フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その７

1 ：2012/04/28 〜 最終レス ：2013/10/25

フライトシムで使用可能な、HMDやヘッド・トラッカーに関して
話し合うスレです。
>>2以降にまとめ情報有り。
前スレ
フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1277553600/l50
過去スレ
フライトシムで実用的に使えるHMD
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1031657850/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1102683960/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1132143575/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191295684/
フライトシムで使えるHMD、TrackIR　その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1241334953/

2 ：

●HMD(Head Mounted Display:ヘッド・マウント・ディスプレイ)
頭部に装着するディスプレイ装置。
頭部の動きを検出する装置＝ヘッド・トラッカーと組み合わせて
使用することで、頭部の方向や位置と表示される景色をシンクロ
させることができる。
フライトシムで使用するには解像度が高いものが良いが、家電店などで
販売されているものはVGA（640x480）前後のものが多いので注意。
解像度が高くなると価格が加速度的に上昇する。
●ヘッド・トラッカー Head Tracker（ヘッド・トラッキング・デバイス）
頭部に装着し動きを検出する。角度だけを検出するものと、位置の移動も
検出できるものがある。

3 ：

●TrackIR
ヘッド・トラッカーの一種で、頭部に付けた反射材をカメラで
検出するもの。普通のモニターと組み合わせて使用する。
モニターは固定されているので、頭を動かした分視線を逆に動かす
ことになる。違和感があるように思われるが、すぐに慣れる。
価格は2万円台とリーズナブル。対応するソフトもレースやFPSも含めて
増加中。フライトシムでは準標準デバイスの地位を確立しつつある。
角度と位置を合わせた6軸の動き（6DOF）、またはピッチとヨーの2軸の
出力が可能。モデルのラインナップは以下の通り。
・TrackIR5：現行モデル。検出範囲や解像度が向上した。
・TrackIR4Pro：6軸出力が標準になり検出範囲も広い。生産終了。
・TrackIR3,3Pro：単体では2軸出力。VectorPRO（旧Vector Expansion）
　　というアドオンを加えれば6軸出力が可能。生産終了。
・元祖TrackIR,TrackIR2：2軸出力のみ。生産終了。
・TrackClipPro：LEDをヘッドホンに付けて頭部の反射材の代わりにする。
ただしピッチとヨーの角度は±45度程度までしか検出できないので
HMDとの併用には基本的に向かない。
2軸の動きをマウスの動きとして出力することも可能。

日本語の紹介記事（TrackIR4）
http://www.onlineplayer.jp/modules/content/index.php?page=149
メーカー（オンラインショップ有）
http://www.naturalpoint.com/trackir/index.html
日本正規輸入代理店 MSY
http://www.msyshopping.com/

4 ：

●無料ヘッド・トラッカーソフト
FreeTrack
WebカメラとLEDを使うTrackIR互換ソフト。6軸出力対応。
http://www.free-track.net/
画像処理をソフトウェアで行なうのでマルチコアが望ましい。

●HMD製品の例
eMagin Z800 3DVisor
ヘッド・トラッカー付きのHMD。800x600、対角40度、$1499。
ロールを含む3軸の角度を検出可能で、マウス出力も可能。
http://www.emagin.com/
Visette45 SXGA
ヘッド・トラッカー無しの高性能HMD。1280x1024、対角45度、$11,120〜。
http://www.inition.co.uk/inition/product.php?URL_=product_hmd_cybermind_visette45sxga

5 ：

●関連リンク
HMD関連の輸入代理店 MIKIMOTO Beans
http://www.mikimoto-japan.com/beans/index.htm
HUQ's VR !
http://huq.hp.infoseek.co.jp/
日本語ページ。TrackIRやInterTrax2のレビュー、サンプル動画など。
stereo3d.com
http://www.stereo3d.com/3dhome.htm
HMDや3D表示デバイスの紹介など。
Resolution analysis for HMD helmets
http://vresources.org/articles/vre_articles/analyhmd/analysis.htm
HMDの解像度や分解能、コストパフォーマンスなどの比較。

●関連スレ
【AV機器】ヘッドマウントディスプレイ　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1208937827/

