何も考えずロータリーだけ
整備したツケなんですが自家用車保有率が高い地域の大型駅は駅前に自家用車が乗り入れ出来ない様に
しないとダメって事かと思います　駅付近にいくらか駐車場を用意しても皆がそこをあてにしてやってきて
満車で周辺をグルグル回る事になるだけ　機能的な街の方が相対的に時間のロスは減りますよ

292 ：

>>288
コストも考えない馬鹿。
市街地子供たちの通学路や裏道まで走り回るリニア自家用車族。
下市田河原変更で考えJR県庁に意見する権利はある。

293 ：

>>292
何度読んでも意味不明な文章。
高森の日本語に堪能な人、訳して。

294 ：

>>293
＞準備書に対するご意見について
インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日　必着
＞長野県庁リニア推進振興室
＞ttp://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
＞linear-shin@pref.nagano.lg.jp
＞長野県庁お問い合わせフォーム
だろ。

295 ：

コスト論者は数字出してね。
JRの出すのは5ー9兆円らしいじゃん
整備新幹線駅で地元負担はどの位なので
飯田リニア駅整備にはこの位の施設しかできないって風にね。

296 ：

>>283
　　　　　　　 ~旦
　　　　　　　~旦旦　　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　　　∧_∧~旦旦旦
　　（*^ω^)ノ
　　（ 　ο┳
　　◎-Ｊ┻◎
おそくなりました、北海道より松本空港から中央本線西線で木曽馬籠
リニア中津川駅で友人と合流し
稲武・鳳来・水窪で新野・天竜峡回ってきましたよ。@レンタカー
リニア長野駅乗降客、内訳予測。
3000人/日、松本
（中央本線から1000人、新規2000人）
3000人/日、上伊那・諏訪
3500人/日、下伊那郡
250人/日、木曽
250人/日、三河遠州
トータル一万人/日リニア長野駅乗降客。

飯田の文字入れないと、なんか良い感じ。w

297 ：

駐車場なんて最低限確保で後は民間で始めるだろ。
駅周辺開発の都市計画で大風呂敷広げても反対が強くなって頓挫するのがオチだろ。
駅地点があそこになった時点で大規模開発無理だよ。
しかも地元民にしてみりゃ恒川遺跡回避で急に駅が来ちゃったって思っているだろうし
中電送電線鉄塔建設だっていろいろ揉めたようだし。

298 ：

駐車場作るのを大規模開発とはいわないだろ

299 ：

>290
　すでに名古屋大阪間は新幹線が走っているので長野県民的には
　大阪方面は、名古屋までの超高速ルートが出来るので、名古屋乗り換えで
も相当早くなるので、それで
　ある程度はシフトは起きると思うのだ。大阪までの開通を待たなくても。
　既存の東海道新幹線の駅まで２０分で行けることがそもそもすごいことだからね

300 ：

>>298
上郷は狭小住宅が多い、民間駐車場業者も土地が確保出来ない。

301 ：

土地収用だけど
4年後をめどに収用するって話を聞いたけど、そんなこと言ってたっけ？
>296
　松本、諏訪は盛り過ぎ
　半数は山梨県駅に持ってかれる
　あと松本の客を引っ張れるのなら
　上高地・高山あたりの観光客をリニアで引っ張れると思う。
　岡谷JCT以北は、山梨県駅と拮抗するんだからそこを飯田市はよ-く考えてくれ

302 ：

>>301
　　　_,,,
　 _/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
(´・ω・｀)松本地方新幹線乗降客予測。
＞長野鉄輪新幹線、7000人/日
＞リニア山梨駅、4000人/日
＞リニア長野駅、3000人/日
＞リニア岐阜駅、1000人/日
修正頼む。

303 ：

元々、地元広域連合はリニア中間駅をJR飯田線飯田駅併設で要望していたわけで、
リニア中間駅周辺の開発なんて大して想定してなかったよね
駐車場用地だが、R153東側の軌道下は20メートルを超える幅の高架下スペースが
続くから、まずはそこが活用されるだろうね

304 ：

JR東海の公表よりは少ないと思うよ

305 ：

>>299
中信から関西方面なら、中央線で中津川へ出るでしょ？現在の所要時間は70分
松本IC−飯田IC間の所用時間も法定速度なら70分
また、新幹線は大概ビジネスでの利用じゃないかな
公共交通機関で70分で乗り継げる所へ、社用車や自家用車で70分走ってから
乗り継ぎってのは歓迎されない選択だと思う
飯田に中間駅って使えねぇよなw でも、なんとかしないと長野県内の富の移動
ばかりが先行してしまうことになりかねないんだよな

306 ：

いまさら言っても遅いが大正時代の1集落1駅の伊那電気鉄道じゃないんだからさあ
広域的な駅利用を長野県が積極的に指導すべきじゃないのか？
駅利用者は広域に渡るんだし、数万人の有権者よりも、数千人/dayの利用者
のことを牧野くん達は考えるべきだったと思うよ。
イソップの犬と肉というか 慌てる乞食は貰いが少ないというか・・・・

307 ：

>>304
リニア長野駅乗降客、内訳予測。
2000人/日、松本・高山・北信越
（中央本線から1000人、新規1000人）
2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田・北関東
3000人/日、飯田下伊那
250人/日、木曽
500人/日、三河遠州
トータル7750人/日リニア長野駅乗降客。
（予測終わり）

308 ：

今後30年で松本・諏訪からのオフィス順次撤退と飯田への順次移設があればいいんではなかろうか。
伊那より南の住民は順次飯田への移動と。伊那の子供世代は伊那に家を建てずに飯田に家を建てるような構造を作っていけばよろしい。
長野県内の富と人の流動だよ。

309 ：

>>295
すげーチンピラ風のタカリ調w
駐車場目指すリニア自家用車族、
東名阪都市から来た運転慣れないレンタカー運転族。
勢い作ってしまったシッピングモールに集まる週末混雑。
歩道も無い狭小道路に溢れる車、子供の通学も老人買い物もペットの散歩さえ
危険と感じる周辺住民。
リニア駅周辺住民は移住し空洞化する。
地価は暴騰した後暴落したままの飯沼西部。
新国道東部開発したが都市施設が全部丘の上の為買い手つかず。
こんなもんだよ。
リニア駅を拒否して現国道を拡幅が飯沼資産運用の安全策と見るな。

＞準備書に対するご意見について
インターネットの場合
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日　必着

310 ：

佐久平のように郊外型商業施設で集客発展させるには、中心人口も周辺人口も少なすぎるんだよね＞飯伊

311 ：

>307
　なんか、なんかそれっぽい数字ですねえ。
　三遠南信が整備されれば、三河遠州はもう少し伸びそうだね

312 ：

>>311
＞三遠南信道（R152,R151)
まだまだ10年・20年要りますな。
今すぐ出来るのがレンタカーの越境加算（ワンウェイ）を飯伊・浜松・愛知・岐阜で無くす事です。
県境越えて乗り捨てできるように。
SENAに期待、飯伊は東海州に好かれてないのかな‥
上伊那・諏訪蓼科上田・北関東にも関連して諏訪ー上田もR152でして
高規格道路協力ビジョンを出して良し、あれば乗る。
三遠南信の拡張オプション、東日本中央回廊かな中京浜松ー諏訪ー東日本。

市政への提言「やらまいか提言」
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen0.html
衆議院議員　宮下一郎・メールアドレス。
ichiro@m-ichiro.jp

313 ：

>>312
＞SENAに期待、飯伊は東海州に好かれてないのかな‥
長野県の金の掛けなさすぎに他県市町村から呆れられているんじゃない？
中間駅が飯田市内設置に決まって、今さらながら県がイニシアティブを主張する
ようになっているらしいね
飯田や広域連合は勝手に動くなってさ

314 ：

県が主導するのはJR用のリニア本体部分だと思う
土地収用法からして県がやることになるらしい
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-land.html
肝心の周囲の街づくりになると知らん顔するだろうが

315 ：

>>313
＞長野県の金の掛けなさすぎに他県市町村から呆れられているんじゃない？
金かけない？益々酷くなりますな。
バカチョンw悪徳業者も地元民成りすまし、あらゆる掲示板見て情報収集するだろう、
下市田河原みたいに農地でガード出来ないし上郷は救いようがない。
住環境の悪化に新幹線騒音付いて大丈夫？
＞駐車場目指すリニア自家用車族、
＞東名阪都市から来た運転慣れないレンタカー運転族。
＞勢い作ってしまったシッピングモールに集まる週末混雑。
＞歩道も無い狭小道路に溢れる車、子供の通学も老人買い物もペットの散歩さえ
＞危険と感じる周辺住民。
＞リニア駅周辺住民は移住し空洞化する。
＞地価は暴騰した後暴落したままの飯沼西部。
＞新国道東部開発したが都市施設が全部丘の上の為買い手つかず。

とにかく南アルプストンネル工事を先行スタートさせる
上郷駅ルートは拒否、ルート修正駅位置変更ですな。
準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
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国土交通省、鉄道1新幹線
ご意見問合わせ、ホットラインステーション
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長野県庁リニア推進振興室
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メールアドレス
linear-shin@pref.nagano.lg.jp
　 ∧∧ 　　　　　
　(*^ω^)　 　凸
　( ｏ匸o　Ｃ/￣V7　∬
　と＿)_) 　(＿＿)　　旦
選択肢はJR東海の手の中。

316 ：

>>315
駅位置どうでも商業開発しなきゃいいってだけなんではないの？駐車場だけ作ってさ。

317 ：

また、高森が妄想爆発させてるよ。
妄想が脳内変換されて事実になっちゃって更に妄想重ねてる。
県が金を出さないという妄想。
隣県が長野県に呆れているという妄想。
土地ブローカーが2ちゃんで情報収集するという妄想。
「駅位置を変更して下市田にせよ」というのは、現実世界のJR説明会でも出てこない質問だ。
このスレが特異的に高森バカのホルホル妄想になっていることを自覚しろよ。

