【総合】ドラクエ2は好きですか？Part72【DQ2/ドラゴンクエスト2】

1 ：2013/09/01 〜 最終レス ：2013/10/26

DQ2が好きなら語ってください。
関連サイト>>2、過去スレは>>3-4。
■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
調べる時は>>2、質問は専用スレで↓
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1365081982/
※質問スレが落ちている場合↓下記アドレスで検索可
http://find.2ch.net/?STR=DQ+%BC%C1%CC%E4
sage推奨。
攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。
前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part71【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369569193/

2 ：

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq2/fc/
･攻略･各種データ　ttp://www.adventureisland.org/dq2.html
･解析･各種確率　ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
･裏技・小ネタ　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･データ集・コラム　ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
･敵データ・コラム　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
･ROM解析概要　ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq2fc/intro.html
･ROM解析資料　ttp://www.geocities.jp/sonitown/
■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･携帯版の違い　ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html#2
･成長データ他　ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ

3 ：

■過去スレ(1)
Part1　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010861881/
Part2　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017466083/
Part3　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1021650617/
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/

4 ：

■過去スレ(2)
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)
Part54 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/
Part55 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part56 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/
Part57 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272454483/
Part58 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282563757/
Part59 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1287897667/
Part60 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293277273/
Part61 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294631991/
Part62 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301832519/
Part63 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part64 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306902425/
Part65 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320040345/
Part66 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329307483/
Part67 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1338205065/
Part68 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346447705/
Part69 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354749933/
Part70 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1361501374/
Part71 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369569193/

5 ：

>>1乙

6 ：

>>1会心の乙撃

7 ：

果てしなき>>1乙

8 ：

今のDQXってダンジョン入って探検している気分がなれないんだよな。
フィールドの延長線上みたいで、
あのロンダルキアに初めてでたあの感動をもう一度味わいたいものだ。

9 ：

そもそもネトゲやったことないしやりたいとも思わない
>>1 乙

10 ：

SFC版DQ2ってカンストしてから種、実使わないと
最終的な数値は増えないんだっけ？

11 ：

ステは固定上昇じゃねーの

12 ：

>>10
どのタイミングでも良い

13 ：

とるい　うこぼ　ぼぼねす
さとよ　しちさ　りめげそ
ぴみろ　じちへ　もおゆや
ひがり　めびろ　ごのぱか
そいく　へかま　さずぶせ　くこ

14 ：

業者?

15 ：

調子悪いな

16 ：

即記録した

17 ：

ムンムン

18 ：

さっきfc版やってみたが面白かった
敵の攻撃力の高さがピリピリした緊張感を生み出す
懐古と言われようが最近のゲームよりも面白いよ

19 ：

そりゃゲームがちゃんとゲームであった時代だからな
最近のゲーム特にＲＰＧは読み物に近い
最近といってももう久しい範囲だけどさ

20 ：

ボスの手前で全滅してダンジョン内はセーブも出来ないから
入口からやりなおしとか普通だったもんなｗ
クリアした時脳汁出過ぎ、達成感が尋常じゃなかったｗｗｗ

21 ：

ラブソーング探してほにゃららほにゃらららーらら〜

22 ：

たまにやりたくなる

23 ：

>>20
全滅してもゴールドが半分になるだけでしょ

24 ：

ナニイッテンダコイツ

25 ：

全滅するとリセットするやついるよな

26 ：

>>19
DQは４からそんな感じだな。

27 ：

紅いドラクエ２は好きですか？

28 ：

読み物からコントローラ離して見るものになり成長するという要素も他のゲームにあり
当然ながらアクション要素が入ったものも昔からあるし
他者とのコミュニケーションを強いるものもある
日本はDQ1と2と3のテンプレがRPGだったけど最近はそのタイプのないからなぁ

29 ：

突如として8人の目の前に現れた謎の女
ゲームを拒否した女はあっけなく殺されてしまった
ゲームに勝ったがルールを破った女も殺される
弱い振りをして出し抜いた女も惨めに毒死
最後に風船を持った女は血を吐き出して息絶えた
別の女に陥れられ死んでゆく女
返り討ちに合った殺人鬼の女
死んだ振りをしていた女は賭けに出た
最後に生き残った女は果たして・・・？

30 ：

>>28-29
意味不明

31 ：

マルチの意図がわからん

32 ：

サマルはベホマ覚えるものとずっと思ってた
スクルト、ザラキ、ザオリク、メガンテといった高レベルの僧侶じゃないと
覚えられないような呪文がズラリと揃ってるのになんでベホマが使えないのか

33 ：

>>32
おまえ後シリーズから入ったろ

34 ：

スクルトが僧侶系って発想は４ないし６のだね

35 ：

いや、でもベホマに依存するのはオリジナル思考だし
これもうわかんねえな

36 ：

リメイクはベホイミが強力すぎるからベホマの存在感ない
だからそういう思考にはならないという意味ね

37 ：

なんだかんだ言ってドラクエは２のFC版がいちばん好きだ。
小学生の頃の俺には　「ドキドキワクワク」　この言葉がピッタリだった。

38 ：

リリザに行く、がもう大勝負だからな

39 ：

薬草しこたま買って遠出気分だったなｗｗｗ

40 ：

スーファミのリメイク版
ローレシア城の地下牢に閉じ込められている悪魔神官は妙に強くてまいった
１ターンめに先に行動されイオナズンをかまされて２ターンめも同じことをされ全滅した
三回、挑んで同じ負け方したけど四回めで突如として弱くショボくなり攻撃せずにスクルトやルカナンをかましてきたから好機到来とメッタ打ちにしたら３ターンめで死亡してやがるww

41 ：

>>32
俺もサマルはベホマ覚えてくれると思ってた
だが、所詮サマルだった

42 ：

ルーラもザオリクもベギラマも今と仕様が違うけど、そういうもんだと思ってたから違和感なかったよ
サマルがベホマ覚えるなんて考えたこともない

43 ：

ベギラマを全体炎にしちゃうようなリメイクした奴が悪い

44 ：

FC時代からベギラマは全体だったがな

45 ：

３人ともロトの子孫で勇者なんだから、
ロトシリーズくらいは全員装備できるようにしてほしかったと当時少しだけ思った

46 ：

俺も思ったけど、重いからムリなんだなと自分に何度も言い聞かせてた
実際鉄の盾とか、女の子じゃムリ
太刀も非力な男は使えない。西洋剣は５キロはアル

47 ：

ロトは女のこともあるんだぞ
でも、ロト装備ってもともとはロトのために作られたわけじゃないから、
ロトの子孫しか装備できんって変よね

48 ：

サマルを使えるかどうかでそいつのリーダー適性がわかる

49 ：

モンスターの落とす宝箱はもう少し良いアイテムが手に入るケースがあっても良かったと思う
場違いに強すぎてバランス崩すようなのは不要だけど
ほとんどの装備品は単にそのまま道具屋で売るだけになってしまうのが残念
武器屋の品揃えよりも早く手に入るのってメタルスライムの鉄兜くらいじゃないか？
たとえばローレシア大陸で鉄の槍が手に入ったりしても良かったと思う

50 ：

ふしぎなぼうしが欲しくてメイジバピラス狩りまくったけど
結局出なかったなあ

51 ：

>>46
でもLV35ムーンならLV1ローレの14倍の力があるんだから
重い武器防具も余裕で使えそうなものだよな。

52 ：

ロトシリーズはもよもと限定でいいけど
サマルやムーンにも専用装備あってもよかったな

53 ：

すまん、もょもとな
もよもとってなんだよ
自分でワロタ

54 ：

どちらにしてもつまらないよ

55 ：

RTAとか、理論を追求するプレイでは
感心するくらいサマルがいい仕事してる
俺もここでサマルをバカにしたりしてるが、それはサマルのキャラでありユーザーの愛

56 ：

>>51
それムーンじゃない

57 ：

わかって書いてるんだろうけど、ちからの数値だけで装備出来るかどうか決まるならレベルMAXのサマルなら全ての武具が装備出来ないとおかしいって話だからな
ゲーム内では省略されてるが、それを使いこなす技術とか見えないステータスがあるんだよ

58 ：

やり返してるが面白いなあ
ルプガナ目指す時点でムーンペタ最強装備にしたのに2800Gも余ってしまったがローレレベル13しかない
ドラゴンの角でメドーサボール4体に先制ラリホー食らってパーティー半壊
防御力の低いサマルとムーンがあっさり死んだのは分かるけどローレも結構ダメージ食う
一撃で3ポイント、メドーサボールは二回攻撃だから6ポイント食らう
鉄の鎧に鉄のたて装備のローレが1ターンで24ポイントも食らう
逃げるのに失敗して全滅1400Gパア
他のゲームだったらクソゲー認定して投げ出してるわ

59 ：

>>58
なにを持って面白いのかが最後の一文のせいで全くわからない
なんでDQ2だと良くて他のゲームで同じ状況になったらクソゲー認定なんだ？
2の良さはドラクエブランドだから許されてるとかそんなんじゃないぞ
戦闘バランスが良い2を下地にすればRPGはどれも今より面白くなるレベル

60 ：

経験値のバランスが悪かっただけ・・・
不思議な踊りが凶悪とか戦闘中に死んだらえらいこととかはあるか

61 ：

>>59
一回クリアして、先の展開が読めるからこそ投げ出さないのであって
初見だったら投げ出してる
そういう意味では冷静な判定は自分では出来ないと思ってる
面白いと思ったのは過去プレイで歯牙にもかけなかったメドーサボールに全滅させられたとこ
まだ新たな発見があったのかという意味で

62 ：

>>61
なるほどな
まぁ素直で良い意見だが、個人的に2の良さは理不尽な敵がいない代わりに敵と此方側が五分五分な戦闘力なとこにあると思う
一見理不尽そうな敵も単体でみたら割と普通
よくある理不尽ゲーというのは、明らかに強力な攻撃してきて
｢こんな奴勝てるかよ！｣ってのが大抵いてそこで強制的に足踏み喰らうが、2の敵にそういうのはいない
ただその代わり、敵もガチでPTプレイ利用して殺しにかかってくる
だから常に油断は出来ないが、｢こんなの倒せるわけねー｣ではなく｢ああすりゃよかったー｣が大半なので全滅しても投げ出さずに再チャレンジする気が起きる

63 ：

誰でも最初は初見のはずだが？
俺は初見のときは、
ゲームをすることがとにかく楽しくて投げ出そうなんて考えは浮かばなかった
敵が強すぎて全滅しまくりでも、
水門の鍵や太陽の紋章が見つからずに何時間もさまようことになっても
楽しくてしかたがなかった

64 ：

初見で、え？何これ強い。対策を練って色々やってみて
ちょwwwwwてなるのがキラーマシーン
呪文効かないローレの打撃が通らないとかいう
こいつ相手にしちゃ駄目な奴だと思った
ドラゴン四匹も大概だがイオナズンのあたり具合でずいぶん印象かわるからなあ
俺は後になってドラゴンの本当の恐ろしさを知ったクチ

65 ：

スーファミのローレシアにいる悪魔神官はクソゲーの域に入ると思う
あの時点でイオナズン食らって生きていられるわけネーだろ
何であんなふざけた仕様にしたのか

66 ：

この頃はまだRPGなんて言葉さえなく、
比較対象がDQ1以外に存在しなかったから、
難しいのかどうか考えられる状況じゃなかった。
ジャンルという概念すら存在しない時代、
当時、面白くて難しいゲームと言えば「スーパーマリオブラザーズ２」だったけど、
そのスーパーマリオ２を経験していたからか、
DQ2が特に難しいとは考えもせずプレイしていた。

67 ：

>>65
１の沼地の洞窟に一匹だけ妙に強いドラゴンがいたのと同じような理由でしょ。
あれほど強力なアイテムなんだから、それくらいのリスクはあっていいと思う。
DQ6のキラーマジンガｘ２は・・・（´・ω・｀）

68 ：

>>67
あれはまだ完全に超重要イベントという位置づけだが
しかもレベルが１０くらいから勝負にならんわけじゃない
たかがアイテムボスに全滅確定的ボスを配置するのはどうか
じこくのつかいがスクルトとかなしにすればバランスは良かったのに

69 ：

>>66
これに全く同意
昔は他にゲーム無かったしな
その中で高水準に纏まっていたことも事実
やり返すと当時見えてこなかった製作者の意図とか分かって面白いな
船取って以後はアレフガルドに誘導してるんだな
それから船の財宝、山彦の笛と来て大灯台に行かせてる
製作者は大灯台で笛吹かせて使い方を覚えさせて他の4つの紋章を探しに行かせたかったようだな
だからロトの剣の攻撃力が鋼の剣+10しかないのか、登場武器的に考えて
あとリビングデッドは一人のキャラだけ狙ってくる思考とか分かっていろいろ新鮮だった
当時5回くらいクリアしてるのにそんなこと全然分からんかったわ

70 ：

ドラクエ２はアレフガルドまでは流れ的に誘導されるけど、
大東大後は完全に何やるかわからなくて、行く方向も指示されず
まず適当に何でも当たってね、的なつき離しが、
少年の心にはじめて自立心、探究心を芽生えさせたわ
夏休みの宿題何からやろうか、考えてないで何でもいいから早くやれっていうような

71 ：

>>70
＞まず適当に何でも当たってね、的なつき離し
ああ、なるほど。
そうやって何もかも場当たり的に山彦の笛を吹まくって、
何度も何度も世界中を流浪する間にレベルも上がるしお金もたまるからから、
ロンダルキアへの洞窟も平気でしょ、ほかに色々なクエストもあるし。
ということか。どうりで二週目以降の方が難しいわけだ。

72 ：

確かにルートがわかって最短で行こうとすると苦戦はするのかもな
だがよく考えてほしい
サマル捜してまず迷い、仲間にしたら銀の鍵、ラーの鏡はいずこやら〜とやってりゃ普通にレベルは上がるもんだよ
てかローレ城の地獄の使いや悪魔神官なんていうほど強くないだろ
ろうやの鍵入手なんて終盤だし

73 ：

オレは船→アレフガルドと来て、突き放されたところで折れたなぁ
ワールドマップが広すぎて記憶し切れんかった。
そうこうしてるうちにパスミスして放置したった。
金の鍵の島が見つからないのがトラウマ

74 ：

２周目は船取ったら真っ先に金の鍵→牢屋の鍵→ガイアの鎧ロトの盾→神官退治→羽衣製作にむかう
この怒涛の一連がすごい

75 ：

それだと装備を買い換える楽しみがない

76 ：

買う装備なんかないに等しいじゃんｗ
サマルの魔法の鎧と力の盾以外何買うのｗ

77 ：

とりあえず みかわしの服は三人に着せるだろ
まどうしの杖もムーンに与える
鋼鉄装備はムーンペタの時点で既に買ってるだろうから、後は鉄兜がまだないなら買う感じかな

78 ：

↑はラダトーム攻略時点ね
続いてロトの剣手に入れたら各種レア装備揃える事にはなるがローレにドラゴンキラーや光の剣は買うだろ
まさか稲妻の剣までロトの剣でやりくりする気か
で、ロンダルキア洞窟行く前に手に入る各種レア装備手に入れたら今度はサマルに隼の剣だ
これでサマルは一気に強くなる
魔法の鎧は状況次第だが力の盾より隼の剣が先だな俺は

79 ：

隼持ってもサマルは強くならん
ってか強くなってたらサマル（）って言われてないしｗ

80 ：

スーファミ版なのだが・・
ロンダルキアの洞窟に至ってもサマルに皮の盾のままで侵入していく私はいかれているだろうか
気づかないままになっており妙にサマルの死亡率が高いから不審になり良く見たら皮の盾のままであった
力の盾を買うか迷っているうちに高いからやめてしまい、そのままだった
遅ればせながら力の盾を買い装備は光の剣、みかわしの服、力の盾、魔除けの鈴というところ

81 ：

不思議のダンジョンやりすぎ

82 ：

>>77
みかわしの服はムーンだけでしょｗ
しかも意外に早くお古になるよ。要らないくらい
船とったらそれなりのモノがタダで手に入るから
あとは魔法のよろいと力の盾の貯金に回すのが最短ルート
決まりきってるとあんま面白くないけど

83 ：

>>82
ルートを知ってて、その最短ルートで攻略するのが悪い訳ではないが、その時の難易度を元にして2が難し過ぎるとかいう人は どうかと思う(あなたがそうと言ってる訳じゃないから誤解しないでね)
自分は2そのものが好きで戦闘も大好きだから何度プレイしてもキッチリ装備買い換えて強くなる楽しみを味わってる
会話も毎回全キャラと話す

84 ：

あと思ったのが、2の戦闘を楽しめるかどうかはサマルを如何に愛せるかにかかってると思った
俺はサマル大好きでサマルの装備強化してサマルが強くなるのが凄く楽しみだった
だからムーンだけにみかわしなんてあり得ないし隼装備すればサマルが強くなるのも知ってる
そうやってしっかりサマルにも装備与えてれば自然にレベルも適正レベルに近付いてる筈だし、ローレ大陸時点では銅の剣で充分モンスターと戦えるローレの武器変えるよりサマルの棍棒を先に聖なるナイフ以上にする方が攻略が楽というのもわかってくる
ギラ使わなくて良い分MPをホイミに当てられかなり良い

85 ：

ドラゴンフライ5に殺られ全滅ﾜﾛﾀ
あとミイラ男痛恨痛すぎﾜﾛﾀ
HP50代のムーンに74ダメージとか
割と慎重に行ってるつもりなのに運要素多い

86 ：

2のミイラおとこって痛恨してきたっけ？
痛恨してくるのは3じゃね？

87 ：

>>86
あれ？サーベルタイガーだっけ？こいつら攻撃力高過ぎW
だがそれがいい

88 ：

>>87
サーベルウルフだな。
HPと攻撃力の比率が1:3くらいなんだよな。

89 ：

サーベルウルフとキラータイガー　ピンク色の野獣は後者

90 ：

>>83
ムダに買い物にこだわると経験値もどんどん増えて、逆に楽勝になってつまんなくならない？
買えるもの全部買ってから海底探検やロンダルキア登山するとめちゃ楽すぎて
向こうについてからすぐクリアになっちゃう

91 ：

サーベルウルフほど攻撃に特化したモンスターも珍しい
ゴーゴンヘッドと組まれると嫌らしいな

92 ：

でもサーベルウルフはギラ、バギ１発でよく死ぬ

93 ：

サーベルウルフと同じ感覚でキラータイガーと戦うと強さの差にびびるよな

94 ：

主に硬さにびびった

95 ：

デルコンダル格闘場が初見だったしイベント戦闘で単独だから
ああ強いんだろなという警戒の下だから余り脅威は感じなかった
ただ海底の４匹だけは参ったわ。嘘だろとか思った
こんなのをダンジョンの難解迷路の中、雑魚としてうじゃうじゃ放つとか狂ってる

96 ：

グレムリン4もだな
ルプガナボス2体はまあいいとして
アレフガルドで普通に4出てくる
それなのに大灯台ボスでも出てきてやっつけすぎﾜﾛﾀ

97 ：

俺は初プレイの時、船を手に入れた喜びに思い余ってデルコンダル（ここに紋章あるとは知らなかった）に行ったんだが、
檻の猛獣を倒せと言われて、出てきたのがサーベルウルフ（？）で、こんなの余裕だろと挑んだら、
いきなり打撃で６０くらってビビった。よく見ればサーベルウルフじゃなくてキラータイガーだった。

98 ：

>>66
俺は「リンクの冒険」がキツすぎたから、DQ2はむしろ楽だった。

99 ：

それ1回だけクリアしたわ
2週目とか無理w
3DSのVCであるんだよね
買おうか悩み中

100 ：

RPGという概念も言葉もとっくにあっただろ。
ファミコンユーザというか子供になかっただけで。

101 ：

ドラクエ２のもっとも秀逸な部分は
復活の呪文の曲

102 ：

復活の呪文の入力時、無音だったら挫折者が倍は出てたろうな

103 ：

DQ2（FC限定）の復活の呪文の曲と、イース2（PC-88/98限定）の街の曲は
俺の中では二大ゲーム音楽。
未だにこれらを超えた名曲には出会ったことがない。

104 ：

意外と塔の曲も名曲だと思う

105 ：

勇者の泉って蛇とこうもりだらけの洞窟なんだよな。
怖すぎる

106 ：

ネズミとナメクジもいるよ
サバイバルするなら食料に困らんな

107 ：

一日でアメーバ赤痢になりそうだな

108 ：

>>104
タタタタタタタタッ タッタン
タタッタタタタタッ タッタン

109 ：

ズッポーロッピーポロピッポロピッ
ズポロッピーポーロッピーポロピッ
ヴァー
（タタタタタタタタッ　タッタン♪
タタッタタタタタッ　タッタン♪）

110 ：

104だけど初めて塔の曲（FC版）聞いたときは
体に電撃が走った。
こんな怪しくて面白い曲、他にないよね。
すぎやまこういち天才だ

111 ：

そういえば、普通滅多に使われない５拍子の曲があったけど、どこだったかな・・・

112 ：

ようつべでNESbandと言うグループのコンサートみたが
塔のリズムが違ってて残念な感じだった。そこは決めないとなんかなぁ
あとラストの王様の会話はfirstでも遅くなることが再現されてなくてなんか気になった

113 ：

>>90
ロンダルキア大陸は最高レベルでも油断出来ない難易度だからつまらなくなる事はないよ

114 ：

最高レベルでも油断できないってよく言われるけど、
レベル３５くらいから余裕すぎるんですけど
油断て言ったってザラキと痛恨がイレギュラー的な要素なんだから
気にしてもしようがないものは気にするまでもない
普通に戦ってたらほぼ全滅はない

115 ：

メガンテ(´･ω･`)

116 ：

油断できないって意味をそのまま説けばおっけ
余裕な相手にマホトーンかけたりイオナズンぶっ放すのは効率よくないでしょ？
それが油断

117 ：

攻撃は最大の防御だから特攻するのもありと思い、
鎧百足1マンドリル2リザードフライ1の場合
ローレ→マンドリル
サマル→マンドリル
ムーン→バギ→マンドリル
で１ターンでマンドリル全滅を狙ってみた
結果ローレとサマルの攻撃が重なり、マンドリルは1体倒しその後バギになったためマンドリル1減っただけになったパーティーのHPは壊滅的
次のターンが怖い

118 ：

そこは残ること承知で
ロレ マンドリル
サマル ギラ リザードフライ
ムーン バギ マンドリル
じゃないかなぁと思った

119 ：

だよな。かぶらないように、なおかつ一発で消せるヤツは消す
ローレ　リザードフライ
サマルギラ　よろいムカデ
ムーンラリホー　マンドリル
とかもある　

120 ：

ドラクエ２はキャラの死が軽くないから難しいってのもあると思う
３以降のシリーズは死んでも素早く蘇生出来るし戦闘中でも蘇生可能
蘇生呪文は複数が使えるし、ザオリクはＨＰ満タンで復活できる
２はサマルがRば蘇生できないしルーラも使えなくなる
一枚きりの世界樹の葉が命綱
某主人公風に言えば「死んでもいいゲームなんてヌル過ぎるぜ」てところだよね

121 ：

死んだら少なくともその戦闘からは退場ってのはよかったな
唯一の手段がパルプンテの奇跡

122 ：

その漫画は知らないが
２の命軽いってのは３以降は全滅は疎かザオリクすることすら殆ど無いってことでは
８の黒鉄とか９のLv99魔王パラディンガード縛りとか限定的なのばっかり

123 ：

これでもwiz派からは軟弱って言われてたんだがな

124 ：

RPGに限らずアクション系からも言われたよ
今じゃゲームは時間引き延ばしのために成長要素は必須だけどさ

125 ：

>>44
FCは雷です

126 ：

しかも1人を集中攻撃だし
2は集中攻撃する敵が多数

127 ：

リメイク版ならロンダルキアも余裕でしょ
サマルトリアがかなり強化されてるし

128 ：

ネタ的な意味も含めて、サマルが3人の中で一番人気あるのかね
確か何かの人気キャラランキングで2はサマルだけランクインしてたような気がする

129 ：

>>2
リメイク版では呪い
のイベントも有るし。

130 ：

fc版 水の羽衣を２つ取る方法を模索中
まさか雨露の糸の場所がランダムになるなんて知らなかった
試行錯誤中に水の羽衣捨てたりしたから今ムーンは裸。
もう！ローレとサマルのエッチ！

131 ：

復活の呪文の曲の最後の曲調が変わるとこってなんなん？
いつもあそこで気が抜ける

132 ：

>>130
正確には場所が変わるんじゃなくて見つけるかどうかは確率なだけだよ
3F着いたらその場で調べる連発すれば見つけてくれるよ

133 ：

個人的には隼の剣といえば長らくドラクエ２のサマルを連想するものだったが
何故か今はクレイモアの盗賊のお頭を連想するのと半々になってしまったｗ

134 ：

俺はバハラタやデイジーを連想する

135 ：

メタルスライム一匹だけの時経験値130
8匹の時は2匹倒すと440
4匹倒すと1100貰えた
複数出現時の計算どうなってるのも？

136 ：

>>135
ドラクエ2には経験値割り増しシステムがある
1匹ずつ倒すより複数に囲まれた方が大変てことで一度に多数出現した戦闘の方が経験値を多く貰える
獲得経験値＝経験値合計×｛1+（出現匹数-1）/10｝＋1（小数点以下切り捨て）

137 ：

ふむ約8割増しになってるわけね
海底洞窟攻略中だけど
デルコンダルでレベリングしようかな

138 ：

みんな何使ってやってるの？
ファミコン実機？エミュ？

139 ：

wiiはなしかよｗ

140 ：

メタルスライム８匹倒したことのある俺はドラクエ２全国大会に出れるだろな

141 ：

>>140
マジか
その時の状況をkwsk

142 ：

レベルが高ければサマルもはやぶさで一撃だから
ローレとダブル隼なら2ターンでいけるな

143 ：

>>136
最後１足さないで小数点切り上げだと思ってた

144 ：

>>114
ハーゴン戦までMP温存しようと思うと、祠から神殿までが近くて遠い道のりなんよ

145 ：

>>131
リメイク(オケ)版の事？
曲の勢いが一気に尻すぼみして後味悪いよな
FC版は謎めいたあの感じがいい味出してる

146 ：

>>144
それでも余裕。ボタン連打で勝てるとは言わないが、
普通に戦って回復だけで最後まで余裕だよ
イレギュラーだけが問題なだけで

147 ：

>>146
そうだとして、それならバランス良いのでは？
言っとくが35ってガイドブックの推奨レベルだぞ
別に上げすぎではない

148 ：

推奨レベルやそれ以上で行っても尚、油断大敵ってのはゲームの楽しさとしてバランス良好と思うけどね
所謂敵が理不尽過ぎるってんじゃ油断とかじゃなく只のバランス悪いゲームになるし

149 ：

まあ言いたいことはわかる。ちょっと脚色が過ぎるんじゃないかと
だがボタン連打とは言えない。というとこに2ヲタは価値を感じているのだよ
ほかのドラクエではないとこだし
戦いとはこういうもの。決して油断してはならない。

150 ：

>>149
どっちに対して言ってるん？

151 ：

>>150
あーすまん安価忘れた
>>149は>>114と>>146に対して

152 ：

なんつーか、ドラクエ２でレベル３０もあってちょくちょく全滅するって人は
車の運転しないでほしい

153 ：

>>152
全滅なんて言ってないだろ
サマル死んだ時点でベラヌールに戻る事になるんだよ

154 ：

でも、7iURLLW4OのようにDQ2をレベル上げせずともイージーと思うんならそれはその人の感性だし悪くない事だけどな
問題なのは>>83で言ってるように、あくまで推奨以下のレベルで進んでる自分が悪いのにゲームバランスが悪いという事にしちゃう奴ら
推奨以下で進んでてもゲームバランス悪いと思ってないのなら別にどうでもいい