6 ：

●TrackIRと合わせて使える外部フリーツール
PPJoy
仮想ジョイスティックを作成する。
http://www.geocities.com/deonvdw/Docs/PPJoyMain.htm
TIR2Joy
TrackIRの出力をPPJoy用の軸データに変換する。6DOF対応。
http://www.dikant.de./index.php?option=content&task=view&id=29&Itemid=24
JoyToKey
ジョイスティックの入力をキーボードの入力に変換する。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
TrackMapper
TrackIRの入力をキーボードの入力に変換する。
http://kaf.tri6.net/trackmapper/

7 ：

暇だから立ててやったが、テンプレ永杉だろ。
【有機EL720P】SONY HMZ-T1 49インチ目【3DHMD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335416885/l50
HMZ-T1、TrackIr、ペダル&操縦桿スティック
http://www.youtube.com/watch?v=loRqx92CGdQ&feature=related

8 ：

FacetrackNoIRも忘れないでやってくれ
http://facetracknoir.sourceforge.net/

9 ：

>>1乙
既にTrackIRが完全にスタンダード化してるしHMD製品情報も古いし
テンプレ整理して俺が立てようかと思ってた

10 ：

Freetrackって3DCGのソフトなんかで活用法ないのかな
6DOFで

11 ：

3Dマウスの方がスマートなんじゃ？

12 ：

TrackIR5の反射クリップバージョン使ってるのですが、
PCの背面USB端子に接続してて抜き差しできないので差しっぱなしにして
TrackIRのキャプチャアプリはフラシムやるときだけ起動って使い方してる
のです。
さっき気づいたら、そのキャプチャアプリが起動してない状態（緑LEDが左右とも
消灯状態）でも、中央の4つの発光LEDはついたままになるものなんですか？
赤い光が見えるし、背面触るとほのかに暖かいのですが。
寿命を考えると使わないときはUSB抜かなきゃいけないのかしら。

13 ：

ソフトウェア 5.1.3は、環境によってはソフト終了時にTrackIRをオフにできなかったりプロセスが残ったりする

14 ：

>>12
多分プロセスが残ってるだろうから、タスクマネージャーから終了させてみ。

15 ：

プロセスを強制終了させるとTrackIRがオフにならない

16 ：

は？ｗ

17 ：

>>16
持ってないんだね……

18 ：

は？
ボロにボロを重ねてボロボロになるタイプ？ｗ

19 ：

TrackIRが空から降ってくるのを口あけて待ってるといいよ
大好きなYSFSでもやりながらね

20 ：

そんな知恵が回らないからつまらないトラブルも解決できねーんだよ
解決能力も無いのに人の言うことより自分を信じてまた学ぶ機会を逃す。
お前はそういうタイプ。

21 ：

そんなに怖がらなくて……

22 ：

そうです。
TrackIRのアプリバージョンは5.1.3です。
タスクマネージャ見たらたしかにプロセスがゾンビ化してました。
んでプロセス殺してもTrackIR5の赤LEDはついたままなのもご指摘のとおりでした。
PCの電源一回切らないといけないみたいですね。
めんどくちゃいなぁ。
もうNatural Pointにバグ報告された方居ますか？
まだなら報告しておきますが。

23 ：

だからさ・・・
プロセス殺したら、再度TrackIRのプロファイラ起動してから終了してみろよ。

24 ：

おお
本体のLED消えましたし、今度はプロセスが残らないですね

25 ：

PPJOY関係もここでいいのかな？
Win7　６４ｂｉｔに導入しようとしてもうまくいかない。
ここの過去ログを調べてやってみたんだけど・・・・・。
もし成功している人がいたら導入方法伝授していただけないですか
よろしくお願いします

26 ：

６DOFのロール軸だけは強烈に酔った、

27 ：

ここは質問投げっぱで、アドバイス貰っても逆ギレ、痺れ切らして答え与えてもお礼すら言えないアホが多いから、答えてくれる人が居なくなった。

28 ：

別にそんなことないと思うけど

29 ：

いろいろあるんですね
PPJOYの件気は向いたらで結構ですよ
でも人少ないですね。寂しい限りです。

30 ：

ここはPPJOYあんま関係ないんじゃね

31 ：

そうなんですかグーグルでここの
過去スレで成功した人がいたように
見たんですが勘違いかな。

32 ：

dseoでドライバーに強制署名してテストモードで運用すれば
良いはずだけど、インストーラの中味をいじるには、リソース
ハッカーか何か使うんだろうか。
俺は諦めた。