318 ：

>>315
乱開発余地の少ないJR東海の中間駅予定地は、南信州広域連合の「JR飯田線飯田駅
周辺市街区を中心部とするコンパクトシティ構想」にとって都合が良いのです

319 ：

長野新幹線にみる新幹線効果の「光」と「陰」
ttp://www.forum-fukuoka.com/bullet_train/19_0815/

320 ：

>>317
　 へ_へ
　(　´ω`)　　　すまんな、このスレの歴史と伝統でな。まあ茶でも飲め
　（ つ旦O
　 と＿）_）
説明なら恒川遺跡回避について、
田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗したようじゃないか？
このスレで詳しく説明してくれや。
>>318
リニア駅施設周辺に開発規制入れる、効かない規制だとでも？
丘の上空き地（アップルロードに移っただけ）が埋まるまでな
飯田市政で丘の上駅前や八幡駅前など大穴空けて、補填は周辺からとか止してくれ。

321 ：

上伊那での将来ビジョン案の素案が正副連合会にだされた　案は県に提出され県から公開がある
前回のがこれ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kamichi/kamichi-seisaku/kannai/senryakukaigi/documents/shiryou1_1.pdf
今回案の注目は　リニア駅と飯田線の接続を（県に対して）求めるかどうかだが
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=24940
でも　信毎紙でも　R153バイパスの延伸と高速道路からの接続を求めているのみの記載しかない
上伊那がリニア駅と飯田線との接続を求めないと　飯田線新駅を求める推進力が無くなってしまう
最終案の公開を待ちたい

322 ：

空洞化対策なら高森アピタ潰して飯田まで買い物にこい。
結局はそういうことをやってかないと伊那谷は維持できない。

323 ：

>>322
アソコは松川IC周辺に在るべき新商業地が直売果樹園で弾かれただけだがな。
駅前商業地でもあるし北部商業圏の存続発展型だ。
高速IC間隔ほど離れている商圏にとやかく言うな。
（丘の上空洞化は飯田の内政問題）
（上郷リニア駅周辺は自由開発で、本音は交通施設地で潰れたくない。）
で、
＞田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗
↑この説明が出来なければ山賊飯田と呼ばせてもらうが、待ち時間は無いぞ。
下市田河原へ駅位置変更して既存JR下市田駅の移設のみで飯田線接続化しろ。
基本移設費用はJR持ち、一面二線駅化とか施設増強費用は地元持ちで少額負担で収まる。

324 ：

まだ「飯田下伊那はひとつ」ということを理解してない奴がいるな
市立病院を利用しなきゃ郡部も生活できない現状。
飯田の空洞化で困るのは飯田下伊那だ。

325 ：

信毎紙のUP
県内全12回の説明会終了
http://www.shinmai.co.jp/news/20131016/KT131015ATI090038000.php
県内のリニア駅対応については　知事がこれまでの整備新幹線駅前整備とはスキームを変えてあたると明言
http://minamishinshu.jp/news/politics/知事と市町村が意見交換、リニアなど見据えた地.html
阿部知事は「今までの県と市町村の関係だけで進めていくのでは本当に対応し切れない。県と
市町村の間の仕事の進め方をこの際、変えていく。リニア推進室に市町村の職員に入ってもら
い、今までのしきたりにとらわれない発想でリニアに対応する体制を真剣に考えなければいけ
ない。県と市町村が同じ方向に向かっていきたい。仕事の進め方を一緒になって取り組む体制
づくりをぜひ考えたい」と強調
飯田市の牧野光朗市長は「県と一緒になって開業に向けた体制を考えていかねばならない。地
方事務所の機能を強化し、なるべく現場で解決できる体制づくりをお願いしたい」と要望。

326 ：

ともあれ　現時点では
リニア駅と接続する飯田線新駅については　請願駅かつ経営費用の地元負担を求めるJRに対して地元側のレスポンスがない
またはっきりと飯田線新駅を求める自治体の首長もでてきてはいない　今後が注目である

327 ：

地方の過疎と産業の荒廃が深刻なのは分かってるが幸運な事に伊那谷はリニアの長野県駅が
来る事になってる　一般的な過疎地と事情が異なり地域再生の可能性があるにも関わらず
他地域と同様の一点集約に固執するのはどうなんだろう？飯田にとってはその方が都合が
いいし楽だろうがそれは最終手段だと思うな　一度でも機能を集約してしまったら各自治体の
再生は不可能になるんだしリニアが来るまでは各町村を生かす方法考えてもいいんじゃないか？
飯田への集約はそれからでも出来るんだし最終手段を採る段階じゃないと思うぞ

328 ：

飯田下伊那は一つねえ・・・・
長野県はそうさせたいと思っているかもしれないが
飯田市はそう思ってないんじゃね？

329 ：

飯田の認識は飯田下伊那が一つじゃなくて飯田と飯田を支えるその他大勢だろうね

330 ：

>>329
広域連合を分かっていないな
中心となる市が周辺自治体のインフラコストを支えるための組織だよ
南信州広域連合の場合、全体の約60%は飯田市負担と言える
お陰で、構成自治体の市民は中心市と同等のコスト負担程度で広域連合依存の
インフラが維持されている

331 ：

事実に基づかない論議なので中身のない言い合いになるのであろう
過疎集落の現状と国の方針
http://www.soumu.go.jp/main_content/000238156.pdf
近年33条２項が適応されたのは旧清内路村のみ
基本的には合併の後に集落の行く末は自然に任せるようになっている
一方で合併希望の町村としては豊丘村があるが相手方の高森町に断られている
広域連合の態度はどうであろうか　僻地村あるいは過疎化と県施設の意見交換会では
「現在ある機関がなくなると「県から見捨てられた」と思うのが住民感情であり、そうした
住民感 情を考慮してほしい。」
という理由から村に配置されている県の機関を取り下げることのないように要望している
http://www.pref.nagano.lg.jp/gyokaku/kensei/soshiki/shingikai/ichiran/gyosei/11kai/documents/shiryou11202.pdf

曰く
「下伊那地域の広大な面積、厳しい地形、県庁や飯田市からの距離、過疎化の進行、少子・高齢化
、 厳しい市町村財政、合併したくてもできない状況」
一方で「住民移転」などの思いきった方針がとれないという現状からは　僻地ゆかりの人間の自助努力による集落維持に頼るほか無く
問題の先送りにしかなっていないという側面も明らかになってきている
落としどころとしては　集住できる人から集住　というところだろう
僻地村の若い世代から　都市部に移住していただく　超高齢化した僻地村の老人は自然にまかせる

332 ：

ともかく　過疎化と僻地集落の維持やら自然消滅には莫大なコストがかかる
僻地ゆかりの人間の自助努力を越えた場合（もう越えていると考えるが）
僻地集落の人が不当に不幸になったりはしないだろうか
http://www.shinmai.co.jp/gappei/200301/0006.htm
高森町と豊丘村が合併しなかった理由も財政的な問題が大きいと考える　

333 ：

広域連合に関しては、自治体間の互助会みたいなものだからね
あくまでも、構成自治体で同意したインフラサービスなどを広域連合へ
運営移管してスケールメリットを上げ、質の低下や破綻の危機を避け、
あわよくばコストも抑えようというもの
南信州広域連合の場合、構成自治体が下伊那郡と同一であり、新地方生活圏
とも一致していることもあって、将来的な地域維持手法模索の研究までをも
移管している訳だな

334 ：

>>333
南信的なもの、飯伊エリアを越えて上伊那もカバーする既存施設は
何処に何があるかな？
下伊那・上伊那と分割出来ない施設さ

335 ：

>>334
何を訊かれているのか理解できないスマソ
集積、分業して生産性を高めることで生活の質を向上するのが、国なり自治体を構成する意義でしょ？
その最小単位として市町村があり、本来は最小単位で自立しているのが望ましい訳だが、主に
人口減少のために難しくなったので、まずは弱体化した自治体同士や、それらを余裕がある周辺自治体が
合併吸収することでスケールメリットを取り戻そうとしてきた
国としては、移民の積極的な受け入れで、主に労働人口減に対処しようとするのが最後のカードだった
ようだが、ほぼ単一民族特種言語で立国している日本には馴染まないことを丸の内も理解するようになってきた
から、ようやっと少子高齢化対策に別のアプローチを模索しようとしている
地方自治体は、合併集約によっても自治体負担の公共サービスの維持が難しいまでに生産人口の減少が深刻化し、
そのために広域連合を組織して、複数の地方自治体が共同で公共サービスを維持する仕組みを国が認めた
更に地方自治体を越えて人口の集積を促すために、地方生活圏とその中心となる拠点都市を定めた
そして、中心となる町を法律で定め、そこへのインフラの集中を国が支援していく方針を掲げたという流れ

336 ：

賢い人が登場すると一気に締まるねえ。
結局、広域連合のメリットで考えると、下市田施設なんて愚の骨頂ってことだろ。
それぞれの自治体で生き残りを考えても良い時期って言ってもな。
高森が「潰れる豊丘」を抱えられないなら、高森メリットの勝手な追求は非合理だろ？
これ以上の郊外化はゴメンだ。

337 ：

あれ？ひょっとして下伊那広域連合が成功しちゃったら、上伊那よりいい住民サービスができて
上伊那からドッサリ移住してきちゃうとかはないの？

338 ：

>>337
生活の質の向上を必要としているか、何を重視するかという世帯間の価値基準に差があり、
例えば持ち家なのか、民間賃貸か？仕事に満足しているか？など、
生活が便利というのは、
定住地を定める要素の一つでしかないので、移住はあまりないと思う