155 ：

推奨レベルと言ってもガイドブックに載ってる到達レベルなんて
よほど根気よくレベル上げないと無理だけどな
実際にはそれより低くても十分だけど

156 ：

ローレのレベル35の必要経験値は380000
サマルのレベル33に必要な経験値に等しく、ここからサマルの力は跳ね上がっていくが
増殖技に励むタイプやクリア後もやり込むタイプでないと、お目に掛かることはないだろう
リメイクにはなにせ経験値10150のはぐれメタルがお目見えするので、話は簡単だが

157 ：

いや、装備整えてからロンダルキアへの洞窟行くとして、そこでしっかり迷ってれば届くと思うが

158 ：

DQ1当初、堀井は海外RPGを元にレベルアップに必要な経験値を設定した……が、１対１の戦闘でそのままだとレベルアップが苦痛と言う事で必要経験値を大幅に減らした
DQ2では更に減っている
ハッキリ言ってファミコンユーザーがレベル上げサボりすぎなだけ

159 ：

海外RPGとやらは知らんが、
それと同じにするのが正解というわけではないだろう

160 ：

wizなんかはレベル2まで1000ポイントだもんなぁ

161 ：

DQ1は最高レベルの必要経験値が65535
無理なくクリアできるレベル20の必要経験値は29000だったはずだが
敵の経験値も少ないがタイマンでHPも低くて戦闘の手間を考えると数をこなし易かった

162 ：

DQ1のレベル上げとか本当に単調よ
メルキド行く前辺りでひたすらキメラとかリカントマムルを狩る
先制されるくらいしか事故要素はないし、
されてもなんとかなる
正直あれ以上長いとしんどくてしょうがないわ

163 ：

レベル上げは苦行だろうけどメタルを狩っても縛ってもいいよが譲歩なんだろうか
レベルを上げようとしなくてもシナリオが終えることが理想とか言ってる奴もいたけど

164 ：

＞レベルを上げようとしなくてもシナリオが終えることが理想とか言ってる奴もいたけど
それだと最早レベルなんていらないんだよね
ゼルダみたいにダンジョンクリアでステータスアップで言い訳だし

165 ：

レベル上げは結構面倒くさかったな・・・
サマル１８ムーン１５でベギラマベホマ習得が個人的に一息つく目安だった
不思議な帽子が欲しくて延々とメイジバピラス倒してたら勝手に全員ＭＡＸになったけど

166 ：

全てにおいてドラクエ２は理想だと思う
レベルあげも後半の緊張感維持も
バランス悪いって言ってる人信じられない

167 ：

そこをレベル上げ面倒という声に対処すると
シナリオが全てって言ってAVGに負けたり
奇抜なシステムにしてドン引きされたり
クリアにカタルシスがなくなって達成感用ボスが配置されたりするようになったんだろう
まあドラクエはメタル以外はマシな方だよ
ネトゲは知らんが

168 ：

それぞれ何をバランスが良いとするかの感性も違うからなあ
俺なんか特に低レベルでとか逆にどこで経験値を稼ごうかとか意識せず
大体経験値20万前後、レベル30未満くらいでハーゴンの神殿に挑んでて
負けるリスクあって緊張感を感じることで、上手いこと出来てるなあと思ってたから

169 ：

そもそもなんでRPGにレベル制度が導入されてるかっていったら、勝てなかった若しくは手強かった相手に対し修行して勝てるようになる楽しみを味わわせる為なんだけどな
んでドラクエの場合、それだけじゃなく装備というもう１つの強化システムと並行して上げれるよう上手く調整されてるのに、その装備すらいちいち買ってられないってんじゃあな

170 ：

裸族もいていいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

171 ：

装備の場合はドラクエは使える防具と使えない防具の差がなぁ
守備力が数値の４分の１っていう

172 ：

>>171
そう思うなら尚更サマルにみかわし位買ってやれよ
ここにいる奴らの問題は、事前にルート把握した上でゲームバランス語ろうとしてるところ
サマルに何故みかわし買わない？→後に魔法の鎧にするから。ちなみにローレもガイアが手に入るからいらない
まぁそこまではいい
が、買わなかった為に竜王の城で苦戦してるという自覚はしろ
買ってりゃ苦戦はしてない筈なんだから皮の鎧基準でゲームバランス語るな

173 ：

同種族の癖に別グループと称して出てくる敵がむかつく
バギが全員に通らんのじゃ！
「6名様以上団体様幹事お一人無料」のクーポン券を
他人のふりして二枚使おうとする12人組に似たものを感じる

174 ：

ベギラマを使いたくなる敵グループ
2海牛3しびれクラゲ1メドーサボール

175 ：

>>172
いやルート知ってる人は別として、
初回でもみかわしはまずムーンに着せるから
サマルにまわす金がなかなか工面できないんだよ
ローレにムダな武器かったりしてね

176 ：

>>175
なんといえばいいかな
例えば竜王の城行く
堀井の想定やRPGの一般的な考えとしては
敵のダメージが強かったら一端戻って防具買うＧ貯めつつレベリングする
しかし2がバランス悪いという層は｢このゲーム敵強すぎだろ｣と文句言いながらもぐいぐい進もうとするのを止めない
やがて想定レベルを大幅に下回る事になるからその後一切楽にならないし隼の剣の強さに気づかないしそもそも隼買うＧもない

177 ：

いや、ＤＱ２をバランス悪いというやつはグイグイなんか進まないよ
そうとうレベル上げして、装備も整えてそれでも全滅繰り返す層だよ
ぶっちゃけヘタクソの域。グイグイ進む人はそれなりに上手いんだよ

178 ：

>>177
それはあなたが多分自身の事を言ってるんだろうけど、実際は2をバランス悪いという人の大抵はレベル上げもしないで文句いう層だよ
そもそも下手くその域の奴がなんのゲームと比較して2をバランス悪いというのか

179 ：

はやぶさだとブリザードにダメージが通らないから鉄の槍を使う
とか言ってた人はサクサク進んでロンダルキアにレベル3くらいで
到達するんだから相当うまいんだろうな

180 ：

RPGに上手いも下手もあるのか？

181 ：

>>177
違うよ。リアルでみてきたんだよ
ギカンテスやデビルロードに一生懸命ザラキやイオナズンかけまくるやつを
ウインドウが黄色くなるまで回復しない、戦闘終わっても回復しない
そりゃレベル３５あっても全滅するわと思った
それで難しいだの理不尽だの言っちゃうんだから

182 ：

おまえらきもい

183 ：

リアルになにと戦ってるんだ状態だなここ

184 ：

こうして　ふたたび
へいわが　おとずれたのでした

185 ：

レベルを上げて物理で殴れ

186 ：

>>180
上手い下手というか、学習能力があるかないかかなあ

187 ：

まあいるよね、常に耐性を無視して、最大攻撃を仕掛け続けたりとか
２ではないけど、ルカナンを守備力が16しか下がらないトロルに使ってみたりとか
なんかこの敵、後列を狙ってくるなあ、ということに最後まで気付かないとか
あげればきりがないけど
でもそういう人って、「ゲームにマジになってどうするの？」って考えなんだぜ
しかもあながちそれは間違いじゃないんだ
俺はマジになる方だけど

188 ：

マジにならなくても楽々クリアできる＝バランスがいい
とか思ってそうだな

189 ：

ベリアルにザラキが効くはずないと思って試さなかったりするなら五十歩百歩なのかもしれない

190 ：

>>181
いや、そういう下手くそがいるのは事実として、なんのゲームと比べてバランス悪いと言ってるんだって話
そこまで極端な奴なら2に限らずロト編は全てバランス悪いって事になるだろ

191 ：

>>190
そりゃ後々の作品とだよ
ＤＱ２が出た当初は難しいとかは言われてたけど、「バランスが悪い」なんて批判はなかった
そんな言葉はもっともっと後になってから
ＤＱ２くらいの時期はＲＰＧ＝難しい、理不尽がある種のベースクオリティだった
アクションと違って、個人の腕前でクリアできるもんじゃないという新機軸だったからな
ＤＱ１だって理不尽といえば理不尽だよ。とくに２はそう感じるだけで
大体ＤＱ２に文句言うやつは、ゲームバランス以前に復活の呪文からして文句言うから

192 ：

>>191
いやあなたも｢理不尽｣という言葉使ってるじゃん
それに当時のRPGは難しいがベースだったって？
他のジャンルのがよっぽど難しかったじゃんよ
RPGは とっかかりが他のゲームとまるで違うから難しく感じるだけでやってみれば他ジャンルより簡単だよ特にドラクエはね

193 ：

レベルあげりゃクリアできるロープレは当時のゲームの中でもっとも簡単な部類だった。だれでもクリアできるんで流行り始めたんだよな。
マリオやツインビーがクリア出来ない俺がクリアできた最初のゲームがDQだったわ。

194 ：

ところがその簡単なドラクエすらクリア出来ないやつがいる

195 ：

>>192
俺は理不尽なんて思ってないよ
文句言うやつがよく使うだけで

196 ：

ドラクエというかRPGにはレベル上げという根気が要った
狩猟民族ゲームと農耕民族ゲームとかの例えを誰かがしてた
もちろんアクションのプレイスキルもある種の根気なんだし
パターンを構築する頭脳は要るわけだけど
根気も反射神経・導体視力も無い人はそりゃいるでしょ

197 ：

面白ければいい

198 ：

作品総合スレの中でこのスレだけ異質だわ
他のスレは作品のファンが集ってるなと感じるがここはただのゲーオタが群れてるだけとしか感じない

199 ：

ゲーム自体が異質っていう側面もあると思う
>>117-119の流れなんて他じゃまずお目にかかれない

200 ：

ファンが集ってるだけのスレなんか大して価値がない
突き詰めて話できるからこそ

201 ：

くどい前置きとかキャラ設定とかが無くて
いちいち世界観理解しなくてもさっさと始められるとこが好きだ
こういうのって親切設計だと思うな個人的には

202 ：

元気にしてるかな
955 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/15(月) 12:53:26.67 ID:ktkJApAzT
>>949
じゃしんのぞうは結構難しいと思うぞ
FCのドラクエ２は持てるアイテム数が少なくて、一度使ったじゃしんのぞうを捨ててる可能性があるし
973 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/15(月) 12:56:25.75 ID:JRRRbX6iO
>>955
邪神の像は捨てられないよ
月のかけらと風のマントは捨てられるけどさ
976 名無しさん＠１３周年 sage 2013/07/15(月) 12:57:12.25 ID:ktkJApAzT
>>973
すてれます、やってないだろ、FC版

203 ：

捨てるどころか預けることすら出来ない特例に設定されてるよ
だから1階十字床の時点で持っていないことはあり得ない

204 ：

物事に説明を求められるような年齢の連中が多いんじゃないかねぇ

205 ：

預けるってなんだ？

206 ：

>>205
リメイク版では預かり所がある

207 ：

202のレスから203の流れを見て思っただけだよ
ファミコンの話なのに預けるとか言ってるからｗ

208 ：

そこらへんは単に会話が食い違っているとしか言いようがないな

209 ：

懐かしいなあ。
1987年1月26日、雪が40センチぐらい積もってる中
長靴はいて近所のおもちゃ屋さんに走って行って買った小学生のころ

210 ：

>>209はロンダルキア在住か…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

211 ：

小さな頃からレベル上げになんの苦痛も感じない俺にとって、
一番の強敵はロンダルキアの落とし穴だった
おかげでザラキで全滅しなかったせいもあるけど、ロンダルキアのモンスターも
レベル上げのいい素材って感覚の方が大きいくらいだな

212 ：

>>209
同じく雪国在住。
発売日に友達と一緒に店に行ったが売り切れだった。
当時の俺には発売当日に売り切れる事がちょっとした驚きだったな。

213 ：

それだけ良いゲームだったって事さ
当時、ファミコン全盛期にホント輝いていたゲームだった
て言うか小学生はみんなドラクエの話ばっかりしてたろ？
日本全国どこでもさ
懐かしい〜〜〜

214 ：

男の同級生たちとギラとかヒャドの話に混ざりたくて始めたドラクエ5
クラス中男子も女子もドラクエやってたよ

215 ：

ＤＱと聞くとどうしても２、次に１を思い出すな
曲がいいからだな

216 ：

一番印象に残ってるのは復活の呪文の曲で、
次がそこで入力に失敗した時の効果音…

217 ：

スーファミの頃からゲームやる女子って増えたのかな、DQ・FFをきっかけに
ファミコンの頃は男兄弟のいる女子がやってるぐらいで、ゲームはほとんど男社会だった気がする
女子と会話する時はファミコンより光ゲンジの方がはるかに反応がよかったｗ

218 ：

>>216
失敗したときに効果音なんてない

219 ：

あの頃は女子は光ゲンジの話ばっかりしてたなぁ〜〜〜
これまた懐かしい〜〜〜
ようこそ♪ここへ〜〜♪遊ぼうよパラ〜ダ〜イス♪

220 ：

>>174
しびれくらげにバギを使う
この局面ではうみうしに効かないかもしれないベギラマは使いたくない。
>>158
ドラクエは戦闘スピードが遅いんだよ！
>>120
そもそも２にはブリザードやバズズなどの極悪モンスターがいる
３でバラモスブロスとかがメガンデ使ったら大顰蹙だったろう。

221 ：

いや大絶賛だろ。
２であった死亡フラグが無くなってむしろどっちらけだったよ
こっちは身構えてるのに見事な肩透かし

222 ：

クラーゴン三連激なんぞは目を疑ったが
あとサラマンダーの炎も

223 ：

わたしを　よぶのは　だれ？
わたしは　だいちの　せいれい
ルビス　です。
あら？おまえたちは
ロトのしそんたち　ですね？
わたしには　わかります。
では　わたしは　ゆうしゃロトとの
やくそくを　はたすことに
しましょう。
わたしの　まもりを　おまえたちに
あたえます。
でも　きみたちは　もちものが
いっぱいだね。
でなおしておいでよ。
ルビス様口調変わりすぎｗ

224 ：

ロトさんは太陽の石を閉まったりルビスと約束したりいろいろ心配性だな

225 ：

ラゴスと同じ口調だなｗ

226 ：

>>224
そりゃあ、ゾーマの捨て台詞があったしw

あと、ちょっと上の方で「三人とも勇者なんだからロトシリーズを装備させたかった」という流れがあったけど、
DQ5で、勇者の血を受継いでいても、必ずしも勇者になれるわけじゃないって実証してくれたな。
そういう意図が制作側にあったかどうかは別として。

227 ：

勇者ってなんだ
ロトってなんだ

228 ：

世界を救った人とその称号
分けるなら救えそうなくらいを勇者で
救えた人がロトかね

229 ：

>>226
5は主人公に勇者向けを凌駕する専用装備があって余計訳が分からんかった

230 ：

4の時点ではぐれメタル装備は店売りカジノ売りだけどな

231 ：

祠のBGMが哀しすぎる

232 ：

海底洞窟に一番早くアクセスするにはどこを拠点にしたらいいかね
ベラヌール北西から進路西に向かっていってる
船までに人面樹に踊られたら出直し
海底洞窟悪魔の目玉に踊られたら出直し
パペットマン4に遭遇しても高確率で出直し(100あったmpを4回踊りで0にされたことがある)
キラータイガー4にムーン集中攻撃死亡も出直し(1ターン目はサマルムーン防御オススメ)

233 ：

自分の場合はデルコンダルから南西へ
FC版やってたときは本当に地理感覚がつかめなかったなあ
テパに行けねえペルポイはどこだ世界樹が見つからないアレフガルドに帰れない

234 ：

ベラヌールから西へむかい世界樹の島から北へ
世界樹補給も含めて何回も通ったルートじゃ
>>232
出直しゲームだよなｗ

235 ：

ザハンの行き方も最初に発見した奴の情報で
微妙に表現が違うんだよな
自分は「ローレシア沿岸をずっと北上してって
離れ小島の間を抜けて更にまっすぐ」だった
他の学校の奴だと「デルコンダルの南〜」
とか言ってたな

236 ：

最初は勇者の泉の諸島から真北と覚えたが、
クリアしてローレシアに帰還するときはベラヌールの南端から真西

237 ：

ルプガナから真西でローレシア大陸に当たったら北でザハン
海底洞窟は世界樹のところから北へいったかな

238 ：

漸くロンダルキア到達
南部でレベリング中
しかしもうレベル30になろうとするが全然安定しないな
敵はサイクロプス シルバーデビル キラーマシーンだがサイクロプスは痛恨出すしシルデビは開幕甘い息するしキラーマシーンは固いし
運悪いと簡単に死ぬな

239 ：

全滅しても復活が簡単なのが救いだな

240 ：

稲妻の剣取らなかったけど
レベル30手前でキラーマシーンがそんなに硬かった覚えがない

241 ：

3クリアしたから2やり始めた
アイリンを犬から戻したあとどこ行けばいいのか誰も教えるキャラいないのね

242 ：

一本道ですから

243 ：

>>242
DQ2をして「一本道」と感じるとは、
もしやあの伝説の「元祖西遊記スーパーモンキー大冒険」を制覇した漢か！？

244 ：

船入手までは一本道じゃね

245 ：

全く予備知識の欠片もなしでやってるとすると、ムーンブルクの南部を総ざらい
したり、砂漠に恐る恐る足を伸ばしたり、けっこう探索範囲が広くて唸るかも

246 ：

今頃初めてFC版のロンダルキアの洞窟に挑んだ。
確かに難しいけど、世間で言われてるほど無茶苦茶理不尽でもなかった印象。
まあ、その間にレベル５つぐらい上がったけどｗ
しかし、ドラゴン×４は凶悪すぎると思いますｗ
ブレス×４が来たらHP満タンからでも一気に瀕死にされるし。
大灯台のドラゴンフライ×５の再来だな。
いなずまの剣の場所、越した後に攻略サイト見て場所解ったけど
あれ普通にプレイしてたら気づかないと思うｗ

247 ：

しかし力の盾さんが本当に役に立ってくれましたわ。
これはなんという頼りになるアイテム。無かったらもっともっと苦戦してたに違いない。

248 ：

別に落ちた穴やループをメモッてればそれで終わりだからな。ループに関しては
メモる必要もないくらいだし。
理不尽なんて感じるのは何も考えずに適当に歩く馬鹿くらいだろ、言い方悪いけど。

249 ：

FC版の不思議な踊りとブリザード4匹先制ザラキで全滅は理不尽
運で死んだ俺は頭が悪いってか？運の良い奴は頭が良いのか？
2は好きだが最高のバランスだなんて口が裂けても言えない
上の方で理想とか言ってるやつは現実が見えてないｗ
これが理想系なら他にもとっくに波及してただろう。さぞかし2は世間で神格化されただろうねぇ
実際、IIIで簡単になったのはIIの影響。敵側のザラキ等がやたら弱体化したのは理不尽だから
前に話題に上がってたハーゴンの神殿で邪神の像を使うヒントがないのも頂けない
攻略本をあからさまに買わせて儲け様としていただけ。抱き合わせ商法があった時代
他には道具で使うとバギの効果だとか当時は知らねえよ。攻略本で知ったし
因みに、同年代に鬼難度のSTGがあり、その理不尽な難度は攻略雑誌を買わせる意図があったのでした

250 ：

>>249
ザラキで全滅したから理不尽って、単純に確率論なんだから
理不尽でもなんでもないじゃん
あんたリアルバカでしょ？
先制痛恨だって、イオナズン５ターン連続だって
甘い息でのハメ殺しだって、
あんたは理不尽だというだろよ
ザラキは一定確率の即死呪文です
わかる？この意味
その特性が薄れた３以降のほうがよっぽど無意味でつまらない
味方有利でバランス悪いわ

251 ：

実際ザラキや痛恨なかったら面白くもなんとも無かったろうな
３以降でもあるけど、インパクトないから無いのと同じだし

252 ：

モンスターズで対戦で会心出ることが理不尽とか言う人もいるからねぇ
よくわからんよ

253 ：

>>249
不思議な踊りは凶悪すぎるよな。３０くらい削られるじゃん。
３０というとべホマ何回分だ？あれを数発食らったらすぐにガス欠するからなあ。
ブリザードってこっちのザラキも利いたりするよね。まさにザラキ合戦。

254 ：

>>241
とりあえずドラゴンの角行って行き止まりをくらい、ムーンペタの村人が言ってた風のマントの情報を思い出す感じだから教えるキャラがいないってのは間違い

255 ：

自分の中では立ち回りで致命傷が回避できないのが理不尽と感じる
確率が低ければ気にならないだけで理不尽なことには変わりない
3のマタンゴの群れはちょっとレベル上げればだいたい先手とって殲滅できるし
ホロゴーストは星降る持たせた勇か僧のニフラムで消せばおしまい
2は行動順のばらつきも大きく脅威に対して能動的に対処する方法が少ない
言い換えれば運ゲー要素が強いってこと
だからつまらないってわけじゃないんだけどね。3のヤマタノオロチは
ラリホーが入るか、火炎の息連発されないかの運ゲーが面白かったりするし

256 ：

>>202
実際問題、邪神の像は捨てないと思うけどな
ロンダルキアへの洞窟に入る度に使うだろ、あれ
予備知識なしであの洞窟一発で抜けて、しかも下界に戻る時も初プレイにも関わらず復活の呪文言う人には絶対話しかけないという注意力がない限り何度も邪神の像は使う事になる

257 ：

>>194
そんな奴は殆どのゲームクリア出来てない
当時クリア出来なかった一番の理由が子供部屋にテレビがないだとか｢ゲームは１日１時間｣が浸透してた時代背景だろ

258 ：

>>255
一部敵に運要素が強いのは１もそうだよ
１の敵のラリホーは必中だしね
てか本来RPGって運要素があるものなんだよ
それも楽しさの一つ
CRPGって本来TRPGを一人でも楽しめるように作られたものなんだよ
だから言ってしまえばゲームブックに近い
運が絡まないゲームブックよりダイスを使うゲームブックのが何度も挑戦出来て面白いでしょ

259 ：

自分の腕次第で完結しちゃうとゲームって最高につまらなくなるよね。自分が数値見てるただの作業員になる
最終盤でガチ気分を維持するには運要素の即死系が不可欠だよ
いつやっても緊張感がある
だからドラクエ２は最高なんだ

260 ：

wizやって理不尽耐性つけたらDQ2ぐらいがちょうど良くなる

261 ：

迷宮組曲出したハドソンが一日一時間とかねーよと子供でも思った
マリオはまだワープで出来たけど

262 ：

>>259
これは言えるな
死んだりmp吸いとられて「まだ2回しか戦ってないよ」と苦笑しつつリレミトルーラとかね

263 ：

２は強くなってもなかなか先手取りづらいからなあ
いつまでたっても敵が強いと

264 ：

中の人がデバッグ不足と公言してるのにまだバランス良いとかほざいてんのがいるのかｗ
何か、スターウォーズの新三部作でこれはスターウォーズじゃない！と批判してる無能共みたいだな
原作者に逆らう愚か者。身の程知らずもいいところ。だからいつまで経っても自己陶酔から抜け出せないんだ

265 ：

>>264
コレだろ？
中村｢調整が足りなかった。ああいうのがなしではないが私の目指すとこではなかった。｣
堀井｢効きやすい呪文とかありますからね。弱点付いてく事が重要です。｣
杉山｢今まで色んなゲーム遊んだけど2が一番バランスいいですね。｣
調整不足って言ってるのは中村だけ

266 ：

調整が不足と言ってるだけで
バランスとか関係ないし
未調整＝原案ままのほうがいいって意見もあるだろ
俺は後になって調整すればするほど駄作になると思ってる
インスピレーションに忠実なほうが作品性が高い
顕著なのは映画だな。試聴者に配慮した映画ほどクソなものはない
大体大人の事情が入り込んでクソ化する
ドラクエもそうだけど

267 ：

中村だけテストプレイでクリアできなかったとかのオチかね
調整した結果が呪文をカスにした上での正拳やアルテマソードや剣の舞だったなら
調整しないほうが良いゲームが作れるな

268 ：

運もバランスのうちかよプ
一人しかザオリク使えないのにザラキ連発する敵がいるってのがおかしい FC版
メガンテ使われたら絶対全滅とか狂気で設定したとしか思えん
ローレシア王子くらい即死耐性つければ文句なかった

269 ：

正拳は25%くらい外れるからバランス良いって人は見かけたな
そういうのでしょ

270 ：

>>268
マホトーン使えば、メガンテで全滅とか有り得ないんで
堀井の言葉の意味を考えな

271 ：

メガンテ使う状況なんて決まってるんだから対処すればいいじゃんw

272 ：

ゴリ押し脳だから無理なんだろう

273 ：

バランス良いとか言ってる奴はよほどの暇人だろ
全滅したらやり直せばいいとか、理不尽全滅してやり直す気力のほうが逝かれてる
とにかく2のシステムで敵の先制攻撃はないわ。
通常でも素早さをどんなに上回ってもドラゴン4匹に火炎放射食らうとか・・・
とりあえずサマルがロトの剣装備出来ないのは嫌がらせに等しい
3の王者の剣はガチムチ戦士装備不可なのに謎
かといって、リメイクで光の剣や破壊の剣装備出来るのは抵抗があった

274 ：

お疲れさん

275 ：

定期的にバランス議論に
なるね。ロンダルギアの無限廊下
と同じ。

276 ：

６Fの無限回廊よりも、２Fのループ地帯の方が個人的には迷った。
あの階段は見つからないでしょうｗ

277 ：

マンドリル、竜王の城、海底の洞窟の難度設定はおかしい
海上の敵も、眠り攻撃だらけでうみうしの大群に先手を取られると
ずっと眠ったままになるし、初代のラリホーの教訓がまったく生かされてないゲーム

278 ：

いつまで言ってんだ
キモい

279 ：

思い入れあるRPGだが、ここの住人のマンセーっぷりには引いた
短所を長所と捉えて無理矢理に肯定してる。これが狂信者というやつか・・・
終盤の即死呪文だらけで底上げするのは稚拙な手段としかｗ

280 ：

なんで今頃2スレを荒らしに来てるんだ？

281 ：

と思ったらこいつ1スレも荒らしてた

282 ：

ずっと張り付いてる

283 ：

>>265
そんな中村さえも｢2は船とるまでのバランスは完璧｣とファミコン真拳で言ってるからな(つまりドラゴンフライの群れとかそういう部分はありと考えている)
ようするに中村のいう悔いがある部分ってのはあの手探り感に対してだろ
紋章集めとか特にね
実際には中村は戦闘バランスには口出してないんだよ

284 ：

またオツムの弱い理不尽厨が沸いているのか
こいつらが２評を落としてる層なんだよな
地雷の意味がわかってない、１００％の抜け道が用意されてないとクソゲー呼ばわり、
ホント頭弱いとしか言い様がない
ゆとりもびっくり、文句言うならやるなと言いたい

285 ：

>>277
竜王の城より大灯台のほうがきついと思う。
ドラゴンフライ×５が出た時点でやられるのを覚悟しなきゃいけないくらいだしｗ
メドーサボール×４はあまり強くは無いけど硬すぎ。
そしてかなり複雑な迷路。

286 ：

>>277
ぼくがぜったい負けないゲームじゃないとヤダヤダ！ってことね
わかるわあその気持ち

287 ：

つか最終面での即死攻撃が印象的なだけで2も3も戦闘難易度的に同じだと思うよ
2の方が紋章集めや見えない落とし穴あるからそういうとこは大変だけどね
あと3人ってとこが1人死ぬだけで余裕なくなるとかね
けど、2の戦闘難易度に反省があるなら3でバラモスにバシルーラ持たせたりマタンゴを序盤に持ってきたりしねーよ
あれはダーマで的確な転職をすると中盤以降味方が強くなりすぎるだけで、ダーマ行くまでの難易度や転職をあまりしないプレイだと敵結構強いし

