デート代の男女比はどれくらい？part119

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：2013/10/23

割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1365383848/
姉妹スレ
【是か】デートは割り勘？part12【非か】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1340155322/
初めのうちは割り勘にしたいですが★5
http://toro.2ch.net/lovesaloon/kako/1354/13542/1354276067.html

2 ：

テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】（その比率で貯金あるか、出来るか？）
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女28歳　会社員
【相手のスペック】男23歳　会社員
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】貯金できない・・このままじゃカード借金しないと維持できないかも・・・
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたし、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
でも、折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪

3 ：

>>1>>2 乙
10対0で彼氏もち。
私がお金にルーズ(買い物大好き)っていう話になり「1ヶ月10万渡すからデート代やりくりしてみて」と言われたw

4 ：

男だけど、奢ってる男の人の気持ちがよくわからない。
「彼女のため」って言うけど
それがとっても楽しくて楽しくて仕方がないって事はないと思うんだよね。
だって本当に楽しいと思ってたら、そのとっても楽しい事を彼女にやらせてあげようと思うでしょ？
「奢るのってこんなに楽しくて気分がよくなるんだよ！こんなに得できるんだよ！奢らせてあげるから君もやってみなよ！」って。
だけどそれを彼女にやらせることができない、彼女にやらせることに引け目を感じているのは
どこか自分で「苦」だと意識してる部分があるんだろうなぁ。
じゃあやめたらいいのに。って思うよ。
損した生き方してるんだね。かわいそう。

5 ：

>>4
ご馳走することに抵抗がある人とご馳走することが当たり前の人の差は
　経　済　力　の　差　だよ
経済力の無い人はご馳走することが負担だから「割り勘あたりまえだよね」と思うし
経済力のある人はご馳走することを負担に感じないから、スマートに支払いが出来る
>4みたいなことを書くと
「自分は経済力が足りない方の人です」と自己紹介してることになる　

6 ：

>>5
昔はそうだった、今は当然女や鬼嫁みたいなやつがキーキーわめくものだから嫌韓や在日朝鮮人排斥デモみたいなことが起こっている
サービスを甘受する者がサービスを提供する人間に対して当然みたいな態度をする女がいる限り、悪化の一途となる
これを是正するにはやはり同姓同士で強く抗議していかないと異性や他者から支援を得られにくい、出る杭は打たれる、それだけのこと

7 ：

＞6
まあお前はそんな女ばっかと出会う社会に生きてるんだな。
俺はそんな女に出会ったことないし
もしかしたら出会ってるかもしれんが、無意識に恋愛対象からは外してるのか。
＞6がどの国にいるのかしらんが、ご愁傷様だな。
頑張って自分の生き方貫いてくれ。

8 ：

>>5
ごめん。悔しかった？だってそんなに楽しかったら、それを彼女にすすめないの？とは思うんだけど
ちなみに俺はそうは思わないなぁ
てかなんでそうなるのかがわからない。
単純に、自分が例えば10000円分買ったら10000円払うだけ。だって10000円だし。
10001円以上払う理由がないもん。
なんで自分は10000円しか買ってないのに10001円以上払わなきゃいけないの？って思うし。
でそこで他人が30000円買いました。
じゃあその30000円買ったその人が30000円払えばいいのに、なんで自分が30000円払わなきゃいけないんですか？って話だし。
それが金持ちだからって、意味が全然わからない。

9 ：

>>5
たまにはさ、一つでいいから正しいこと言ってみない？
それだったら経済力ある人は、100％絶対奢るわけ？奢ってない経済力がある人はいないんだ？
逆に奢ってない人の100％は経済力がない人なんだ？
え？俺ビルゲイツに奢ってもらったこと一度もないんだけど。
逆にビルゲイツに払ってる側かな。割とマイクロソフト社の製品利用するし。
てかこれに答えてみてよ。
�@なんで経済的に余裕があるローソンは10円ガムをそのまま10円で売るんですか？
　また、数百円の安時給でバイトを雇ったりするんですか？
　経済的に余裕があるマイクロソフトは人々に家電以上の値で人々にPC製品を売るんですか？
�Aあなたは女性が「油田が欲しい」と言ったら絶対何があっても買いますね？
�B自分の経済力を証明せよ
まず最低これらの証明が出来なければ、あなたの言ってることは間違いにしかならないけどね。

10 ：

なんかほんとにバカなんだなぁ。
払わない乞食が自分の分を自分で出せばもっとスマートに会計ができるし、
というか払う必要性が見当たらないし
というか、匿名の人間にレッテルを貼ってる時点で
すっごく頭の悪い人間なんだなぁと思う。
親も出身地も教師も環境も
すべて間違ったバカな環境に生きてきたんだなぁと思う。

11 ：

わっかんねぇなぁ。
「奢るのってこんなに楽しくて気分がよくなるんだよ！こんなに得できるんだよ！奢らせてあげるから君もやってみなよ！」って。
ってなんで彼女にすすめないんだろう？
それを彼女にやらせることができない、彼女にやらせることに引け目を感じているのは
どこか自分で「苦」だと意識してる部分があるんだろうなぁ。
じゃあやめたらいいのに。って思うよ。
損した生き方してるんだね。かわいそう。
もうちょっと頭を良くして、得する生き方した方がいいと思うよ？

12 ：

スレチなんで他のとこでやったらどうですか

13 ：

>>7
なんでそうなるのかね？やり直し

14 ：

ID:s2HpWdgp0が低所得でまともな女にまったく相手にされない
残念なレベルであるということだけはわかった
連投がまさに鮮人並にキチガイじみてる

15 ：

そもそも楽しいからご馳走するんじゃなくて
楽しい時間を過ごせたことや日ごろの感謝の気持ちからご馳走してるんだよ
部下や年下の友達にご馳走するのもそれと同じ、「感謝の気持ち」からだ
損得でしか物事を考えられない人にはそんなに理解不能なことだとは知らなかった
わからないならわからないで、それができる人にいちいちこんな場所で嫉妬・中傷してないで
自分なりの「他人に奢る気持ちがわからない」生き方を黙って全うしたらいいだけでしょ
いちいちここに書き込むのは、他者に認められない不満や叶わない理想に不満があるから
自分のやり方に自信があればこんなところで愚痴らないし、出来る人に絡むことも無い
>>4が向き合うべきは、他の誰でもなく他人に感謝する気持ちを持てない自分自身だと思うよ

16 ：

>>15
よくぞ言ってくれた

17 ：

>>14
あ、ほら出た。
負け惜しみ。
言い返せなくなったらレッテル貼り。
ほんとお前みたいな頭の悪いゴミってそういうことしかできないんだね〜
じゃあ俺の個人情報全部貼ってみたらいいのに。

18 ：

>>15
＞そもそも楽しいからご馳走するんじゃなくて
＞楽しい時間を過ごせたことや日ごろの感謝の気持ちからご馳走してるんだよ
＞部下や年下の友達にご馳走するのもそれと同じ、「感謝の気持ち」からだ
え？
てか君さっきこういったじゃん。
＞経済力の無い人はご馳走することが負担だから「割り勘あたりまえだよね」と思うし
＞経済力のある人はご馳走することを負担に感じないから、スマートに支払いが出来る
大丈夫?言ってること変わってない？
言い返せないから言い分変えちゃったの？
しかもさそういうのを
「奢らないどころか、自分の分さえ払わない人」
に言えばいいじゃん。

19 ：

>>15
＞損得でしか物事を考えられない人にはそんなに理解不能なことだとは知らなかった
＞わからないならわからないで、それができる人にいちいちこんな場所で嫉妬・中傷してないで
＞いちいちここに書き込むのは、他者に認められない不満や叶わない理想に不満があるから
＞自分のやり方に自信があればこんなところで愚痴らないし、出来る人に絡むことも無い
＞>>4が向き合うべきは、他の誰でもなく他人に感謝する気持ちを持てない自分自身だと思うよ

これ超ブーメランだよね。>>14みなよ。一つ前のレスでまさに自分がそれやってるじゃん。
お前にそのまま返すんだけど、
てかさ、お前みたいなバカがそういうことやってたから、疑問形で聞いてたんだけど。
で、何一つ答えられてないじゃん。