339 ：

>>336
リニア長野駅乗降客、内訳予測。の>>307
＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
飯伊乗降客3000人/飯伊以外乗降客約5000人だ。
圧倒的に飯伊以外への利用客が多い施設だ。
飯伊住民施設と同列には出来ない。
スペースに余裕なく市街地コミニティを壊してまで作る、
飯伊とは関係ない他地域への乗降客用に対応する施設づくりに
多大な犠牲を（上郷市街地）に強いるのは不自然で乱暴過ぎる。
静かな総合病院でもなく、早朝から深夜まで騒音元の交通施設だよ。

340 ：

>>337
資料がみあたらないが　長野県で親と同居する　あるいは親の土地に住む　という次世代はほんの数％であった
この資料は「老人だけ世帯」の激増というように読み解くのであるが　裏から見れば　次世代は親と離れた地元に住むということだ
実際に竜東の世帯の子供達は竜西に家を建てるケースがおおい
同じ事は上伊那にもあてはまり　上伊那で育った人が下伊那に家を建てるケースはこれまで以上に増えるであろうと予測する

341 ：

>>339
だからな〜。
妄想だろ？その数字。飯伊以外の方が2倍近く利用するって妄想が脳内変換で事実になってるだろ？
その時点でその数字を元にした論理なんて意味ないだろ？

342 ：

>>341
誰も反論無かったんでな使った。
お前だって全部飯田と言うのは狂言だぜ。
お前の予測を出してみろよ、直感でも良いぜ。

343 ：

>>340
年功序列・終身雇用という就業形態の維持が困難になり、不安定就労の時代へ移行しつつあるので、
都市の流動性人口は当面増える
生活の質を収入の多寡だけで計らない価値観も生まれ、UターンやIターンも増えることが予想される
しかしながら、仕事が無ければ移住先となり得ない
リニア中間駅を抱えることになる南信州広域連合が示す将来像は、雇用増大の具体案に乏しい
テレワークや二地域居住といった、仕事や財産を持った世帯の流入を期待するばかり
これでは、比較的安定的生活を持つ地方民は移住しようと思わないのではないか？
人は土地にすがる
生きられるなら、最期まで慣れ親しんだ家に住みたいと思うようで、将来的に拠点都市への
インフラ集中が進んでも、孤立を選んでしまう世帯は多いと思っている

344 ：

>>341
飯田は丘の上東大分校開校とか、妄想全開するのが
建設的だとおもうがね。
東名阪都市から施設吸い取る妄想なら有益だドンドンやれ。
上伊那も上手くリニア使い東名阪施設を誘致するよ。
上伊那企業が下伊那に取られてもリニアとは縁のない佐久・北関東から誘致。
松本も下伊那に取られても北越から誘致するだろな。
飯田線接続ー飯田線高速化すればもっと活発化する。
飯田は東名阪から施設吸い取り妄想してなさい。
丘の上によく似合う高度都市施設をね。
高度トランジットハブは下市田河原
シッピングモールと閑静な高級市街地は上郷が適任だろ。

＞準備書に対するご意見について
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345 ：

>>343
中学生向けの冊子で当たり前のように言われている年間46億の経済効果
業務目的の人口が開業前一日1600人から4000人へと2400人の増加ってのは
飯田市のHPに貼ってあるけどさ、
それは働く機会が増えるってことじゃないのか？
それとも、人口は増えずに平均所得が倍増するってこと？
職場はふえるだろ。

346 ：

ID:8xx47axa様
゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく、
ID変えたん？
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ

347 ：

ID:yMHSVuND様も回答お願いします。
゛田中倉垣外地籍さえも回避しろとJR東海に徹底抵抗゛
飯田を代表して説明よろしく。
゛風越山にリニアトンネルは通さない徹底抵抗すると言った○市長゛
なんていう噂も…解説よろ

348 ：

>>345
年間46億の経済効果というのは、建設段階で地域産業に波及する効果と、
供用開始後の時間短縮による便益を推計したものです
噛み砕いて言えば、東京へ名古屋への移動時間短縮によって、年間46億円分の
生産性ある時間が生まれるから、その時間を他の仕事へ割り振れるよねってこと
雇用の創出というよりは、現在の就労者数でさらに46億円分働けるって試算
長野新幹線の開業によって長野市に設けられていた支店の閉鎖が相次いだそうですが、
その分、業務目的の交流人口は増えました
都内の事務所から新幹線で通うという形態へ移行した訳です
長野の雇用は失われましたが、業務目的の交流人口は増えた訳ですね
中央リニアでも同じとは言えませんが、業務目的の交流人口増と雇用の創出は必ずしも
一致しません。飯田下伊那では、ビジネスホテルは壊滅するかも知れません

349 ：

>>348
＞2000人/日、松本・高山
＞2000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
＞3000人/日、飯田下伊那
＞250人/日、木曽
＞500人/日、三河遠州
4000人/日、飯田下伊那
観光通学など入れて
4500人/日、飯田下伊那
でしょうか？
飯伊双子の片方、約50キロ離れた上伊那の数値が予見出来れば
修正お願いします。

350 ：

おーい 「旦」よ。
高森の賎民がお前の発言に噛み付いてるぞ。完全誤爆だから、同じ北の中でなんとかしろ。
>>347
誤爆だ。茶飲みトモダチに聞け。

351 ：

意外と悲観したモノではないという国の資料
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/suishinchousa/pdf/h14/10shinkansen(aomori-ken)/133-136.pdf
ビジネスも観光も

352 ：

>>350
　　／⌒ヽ　　　ﾅﾝﾀﾞｱﾗｲｸﾝｶｲ?ﾓﾀﾆｸﾝ?ﾐﾔｼﾀｸﾝ?
　く/･��　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
゛10000回だめで　へとへとになっても゛
゛10001回目は　何か　変わるかもしれない゛
準備書に対するご意見について
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353 ：

>>349
三菱総研レポートの4000人か…
少してんこ盛りで妄想修正
500人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
3000人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
4000人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
700人/日、三河遠州
トータル10500人/日、リニア長野駅乗降客予測妄想付き

354 ：

駅利用者数もリニア駅への交通インフラ整備の状況でだいぶ変化するだろうね。

355 ：

リニア駅への交通機関アクセスをシッカリ確保しないと、渋滞に寄る高炭素都市が誕生するかもな。(^o^;)

356 ：

発展性の悪い駅位置と市長は最悪だけど、
山梨・岐阜よりは観光信州ブランドは高い
観光という面では、その印象は有利だとおもう
でも実際は
スキー＞北信です
軽井沢->東信です
木曽谷->谷が違います
上高地・安曇野->中信です
諏訪蓼科->遠いです山梨からのほうが近いです
なんだけどね、
でも冷涼なイメージがあるのである程度の富裕層向けの別荘整備は起きると思うよ
自家用ヘリより新幹線は早いし、名古屋東京大阪+国際空港まで1時間を切るというのは
富裕層には住みやすい気がするけどね

357 ：

駅位置が悪いというのは論理性がないな。相変わらず。
飯田市長が悪いというのも全く的外れ。
飯田市に何も決める権限はないのに。

358 ：

>>355
金も技術もコネも持ってる乗降客が10000人ウヨウヨだお。
上伊那でも5500人ウヨウヨ通過だお。
素材としてスペース用意しておくだけで乗降客が好きに自己責任で開発するお。
渋滞させちゃあ逃げちゃうな。
ね、リニア推進特別委員会様。

359 ：

>357
　以下を反証してください。話はそれからだ
　連続した平地が少ない
　R153　土曽川　県道市場桜町線　新戸川　に囲まれ
　連続した平地面積が90,000平米しかない
　長野県予測駅10,000人(乗降客含む)
ちなみに、
岐阜羽島が駅前25万平米、2700人(降車客含まない)
佐久平駅、駅前38万平米、2700人(降車客含まない)
西側
飯田駅を県道市場桜町線より西側は、標高が５ｍ以上高い
ダイナム部分が10-15ｍで、飯田線交差部がGLもしくはGLマイナス
という点を見れば、県道市場桜町線を無視して道を挟んで東西を一体的に扱うのは無理
北側　土曽川があるし、ゴンガ遺跡じゃねーのかよおい
南側　新戸川がありすでにイオンがあるけど
東側　ここが発展の命運を左右するが、平地じゃありません
　　　　かなり勾配があります

360 ：

Bestとは言わないが、ベターなところは、
高森の健康センター-飯田工業高校
だったと思います
・理由
　ひろい
　北へのアクセスが良い
　バイパスが容易（堤防道路）
　遺跡は殆ど無いなど
　伊那谷断層を回避するので安全
　短い
　猿庫の泉は表層水だからね
　

361 ：

>>357
上郷住民の本音総意は
もっと高付加価値な商業地と住宅街、だと思いますよ。
現状の発展型を期待。
リニア乗降客を受け止め周囲に渡す交通拠点は大規模スペースが要るので
拒絶したい意識が動くでしょう。
上郷の一戸宅地面積や道路幅見れば余裕は無いですね。

362 ：

連続した平地が必要な理由がない。
真に必要ならJRの駅位置も整備場位置もそこではなかっただろ？
つまり、前提としてる「連続平地面積が十分に必要」というのが事実ではなく妄想。
まず、連続平地面積の必要量について証明してくれ。
話はそれから。

363 ：

山梨県駅は甲府市内ということから山梨県が主体となって着々と開発計画が
進められているように見受けられるが
長野県駅はJRと長野県と地元市町村の意思疎通がうまく行っていないような気がする。
長野県の保守基地設置についても8月の市議会質疑で市議に質問され、やっと
市内に設置の可能性がある、と答弁する程度しか情報知らなかったそうだし
駅周辺整備も県主導のようだし、市長がリニアより三遠南信道の方に顔が向いている感じだし

364 ：

長野新幹線は県が先に用地買収を行ってからJRへ転売する形態だったよな
リニアではそういった動きがないね
残土置き場がまったく決まってないのも長野県だけでしょ？
どちらにしても中央リニアは2027年には開業する
開業が遅れれば、JR東海が破綻しかねない投資だしな
リニアに県もしっかり投資しなけりゃ、利は直近の地元しか享受できないよん