288 ：

手探りとは言うものの、マップ自体はそんなに広くないしなぁ
重要アイテム探して東奔西走してる間に相応のレベルになるだろうし
どこに何があって何がないのか事前に知り尽くしてる人だとどうか知らんけど

289 ：

まぁRPGってのはプレイヤーが色々と試行錯誤して知識や技術をゲームに介入させて攻略する事が醍醐味であり本質だからな
ドラクエ2の「敵の先制攻撃」はプレイヤーがどれだけ知識や技術を介入させようと抗いきれない理不尽な攻めになっているのは確か
この部分のバランス調整だけは擁護のしようがないかな

290 ：

DQの中で一番



バ
ラ
ン
ス
悪
い
ね

291 ：

1と7よりはいいだろう
8以降はやってないので知らん

292 ：

最高レベルでもスライム一匹に回り込まれるのにどこが理想なんだかｗ
むしろ最高レベルまで上げたんだから終盤の敵以外は逃げられるようにしてくれよと
今までのフィールドを観光気分で回ることすら苦行だなんてうんざり
その点初代や3は特定の敵の出現率を調べやすかったな。2はとにかく逃げられない
割に合わないとしか言いようがない。自由度がないゲームは嫌われる。今も昔もそれは同じ

293 ：

阿呆に付き合うなよ

294 ：

>>292
なんでそんなことしなきゃいけないの？

295 ：

ﾊﾞﾗﾝｽｲｲﾝﾀﾞﾊﾞﾗﾝｽｲｲﾝﾀﾞ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

296 ：

３が出た当時のゲーム雑誌で、いろんな人がレビューしてる企画だったんだけど、
誰かが３までの3作のなかじゃ「２が一番バランスがいい、一番面白い」って書いてて
子ども心にも「いやいやいやいや」って思ったなあ
だからといって２がダメとは全く思わんかった
むしろ３はバランスに配慮しまくって万人ウケできる様に、逆に神経使いすぎるくらい
調整しすぎてるのかも…って思った

297 ：

２４６だけどやっとシドー倒したぞ。
思ったほどの強敵ではなかったなあ。
ボロボロになりながらとは言え一回で勝てたし。
ぶっちゃけシドーよりデビルロードの方が怖いｗ

298 ：

甘い息連発されるとストレスたまる

299 ：

ラリホーは守りの鈴で防げるけど、甘い息は防げないから面倒くさいんだよな。

300 ：

デルコンダルに道具屋がないのは宝箱稼ぎ回避の為だと思われるが
だったら高価に売れる聖なるナイフなんて入れるなよ何考えてんだ
ローレシアやリリザに聖水売ってないのもおかしい

301 ：

微妙にやくそうが無かったりキメラのつばさが無かったりする町があるからなｗ
そこはちゃんと品揃えしてよとｗ

302 ：

>>292
最高レベルで最ザコと戦う意味も逃げる意味もわからんのだが、
巡りたいならトヘロス使えばいいじゃない

303 ：

宝箱稼ぎってなに？

304 ：

>>303
FC版だと、一度取った宝箱の中身が復活してだな…。

305 ：

ドラクエ2をプレイしたおかげで
ぼうぎょコマンドや補助呪文の有用性を学ぶことができたわ。
ムーンに殴らせたりしてる人は脳筋プレイできる作品しかやったこと無いのがすぐわかる。

306 ：

みかわしの服のありがたみをこれだけ実感するドラクエは無いと思うｗ

307 ：

>>298
ふしぎな踊りを食らったときもイラッとする

308 ：

>>307
MP３０近く減らされるのはどう考えても凶悪過ぎんか。基本防ぐ手段も無いし。確実に利くし。

309 ：

どちらもキラーパンサー4で学べるな

310 ：

5やらんとあかんのか

311 ：

ダークアイにふしぎなおどり一発で
MP46とられたｗ

312 ：

MPの1/3だっけ？

313 ：

MP最大値の6分の1から、最高で3分の1まで
3以降の踊りは使う敵にもよるが、強いものでも10程度
とはいえドラクエでMPを減らされるのはうざいことには変わらない

314 ：

>>313
なーるほど。それでレベルが上がるほど取られる量が増えてたわけね。
気のせいかと思ったらそうじゃなかった訳か。

315 ：

1/4固定じゃなかったっけ
違ったか…

316 ：

催眠、即死、痛恨の一撃でバランス取るのは感心しないな
どれも運要素じゃねえか。これなら初代のラリホーの方がマシ
ロンダルキアの洞窟までが許容範囲。以降はやっつけ
サイクロプスの出現箇所が少なすぎな辺り怪しい
何故かテパの敵が出るところもちゃんとチェックしてない証ｗ
発売日のスケジュールの関係で後半になるにつれ手抜き感が
出るのは珍しくない

317 ：

まあ昔のゲームなんてＯＰのドット絵に力入れすぎて
そこで力尽きてるのとかあるくらいだからなｗ
黒歴史ノートとレベルが変わらんｗ

318 ：

>>316
催眠も即死も痛恨も他のシリーズにあるのに
いつまでも２に粘着して気持ち悪いな

319 ：

なんで2スレに粘着してるんだろうな
いくら叩いても他のゲームに移るわけでもないのに

320 ：

>>316
じゃあなにでバランス取るのがいいんだよ
またあからさまな手加減仕様か？
強攻撃は連発しない、呪文の効果はターンで解除
４回目で必ず逃亡成功、とかか？
あれ最悪だわ

321 ：

構う馬鹿がいるからだろ

322 ：

>>296
それぶっちゃけ、３は面白くないっていってるのと同じじゃん
実際面白くなかったし

323 ：

俺も２のが面白かったな
３より印象に残ってる

324 ：

サマルだけが魔法を使える戦士として、
先祖と同じになっていた。
魔法を全く使えない戦士の流れは、
MP零のピピンやキーファに引き継がれた。

325 ：

>>316
催眠、即死、痛恨の、運要素のないRPGを教えてくれ。

326 ：

逃げる成功率と眠りから目覚めるは５０％だと思うけど、
あのドキドキ感がいい。祈るような感じで

327 ：

>>324
サマルは役立たずって評判がなんか広がってる気がするが
最近FC版をやった印象だと全然そんな事はないと思う。
むしろサマルが居ないとかなりキツイでしょこのゲームは。サマル重要だよ。
でも、唯一のザオリク持ちなのに真っ先にやられることが一番多いんだよなｗ
そう言うところでそう言う印象が出来てるんだろうかｗ

328 ：

サマルを上手く使えると戦闘が楽しくなる、という印象

329 ：

サマルは大器晩成にも程がある

330 ：

サマルが居ないと敵の攻撃がばらけなくて困るだろいい加減にしろ！

331 ：

子供の頃から器用貧乏なサマルが一番好きだったけどなあ
武器もふるえて魔法もこなせるなんてかっこいいーって感じで
天才肌の二人に挟まれてコツコツ強くなっていくサマルに一番感情移入してた

332 ：

>>331
でも、サマルの攻撃力最強の武器は「鉄の槍」なんだよね。
レベルの低いうちは、本当の最強武器「隼の剣」なんて高いだけのゴミだし。

333 ：

弱いというよりは
ルーラやザオリク持ってるから死んだ時のインパクトでかい

334 ：

歩く道具袋

335 ：

オリジナルのザオリクは、誰か死んだその戦闘切り抜けないと使えないし
HP1での復活でベホマも併用しなきゃならないから、MPの消耗も嵩むし
そんなに頼れる呪文でも無いんだけどね
3以降のザオリクがサマルにだけ備わってたなら
サマルの生存率を最優先してはごろもでも帽子でもくれてやるところだったが

336 ：

サマルはなまじ戦士的イメージも持ってるせいで防御コマンドが疎かになりがちなんだろ
打撃が完全に使えないおかげで必要な時以外防御させてもらえるムーンの方が結果的に硬くなり、
サマルは虎とかの集中攻撃を受けて転がされてる、と
結論→ただの魔法使いの事を剣も魔法も使えます的に吹聴したサマルトリア国民が悪い

337 ：

>>335
ザオリクの性能がその程度だから尚更サマルを死なせない事に意味があると思うんだが

338 ：

>>337
分からんな
ザオリクがあの性能で、他の2人より生存を優先させる意味がどこにある
せいぜい撤退時にキメラの翼を持ってなくても済む程度では？

339 ：

またか

340 ：

敵が強くて倒される確率が高いゲームだけにザオリクの重要性はデカイべ。
でも、大抵サマルが真っ先にやられるんだよなｗ

341 ：

サマル殺されたら撤退だけど、ローレムーンが死んでも撤退はしなくていい、
となると重点防御対象は自然にサマルになると思うが
頻繁にサマルが死んで、真っ赤のまま作戦続行する意味がわからん

342 ：

そもそも撤退ということを知らないレベルの馬鹿なんだよそれはｗ

343 ：

FC版ドラクエ2の洞窟と塔のBGMが死ぬ程大好きだ
ここのヤツラも勿論そうだよな？？
如何にもダンジョンを突き進んでいるオドロオドロしいBGM
秀逸なBGMの宝庫だったよFC版2は

344 ：

サマル死亡のためにキメつば持っておく

345 ：

純粋なFC音源のサントラが欲しいけど
あるのはコマンド音とかが入ったRPGしたてのやつだけ・・
返す返すも残念だ

346 ：

>>332
レベル1桁とかでなければはやぶさの方が強いぞ
2の敵は守備力低いから

347 ：

ＦＣ版サマル　　　　僧侶
ＳＦＣ版サマル　　　勇者
I MODE版サマル　　伝説の勇者

348 ：

ランドはベギラマを覚えてから強くなる
死んでも世界樹の葉で復活させればいいだけ

349 ：

>>346
それよく言われるけど、ダメージ分散してトドメさせなかったらあんまり意味ないんだよ
ドラクエ２は効率ゲーだから

350 ：

>>349
計算できない要素多いから運ゲーと思ってる
計算しつくしても全滅0クリアは難しい

351 ：

>>345
Z○PHARんとこでNSFを（ｒｙ

352 ：

エミュは似てるけど違うんだよなぁ
独自音源だともう別の曲だ

353 ：

>>349
いや、むしろメイン主砲はローレシアで、サマルはサブって感じだから
分散した方が逆にいい場合もあるので一概には言いにくい。
どちらにしろ攻撃力１５くらいしか変わらないんだったら隼の剣のデメリットは殆どねえと思う。

354 ：

サマルは移動撤退用＆復活係として役割があるんだよね。
レベル３２を超えたあたりから急成長が始まり、レベルが最大になると
完全に主力。といっても、レベル５０、４５、３５で装備が最高なもの身につけてても
ブリザード４体出てきて先制攻撃されてザラキ祭り食らって何もできないまま終わる
こともあるのがこのゲーム。

355 ：

>>345
NSFもあるし、ニコニコでもサントラというか音源あるんじゃない？
つべとか

356 ：

>>353
レベル２０以下だと敵を残すか消すかでだいぶ違うから、
分散しないで確実に消すほうが良い場合が多いよ
そりゃスライムとかタホドラキーなんか残ったってかまわないけどさ
バギ+サマルの一撃でドラゴンフライ〜ヒババンゴくらいは倒したい
隼だと残る可能性が高い。危険

357 ：

あとレベルが１桁でもない限り、隼有利説を説く人がいるけど、
全然そんなこと無いから
そうであれば、真っ先にローレ、ついでサマルに装備してみ
被ダメが多くてやってられないから

358 ：

>>354
はい。ブリザード先制ザラキで殺られました
全滅0クリアできる猛者はtasさんくらいなものか

359 ：

隼が役に立たないのはロンダルキアだけだろう。
それが問題だと言ってるのかもしれないが。

360 ：

サントラだって実機演奏してるとは限らないぞ

361 ：

>>355
ニコ動にあるけど手元にCD実品が欲しいんだよね
遥かなる旅路エンドレスとかでは動画にお世話になっているけどｗ

362 ：

ICレコーダーで直接録音すればおｋ

363 ：

全滅どころか一人でも死んだら完全終了縛りで、
レベル３０以内のクリアを達成したことがあるぞ。ＦＣ版で
もちろんロンダルキアなどただの通過点だが、
下界なら強敵とさえ戦わなければ命大事にやってれば十分死者出さないよ

364 ：

たしかFC箱パッケの裏が低レベルプレイ(？)になってるんだよな

365 ：

>>336
どこかで「プリーストタイプ」と書かれていた記憶があるんだけど、どこだっけ？
たぶんファミコン神拳の攻略本か公式ガイドブックのどっちかだと思うけど……
つまり、３の戦士・僧侶・魔法使いのパーティだろうけど、クリア前は勇者を外せないので、
勇者・僧侶・魔法使い・遊び人のパーティに該当するのか。

366 ：

はずせないなら殺せばいい

367 ：

フレイムて中威力の炎を吐くか仲間を呼ぶしかしないんだな
ドラゴンなみに凶悪なのに全く話題にならないのはなんでだろう

368 ：

出現場所少ないしなー

369 ：

以前ちょろっと話題になった気がする
SFC版は打撃もするようになったんだっけ

370 ：

ごくまれに弱炎もしてくるのになぜんあまり話題にならない
本当です

371 ：

犬「わん！わん」
カラス「カーカー」
母「ご飯よ〜！」
362「皆頼むから静かにしてくれよ」

372 ：

FC版のフレイムは火炎（25ダメージ）が5/8、仲間呼びが3/8だったので単調な分だけ恐ろしい相手
一応水の羽衣2着技を使っていれば軽減できるのが救いか
あとザラキが良く効くのは血の氷結呪文の設定を思わせる
SFC版は打撃2/8、火の息（16ダメージ）2/8、火炎（40ダメージ）2/8、仲間呼び2/8で
火炎がツボに嵌ると怖いが基本的に平均被ダメージ値が下がってる

373 ：

ＦＣ版の現物持ってる人試してくれ
ドラゴンとフレイムもずっと力の盾で回復しつつターン回して炎くらい続けると、
まれに弱炎（ドラゴンフライ並）をやってくるから
解析サイトには中炎のみと書いてあるが間違いだろうな

374 ：

サマルとクリフトってどっちが強い？優秀？

375 ：

>>368
初回プレイの時は一度も会ったことがなかったよ。
結構長い間この初回プレイのデータでキャラのレベルアップしてて、
結局飽きて放置していたんだけど、
公式ガイドブックで初めてその存在を知った。

376 ：

>>374
当然クリフトだけど、AIがバカなので、結果的にはサマル。
・・・FC限定だろうけど、４のラスボス戦でわざと負けると、クリフトもザラキを使わなくなるんだけどね。

377 ：

ザラキで死にまくりだがバランスいいんすか？ @FC版
メガンテは条件知ってればそうそう食らわないがザラキはどうしようもない・・・
即死だらけなのに戦闘中ザオリクと世界樹は使えないアホ仕様。
運要素が強過ぎなんだよIIは。バランス良いとかネタで言ってるとしか思えんｗ

378 ：

またきた

379 ：

俺の言うこと聞くまで何回でも来るからなってことなんだろｗ

380 ：

＞メガンテ使われたら絶対全滅とか狂気で設定したとしか思えん
＞メガンテは条件知ってればそうそう食らわないがザラキはどうしようもない・・・
>>268は>>377にレベルアップした
マホトーンを覚えた！

381 ：

そんなに死にたくないならブリザードやバズズと戦わないで、下界でレベル５０まで上げればいいじゃない
それでもクリアするには避けられないというなら、討伐もやめちゃえばいいんだよ
もう戦わなくていいんだよ
誰かが倒してくれるよ

382 ：

>>372
２の炎は防御してもダメージ減らないから凶悪だな。
道理でドラゴンフライ×５が鬼な訳ですよ。
防御しても減らないのは仕様なのか設定ミスなのか。

383 ：

仕様でしょ。炎＝回避不能、ダメ固定の攻撃として存在意義を持たせた
防御力のある鎧着てても蒸し焼きになるという解釈で納得するしかない

384 ：

普通に進めると
こうなるのがちょっと好き
54 45
45 54

385 ：

仕様だろ。防御してても熱いのは熱い。火事の中で丸まってても焼け死ぬよ。

386 ：

ラリホーアントの顔って良く見るとかわいいよな
色もカッコいいし、実際にいたら家で飼いたいわ

387 ：

ラリホーアント経験値いいんだよな
4匹出るとかなりおいしい

388 ：

>>373
FC版の中炎のダメは10〜39だから
稀に弱炎並みの威力になることもある

389 ：

>>386
眠らされてその隙に…

390 ：

>>373
3時間ほどフレイムの受け続けてみたが「火炎の息」のダメージ範囲外の
イレギュラーなダメージ範囲になることがあるな
通常は↓こういう範囲になってる（耐性なし防具の場合）
　・火の息　　　　12前後（8〜16）のダメージ
　・火炎の息　　 25前後（17〜33）のダメージ
　・激しい炎　　　70前後（49〜91）のダメージ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm73774.jpg
しかし7回ほど16ダメージ、4回ほど15ダメージ、1回だけ12ダメージなど
火炎の息の範囲外のダメージが出た
それも1人だけ16や12しか喰らわなかったときに
他の2人は火炎の息の17〜33ダメージの範囲で喰らってる
16、15ダメージが何度か発生したので偶然ではないと思われるが理由は不明
（ダメージ範囲が15〜33だったと考えるには発生確率が低すぎる気がした）

391 ：

1もそうだが2は特に数値の幅が大きいよね。
以前ベホイミで23しか回復しないことがあった。

392 ：

>>373
だから解析データ通り炎（弱）ではなくて炎（中）しか使わなくて
ダメージがたまに変になってるだけだと思う

393 ：

イオナズンで３２しか与えないこともあった

394 ：

>>391
それは低いなｗホイミですら３０くらい回復するのにな
たしかにべホイミのガッカリ感は当時から気になっていた
１のときは最低７０は回復してくれたからな
それにしても最低値〜平均値〜最高値の幅が大きいよな
一体どういう計算なんだろう
平均値（＆初期修正値）　×　（０．５（０．１％）・・・１（３３％）・・・１．５（０．１％）とかのランダムなんだろうか

395 ：

乱数表と計算式の関係なのでダメージ幅が均等確率じゃなく結果として出易い値とそうでない値が出るんだろう
これはリメ版DQ3の場合だけど
ttp://m7seiun.net/game/damage.html

396 ：

たまにホイミより回復低くなるベホイミ
ホイミはホイミで回復量が微妙なので薬草の安定感が頼りになることもある

397 ：

まずラリホーが入るか入らないかだから。
フレイムがドラゴン並とかいう感覚はおかしい
FCドラゴンとSFCドラゴンぐらい違う。どちらかというとカモ的に思ってたが

398 ：

耐性防具外してレベルMAXメンバーでフレイムの炎を受け止めにいったら
「はっはっは、この程度…ん、3体の炎でもうムーンのHP半減したぞ…？」で舐めたらヤバかったw
ラリホー掛けて逃げようとしたら行動順の不安定さで先制3回炎とかそういう場合に限ってやってきやがる…
そのくせ残り1体で遊んでるときに掛けるラリホーは効いてしかも4ターン近く眠って目覚まさなかったり
さすがFC版DQ2レベルMAXメンバーでも舐め過ぎるとRる可能性がある

399 ：

安価忘れて流れ的に変なレスしてもーた
>>397は>>367に対してね

400 ：

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ギガンテスがあらわれた！

401 ：

>>356
だからさ、レベル20だとかドラゴンフライだとか、一体レベルいくつで隼の剣買う想定ですか？ｗ
そのゴールドはどうやって集めたのよ？
いかづちバグとか言うなよ？
正規プレイで防具とかも買いながらいけば、お前が心配してるような自体にはなかなかならねーよｗ
隼否定派は隼すら買えない低レベルプレイにやけに拘るよな
隼以外何も買わない気かよ

402 ：

大体サマルのレベルが２０くらいでロンダルキア目指すだろうが、
その頃隼の剣持ってても全然不思議じゃない
死亡や全滅少なきゃとっくにフル装備だろ
金が欲しい時はゴールドオーク狙いや海の雑魚と戦ってりゃすぐに目標額になる

403 ：

オンラインゲームじゃないんだから好きなの使え

404 ：

>>332
まどうしのつえ　いかずちのつえ
どっちも鉄のやりより攻撃力高い

405 ：

>>404
それリメイク版

406 ：

>>402
急ぎ足でいくのはいいが、ドラゴンフライと戦うまでに隼の剣入手ってのは、ちょっと普通とは思えないですけどね？

407 ：

普通にやってりゃテパ行くまでにサマルはある程度育ってるよ
少なくとも鉄の槍派が隼を馬鹿に出来ないくらいにはね

408 ：

隼の剣分の大金をその時点で優先的に与えることはないなぁ

409 ：

隼をバカにしてるんじゃなくて、低攻撃力+分散が使い勝手悪いという話だと思うが
止めをさせるかどうかの効率、
バギ+１２とかだと生き残るモンスターが多いだろ？っ話

410 ：

初回プレイじゃ、まず買えないわな。俺が初プレイで買えたのはロンダルキア登ってからだわ。
ゴールドオークなんて１のゴールドマンに比べてゴールド少ないからスルーしてた。最初見たときは「おおお」って思ったけど倒してガッカリしたよ。

411 ：

俺は性分でもあるが低レベルで次々に先へなんて行かないから
低レベルで苦戦だとか資金が足りないとかってあまり経験ないわ
綱渡りで楽しむのはいいとしても、それで敵が強いとか金が足りないなんて
文句はどうなの？って感覚でやってたから

412 ：

まー力の盾優先になるわな。
この辺のテクは兄貴が得意げにネタバレしてきたから初回プレイの手探り苦労が思い出せんわ
でもドラクエは早く進めると学校で自慢できるからまんざらでもなかったが

413 ：

まあ人それぞれな進め方だろうな
俺は力の盾３枚くらいでロンダルキアに行けるくらいになった
登頂後で隼の剣を買うこともある

414 ：

俺はローレシアは回復してる暇あったら殴らせるので力の盾2個
金に余裕ができたら隼の剣を買う感じかな
隼を早めに買ってもサマルの力が低いとダメージにならないしね

415 ：

隼は「ちから」が強ければ強いほど、「ちから」の分をもう一度食らわせる分、与ダメ−ジは大きくなるけど、
敵の防御力が高ければ高いほど、攻撃力がほとんど無いみたいなもんだから、場合によってはダメージが通らないこともある。
・・・っというのは、もはや言うまでもない常識だろう。
だから、サマルの場合だと、隼のキラーマシンへのダメージが鉄の槍を上回らないうちは、やや危険となるよな。
戦闘中に装備を変えることなんてできないし。

・・・ところでレベル50のローレだと、稲妻の剣より隼の方がかなり強いよね。

416 ：

>>415
キラーマシンへ隼が1×2しか与えない時、鉄の槍も最大で7でしょ
会心チャンスが2倍な分隼のままでいいよ
そもそも戦闘中、装備変えれないって自分で言っちゃってるじゃん
なら尚更キラーマシーン単体の為だけに槍持つのは滑稽という話
あとキラーマシーンは攻撃呪文効かないから例外だが、基本的に槍のがダメージ勝る相手には杖振っとけ
因みにダメージ分散ってのは同グループ内で起こる事があるという話であって起こらない時もある
寧ろ集中攻撃してくれた時にはサマルだけで1匹持ってく時あるしレベルが上がれば2匹持ってく(2の隼は5以降の隼と違い対象を倒しても確実に2回攻撃する)
そもそもたった7ダメの差の為にローレとの合計で惜しくもうち漏らしてしまったなんて事滅多にないわ
隼の分散気にするなら、そもそもローレの攻撃だってサマルと分散してるって事忘れるなよ？
隼で分散してた方が、ダメージを受けてる敵をローレが追撃する確率も高くなってるとも言えるんだからな

417 ：

オフゲーで論破してなんのメリットがあんだよ
勝手に好きなもん使ってろ

418 ：

好きなもん使うのは構わないよ
ただ、サマルの武器は やっぱり隼の剣が最強ってだけ
隼の剣否定派は隼の剣を買わないであろうシチュエーションに敢えてどうにか隼を手に入れ無理やり隼の有用性を低くしようとしてる
いや違うな、ようは｢サマルは鉄の槍が最強武器｣と言ってサマル馬鹿にしたいだけ
ドラクエ全体で一番好きなキャラだからそれがムカつくのよ

419 ：

俺、別に否定なんてしていないんだけど・・・
ただ単に、鉄の槍から隼の剣への切り替えのタイミングの話をしただけで
まるで親の仇みたいに噛みつかれても困る。

420 ：

触れない方がいいと思うよ。

421 ：

>>418
はやぶさはほとんど有用性のない地雷クソ武器にかわりはない
そしてお前は自分のサマル像に酔いしれ押し付けてるだけのカス
てめーは高レベルのどうでもよくなった時期に「はやぶさ最強」とか言ってるから
話がかみ合わないんだよ
ダメージ１で１０回分散攻撃する武器があったとして有効かよ
確実に通るほうが武器として優秀なんだよ

422 ：

http://www49.atwiki.jp/dq123/pages/55.html
簡単な計算で出る物だからそんな難しく考えなくてもいい
リメイクなら光の剣持てるから隼使わない時期が長くなるけど
FC版だと鉄槍と隼じゃ力の値に比べて攻撃力差が小さいから
面倒ならほぼ隼固定にして打撃が通じない相手には防御か力の盾か呪文でいいやw

423 ：

>>421
ダメージ差最大７で確実に通るとか言わないでほしいわ
そしてこれはサマル像だけの問題じゃなくて、ゲームバランスの部分にも関わってくるから2の戦闘バランスに関わる問題なんだよ
普通にやってりゃ最後まで鉄の槍装備してなきゃならないゲームではないって事

424 ：

FC版なら鉄槍隼使っとけよもう...
両方のいいとこ取りできるんだから文句ないだろ

425 ：

+15（7ダメージ）しか上乗せされないのが悲しいけど一応サマルの最大攻撃だからな
でもサマルってそんなローレみたいにブンブン殴るキャラじゃないからw
打撃が効かない相手には素直に補助回復に回った方が奴のキャラにあってる、気がする

426 ：

打撃で敵ＨＰを削るんじゃなくて、
削られた敵のトドメをさすのが仕事だから、
トドメをさせるかどうかの問題
撃ち漏らしたら使えない武器となる
それが顕著にあらわれるのが低レベルの時

427 ：

そのとおり。ダメージ差が７だろうと、１だろうと
そのターンでとどめを刺し、倒せないが×２だと意味が全くないってこと
実際はもっともっと差があって、相当無駄なターンが増す
結局１手勝負の厳しい局面で戦う人でないと、その意味に気がつかない
十分にレベルが上がってはやぶさ使ったって、そりゃそんなことはどうでもよくなるし、
別にはやぶさじゃなくても特に問題にならない
でも恐らくここにいる大部分の人たちは別に低レベル時ではなくても、
ギカンテス×２やデビルロード×３などど戦ったとき、
はやぶさ装備のサマルが撃ち漏らした敵の反撃で危機に陥った経験などいくらでもあるだろうな

428 ：

2の三人のバランスのよさは異常

429 ：

>>427
いや別に
ダメージ計算してこのフロアの敵なら期待値的に槍がいいなとか隼がいいなとか考えるだけ
槍に固定しろという主張の方が愚者
正しくは計算して状況で使い分けるがどのレベル帯だろうと当てはまる

430 ：

だから、総ダメージと分散ダメージの性質の違いも理解できないのかってこと
総ダメージがでかりゃいいって話ではない
効率プレイするなら出現する敵に合わせて使い分けるのは当然
それは低レベルだろうと高レベルだろうと変わらない