33 ：

一応貼っておきますね。
自分は成功しませんでした
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
OS起動時F8で選んで起動後
http://ppjoy.bossstation.dnsalias.org/
の一番上のDownload PPJOYからダウンロード
解凍後Setup.exeを右クリック管理者として実行。インストール
http://ppjoy.blogspot.com/2009/11/finally-new-version.html
にリンクが張ってある
http://rapidshare.com/files/303690305/PPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exe
をダウンロード。（ウイルス警告が出ますが誤検出です。ウイルス対策ソフトを黙らせた後ダウンロード）
Universal Extractorをググってダウンロード、インストールして
これでPPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exeを解凍
デバイスマネージャー→操作→レガシハードウェアの追加→
一覧から選択したハードウェアをインストールする→
共通ハードウェアの種類からサウンドﾞ、ビデオ、およびゲームコントローラーを選択→
ディスク使用をクリック→参照→PPJoySetup-0.8.4.5-early-release.exeを解凍してできたフォルダの$INSTDIRから
PPJoyBus.INFを開く→OK→次へ→次へ
PPortJoy.INF　W98Ports.INFも同様にやって終わり
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

34 ：

なるほど、
>デバイスマネージャー→操作→レガシハードウェアの追加→
>一覧から選択したハードウェアをインストールする→
PPJoySetupを普通に入れて、ppjoysetup-0-8-4-6の
PPJoyBus.INFを指定したら、コンパネから設定が起動するように
なったわ。

35 ：

PPじょｙでTrackIR、普通に動いた。
>>30
>>6

36 ：

>>34
コンパネから設定が起動してからドライバのインストールでこけてしまう。
そちらは成功した？

37 ：

http://tbdjp.wordpress.com/2010/04/22/ppjoy-on-windows-7/
これの3のデバイスマネージャからのドライバーインストールが
分からなかっただけだな。「操作」項目まで見なかった。
一応、テストモードにはしてあるけど。

38 ：

>>35
テンプレにあったのかすまんそ
ちなみにTrackIRの信号をどう変換して何に使うの？

39 ：

ＰＰＪＯＹ６４ｂｉｔ動きました。
ほんとありがとね。

40 ：

>>37
ありがとうございます。
何とかなりました。

41 ：

>>38
良いことに使う。

42 ：

kinectの新しいSDKにFace Tracking APIとやらが加わったみたいだけど
これをうまく使って新しいトラッキングデバイスを作れないのかな？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaorun55/20120522/20120522002824.png

43 ：

CPU負荷高そうなのが欠点か。

44 ：

30fpsだよ？

45 ：

すいません。質問なのですが、
free trackでps3eye使おうとして、パッチをダウンロードして上書きしようとしたのですが...
上書きってどうすればいいのでしょう？ｗ
ホント初歩的なことなのですが、手順を教えていただける方いらっしゃいませんか？

46 ：

まず服を脱ぎます

47 ：

ヘッドフォンにクリッププロ付けてて思ったんだけど
TrackIR用のLED一体型のヘッドフォンて無いんだろうか
クリッププロの作りがちゃちぃからもげそうで不安なんだ

48 ：

実際あちこち壊れやすいから扱いは丁寧にｗ＞クリッププロ

49 ：

>>45
まずは辞書で上書きの意味を調べる。

50 ：

ｔ

51 ：

http://www.gizmodo.jp/2012/06/steelbattalionha_hmd.html
ここまできたのか。差がついた感じ

52 ：

>>51
方向性が違い過ぎるだろ
そんな操作環境でマジメにプレイなんて出来ねーｗ
コクピットのスイッチ類完全再現したシマー環境の方がよっぽど羨ましいわ

53 ：

あ、でももしハンドシグナルでグランドクルーや僚機と意思疎通出来たりしたらフライトシム的にも楽しいだろうね

54 ：

Kinect SDKで作られたベイルアウトシミュレーター。
フライトシムのリプレイ的なもの(コックピット視点固定)が流れて、
ランダムなタイミングで起こるトラブルに対し、ベイルアウトを行うゲーム。
どれだけ安全な状況での脱出か、どれだけ早く正確な姿勢を取れているかなどがスコア算出される