365 ：

＞362
　複雑な地形で、駅前形成された事例を説明せよ
　それが成功したこともな　
　連続した平地で発展した例は多くある。
　岐阜羽島・佐久平も上記に該当する

366 ：

>>365
言ってる意味がわからない
駅前発展と地形が関係してんの？それがすでに思い込み。
平地面積の狭小例なら例えば、神戸三宮。論破でいいだろ？
常識的に多くの人が河原の駅が有利と思うなら、JR説明会でなぜ質問しない？
即ち、お前の方が非常識に地形に拘っているんだよ。

367 ：

>>365
土曽川流域の地形って急な土石流で堆積したような地形に見えなくもないんですがね…
駅舎北西段丘の山体崩落監視地区といい、上流急傾斜地の安全対策が要ると思います。
乗換駅も（一面）二線上下ホームページ駅の基礎工事と急傾斜地安全対策で結構な金額、
建設費全額地元負担も重いものでしょう。

368 ：

高森って妄想に生きてるよな。
飯田市がニクいとなれば、現実世界無視して妄想を事実と信じ込んじゃうみたいな。
まるで朝鮮人。
どうしてこうなった？

369 ：

>>367
×ホームページ駅
失礼しました。w

370 ：

>>367
駅の費用も全額JR負担だが。
安全対策費が地元持ち？？？
バカにつけるクスリなし。妄想に生きてるなあ。

371 ：

現実世界ではJR説明会で
「なぜリニアが必要か」
「環境調査が不十分ではないか」
というアゲインスト質問はたくさん出るが、
「なぜ下市田でないのか？」
「工業高校跡ルートの方が良くないか？」
というアゲインスト質問は出てこない。
つまり、>>360>>365を含め高森がキモイ妄想野郎という事だ。

372 ：

>>365
佐久平駅をランドマークとし、自治体が率先して周辺を商業地転用して区画整理し、
結果として大形商業施設が集まり、加速度的に発展した
小海線の利用客も増えて、新幹線地方駅建設に伴う地域活性化の好例になっている
残念ながら、飯伊は中心人口も周辺人口も少なすぎる
佐久平は元々42万人という地域人口を抱え、さらに軽井沢の流入人口や、
群馬県からの流入人口も当てこめる位置にある
同じ新幹線駅の新設といっても、活用の仕方までは参考にできない
飯伊が希望したJR飯田線飯田駅併設の理由は、元々の人口が少ないという悲しい現実からだ

373 ：

>>370
な〜んだ上流域と段丘が急傾斜（山体崩落）警戒地区なのは解るんだ。
地元負担建設だろう乗換駅の建設課題を指摘してバカ？
＞準備書に対するご意見について
＞https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日　必着

374 ：

発展、発展というが、何をもって発展とするかについては明確なエンドポイントをもたねばならない
ロードサイド店が立ち並び　日本中どこも変わらない田舎街のモール店の賑わいを発展とするかどうか
ちいさな商店がならぶ街並みの賑わいを発展とするかどうか
佐久平駅は全域で成功例ではない　旧市街地の衰退　周辺（小諸小海）の衰退
このような「空間統合の高速化がもたらす不均等発展」をどのように予定するか　なりゆきに任せずコントロールしたほうがいい
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
一方で　伊那谷の飯田市が50万都市になって中核市となるような夢を持つ者もおるまい
少ない人口で田舎街の風情をもって豊かでのんびりしたいと思うがいかがだろうか
そして都心とは数十分で結ばれている　そんな夢の街IIDAがいいのではないだろうか
地元のしんきん研究所の予測は厳しい
南信州の人口17万人はリニア開業時には11万人になる
http://www.hrrc.jp/pdf/02/nansin1-jinkou.pdf
こんななかで研究員の吉川芳夫主席は
「人口減の予測を単に悲観することなく、現状を受け止めた上で、地域の文化や自然環境を維持
する適正な人口とその暮らしを支える産業の確立が必要だ」とし、「リニアの開業なども視野に
入れつつ、人口動態を踏まえての施策展開が必要だ」としている。
http://minamishinshu.jp/news/society/しんきん研究所が飯伊人口将来予測を発表.html

375 ：

リニア後の飯田下伊那のエンドポイントについて飯田市のビジョンはなかなかいい
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
キーワード1　小さな世界都市
キーワード2　「地域ブランド」を世界に発信
キーワード3　変わらずに大切に守りたい文化や自然
総花的ではあるが　なかなか的を射ているとかんがえるがいかがか

376 ：

>>374
不均衡発展って！
伊那没落、駒ヶ根陥落、高森ベッドタウンのままってことか。
高森が夢見る「広域発展」ってファンタジーってことだね。

377 ：

>>360
中間駅と保守基地との距離関係がJR東海発表の通りでないといけないとするなら、
旧飯田工業あたりは東西の幅が足りなくなる感じ
どうなんだろうね？恒川遺跡を北回避すれば、軌道や保守基地は高森に入るだろうし、
交渉先の自治体が増えるのと、最も協力を取り付けたい飯田の利を減らすって点も
コストや開業スケジュールに影響を与えるって考えも織り込まれたかもな

378 ：

>>371
基本的にリニア下市田駅の方が乗降料金は安いよ。
JRが負担する土地代、建設費、騒音補償費用。
県が負担する周辺施設建設費用。
未来乗降客数の増加を期待。（大化け期待。）
たぶんアルプストンネル加算が入る分余計な乗降料金は取られたくないのよ。

379 ：

>>377
保守基地は豊丘と思ったが…
飯田の協力ってのがサッパリ分からん。

380 ：

>>379
リニアルートや付帯施設位置の決定に松川妙琴の水源や恒川遺跡の回避が影響した
と考えるなら、理解できると思うけどな

381 ：

>366
　一応新幹線のカテゴリでお願いしたかったが新神戸で考えればいいのかな。
都市部の新幹線と比較して、飯田の地形の合理性をと言われてもなあ。
山陽新幹線は積極的に市街地を回避しているよね。
長野県中間駅は遺跡を回避して市街地を回避しなかったね。馬鹿。
説明会で質問？
　説明会で聞くほどのことでもないよ。
　言ったってルートは変わらんよ。
　水源回避で松川右岸となった段階で、座光寺以北はあり得んよ
　JRは併設案を蹴飛ばしたので、せめてもの落とし所で座光寺
　ところが、遺跡が後出しで最大限回避であの場所
　今回のルートは政治的合理性はあるよ。
　工学的合理性を言ったって変わらん。変える気もない。

382 ：

>>381
地形と駅前発展というお前の論は、「新神戸」でハイ論破。だろ。
新神戸なんて山際だぞ。

383 ：

>>381
さすがにあんたの負けだろ。
駅前の発展のための要因はさまざまあって、駅周囲の平地の大きさが絶対的な条件って訳ではなさそう。
もっと別の要因の方が強く関与するだろう。
俺ももう一つ駅前の狭い発展都市として長崎をあげとくよ。長崎駅前も平地なんてちょっとしかないよ。
長崎新幹線も成功するだろうね。

384 ：

>>374
>何をもって発展とするかについては明確なエンドポイントをもたねばならない
これには賛成。
人口増加じゃないよな。ちょっとは増えて欲しいけど。
飯田から東京の大学に行った人の８割が戻ってこないというので、これが半分くらい戻ってくるような職場ができるといいな。
＞http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space15/15_15ino.pdf
これは刺激的すぎるね。
新幹線駅は周囲の都市を潰すみたいに書いてある。

385 ：

>>381
松川左岸は水源域で回避
松川右岸は水源域ではないのでトンネル通過
恒川遺跡の回避
・高岡の森保存会住民意見、高岡古墳周辺遺跡保護
・飯田教育委員会国史跡指定範囲、恒川清水北3.7ヘクタール
・飯田市リニア推進組織要求範囲、恒川遺跡群全域
JR妥協上郷駅、これが政治的合理性と言うもの？

386 ：

゛10000回だめで　かっこ悪くても゛
゛10001回目は　何か　変わるかもしれない゛
　　　　〃〃∩∧_,,∧
　　　　((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html

387 ：

旦は10000回の他人の迷惑考えろ。
今から下市田なぞ徘徊老人の散歩だぞ。10001回めには戻ってくるかもしれんが、10000回は地元消防団の出動だ。

388 ：

下らないショッピングモールなんか作ったって都会の人は立ち寄ってくれないぞ。
主な利用客はリーマンなんだから仕事帰りにおたぐりつまみにちょっと飲んでいくかってのがいいんだよ。

389 ：

>>387
他人の迷惑？、飯田市リニア推進会長殿>>385の答えになっていない。
非科学水源恒川遺跡群全域回避でJRは妥協しても、オレは妥協しない。
骨格幹線にこんな置き石されて黙っているお人好しでは無いからな。

＞国土交通省、鉄道1新幹線
＞ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html

390 ：

準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着
　∧_,,∧
　(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦

391 ：

乗降客の移動方面にある障害物は取り除きましょう。
全体を少し絞り込みました。
400人/日、長野北越
2000人/日、松本・高山
2400人/日、上伊那・諏訪蓼科上田
3400人/日、飯田下伊那
300人/日、木曽
600人/日、三河遠州
トータル9100人/日、リニア長野駅乗降客予測
１日乗降客飯田下伊那郡内/外、3400人/5700人
　　　　〃〃∩∩∩
　　　　((⊂⌒（* ´-`）
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

392 ：

>>383
援護射撃おつ
地形がわるいとか土地収容に金がかかるとか言ってる奴なんなの？
全体予算9兆円のプロジェクトだぞ。
下市田なら大成功で飯田市ならショボいとか
高森の病気にしか見えない。
唯一論理立ててる土木工学理論も素人から「ハイ論破。」されてるからなあ。