431 ：

だからそんなことは考えながらプレイしてるって
その上で「使い分け」するのが当たり前だって言ってるだろ
「低レベル＝槍しか持つな」で思考停止しろという方がレベルの低いプレイスタイル

432 ：

いうほど低レベル時に選択の余地あったか？
あるとしたらテパはアクセスが悪いから買っておきたいということか
戦闘バランス、システム、効率の理論値の話で実状は関係ないのかもわからんけど

433 ：

槍も買わないかなぁ
防御かギラでいいから防御か雷の杖で良いになる
ロンダルキアでのレベル上げ中に金余ったら隼の剣与えるけど

434 ：

ちなみに実状と効率の極みであるRTAの記録は技なしの場合隼は使わない
技ありはいかずち増殖ではかぶさ技使うので当然使用になるが

435 ：

みんな色々言っているけど、
DQ2をリアルタイムの頃に遊んだ人って、
当時は概ね小学生くらいだった人たちでしょ？
子供ネットワークとゲーム雑誌で必死になって遊んだものだ。
もう、学校は本当にDQ2いっしょくだったよ。
いかずち売りも、羽衣2枚も、はかぶさも、
攻略に有効な裏技は大歓迎だったよ。
耐性なんて知らずに防御力だけでミンクのコートを選んだりもした。
やたらと高い隼の剣をワクワクしながら装備してみたらがっかりしたり、
翌日学校でその話をしたら「隼の剣は2回攻撃だよ」と教えられて、
帰宅したら即DQ2立ち上げて買って装備してみてビックリしたり・・・
今の小学生はこんな愉しみを味わえる何かがあったりするのかな？

436 ：

運動会のとき赤白帽子にロトの紋章書いた紙切って付けたなあ

437 ：

「快心の一撃」て書いたハリセン作って叩き合ったりしました
当時はかいしんの漢字わからんかった

438 ：

国語辞典も使えないのか

439 ：

本格的な盾を作って友達一同に引かれた

440 ：

DQ2で遊んでたら親父に怒られてIIコンどころか本体投げつけられたことある

441 ：

>>431の国語能力低すぎﾜﾗﾀ

442 ：

>>434
誰もタイムアタックの話なんてしてないんだよ
サマルの最強装備が槍か隼かって話なだけ
RTAなんてどんなゲームにしろ本当の最強装備を買う余裕なんてないだろ

443 ：

隼の剣→サマルの最強装備
鉄の槍→低レベルプレイの場合、隼を買ってる余裕がなく、買っても活かしづらい為使い続けざる得ない装備(最強装備とは言わない)
これなら納得

444 ：

>>427
いいか？
ダメージが分散する可能性がある＝攻撃対象が2匹以上いる敵グループで尚且つサマルが一撃で落とせない敵という事だよな？
この場合鉄の槍の場合、例えばBにサマルが攻撃したあとローレがAに攻撃とか普通にあり得るんだがその可能性は考えないのか？
しかし隼の場合、ローレとサマルの攻撃対象が被る確率が槍より多いわけだ
7の差なんかよりこっちの方がよっぽど敵数減らせる事多いし、敵がグループでないなら元より槍より隼のがダメージ量高いしな

445 ：

>>415
サマルがキラーマシーンにダメージを与えられるようになるには
鉄の槍でレベル36,はやぶさでレベル38必要なんだが
もう余裕でクリアできるレベルだろ

446 ：

>>444
まず基本的に同ターン内のローレとサマルは同一グループ目標を攻撃しない。特に１ターン目は。
それしかいない時は重なっても問題にならない
ザコ敵なんかはやぶさで一匹多く倒したところで意味がない
ヤリで倒せない場合はどの道はやぶさでも倒せない場合が多い
問題は強敵をより確実に消せるか、であり←ここ重要
それはＤＱ２のシビアな戦闘は７ポイントの差だってかなり大きく影響する、
特に「強敵はローレの攻撃、ザコの始末はムーンの全体魔法＋サマルのとどめ」ってコンボが重要なのに
微妙に残られる可能性の高いはやぶさ攻撃に何の意味があるや
槍なら消せたって場合は多い。そっちのほうが安全と効率上よっぽど重要
一般的にレベル２０代前半で、ロンダルキア登頂してみろよ
ギカンテス２匹とでも戦えばすぐわかるから
それでもはやぶさがいいって言うなら勝手に死にな

447 ：

キラータイガーやスカルナイトくらいでもとくに槍の重要性があるな
あと２０ポイントほどで消せるのに１２と１２とかに分散されたら
ターン無駄は完全に無駄、とたんにピンチになる

448 ：

あと20で倒せるときにはやぶさで12じゃ
鉄の槍でも倒せんのじゃ
つかサマルがキラータイガーに鉄の槍で20ダメージ与えるにはレベル28いる
それに攻撃呪文効かないことも多いから、効かなかった敵に
攻撃されたら結局残っちゃうんじゃ？
俺なら1ターン目は集中攻撃の標的を見極めるために後ろ2人は防御、
2ターン目からはローレ以外が狙われたら防御、後は回復だな

449 ：

細かい数値はともかく、はやぶさならもっと倒せないでしょ？
それだけが重要

450 ：

-7＜敵のHP-(ローレorムーンの攻撃+鉄の槍のダメージ)≦0
でなおかつ敵がグループ内に複数いる場合は、
確かに鉄の槍が有効だかもしれないが、
鉄の槍だけではとどめをさせなかったり、
はやぶさ1回でもとどめをさせることも多いわけで

451 ：

>>446
攻撃被らせないなら尚更隼のがいいだろ
｢隼一撃では倒せないが鉄の槍一撃で倒せる｣というかなり限定的な敵より、｢隼でも一撃｣もしくは｢隼で2回攻撃すれば倒せる｣敵のが多いんだから
例えば敵2匹のグループが出てきたとしてこいつらは隼2撃で倒せるHPだとしたら、１ターン目に集中攻撃出来たらそのターン中に敵一匹減るし、分散したら２ターン目に一掃出来る事になる
鉄の槍じゃ運良くて２ターン目に撃破、運悪いと１ターン目と別の攻撃して両方残るよ
なんでこういう槍のデメリットに全く触れず隼のデメリットばかり言ってるの？

452 ：

2のモンスターは卓上論かましてる奴が思ってる以上にHP低いよ
｢鉄の槍だったら…｣なんて状況まずないし、キラーマシーンにあと7ポイントが必要な状況あったとしたらハッキリ言ってローレの力不足
実際には結局ローレ一人で片付ける方が効率よく、サマルは別の守備力が並みな奴を殴ったり呪文で補助にまわる方が良いという状況のが圧倒的に多いはずだ

453 ：

サマルが宿屋で倒れるイベントスルーしてもクリア出来る？

454 ：

>>451
簡単に言うと槍の一撃なら倒せた、って場合のほうが有効度が高いってこと
はやぶさで運良く２匹とも倒せた、場合よりも。
＜例えば敵2匹のグループが出てきたとしてこいつらは隼2撃で倒せるHPだとしたら、
１ターン目に集中攻撃出来たらそのターン中に敵一匹減るし、分散したら２ターン目に一掃出来る事になる
そんなザコははやぶさだろうがやりだろうが問題にならない
キラーマシーンとやドラゴンと戦ってみろ
てつのやりでようやくダメージ通るレベルで。
その時はやぶさが使えるかどうか
問題はこの一点なんだよ

455 ：

>>452
＜｢鉄の槍だったら…｣なんて状況まずないし、キラーマシーンにあと7ポイントが必要な状況あったとしたらハッキリ言ってローレの力不足
あるでしょ、ローレが死んだとき。何でそういう時のこと考えないの？
あと一撃でローレが痛恨食らったりザラキ食らったり、
その時サマルがトドメさして勝ちきれるかどうかの瀬戸際いくらでもあるよ
アークデーモンやバズズだって１ｏｒミスのはやぶさより
５くらい与えられる槍のほうが生存率高い。
ルカナン２回で１０、完全で２０くらいダメージは与えられるようになる
これなら勝ちきれることがある

456 ：

それはレベル低いのがいけないのではないでしょうか（鼻ホジ

457 ：

>>454
>キラーマシーンとやドラゴンと戦ってみろ
>てつのやりでようやくダメージ通るレベルで。
こいつらにてつのやりでダメージがようやく通るレベル
ドラゴン→レベル7でやりこみクラスの低レベル
キラーマシーン→レベル36で普通の人でも余裕でクリアできるレベル
どう考えてもお前はエアプレイヤー

458 ：

だめだこりゃ。問題を問題点として見れないってこういうこと言うんだな
まあはやぶさは高い金出して買う必要のないあまり意味のない地雷武器だということは、
はやぶさ推しの君たちが自身が説明してる
どっちでもいいとか７ポイントしか変わらないとか、どっちみちはやぶさの無力性を示している
余裕でクリアできるレベルならはやぶさは不要だ

459 ：

ロンダルキアに着く頃には普通にレベル40くらい達するもんだと
思ってたんだが、ここの住人は違うのか？

460 ：

特に考えてない時は
着く頃は３０手前で４０になるまでにクリアするかなぁ

461 ：

>>459
フレイム４匹に苦戦してると言う奴にザラキ使えよって言ったら、「ロンダルキアへの洞窟に向かう時点でザラキ覚えてる訳がない。ゆとりR」って叩かれまくった事があったから違うらしい

462 ：

ザラキを習得するまでレベル上げできる人はｙとりじゃないですね

463 ：

>>459
初回プレイでもそんなに高くは無かったな。30ぐらいだった。

464 ：

>>458
何度も言うが低レベル縛りしてる訳じゃなく最強武器に付いて語ってるので一般論で考察して下さいね
ロンダルキアにレベル7で突入とか普通じゃないしバグなしで隼変えませんので
で、その７ポイントの差で確殺が大きく変わるというのなら(そのレベル帯を詳しく教えてほしいですけどね)、サマルのレベルをあとたった１か２上げる努力する方が普通の感性なんじゃないでしょうか？
サマルが１上がるという事はローレも１以上レベルが上がってる事になるから合計で７ダメージ上昇も可能だし、そうすればあなたの言う槍のアイデンティティは崩壊しませんか？
あと７あれば確殺出来る相手に14ダメージ与えても単なる無駄ですしね
それと、恐らくあなたの想定レベルじゃキラーマシーンに槍でも７は与えないと思いますよ
７はあくまで最大差であってダメージが通ってる前提の話ですからね

465 ：

>>464
じゃあ、最強武器なら最終的にははやぶさだけど、
途中においては使用に値するシロモノではない、だ
サマルはやぶさが威力を発揮するのはどう考えてもクリアレベル３０以後のことだ
それ以前には何のメリットもない。むしろ不便

466 ：

>>465
どう考えても？
普通のプレイヤーがロンダルキアへの洞窟に辿り着く頃にはサマルは隼の剣を扱えるようになってると思いますが？
あなたの言うレベル30以上ってのはそれこそサマルが隼で猛威を振るいだすレベルの事であって、ローレの倒し漏れを葬る役割としてならそれ以前から隼でいいんだよ
それは俺は何度もローレとサマルの攻撃対象が分散する確率が槍は高いという話題を出してるがそこには回答ないよな？
あなたのローレはサマルが攻撃した敵を確実に狙ってくれるんですか？

467 ：

>>464
＜で、その７ポイントの差で確殺が大きく変わるというのなら(そのレベル帯を詳しく教えてほしいですけどね)
レベル２０〜３０だ。ローレの打撃でダメージ与えた相手にサマルがとどめさせるかさせないか
敵のHP設定帯も考えて、はやぶさは撃ち漏らす可能性が槍より高い。ただこれだけ
そりゃ攻撃力低いんだから当たり前。これだけが問題
２匹に半分ずつ与えても無駄。一匹でも確実に仕留めてくれたほうが価値があるといっている
出現確率と恩恵の差
槍で一匹でも仕留めてくれる（まあまあ）＞＞＞はやぶさで２匹同時に討ち取る（まあまあだが、あまり無い）＞＞２匹とも撃ち漏らす（よくある・最悪）
この場合槍でどっちみち仕留められないなら問題にならない
槍で倒せないなら大体ははやぶさでも倒してないからだ
あと、最ザコは問題外だから除外

468 ：

>>466
それはそれだから。標準攻撃してるのに問題にならないだろ？
考えてもどうしようもないことは除外
はやぶさは命中してるのに撃ち漏らす、これだけが問題なんだよ
攻撃力の低さは致命的。テパ周辺の敵あたりから顕著に撃ちもらしが生じる

469 ：

つーかタホドラキーすら２匹倒すにもある程度レベルがいる
だったら一匹でも倒してくれ。槍なら一発で倒せるって敵は結構多い
つまり槍と比べて全然メリットが無い
真っ先に持ち帰る必要性は皆無

470 ：

>>468
なにがそれはそれだよ
それじゃ隼の分散もそれはそれになるだろうがよ
まぁそれはおいとくとして、ロンダルキアへの洞窟の敵は基本的に守備力が40以下
はぐれやキラーマシーンは槍すらまともに通じないから例外として、あとはドラゴンが56か
つーことは殆どの敵のダメ軽減は10以下って事になる
20〜30って言うなら間とって25として敵の守備力を40で考慮したとしても隼の一発のダメは17だ
槍はサマルの力がたまたまこの時は偶数だから25としてローレが稲妻の剣で与えるダメは79なんだ
つー事はだ、隼でもHPが3桁いかない相手ならローレと合わせて倒せるって事であり、そうじゃない奴はそもそも単体グループでしか出ない奴らばかりだから結局隼の方がダメージが高くなるって事なんだよ
そして繰り返しになるがそう考えた場合、寧ろ槍は一回しか攻撃出来ず、しかもローレとサマルの攻撃を分散させるだけになりかねない武器でしかないって事なんだよ
少なくともお前が提示したレベル帯ならな

471 ：

>>469
お前はムーンブルク大陸攻略中に隼の剣持ってるの？
どういう裏技だよ
いくらなんでも発言がアホ過ぎるし隼買う頃にはタホドラキー位倒せるわ

472 ：

>>445
そうだったんだ。そのレベルってサマルのレベルでしょ？
ザラキやメガンテや痛恨で王女一撃死といったような事故でもない限り
確かに余裕でクリアできるな。
ちなみに俺は小学生の頃、ローレのレベルが36でクリアしたんだけど、
ヘタレだからなのか、えらい苦労した記憶がある。

473 ：

テパにタホドラキーたくさんいるじゃん

474 ：

みんな小学生中学生の頃にそんなこと考えながらやってたん？

475 ：

行き過ぎた効率厨はゲーム楽しめなくなるぞ

476 ：

最近始めてクリアしたけどクリアレベルは大体３２・３０・２８って感じだった。
やっぱりロンダルキアの洞窟がキツかったからそこで結構レベルを上げた。
その辺の敵は経験値もいいからそこまでレベル上げは大変でもなかったが。

477 ：

>>470
わかんねえやつだな
結局高くなるってだけじゃ使い勝手悪いんだよ
「一匹でも倒してくれたほうが価値がある」「固い敵でも少しでもダメ与えてくれたほうが役に立つ」、
なんだよ
「２匹を少しずつ削る」よりは
どのレベル帯でも同じ。槍で倒せてはやぶさで残る敵がいる
はやぶさでも倒せるって言うなら、それはやりでも倒せる
この違いだ。君みたいに適当にやってると違いがわからんのだろうが

478 ：

いつまでやるんだこのキチガイども
なんで2スレってこんな荒らしがしょっちゅう湧くかね

479 ：

はやぶさで1匹に攻撃が集中すればほとんどの場合鉄の槍よりダメージ大きいのに、
はやぶさでも倒せるなら槍でも倒せる？
なんで槍が有利な場合だけ想定するの？
いつもいつも複数で出てくるわけでもないのに

480 ：

>>479
＜なんで槍が有利な場合だけ想定するの
槍の有用性＞＞はやぶさの有用性だから
はやぶさが有用性を発揮するレベルなら、すでにやりでも決着ついてる

481 ：

>>480
鉄の槍とはやぶさの剣のどっちが強いか話してるのにその理由はないわ

482 ：

その話はすでについてる>>465

483 ：

必死な二人はほっといて王女の話しようぜ。
犬から戻った時って裸だよな？服なんか着てないよな？

484 ：

Eぬののふく

485 ：

今度スマホでドラクエ２が出るらしいけど
敵もアニメ仕様なんだろうか
3以降の敵は全てアニメ仕様だし
１の敵も続編で全て登場して
後動きがないのって２の敵
メイジバピラス、カブトムカデ　うみうし　バシリスク　アンデットマン
スカルナイト、そしてサーベルウルフ系とスモーク系だけだし

486 ：

SFCの丸々移植じゃなくてかい？
俺はFC版をスマフォでやりたいわふっかつのじゅもんはいらんけど

487 ：

>>482
なにはついてるだよ
>>470のがよっぽど隼の方が強いという結論になってるわ
ようするに鉄の槍じゃないと倒せない敵がロンダルキアへの洞窟にはいないの
わかる？
レベル30以下の話だよ

488 ：

>>473
船とったら真っ先にテパ行って、しかも隼の剣が買えるお金が貯まってる想定で、その状態で隼の剣を真っ先に買うという強引な状況が可笑しいって話だよ
みんな隼より防具を優先するのはこのスレのレスでも明白だし(隼買うのはロンダルキアへの洞窟行く前が多いという結果)、ローレにだって装備を与えなくてはならない
その状況でサマルの隼を最初に買って強引にタホドラキーすら倒せない環境を作り出そうとしているだけ

489 ：

>>483
ゲームブックでは裸で挿し絵にドキドキした

490 ：

>>442
ん？最強じゃなくて効率の話してんじゃねーの？
低レベル域とか出てきてそー見えるけどな
ならばコストパフォーマンスも重要なファクターだよな？
低レベル域で隼をサマルに買い与えるとか物凄い悪手だよ

491 ：

>>490
話題そらしの為に勝手に槍派の一人だけが低レベルでの話にすり替えようとしてるだけです
しかもタホドラキーすら倒せないレベルらしいですから、もう毎回｢にげる｣してればいいんじゃないの？って話ですよね

492 ：

マジでゴミクズだなこの2匹

493 ：

いつもみてーに2はバランス悪いとか言ってる奴よりはマシだと自分で思うけどね隼派の俺がここまで語るのは
・2がバランス悪いと言われる理由の１つに｢サマルの最強武器てつのやりだし｣というのがあるからその誤解をとく
・ネタをネタとわかってる奴は兎も角最近はサマルの有用性を本当にわかってない人が増えたのでサマルの汚名返上
この2つが目的なんだよ
大体俺はgNb5xjaM0の言った事を踏まえて話してるのに向こうは不利な事があると｢それはそれ｣で片付けようとする

494 ：

横だが、
最強装備が隼なのはわかるよ
だけど槍のいい分も一理ある
どの辺が分水嶺なのかはわからんけど、
しかしそもそもサマルをアタッカー（ローレのダメージと合わせて倒す）として使うことはそんなにないんじゃないか
俺の場合ひたすら防御させてた状況が大半だったよ

495 ：

俺も鉄の槍が有用な場面もあることは認めてるでしょ
向こうははやぶさを全否定してるぞ

496 ：

>>487
倒せないんじゃない、倒しにくいんだ
無駄が増えるから

497 ：

>>493
だからどっちみち倒せないものははやぶさだって槍だって倒せないじゃん
「残りにくさ」は槍のが上なんだから、槍のが有利だといってる
残ったら１ターン無駄になるんだから
はやぶさで片付けられるものは、やりでも片付くし、そこの差が大きいといってるわけよ
残ったら相手の反撃だぜ？瀕死も満タンも敵の攻撃力は変わらない
出来るだけ確実に一匹消すほうが有利に決まってる

498 ：

俺もずっと槍だったけどロンダルキアの洞窟あたりで具体的な状況が示せればいいんだろうけどな

499 ：

なのにレベル一桁だとか、一般ではそのレベルでははやぶさは買えないだとか、
わけわかんない条件つけてるのは君なんだよ>>493
複数じゃなくてタイマンだっていい
サマルとバズズがタイマンしてより低いレベルで倒せるのは槍か隼か
単純だろ？

500 ：

>>497
俺の話をちゃんと聞いてるか？
・はやぶさと鉄の槍のダメージ差は7しかない
→鉄の槍で倒せ、はやぶさで倒せないという範囲には収まらないことも多い
・はやぶさ1回でも倒せる場合はむしろはやぶさが有利
・一体に分かれてる敵に攻撃するときははやぶさでも分散しない
はやぶさが有利な場面も多い

501 ：

てめーらは以後隼も鉄の槍も使用禁止な
これで解決

502 ：

>>500
だからその有利というのは敵がザコの場合だけであって、
強敵に通じにくいはやぶさはそれほどメリットない、だ
その７の差で倒すか倒さないかの違いが大きく、また生死にかかわる場面も多い
ザコなんか残っても大して戦局に影響ない
ギカンテスやデビルロードが残ったら大きく不利だ
１ポイントでも残ったらこっちが死ぬ可能性がグンと上がる
この差が大きいといってる

503 ：

ここで颯爽とサマルの最強武器はいかずちのつえと主張する誰かが通りますよ

504 ：

>>497
だから、お前はローレとサマルの攻撃が分散する事がある事を考察してなさすぎなんだよ
何が確実だ
確実ってのはサマル鉄の槍一撃だけである程度の敵を葬れる場合のみに使える言葉
そしてロンダルキアでそれならサマルのレベルは既に結構高い
とりあえず隼については散々｢分散分散｣言ってたんだからローレとサマルの攻撃が分散する点から逃げるな

505 ：

>>503
本当に高レベルだとローレもサマルも隼で、サマルに道具として稲妻の剣、ムーンにいかづちを持たせる事によって死角なくなるな

506 ：

殴らなくていいから薬草一個多く持つ

507 ：

ローレと槍サマルで殺せる敵が２匹出てきて（隼一撃では殺せない場合）、
１ターン目に一匹殺せる確率は５０％、隼なら２５％だよ
隼の目標割が同率だと考えてね。単純にロス

508 ：

>>502
横ですまんが、
生死に関る状況でサマルに打撃攻撃固執させるより、呪文使えよと
そんな前提ばかり出されてもなぁ
そこまでシビアなゲームじゃないと思うが、縛りプレイ考察ではないんでしょ?

509 ：

>>502
ギガンテスもデビルロードも守備力約40しかねえよ
それにギガンテスを1ターンで倒せるのって、
イオナズン効いても結構レベルないと無理じゃ

510 ：

大体サマルを攻撃に使う時なんてトドメをさしてもらいたい時だけなんだから、
とくに分散にこだわる必要もない。一撃で殺してほしいでしょ
出来るだけ確実にトドメさしてほしいなら槍有利だよ。そのケースが多々あるから
サマルが大体の敵を撃ち漏らすことなく２匹同時に屠れるレベルだったらそれはもう十分クリアしてるレベル
そうなりゃはやぶさ最強だよ。そんなところに議論の余地なし

511 ：

日付変わったら止めてね

512 ：

>>509
鉄の槍推しの人は守備力33のブリザードにすら
槍じゃないとダメージが通らないくらい低レベルプレイしてるんだよ

513 ：

>>508
ローレが死んだときかわりに勝ちきれるかどうかで全滅防げるかどうかが関わってくるよ
ドラゴンやバズズ戦なんかでたまに起こりえる。同じダメージ与えるのにべギラマだなんだ使ってたら無駄だし効きにくい

514 ：

>>507
だから槍では倒せてはやぶさじゃ足りない状態って少なくね？
槍だと足りないけど、はやぶさ2回では倒せる場面は無視？

515 ：

>>512
わかってないなあ。残るか残らないかの厳しい局面いくらでもあるだろって話
ブリザードだと、ローレ＋槍なら倒せたのに、はやぶさ分散で残ってザラキ食らったら勿体無いでしょ？
ローレと槍サマルが別目標叩いたらそれはそれで初めからあきらめられるでしょ？
５０％〜漏れなんだから
はやぶさだってローレト別目標２連打しても同じこと
そんなとこは考える必要ない
分散して残るってことだけが問題点だ

516 ：

>>514
そういう敵あんまいないんだよ
いたとしてもそういう敵にサマルの打撃を与える人は少ないと思うよ
一撃で殺せるものはローレにやらせるし、
はやぶさは複数グループの時、２回同目標になることが少ないから

517 ：

>>507
もっかい>>470を読め
レベル25の段階で隼と槍で確殺が変わる敵とかロンダルキアへの洞窟にはいねーんだよ
で、HPがその地域の中では高めなサイズ大きいモンスターはそもそも複数グループで出てこない
おわかりか？
で、更にレベル高くなってくればもしかしたらピンポイントのレベルでのみてつのやりのみ確殺な敵も2種類位いるかもだが基本的にローレのレベルもセットで高くなるから結局変わらん事のが多く、
それをいうなら更にそんな敵いてもたった7差で起こる出来事だからもう１〜２レベル上げれば隼で確殺になるんじゃねーのって話なんだよ
で、そんな稀な敵の状況考えるより、ローレとサマルの攻撃が分散しにくい隼のがよっぽど敵数減らせる事が高いって事だ
そしてHPがその地域では高めに設定されてるサイズデカい敵は基本的に単体グループでしか出てこない
そうなれば槍が隼に勝てる部分はない

518 ：

鉄の槍がはやぶさを上回っていると断言できるケースは
サマルのレベルが33か34の時の対メタルスライムの時くらいだな
槍なら一撃だがはやぶさだと通らない

519 ：

>>517
君の言ってることはわからん。
メインがローレ攻撃やイオナズンの生き残りで、その始末をサマルが担当するとして、
残った敵ＨＰ次第ではやぶさと槍の有効性に違いが出て来ると思うが
残り２５ポイントの敵を槍なら一発
１８分散じゃ生き残り、ザラキ食らうか痛恨くらうかべホイミ、べホマされるか
全然使い勝手が違う。レベル２５までなら確実に槍だね

520 ：

金は無限にあるとして、槍派とはやぶさ派はどっちが効率よく進めるか、低レベルでクリアできるか
試せばいいじゃない。俺はさんざん試したけど
それこそ「７ポイントしか差がないから、はやぶさのほうがいい」なんてケースはめったにないわ
どれだけ「やりなら撃ち取ってたな」のほうが多いか

521 ：

>>515
ブリザードのHPは90なんですが？
で、>>470で書いたとおりHP2桁の敵でローレ＋サマル槍が勝る場面はない
一応今実機取り出してプレイしてるがハーゴン神殿向かう道のりにてギガンテス×2とデビルロード1というシチュエーションならあった
だが結局ムーンの行動も考えるとシチュエーション敵に槍と隼に違いはないしハーゴン神殿に向かう最中にわざわざ消耗戦する方がよっぽど効率悪い
レベル上げに使うならそれこそイオナズンがある

522 ：

>金は無限にあるとして
いきなりこれかｗ

523 ：

>>521
あと君に言いたいのは、ＤＱ２のモンスターの出現時ＨＰ、ダメージ幅はかなり幅があるから
槍２５ポイント、はやぶさ８ポイントとか多々あるから
ブリザードのＨＰも９０なんで場合はむしろ少ない
７７くらいが平均

524 ：

>>520
｢金は無限にあるとして｣
この前提がまず間違い
サマルは防具にも金かかるし、その上で隼も買うならそこそこレベルも上がってるんだよ
まぁリセットした時間込みのプレイ時間を計るってんなら別にいいけどね