おまえが言ってることって、なんかすべてがつじつま合ってないよね。
間違いだらけの狂人って感じ。

20 ：

＞いちいちここに書き込むのは、他者に認められない不満や叶わない理想に不満があるから
＞自分のやり方に自信があればこんなところで愚痴らないし、出来る人に絡むことも無い

全然違います。
あなたのような頭の悪い人間がそれを押し付けているようなので、
それがおかしいことを証明しにきました。

21 ：

本当に謎だよね。
経済力がどうのこうのって言ったと思えば、今度は感謝の気持ちがどうの？
しかもさ、感謝の気持ちだったらそれこそ相互関係なんだから、一方的に奢る理由にはならないと思うんだけど。
でドヤ顔で
「それができる人にいちいちこんな場所で嫉妬・中傷してないで
　他者に認められない不満や叶わない理想に不満があるから
　自分のやり方に自信があればこんなところで愚痴らないし、出来る人に絡むことも無い 」
とか言いながら
「ID:s2HpWdgp0が低所得でまともな女にまったく相手にされない
　残念なレベルであるということだけはわかった 」
とか言ってるし。
ほんとあったま悪いね〜君。割と君のような著しいバカって珍しいと思う。

22 ：

いやはや、イライラさせてしまい申し訳ございません。
「ID:s2HpWdgp0が低所得でまともな女にまったく相手にされない
　残念なレベルであるということだけはわかった」
その通りかもしれませんね。
ちなみにID:isYvxr460さんはどんな人なんですかぁ？
僕も、優れた優秀なレベルの人間になりたいです。
そのお手本をぜひ見せてもらえませんか？
まるで聖人君子のような、完璧なあなたが、どんなに素晴らしく、認めざるを得ない人なのか。
あなたのお名前と顔写真、どこの何者なのか。すべて見せてくださいませんか。
是非お手本にさせてください。
上から言ってるんですから、できますよね？
それができなければ、あなたなんて今のところただのゴミに過ぎないんですよー。

23 ：

まあ当然女や当然女擁護派の特徴としては
・レッテル貼り（低収入乙、モテナイ君など）
・ご都合主義（主張がコロコロ変わり一貫性がなく、調子が良い事ばかり言う）
・ブーメラン（棚上げ発言、お前が言うな）
・文章の最初と最後に高確率で余計な一言を書く
こんな感じかな

24 ：

単純に頭おかしいんだよね。
こだわりすぎっていうかさ。

25 ：

10月8日、東京・三鷹で女子高生（18）の刺殺事件が起こった。容疑者はすでに逮捕されている。
被害者の実名が公開されたことにより、ネット上では被害者のプライベートな写真や動画をまとめたサイトが現れ、
さらにこのサイトがTwitterや掲示板で「拡散」される現象が起こっている。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/09/mitaka-privacy_n_4067896.html

26 ：

テンプレ
【自分のスペック】28女会社員
【相手のスペック】34男会社経営
【交際期間】2年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】したいようなしたくないような。
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】彼氏。結構成功してる。
【割勘派？奢り・奢られ派？】100パーセント彼氏の奢り。
【デート代の比率】10:0
【貯金有無&可否】貯金額は知らんけど趣味で飲食店を新規オープンさせたり、本業でアメリカに進出したりしている。
【現状に満足か】わたしとしては満足。しいていえば誕生日プレゼントとか、なにわたしていいのかわからず、毎度苦労する。

彼氏に割り勘について聞いて見た。
「そういうのは金がある奴が払えばいいんだよ」とのこと。

27 ：

>>26 自分の彼氏とスペックが似てるw
私も割り勘について聞いてみた。
「割り勘はありえない。女性はお金がかかるんだから、その分のデート代を必要なことを使ってほしい。もし俺が手取り30万だとしても、デート代は出すよ。節約デートになっちゃうけどね」と。
「無いときは出してね」って言われるけど
実際付き合って1年、1円もだしたことない。
たまにお返しはするけどね

28 ：

粘着貧乏の童貞が見事に引っかかってるな。
上記の粘着連投男みたいなのいると同じ男が迷惑被るから。
醜い自分の経験不足晒し止めろ、読んでて見苦しい。
楽しいから奢るんじゃなくて、楽しい時間を過ごせたことに感謝したいから奢る。
こういう男もいるし、金が無いなら割り勘おｋの女と付き合えばいいだけだろ。
自分が相手を選べない立場なら、それなりに努力しないと女に相手されないぞ。

29 ：

>>27
あ、そういう男、なんか気持ち悪いな。
媚びてこられるとぞわっとする。

30 ：

>>27>>29
奢りや割り勘云々ではなくそういうところを叩かれてるんだろうがｗｗ
おまえら馬鹿なの？ｗｗｗ学習能力ないの？ｗｗ何がしたいの？ｗｗｗ
>>28
見事に>>23にヒットしてるなおまえｗｗｗ

>>23
追加で
勝手に勝利宣言！

31 ：

>>30
具体的にどういうところ？

32 ：

>>15
部下云々はわかるが、女への感謝って？
女は男に感謝しないのか？

33 ：

その人って困った事があればとりあえず
「童貞」「貧乏」
だよね。
すっごくボキャブラリー貧困な人なんだなぁと思う。

34 ：

個人的には、あんまりこういうレッテルを貼る行為ってやめた方がいいと思うんだけどなぁ。
なぜなら、まずは論点がずれてる。話が脱線しちゃうし。
で、自分がそれを相手に言える身分であることを証明しなきゃいけなくなるからね。
逆に「お前が童貞で貧乏なんじゃないの？」とか「お前が貧乏の処女だろ？」
なんて言われたらそれで終わっちゃうし。
てかレッテルを貼る前に、まずそのレッテルの内容の人がぐうの音も出ないような
納得せざるを得ないことを言ってみたらいいのになぁって思う。
まあ言えないから、こういう風にレッテル貼るしかできないんだろうけど。

35 ：

なんかここってさ、シンデレラにめっちゃコンプレックスある女多いよね。
お金持ちの人は皆私の味方。皆私の思うがままに手玉に取るように動いてくれる
みたいな。
ああだから「貧乏」「童貞」ってワードが出てきちゃうのかな？
言うてお前、ゴミだよ。

36 ：

お金持ちが味方だとは思わないが、貧乏な人は怖い。
生活が荒んでそう。

37 ：

貧乏な男っていうのは、
1.夢を見過ぎ
2.努力してない
3.仕事ができない。無能。
この三つのどれかだと思うんだけど、
そういう人に魅力を感じる女って少ないんじゃないかな。

38 ：

ID:rvcFoc2d0は図星指されてお顔真っ赤なのに
毎日ここに来ては連投していくけどドMなの？

39 ：

毎回財布は出すのに、毎回奢ってくれる‥。
それでも毎回お財布は出し続けるべき？

40 ：

>>38
ああごめん、悔しかった？
むしろ、ドSかな。M要素は全然ない。
ただ間違ってること言ってるから、それは違うと思うよってことと
意味がわからないことがあれば、なんでそういうことになるの？って聞くし
正直に、正論だけ言ってるつもりだけど、何か一つでも間違ったことがあれば正々堂々示してみてほしいなぁ。

41 ：

>>38
なんで図星になるんだ？ｗｗそれ自体既にレッテル貼りだよなｗｗｗ
言ったもん勝ちっていうかｗｗｗ言っとくけどディスカッションの場でおまえみたいな人間が
参加したらまとまるものもまとまらんし、追い出されるのが落ちｗｗｗｗ
ビジネスにおいて思い込み、決め付け、思いつきは禁物だぞ？ｗｗ

42 ：

>>37
すごい上から目線だなｗｗそれ性別を逆にしてみるとしっくりするんだがどうだ？ｗｗ
自分の分を出してる分は貧乏関係ねーだろｗｗｗつーかお金あるなしにおまえになんか関係あるんか？ｗｗ
例え貧乏でも乞食行為はしない分はるかにマシだと思うがなｗｗ