393 ：

高森まず豊丘村と合併しろ。竜東を支える辛さを実感しろ。
松川は生田を支える辛さを知ってるから無茶言わないだろ？
ちょっと持ち上げられて舞い上がっちゃった反省をしろ。
まず豊丘村と合併な！話はそれからだ。

394 ：

リニア全線同時開業、建設費支援あれば「検討」　ＪＲ東海社長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
飯田には追い風か

395 ：

立ち退き住民が困らないように配慮してあげて欲しい。
都市計画や駅周辺整備も早く骨子を示して関係する住民や周辺市町村の要望を汲み
皆に恩恵をもたらす駅にしてもらいたい。

396 ：

>>393
また高森コンプレックスかぁ
あんたは、高森に喋られると非常に都合が悪いんだね

397 ：

国土交通省、鉄道1新幹線
ご意見問合わせ、ホットラインステーション
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0801.html
　　∧ ∧　　　　　　　　
　（　＾ω＾）　　　　∬ 　　おひるですお〜　
　（つ＝ つ　　　 ,;'"ﾞ;、
　 と＿）__）　　　ヽﾆフ　旦
　　　　　　　￣|￣￣￣￣￣|￣

398 ：

高森のホルホルがキモイから潰すだけ。
古くはジジイから始まってキモイ奴ばっかりだろ。
「結局、最期はキモ市田」

399 ：

高森は単独でリニア誘致を進めようとしたのが敗因。長文のおっさんが言ってた様に周辺の自治体と
南信州市を作る構想が先なら発言力も強化されて立地的に南信の中心になれたのにな。欲をかいた
ばかりに恥を晒しただけだった。町の規模より器の差でリニアが遠のいた様に思うわ。

400 ：

高森町のおさらい
町のキャッチコピー：「柿とカヌーと祭りの町」　
真実は、
市田柿を全国区にしたかぶちゃんは飯田。
カヌーでは2008年の北京オリンピックの矢沢一輝選手を持ち上げるが、当の選手は飯田出身。
祭り？？？は？？

401 ：

高森町も飯田市に合併していれば下市田駅設置もあったかもしれないな。
まあ、リニア駅はおろかルートすら掛からなかったわけだが
むしろリニア建設による立退きや生活環境の激変もなく
リニアの恩恵を享受できる駅直近の町になるわけで、座光寺住民としては羨ましい限りだ。
聞くところによると一部住民は舞い上がっていていたのを冷水かけられたようだが
そういう先走るマヌケな人はどこにでもいるから気にするな。

402 ：

>>398
単純に段丘上段が高付加価値、段丘下段は低付加価値の価値観からでしょう。
正反対の価値観、下段が高付加価値なのは到底受け入れられない
思考停止せざるを得ない、考えたくないからキモイと言う。
風越山を上、天竜川河原を下としていることもあるでしょうね。
これと北高南低意識が強くて、勢い斜め南行動しています。
座光寺も飯田市が北を向いてくれないと感じているのではないでしょうか。
http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833

403 ：

>>401
飯田市合併でも駄目だとおもいますよ。
丘の上中核バス循環市街地以上のビジョンが無ければ駄目。
例えば、リニア駅含み飯田盆地環状飯田線でもイメージし盆地自治体が団結するとか。
リニアプラス鉄道飯田線の妄想
現状飯田線、人口20万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線、人口30万人飯田下伊那？
現状飯田線+飯田盆地環状線+特急新線改修、人口40万飯田下伊那？
でも併設断念と同時に夢想しなくなりましたからね…

404 ：

ううう マジでサブイボですよ。
キモイ。
本当に>>402とか>>403とかおもってるわけ？何の根拠もないのに？
低付加価値って？誰が言ってるの？公式資料は？
リニアプラス鉄道飯田線って？誰が言ってるの？
妄想じゃん。キモイ

405 ：

例えば大鹿なんかはリニア計画には後ろ向き。
河本明代議員などがJRに注文つけてるわけ。
だから、「大鹿はリニア計画に後ろ向き」といってもそれは現実世界なのよ。
高森は「リニアに低付加価値な価値観を持っている」って、誰が言ってるの？
ひょっとしたら>>402だけが思っていて、それが自分のテレパシーで高森みんながそう思っているって思い込んでる。
キモイでしょ。そういうの。思考停止とかじゃなくてさ。
人間の言葉が通じないつーか、洗脳されちゃった人と話してるってーか。

406 ：

準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着
　∧_,,∧
　(*^ω^)
c(_ｕuﾉ 旦

407 ：

都会から田舎暮らしに憧れて大鹿に移り住んでいる人多いからね。
リニア建設で環境変わることはよりきらう人が多いかもしれない。
村会議員8人のうち移住者が半分だろ。

408 ：

>>407
上郷も街をリニアで壊される事をきらう人達はいますよ。
壊す街が多いし残った街への環境変化も激しい。
国道隔てて河原平地にリニア駅であれば悪影響も直接受ける事は無くなるのですが。

409 ：

>>401
座光寺住民の方であれば是非聞きだいのですが、
守りたい公園にしたい遺跡エリアに田中・倉垣外地籍
などの恒川清水南西方面は入るのでしょうか？
高岡古墳に立ててある高岡の森保存会看板を見てきましたが、
田中・倉垣外地籍は無視してます。
正倉・郡庁のエリアで注目しろとしているのは元善光寺駅北踏切から国道ハリカ店への通り周囲です。
（看板画像撮ってあります）

410 ：

大鹿は工事期間中、観光地図から消えるようなもんだからな
大抵の宿泊施設は何年も飯場になって、常連客は完全に切れるだろう
しかも、ちょっとしたバブルのような景気が続く
リニア工事が終わったあとの反動は、かなりのものじゃないの？

411 ：

>>409
恒川遺跡については普通の住民は特段の興味は持っていない。
遺跡群のど真ん中にバイパスを通し商圏開発や住宅建設しまくっておいて
今更感がある。案内看板もここ2年くらいで作られたもので
該当地域住民でさえリニア絡みで動いたとささやいている状態。
国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
ちゃんとした説明は受けていない。
田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
多分教育委員会の意向が大きい、あるいは利害を受ける住民がねじ込んだかも、とかおもっている。
でも今更ルートは変わらないだろうからそこらをつついていざこざ起こしたくない、ってところ。

412 ：

>>411
自分も知り合いの座光寺住民の何人かに聞いてみたが、概ねそんな感じ。
誰が誰の利益を守るためにやったのか知らないが、公正さに欠ける行為だな＞遺跡指定

413 ：

>>411
まあ、天下の東海もヘタレだということでw
下市田変更でも上郷でも今後国道拡幅でまた争点になります。
＞国史跡化については該当地籍以外の住民には回覧広報で啓蒙したくらいで
＞ちゃんとした説明は受けていない。
＞田中倉垣外地籍は住居域で同程度の遺跡はルート上にもあると思う。
　　　　〃〃∩∧_,,∧
　　　　((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
linear-shin@pref.nagano.lg.jp

414 ：

恒川遺跡が国の史跡になったら、どうなるのだろうか。
住宅街とか商店とかは移転して、公園化するのかい？
そのまんまだったら腹の虫がおさまらないんだが。
http://bunkazai-info.iida-lss.com/?eid=55
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-o.pdf?download=10
http://bunkazai.iida-lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?download=11

飯田教育委員会の連絡先は
0265-22-4511
誰か正義感の強いヤツ、凸電してくんない？それでその結果かき込んでくんない？
リアル世界でやっつけといたほうがいい話題だろ。

415 ：

>>411
面倒ですいませんがもう一つ、主要幹線道路の計画線
大門座光寺線（主要地方道飯島飯田線等）の建設実現化を
座光寺は要求しているのしょうか？
上段丘の上・切石大橋飯田ICと座光寺をつなぐ道路ですが…

416 ：

リニア新駅周辺に住んでる奴で立ち退きしたくない奴は自宅の敷地を掘り返してそれなりの
文化財を見つけるしかないな　それならリニア自体が他所に行ってくれるだろ

417 ：

>>414
しょうがないな
来週になるが、電話してみる。
バカ高森の妄想を打ち砕いてやんよ。

418 ：

>>414
該当地籍の人の話によると
現在ある建物についてはそのまま使えるそうだ。
農地の宅地化はできない。
つまり現状維持、ということらしい。
>>415
自治会役員レベルではどうか知らないが、座光寺として強く要求しているという感じはない。
飯田市にはカネがないからなあ、で納得してしまう程度。成り行き任せかな。

419 ：

遺跡の区域についても川を境界にするのはまあわかるが
飯田線が境界になっているのはなんだかなあ〜とは思う。
高岡古墳や首飾りが出土した畦地古墳が史跡区域に入っていないし。

420 ：

>>418
http://www.pref.nagano.lg.jp/iidaken/jigyo/masterplan/documents/kuiida20_2.pdf
飯田市都市計画PDFの課題図・構造図にも上黒田から元善光寺前までのラインがあるので
てっきり建設間近かと。
環状線だかの噂もどこかで…とにかく残念

421 ：

>>419
国史にあたいする正倉院・郡庁の予測位置資料が何処かに在りませんかね？
看板だけしか見ていない（汗
周辺集落跡に価値は無い、リニア推進組織は集落跡にも価値が在ると徹底抵抗したのでしょうか？

422 ：

>>421
リニア推進組織と史跡指定ってなんか関係あるの？
史跡指定出したの教育委員会だし気持ち悪い妄想だな

423 ：

>>422
国史は（古代）郡庁ですよね？
保存会の看板が正しければ、
郡庁は元善光寺北踏切ーハリカ店道路地下です。

424 ：

>>423
で？

425 ：

俺が「リニア建設と遺跡の国史跡申請と関連させたのか」
聞いてみるじゃん。
関係ないと言われれば、高森黙れやコラ。

426 ：

>>425
必要なのは公開学術資料なんです。

427 ：

>>426
お前バカ？
学術論文で非公開て有るかよ。
しかも、教育委員会相手だろ？自分で聞け。
教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。