525 ：

>>522
だってレベル２０ではやぶさ買う人はいないとかわけわかんないこといってくるんだもん
同条件にしないと有効性わかんないでしょ？

526 ：

>>523
ダメージふれ幅を言い出したら槍も隼も同条件
敵のHPが減るなら寧ろ隼のが有利です

527 ：

どれだけ無意味な長文だらけかわかるね

528 ：

ローレ+サマルの槍なら倒せるという状況よりも
ローレ+サマルのはやぶさのどちらかが当たったら
倒せるという状況の方が多いと思うんだけどな

529 ：

>>525
同条件なら、普通に金稼いでサマルが防具も隼も買える状態からスタートだな
槍のが強いならその状況で隼買わないだろうしな

530 ：

>>524
ほうらｗそんなことはいいから同条件ではやぶさと槍の有効性を示そうよ
「はやぶさ買うときはレベル３０だから、ローレも強いしサマルも強くなってる」
そんなのはいらねーんだわ。レベル３０なんかやりでもはやぶさでもクリアできる
顕著に差が現われるレベル帯で試さなきゃ

531 ：

>>528
その通り
だからこそローレとサマルの攻撃分散を無視する鉄の槍派は卑怯者でしかない

532 ：

>>530
なにドヤ顔してんだよ
だから>>529の条件でやってやると言ってるんだが

533 ：

>>528
一番いいところに気がついたね
でもロンダルキアだとそうじゃないことが多いよ
ローレ＋はやぶさ一発で倒せるのはやりでも倒せてるわけだし
そのケースが出る確率と、はやぶさ撃ち漏らしの確率の差、そしてその結果。ここが大きい。

534 ：

>>533
なにがここが大きいんだかデータ持ってきてないのにわけわからん
こっちは散々データ持ってきててしかも今実機プレイしてやってんだぞ

535 ：

>>532
だって普通に金稼いではやぶさなんてレベル２０前半で買えるだろ
力の盾と魔法の鎧と鈴３つと牢屋の鍵と、そんくらいじゃん
海とベラヌールでレベル２０まで修行してれば余裕で買える
バカバカ戦って全滅したらいつまでも貯まんないけどな

536 ：

>>535
だから俺はロンダルキアへの洞窟の想定レベルを25で提示したデータ持ってきてる訳ですが
レベル20前半で買うなら合ってるだろ

537 ：

>>534
よしサマルレベル２０にしてロンダルキア洞窟突破しろ
その時槍とはやぶさ、どっちが有用性あるか

538 ：

>>537
なんで20限定なの？
そんなのは通常プレイしてロンダルキアへの洞窟に何レベルで辿り着くかをまず調べないと無理だね
少なくとも俺はロンダルキアへの洞窟の時点でレベル20は流石に超えてたと思うし
みんなも実機かWii版あるなら何レベルで到達するか試してみてほしい
因みにゴールドオーク以外の戦闘は逃げるだとか、洞窟内も緊急時以外も逃げまくるとか、あからさまに経験値稼がないようにしたプレイはやめてな

539 ：

>>538
別にどのくらいでもいいけど、そのくらいが一番はやぶさの無力さに悩まされる時期だから
ちょうど攻略時期だしね。ちょっとした人ならとっくに祠についてるはずだから
やりでもはやぶさでもいけるだろう。どっちが使い勝手いいか
俺は槍のがいいといってる

540 ：

>>539
レベル20ってサマルがまだザラキすら覚えてなくて、20ちょうどでスクルト覚えたばっかりなんだがお前はそんなレベルでロンダルキアへの洞窟に向かうのが通常プレイと思ってるの？
少なくともザラキ位は覚えてた記憶ある人のが多いと思うのですが

541 ：

>>538
ちなみに俺はロンダルキアのほこらは大体１８、１６、１４くらいで着く
普通にプレイしてだ。やること一通りやって、ベラヌール経験値稼いでいれば全滅もせずにフル装備になって
ロンダルキア洞窟にアタックできる。そのときはやぶさなんか全然使えない
レベル２５くらいまで使えないな

542 ：

>>541
それは効率良いプレイとかではなく、単にレベル上げもせず苦戦してもいいから強引に先進んでるだけでは？
隼以前の問題
そのプレイを通常プレイと勘違いして2の難易度を難しいとか言うのはやめてな？
お前の理論でいくならサマルはクリア時にザラキもザオリクもない事になるし、ムーンに至ってもイオナズン覚えてるかも危うい
それが通常プレイと言うなら確かにドラクエ2はバランス悪いゲームだよ恐れ入るよ

543 ：

>>542
お前バカだな。強引になんか進まないよ
もうルートは決まってるようなもんだし、安全策で行ってもそうなるんだよ
ローレシア大陸はレベル７で抜け、ムーンブルクは１４で抜け、
あとはどうでもいいからレベル１８くらいまで上げつつ、アイテムと紋章集めて、
灯台、テパ、海底と立て続けにクリアする。金貯めて力の盾、はやぶさを買う
これでやること終わり。むしろレベルなんか遅めに進めてるくらいだ

544 ：

>>537
ちゃんと検証する気があるなら、きっちり条件付けすれば?
あなたのプレイスタイルでは鉄の槍は有用なんでしょうが、プレイする人全員がサマ
ル止め役に専任させるとは限らないし、結局、何を持って鉄の槍の有用性が証明され
るの?
サマルが20もあれば鉄の槍でも隼でも突破できるだろうに、これだけだとよく分からん
よ。

545 ：

どっちでも突破できるなら問題にならない
はやぶさのほうがより早くクリアできる、効率がいいという事だけが有用性の証明だ
俺はそうは思わないし、みんなもやってみろって話
レベル３０になってから「はやぶさ最強！」といわれても、
どの道槍でも倒せるレベルだし、有用性の裏づけにならないよね

546 ：

>>543
はいはい、ルート事前にわかってて尚且つレベル上げをしない方向性で行くとすればそうなのかもね
でも普通の人は最低限のレベル上げや金策はするんだ
ダンジョンの敵が現時点で｢強過ぎ｣と思うなら｢強すぎ｣から｢強い｣｢やや強い〜普通｣になるまでレベル上げをする
ムーンがクリアまでにイオナズン使えないのが一般的というならとっくにネタになってるだろうがそんなネタは今までない
ようするに知らず知らず低レベルプレイしてるってだけ

547 ：

>>545
隼で倒せる＝槍でも倒せてたではないからな
槍はローレと攻撃対象が分散する確率が高いから隼で倒せるなら隼のが有用性高いんだよ

548 ：

>>546
普通にクリアする時は３０、２８、２４くらいだから、パルプンテ以外は覚えてるよ
それが標準だと思ってるけど？十分クリア可能レベルだよ？

549 ：

>>547
だからはやぶさで残る敵は多いって言ってんのがわかんねーのかよ
ローレ６０ダメ、サマル１５ダメ１５ダメ、残りました。ハイ損ですね
もし　槍サマルがローレに被せれば一匹討ち取り
被らなくてもどのみち一匹も倒していない
同一２連打は確率低い、これでわかった？
ブリザード３匹と打撃戦やってこいよ

550 ：

１アウト２、３塁
バッターサマル。打率１割５分
スクイズかヒッティングか？

551 ：

>>549
頭悪すぎ
ブリザードとかHP低いし出てくるの洞窟抜けた後だからてつのやりが勝る場面なんてないですが
そしてその7ポイントが本当に重要な敵はほぼいないって言ってんだよ
いない前提で言うなら
とりあえず敵グループが2匹と仮定しようか
サマル槍Aに攻撃、ローレBに攻撃→誰も倒せない
サマル槍Aに攻撃、ローレAに攻撃→1匹撃破
サマル
サマル隼AとBに攻撃、ローレどちらかに攻撃→1匹撃破
サマル隼Aに2回攻撃、ローレAに攻撃→1匹撃破
サマル隼Aに2回攻撃、ローレBに攻撃→槍でも倒せてない
となり、結局限定的なシチュエーションを除けば隼のが役に立つ結果になるんだよ

552 ：

>>551
そこに隼サマルＡとＢに攻撃、ローレＡに攻撃→一匹も倒せないが多々絡んでくるんだよ
ローレの攻撃力が低いレベル２０代でやってみろってんだよ
キラータイガーもべビルもスカルナイトもオークキングもバーサーカーもドラゴンもシルバーデビルも、
みんな残るものばかりじゃないか
そして槍なら倒せそうなのもばかり

553 ：

>>552
お前は7さえあれば倒せなかった敵が倒せそうに変わるんだな
クリア時のレベルがローレ30だっけ？
洞窟抜けてから急激にレベル上がってるけどどうしたの？
洞窟内ではレベル20に拘ってるとこみると洞窟抜けてからハーゴンに逢う一本道の間に18から考えて22も上がっちゃった事になるけど
洞窟もルート知ってる前提だから2は上がったとしてそれでも10上がってるね凄いね

554 ：

適当なとこでレベル上げするに決まってんだろ。バカか

555 ：

>>554
今までレベル上げ全くしてなかったのに洞窟抜けてから急にするんだねｗ
ちょっとリアリティが足りないと思いますよｗｗ
それに誰もロンダルキア突入前の最強装備を決めてるんじゃなくて最終的に持たせるべき最強装備の話ですからねｗ
もっとも私はロンダルキアへの洞窟突入時点で隼使いこなせるレベルになってますが、あなたのような極端なプレイヤーでも最終的にレベル28まで上げるなら隼のがいいから、隼買えるなら槍装備してる間もレベル上がった後の時の為に隼持たせとけば？ｗ

556 ：

>>555
なんで？突破レベルでチャレンジするのは当然だと思うが？
それにしなきゃクリアできないじゃんか。ホント大丈夫？
それに隼も持たせるよ。他に買うものがなくて金が余るから
まあ余る前に買うけどね。けど使えない。
アタックの時は槍に持ち替え。ハーゴンの城だと特に
そういう他にも人いるだろな
そして何度でも言おう>>465

557 ：

>>556
アタックの時は槍にもちかえですかぁｗｗ
じゃあレベル上げもはぐれメタル()かな？ｗｗｗｗ

558 ：

はぐれメタルなんか特に相手にもしないよ
アタックの時は槍でよりダメージ与えたいからだろ。何がおかしいの？
下界でレベル上げするときだけ持つこともあるわってくらい
もう君のへタレプレイでは話にならないから
レベル３５くらいでホルホルしてなさい

559 ：

>>558
まず隼の剣がレベル30まで役に立たないってのが間違いなんだ、残念
レベル18で洞窟向かうのにその後下界でレベル上げというシチュエーションもよくわからないし、お前の脳内では洞窟抜ける一般的レベルは何レベルなわけ？

560 ：

>>559
だから下界でフル装備になったらロンダルキアアタックするしかないだろ
それで向こうについても歯がたたないから下界〜ロンダルキアでクリアレベルまでレベルを上げる
なんの不思議があるんだ。理解力ないのか、ＤＱ２知らないのか
洞窟抜ける一般レベルってのはローレレベル２０〜２３だな。俺は１８か１９が多いが、
もっと早くもいけるぞ。行くだけなら

561 ：

>>560
お前はルート知ってるって言ってたじゃないか
なんでハーゴン行くまでに足留め喰らうとわかっていながら洞窟だけは茨の道を進もうとするんだ？
そこまで低レベルできた奴ならハーゴンも低レベルでクリアするだろうし、そうでないなら、洞窟無理して抜けてから下界に戻ってレベル上げるより、洞窟入る前にレベル上げた方が結果的に洞窟も楽に抜けれて下界に戻る必要もないから効率良いんじゃないか？

562 ：

>>559
＜まず隼の剣がレベル30まで役に立たないってのが間違いなんだ
ああ、雑魚には役に立つかもな
だが普通にプレイしてれば雑魚倒すのははやぶさじゃなくてもいいわけで、
その点でははやぶさ独自の有用性は皆無だわな。槍で十分
槍は硬い敵を通す時に有効、はやぶさよりはマシ。数字に出てる確定事実

563 ：

>>562
ドラクエ2での硬い敵ってのは極端でね、ロンダルキアへの洞窟だと他より200も高い奴らだったりするんだよ
それ以外は40以下が殆どでドラゴンが56とかそんなもんなんだ
あなたのレベルだと槍でも1ダメージorミスだったりするんだよ

564 ：

>>561
別に他にやることないからだけど。そして楽しいから
ハーゴンの城はどうしてもレベル２５以下は難しいから２８くらいまで上げてクリアするよ
つーかさ、ＤＱ２なんか何十回もクリアして、どんなプレイでもとりあえず試してんのよ
いちいち変なとこに突っ込まなくていいよ

565 ：

>>564
ハーゴンの神殿に28でいくならロンダルキアへの洞窟は25に突入しても全然問題ないですね

566 ：

問題ないけど、やることないからとりあえず洞窟登ればいいじゃん
やばくなったらすぐリレミト、何回か繰り返してるうちにレベル上がったり
洞窟抜けたり

567 ：

>>566
やる事ない？
きつい洞窟抜けた後にわざわざ洞窟入る前の場所に戻ってレベル上げする位なら、先にレベル上げしといてから洞窟入る方が賢いし一般的だと思いますけど？
別にあなたのプレイを否定する訳じゃないし楽しいならそれでいいですが、あくまで一般的にみて隼の剣の強さを語ってるだけなので、特種プレイは考察から外して戴けると助かります

568 ：

別に洞窟抜ける前でも後でも、レベル３０以下のはやぶさに有用性は感じません
撃ちもらしが多くむしろ不便です
便利に感じる時はザコ相手なので、特別な有用性も感じません
一般的にみてもたいして有用性のある武器とは言えません
別に買わなくてもいいくらいの武器ですし
サマルには絶対剣！、ダブル攻撃かっけーという自己満足程度です
先にクリアする、すなわち効率と有用性というなら槍なのは当然
あ、もちろんレベルが上がれば上がるほどはやぶさ、ってのは断っておきますよ？

569 ：

>>568
だから、じゃあ具体的に槍確殺で隼確殺にならない相手を教えて下さい
データ込みで
それがないからもう黙ってて下さい

570 ：

レベルと敵と場合による。攻撃力に差があるんだから当然だろ。バカか
槍で倒せそうなところ倒せなかったらはやぶさの力不足、ただそれだけ

571 ：

大体確殺とか意味わかんないが
バズズとサマルタイマンしてみろよ
槍とはやぶさ同レベルで。どっちが低レベルで倒せるか
先に倒したほうが有用性があるってことだ

572 ：

>>570
だからそれはローレとサマルが何レベルであって、敵が誰なのかデータ持って来いって言ってんだよ
それくらいわかれ

573 ：

>>571
なんでサマルがバズズとタイマンしなきゃいけんのかわからんし、低レベルに拘る必要もない

574 ：

低レベルじゃ有用性がはっきりしないだろ
高レベルならどっちでもいいんだし
はっきりこれは使えないってのを示す必要がある

575 ：

>>574
バズズはベホマ使うし敵も単体だから完全に運だろ
会心発生確率が上の隼がほんのちょっと有利ってだけで運ゲーだし、本来そんなシチュエーションはない
ボスならムーンのルカナンも選択肢出てくる以上バズズとのタイマンに意味はない

576 ：

>>575
は？べホマ使おうと同条件ですが？
あなたが「確殺」とかわけわかんない単語出すから、ならばと与えた目標に今度はケチ付けですか
大体確殺って何よ？はやぶさで倒せるのは槍でも倒せますけど？
槍で倒せてもはやぶさで倒せない敵とレベルがあるのは明らかですが
早くアトラスやバズズとタイマンして、それでもはやぶさ有利を証明して見せてよ

577 ：

ところでさー、こいつらの会話読んでる奴いる？
俺全部読み飛ばしてる

578 ：

ゴキブリ二匹をあぼーんしたらそのゴキブリ二匹で埋まりまくってて笑えるw
仲良いねゴキブリ二匹君
やっぱり類は共を呼ぶんだw

579 ：

>>577
まさか
ドラクエ2を全く知らない低レベルなゴキブリがずっとじゃれあってんだな程度で見下してはいるが俺も読み飛ばしてる

580 ：

まあ鉄の槍の人はDQ2は守備力の極端に高い奴と低い奴ばかりなのを
知らない辺り本当はプレイしたことないんだろうな
いきなりバズズと低レベルでタイマンとかいってるけど
守備力160のバズズにダメージ通すには槍で29、隼で33必要だから
とても低レベルとは呼べない

581 ：

>>576
確殺ってのは鉄の槍なら確実に倒せる相手って事だよ
んな事くらい漢字見りゃわかるだろ
隼で確殺出来ず鉄の槍なら確実出来る奴のデータをプレイレベルと一緒に持って来いと言ってるんだが
そもそも低レベルプレイとかタイマンとか、お前の自己満プレイは考察から外せと何度言えばわかるの？
ただお前が負け認めるってんなら一応データは出してやる
バズズの守備力は160
ダメージ軽減率は40だ
つーことはサマルのレベルが28までは槍も隼も1かミスか会心だからほぼ勝てないけど隼が上
レベル29だと鉄の槍が2ダメ与えれるが隼も1を2回出せば同じレベルで会心期待値で隼が上
レベル30だと槍が4ポイントだから会心期待値抜けば槍が上で32までは力あまり変わらないから現状維持
レベル33で力が一気に10上がるから槍が10ダメで隼は計4ダメになりレベル34で槍が12、隼が計10になる
レベル35からは説明するまでもなく隼がダメージに置いても上
結局鉄の槍はレベル29〜34の間だけ僅かに隼のダメージを上回るという結果になったが、バズズの思考ルーチンはシドーと違いランダムではないので確実にベホマを使われてしまう
よって結局会心に頼るしかなく会心期待値が上の隼が全面的に勝るし、どの道レベル34以下の槍のしょぼい一撃を与える位なら耐性面を考えてもいかづちの杖振った方がダメージ期待値が上なので、バズズ相手に槍を装備するメリットは結局ありませんというオチです

582 ：

敵の初期HPはくらい普通に変動するのに、
いつもいつも鉄の槍なら倒せてはやぶさ1回では倒せないとか、
どういうつもりでいってんだろ

583 ：

書き間違えた
敵の初期HPは7くらい普通に変動するのに、
いつもいつも鉄の槍なら倒せてはやぶさ1回では倒せないとか、
どういうつもりでいってんだろ

584 ：

もう28レスとか狂ってんな

585 ：

本当低レベルだよなぁ
鉄の槍とか隼ってw初心者を脱出したら熱くなる物でもないのにな

586 ：

ここまで熱くなる理由を逆に知りたい。

587 ：

>>580
はい？ここの大抵の人よりやりこんでると思ってるよ
>>581
タイマンが一番サマルの槍めはやぶさの違いがわかりやすいから
君の考察によると、つまりレベル３３の分だけ槍有利じゃないか
その後はどっちでもどうせ倒せるんだから問題にならない
ダメージの総量ではなくて、使い勝手と強敵にダメージを与えられるかの問題だろ？
バズズじゃなくてもっと弱い敵でも、その差が出るレベルがある
早めに勝負する人ならそこの差がでかいといってる

588 ：

>>587
は？
レベル29〜34だからたった5レベル分の間しか槍は隼に勝ってませんが
しかも会心期待値は隼が上
レベル28以下とレベル35以上では全てにおいて隼が勝ってます
バズズはベホマ使うし賢さもそこそこあるからある程度HP削ったらあとは回復される前に会心がこないと倒す事はできません
因みにマホトーンは効かないです
しかも先に書いた通り、このレベルの間は杖振った方が効かない事あるにしてもダメージ期待値が槍より上だから槍を装備する理由はないとも書いた筈ですが
槍のダメージ量が杖のダメージ期待値を上回るより先に槍のダメージ量が隼のダメージ量に抜かれるんですよ

589 ：

>>588
その５レベル分がでかいといってるんだが
一般的に進めててもタイムリーな頃合だろう？
それ以下はどっちみちたおせないし、それ以上はどっちみち倒せる
結局そのレベル帯での有用性が比較対照になるということだ
杖とか、そんな別のもの出されてもはやぶさと槍の有用性の考察にならないんだが
バズズでもハーゴンでも、低レベルでガチに倒しに行くなら杖振るに決まってる

590 ：

パソコンと携帯使って自演とはご苦労さん

591 ：

>>589
だからぁ、賢い人は守備力高い相手には杖使うし低い相手には隼を使うって話だよバカ
勝手に打撃縛りでもしてろカス

592 ：

隼の奴は「サマルの最強武器は鉄の槍w」とバカにされるのが気にいらねーんだろ？
鉄の槍の奴もレベル高ければ最強武器は隼と認めてるだろ。それで終わりじゃねーか
鉄の槍の奴がいう、よくあるシチュエーションでの有用性はプレイが違うのになに突っかかってんのよ
１ターンが命取りになる戦闘での分散の可能性を含めたうちもらし？普通に杖振るわ

593 ：

意見言って相手にするなよ
スルーしないなら馬鹿にするレスだけにして楽しもうぜ

594 ：

>>592
だから俺は>>443なら納得と言っている
しかし槍派がいうには隼が活躍するのはクリア後の話という事だ
そしてその理由が槍のがローレの討ち漏らしを片付けてくれる回数高いからだそうだ
しかし槍が隼よりもダメージ上回る敵というのはキラーマシーン等例外を除くと敵がグループ内に複数いて、尚且つ隼の攻撃が分散した時だけという事になる
で、この際に隼が分散したお陰でローレとサマルの攻撃対象が被り撃墜できた回数よりも、ローレとサマルの攻撃対象が被りにくいのに目を瞑ってでも7ダメ差をとった方が撃墜できた回数のが上回るかっていえばそんな事はないだろうって事
極端な低レベルプレイは別としてね

595 ：

>>577
昨日の流れを見てレス数が多いのは即NG入れた

596 ：

・・・まさかとは思うけど、一晩中ずっとやってたの？　＜ 隼の剣と鉄の槍
そんなの個人個人のプレイスタイルなんだから、争うこと自体無意味でしょ？
ちなみに俺は、
II はまあ順当にロンダルキアへの洞窟に挑戦するさい装備を整えた（当然隼の剣も）
IIIは勇者のツンツン頭が台無しになりそうだったので、兜は使わなかった（SFC版はオルテガの兜を装備したけど。）
IVは勇者はIIIと同じく天空の兜が手に入るまで兜なし。
　　 ライアンは少しでもアリーナに届かせるためはぐれメタルの剣とはぐれメタルの鎧を装備させていた。
・・・いずれも当時、知る由もなかった耐性はほぼガン無視だったっけ

597 ：

杖振ってれば、って言ったらそれこそはやぶさ関係なくね？

598 ：

>>597
2の敵は守備力が基本的に低い連中ばかり
逆に高い奴らは極端に高く中間がマジでないんだ
FC時代のDQの敵の呪文耐性は、ダメージ軽減ではなく命中確率に影響する
なので、守備力無視攻撃だろうが効かなければダメージ0なので打撃で充分な相手にまで杖振るのは逆に悪手になる事が多い
もっとも槍は一匹にしか攻撃出来ないからそんな時でもグループ出現なら杖のが良い場面は多い
しかし隼は2回攻撃なので1匹に槍以上のダメージもしくは2匹への攻撃のどちらかが保障されてるわけだ

599 ：

はやぶさでいかづちのダメージより与えられるのって、
相当レベル高くないとムリじゃね？

600 ：

鉄が隼がともめるのならばもうてつぶさにしてしまえばいいのではないだろうか

601 ：

>>600
ハーゴンの神殿行くまではどうすんだよ
武器2つ持つと道具欄圧迫されるし

602 ：

>>599
杖のダメージは17〜33or0
一方隼は比較的低レベルな20でもロンダルキアへの洞窟内の殆どの敵に一発17以上は与える
レベル25なら一発20以上だし、ローレの討ち漏らしを片付けるには充分
きかなかった！がない分撃墜が安定しているんだよ
因みに単体相手にはその2倍を確実に与えるから杖より威力が高くなるので、サマルの火力を杖メインで考えてる人でも隼は持つ価値がある

603 ：

>>597
効率がどうのって話なら杖も議論に入れるべきじゃね？

604 ：

30年近く前のゲームなのにスレ進行めちゃ早いw

605 ：

>>604
それがドラクエ2なのだよｗ
自分もいまだにプレイするｗ
人の心を鷲掴みにする良作RPG

606 ：

>>604
ID:z1DgCvATOやID:KkM+LAet0みたいな初心者が未だに出てくる位だからね
紛れもなく名作だよ

607 ：

よくわからんけど他ゲーでべリアルアトラスバズズとばっかり戦わされてる
好きなゲームだから嬉しいんだが、つい思い出してここ覗いちゃう

608 ：

ちなみに隼について熱弁してる間もFC2やったりDQ10やったりしてたんだが、福引き回したら悪霊コインとベリアルコインが出たよ
斉藤Ｐと椿姫が一番好きなドラクエも2らしい

609 ：

俺、ロープレやる時ってこの町と町って何日ぐらいかかるんだろう、とか、移動中何食べてるんだろう、とか、うんこしてる間に襲われたらどうすんだろう、とか色々想像して楽しんでるんだけど
そうでない人もいるんだな。

610 ：

どう考えても無人島としか思えない場所にある小屋に
じいさん一人で住んでたりするのを見ると
色々考えて悲しくなったりすることはある

611 ：

それと、街の外、フィールド上に農家とかいないのか？　とかな。

612 ：

FC版って素早さ＝守備力なんだな。
最高レベルだとローレ140 サマル140 ムーン160
素早さがたった69しかないドラゴンに4匹連続で火炎とかねーわ
最低ランクの敵にすら先を越されるとか理不尽だ
しかもザラにある。割に合わないレベル上げは本当にくそ
それでバランス良いとか言ってる奴ふざけんなよ
バトルシステムさえしっかりしてれば敵の強さも調度よかったと思うがね

613 ：

なんだ隼は飽きたのか

614 ：

もう2は終わったと思ってたのにスマホ移植なんてくやしぃぃぃぃぃ

615 ：

サマルトリアは西にラダトーム、
南にムーンブルク、東にローレシアと同盟国に囲まれててまさに鉄壁だな
北からの攻撃に備えていれば良いだけなのは楽だ
逆に同盟国の三国はサマルトリアが動かなければ滅亡まっしぐら

616 ：

ローレシアからリリザまで何日ぐらいなんだろう。結構近いように見えても１でのラダトーム〜リムルダールぐらいの距離はありそうなんだが。

617 ：

難易度はとりあえず措いておくとして、
サマルトリア城は元々の企画通りに湖の洞窟の場所にあったほうが説得力はあったな。
途中に一つ街でも置いて。
（リリザ＝ローレシア領、新規＝サマルトリア領）
街一つがどれほどの容量を喰うか知らないけど。

618 ：

街以下村以上の集落があるに違いない

619 ：

>>613
槍は自分が出したバズズ戦の課題で隼に敗北したからもう言うことはない
何より今の会話の流れが世界観の話だったりスマホ版の話だったりで雰囲気いいから壊したくないしね
しかしいつもみたいに>>612みたいな奴らが集まりだしたらまた何か口論はするかも
自分が難しいと思ったゲームをバランス悪いといちゃもんつける奴が発生するより、ゲーム内の話題で熱くなる方がゲームスレとして正しいと思うからね

620 ：

>>616
さすがにそこまではないだろう。
せいぜい　ラダトーム〜マイラ　くらいじゃない？

621 ：

>>619
は？何言ってるの？
５レベル分槍有利で自分で結論いったんじゃんｗｗ
それ以上ははやぶさだろうとやりだろうと倒せるので論外
それまでは杖振ってればいいので、
結局「クリアまでにはやぶさの有用性は皆無」と判明してしまった
つまり地雷武器。クリア補助およびお楽しみ程度の装飾武器
大体ホイミスライムすら始末できないはやぶさに有用性はない
槍→一撃
はやぶさ分散→２ターン→それまでにホイミ→倒せない
ほら、確殺の一例だよ