43 ：

別に煽りとかじゃなくて、素直に疑問。
ここの女に何の存在価値があるのか。
俺一週間前までこのスレの存在全く知らなかったんだよ。
ほんと３〜４日前くらいに初めて知った感じ？
でそれを知ったと同時にここの女の存在も初めて知ったんだけどさ。
もし一週間前に、ここの女らが事故や病気、誰かに殺されたなどなんらかの理由で死んでいたら、
俺は死ぬまでお前らの存在を知る事なく生きていたんだ。
お前が生きてなくて困った事なんてないし、お前が生きてる恩恵を受けたこともない。
はっきり言って、冗談抜きで完全なゴミなんだよ。
ここまでは、間違ってないよね？何も間違ったこと言ってないよね？
で、そんなゴミにレッテルを貼られる意味がわからないし、言ってる事がめちゃくちゃでおかしいから、
何言ってんの？バカなの？って聞いてるんだけどさ。
なんか間違ったことあったらどんどん言ってよ。ここはおかしいよーとか、ここは変だよーって、別に反論禁止してないんだからさ。

44 ：

てかここに限らず2chっておかしい人多いよね。
なんかいつの間にか、この掲示板の管理者じゃないのに
勝手にルール決めちゃったり、
意味のわからない無根なレッテル貼ってきたり、妙に上から目線で指図したり勝手に上下関係みたいなの決めてるのね。
別にこっちからすれば、お前なんて今のところは名も顔知れないただのゴミなんだから
そもそもまずはお前の存在証明してみればいいのにね。
お前がどんなに素晴らしい完璧な聖人君子みたいな素晴らしい存在なのか
自分からその個人情報に関する話題出して、自分は何も示せないんだもんなぁ。
本当に不思議だし、謎。

45 ：

>>42
なんかその人おかしいよね。なんでそんなこと気にしてるんだろうみたいな。
多分貧乏な人は
ID:T/05ipML0に好かれようとも関わろうともさえ思ってないんじゃないの？
多分、ID:T/05ipML0に好かれるために金稼いだりするのが面倒くさいんだと思う。
それほど、ID:T/05ipML0には価値がないんじゃないかな。
貧乏な人でさえ、必要としてないし、必要としなくても問題がないんだと思う。
貧乏な人も、食う必要がある飯は食うからね。
凄く無意味な心配してるよねその人。

46 ：

私 27歳 自営
彼氏 33歳 会社員
年収 私が800万くらいで彼氏は600万くらいだけど実家が資産家だから総資産はひれ伏すほど彼氏が上。

奢られきたのは25歳あたりで卒業した。
会計はどちらかだけど 私の行きたい所に連れていく時は支払う。
スパのペアブラン行きたいって思ったら考えるのも楽しいし。ネットで予約してカード決済は私で 現地での支払いは彼氏とか。
金額考えるのお互い面倒くさがりだからあんまり考えたことない。

47 ：

>>37だけど、確かに所得の少なすぎる人は周りにいないかも。
友達の中に一人だけ月収が20万円いかないこがいるけど、一緒に行くお店を選ぶのが結構大変。
ランチならいいけどね。
旅行にいくのも誘えないから、結局、同じ生活レベルの子たちとつるむことになってるなぁ。
生活スタイルが収入によって違うから、交友関係もだんだんそうやって絞られていくな。学生時代の遊びとは違うからなぁ

48 ：

結局、自分と同じようなスペックと付き合うから
ここでも低所得者層と平均以上の所得者層では
付き合う人脈も見えているものも違うから話が噛み合わないのも仕方無い
低所得者はゴミとか馬鹿とかすぐ短絡的な抽象の言葉を使うけど
その前に自立できるくらいのお仕事見つける方が先だと思うよ・・・
親もいつまでも若いわけじゃないし、20年30年も経てば介護も必要になるんだから

49 ：

>>48
どこを縦読みすりゃあいんだｗｗｗｗおまえ本当に馬鹿だよなｗｗｗ
短絡的てか馬鹿しか表現しようがないんだからどうしょうもないだろ？ｗｗｗ
まさかおまえ自分が頭いいと思ってるのか？ｗｗｗｗｗ仮におまえの周りに
高収入が多いとして、でもおまえは絶対に単なる事務職か派遣だと思うなｗｗｗ
男の結婚相手として若い子をいれる大企業は多いし、派遣なら関係ないしなｗｗ
頭いいやつが事実や根拠もなくこんな感情的で主観的なレス書くかよｗｗｗ
ディベートの基本すらもなってねえｗｗｗｗ

50 ：

>>45
まあおかしいな、妄想と願望でレスしてるからｗｗｗ
ま、男もこういう乞食ババアと関係したくないから女離れが進んでるんだろｗｗ
こんなババアに出会うより、野郎同士で馬鹿やってる方が万倍楽しいだろうしｗｗ
本当に女の世界って自浄作用が全くないよなｗｗｗ女嫌いの女がいるのも納得いくわｗｗ

51 ：

女離れって初めて聞く言葉だ

52 ：

【自分のスペック】男31（社会人）
【相手のスペック】女21（社会人）
【交際期間】2ヶ月
【年収は、どちらが上か】自分だと思う
【割勘派？奢り・奢られ派？】7:3くらいを望んでいる
【デート代の比率】10:0
【貯金有無&可否】僅か
【現状に満足か】
みなさんにアドバイスを貰いたいのですが
デート代をずっとすべて自分が出しています。10歳下なんで付き合う前はそれでいいと思ってましたが
さすがに自分の収入を考えたら10割は経済的にきつくなってきました。
しかし今までずっと自分が払っていたのでいきなり、相手にちょっと払ってとは言いづらいです。
何か良い伝え方ありますか？これからずっと7：3くらいで払いたいです。

53 ：

>>52
年収と月々のデート代kwsk

54 ：

>>51
雑誌やコラムとかみないのか？俺は頻繁に見かけるが

55 ：

>>53
年収は年齢に対しての平均より低いです。
月の出費がデート代の他に
生活費やら支払いやら飲み代やら、あとゴルフしてるのでこれが結構使います。
デート代は昼・夜のご飯代はもちろん、宿泊する時はホテル代、あとレジャー費です。例えばなんかの入場料とか
>>54
あんまそういうのは見ないです

56 ：

>>53
追記で
デートは週1回〜2回
食事は2人で1日だと6000円〜7000円くらい
宿泊するとホテル代(12000円程度)もあるります
単純計算で1ヶ月5万〜6万はデート代で使ってます

57 ：

>>48
無茶苦茶だな
男の方が稼いでいるから奢れ、男は女に感謝して奢れ
って言っていたと思ったら、今度は同じようなスペック同士で付き合っていると言い出す
同じようなスペックなのに、何で一方的に男が女に奢るんだ？
ID:rvcFoc2d0は連投しすぎだとは思うが、レッテル貼りや根拠の無い決め付け、反論はせず（できず）に捨て台詞と
話が通じないのは男は女に奢れと主張している方だと思うぞ

58 ：

男性のほうが奢られて当然って感覚の人多いと思う。
先輩や上司をお財布替わりに誘う人や
奢ってくださいよー！って直球で言う人もいるよね。
奢られてしっかりお礼言うのも女性だと思うな。私の感覚だと。

59 ：

>>52
30過ぎの大人が21の女の子にお金出させちゃいかんと思うよ。

60 ：

>>55
平均より少ないって30万くらいかな？
ゴルフって1ラウンド2万くらいだよね。月1と考えて練習場とかも含めて出費は4万くらいかな？
で、デート代に6万と。
遊興費に10万か。
収入に対しての遊び方が身の程に合ってないよ。
まずは生活を改善したほうがよいかと。

61 ：

>>59 >>60
レスありがとうございます
給与は30万いかないです。転職したばかりなのでまだかなり低いです。
ゴルフは趣味なのでやめれないです。付き合いでもありますし。
やっぱ21歳の女の子にお金をださせちゃいけませんよね…。
だからずっと出してきたんですが、さすがに付き合ってからは少し出してほしいと思ってきまして。
もうあきらめるしかないですかね？何か良い方法があればと思いましたが。
ちなみに遊びや交際費にはお金を使って、節約の為に生活はかなり貧困な生活してます。
食事も自分は安いの注文したり酒を控えたりと。