428 ：

>>421
高岡信号から高岡古墳にかけての一帯に郡衙の重要遺跡があるだろうと言われているけど
資料とかはわからないですね。教育委員会に尋ねるのが早いかと思います。
そもそも一般住民には考古学的な素養が乏しいので
乏しい知識を根拠に徹底抵抗するようなことはしないです。
それこそ己の利害のためのルート論議になってしまいます。

429 ：

飯田下伊那のサイズからして、丘の上集積で十分じゃね？

430 ：

>>427
JR東海に渡した資料をそのまま公開してくれれば良いのです。
私は見ていない、ですか？
教育委員会から東海へテレパシーで送ったのですか？笑
リンク貼って下さい。楽しみに待ってます。

431 ：

>>430
教育委員会に直接聞けよｗ

432 ：

>>431
単純に聞きますよ、田中倉垣外地籍は国史に入るのですか？

433 ：

>>432
自分で聞け

434 ：

>>429
丘の上への集積しかないよ
元々の人口も周辺人口も少なすぎるから、広く多くの集客ができるほどの
超大形商業施設を誘致できない
どの田舎でもコンサルが言うことは同じだが、地域ブランドや地方色豊かで
高水準のサービスなど高付加価値化を目指して生産力を上げるわけ
町づくりでは高付加価値を体現させることで、差別化を生む必要があるわけだ

435 ：

>>414
>恒川遺跡が国の史跡になったら、どうなるのだろうか。
>住宅街とか商店とかは移転して、公園化するのかい？
その答えは↓に書いてある。
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen13-10-17-2.html
>埋蔵文化財は地中に埋もれていることから、私たちの目に直接触れる機会はありません。
>そこで、その価値を訪れた皆さんに理解していただけるよう、史跡公園などの整備を検討しているところです。国史跡指定後速やかに保存管理計画を策定するとともに、市民の皆さんからの意見を伺いながら、史跡の活用方策を考えてまいります。

436 ：

>>428
郡衙の重要遺跡が座光寺ファミリードラッグ北にある。
これだけの説明で足りるのですがね。

437 ：

>>436
重要か否かを決めるのはお前じゃない

438 ：

>>437
郡衙とも郡庁とも話さない君よりは解る。

439 ：

>>438
だからなんだ
専門家でもないお前が決めることじゃない

440 ：

今のルートと駅地点は、水源域回避を強く要求し、恒川遺跡群完全回避に頑なにこだわった結果なわけで
その当事者の飯田市に周辺開発整備に向けた行動が見えないのは何故でしょう？
要求をJRが汲めば自ずと今のルートと駅位置になることは予想できたはずで
それに合わせたプランができていないのは怠慢としか思えないし
地元の意向を汲むこともせず、いきなり都市計画を発表し、該当する住民は退け、
と言ってきても纏まる話もまとまらない。
リニア推進対策室とか立派な組織を作ってあるけど仕事しているのでしょうか？
保守基地設置の情報すらつかめていなかったようだし。
それとも勝手なことをするなと長野県に釘を差されているのでしょうか。

441 ：

>>439
まあ、また意味のない範囲回避でしたとさ。お見事

442 ：

>>441
前提が間違ってるよ
地元自治体はリニア中間駅を郊外駅とすることは希望していない
飯田市街を中心地とするコンパクトシティ化を目指している
その構想に最大限応えるような中間駅位置になりましたとさ、めでたしめでたし
というのが今の状況です

443 ：

丘の上は併設断念で衰退決定だろうね。
市役所に行くくらいしか用がないところだ。

444 ：

>>440
さすがに２年後には飯田市から発表されるだろう。それで十分間に合うからな。
お前ら、もうちょっと基本情報おさえとけ。
１：ＪＲ東海の計画はこれから認可。
２：認可されたら、１年かけて測量。
３：測量したら、県と連動して、整備区間（道も含めて）県が住民から用地収用。
４：土地収用されたら、やっと工事。
５：町づくりは開業してからも継続で行う。
ってーことで、今の段階で具体的な青写真なんて出てくる方がおかしい。
もうちょっと勉強しとけ。
３：の測量後に県と連動して用地収用計画が出てくる頃が一番盛り上がるんじゃね？
これ、何年後だろうね。

445 ：

>>443
必要書類はコンビニへ、だと丘の上は意味がない。
お祭りで集合するのみ、誰も丘の上に閉じこもりたくないです。

446 ：

>>443
なんか、哀れだな。高森。
まあ、俺は飯田の擁護はせず、高森の希望的妄想意見が出たところで潰すよ。
高森発展万歳レスつけとけ。いちいち潰す。キモイから。

447 ：

>>444
そういうことを含め飯田市から何もアナウンスが無いことがおかしいって言っているんだよ。
長野新幹線では県が用地買収していたけど
リニア建設で＞整備区間（道も含めて）県が住民から用地収用、っていうのはいつ誰が発表したんだ？

448 ：

>>446
丘の上をけなすと脊髄反射で高森民認定するお前の方がキモいぞ。

449 ：

>>447
用地はJR東海が住民から購入するんだよ（今のところ）
その手助けを県が地元自治体へ協力を仰ぐって構図（今のところ）
長野新幹線では、予め県が住民から土地を購入してから、JR東日本へって形態だったけどな
県が方針決定しなくちゃ、飯田市も住民へ説明できないんだよね〜

450 ：

>>447
だんだん相手にしたくなくなってきたぞ。
>そういうことを含め飯田市から何もアナウンスが無いことがおかしいって言っているんだよ。
つhttp://www.iida-linear.com/
＞いつ誰が発表したんだ？
法律

長野新幹線で県が用地買収したのは、いつ、誰が発表したか言えるのかお前は。
「俺が納得しなきゃ説明してないも同じ」ってのは無茶だろ。
お前が知ってようが知らなかろうが、法律で決まっていることを何度も周知する必要あるのか？
もうちょっと法治国家で生きる原則を知れよ。情けない。

451 ：

>>446
誰も高森（大）発展と言ってねえよ。
特定段丘に閉じこもりたくない、自由でいたいのよ。（大笑）
乗降客も多分おなじだ。

452 ：

>>449
駅前用地のような都市計画が絡む用地収用は　都市計画や土地用途を唯一決められる知事がやらにゃだめな法構造になっている。
そんなこと、発表する必要があるのか？
山間部のただの高架はＪＲからの直接収用がある場合もあろうが、役所が間にはいるわな。

453 ：

>>452
あ、スマンスマン中央リニアの用地買収の話しだと勘違いしてたよ
そもそもリニア中間駅周辺の開発計画なんてあるのか？
アクセス道の計画さえまったく出来ていないのに・・・
先月の県議会でも、アクセス道の整備計画を早急に始めないと2027年に間に合わない
とは知事も認めていたが、道でさえ白紙なのが現状なのに、駅前整備なんて
計画の仕様もないじゃん
発表もくそもない

454 ：

>>452
勘違いしてるのは貴方か自分か？
中央リニアの用地買収は基本的にJR東海と地権者との間でおこなわれます
もめたら、県が間に入ります
民間事業ですが、鉄道は公共事業の側面をもつので、土地収用法で最終的には
県知事の依頼により自治体長が強制収用できますって感じ
長野新幹線では、長野オリンピックに開業を間に合わせるという思惑もあってか、
土地買収の手間をすべて県が負いました
でも、中央リニアに関しては、同じことするか発表してません

455 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂>>446 　／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

゛教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。゛
自分から言うなって

456 ：

>>454
勘違いはそっち。
飯田ＪＲ説明会でもＪＲが県が間にはいることを明言してた。

457 ：

>>456
そうなんだ、それは失礼
中央リニアも長野新幹線同様に、用地を長野県が買収してから、JRへ売り渡す
って形態なのね
そんな肝心なことが報道されていないって、変じゃない？

458 ：

>>456
ちなみに山梨県は、知事が「用地買収は難航が予想されるので、スムーズに
地権者の理解を得て用地確保ができるように県庁としても体制を組む」と述べて
いるが、県が用地買収を代行するようなことまでは発表してませんね
なお、JR東海は平成15年度から用地買収交渉を進める予定だそうです

459 ：

>>456
ああ、なるほどね。自分の出た説明会では言及無かったけどそういうことなら納得。
リニア建設でも山梨県の笛吹では買収にＪＲＴＴがあたったようだから。

460 ：

>>458
ん、今年は平成25年だが。2015年ってことかな？

461 ：

>>457
変かどうかはしらん。当たり前に俺は思う。
飯田市も用地収用への積極関与を明言。当たり前。
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen31.html

462 ：

>>460
ごめん、2015年度の書き間違えです
>>461
う〜ん、残念ながら行政は口だけだと思いますよ
長野新幹線と同じスキームでやる予算なんて県にはありませんから、用地買収は
JR東海と地権者間で行います
買収がスムーズに進むように、行政が地権者の不安を取り除くお手伝いをします
ってことです
それでも地権者が納得できずにJR東海との交渉が決裂しちゃったら、強制収容も
辞さないですよ〜土地収用法対象事業ですし〜執行者は私、市長です〜って感じ
これが、「飯田市も用地収用への積極関与」の中身でしょう（勿論、予想です）

463 ：

>>462
もちろん俺も予想だが、
僅か４キロの明かり区間を買収する予算を県がないというとは思えない。
また、駅不耐施設である駅前広場、駐車場を含む区画整備はこういう立法をして
http://www.city.iiyama.nagano.jp/reikisyu/d1w_reiki/416901010022000000MH/416901010022000000MH/frm_inyo_prag1.html
県が行う事になる（と予想）
だが、そんなことはことさら優しく周知はしないだろうとも予想。結構グイグイくるよ。