622 ：

ゲームブック版では「ローレシア城を出てから二週間めに入ったある日の夕方リリザ着」となってた
ベラヌール〜ペルポイ間が順風満帆なら約一ヶ月って描写もあったな

623 ：

>>622
以前、帆船のスピードググってみたら自転車とさほど変わらないみたいなこと書いてあって驚いたな。
案外日数かかるんだ。

624 ：

>>621
５レベルの間、僅かの僅かにダメージ量上だが会心期待値で負けてるから結局隼のが上＝レベル29サマルがバズズに会心抜きで勝つのはベホマあるから無理
勝てないなら隼も槍も一緒だし、どちらでも勝てるなら隼のが会心期待値や複数敵の場合別の攻撃するから上って言ってんだよアホ
お前は低レベルで倒せた方が勝ちと言ったんであってどちらが先にダメージ出るかとは言ってない
そしてホイミスライムだがレベル22あれば隼も確殺
実際は乱数の問題でレベル18位でも8割は倒せる
寧ろグループで出る事が多いホイミスライムは2匹葬ってくれる可能性が高い隼のが上
8割って事は最低一匹はほぼ葬るしな
ホイミスライム一匹をなんとか倒して満足してる槍よりよっぽど有用

625 ：

>>621>>624
R犯罪者

626 ：

>>625
Rと言われた上に犯罪してないのに犯罪者扱いなんて名誉毀損です
通報しました

627 ：

お前らはとっくにNGにしてるから俺にレスつけてもレスをつけられた所までしか判らんぞ
内容は見えんし見る気もないからな
残念だったな犯罪者さっさとR

628 ：

>>627
死んでほしいなら俺を殺してくれ

629 ：

犯罪者かこりゃ良いやw
犯罪者発狂中wwwwwwww
>>628
自殺してくれてありがとう
あ、俺も君達犯罪者コンビはＮＧにしてるからね〜wwwwwwwwwwwwwwww

630 ：

1と2やったことなかったからスマホ版でたら絶対やる
3より面白い？

631 ：

>>624
どのモンスターでも先にダメージが通り屠れるほうが有用なのは明らか
しかも分散効果で仕留め損ないも考えたら実害が出るのははやぶさ
結論＊レベル３０まではやぶさに有用性は全くない

632 ：

>>630
それは人によるとしか
だが3が好きなら2が大嫌いになる可能性は限りなく低いと思うし(これも人によるから絶対とは言えんけど)興味あるならやって損はないんじゃないか

633 ：

スマホ版がどういうバランスになるか
全部出すつもりみたいだから規格統一されてはぐれやギラの悪夢が再来するかも
個人的にはBGMのアレンジが気になるところだけど

634 ：

ギラが集団攻撃だとメタスラの団体に勝てる気がしない

635 ：

メタルスライムやはぐれメタルが単なる鴨じゃなくて普通に強い
唯一のドラクエだったかも知れんｗ

636 ：

>>630
1と2をやらずに3をやるなんて損してるなあ
スマホ版はおそらく従来のアプリ版と大差ないだろうから
FC版かWii版おすすめ

637 ：

俺も初プレイの時は３からやったがなあ・・・
でもやっぱり１、２、３と順番にプレイするのが一番オススメだべ。

638 ：

当時はDQ3が社会現象報道でゲーム好きなら知ってる良ゲーから
ゲーム詳しくない人でも名前聞いたことあるほど一気に知名度が上がったから
結果的に3→1→2の時系列プレイの順番になった人は多かった

639 ：

セットのWii版はいいと思うよ
さすがに復活の呪文は辛かろう

640 ：

量販店で予約制のシステムがなかった２の発売時はリアルで修羅場だった
３の時は整理券配ってたからそこまでひどくはなかった
２のあれはなんだたっんだ

641 ：

>>640
当時の情報を見る限りは
１はそこそこヒットしたがじわ売れって感じで発売当初からいきなり売れたわけじゃなかった。
だから、２も発売当初からそこまで売れるとは、メーカー側も考えてなくそこまで数を出さなかったし
販売店の方もその対策は全くしてなかった　　って感じなのかな？
逆に３の時は２の件で最初から売れる予想はついてたので、ちゃんと対策が出来たんだろうな。

642 ：

>>638
いや知名度を上げたのは2なんだぜ
知名度上がったのが3だったとしたら3で発売日に行列ピークにはならないだろう

643 ：

並ぶ客におでんを高値で売り付ける香具師が現れたりとかな
2の時点で国民行事と化していた

644 ：

>>642
その辺も含めての話なんだ
まあニュアンスの違いで言ってることは一緒なんだが
DQ2までで広まった評判が爆発したのがDQ3で
ゲームやらない商店街のおばさんなど一般層にも名前が知られたのはここから

645 ：

2の時にはもうマスコミも注目する人気になってたからね
だから3は行列がテレビ中継とかもされてた

646 ：

>>644
というか、たまごっちみたいなもんだよ
2の頃から名前は知られてたがなんせ店には売ってないし、復活の呪文でセーブ消えるとかなかったからそれなら知人から借りればいいしで自分が買う頃には新作3が出るとわかったから｢ならそっち買おう｣ってなってるだけ
新規プレイヤーが最初に買うとしたら新作もしくは1から順にだからね

647 ：

1だってジャンプで散々煽ったからな
ランク軒並み1位だし、売り切れ店も多かった、それで2に火がついたんだよ
それと3と記憶が混ざってる人もいるかも
確かに品切れ凄かったが、まだ探す方も甘かったらしく店によっては土曜の夜でも変えた

648 ：

行列、品切れ対策はファミコン本体が発売しばらく経って
じわじわ評判が上がった頃にもうされてる
しばらく毎週日曜の朝、争奪戦になってた
ソフトも入手困難で、人気のベースボールは予約されてた
問題化したのはスーパーマリオ、予約受け付け過ぎて当日販売分がなくなり
朝から並んだ人のクレームが凄かったがので
一部の店は敢えてゲーム全て、または人気が集中しそうなソフトの
予約を受け付けないってのをやった、これが行列を増やした

649 ：

ちょっと当時の空気を書くと、とにかくファミコンソフトが全体的に
需要が供給をわずかに上回っており、とにかく新しければ売れてた
そういう中、前にスーパーがついてようが、後ろに2がついてようが新作に飛び付く
ピラニアのえじきみたいになっていて、あまりシリーズとかナンバリングとか
そういう雰囲気じゃなかった
1未プレイ、RPG未プレイの人が
ゲームの中で脈々と話が続いてるなんて想像する事もなく
新バージョン:面白い　古いゲーム:劣る　って空気だった
それでも2を買えない人、2で面白さを知った人で1が再ランクインした
この現象は5か6までは顕著に現れてた

650 ：

>>636
ということは三人ともlv50かな

651 ：

最初のリメイクであるSFC版からして、バランスが大幅に緩くなったから、物凄く短いRPGになったよな。

652 ：

３の時に確か週刊誌にラスボスが載って問題になったりしたんだよね。
しかし週刊誌がそうやって取り上げるって言うのは凄いな。まさに社会現象じゃん。
分野は全然違うけど、今で言えば半沢直樹　みたいな存在だったんだな。

653 ：

>>649
だからこそロト編は衝撃が走ったんだよね
当時FCのゲームには、設定上は前作と話繋がってると説明書に書かれてるゲームはあっても、ゲームプレイ中に実際に前作との話の繋がりを感じれるゲームはなかったんだよね
そして2に置ける前作が活躍した地をBGMで演出するというお洒落な演出に至ってはドラクエ2が初
少ない容量の中、贅沢にもBGMに力を入れたドラクエならではの功績といえる

654 ：

まさに時代と寝てドラクエブランドを確率させたシリーズだからね
今じゃ無理
ジャニでいうとSMAP的な

655 ：

変換ミス
スマホでまた出るけどあと１回ちゃんとリメイクしてほしいね

656 ：

>>654
だね
当時のドラクエブームと肩を並べるゲームはGB時代のポケモン位だな
あちらも携帯ゲーム機の常識や未来を変えた
モンハンは どっちかというとマリオタイプだからブーム度では上２つには勝てない

ただ、そのポケモンに影響与えたのがそもそもドラクエだからね

657 ：

２発売時はもちろん３発売の時も小学生だったけどドラクエは聞いたことも無かった
だけど父親が「なんか並んでいたから買ってきたｗ」のノリでプレイする事ができた
それでワイドショーやニュースで自分が遊んでいるドラクエが取り上げられているのを見ると
なんかすごい誇らしい気持ちになって嬉しかったな

658 ：

>>652
ダメージ与えると倍返ししてくるラスボスか
こちらがLv上げて強くなるとかえって危険になるんだな

659 ：

ダメだ
倍返しとなるとシローのイメージしかないわ俺
シローとシドー名前似てるし、シドーにはハーゴン添い遂げて欲しい

660 ：

ドラクエ２は年内発売の予定が１月下旬まで延びたのは覚えてる
１２月１０日→２４日→１月７日→２６日
こんな感じで

661 ：

1と同年に出る予定だったのかww
凄すぎるだろ

662 ：

スマホ版2でサマル用耐ブレス鎧追加されんかな
ブレスも魔法もみたいなのじゃなくていいから、魔法の鎧と対になってブレスだけ防げるやつ

663 ：

>>660
説明書の写真では「1986 ENIX」 だったね。
しかし延びたとはいえ8ヶ月で、そして1メガの容量にあの壮大な作品を…素晴らしい。

664 ：

1メガっていうか128KBだぞ
ビット表記なんてほとんどしないからなあ

665 ：

当時、ファミコン関連はビット表記が当たり前だったからね
2メガショックだのって宣伝懐かしいだろ、nintendo64もそう、サターンくらいまでか
一応DSのカードの容量タイプは呼称もbitで扱ってた、3DSは調べてない
書いてて思ったが懐かしい文化がわりと今でも続いてるんだよ

666 ：

少ない容量を8倍に見せる涙ぐましい詐称マジック

667 ：

っつか1bitも無駄にしないように容量使ってるの見ると言いたくなるのわかるわ
だけど何でDQ2はHP4桁対応してた、全モンスター分で結構食ってる
修正か調整する暇無かったんだろうけど

668 ：

ん？なんて？

669 ：

今だったら下手すりゃ画像データ一枚分だけで使っちゃいそうな容量で
ドラクエ１とか２を作ってたんだから、ホントすげえ話だよなあ。

670 ：

>>668
戦闘システム側の処理ではモンスターのHPは255が上限なのに
能力値のリストには4桁分のデータ領域が確保されてて無駄があるって話でしょ

671 ：

しのオルゴールもあるんだっけ
残り２バイトまで削り込んだという3でも
没アイテムはあったし
一度組んだプログラムは後から気軽に消すことはできんのだろう

672 ：

うっかり消すとバグが出るかもしれないししょうがない

673 ：

今度のスマホ、８の映像がかなり遅いとはいえ
かなり忠実に動いているとなると
２の方も期待したいな
せめて２の敵をアニメーションしてほしいけど

674 ：

アニメーションなぁ
どうせバトルロードに敵わないし
ベギラマ炎とか雷の剣振りかざしたら竜巻出るとかその程度だろ
さらにバランスはSFC準拠

675 ：

ガラケーアプリ用リメイクのBGMマシにした程度になるだろう

676 ：

復活の呪文をセーブ機能にして、あとはそのまんまのアプリだしてくれればいいのに
ピコピコ音もそのまんまで

677 ：

古めのブラウン管のテレビと自分の直撃時代のハード用意してでやると良い
無意味に没頭できる

678 ：

>>677
VCでもいいけどやはりファミコンでやると感慨があるな。

679 ：

FCのドット絵はフルHD時代の液晶には逆に厳しいのな。
あのシャギシャギ感緩和するおばあちゃんの知恵的な何かある？

680 ：

人間馬鹿だから速攻で慣れそうだけど

681 ：

エミュレータならぼかしフィルタとかあるけど
VCやWii版がそこに追いつけてないのは残念だな

682 ：

そか、
なんだかんだで16インチのブラウン管ってすげーんだな。。
FCやることについて

683 ：

わずかに球面がかったブラウン管テレビで慣れたファミコンの画面も
液晶はじめ平面のモニタで見るとなんかちょっと縦長に見えるよな

684 ：

>>674
なんで稲妻の剣なのに竜巻でんだよｗ

685 ：

R4でDSでエミュったのがいちばん綺麗で最高でした。

686 ：

SFC版で雷の杖や稲妻の剣を戦闘中に使ってみましょう

687 ：

俺はドットひとつひとつがカクカクくっきり画質が好きだな
エミュで補間かましたヌメヌメ画像見ると気持ち悪い

688 ：

3人とも最高レベルでも命を落とす危険がなくならない魔物の脅威。
ザラキ･メガンテ・痛恨の一撃の不運事故。

689 ：

本来戦いってそういうもんじゃん
どんな剣術、格闘の達人でも飛び道具や爆弾使う素人に負ける

690 ：

ＦＣ版のロンダルキアでターン始まった瞬間に
画面が赤くなるネタバレ
ザラキかメガンテ

691 ：

誰かが死んだのは確定しちゃってるからな

692 ：

ファミコン版クリアした後にSFC版やってるけど
これは目に見えて簡単になってるなあ。
ファミコン版では何度もやられた大灯台も二回でクリアできちゃった。

693 ：

>>690
アレフガルドの死神でもその経験はあるぞ。赤より茶色が多かったがな。
身構える前に襲いかかられて痛恨をくらう伏線だ。

694 ：

>>692
SFC版って、当時のゲームに合わせて色々簡単になっているけど、
その分もの凄く短いミニシナリオをやっている気分だったなぁ・・・
特に１なんか、さほど頑張らなくても一日でクリアできたりするし。

695 ：

ローレシア地下の悪魔神官は強いけど他はね

696 ：

もしかすると今度のスマホ版で隠しダンジョンが出るかもしれないけど
その時のバランスはＦＣ版ロンダルキアクラスの厳しさは欲しいかも

697 ：

ベギラマとルカナンは痛かった
>>SFC版

698 ：

SFC版ってトヘロスが弱体化してないか？
FC版では使ったら海では殆ど遭遇しなかったのに
SFC版ではやけに遭遇する。幽霊とか弱いモンスターとも遭遇しちまうし。
あと妙に有効時間が短い。
あと何気に薬草の効果が弱くなってる。まあ、値段が下がってるのとたくさん持てるようになってるから
確実に不利になってるとも言いがたいけど。

699 ：

トヘロスの有効時間が短いのは、スーファミ版だと
半歩の移動を一歩と判定してしまってるのではないだろうか

700 ：

>>698
エリアレベル制度とキャラ半歩1マス処理の影響だろう

701 ：

>>693
それはない。あなたの勘違い

702 ：

>>697
海底洞窟の地獄の使い２匹が痛かったな

703 ：

シドーを倒してから海底洞窟に行くと、
改心してる(?)地獄の使い

704 ：

それは見たことなかった。今度チェックしよう
ベギラマ2回で70とかになるからローレにまで魔法の鎧買った
薬草が弱いとかピンポイントでキツイところはあるんだよなぁ
全般で見れば雲泥の差で楽だけど

705 ：

地獄の使いは何て喋るの？
クリアした後、あんなトコ行こうと思った事なかったからさ
竜王のトコは普通に行こうと思ったりするけど

706 ：

>>705
普通の神父と同じセリフになるだけかと。

707 ：

ＦＣ版だとクリア後に海底洞窟行くと罠宝箱開けられるね
文字黄色い状態でクリア、とかもできた

708 ：

即死呪文のノウハウが出来上がってない内から敵に使わせたのは大失敗だったな
これが傑作とかナイスジョークｗ
マゾゲーマーにとってご褒美だったに過ぎん
序盤のマンドリル、海上の敵は眠り攻撃だらけ、ゴーゴンヘッド等・・・短所上げたらきりがないなｗ
我侭ちゃんはそれでも必死に完成度高いとか言っちゃうのよねぇｗｗｗ

709 ：

本日のNG推奨ID→ID:POhUBdoN0

710 ：

何かリアルで嫌なことでもあったんだろう

711 ：

マンドリルと海上の敵はともかくゴーゴンヘッドは手間取りそうなら逃げで安定だからなあ

712 ：

当時はこれでも簡単な部類だったけどな。
今の子には、
『スーパーマリオブラザーズ２』とか
初代『ゼルダの伝説』の裏（通称：裏ゼルダ）とか
『リンクの冒険』とか
『パルテナの鏡』とか、
糞ゲーどころか、ゲームじゃないんだろうな。
（当時、俺はディスクシステムのゲームにはまっていたから、そればっかりですまん）

713 ：

>>711
ファミコン版のゴーゴンヘッドの固さは何か狂ってるとしか思えないｗ
まあ、攻撃力は弱いから言ってる通り逃げちゃえば早いんだが。
>>712
ぶっちゃけFF１の方がキツイ気はする。

714 ：

キラーマシーンはFC版
がシリーズ最強だった。否、凶悪だったと言うべきか

715 ：

>>712
こういうのになると、もうゲームや遊びでなく、学校の教科書に写るのかな？
http://youtube.com/watch?v=QDflh5QiNDU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DQDflh5QiNDU

716 ：

SFC板しかやったことないけど船とってから自由度高くなって楽しかった記憶はある。FFも2は自由度高かったなぁ

717 ：

定期的にスレを落とさないように燃料を投下する、
自動スクリプトみたいなやついるよね
意外に感謝してる
大体１日レスないとどこからともなく飛んで来る

718 ：

なぜか1〜3スレまでまとめて保守してくれるけどｗ

719 ：

ゴーゴンヘッドがでる塔(名前忘れた)はかなり後回しでいったな。敵が強くても、ある程度融通が効くのがいいよね。

720 ：

ＪＲ北海道も見習って欲しい保守点検力だな

721 ：

SFC版の薄い攻略本だと、だまし討ちしてくる爺の紋章の塔を
イオナズンで攻略しようとか書いてあったような

722 ：

確かにイオナズン使えると楽そうだな
いいこと聞いた

723 ：

SFC版ってべギラマが無茶苦茶パワーアップしてて吹いたｗ
ファミコンの時のイオナズンとほぼ遜色ない威力じゃないですか。
これならイオナズンも相当強くなってるに違いない
と勝手に期待してたら、別にイオナズンは強くなってなかった(´･ω･`)

724 ：

>>698
トヘロス弱体はしてないよ。ＳＦＣはちゃんっと効くと思うぞ。
効き目が薄いのかもしれないが。
そもそもＦＣ版のドラクエ２なんかロンダルキアくぐりぬけて特定の場所
はいったらトヘロスの効き目がレベルが５０、４５，３５のパーティで
破壊の剣装備したやつでも効き目ほぼないから、かける意味がない。

725 ：

そもそも紋章集めはロンダルキアに着いてからでも困らないしな
強くなってから回収したほうが楽は楽
でもまあレベルアップ作業が単調にならないように手頃なレベルで
探索するのが冒険を味わう意味でもいいのかもしれないが

726 ：

要するに先にできるだけレベル上げすることが結局早解きの最短だったという事実

727 ：

SFC版ではサマルが強化されてるが
やっぱり一番最初にやられやすいのは何故か一緒だなあｗ
いつの間にかローレシアと経験値の差が２万も付いているｗ

728 ：

>>727
さすがに2万は多くないか...
離脱イベントでムーン2人旅満喫してたとかじゃないの？

729 ：

ロンダルキアでサマルだけ死にまくると、結果的にそうなることがある
一回１０００Ｐ近く差が付くからな
しかしベテランはサマルだけは殺さない
サマルを守るゲームだと思っているからだ
すなわち、ずっとちからのたて

730 ：

ルプガナで船取った後にザハン ペルポイ テパくらいまでは問題あまりないが
満月の塔や海底洞窟はきついかなぁ
まあ全滅しても逃げずに何回もチャレンジするだけだが

731 ：

今のゲームみたいに「ここが稼ぎどころですよ！」っていう
意図的な敵や場所がないからドラクエ２のレベルアップ
ポイントは今でも特に定説がないね
はぐれメタルもものすごくおいしい訳ではないし

732 ：

ドラクエくらいにメタルっていう稼ぎどころの明確なゲームも珍しいような気がする
殆どのはこれみたいに後半に行くほど経験値が倍・三倍ってなる仕組みじゃないの
終盤の敵から300とかのドラクエが最近のであった気がするけどそれはちょっともう

733 ：

リメイク版はとにかく簡単になってるって思ってたが
シドーは普通に手強かったし
結局クリアレベルはFC版と同じレベルになってしまったなあ。
まあ、レベル上げが楽だった分だけ楽だったけど。

734 ：

マヌーサの効果アップと
スクルトルカナンという温い行動があるから楽だった
あれで自動回復付いてたらやばかったけど

735 ：

マヌーサザラｋ（ｒｙ

736 ：

メタル系を狩って楽々レベルアップというのが気に食わん
FC版でもメタルスタイム狩りで経験値稼ぎするが、
極端に経験値が高いわけじゃないし

737 ：

はぐれといいつつほとんどの場合群れで出てくるはぐれメタル

738 ：

そこから逃げ出す際にはぐれるんだよ

739 ：

はぐれるのはサマルだった

740 ：

リメイクでも強モンスターは画面から溢れんばかりの大きさを表現してほしいな
オリジナルではアークデーモンやシドーが文字表示にかかるほど大きくて迫力あったけど
リメイクだと小物になってしまった感
でも、メタルハンターの配色デザインはリメイクからかっこよくなったな

741 ：

サイクロプス３匹の圧迫感あったよなＦＣ版

742 ：

>>741
見た目でびびっちゃうよな。
戦うと意外と大したことないんだけどｗ

743 ：

一番最初にロンダルキアで戦ったときのこと覚えてる
サイクロプス３匹出てきて、ついにキターと思ったが比較的楽勝、
まあ下界で相当レベル上がってるしこんなもんかとドヤ顔してたら
ギガンテス２匹にまさかの大苦戦（ラリホーとかザラキとかむやみにやってたせいで）
最後に祠の手前でアークデーモン１匹に完全敗北した
イオナズン食らった時はマジでビビッタ。しばらく呆然、全滅キャラだと思ってた。ちなみにレベルは３４だった
なんでイオナズンもザラキもきかねーンだよ！と一人で激怒してた
その後再トライ後も全員攻撃のタコツッパリしか思いつかなく、全滅する前にギリギリ偶然的に倒すことしか対策がなかった
そしてようやく祠にたどり着いたのもつかの間、怒涛の全滅ラッシュはそれからが本番だった・・・

744 ：

www.youtube.com/watch?v=6QOBPPSvvFg
ノーコン・キッド〜ぼくらのゲーム史〜 #04
レゲードラマで当時のドラクエ2再現！

745 ：

サイクロプスって主人公視点だと
見えてない？

746 ：

>>736
でもファミコン版の方がメタル系倒しやすいからどっこいの気がする。
SFC版は後のシリーズ仕様になってるけど、ドラゴラムもメダパニもないし
武闘家も居ないからすげー倒しにくい。しかもホイミスライムと一緒に出たりするしｗ

747 ：

最近のドラクエはう経験値稼ぎが最後までメタル系狙いになって味気なくなるな
その土地ごとに効率のいいモンスターを考えながらやるほうがいい
最終的にはロンダルキア一択で飽きるんだろうけど

748 ：

>>743
レベル34もあれば、ローレの武器がロトの剣でも、そこまで苦戦はしないと思うけど・・・

749 ：

>>748
ロトの剣だったわ
やっぱりイオナズンの脅威にビビリまくって、戦いにならなかった
ちからのたての「つかう」も知らなかったし
今では考えられないほどヘタクソなプレイしてたんだろうな

750 ：

かいしんの 「にげる」 こそFC版の真骨頂だよな
にげるが成功しただけでハイタッチして盛り上がったあの頃に戻りたいわ

751 ：

絶対絶命、最後の一人で逃げる→成功はものすごいアドレナリンが出てる

752 ：

堀井さんがレベル100まであると勘違いして
レベル６０〜７０で普通に倒せるという風に調整したのが
ロンダルキア以降の敵と言う話があるけど
実際の所どうなんだろう

753 ：

こいつヤバい
http://www.google.co.jp/search?q=秋元真夏+バルバル&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari

754 ：

>>752
いくらなんでもそんなわけないだろう
っていうか、そもそもゲームバランス調整するのは
チュンソフトの仕事じゃないのかと

755 ：

ちからのたてを「つかう」って言うのはヒントも何もなかったよな。確か。
これは不親切だよな。
徳間書店の攻略本とかエニックスの公式ガイドには記載が有った気はする。

756 ：

一応ファミコン版の説明書では、魔道士の杖を道具として使うと
ギラの効果がある事は説明されてる
後の武器はいろいろ使って試してみろという事なのだろう

757 ：

SFC版のDQ2は稲妻の剣や雷の杖を振りかざすとちゃんと雷が出るんだよなぁ
ベギラマは炎だけど
DQ3リメイクやらのテキストに比べるとだいぶマシなんだけど何で以降は取り入れられなかったのか
稲妻斬り＝イオとかやっちゃってたらもう怖いものなんてないだろうに

758 ：

前の方にもあったけど、結局のところ、
このゲームは下手に先に進むより、着実にレベル上げて進む方が早道。
終盤は金余りだから全滅してもあまり影響ないけど、
資金のやりくりに困る
前半と中盤は、全滅はおろか一人も殺さないくらいの
慎重さでちょうどいい気がする。

759 ：

こんな感じかな。攻略スレじゃないぞとつっこまれそうだけど。
レベル１・・ローレシア付近スライム以外は相手しない。ダメージを受けたら早めに宿へ。
２・・１と同じだが、オオナメクジも2匹までなら相手する。福引券が入手できたら即売り。
３・・リリザへ移動（2で行くと苦戦する）。革の盾購入。サマルトリアへも顔出し。
４・・勇者の泉の洞窟の前まで、視察と資金稼ぎ行く。中にはまだ入らない。
５・・洞窟の中へ。泉でＨＰ回復できるので、薬草は２つで充分。毒消し草は多めに。
６と７・・リリザでサマルと合流。まずはもう一度勇者の泉の洞窟へ行って経験値と資金獲得。
ローレが鎖釜、サマルが革の盾購入しギラを覚えて、遠征用意ができたら、湖の洞窟を攻略。

760 ：

８・・ローラの門からムーンペタへ。ムーンペタから南下はまだ我慢。2人とも鎖釜と鎖帷子装備。
９・・マンドリルを兎に角避けて、ムーン王女救出作戦。成功したら、ムーンペタ周辺でレベル上げ。
10と11・・ムーンが聖なるナイフとバキ習得できたら、風の塔へ。この頃には最低でも残り2人は、
鉄の槍以上、ローレは鋼の鎧が必要。ムーンにバギに専念してもらうためにも、薬草は多めに持つ。
12・・ルプガナへ。とにかく長距離移動なので、ＭＰと薬草切れに注意。ルプガナについたら回復を忘れず。
13・・クレムリン戦の前に、装備を上げておくこと。船を入手できたら、ラダドームでレベル上げ。
（前半終了）

761 ：

14〜16・・ラダドーム周辺はそれなりに敵が強いので、レベル上げにはナイス。うみうしの集団に楽に
勝てるようになったら、金・牢屋のカギを入手し最強装備獲得の旅へ。ただし、テパ遠征はまだ厳しいので、
やめておく。ＦＣ版ならローレシア城のいかづちの杖再入手作戦を実施するのも可。
17~19・・テパ遠征をして天の羽衣獲得と水門の解放を。その後は暫く、地上で最強クラスの
武器の販売をしており、世界樹の葉が近くにあるペルポイ周辺でレベル上げ。この時期に紋章集めの旅も
経験値上げを兼ねられるのでおススメ。ＳＦＣ版でも、ローレはこの頃にはドラゴンキラーを装備したい。
20・・満月の塔に遠征。ＦＣ版なら最強装備していればこの時期で攻略できるはず。ＳＦＣ版はもう少し後がおススメ。
21〜22・・海底の洞窟へ遠征。満月の塔と同じだが、明らかにレベルが上がっているので、装備や準備は
整えて。ベギラマとベホマを駆使する上、ＭＰを奪う敵もいるので、本当に苦しくなったら早くリレミトで脱出を。
(中盤終了)