55 ：

意外とおもしろそうじゃないかそれ。ちょっとやってみたい

56 ：

>>51
＞戦場の兵士を操作するゲームや巨大なロボットを操作するゲームはよくあるけど、
＞「メカのコクピットに座っているパイロット」を操作するゲームは珍しいですよね。
フラシムの歴史が無かった事にされてる・・・
いや、「フラシムは遊びじゃないんだよ！」って事なのかもしれないけどｗ

57 ：

>>54
ただし、自衛隊機で市街地上空の場合は空き地等にできる限り垂直落下、ベイルアウトはもちろん禁止な
なお河川敷等ある程度広い場所に落ちられる場合なら整備員の心情を慮って射出座席に不具合が無かったことを証明するために接地直前で作動させておくこと

58 ：

電線切ったら減点か

59 ：

Kickstarterに新たなゲームデバイス登場。
バーチャルリアリティデバイス「Oculus Rift」が掲載初日に目標額超えを達成
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120802051/

60 ：

個人でHMD開発してるわけ？

61 ：

ttp://ggsoku.com/2012/08/hmz-t2-sony/
ソニー、ヘッドマウントディスプレイ新機種「HMZ-T2」発表
主な変更点は、イヤホンを自由に付け替えることができるようになった点。そして、前機種よりも20%軽量化されたことです（450g→330g）。

62 ：

悩むな〜
T1が売れたから開発が進んだんだろうけど、フルHDでT3とか出ないだろうか。
そしたらすぐに買うのに。

63 ：

三万円代までだなあ。4万超えると、手がでにくい。

64 ：

そもそもHMDをPCモニタとして使う時、マウスクリックとかって普通に出来るもん？
解像度低いし、いくら目に近いとはいえモニタのサイズとしてもそんな大きくないよね

65 ：

>>59
殺戮ゲーや立体エロには良いかも知れないが、
シムだとキーボード見えないかも。

66 ：

>>65
HOTASにすること必須だな。
Oculus、三万円ちょっとの投資で開発キットの実機が貰えるみたいなので
参加してみた。
当初はDOOM3だけなのかな。
フライトシム関連はTrackIRの対応をちょっといじるだけで出来ないかな。
それなら、各タイトル対応して来るような気もするけど。

67 ：

>>66 感想頼む

68 ：

>>67
届いたらね。

69 ：

ギリギリまで迷って、結局日和ってしまった・・>Oculus
横640って初代DOOMの解像度だもんな。
それが超広角になったら完全にモザイクになりそう。
でも気になる。レポ期待。

70 ：

>>69
初代DOOMは、VGA時代の256色だから、横320だよ。
640は、SVGA時代。

71 ：

そうだったっけ。
SVGAって聞くとなんかハイエンドなイメージが
未だにあるけど、高々640だったんだな・・
しかしゲーム開発者が絶賛してるらしいけど、
彼らは実際どんな映像を見たんだろう。
個人的にはHMZの新型がもう少し広角なら・・

72 ：

>>71
SVGAのゲームが出た当時、640×480の256色の画面は、
それは高精細に見えたものだがw
フライトシムでは、まだテクスチャも貼れないような時代で、
素ポリゴンのSVGAハリアーの画面なんかにもため息をついてたw
地形テクスチャが加えられたMSFS5が出た時は、本当に衝撃的だったよ。
HMZ-T1は持ってるけど、やっぱり映画見るのがメインだね。
TrackIRと組み合わせて試そうかとも思ったけど、意外に重いのと
セッティングが面倒そうなので、まだやってない。
ゲームのVR要素の方向としては、ジャイロなどのセンサー対応は
やっぱり必須だと思うので、Oculusには期待している。