62 ：

>>61
選択肢は3つじゃないかな。
これまでどおり奢る、デートレベルを下げる、正直に言うだよ。
さりげなく彼女に出させるっていうのは無理だと思う。

63 ：

>>52
付き合いが長くて習慣化してしまっているならまだしも、付き合って2ヶ月ならまだお会計の時に財布出す仕草とか自分も出そうとすると思うんだけどなー
そういうのもなしですか？

64 ：

すなおにゴルフの回数減らせよｗ
女作ったら趣味の予算は減るもんだ。
止める必要はないが、頻度と質を下げる。

65 ：

>>61
収入に対してデートの仕方が豪華すぎるんだよ。

66 ：

収入と支出の計算も出来ない30代とか無理物件だと思うけど・・・
21歳が10歳以上はなれた男と付き合うメリットのほとんどは経済的余裕にある
・・・かどうかも含めて彼女にお金出してもらって見極めてみるのも良いかもよ
お金を出してまで付き合えないと彼女の気持ちが冷めることも十分にありえる

67 ：

私22、彼氏33だけど食事代はほぼ割り勘or2/3くらい彼氏持ち・ガソリンとホテル代は彼氏持ちって感じだよ
映画とかネカフェとかは自分の分は自分で出してるけどそんなに不満はない

68 ：

月6万近くデート代使ってくれてたらそれが基準になるし、
彼女も高給取りと思って金銭面安心してるだろうね。
まだ付き合って2ヶ月なのが救いだと思う！
正直に話して別れるような彼女ならその程度だよ

69 ：

お互い大学生でお酒が好きだから毎回ご飯食べに行くと割り勘でも1万近く行くんですけど
なんとか安くする方法はありませんかね？

70 ：

合計1万ってこと？高いお店で何杯も飲んでるのかな？
私は1杯1200円以上のお店に行っても、合計6千円程度で済むけどなぁ。
飲み放題のあるお店がある安いお店に行くか、家飲みはどう？
飲み放題なら食事込みで3千円で済むはず。

71 ：

>>61
>やっぱ21歳の女の子にお金をださせちゃいけませんよね…。
これは思考停止だ、絶対にならぬものはならぬ！というわけではない
気持ちとしてはいいと思うが、それで貯金が出来ないようでは本末転倒
少なくともあなたの彼女がちゃんとしてるなら苦しいことを言えば案じてくれるはず
女は特に加齢とともに自立心、倫理観が向上する訳ではないから注意が必要
（女の精神的成長は成人付近で、逆行、停滞、向上するか決まる）

72 ：

この場合、貯金ができないのは本人がアホだからだとおもうんだ。

73 ：

>>71
＞女は特に加齢とともに自立心、倫理観が向上する訳ではないから注意が必要
＞（女の精神的成長は成人付近で、逆行、停滞、向上するか決まる）
これは性差ではなく万人に言えることなのではないでしょうか？
女性だけに言える、との確証があるのなら、それはとても興味深いので、もしも反論があるのならできれば具体的な事柄や数字で示してください。

74 ：

>>73
男が成人してから逆行したり停滞したら、ここまでの国や社会や文明を築けてねえだろｗ
誰が築いたと思ってんだ誰が

75 ：

>>74
>>72への答えとしてはまったく的外れなんですが。

76 ：

>>62
やはりさりげなく彼女に少し出させるのは難しいですよね。
正直に言う、はいずれは言う事にします。
それでもし嫌われるような事があればそこまでの女だった、と考える事にします。
今は騙し騙しでデートのレベルを下げてみます。そもそもそんな高くありませんが。
ありがとうございました。
>>63
付き合う前はお財布を出す仕草を何回かしてました。
今はもう習慣化してるので財布を出すという事は全くないです。
でもごちそうさまとは言ってくれます。
>>64
ゴルフは唯一の趣味で毎回楽しみですしストレス発散でもあるので、
削ることは正直したくないんですよね。彼女も好きですけどゴルフも好きなんです。
これでも頻度は今までより減らしましたし、打ちっぱなしの回数もかなり減らしました。
あとゴルフ後の飲み会も参加しないようにしました。
これくらいしか削れないです。

77 ：

>>65
そんな豪華なデートはしてないはずです。
お互い住んでるところが少し遠いので週末くらいしか会えないので、
やっと会えた週末はお出かけして少しハメを外してしまう傾向はありますね。
たまにはファミレスとかで乗り切ってみます。相手はまだ若いから大丈夫かな…
>>66
収入と支出の計算くらいできます。
あと無理物件とかそんな時間に書き込んでるクソ無職のあなたには言われたくないです。
とまあ…、すいません…
彼女は別に経済的余裕な人とか望んでないと思います。
私自身彼女にお金持ってますアピールなんてしてませんし、むしろ給料低いって言ってますし。
おっしゃっているように彼女にお金を少し出させて見極めてみるのも良いかもですね。
それで気持ちが冷めるような事があればもうそれまでの子だったんだなと考える事にします。
そんな子だと思いたくないですが笑

78 ：

>>67
やはり一番最初にそう定着させたほうがよかったかなと思います。
67さんはお金を出しても不満はないんですね。いい子ですね。
参考になりました。
>>68
月6万にうち2.5万くらいはホテル代なので、デートはそこまで豪華ではないと思いますが。
そうですね、正直に言って嫌われるような事があればその程度だと思います。
>>71
そうなんです。貯金がまともにできないんです。付き合ってからは。
金銭的に苦しいと伝えます。結果どうなるかわかりませんが。
>>72
はいアホです。

79 ：

みなさんレスありがとうございました。
蛇足しますが少し私自身の事を話しますと、私は過去3人の方とお付き合いしたことがあり
最初の1人目は年下でしたが、あとの二人は年上でした。
ので今回10歳も年下と付き合う事になり、今までと違うのでこういう問題に自分で解決できませんでしたので
良い回答があればなと思いここに書き込みました。
私はこのスレで「ずっと10割払っていたが、これから彼女にお金を少しだしてほしいので何て言ったらいいのか」と
聞きたかったんですが、そしてこの質問に対して自然でスマートな言い方の回答を期待してましたが、
収入や出費の話になってしまい、そこに重点を置かれてしまったので明確な答えがでませんでしたが
結局その趣味などの出費を抑えてデート代は10割出せってことでいいのでしょうか？

80 ：

>>76
ぶっちゃけ、ゴルフは金持ちのスポーツだよ。
あなたのような貧乏な人が続けられるスポーツではないと思う。
ラウンド代も高額だし、ボール代もかかるさ、練習にもいかなきゃいけない。
いまの収入状況に見あってないのでは？
また、それとは別問題として、
あなたのデートのやり方は、あなたの収入状況に合ってない。
彼女にはらわせる云々の前に、あなたの行動を見直さないとどうにもならないよ。

81 ：

>>79
スマートな言い回しっていうかさ、
出費を抑えるためにさりげなく家ご飯とかを増やしてみたら。
食材代を君が出して、料理は彼女担当。
それだけでかなり出費抑えられるよ。
30代からみて、21歳はかなり子供だけど、それに金出させるって、よほど頼りないというか、大人気ないというか…
もう少し年齢差に自覚持って行動したほうがいいかと。

82 ：

>>79
「申し訳ないけどこれからはすこし出してもらってもいいかな？
本当は全部出してあげたいんだけど、ごめんね。」
これで良いと思う。貯金したいとか理由を付けてもいいけど、
全奢りは負担大きいんだって察するでしょう。

83 ：

でもまぁ、お金出さないならそれまでの女なんて言ってる男性に好感は持てないなぁ。
他人に幻滅する瞬間はあるけど、相手を試したり見定めるのとは違うよ。
ぐずぐず言うなら奢らなければいいのに。