762 ：

23~26・・最大の難関、ロンダルキア洞窟遠征。ＳＦＣ版は事前にルビスの守りをお忘れなく。ローレは光の剣、
サマルもロトの力の盾（ＳＦＣ版はロトの剣も）、全員魔除けの鈴等の準備を持って臨みたい。�@（ＦＣ版のみ）紋章
�Aロトの鎧�B上位3階クリア�C稲妻の剣�D上位２階クリア�E上位１階クリアと時間が掛っても、一つずつ詰めて
いく方がおススメ。無理して上がっていっても、台地ではもっと強敵に苦しめられるだけである。
27~28・・台地にてレベル上げ。装備ではＳＦＣ版では全員に力の盾と、サマルにミンクのコート獲得したい。
呪いの武具は不要なので、売却すれば金がたまる。ＦＣ版は裏技のために逆に呪いの武具は大事。隼の剣も要購入。

763 ：

29~32・・最終局面。ＦＣ版はルビスを用意。ＳＦＣ版はここまでハーゴン城に行く必要はない。まずはアトラス打倒。
そして、ハズス、アークデーモンを無理せず一人ずつ片づけて出なくしてから、ハーゴン戦に臨む。ローレとムーンが
死ぬかＭＰ切れになると全滅必至なので、この二人は大事にするのと、非常時以外は回復は力の盾とサマルの
ベホイミに頼ること。ボス戦はＦＣ版はローレの打撃＋２人のローレ回復・ルカナン・スクルト・力の盾（ＳＦＣ版は
マヌーサも有効）の繰り返し。シドーはＦＣ版なら運次第で、もっと低いレベルでも撃破可能だし、その逆もある。
（終了）

764 ：

>>754
ソースのない「堀井が言ってた」ってのは
100%そいつの妄想

765 ：

>>758
とは言っても、レベルアップに必要な経験値に対して、取得できる経験値があまりにも少ないんだよな。
紋章探しやザハン探し、盗賊バコタ探し等のクエストで世界中を何度も何度も駆けずり回ることが前提なんだろう。
ところで、ドラゴンの角までの砂漠にあるオアシスって、もともと街でも置くつもりだったのかな？

766 ：

正直、砂漠にオアシスでもあれば大分楽になったと思う
あそこが陸路での最遠征だから

767 ：

>>765と766
あそこに街を作る話は聞いたことがある。大体、ムーンペタから
ルプガナ遠くなりすぎし、ドラゴンの角なども含め、全体的に敵が強い。
私が上げた攻略レベルでも、12では正直楽ではない。

768 ：

>>764
ソースらしきものを見つけた。
ttp://i.imgur.com/HmxiIll.jpg
ttp://i.imgur.com/sd9ZYQU.jpg
堀井：
だからバランスを練り直して「ガツン」とくるようにモンスターパラメータを調整していったんですけど、
それでも最後のロンダルキアのあたりで、もう力つきちゃって……。
こうなった以上、最後の帳尻だけでも合わせようって、後半の調整を飛ばして
最後の最後だけバランスが合うようにしたら、あんなことになっちゃった（笑）。

769 ：

あんなことと最後の意味はよーわからんけど
ようするにレベル限界まで上げても歯ごたえ残したってことかね

770 ：

確かどっかのサイトに最後の方は細かくテストプレイする時間が無くて
「ロンダルキアの洞窟に付くぐらいってどれくらいのレベル？」「まあ終盤だしレベル３０くらいは行ってるだろう」
と言う事でそれを前提としてバランス組んだ　と言うような事が書かれてたな。
実際は２０前半で到達する人が多いだろうから、当然大苦戦する。

771 ：

>>767
サマルトリア城はあの唐突な、どう考えても城の場所に相応しくないところに場所変更したのに、
ムーンペタ〜ドラゴンの角〜ルプガナは整備されなかったのか・・・
やっぱりそうとうギリギリまでデータ量を削りまくったようだな。

772 ：

凄いインタビュー量だな
本当ならドラクエ当時は凄かったんだな

773 ：

>771
おっしゃるとおり。確かにサマルトリアとリリザは近すぎる。
実際、私が述べたとおりレベル３でも全然いける。
データは削りは本当に限界までやってたみたい。

774 ：

>>771
なんせ当時１００種類の敵がいると発表していたのに
実際は８２種類しか出せなかったからね
有名なまだらグモは勿論
後に復活したザウルスロード、ダイオウイカ、ミミック等も含めて
もしかするとスライムベス、メイジドラキー、ドラキーマや
キースドラゴン、ダースドラゴン、アイテムは出ているキメラ系も
出演予定があったかもしれないし

775 ：

>768~770
順番逆ですまん。
ウィキでも同じことが書いてあった。
ご指摘の通り、ロンダルキア洞窟は20前半で入れるし、
実際にそれが普通。私が述べた攻略レベルで述べたとおり、
その後は超苦戦が待っている。下手に洞窟を上がり切るより、
洞窟の上階でレベル上げや装備や金をためる方が実は近道。
まあ、先に進みたい欲望には勝てないだろうけど(笑)

776 ：

自分の述べた攻略レベルの話です
（先に長文でウザかったことお詫びします。すみません）。
　まず序盤のヤマは、レベル９で述べたマンドリルと、風の塔とルプガナ遠征。
マンドリルに何回サマルを殺されたやら。
ムーンがバギを覚えるまでは苦戦必至の相手。
何かうまい対策はありますか？
風の塔も補給が厳いし、ルプガナ遠征は尚更シンドイ。

777 ：

いうこともないんだけど、
　愛〜・・？　
は好きなんだけど、やってる奴が
嫌だった記憶があるわ

778 ：

>>774
モンスターの上位種を削ったような気はするよな
ドラゴン上位種がいないのは不自然だし少し悲しかった
ダースドラゴンはボスキャラでもよかった

779 ：

>>759-763
ありがとうございます
参考にさせていただきます

780 ：

>>768
確かにFC版2は良くも悪くも「ガツン」とくるモンスターが多い気がする。

781 ：

初登場のムカデとかあり得ない守備数値だしな
モンスター数があの程度で何度も行き来するから
こいつはヤバいとか、カモだとか覚えやすいし、あの規模だからああいうバランスで楽しめた

782 ：

これって何の本？

783 ：

ニコニコ動画にFC版4時間半クリアが上がってた
はかぶさいかづちアリだがなかなか見応えある内容だったぞ
一見の価値アリ。オススメ

784 ：

>>783
それじゃ価値ないじゃない
みんな今時ルート知ってるんだから、ガチでも普通に１０時間以内でクリアできるでしょ
ウラ技つかえばレベル２３位でもクリア可能だし、単なる早解きに価値はない

785 ：

ムーンペタからルプガナまでの遠足は、今となってはイイ
冒険を感じられるし、その後にもらえるご褒美によるカタルシスも

786 ：

宿屋に泊まる前に町うろついて、グレムリンに殺され
ムーンペタに強制送還されたのも今はいい思い出

787 ：

はいｏｒいいえで、その後の展開が変わるならよかったのに、
「ケケケ！その女を渡しなっ！」
はい　→「ケケケ、よわむしはあっちいってな」→解放
いいえ　→「ケケケ、バカなやつ…お前たちもここで食ってやろう」→デロデロデーン

788 ：

その場合船は貰えなくなるの？

789 ：

>>788
何事もなかったかのように再度同じ展開になったはず

790 ：

考えてなかった…
セリフに選択肢があった上での戦闘って
グレムリン、じごくのつかい（あくましんかん）、ハーゴンだけだっけ？
どっち選んでも強制戦闘だよな
じごくのつかいはまぁ仕方ないけど、ハーゴンくらいは余裕を見せてもらいたかったｗ

791 ：

ローレシアの地下牢選択あったっけ？
あとデルコンダルは選択が反映される

792 ：

ローレシアの地下牢は
「私をここから出してくださるのですか？
　ではお礼に貴方がたの亡骸をハーゴン様に捧げましょう」
みたいなセリフがあるが、選択肢は出ない

793 ：

ルプガナのグレムリンはリメイクだけ選択肢だったかと

794 ：

>>784
ドラクエ2スレのID:P+bYJTfU0を名乗ってうｐした
価値ある動画を楽しみに待ってますね♪
1週間もあれば十分かな

795 ：

キラータイガー「ガルルルルー」
はい　→「では　ここから　にし。　いわにかこまれたしまの　まんなかを　しらべてください。　にゃーん。」
いいえ　→「にゃーん。」
だっけ

796 ：

動画とか何の意味があるんだ

797 ：

>>767
こういう理不尽にキツイ部分があるから記憶に残るんだな。
ムーンペタ〜海峡のほこら、海峡のほこら〜ドラゴンの角、ドラゴンの角内部、
ドラゴンの角〜ルプガナと４つの難所をノーミスで超えないといけない・・・。
>>792
牢屋の鍵手に入れて、調子に乗って開けまくってたらいきなり殺されるんだな。
バリアに囲まれてるので少しは怪しむんだが。

798 ：

>>795
面白いと思ってやってるの？

799 ：

ドラクエ２で最初に思い知らされたのは、敵は単独と複数とで
脅威度が全然違うということだな
例えスライムでも３匹いると凄く怖い

800 ：

>>795
ドラクエ３でそんなのなかったっけ

801 ：

初プレイの時は最初の戦闘でスライム3匹に負けた

802 ：

>>801
スライム３匹ならタコ攻撃でも負けないと思うが・・
装備し忘れか？持ってるだけじゃダメですよ？

803 ：

>>779
ありがとうございます。このゲームのチャートは沢山ありますが、
レベルを中心に１レベルずつ述べたものはあまりない気がします。
>>781
たしかに、ムカデ系はそんな感じでしたね。呪文だと難なく
撃破できますが・・。でもやはり私はマンドリルが前半のトラウマだったかな。
>>785-789
たしかに。特にドラゴンの角とルプガナ手前は敵のレベルも上がるは、
薬草やＭＰは尽きるは、何度も苦戦しましたよ。グレムリン戦もレベル低いと
火炎攻撃であっさりやられたり・・。

804 ：

>>797
803でも述べたように、
ノーミスであそこをクリアしないといけないというのは気が重いです。
薬草１０個持っていっても足らなかったなんて茶飯事でした。
>>799~802
確かに装備し忘れの確率が高いかもです。もしくは相手が本当は大ナメクジだったとかないですか？。
大ナメクジ３匹なら、レベル１では無理な相手。レベル３になればチョロいですけど。

805 ：

極低確率ながらありえなくはない（薬草を買ってない場合）
スライムも最初は2ポイントのダメージを与えてくることが多く
銅の剣を装備したローレも一撃で倒し損ねることがある
先制された上に攻撃の分散が重なれば1匹倒すまでに最大5ターン掛かる
そうなると勝ち目がなくなり逃亡も失敗があるのでいきなり死ぬ

806 ：

スライムＡ→２ダメージ
スライムＢ→２ダメージ
スライムＣ→２ダメージ
ローレ→ミス
レベル１ローレにはよくある事

807 ：

スライムが強敵のドラクエなんて
FC版２くらいだよなｗ

808 ：

城にいつ引き上げるかって判断を間違えると最初からRるからな
そこからのモチベーションの下がりは凄い

809 ：

というかそもそも堀井さんは最初から3人パーティは敷居が高いとか言ってたけど最初から一人で複数を相手する方が厳しいよね

810 ：

どんだけ全滅しても、白い状態で復活するのが一人の醍醐味
お金を道具にかえたら、死を恐れず攻めの姿勢でレベル上げに勤しむべし
デスルーラじゃなくデスホイミと思ってあえて死ぬのもあり

811 ：

最初から三人、慣れてないから取り合えず全滅する
二人は死んだまま、お金が半分になってる、生き返らせるお金がない
お金を稼ぐために一人で戦う
全滅する、戦う、全滅する
戦ってレベルアップする、お金が貯まる
二人を生き返らせる、次の戦闘で生き返らせた二人が死ぬ
スタート地点周辺は一人でも何とかなるレベルになったので次のエリアに移動する

812 ：

８０４です。
たしかに攻撃ミスすればスライム相手でも死ぬことはあります。
レベル１ならＨＰが15前後になったら城の周りで極力戦い、
１０ｐ前後になったら、さっさと城へ引いた方がよいかと。

813 ：

>>810
その作戦取ると、せっかく戦いで稼いだ金が半分になるので、
資金的に苦しくなるんですよね。
特に序盤と中盤はそれは痛い。

814 ：

序盤の稼ぎなど長い目で見たらゴミ同然

815 ：

いや大事ですよ。早く進めたかったら、それだけ武器や道具などを整備しなくてはならず、
その都度、資金のやりくりしなければならないのだから。

816 ：

死んだらパスワード復活。FC版はこれで解決するよ。

817 ：

じっくり弱い敵倒してりゃ金なんてすぐ貯まる

818 ：

そのじっくりが大変なのよ。全滅ということは苦労して倒した敵から得た
金を半減させられる上に、ローレ以外を生き返らせるのに、
１レベル×２０Ｇとられるということ。序盤や中盤ではこのリスクは大きい。

819 ：

だから弱い敵といってるのに…

820 ：

序盤はお金を道具に換えた上で突っ込んじゃえって程度の話だよな

821 ：

FFは死んだら最後のセーブ地点に戻されるから面倒くさいと思ってたけど
ドラクエ2に関してはそっちの方が良かったね

822 ：

ハーゴン城についたらローレシアが幸せになってて
なんかよく分からんけどクリアしたと思い込んで
腑に落ちない達成感でファミコンの電源を切った人って何人くらいいるんだろう

823 ：

親父に話しかけたら気づくだろ

824 ：

まあウィザードリィなんか最初から６人な上に
魔法使いが最初ＨＰ２しかなくて
全滅したら死体が迷宮に置き去りのままなんですがね

825 ：

DQ1も基本的に武器防具を一段階ずつ全部買って行くゲームだから、DQ2もそれが前提なんだろう。
いや、それを前提に当時はプレイしていたはず。

826 ：

でも別におおかなづちとかドラゴンキラーなんて買う必要無くね？
基本はローレに装備優先してサマルにお下がりやってるんだが…

827 ：

ドラクエ１にあった竜王トラップを再現してほしかったなｗ
世界の半分をくれるってやつを幻のローレシア王で

828 ：

おお、わが息子よ！よくぞ無事に戻ってきた！
お前が次のレベルになる必要はもうない
ハーゴン殿は実に立派な方であったぞ！
これからはハーゴン殿のおかげで飲んで歌う平和な毎日がやってきたのじゃ
わしの勘違いで辛い旅に出してしまいすまなかったな
長い旅ももうこれ以上続ける必要はあるまい？
→はい
これからの時代にそのような呪われた像はいらぬ
さっそく邪神の像は祈祷師により封印することにしよう
(邪神の像を失い海底の洞窟に戻る)
ムーンブルクの王女よ、火事で国を失いさぞや無念であろう
暫くはローレシアに滞在し何もかも忘れて楽しく過ごすがよい
サマルトリアの王子よ、よくぞわが息子の旅を支えてくれた
さ、早くサマルトリアに帰りなさい
では、最後に復活の呪文を教えよう…
お前たちの旅もこれで終わりじゃ
ハーゴン殿万歳！がはははは

829 ：

ローレシアの牢獄にいる悪魔神官？で外伝作ってほしい。
王子出発前の隠された物語、みたいな。
今度予定の移植版の隠し要素でいい。短編的な。
つか、これだけでも買ってあげる

830 ：

ほとんどの部分でオリジナル主義の俺だけど、
ローレシアの牢獄にいるのは悪魔神官の設定のほうがなんかいいな

831 ：

弱いベギラマの地獄の使いを狩って金策とか言う奴もいるくらいだしな
悪魔神官でいい

832 ：

いかづちのつえの買価を安くすればいい

833 ：

ムーンブルクの牢屋にもいたな

834 ：

悪魔神官がもってる杖を序盤の王子に持たせてあげればだいぶ楽になるのにな
上にあるように、レベル１でおおなめくじ×３に殺されることもないだろうに
ローレシア王も酷だぜ

835 ：

閉じ込めるだけで精一杯だったか
「杖を振って戦うなどローレシア王室にとって許されざるほどの恥ずべき行為」だったか

836 ：

なんで2のスレはスレタイにサブタイトル入ってないんだ
「ドラゴンクエスト2」のところ「悪霊の神々」でいいだろ

837 ：

外伝的な本だけど、その悪魔神官の話あったな。
確かサマル王女に酔いつぶされてお縄になるという内容だった。

838 ：

俺が読んだ外伝的な本ではハーゴンがサマル王女に恋してたな

839 ：

ハーゴンが物売りの変装して訪ねる訳か

840 ：

>>819
だから弱い敵というけど、それでは効率落ちる。
このゲームは基本的に強いほど経験値や金をもっているのだから、
勝てる範囲内である程度は強い敵と戦わないと、成長が遅れる。

841 ：

>>826
たしかに、大金槌は不要だね。船を獲得する頃には、
鋼の剣をもっているから、そのままロトの城でロトの剣を獲得すれば、
その方が無料でしかも高い攻撃力を得られる。

842 ：

>>841
しかもロトの剣ならサマルに使い回し出来るしな。

843 ：

>>840
全滅かけてまでわずかな上乗せなんて、何回もやったら非効率だろ
ギラやバギ一回で撃ち取れるやつ何回も倒してたほうか時間効率いいに決まってる
ムーンペタらへんならカブトムカデ、リザードフライ、ラリホーアント相手にしてればいい
スモーク、魔術師、マンドリル、タホドラキー、リビングデット、ぐんたいありはコスパ悪い

844 ：

大金槌は２に限らず殆どの作品で不遇だからな
でもその割には出番は多い

845 ：

今なら、冒険を急がずあえておおかなづちを買って、バブーンあたりとまったり戯れたいな
序盤ならリリザの町で律儀にくさりがまとくさりかたびらも揃えちゃうよ

846 ：

ドラクエ3辺りになると職業とかスーファミも加わるし、
ブランクあるとまるで話題に付いていけない・・・

847 ：

>>843
誰も全滅かけてなんて一言も言ってない。あくまでも勝ち続けられる範囲内で。
それにムーンペタあたりで、敵をそんなに選んでいたら、
逃げてばかりになってレベル上げにくいだろう。
マンドリル以外はそれなりには戦わないと。

848 ：

>>842-845
たしかに大金槌ネタは面白い。
船を取るとほとんど行かなくなる、
ルプガナ当たりでこれを使うのも面白い。
ロトの剣はＳＦＣ版以降はサマルでも装備できますしね。

849 ：

>>847
別に逃げるなんていってない
金稼ぐなら１ランク下げても楽に倒せて効率よくしたほうがいいといってるだけ
マンドリル地帯を避け、キングコブラとかと戦ってるだけでもいい
このゲームで金稼ぐコツは強敵と戦わないってことは明らか
全滅したら金半分、死んでもレベル×２０とられる
ちょっとした敵グループなら１００ゴールドくらいはすぐ入る
サクサク繰り返せば１０分くらいで１０００ゴールド入るわ

850 ：

しかもムーンブルクの南のエリアはマンドリルも出ないから、
カブトムカデとラリホーアントだけ狙ってりゃどんどんレベル上がる
このようにポイント押さえりゃどこだって何よりも金も経験値もはいる
ゲーム自体はつまんなくなるかもしれないが

851 ：

全滅してベラヌールに戻されて、全員生き返らせて宿屋に泊まってさてやるかと外に出た瞬間
一歩歩く間もなくドラゴンフライ5匹とエンカウント
しかも先制されブレスでフルボッコ
ムーンだかサマルが死に、逃げたが回り込まれ二ターン目に全滅・・・
まさに脱帽
ほんと2の世界は恐ろしい

852 ：

どうでもいいが、いい歳こいて脱帽の意味間違えて覚えてんじゃねえよ
恥ずかしいオッサンだな

853 ：

(2の難しさには)まさに脱帽(するのみだ)
みたいな意味で言ってるんだから間違ってなくね？
アスペか？

854 ：

０歩エンカウントはFC版だけかな？
なかなか理不尽でよろしい

855 ：

何が理不尽なの？
戦闘後一歩も歩いてないのに出てきたりしたらええっと思うけど
そんなことないしな

856 ：

街から出ると同時に敵が出現するってことだろ

857 ：

3にも0歩エンカウントあったような
1は一度敵が出ると1歩2歩で連続で出たりしやすいと思う

858 ：

>>856
それは分かってるけど、
それが起こったところでなぜ理不尽なのかと聞いてんだよ

859 ：

そうだね、理不尽ではなかったわ。キミが正しいからごめんね

860 ：

>>853
そういう意味で言ってるというには全体の文章として明らかに不自然となる訳で、新たに文章構成力の無さが露呈する訳だが
無理矢理正当化しようとせずに素直に間違いを認めればいんじゃね？
もういい歳なんだから

861 ：

>>860
「使い方が間違ってる」というあなたの指摘は間違っていたわけだが
無理矢理正当化しようとせずに素直に間違いを認めればいいんじゃね？

862 ：

ドラゴンフライ「やめてー、俺のせいでケンカしないでー」

863 ：

ふしぎなぼうしをどっちにつけるか迷う
運よくドロップしたときはすごいうれしい

864 ：

やっぱムーンじゃね？

865 ：

>>852
別におかしくないだろ
さすがガラケーキチガイ低脳すぎ

866 ：

変なのが湧いてるな
>>858
いやお前自分で
戦闘後一歩も歩いてないのに出てきたりしたらええっと思うけど
そんなことないしな
とか言ってるじゃん
分けわからんよ
>>860
頭おかしいの？自分の読解力の無さを棚に上げて暴言
何でそんなイライラしてるんだこの池沼ゆとりは
おっさんを敵視してるみたいだが年いくつ？リメイク世代でも
いい年だと思うが
まさか二十歳超えてないよな？

867 ：

>>866
もし戦闘後一歩も歩いてないのに戦闘になったりしたら理不尽かもしれないけど、
町から出て一歩も歩いてないのに戦闘になっても理不尽じゃないと思う
ってことだが何か変なこと言ったかな？

868 ：

>>867
戦闘後にか
あまりの発想に読み違えてたすまん
連戦とかありえないからなｗ上のゆとりが暴れてるのかと思ってたｗ

869 ：

いやでも理不尽じゃね？ｗ
今では想像出来ない難易度
なんか精神的にきついんだよねあの0歩エンカウントは
敵も強いし、え？え？てパニっくになりそうになる

870 ：

ID:CNf6ILQOO
いつもの2アンチだろ
FC版の難易度の話してると絡んでくるキチガイ
難易度自慢に見えるらしい
まあこんな奴じゃムーン仲間にする前に「難しすぎクソゲー」とか発狂して投げるだろうなw
どこでもルーラが出来る携帯版がお似合いwww

871 ：

0歩エンカウントは店を出てすぐ不良に絡まれるようなもの

872 ：

慣れないと動揺はするかもしれないけど、
町を出てすぐ敵が出てきても、
3歩目で出てきたときよりも戦闘が難しくなるわけじゃないじゃん
ダンジョンから脱出したらすぐルーラ使おうと思ってるときに、
フィールド出たら即エンカウントしたら嫌だけど
理不尽とまではいえないかなあ

873 ：

wiiのロトコレクション？あれプレミア付いてるんだっけ？FC版やってる人らはどうしてるの？
互換機とか？wiiの買っとけば良かった

874 ：

>>861
俺が間違っているなら新たに文章構成力の無さが露呈するがそれでいいのか？
と問いている訳だが
脱帽の意味を理解した上で>>851みたいなゴミ文章作ってるなら、俺は己の間違いを認めるよ？
でもどちらであろうと>>851がどうしようもなく教養の無いアホジジイである事に変わりは無いよ

875 ：

携帯しつこいぞ
日付変わってまで引っ張るな

876 ：

>>865
おかしくないと思うの？すげーなオッサン
大学出てるか？論文作った事あるか？パラグラフって言葉知ってるか？
ちなみに低脳って言葉は存在しないぞ、ほんとに頭わりーんだなオッサン

877 ：

>>866
もう一度言うぞ、オッサン大学出てるか？論文作った事あるか？パラグラフって言葉知ってるか？
頭わりいオッサンってほんとキライだわ
いちいち話しかけてくんなようぜーから

878 ：

>>870
おいオッサンお前ほんとに頭大丈夫か？ｗ
難易度自慢とかどこからそんな発想出てきた？ｗ
その次の妄想もいきなり何言い始めちゃってんのか全く意味わかんねぇｗ
お前の脳内で勝手に想像膨らませた妄想を掲示板に吐き出すなよｗｗ
お前みたいなキモイオッサン初めてだわ、ほんとキモイわお前

879 ：

なんだ、たまにくる荒らしか

880 ：

>>876
うわキチガイ
ガキかと思ったらお前大学生出ててそれかよ
いい年した社会人がおっさんおっさんって
お前も十分おっさんだわw
読解力無い馬鹿が逆ギレしてんじゃねーよゴミw

881 ：

オリジナル発売されてもう少しで30年？
それなのにまだこのゲームの事で言い争いできるってすごいよね？

882 ：

>>874
暴言まみれでチョンあ丸出しのお前の文章の方がゴミだよ
統合失調症みたいでキモイ
教養がどうとか言ってるが、ガラケーから書き込みしてるのに教養とかｗ
貧乏人の癖に笑わせるなよｗ
どんな基地外の親に育てられたらそこまで頭おかしくなるんだよ
お前の家庭環境見てみたいわｗ

883 ：

>>880
俺今18で今年19な
俺が読解力無いって？へー
悪いが>>851をおかしいと思わない＋低脳という謎の言葉をドヤ顔で使うオッサンが何を宣おうとまるで説得力無いんで
逆ギレ←何が逆なのか完全にイミフ
また新たな馬鹿晒し発言かましちまったな、オッサンご愁傷様

884 ：

>>883
とても19に見えないんだが
ガチなら人生詰んでるなその年で頭おかしくなっちゃってるとか
低脳が謎の言葉とか
お前みたいな頭悪い奴に言う言葉だよ
間違い指摘されて逆ギレしてんじゃねーよゴミw
田舎のゴミ大学のくせに

885 ：

>>882
俺の文章をゴミと思うならそれで結構だが、何故どちらがよりゴミ文章かのせいくらべを始めるのかの理屈を具体性を以て宜しく
ガラケーと教養にどう関連性があるのかの理屈を具体性を以て宜しく
ちなみにPCからもスマホからも規制で書き込めないんで、面倒だから手っ取り早くサブで使ってるガラケーで書き込みしてるだけ
しっかし、糖質だとか貧乏人だとか人の親をキチガイ呼ばわりとか、差別発言含んだ暴言が酷すぎるな
こんな最低なオッサン存在するのか・・・ちょいカルチャーショックだわ

886 ：

ID:6vyH1Y3HO
3流大学のお前がコンプレックスを抱くのもしょうがないかW

最低でもMARCHや日東駒専のようなブランド大学に入らなければ話にならねぇんだよ。お前が学歴を語るな
学歴コンプレックスを捨てて勉強しろ！！！

887 ：

>>884
お前自身を基準にして見てるから19に見えないだけだろ？
お前みたいな教養の無いオッサンと比較される時点で俺マジ不愉快なんだが？謝ってくんね？
お前の脳内限定辞書に登録されてる言語をこんな公共の掲示板でドヤ顔で使用されても困惑してしまうんだが？
そういうのは身内だけでやってろよ
教養無いジジイってのは場所を弁えた言葉選びも出来ねーのかよ
＞田舎のゴミ大学
しっかし馬鹿ってのはなぜ根拠の伴わない脳内の妄想をさも事実のように容易に口に出すんだろうな
まぁロクに思考せずに思った事をそのまま動物的に吐き出してるからなんだろうな
ちっとは頭使えよ？オッサン