464 ：

>>459
＞リニア建設でも山梨県の笛吹では買収にＪＲＴＴがあたったようだから
ここって実験線としての買収だったからJRTTが担当したんじゃない？

465 ：

>464
　どのレベルで、JRTTがということもあろうが、必ず県と市町村は絡むよ。
JRTTから委託されて県が交渉するという感じ。
山梨はバブル期にルート決めて買収進めたもんだから地価が高くて大変だったと
県の担当の人が言っていた。

466 ：

>>464
そうか。納得。
ただ、用地買収がどういう形になるかわからないのは漠然とした不安がある。
>>462も>>463ももっともな予想でどちらになるだろうね。
ゴネるつもりはないが首を洗って待つしかない、か。

467 ：

>465
　今回はJR東海が建設主体なので、JRが交渉する。
ただ、工事監理的にスタッフが足りないので、JRTTの
スタッフを使うんじゃね？と思う。長野県は北陸新幹線終わるからね
もしかしたら名古屋-大阪をJRTTで同時開通なんていうのも、
ありそうな気がする。
　JRTTの職員と話をしたけど行く気まんまんだったけどねえ

468 ：

>>465
え〜と、「JR東海が自社でリニア中央新幹線を建設する」ので、鉄道・運輸機構が関係しない筈
中央リニアは、今までの新幹線建設スキームのように『「鉄道・運輸機構」が国や自治体と協調しながら
建設し、運営のみJR東海が行う』というものではなく、それらを『すべてJR東海でやる』ってことに
なってるそうです

469 ：

>468
　いやまあそうなんだけど、駅舎はともかく本線や周辺施設は、JRTTもノウハウが有ると思うのだよ。
JR東海が建設営業主体は間違いないが、設計発注などにJRTTのリソースが絡まないはずがないと思うんだよ。
業務委託とか、東京名古屋の発注はJRだけど工事監理は部分JRTTというのはありだと思うんだよ。
だから発注量が増えるとか単価が上がるとかはないんだけどね。
そうしないと北陸第一建設局はやることないでしょ。

470 ：

>>469
実務の割り振りに関しては全くわからないけど、JR東海が独自建設を主張して
国から認可を受けたのは確かなので、今のところ何もかもがJR東海主導で行われることは確か
ただ、消費税率アップで景気減退が懸念されるし、反面東京オリンピックが決まって
中央リニア早期開通を煽る動きが高まるだろうとは思う
景気後押しの公共投資としてのリニア事業介入って政治判断もあるかも知れない
そんな訳で、JR東海主導だろうというのも予断しきれないとも思う（矛盾だなぁw）

471 ：

なんか、ひっさびさに有益スレ進行だな。
「予想ってのはこうやってやるんだ」って魅せてくれるねえ。
とりあえず、買収対象になった地権者に地元自治体がガッツリ関与してくることには誰も異論ないようだし。
「売らないで頑張る」ってことが極めて困難ってこともわかった。
高森のバカどもが入り込めないような有益進行をこれからも期待。

472 ：

＞471
　実験線の代替地でも見学してきたら？
　北条の住人を高森に集団移転はありえんわ。
　どうぞ市内で有益進行を進めてください。
　イバラの道だけどな。
　高森・豊丘はまったりと平地を活かした周辺開発と別荘開発させていただきますわ
　せいぜい使いやすい駅前整備でもしてくれや
　条件悪いけどなw
　あと遺跡、誰も関心持たないけど頑張れなw

473 ：

準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
[皆様のご意見募集期間]
９月２０日〜１１月５日　必着
　　　　〃〃∩∧_,,∧
　　　　((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

474 ：

>>472
鉄輪新幹線なら飯田の勝手も良しだが
リニアだと飯田盆地で受け止めないと駄目だとおもうわ。
リニアは強力すぎて上郷の街が壊れるだけなのは予測し易い。
下市田河原なら壊れる街は少ない、既存住民は段違いのエリア飯田線と国道でリニア乗降客交通とは分離できる。
南部・北部と乗降客が移動し易い道路も難しくはない。
南部に流れる乗降客だけでも4000人、
上郷などが乗降客をオモテナシする街にしたければ、交通拠点は邪魔なんだが。

475 ：

>>474
おら〜の街にリニア駅が出来るで、これで東京や名古屋・大阪と肩を並べられる。
ん！開発計画？　一応の計画は立てるつもりよ。
だけど駅の周りを改めて見てみると、なかなか難しい。
マアいいか、飯田市は低炭素や脱車社会を目指す街だから道路はあのままでも。
ヨシ！これからは伊那市や駒ヶ根市を吸収して松本を追い抜くぞ！！

476 ：

>>475
段丘一画見せでもってドン引きだよ。
小さいながらも盆地を見せないと。
まあ、上郷市中駅派は
飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1347965809/
↑ここを復活させて本スレ復帰でおかえりくださいな。

477 ：

え？　まだ　飯田市内駅派ＶＳ下市田駅派　の話題続ける？
新旧住民の融合が出来ないで問題になっている地域で、別荘民とどうやってうまくやってく？

478 ：

恒川遺跡群の出土品や説明みたいなものはどこで見られるんだろう。
昔は旧座光寺小学校の二階に展示してあって小学生の頃見に行ったものだ。
話によると上郷や開善寺や県立博物館に持って行ってしまったそうだが。

479 ：

少し考えてみたのですが飯沼での新市街地建設が困難だから飯田駅周辺を再開発させようって方向性を
変えてみてはどうでしょうか？過疎の進む郡部から飯田へ色々と集約させ全体の生き残りを図る案には
確かに一理あると思えますが発想の最終形が丘の上へ集約される必要はありません　結論から言えば
今後リニアが来る事でテコ入れする地域を伊那八幡周辺と下市田周辺に分ければ良いのです　伊那谷は
南北に長く飯田駅周辺に施設が固まっていても利用しにくい位置となります　であれば北寄りと南寄りに
それぞれ集約地を設けて中間にリニア駅を置く形が周辺自治体にとって最も効率的ではないかと考えました
今後153号線を中心にリニア駅へのアクセス環境はかなり良くなるでしょう　伊那八幡から南に企業誘致の
特区を設ければリニアと三遠南信道を利用する企業が呼べるかも知れません　下市田以北での開発も用地に
余裕があり規模の大きな誘致プロジェクトでもキャパが足りるはずです　メリットをまとめますと
・面積的にも費用的にも開発が困難な飯沼北条地区を限定開発にする事によりゆとりを持たせた開放的な駅前に出来る
・南北それぞれに施設集約が行われる事で広範囲の住民がより効率的に利用可能になる
・一極集中を避ける事で飯田市に対する周辺自治体の心証が全体の発展に悪影響を及ぼし難くなる
・153号線の整備は規定の計画であり大幅な変更なく南北それぞれが活用できる
・座光寺PAからのアクセス道を高岡付近に下ろす事で傾斜リスクを減らし北側の企業誘致支援に好都合な配置になる
・北ーリニアー南の開発ラインが出来る事で大きな産業ベルトが形成されより広域の発展に繋がります
突っ込みどころは色々ありますが方針としてこんな感じだと南北の自治体もある程度納得いくのではないでしょうか？

480 ：

>>478
郡庁遺跡が出そうだから国史なんだろうが、高岡古墳付属施設みたいな位置だよな。
これでリニア駅がダイナムまで飛ぶのだがどれだけ納得出来るかね？

481 ：

>>477
おかしな奴がいて丘の上に批判的だと高森町住民に認定してくれるんだよ。
>>479
リニア駅併設がない時点で丘の上はよほど住人が犠牲覚悟で再開発しない限り衰退の道をたどると思う。
下市田も町としては激変を望んでいないようだし飛躍的な発展はない
北部が独自にディベロッパーを入れて開発する意思を持つならわからんけど、多分そういうことはないでしょう。
豊丘村みたいに企業誘致っていう方向かと思う。

482 ：

>>480
今更ルートの大幅変更はできないから納得できなくても受け入れるしかない。
ただ、国史跡となった後どういう扱いするかで評価が変わるだろう。
案内看板だけ作って現状維持のままなら、
リニアルートや駅位置変更させるための小賢しい方便と
陰口が出ても仕方ないな。

483 ：

私としては高森を贔屓する気は特に無かったんですが飯田と合同の経済圏を持てるそれなりの別自治体が高森しか
ないので下市田押しの立場になってしまってます　可能であるなら高森は豊丘や松川と合併して貰いたいんですよね
町単体ではやれる事に限りがありますし誘致活動も知名度から言って不振で当たり前です　だから新しい
自治体となりリニアの恩恵を利用して人口と生産力を伸ばして欲しい訳です　そうなれば飯田と経済圏を共に
する別自治体として並ぶ事もあるかも知れません　2つの市が刺激し合いより良い市政を行う市が栄える体制に
ならないと顔色を伺うお付き合いの果てに意見を述べる事も出来ない広域連合となるでしょう　リニア計画は
健全な地方社会を再構築するまたとない好機なのです　多くの国が2大政党制を採用している理由はリーダーの
暴走を制限する為です　伊那谷にも強い自治体が2つあっても良いと思いますよ　リーダーが手放しで支持出来る
お人柄ならこんなお話する必要もないのですけどね…　　　

484 ：

>>482
古墳群の中の郡衙（郡庁）を
恒川清水周辺遺跡群と見せ田中倉垣外地籍も回避誘導させた、かな。
JR田中倉垣外通過ルート提示にダメ出しした飯田かもしれんが、第三者が見てないのかな。
国道アクセス整備まで影響する。
さあ、飯田考古学オタ動け
＞準備書に対するご意見について
９月２０日〜１１月５日　必着
＞国土交通省、鉄道1新幹線
ご意見問合わせ、ホットラインステーション
＞長野県庁リニア推進振興室