84 ：

>>83
普通に考えて財布に扱われて喜ぶ稀有な人はいないでしょ
それとも財布扱いされるのがマナー()とでも？

85 ：

>>48
君ってすごくブーメランしか言わないよね。
まず、君がそれを言える立場にあるかどうかを君が示そうよ。
ゴミとかバカって短絡的かなぁ？
事実だと思うけど、間違ってた？実際お前ゴミじゃん。
もう、何度もチャンスあげてるのに。自分の存在証明くらいしてみようよ。

86 ：

>>52
＞やっぱ21歳の女の子にお金をださせちゃいけませんよね…。
え？なんで？わっかんねぇなぁ。
なんでいけないの？
あなたの世界では「21歳の女の子」って何かあるんですかね？
なんか弱みでも握られてるんです？
なんでそんなに「ちょっと払ってくれ」これを言うだけで、
まるで祭られている神様に向かって無礼を言うかのような
何を恐れているんですか？
そもそも「ちょっと払ってくれ」って言う必要さえあります？
あなたの人生はあなたの物だし、あなたの権利はあなたの物です。
犯罪でない以上、あなたの好きなようにしていいんですよ。
どうして何の罪もないあなたが悩む必要があるんですか？
そもそもあなたに、その彼女の分を払う必要性自体がないんですから、
端から払う必要はないと思いますが。
むしろ、なんで今まで払ってたのかの方が疑問なんですが。

87 ：

>>80
あのさ、お前なんでそんなに偉そうなの？
なんかドヤ顔で、相手の事を知ったかのように言ってるけど
そもそもお前どこの誰なの？
お前がさ、ID:+/K8jH3h0に向かってそう言える筋合いがどこにあんの？

88 ：

へんなのでてきた()

89 ：

っていうかまじでこのスレ謎なんだけどｗｗｗｗ
どこの何者か、名も顔も出さないで、聖人君子気取って意見してるゴミがいるよね

90 ：

>>84
彼女の態度を見て軽蔑するならわかるけどね。
この条件を満たさなかったら大した人間ではないって、好きな相手に使う言葉ではないかな。
女が「見栄で強引に奢って貯金してないなら、それまでの男だよね」って奢ってくれる彼氏について話してたら、すごく嫌な女に感じない？

91 ：

ほんとつい最近このスレ知ったばかりでよくわからないんだけど
ID:2Ey/47HV0←この人何なの？
この人誰なの？どこのなんていう人なの？
全部同じ人だと思うけど妙に偉そうだよね。
とか言ってコテハンもついてないけどさ。
この人って、世界平和に欠かせない人だとか、地球上の物理を作った人だとか、生物の神だとか
なんかあるわけ？
なんでこんなゴミが偉そうに発言してるのか、
ただのメガネデブの無能なゴミが支配してる某国並みに超わけわかんねーんだけどｗ

92 ：

なんかこのスレって妙な宗教臭さがあるよね。
21歳の女の子に金出させちゃヤバいとかさ、
顔も名も謎のただの名無しが、教祖か何かを気取って上から説教してきたり
まるで動機不明な行動をとる動物を観察しているようだ
もしかして、すっごく頭の悪い人たちが集ってるここって？

93 ：

最近知りましたーってもう様式美だなw

94 ：

カップル板の住民は
下手に出てる奴には強気、
相手の事を知ってるかのように上から目線、
自分の考えを押し付ける、
常にけんか腰、
そんな奴ばっか

95 ：

２ｃｈを見るまで、いつも奢ってくれたり多く出してくれる男性しか会ったことなかったから驚いた。
でも割り勘したいって人はそれだけ生活苦しいんだと思うし、そういう人に無理して出させるのは申し訳ないと思う。
お付き合いはできないけど、男友達として会う分にはまったく問題ない。
そもそもお互い同じ価値観の人と付き合えばいいのであって、他人の感覚にけちをつけてもしょうがないよ。
割り勘派の人は割り勘派の人と、出してほしい人は出してくれる人と付き合えばいい話。

96 ：

割り勘派のひとは、結婚したらどうすんの？

97 ：

むしろ奢ってもらうのが普通な人は結婚後どうすんのよ
私の収入は私のもの、夫の収入は生活費その他すべて？

98 ：

>>95
言いたいことは言えたかい？
きっと、君は頭が悪いから周りにも頭が悪い人が集ったんだね。
安心してよ。むしろ君よりいい生活してる自信あるから。
お前みたいな何の役にも立たないゴミと、そもそも誰も付き合いたいと思ってないしね。

99 ：

>>97
そこ、ふつうはわたしの収入も旦那の収入もまずは家庭のもの、なんじゃね

100 ：

割り勘が結婚したら、各々が責任を持ち助け合う
奢られが結婚したら、一方的に与えられるのを待つ
方やツガイで方や親鳥とヒナだね

101 ：

あ、そうか。
この宗教スレでの生活が苦しいか生活が豊かかの定義は
「生活が苦しい」…ID:DqmcxjA/0に金を払わない
「生活が豊か」…ID:DqmcxjA/0に金を払う
ってことか。
じゃあ皆生活苦しいかもね。大変だ。
もっとも、ID:DqmcxjA/0に奢らないことで一体どう困って生活に影響してくるのか
多分宇宙が消滅するまでの永久の謎だけど

102 ：

>>100
家庭における「各々」がどの程度のものなのか、そこは程度問題だね。
妻が育児で働けない期間は一体どのように家計を考えていくのか、というのが大変気になるところ。
また、育児後の社会復帰の難しさをどう捉えているのか、など。

103 ：

自分でお金貯めて自分で払えばいいと思うけど。
だって、育児期間中女性は金を払っちゃいけないっていうルール別にないし。
そもそも育児なんて二人でやるのが普通だしなぁ。
ていうか、なんでデート代の話なのに結婚生活後が出てきたのかわからない。
＞また、育児後の社会復帰の難しさをどう捉えているのか、など。
無能だからできないんだと思う。

104 ：

あーなるほどね。
この宗教団体の人の世界では、女性は極めて無能なんだね。
それこそ、男という保護者に手取り足取り面倒見てもらわないと、生活さえままならないような。
そのために、文字通り自分の尻拭いも自分でできないような無能な女の尻拭いをできるように予め訓練しておけと？
だから必死に吠えてたんだね。「私に奢らない人は生活が苦しいんだ！貧乏だ！」などと。
逆にここの女性達が貧乏だったんだ？
悪いけど、その答えは>>37に自分達で書いてると思う。
1.夢を見過ぎ
2.努力してない
3.仕事ができない。無能
なために貧乏で、自分の尻拭いさえもできないんじゃないかなぁ？

105 ：

結構苦労してるんだねぇ、宗教団体の皆さん。
でも煽り抜きでそれは、無能なお前が全部悪いんだよ。
男のせいではないよ。それで金を払わない男に向かって文句を言うのは単なる責任転嫁。筋違いもいいとこだね。
アリとキリギリスの話を知ってるだろ？
キリギリスが餓死をしたのはアリが助けなかったせいじゃない。サボったキリギリスの自己責任だ。
でもそうなると、色々とこの世界に不満なんだな。
まず教育制度。男女問わず全く同じ義務教育を受けさせられて、男児は女児にサービスをしなきゃいけないということもない。
男児は男児の教科書と筆記用具と給食費、女児は女児の教科書と筆記用具と給食費
各々で用意しなければならない。
男児が女児の給食費や教科書や筆記用具、用意する必要性はどこにもない。
まずはこっから変えていかないとね。国がこういう教育方針とってるんだから。

106 ：

ていうか、あれだけレッテル貼って偉そうに上から目線で言ってたくせに
自分が自分の尻拭いさえできない、生活さえままならない分際とか、滑稽すぎてクソ笑えるんだけどｗ
それで間違った考えを押し付けられてもｗ
とりあえず事実だけ言うけど
女に奢らなくて困る事なんて何もないし、女の生活の面倒を見なくても困る事は何もない。
むしろ困るのは、無能で生活力がない女の方だよね。
乞食が食えず困るのは乞食だけであって、乞食に食わせる側ではない
寄生虫が寄生できず困るのは寄生虫だけであって、寄生される側ではない
これと全く同じこと。