73 ：

http://japanese.engadget.com/2012/09/12/hmz-t2-tgs-2012/
＞先日発表されたばかりの HMZ-T2をベースに、一人称カメラやヘッドトラッキングセンサなどを追加した
＞TGS限定仕様ヘッドマウントディスプレイ PROTOTYPE-SR

74 ：

いまさらのFreeTrackですがちょっとまとめましたのでご参考になさってください
http://www48.atwiki.jp/pseyeir/

75 ：

2chだから何処とはいわないけど、FreeTrack+HMZをやってる
フライトシマーはいるんだよね。
ぜひ体験してみたいけど、きっと常用はムリだろうと
思うと費用対効果で悩むわ。
>>74
なんかすごいな。
自分のTrackIRは3だし、試してみようかな。

76 ：

しかしFaceTrackingに移行て・・HMZで使えないやん。
HMZに顔描けばいいのか。

77 ：

>>74
＞CL-Eye Testを起動して洋服がスケスケになっている自分の姿を鑑賞後
なにこれこわい
今の薄着の季節柄盗撮とかにも使えるの？ｗ

78 ：

ご覧いただきありがとうございます
>>75
TrackIRの実力がわからないので何とも言えませんが試してみるのも楽しいかと
>>76
記事ちょっと書き直しました。LEDを使うので大丈夫みたいですよ
>>77
Tシャツ一枚ぐらいだと乳首が見えますｗ

79 ：

>>66
ノストロモとサイボーグコマンドも使ってる。
飛行中は右手はスティックで左手マウスは駄目なんでコクピット
クリックは駐機中しか使わないことにしてる。

80 ：

>>78
ほほう、FreeTrackの機能もサポート続けるっぽいですね。
記事thxです。

81 ：

>>74 6dofでsmoothing10以下とかでもふらつかないですか？

82 ：

>>81
私の場合ですが…
さすがに10以下だと敏感すぎて無理でした
50ぐらいで安定しました
なので今は50で使ってます

83 ：

そうですかwiiと変わらない感じですかね
smoothing入れると遅延するのでpseye買ってみようかと思ってたんですけど
　赤外線カットレンズって赤外線カット加工をダイヤモンドパッドで
うまく削れないですかね、うまくすればレンズ取り外しさえしなくていいかな
と思ったんですけど、やはりレンズになってるなら付けておいた方が性能いい
ですよね
　

84 ：

ダイヤモンドパッドはどうでしょうか…レンズが樹脂っぽい気がします
私も最初はピントが合ってる方がいいだろうと思ってました
実はサイトに書いてあることは除光液でコーティングが取れないかと試した結果なんです（汗）
こすってるうちにどんどんプラスチックが溶けて（当然）
結局コーティングは剥がれずにレンズが取れちゃったという…まぁいいやとそこで諦めました
でも実際動かしてみると光点を捉えるのに多少ボケてもそれほど差はない気がします
wiiリモコンとの比較には興味がありますね…良ければ乗り換えますので
お金を捨てるつもりでPSEYEをご購入ください

85 ：

投稿して気づきましたがレンズの素材について矛盾が…

86 ：

ペットボトルに油性ペンで字を書いてダイヤモンドパッドで
擦ってみましたが全く消えませんな、だから無理でしょう
フィルターがレンズを兼用してたとは予想外でした
とりあえず自分もFaceTrackように買ってみようと思います

87 ：

dvdの研磨と同じで歯磨き粉で研磨すればいけるかも

88 ：

ネットで見てみるとレンズのコーティング剥がしはレンズをお湯で温めた後キイロビンなんかで磨いてるようですね
自分も少し試してみましたが綿棒でごにょごにょやる程度ではなかなか落ちませんでした
（リモコンとケータイのカメラでLEDの透過具合を見ました）
でも本当に有っても無くても差はないと思います…

89 ：

うちはスムージングはローテーションが７、トランスレーションが１５で
問題ないけど、過去ログでも出てるように型番でCEJH-15001以外は
フィルター一体型だからね。少なくとも可視光側のフィルターは必ず
被せないとノイズ光入ってビットレート負荷が上がるからラグは高まるよ。