888 ：

>>885>>887
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

889 ：

>>886
流石に大学は晒さんが、悪くない所とだけ言っとく
しっかしまた妄想ときたか、飽きないねほんと
普段の生活でもそんなに妄想ワールド展開しまくった発言してんの？
まともな社会生活おくれてるか？大丈夫かよオッサン？

890 ：

>>887
動物的に感情を吐き出してるのはお前だろうがキチガイ
ここは精神病院じゃねーんだよ
教養教養ってお前のレスから教養なんて感じないんだが
いじめられて頭おかしくなったクズニート丸出しなんだがな
こいつ弱すぎw

891 ：

>>890
最早反論もロクに出来ず動物的に暴言を吐くだけになったか、惨めだなオッサン
まぁ好きなだけ暴言と妄想を吐き出しときゃいいよ
その分だけ自分の滑稽さを晒す事になるだけだがな
お前を反面教師にして、お前みたいな情けない糞みたいなオッサンにならないように今後切磋琢磨する事にするよ
ありがとう大先生

892 ：

>>889
その国語力で行ける大学あるの？
ハンディキャップの臭いがするんだが
晒さないんじゃなくて
「しょぼすぎて晒せないだけだろｗ」

893 ：

　
文章は下手だけど話の分かる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞文章は整っているけど罵倒しかしない阿呆＞＞＞ ID:6vyH1Y3HO
註：ID:6vyH1Y3HOはガラケーとPCで自演している可能性あり。

>>881
ゆう帝が好きだったアメリカのロールプレイングゲームの布教としてはDQ2が最後で、
次のDQ3から新しいRPGの誕生が始まったって感じだね。

894 ：

>>891
自演で荒らしてるのか？自分と会話して楽しいか池沼ｗ

895 ：

>>891
涙目でまとまに反論出来ずヒステリー起こしておっさん連呼してるだけじゃねーか
暴言ではなく俺は本当の事を言っているだけなんだがな
お前がいじめられて頭おかしくなった精神障害者の屑ニートだという現実をなw

896 ：

>>892
別にそう思うならそう思っときゃいんじゃね？
妄想は得意中の得意技だろ？

897 ：

>>893
文章は下手だけど話の分かる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞文章は整っているけど罵倒しかしない阿呆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文章ゴミ、教養無い、罵倒する、差別用語使う、妄想を事実のように述べる奴

898 ：

>>894
すげえなぁ
妄想もここまで来ると流石に引くレベル
オッサンの妄想エナジーが留まる事無く増大し続けている件

899 ：

うーむ・・・
ただの荒らしの得意技「オウム返し」ときたか・・・ｗ
大体DQ2のことには一行たりとも触れていない時点で、あぼーん推奨だな。
ID:6vyH1Y3HO は。

900 ：

>>898
日本語おかしい自覚あるか？ｗｗｗｗｗｗ

901 ：

>>890
あ、ツッコミ忘れてたが何故どちらがより動物的に感情を吐き出しているかのせいくらべを始めるのかの理屈を具体性を以て宜しく
何故どちらがより教養を感じられるかのせいくらべを始めるのかの理屈を具体性を以て宜しく
いじめ、ニート
この言語が登場するに至った理由を反論の余地無く納得出来る理論を以て宜しく

902 ：

妄想妄想言ってるが
馬鹿が図星つかれて発狂してるようにしか見えないんだが
何が目的でこのスレに来たのかもわからないし　
マジで完全に頭がおかしいよコレは

903 ：

>>901
だからお前日本語おかしいってｗｗｗｗｗ何言ってるんだか分からんｗｗｗｗｗ

904 ：

>>901
お前みたいな追いつめられたレスしてる奴は、いじめに屈服してニートやってるような屑しかいないだろう
暇そうだしこりゃ大学も言ってないな

905 ：

>>899
オウム返ししかしない>>890に倣ってみただけだ
だが幼稚で教養が無くてどうしようもねー情けねー人間としてダメダメなゴミクズ以下のオッサンである>>890を模倣してしまうのは大きな過ちだったな
自分の間違いは素直に認めるわ、すまんな

906 ：

ID:6vyH1Y3HO
レス遅いな頭悪いんだろうなｗｗｗｗ

907 ：

>>902
教養ないオッサンに教養ある俺が日本語教えてやりに来ただけだが？
感謝されてもいいと思うんだけど？
オッサンと罵られ、間違いを指摘されたのが悔しくて素直に間違いを認められないか？
そんな幼稚な様だから馬鹿にされるんだよオッサン
少しは大人になれ、もういい歳なんだからよ

908 ：

>>904
お前マジで完全に何も反論しなくなって暴言と妄想だけになったなぁ
本当に情けねぇよオッサン
お前は本当に最高の反面教師だよ

909 ：

>>906
ガラケーで打つ辛さ舐めんな

910 ：

>>907
馬鹿にされてるのはお前だろ
誰もお前に味方してないんだが
>>853や>>861の人は俺とは別だよ
間違い指摘されて認めてないのはてめえだろw
馬鹿が間違い指摘されて逆ギレ発狂
教養ないのはお前

911 ：

>>909
頭悪いからレス遅いんでしょｗｗｗｗ携帯のせいにすんなよゆとりｗｗｗ

912 ：

>>910
本当にお前すげえよな
＞馬鹿にされてるのはお前だろ
＞認めてないのはてめえだろ
＞教養ないのはお前
見事なオウム返し3連発
「バカ！」
「お前の方がバカ！」
「いやお前の方がバカ！」
「いやいやお前の方が(ry
もうさ・・・子供じゃねーんだよ
いい加減オウム返しなんて反論として成立し得ない真似やめよ？
お前の底無しの馬鹿さと幼稚さに、軽く頭痛がしてきたよ
ちょいバファリン飲むわ

913 ：

>>912
だから>>853>>861で間違い指摘されてその現実を受け止めてないのがお前な
理解しろよどんだけクルクルパーなんだよ

914 ：

>>913
それについての反論は>>874でした訳だが
俺の最初の指摘が誤りだったというならそれを素直に認めると言っている
だがそうなれば新たに文章構成力の無さが露呈し、>>851はどう転んでも馬鹿にされて止むなしと言う訳だ
さて、理解したか？教養ないオッサンにはいちいちこう説明しないといかんのか
馬鹿と言うのは会話一つ取ってもこんなにめんどくせえのかよ
頼むわオッサン、馬鹿過ぎだろ

915 ：

妙に伸びてるなぁと思ったら生ゴミが腐臭撒き散らしてるだけか...
あぼーんしててもうっとおしい

916 ：

>>914
お前の文章の構成力とやらもおかしいだろ
てめえに言われたくないわw
読解力無い低脳のくせに自分を棚に上げて他人を叩くなよ阿呆

917 ：

>>916
出ました教養ないオッサンの必殺技・オウム返し
俺の文章構成力が無いとしよう
だがそれで>>851の文章構成力が無い事に何か変化が訪れるか？
「バカ！」
「バカのお前にバカって言われたくないわ！バカ！」
↑これはクソガキ
「バカ！」
(バカにバカなんて言われてムカツクけど、確かに自分にもバカな部分はあるかも・・・それは自分でも認めなくちゃ）
↑これが大人
さて、お前はどちらに該当する？
まぁ言う迄も無いわな

918 ：

>>917
お前が素直に間違い指摘された時に受け入れれば良かっただけ
それが恥ずかしくて文章構成力と八つ当たりしてきただけ
お前が自分の間違いと頭の悪さ認めないとどうにもならんぞ
他人を棚に上げでもお前の文章構成力とやらは底辺のまま

919 ：

>>917
最初に間違えたバカのお前が悪い
いい加減彼方まで消えてくれないか？
ガチアスペの屑は自殺しろ！！！！！うぜえｗｗｗｗｗ

920 ：

おっｗ死んだかｗｗｗｗｗこんなガチアスペのキチガキがこのスレを監視してるのかと思うとこえええなｗｗ
まあ実際はどうしようもない無職のおっさんなんだろうがなｗｗｗｗ

921 ：

ノーコン・キッド放送前だっていうのに随分伸びてるな

922 ：

>>918
まだ起きてたのかよジジイ
脱帽を誤った意味で使用していた→文章構成に問題は無く、ただ単に脱帽の意味を間違えただけ
脱帽を正しい意味で使用していた→文章構成に激しく不自然が生じる
となれば前者を疑うのは至極当然だろ？
後者は文章全体としてのパラグラフが完全に崩壊した文章構成だからな
だが後者が真実なら俺は認める事を拒んだりなんて一切しない
いくらでも自分の間違いを認めてやろう
しかしそうなれば、>>851のパラグラフ崩壊は脱帽の意味の間違い云々以上にゴミクズレベルの問題な訳で、これを馬鹿にしない理由は無い
これだけのゴミ文章、馬鹿にされて当たり前なんだよ
それくらい解れや頭わりいオッサンだな
脱帽の意味の間違いなんか比較にならんくらい擁護出来る部分が一切ないパラグラフ大崩壊だぞ？

俺が未だに馬鹿にし続ける理由、解ったかオッサン？
脱帽が正しい意味で使われてるとして>>851をもう一度読んでみ？
脱帽云々の段落一つによってパラグラフが本当に崩壊してるからよｗｗ
これに気づけない奴は真面目に小学生からやり直しな
お前の事だよ教養ないクソガキジジイ

923 ：

>>919
と言う訳だ、解ったか？馬鹿のオッサンよ
ガチアスペの屑は自殺しろ！！！！！だって
流石にここまでの暴言は言えねえわ・・・
こんな酷い言葉を草生やしながら吐けるお前の常識を完全に疑うわ・・・
犯罪だけは犯すなよオッサン・・・

924 ：

しっかしとんでもねーオッサンが蔓延るスレだよな
教養ねーわ、過剰な暴言吐きまくるわ、差別用語使うわ、妄想を現実にとらえるわ・・・
お前らマジでやべーよ、ほんとに社会生活どうしてんの？
まともに人とコミュニケーション取れてるか？
ま、流石に眠いんで今日は寝るわ
レスは明日まとめて返してやるよ
じゃな、あったまわりーオッサン共おやすみな

925 ：

>>923
いやマジで自殺しろ
秋葉の加藤みたいに通り魔されても困るしなｗ
社会に迷惑だ
アスペ産んだお前の親も一緒になｗｗｗｗｗｗ

926 ：

>>924
二度と来なくていいよ
そのまま人生フェードアウトしちゃいなよ





どうせ生きててもしょうがない生ゴミなんだし

927 ：

>>922
指摘された馬鹿が必死に言い訳しても無駄
見苦しいだけ
おっさん連呼してるがてめえが禿中年なんじゃねーの？
お前の自慢の文章構成力とやらもダウン症並のキチガイそのもの
そもそもお前が馬鹿だからこれだけ叩かれてるんだろうが
ヤバいのはお前の学習能力の無さ
猿でも学習するぞ猿以下だなお前は
ここでこれだけ叩かれてコミュニケーション取れてないのお前なんだが
これでリアルでいじめられてないとか無理があるわなw
いじめ、ニート、低学歴
こいつの発狂ワード
全部図星なんだろうなwよほど醜いいじめにあってきたようだ
このオツムじゃ自慢の学歴もゴミだろうな

928 ：

>>922>>923>>924
てめえの人生がゴミだからって八つ当たりすんなよ屑が
本当プライドだけは一人前のくずゆとりだな
間違い指摘したつもりが、逆に指摘されて赤っぱじかいて逆ギレ八つ当たり
恨むならその自分の馬鹿さを恨めよ
てめえから教養なんて一切感じないからな
馬鹿の中のばーか
田舎生まれのゴミがR

929 ：

5時前に23レス、12レス

930 ：

夜中にご苦労なこった

931 ：

なんの話してんだ？
言い争いはドラクエ２のことだけにしてくれよ

932 ：

DQ2のことでもこんな下らん言い争いはいらん

933 ：

次スレの時はサブタイトル入れたいな

934 ：

>>924
＞おっさん共？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
何で全員おっさん前提なのよ
自分が若い証明も高学歴な大学生の証明も何も出来てないわけだが。。。
信じるとでも思ってるの？馬鹿なの？レス無いけど学生なのにこの時間に寝てるの？
若さに拘ってる辺り本当は無職のおっさんなんじゃないの？

935 ：

ドラゴンフライ「もうﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！ ケンカしてる奴ら、お前ら必ず先制攻撃で焼くから」

936 ：

よう、おはよう！
社会の底辺を這いずり回る社会的弱者の老害達！
>>925
うわ怖っ
自殺強要されちゃったよ
とりま通報しときますね
お前みたいな犯罪者予備軍が捕まってくれれば俺も非常に安心だ
てか、オッサンむしろ既に前科持ちなんじゃね？やべーもんお前
>>926
指摘された馬鹿が必死に言い訳してるのはお前だもん！
お前が禿中年だもん！
ダウン症キチガイなのはお前の方だもん！
お前の学習能力の無さの方がヤバイもん！
お前は猿以下のゴミクズ以下だもん！
いやお前の方が明らかコミュニケーション取れてないもん！
いじめ、ニート、低学歴にやたら拘わるお前が全部図星なんだろ！
お前のオツムの方がゴミだもん！

さて、今一度お前に倣ってオウム返しというものをしてみたが、どうだ？
反論として素敵なものになっているか？なってないよね
お前は本当に凄いと思うよ
本当にオウム返ししかないその小学生並のゴミ文章をドヤ顔で公共の掲示板に投下出来るんだからな
俺だったら恥ずかしくて吊るレベル
お前はその歳になるまで、今までの人生何を学んで来たんだ？
お前みたいなあったまわりーオッサン見てると、ほんと年配を敬うって気持ちが無くなってくるわ
お前のリアル社会での立ち位置がマジで気になる件
これほどの馬鹿ジジイがどういう社会生活を送っているのか興味津々だわ
良かったら詳しく教えてくれねーかね？つか教えろ
>>928
お前の人生のがゴミだもん！八つ当たりするのやめてお！
お前がプライドだけしかない馬鹿ジジイだもん！
お前が赤っ恥で逆ギレしてるんだもん！俺悪くないもん！
自分の馬鹿さを恨むべきなのはお前だもん！
お前こそ教養感じられないもん！
馬鹿の中の馬鹿の中のばーか！
ゴミ溜め生まれの害虫がﾁﾈ！ムキー！

937 ：

>>934
便宜上そう呼んでるだけだが？
別にお前が俺の情報を信じないならそれでいんじゃね？
いちいち突っ掛かるのはなんで？
見れば若さと学歴に関わるレスしかしていないようだが、それはお前が若さと学歴にコンプレックス持ってるからかな？まぁ憶測だがね

938 ：

しっかしリアルに反論のハの字も無くなって低レベルな暴言罵倒だけになったな、哀れむなオッサン共よ
お前らみたいな教養無いジジイが俺に突っ掛かってくるなんて恐れ多いと気付け？
お前らが俺と言い合いするにゃ、圧倒的に知恵が足んねーんだわお前らには
これに対して反論意見があるなら俺の今までの全てのレスから、理屈を伴う文章に理論立てで反論してきなよ
ま、お前ら教養無いオッサンに出来る真似とは思えんがな
期待は全くしていないが一応待っとくぜ

939 ：

あ、誤字したｗ
×哀れむな
○哀れな

940 ：

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

941 ：

元々の>>851を考えるけどさ
(具体例)
↓
〈慣用表現の挿入〉
(結論・抽象)
といった風に日本語の文章構成としては何の間違いも無いんだよね
具体→抽象という日本語の文章構成の典型で因果関係もちゃんと成立している
そして>>853で指摘されている通り慣用表現の意味・用法にも間違いは無い
どうしても間違いを指摘するなら「脱帽する」の利用にあたっての 表現の不足 という点
いずれにせよ「『脱帽する』の使い方が違う」「文章構成がおかしい」というあなたの指摘は全て間違ってるよ

942 ：

召喚すんな

943 ：

一瞬スレを間違えたかと思ったわ
なんだこいつら

944 ：

荒らしたいだけの阿呆は常にいたじゃん
そいつでしょ

945 ：

ID:6vyH1Y3HO←NG推奨

946 ：

ガラケーだが一緒にするないでほしい
ゴーゴンヘッド

947 ：

ロレがメタルスライムを通常打撃一発だけで沈められるようになってた時は嬉しかったなぁ
デルコンダルでメタスラ無双するの楽しかった

948 ：

>>936-939
あちゃーこりゃ重症だわ
早く首釣った方がいいよ楽になるでしょｗ
これだけ叩かれて恥を感じない時点で終わってる

949 ：

ドラクエ2はローレが平気でメタルをヌッRから爽快なんだよなｗ
はぐれメタル普通に斬りRし

950 ：

素で魔人切り撃てるようなものだよなローレ

951 ：

パッケージのハーゴンがＤＢのアックマンにしか見えない

952 ：

>>936
どんな反論があるかと期待してたら全部オウムかよ
自分が言われて悔しかったからって泣きながらオウム返しする喧嘩に負けた小学生の餓鬼だなw
このゴミムシ泣きながらガラケー打ってるんだろうなw
id変わってるがzwrw13mn0な
で、これだけ複数idに叩かれてるという現実はどうなの？完全にお前の存在を否定されてるわけだが
これがリアルなら集団リンチにされてるよね
やっぱお前リアルいじめられ屑ニートだろナサケネー
他のガラケーの人も切れてるしお前みたいなキチガイのせいでガラケーのイメージ悪くなるんだよ
おっさん共とくくってまともに反論出来てないが
怖がらずにきちんとレスを返したらどうだ？
>>941さんがきちんと説明してくれてるみたいだが
頭悪いお前じゃ会話にならんと思うが
逃げるなよ
>>938
若さに嫉妬とか、厨房かと思ったら大学生の髭おやじじゃんw厨房から見たらお前もおっさんだよ
で提案なんだがお前死んだら？いやRｗリアルでも迷惑かけてるタイプだろお前
親とかに
生きてても価値の無いどころか迷惑な人間っているんだな
てめえのことだよｗwほんと死んで下さいマジで
R
これだけ複数に叩かれても何も変わらない学習能力ない猿じゃ更正は不可能
はよRキチガイコミュ障のカスw
次スレは絶対お前くんなよ
そんな張り付きたいならコテつけろよＮＧに入れるから
まあ今すぐくたばるのがベストだと思うよ
どうせ虫けら以下の価値の命
家族もほっとするだろうよｗ

953 ：

まあ相手せん方がいいかもな
想像以上のチンパン低脳で会話のキャッチボールが出来ないみたいだし
叩いても既に壊れてるみたいでやりがないがないw
完全に精神障害だか知的障害者だからね

954 ：

まだニートとニートが戦ってるのか…

955 ：

新着がエラい増えてるから何事かと思えば
日が変わったところでレス数2桁越えが複数見えた段階で全て読み飛ばした
問題ないよね？

956 ：

赤IDは読まずにNGでOK
その他も触ってるやつもNG

957 ：

>>951
そもそもローレがポーズも悟空でムーンがチチっぽい
3のパッケージの主人公の方が悟空っぽかったけど

958 ：

>>941
あちゃーやっぱ馬鹿ジジイには解んねーか、ガッカリだよオッサン
いいか？文章を構成するにあたって大前提の基本として「起承転結」「序論、本論、結論」の基礎スタイルがある
文章とはこのどちらかの基盤から作り上げていくものが基本だ
では>>851はどうか？
「序論、本論、結論」のスタイルを取っていると言える
細かい説明は抜きにして簡潔に言おう
結論として>>851の文章による「主張」は完全に統一性の無い構成となっている
何故か？>>851は序論として体験に基づいた事実を主張に於ける提起として綴っている
次に本論として提起した事象に於いての自己の考えを、「まさに脱帽〜」で述べている
最後に結論として文章全体の主張を「ドラクエ2は〜」で纏めている

ここでまともな頭持ってる奴ならこう思うはずだ
「あれっ？結局この文章に於ける「主張」はなんなの？」
こう思った奴はある程度賢い
この俺に詫びを一発入れ、二度と噛み付くな
俺は寛大だ、今なら許してやる
思わなかった奴は最終兵器馬鹿
>>851の文章が何故おかしいのか再度聞いてこい
俺が最大限に馬鹿にしながら更に詳しく説明してやるからよ

959 ：

>>952
お前はマジですげぇよ、ビックリするわｗｗ
お前の馬鹿さ加減は常軌を逸している
ここまでの馬鹿がいるとは信じられない、信じたくない
これもオウム返しになってしまうが、俺に何一つ反論出来ずに全部オウムで返す事しか出来ないのはお前だと言うに
このオッサンはなんなんだろう・・・？
この頭の悪さは最早人としての了見を満たしているとは思えない
お前の事を「オッサン」と呼ぶのはやめるよ、オッサンに失礼だわな
これからはお前の事は「ウジ虫」と呼ばせてもらおう
人語を解す貴重なウジ虫のサンプルとして、研究がてら相手してやるよ
有り難く思えウジ虫
その後のレスは完全に低次元に暴言を喚き散らす事しかしてないようなので、スルーでいいか？
疲れるんだよね、余りにもレベルの低い戯言にいちいち返信するのもさ

960 ：

あ、そうそう
7時からバイト先の後輩のJKとデートで2ちゃん見れなくなるんで、返信は早めに頼むぞ（ｷﾘｯ

961 ：

なんでこんなところで一生懸命自分を持ち上げてるのか
よほどコンプレックスがあるんだなｗ
泥人形

962 ：

何がどうなってるのかわからんが

963 ：

頭悪い奴ほど匿名掲示板で唐突にリアルの職業等を持ち出す
コレ常識

964 ：

>>958
あなたが行間を読む能力、話し言葉の能力に欠けているだけだろう
>>851の具体例は主張提起の役割を確かに担っているけどあくまで形式上の序論で内容はむしろ本論に近いという事がわからない？
もっと言えば
A(真の序論、>>851中には無し)
〈具体例〉(まさに〜 まで含む、序論の性質を引きずる実際の本論)
A'(結論・言い換え：ドラクエ2は恐ろしい)
という構造の〈具体例〉に過ぎないってことがさ
まともな人ならA'からAを類推して感じる事ができるし、だから文章を筋あるものとして読み取ることができる
行間を読む能力ってのはそういう能力
行間読み取り能力必須の話し言葉が飛び交う２ちゃんねるでたった１つのルールによってしか文章を読めないってのは２ちゃんねる向いてないんじゃない？
話し言葉がわからないあなたに実在するかわからないけど、余計な気を回してこんな所覗かずにその後輩ちゃんをもっと大事にしてな

965 ：

元気なのいいが次スレくらいどうにかしとけよ

966 ：

今日テレ東TVOその他でノーコン・キッドあるから早めに

967 ：

新スレ立てた方が勝ちでいいよ

968 ：

いつまでこの不毛なやりとり続ける気よ・・

969 ：

やりあってるのは両方NGにして
俺たちは普通にドラクエ2の話しようぜ！
ローレ王子のは何cmだと思う？

970 ：

テレ東系列見れる奴はもうすぐやるノーコン・キッドを見るべし。
今回はドラクエ２が話のメインに登場する回。話の舞台も1987年のドラクエ2が発売になった当時となっていて
予告映像見るに当時の雰囲気がよく再現できてる

971 ：

>>969
ムーンブルクが知ってると思うよ？

972 ：

>>970
見たいけど関西だし見れねえ〜

973 ：

議論は議論で読むさ、でも火に油注ぐようなマネはしない
んで当時の鳥山絵から検証したい
成長後の悟空が175cmだが時代はもう少し前、そうなると高身長
キャラはヤムチャ183cmらしい
悟空の175の根拠は鳥山センセの「自分くらい」発言、ガスマスクのデフォルメ鳥山は置いておく
FC2の表紙は明らかに少年、かと言ってチビ悟空よりでかい
ただし別にチビキャラとして表現されてる意図もないので
年齢は12のチビ悟空（DQ2当時）でも18の175cm悟空でもない描きわけだろう
雑にみて15〜16と仮定して、max175の普通の人物だと、166〜169cm
少年であること、幼さを含むデフォルメも入ってると見て、このくらいでどうだろう

974 ：

>>972
関西だったらテレビ大阪かテレビ和歌山は映らない？テレビ大阪だったら今日放送。
和歌山だと2週近く遅れての放送だけど

975 ：

とりあえず叩き台として置いてみた
155でも変じゃないし、ヤムチャよりチビなら175でも良い
反論しまくってた詰めてくれ

976 ：

なぜ身長の話を？

977 ：

ローレ王子“のは”何センチ？って話しなのよね。そして971

978 ：

ノーコンキッドで延びているのかと思いきやそんなことはなかったでござる
堀井が出てくるとは思わなかったｗ

979 ：

よう、またせたな老害クソ虫共！今の俺は大変気分がいい
デート楽しかったンゴｗｗ
でも向こう生徒会の仕事長引いて結局会ったの20:30で、メシ食うだけになったンゴｗｗ
で、最後家送ってったら「ちょっと待ってて」って言われて、タッパーに入った手作り肉じゃが渡されたンゴｗｗｗ
前に話の流れでお前の手料理食べたい、肉じゃが作ってって言ったの覚えてくれてたンゴｗｗ
マジカワユスなんだがｗｗｗ
その後ツレの家でゲームしてこの時間に帰宅ｗ
え？聞いてねーから黙れ？こりゃ失礼しました

980 ：

>>964
なるほどな、どうやらお前は>>851が何故文章としておかしいのかという根本的理由を理解していないようだな
「まさに脱帽」、この部分がどういった形態の文章構成であっても全体の統一を乱す「あべこべな発言」だという事だ
では、お前に最も解り易く>>851の全てがお前の言うような形式による文章だとして説明してやろう
>>851は、「結論」として「ドラクエ2の世界は恐ろしい」事を「主張」した文章だ
具体例(本論)に於いてもその恐ろしさを裏付ける体験談を読み手が実際に目にしたかと思えるほど、リアリティに溢れ共感出来る文体で綴っている
ところが次の段落の「まさに〜」で疑問符が付く
あれだけ恐ろしさの裏付けを全面に押し出した秀逸な具体例(本論)を締めくくる言葉が、「まさに敬意を表する」
この言葉が綴られた以上、この時点でこの本論の意味した所は「こんな体験をしたけどそういう所が凄くいい」事を主張する為のものとなり、「恐ろしさを伝える為の例証」では絶対的に無くなった訳だ
だが、>>851が文章全体の「結論」として主張した言葉がこれだ
「ほんと2の世界は恐ろしい」
主張の統一性が全くねーのは馬鹿ジジイのお前でも解るよな？

さて、もちっと説明しようと思ったがこれ以上は恐らく必要あるまい？
馬鹿にここまで説明しやった俺ってほんと優しいと思うわ
だいたい>>851の文章がおかしい事なんていくらお前らがドアホでも理解して欲しいものなんだがな
まぁ脳の退化しきったご老人方には些か難しい要望だったのかな？
お前らの馬鹿っぷりにはまさに脱帽だわ
あ、意味間違えて使っちった（）

981 ：

ところで人語を解すお喋りウジ虫くんはどうしちゃったのかな？
ついに涙目で敗走しちゃったのかな？
人の言葉を話す虫と会話するなんて稀な体験そうそう出来ないんだからよ、もっと話そうずｗｗ
あ、でもまだ人間と同等の知恵が備わってなくてオウム返ししか出来ないみたいだからやっぱいいわｗ

982 ：

NGが捗る

983 ：2013/10/26

ノーコン・キッド途中から見たが、GCCXよりも面白いかもしれん