107 ：

女に奢ったり養ってる人って
何が楽しくて、何のためにそんな無益で無意味なことやってるんだろう？
　バ　カ　なのかなぁ？

108 ：

僕ちん、お金払いたくないの！って気持ちはよく伝わってきましたw

109 ：

>>103
残念なことに、
日本では妻が無職でもなんでも、
夫婦の収入は共有財産とされているんだよ。
これは法律で守られてることだから、
あなたがどんだけ、夫婦は独立した財布を！とか、そんなルールない！などと言っても覆せないことでしてw

110 ：

>>109
残念ながら婚前契約というものもあるし、覆せるんだなぁ。
しかもそもそも、
夫の稼ぎを使わなきゃいけないというルールもないしね。

111 ：

なんか、宗教団体の人って、すべて俺に論破されてるような気がするんだけど。
今まで一言でも正論言えたことがあった？

112 ：

ちょっと待って。
「婚前契約」で完全論破だし
仮にこれがなかったとしても
・女性は金を払っちゃいけない
・共有された旦那の稼ぎを必ず使わなくてはならない
・各々負担してはならない
なんていうルールもないのに
なんで>>103にレスしたの？

113 ：

あ、あと
無職の稼ぎのない女と結婚しなくてはならないという規則もないし
自分より稼ぎのない女と結婚しなくてはならないという規則もないし、
逆に自分より稼ぎのある女と結婚してはならないという規則もないし
ID:5V0vi9oN0がする心配は、100％完全消滅してると思うんだが。

114 ：

プリナップが出てくるとは思わなかったw
でもそれ、日本人でやってる人いる？
まったく定着してないよね。
だいたいアメリカではセレブたちがそれを交わしてるけど、
日本人の有名人や金持ちの離婚でプリナップの話が出てきたこと、一度でもあったかな、

115 ：

ID:tMYVnMxG0
こいつなんなんだよ。うぜーわ

116 ：

なんでもいいけど夫婦の話はスレチな

117 ：

今日も変なのが顔真っ赤で書き込み続けてるな
笑える

118 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1313334026/181
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

119 ：

笑えるといってるやつこそ笑えるんだがｗｗｗ内容で反論しろよｗｗｗｗ
それともそいつがいってるように変な奴とレッテル貼ることしかできない無能なのか？ｗｗ

120 ：

うちは遠距離で交通費もバカにならないので、移動してない方が食事やレジャー費を出す。
ホテル代は彼が諭吉を出してくれるので残りは私。
という感じになってきたけど、基本は先にレジについた方が出す。
金銭面で対等に扱ってもらえる様になってきたのは、社会人になったって実感出来るので嬉しい(笑)

121 ：

【社会】女性64%が「酒好きの男性は嫌い」…「酒代が心配」「臭い」「遊んでそ う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381723600/

122 ：

対等な相手は割り勘
上下関係があれば差をつける
以上

123 ：

女は男より劣っていると自覚しているから、奢って欲しいと思うんじゃないか？
自分に使ってくれる金額＝自分に対する愛情って言う人がいるけど
そんな人ほど相手には金使わないんだよね
ダブスタに気付かないのかな

124 ：

自分は外で散々飲み歩いて、お金がなくなったら私のところにご飯食べに来る
材料だって安くないのに…
基本的にお金がないからデートらしいデートもないし
うんざり、別れようかな

125 ：

【自分のスペック】　19　大学生
【相手のスペック】　17　高校生
【交際期間】　9か月
【告白したのは？】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】　食事代などは奢る。映画や遊園地などのチケットは割り勘が多い。
【デート代の比率】　デートする場所にもよるが7対3〜8対2ぐらい
【貯金有無&可否】貯金あり
【現状に満足か】満足

126 ：

逮捕だぞお前ｗ

127 ：

婚前契約してればいいけど
婚前契約でそういう内容をごり押しするような男と結婚する
優秀な女性はいないのが日本なんだよ
欧米と同じに考えてるなら、あちらの人と結婚することをオススメする

128 ：

そもそも婚前契約って、離婚訴訟のために訴訟大国アメリカの人たちが身を守るために交わすものだよ。
>>110のいってる婚前契約って、なんのためのもの？アメリカでされてるそれとは意味合いが違うような

129 ：

お互い26歳会社員。
男の人には力でも立場でもかなわないから一歩あとをついていって男の人を支える。その代わり体力的なことや、金銭的にも守ってもらう。自分はそういう考え方してます。彼は彼でお金は男が出すものという考え方。
なので彼氏からは全奢りです。満足。

130 ：

奢られるの嫌だから、ワリカン
ガソリン代とか駐車料金とかは向こうだから、向こうの方が出してるけど
彼の方がお金持ってるけど、私もお金に困ってないし、お金出してるからって何か要求されるのも嫌だし
お金かかってもデートしたいし

131 ：

お金かかってるからなんか要求してくるような人とは
まずら人間関係結ばない方がいいんじゃないでしょうかw

132 ：

初めてのデートのときに、男は必ず奢らなきゃみたいな考えがあったから奢ったらなんかちょっと引かれて、これからは割り勘がいいって言われた
それ以来ずっと割り勘

133 ：

学生時代から貸し借りが好きじゃないから基本割り勘主義
１歳年上の彼氏や10歳年上の男友達は典型ダメンズだったから
割り勘にしてもこちらが奢ってるような食事内容（私はお茶、相手は酒）
まともな年上彼氏だと、まず一切のお金を出させてもらえなかったから
こまめに相手へ感謝の気持ちとしていろいろ贈り物をしてる
同年代だと完全に割り勘してるけど、割り勘が当たり前になると馴れ合い続きで
相手を異性として見れなくなることがあるので、たまにご馳走しては相手を揺さぶるようにしてる
これで相手がお礼に今日は自分が奢るなど感謝の気持ちを表さない場合は、関係を見直すこともある
友達みたいなカップルも悪くないけど、馴れ合いから甘えが増長したり礼を尽くせなくなるのはアウト

134 ：

好きな女やかわいい女だったら全額払うけど
ブスな女にはいっさい払わん　笑

135 ：

そもそも不細工とは食事デートしない

136 ：

>>129
体力的なこと金銭的なこと抜いたら
あとはなにができるんでしょうねｗ

137 ：

>>114
お前って凄く負けず嫌いなんだなぁと思った。
>>96で自分が出した問題提起も忘れたの？
自分からその問題出してきたくせに、論破されたら、急に日本人がどうのって話に変えるわけ？
ほんっとにバカなんだねぇ〜君。
ちなみに、定着してないのは
あるのになぜか使わない、それだけ無知か頭の悪いバカがこの国には多いんじゃない？
なんか、そういうとこで宗教臭いとこあるしね。この国。
有名・無名・金持ち・貧乏　一切関係なくこの権利はあるからねぇ。
しかも、結婚自体そもそもは契約だからね。
なんで利用しないんだろ？不思議。
その契約に制限を課さないで、みすみす自分の財産を無能なニートの女に搾り取られてるこの国の人間は、
バカが多いんだなぁと思う。

138 ：

>>127
なんかつくづく不合理な事してるよねこの国の人。
じゃあそういう女を淘汰すればいいのに、って思うんだけど。
ブラック企業だってそうだよね。
先進国のくせに過労死だとかブラック企業だとか、この国独特だけど、なんで淘汰しないんだろう？って思う。
例えば
アメリカのパソコンはスペックが高くてあらゆる機器と互換性も高い、かつ燃費もよく安い
一方日本のパソコンはスペックが低く互換性もなく役立たず。のくせに燃費が悪く高い
ってことがあった時
賢い人だったら、アメリカのパソコンを買うよね。
もしくは、日本でもその技術が発展するようにアメリカの技術取り入れたりすると思うんだけど。
少なくとも、そのゴミを買う事はしないよ。
バカはさ、日本にはこんな役立たずしかないんだって諦めてまるでやむを得ないかようにそのゴミパソコン買うんだけど
買わなきゃいいのにね。
で淘汰しないから、ますますブラック企業なり役立たずのゴミが増えるっていう。
本当に不可思議でならない。