90 ：

>>89
凄いですね自分のだとその数値では酔いそうで無理です…何が違うんでしょうか
過去ログが見れなかったので知らなかったのですが
グーグル先生によれば2008年に発売されたのがCEJH-15001で
現在流通しているのは2010年発売のCEJH-15007らしいですね…
昔のモデルはフィルターがレンズを兼ねていなかったということでしょうか

91 ：

>>88 それはガラスレンズ用のやり方じゃないですか？
本当に差がないか確かめたいしFaceTrackにも使いたいんだ

92 ：

そうですね…確かにガラス用のやり方でした（汗
フォーラムにこんなスレがありました
http://forum.free-track.net/index.php?showtopic=3025
車用の小傷消し？かなんかを使ったようですが
気になるレスもありました。なんでもレンズが2種類あるような…

93 ：

上のスレを参考にCDとコンパウンドで無事コーティングを除去できました。
コーティングは片面にされているので取り外す事無く出来るかどうかは
今となってはわかりません。
リューターがあれば苦労しなかったと思います。
ご参考まで。

94 ：

pseye買いました、
ダイヤモンドパッドでレンズ取り外す事無く簡単にコーティング除去できました
74さんのサイト助かりました

95 ：

お役に立てて何よりです
ダイヤモンドパッド恐るべし…

96 ：

pseyeは安定感がありsmoothingは10ぐらいで十分でした
wiiは30ぐらい必要なので遅延的にpseyeの方がいいと思います
wiiのメリットとしてはセンター位置がまったくずれない
pc負荷がほとんどないというとこでしょうか

97 ：

ちゃんとフィルター処理やればWebカメラでもそのくらいは普通です
pseyeの良さはあくまで75fps出るってとこですね
Wiiがもてはやされたのはシングルコア時代なんでさすがに古いです
解像度も低いしBluetoothの遅延もあるため価値は無いでしょう

98 ：

http://sourceforge.net/projects/facetracknoir/forums/forum/1150910/topic/5869855/index/page/1
ポイントトラッカープラグインのテストが始まったね

99 ：

フェイストラッキングは期待してる。
十分安いTrackIRと同じものを作っても仕方がない

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

オンライン管制VATSIM JPNについて語ろう ５ (570)
F/A-18 Korea (169)
どのフライトシムがいいんですかぁ。 (122)
ZONEで遊べません (118)
【LOMAC】Lock On : Modern Air Combat 31【FC2.0】 (710)
Google Earthで頑張って飛ぶ (404)
--log9.info------------------
【オナペット】浦谷郁子【天使】 (295)
世界の女子体操、新体操界にステキな子いるか？ (390)
「恥」　ホワイトライン☆ (208)
【男子】再放送【団体】 (102)
∇　ボディビルダーＦＡＮ’S　∇　26 (222)
Wesker、忍者ハッタリ、ぎはら、冴罵涼総合�Y (508)
ベンチｗベンチｗどいつもこいつもベンチプレス (100)
★中年★40歳以上の筋トレPart16 (964)
ウエイトリフティング総合6 (158)
[70〜89kg]中量級画像うpスレpart70 (492)
格闘技のためのトレーニング　17 (297)
ウエイト、筋トレだけで腕相撲を強くしたい人！2 (295)
ベンチプレスMAX100kgを目指すスレ43 (173)
ｸﾚｱﾁﾝ&BCAA&ｸﾞﾙﾀﾐﾝ&ｶｰﾎﾞ その51 (215)
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道part39 (588)
NO&ﾌﾟﾚﾜｰｸｱｳﾄ&ｴﾅｼﾞｰﾌﾞｰｽﾀｰ25 (130)
--log55.com------------------
「焼肉酒家えびす勘坂康弘社長」の業界に対する罪
京都の食べ放題の焼肉屋さん
コロワイド傘下の牛角を語るスレ
サンゲタン（参鶏湯）
［禁：南大門］栃木県の美味しい焼肉屋さん
【ﾚﾊﾞ･ﾊﾂ】内臓系刺し物の旨い店【ﾀﾝ･ｾﾝﾏｲ】
【煽りは】スタミナ苑３＠鹿浜【厳禁】
偽装飛騨牛の「丸明」は倒産かな？