485 ：

悪レスや　ヘイトレスを潰しにかかるのではなく　良レスを伸ばせばよいのに
普段の生活習慣に資料を読んで企画したり　論理性が求められる文章を書く必要がない人にとっては
事実から論理のハシゴを掛けなければ　どんな論評も意味をなさない　ということは理解できないと考える
土地収用が県によって行われるか　JRによって行われるかは面白い討論で　事実（根拠）の持ち出しも良かった
だが　帰着点の差異がわかりにくい
A:地権者と交渉するのは県で買収は県によって行われ、県からJRに売却
B:地権者と交渉するのは県で買収はJRが行う
この帰着点ではAとBの場合の地権者の有利不利がわかりにくい
Bの場合の方が不利ではないか？　三角地（へた地）発生のリスクを地権者が負うことになる
一般的には駅前のような土地は
C:区画整備が必要な用地をもつ地権者集団で組織（管理会社）をつくり　会社がJRや県に売却
ではないか
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000050745.pdf

486 ：

>>485
夢想本スレに戻って話されては？

487 ：

実は、自分は飯田市役所の受注業務に携わった経験があるのだが...
市の気質でしょうけど、前向きなビジョンがないのですよ、常に「何でもかんでも一式オマカセー！」の雰囲気
これは、今の飯田市が「陸の孤島」状況になった原因の１つなのかなー？
リニア駅の位置が決定したのだから、アクセス方法・地域の発展については、
飯田市が、周辺自治体を巻き込んで、盛り上げてほしいですね
（長野県庁をアテにせず「飯田県」を造るというような気持ちで...）
工事着工まで時間も少ないし、一応期待はしてますよ、「一応」ですけど

488 ：

プライドだけが優先する、田舎役人根性丸出しって事ですね。(^o^;)

489 ：

w

490 ：

>>482
史跡上にリニアの軌道ができてしまったら、その下を発掘する機会は
文明崩壊まで失われるに等しいだろ？
少なくとも、現存の研究者が発掘できる可能性は完全に失われる
発掘予算の見込みがなくても、発掘機会は確保したいと必至になるのは
当然だと思うけどな
JR東海としても、国史跡指定申請されたことに不快感を表明した訳だが、
国史跡じゃなくとも、工事中に遺跡が出ちゃえば調査のために工事中断
する義務が生じるわけで、工期にも工事コストにも影響は必至
史跡がありそうな場所がわかってるなら、初めから回避した方が良いというのが
本音だろうけどな

491 ：

>>490
＞史跡がありそうな場所がわかってるなら、初めから回避した方が良いというのが
＞本音だろうけどな
国史跡級のそれ、ファミリードラッグ北なんよ。
高岡の森保存会はわかっている。
と言うことは、教育委員会もリニア推進組織も知っている。

492 ：

>>491
市井の研究者と学者先生との間に確執でもあるのかな？
それでも、ファミリードラッグ北に軌道がかかるわけじゃないから
国史指定申請範囲が不十分って問題だけで、発掘機会が永久に失われるのは
回避されてますね

493 ：

>>492
保存会は恒川清水から高岡古墳にかけての回避要望していたけど
田中倉垣外地籍にまでこだわったのは教育委員会だと聞いたけどなあ。

494 ：

そもそも下市田国道近辺から上郷南条までは住居址など包蔵遺跡が延々とある。
史跡がありそうな場所を回避するなら別府まで南下するか天竜河原の段でトンネルに潜らないといけない。

495 ：

>>492
恒川遺跡群も正倉院・郡庁以外は民族資料に近い物っぽいのですがね。
古代から続く清水周辺の住居跡の説明が飯田美術館ホームページ。
看板建てたのが二年前ならば、かなり以前からわかっていた飯田となります。

496 ：

>>495
だから開発に提供すべきってこと？
史跡を守る手続きしなけりゃ、リニア工事中にそれらしいのが出てきちゃっても、
通り一遍の調査してから埋め戻して、工事再開されるのは回避できない
調査資料から正庁域だったんじゃね？ってことになっても、非破壊調査方法でも
開発されるまでは、ほとんど何もできなくなるってのが研究者の立場でしょう

497 ：

>>496
正倉院はすでに確定されてます。
高岡古墳近く、郡庁も正倉院横と保存会は見てますね。
考古学的に古墳群と正倉院・郡庁の関係で好奇心が湧きますが。

498 ：

>>427
名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/10/19(土) 15:03:24.05 ID:T6GiPgoc
＞お前バカ？
＞学術論文で非公開て有るかよ。
＞しかも、教育委員会相手だろ？自分で聞け。
＞教育委員会が論文の公開を政治圧力で隠してるって思うなら、病気もかなり深刻。
>>413
＞飯田教育委員会の連絡先は
＞0265-22-4511

499 ：

>>497
確定しているならば、発掘機会を得るのと予算を確保する方策を練ることですね
それは発掘したいとする団体が行うべきことです
行政機関は、そのような団体からの働きけに応じて事務を司るにすぎないと思いますが？

500 ：

>>499
保存会は高岡古墳周辺の遺跡保護を要望していたけど
国史跡化を強く推していたのは教育委員会だよ。

501 ：

>>500
国史跡になれば、「文化財保護法に基づき、国が主体的にその保全に関し財政支援対応を
含め保護するし、史跡の整備事業が国費で可能となって、後世に継承できる」訳です
「文化財の啓発事業等を実施する際にも内外に理解を得られやすく」もなりますね
それで、高岡の森保存会と教育委員会とは利害が一致するとおもうのですが、国史跡化する
と高岡の森保存会になにか不利益があるのかな？

502 ：

>>499
教育委員会は開発建設地区の発掘要請をしただけ。
これだけなら、ここいらの常識と思います。

503 ：

>>501
不利益なんて無いと思います。
国史跡化は教育委員会主導で行われたということの念押しです。
JRが不快感示すほどのこだわりで史跡化に動いたのですから
教育委員会には啓発活動をしっかりやってもらいたいと思っています。
また、国史跡指定されるのは恒川遺跡群全域とならず、
史跡化から漏れる地籍もあるかもしれませんが、だからといってその地籍を開発容認とするのではなく
市や県の史跡とするなどして開発させず発掘、保全していくべきでしょうね。

504 ：

出来得れば、飯田市には恒川遺跡群国史跡化のようなスピード感と狡猾さで
リニア建設により立退きなど不利益を被る住民たちのサポートに当たってもらいたいものです。

505 ：

>>503
保存会が内部資料を出してくれるとありがたいのですが、
正倉院があると確定している薬師垣外地籍と、
隣地籍で郡庁の存在が高い新屋敷地籍。
この二つが国史指定対象でしょうね。
恒川地籍にさえ単独国史なる物は発表されていません。

506 ：

＞準備書に対するご意見について
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
＞[皆様のご意見募集期間]
＞９月２０日〜１１月５日　必着

507 ：

　　　　〃〃∩∧_,,∧
　　　　((⊂⌒(*^ω^)
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ⊂ノ 旦　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
＞長野県庁リニア推進振興室
http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kensei/soshiki/soshiki/kencho/linear/index.html
＞メールアドレス
linear-shin@pref.nagano.lg.jp

508 ：

国交省＞道路＞道の相談室
http://www.mlit.go.jp/road/110.htm
　　　　〃〃∩∩∩
　　　　((⊂⌒（* ´-`）
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ｀ヽ_つ ⊂ノ ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

509 ：

中央本線に新幹線を走らせてはどうか？
東京駅-高雄駅-塩尻駅-中津川駅-名古屋駅の396.9km区間
東京駅 - 塩尻駅間はJR東日本、塩尻駅 - 名古屋駅間はJR東海の管轄

510 ：

>>509
下伊那の人間からすれば理想は旧Ｂルートの軌道の新幹線だが、先ずその可能性は
限りなくゼロに近い。
東京の霞が関の機能の一部でも飯田・下伊那にくれば話は別だが、その理由が
まったく見当たらない。

511 ：

特アが官公庁狙いでテロでも起こしたらどっかに散らすかもな

512 ：

それがCルート。
飯田線を新幹線にしてもいいな

513 ：

中央道も南アルプスルートにしてはどうか

514 ：

いまからBルートとかCルートとかも
https://jr-central.co.jp/public/opinion/input
に送ればいいのか

515 ：

>>509-514
さすがにスレ違い
続きは↓とかでどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1382239483/

516 ：

>>509-515、乙
　 ∧∧ 　　　　　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　(*^ω^)　 　凸
　( ｏ匸o　Ｃ/￣V7　∬
　と＿)_) 　(＿＿)　　旦

517 ：

予測スレより
＞名古屋〜大阪10年前倒しについても検討されている。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000091.html
＞「費用対効果分析の感度分析」のpdf
　
さあ開業後を、大いに語ろう。

518 ：

クローズアップ現代「人口減少時代の都市再編」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1382351469/

519 ：

高森はともかく豊丘松川飯島中川には人が住まなくなる　　でＯＫ？

520 ：

Noだ

521 ：

>>513
最初の案はまさにそのルートだったらしい
当時のトンネル掘削の技術的問題と伊那諏訪の政治力で
現ルートに曲げられた
中央道こそが第二東名としての二重系と速達性を求められていたのにだ
Bルートは暗に夢よ再びがスローガンだったらしい

522 ：

中央道は今のルートで良いんだよ飯田も恩恵を受けてるんだから。
ただリニアは大都市間を最短時間で結ぶ理念が他と異なるだけで

523 ：

>>522
http://explorer.road.jp/ikawaroute/
まあ、ここは都市計画板なんでな。
夢想交通政策板で存分に、
飯田に交通政策板任せたら落としやがったのは、コラ！だがよ。w

524 ：2013/10/21

>>523
そう言や、三遠南信道の矢筈から富士吉田まで80kmだったかな‥
リニア駅南市街開発に影響するな。
リニア駅北市街開発は飯田線高速化で加速するわな。