139 ：

>>128
全く同じだと思うよ。自分の身や権利を守るためだと思う。
そりゃあ結婚をする前に、ある程度は見極めるだろうけど、
それでも元は赤の他人だし、後からどう化けるかわからないからね。
例えば、相手が凄く猫かぶって仮面をかぶってて
実は>>129みたいな
男の人には力でも立場でもかなわないから一歩あとをついていって男の人を支える。
とか、
なんで力で適わないから食わせてもらう必要があるのか
一歩あとをついて男の人を支えるって具体的にどういう意味なのか
なんで支えるのに相手の財産に依存し食いつぶすのか
の具体的な説明が一切ない、なんかよく意味がわからないこと言ってすねをかじる乞食みたいな女だったら嫌じゃん？
まあ単純思考しかできない、脳みそなのに筋肉と同じような動きしかできない脳筋のバカだったらいいんだろうけどさ。

140 ：

やっぱちょっと何かおかしい人多いんだね。
例えば、スポーツテストします。
シャトルラン100回と110回の人がいて、
100回の人が110回の人を支えるの？
何をどう支えるんだろう？
110回の人は、100回の生活費や飯代払う必要があるの？
何のためなのかが全然わからない。

141 ：

>>140
おいおいｗｗｗｗそんな広範囲に攻撃するかのような言い方するなよｗｗｗ余計な敵を作るぞｗｗｗ
おまえが納得いかないのは当然女と当然擁護派だろ？ｗｗｗ自分の足でちゃんと立ってるやつが
誤解されたり、誤解したりする言及は避けるべきだｗｗｗちゃんと主語をつけようぜｗｗｗ
「やっぱ当然女擁護派ってちょっと何かおかしい」とかなｗｗｗｗｗ

142 ：

割勘当然も奢られて当然も好感持てない。

143 ：

でたｗｗｗｗどっちもどっち戦法ｗｗｗｗｗエセフェミ共がよく多用するが不利だと絶対に痛み分けあるいは責任分散を狙うよなｗｗｗ
てかおまえら姑息杉ｗｗｗｗｗｗさすがバカチョン思考ｗｗｗｗあいつらは恥の文化がないから都合が良いケースしか信じず思考停止に陥るｗｗｗｗ

144 ：

>>142
てか割り勘当然って＝自分の分を出すのは当然ってことだろｗｗｗｗｗｗｗ
他人を貶す暇があったら好感持てないとかおごられて当然と同列に扱う自分の思考回路と良識を疑えよｗｗｗｗｗｗ

145 ：

一人で長文書き続けても誰も読んでないよ。

146 ：

>>139
アメリカ人がするのは、離婚のための婚前契約だぞ。
お前が言ってるのは結婚生活のための婚前契約。
そもそもの目的が違う。
で、お前が言ってる結婚生活のための婚前契約ってのは、どこの国のどこの層が何パーセントくらい活用してんの？
残念ながら日本では聞いたことないんだけど。

147 ：

>>145
っていう願望なんですね？わかります

148 ：

男が金出して女は体で払う
風俗だよな

149 ：

言い方は良くないけど結局そうなるよね
てかそれをしてるのが女なんだよなｗ
男に金出させてるんだから。これが対等な関係ならまた別の話になるんだが

150 ：

自分ちの母親が父親と対等なだけ稼いで、家計を二分割しているのであれば、
その考えもありかと思うが、
そうでないのなら、自分は娼婦の子供と思っているってこと？

151 ：

カップルの話してくれよ　な？

152 ：

一回Hしたら金を財布から出すポーズすら取らなくなった
露骨すぎるわ

153 ：

>>151
ここはカップルではなく女に相手されない
もてない男の愚痴の吐き出し場になってるから
無理な話

154 ：

なにいってんだおまえ？

155 ：

今日のガソリン、私出すとか一言があればと思うけどねー。
やっぱ４０過ぎの行き遅れは駄目だわ

156 ：

40過ぎの行き遅れに構ってるって…

157 ：

彼8：私2
お互いアラサーの会社員(会社は別)
今までの彼氏とは割り勘だったのですが今の彼は私が出そうとしてもなかなか受け取ってもらえません。
最近やっと↑の割合になってきたけど私が嫌がらなければ全額払う勢い。
周りは
「その分ご飯作ったり掃除したりマッサージしてお返しすればいいんだよ」
と言いますが、それは割り勘の時からつき合った人にはしてきたことなので奢る、割り勘関係ないと私は考えています。
年上の友人(♂)から
奢りたい人にあまり強く断るのも却って失礼だよと言われてから
どうしたらいいのかモヤモヤしてます…。

158 ：

>>157
率直に話せばいいと思うよ
男は納得しない限りメンツで突っ走る
でもこの時代だから正直きつい
相談されれば逆に好感度上がるとおもうよ

159 ：

>>158
ありがとうございます。
以前話したことはあるのですが
「収入が違うからいいんだよ」と言われ以後変わらずといった状態です。
お互いの収入について話したことはないですが、職種的にも彼の方が私の倍(下手したら3倍)は稼いでると思います。
でも自分の分位は払いたいと思ってるんですが、>>157で書いたように断りすぎるのも失礼なのかと思ったらどうするのがベストなのかわからなくなりました。
今は半ば無理矢理出したり
彼宅にあるクリーニング服を彼がいない間にお店に持っていって支払いしたり
などしてるんですが、あんまり可愛げがないのも男性的には萎えてしまうのかなぁと…。

160 ：

>>159
いい彼女やw
じゃ彼氏の好きにさせてやればいい。
ただし感謝の言葉は忘れずに
気持ちじゃない、伝わる言葉
あとはプレゼントとかお弁当とかで返せばいいと思う。
しかし、注ぐ愛情は金額、量じゃないんだけどね。

161 ：

奢られたお返しに釣り合うことをしようという感覚よりも、彼氏が愛情をくれた分、愛情表現をしようって感覚のほうがいいかもね。
やっぱり優しくして萎縮されると嬉しくはないよ。相手の気持ちを受け取ることも大切だと思う。
恋人に奢るのってプレゼントのようなものだと思うんだけど、私だったら好みではないプレゼントを貰っても、彼氏の気持ちが嬉しいから満面の笑顔でお礼言うよ。
彼氏からは奢ってもらってるけど、年下に対して奢る側になることがあるからそう思う。

162 ：

>>153
っていう願望ですね、分かります。学習能力ないんだなあ、おまえは
てか奢られ美談ご苦労様だが>>153みたいなカスを同性同士で是正しろよ
野放ししてると女のイメージがますます悪化するぞ

163 ：

彼女が半分出すというのをさえぎって奢るのだが何の見返りも無いな
ていうかあんたに奢られる筋合いは無いみたいに感じる事もある
それじゃあただの同僚と変わらないから寂しいぜ

164 ：

>>163
もうあんたと飲み食いしたくないです、という意味かもw

165 ：

>>160>>161
確かに自分が誰かに奢った時は萎縮されるより笑顔でご馳走様！と言われた方が嬉しいですもんね。
ありがとうとは毎回その場で伝えたり自分なりの愛情表現もしているつもりですが、奢られる時はいつも複雑な表情をしてしまっていた気がします。
もっと素直に感謝しようと思います。ありがとうございました。

166 ：

>>163
それあなたが強引にやるから嫌がられてんじゃないのｗ

167 ：

>>164
>>166
まじでかよ、俺踏んだり蹴ったりじゃないか
こんどは奢ってくれって言おうかな

168 ：

奢ってくれというんじゃくなくて
彼女の好意を素直に受け取るようにまずはしよう

169 ：

奢れば喜ぶってものでなないから困るよね。
親しくない相手だと奢られて嫌な気分になることもあるけど、
やっぱり恋人かは奢られることを苦痛に感じる人もいるんだよね。
私はちょっとしたプレゼントをするのが好きだけど、
彼氏はプレゼント受け取ると罪悪感を持つみたいだから難しい。

170 ：

>>146
＞アメリカ人がするのは、離婚のための婚前契約だぞ。
＞お前が言ってるのは結婚生活のための婚前契約。
＞そもそもの目的が違う。
え？どうしてそう言えるの？なんで離婚のためだと言えるの？
それって何を根拠に言ってるの君って？
だってそもそもさ、それって離婚する前にやることじゃなくて、
結婚する前の条件だよ？
結婚する前に、予め結婚期間中の財産の所有権や使い方や離婚した時の財産を決めておくんだよ？
　婚　姻　届　に　サ　イ　ン　を　す　る　　　　　　前　
する前
する前
にやる事だよ？
じゃあ結婚生活のためじゃない？君は何を根拠に離婚のためって言ってるの？
で、基本的に日本以外の先進国、特にヨーロッパやアメリカ、欧米なんかを中心にもう常識的に利用してるみたいだね。この婚前契約は。

＞残念ながら日本では聞いたことないんだけど。
うん、で？だから？日本の多くの人がやってなかったら何なの？逆にやってたら何なの？
そんな事言ったって、多くの人がやってようがやってまいが日本にもその制度はあるんだから利用できることには間違いないじゃん。
>>96>>109への論破にはなってるよね。
しかもやってないって、それこそなんで言えるの？もしかしたら記事になってないだけでやってる人多いかもよ？

171 ：

普通に割り勘だろ。
一方が自分の分もだせないなら、そのデート予算を下げるべし。
そこを押しても少し高めのデートしたいなら、言い出しっぺが安めのデート予算との差額出す。
いずれにせよ、出してもらって当たり前と思う奴は増長している。

172 ：

いや、別に奢りでも割り勘でも良いだろ。
重要な事は、より早く女を落とすって事だよ。
さっさと落とせるなら、奢りでも割り勘でも構わない。
平等とか行ってる奴は、スタンスがおかしい。
男が食う側、女が食われる側。
ハントする側が、ハント費用出すのは当たり前だよ。

173 ：

>>172
落とす前の話はやめろ、そしておまえがどう思うかはどうでもいい
客観性に乏しい少数派意見を総意みたいに語るなや
当然女に勘違いさせたり、都合よく利用されるようなレスはするな

174 ：

>>173
落とした後でも、デート代ぐらい払う奴多いだろ。
落としました、即割り勘ですって、そんな不自然な流れは作らない。
飽きるまで金出しておいた方が、後々楽だしな。
後、俺の意見が客観性に乏しい俺だけの意見って言うのは、
お前の意見なのだが、お前がお前の意見を言ってるのと俺が意見言ってるの何がちがうの？ｗ

175 ：

ずっとホテル代含めて半々の割勘だったのに、最近やたらとあれこれ奢ってくれようとする。
自由にできるお金が増えたからなんだろうけど、今でもしょっちゅう彼は「お金がない」って言ってるのに。
私だって働いてるし自分の分くらい出すから、その不足している趣味費に回してほしいんだけど、言っても聞いてもらえない。

176 ：

>>173
おまえはそういうスタンスであって、総意のように言うなっていってるだけだろ、文盲なの？
ちなみに、スタンスは賛同する、俺もそういう感じだからな、ま、やってみないとわからんからな

177 ：

>>176
だから、お前のその「俺に総意のような意見を言うな」って言うのが、
「お前の意見は総意に見えるし、その意見は総意じゃない」と言う「単なるお前の意見」であるのだから、
俺とお前は同じ事やってるにすぎないのに、なんでお前が人の意見を言うことを批判するんだ？って事をいってるんだが？
お前のレスの仕方は、卑怯だし、そんな下らんレスしないで内容に批判しろよ。

178 ：

貧乏性なのか、3000円ちょいの支払いで高い支払いさせちゃったなって思ってしまったよ。
皆さんなら普通の値段なんだろうけど。
ビッグボーイはたまにで良いや。
ガストからしたら高めなのに何であんなに人行くんだろうか？
元なんて取れやしないだろうに。
でも美味しいから行ってしまうんだよね。

179 ：

食事代、デート代(高速、駐車場、コンビニ、入場券、映画)全て彼もち。
送り迎えもしてもらって至れり尽くせり。
遠くても行きたいところに連れてってくれる。
付き合うときに財布は出さなくていいよと言われたから
お金だしたことない。

180 ：

俺は今月15万ほど使ってる
今後も出してやるけどしばらく小旅行は控えようかな

181 ：

>>177
馬鹿だな
義務でもないものに対し、当たり前だとか強要するようなこといってんのはおまえだろ？
不特定多数に押し付けがましいこというおまえ一人に俺は批判してるに過ぎない
おまえレベルと一緒にするのやめてくれないかな文盲
てかおまえさ、やり口を見る限り立場は女より上だよな？選ぶ側だよな？
なのに当然女が勘違いして上から目線な態度とるのにムカつかないのか？
それを含めて勘違いさせるような言動するのはやめろ、開き直るのが女だ

182 ：

>>181
＞なのに当然女が勘違いして上から目線な態度とるのにムカつかないのか？
＞それを含めて勘違いさせるような言動するのはやめろ、開き直るのが女だ
俺には、お前の考えが分からんよ。
例えば、女が身の程を知って謙虚に振る舞ったとして、お前がそれを見てちょっと良い気分になったとする。
それがお前にとってなんのメリットがあるの？　
例えば、不愉快になったとして、いかほどのデメリットがあるの？
人の考えなんて、俺とお前のやりとりみていたら、修正できないのわかるだろうし、
お前の彼女がそうでなければ良いだけの話だろう。
奢るにしても奢らないにしても、金がある側が奢れるわけだし、金がない側が奢って欲しい。
すでに、奢る側は相手にとって交渉材料を持ちえている。
この状況を活かした方が、楽に口説けるし、楽に振れるだろ。
やりたいと思った女を、口説いてやって、とりあえず体を散々味わってから、
その後に人間性などを精査した方が男として得だろ。
こっちの方が良い気分になれるし、所詮開き直ったとしても、
金がない女がいくら喚いても何もできるわけでもないよ。
平等から生まれる物って、男にとってたいしてメリットない。

183 ：

言い合う必要無いと思うよ
どちらの意見もひとつの意見だし、それに引っかかる女も同レベルの女
結局、自分が女を引っかけたと思っても同時に自分も引っかかってるわけだし
割り勘主義以外認めないなら同じ価値観の女にしか相手にされないだけだから
こんなところで意見交換しても意味ないでしょ
相手に対して自分がどう動いてどういう反応を得てどんな結果が出るかは
直接出会いを得て、デートしてみないとわからない
机上の空論で吠えてるうちは、どちらも五十歩百歩

184 ：

【自分のスペック】26男
【相手のスペック】25女
【交際期間】 1ヶ月
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】7:3くらい。多分年収が彼女の2倍くらい
【デート代の比率】 7:3
【貯金有無&可否】可能
【現状に満足か】 ６：４を目指してます笑

185 ：

>>183
支持

186 ：

お互い納得してればどういう形でもいいし
不満があるなら相手に言えばいい。改善の兆しなければ別れるか考えればいい
本当に本当にそれだけの話なんだがね＾＾；

187 ：

>>170
とりあえず婚前契約でちゃんとぐぐれ

188 ：

>>170みたいなのは無自覚の精神疾患みたいに見えるね

189 ：

さりげなくレッテル貼り厨が出るのが笑えるｗｗｗｗおまえはもっと大概だがなｗｗｗｗ
まあいいんじゃね？ｗｗｗこれ以上男性差別に繋がる女性優遇の歯止め、是正に繋がればいいだろｗｗ
当然女や擁護派が自浄作用を働かせずに暴走し、どんどん性差別が是正されることを切に願うよｗｗ

190 ：

発狂したの？

191 ：

本当のこと言われたから慌ててるだけだと思う

192 ：

精神疾患が自分の問題を自覚できるかよｗｗｗｗそれを本当だとかワロタｗｗｗｗ
レッテル、人格攻撃しか出来ない馬鹿は救いようが無い馬鹿だなｗｗｗｗｗ

193 ：2013/10/23

>>188
見えるんじゃなくて本物だと思う
>>190
発狂してるね、ひとりで
>>191
聞きたくないこと言われるとヒステリックになるみたい
自分で自覚したくない、認めたくないことなんだろうね