【TOX】テイルズオブエクシリアキャラ性能談義スレ

1 ：2011/09/13 〜 最終レス ：2012/12/08

無かったから立てた

2 ：

ジュード君まわりこんし゛ゃらめぇぇぇ！！

3 ：

3get

4 ：

転泡安定

5 ：

集中回避に転泡、封舞活震劇とボスから雑魚まで大活躍とは優等生過ぎます、ジュードさん

6 ：

みら使いにくくて辛いです・・・

7 ：

体術ゴリ押しもいいが
ジュディスを彷彿とさせるミラの空中お手玉が楽しい
シリーズ通してだがジャンプ攻撃の当てにくさはなんとかならんのか

8 ：

ジジィ最強ジュード君万能すぎアルヴィン気持ち良い
って結論に至った俺

9 ：

誰かミラの空中お手玉を俺に伝授しておくれ

10 ：

ネガティブゲイト→守護方陣→ウインドスピア＋調律
が超安定する。爺操作で。

11 ：

ミラ様はライトニングがぶっ壊れすぎ

12 ：

性能というか、エリーゼやローエンをスレーヴにしたら前線に出てきて
術を詠唱してくれないんだが･･･
後衛キャラなんだから前に出てくんなってｗ
作戦設定が悪いのか？

13 ：

S　ジュード　レイア
A　エリーゼ
B　アルヴィン　ローエン
D　ミラ様

14 ：

agee

15 ：

レイアはパーティーだとアイテム関連でお役に立つけど
単体だと火力不足で微妙だった
ジュード＞エリーゼ＞ローエン＞アルヴィン＞ミラ＞レイア
闘技場シングルだとこんな印象だわ

16 ：

今作は使えるキャラと使えんヤツのギャップが激しい

17 ：

序盤はアルヴィンの火力で押してたな
レイアは回復あるからよくメンバーに入れてる

18 ：

バランス崩壊級と強キャラ級しかいないと思うが

19 ：

レイアは単体だとカスだがPT立て直し能力はシリーズトップレベルだろ

20 ：

チャージアーマーついたアルヴィン君強いな
ってかミラ以外全員強いな…

21 ：

ケオティックフューザーとスカーレットファング撃てるミラ弱いはないな
リンク技抜きでもエレメントアーマーで簡単に属性吸収まで持って行ける
単独の戦闘力最弱はレイアなんだが全体化アイテム連発出来る時点で完全に別枠だよな
アイテム99ならレイア無双だから範囲回復のメリット失ったエリーゼが一番弱い気がするけどウィザードとウォリアーの効果凄まじいからな

22 ：

結局外されるのはミラなんですな
弱くないけど他のキャラのが強かったり
あるいは便利っていうね

23 ：

支援が出来ないからねえ

24 ：

楽しさでならミラがトップだと思うんだ！
楽しさでなら…

25 ：

作戦が悪いのかもしれないがCPU任せだとミラばっかよく死ぬ感じがする…

26 ：

ミラジュードとリンクすれば仰け反り無効に集中エアコン属性耐性で無双じゃないか

27 ：

周りが強すぎてミラが弱く見える
四大が戻ったとしても

28 ：

テイルズ主人公って割と強く設定されると思ってたけど
主人公がPT最弱って初めてじゃないのか？

29 ：

ミラでジュードとリンクしてアサルトダンス連発からエレメント4が楽しい
しっかりチェーンきめていけば弱いって事はないな

30 ：

相対的に最弱だな　みんな強い範囲攻撃やら使い勝手のいい範囲回復やら神サポート能力やら持ってるのに
ミラだけ空中戦楽しい、ぐらいだし・・・火力も出るし2.3体ぐらいなら相手できるけどそれだけなんだよなぁ
ただリンクアーツがレイジングミスト・ケオティックをはじめ、その他諸々がえらい強いのとエナジーコートとエレメントアーマーの耐久性はすごい

31 ：

Ｖの主人公も確かドベから３番以内に入る弱さだけどあっちはアンノウンだとゴミ化するけどまだ弱い相手には無双出来るからなぁ
ミラは低難易度ですら他キャラに比べ殲滅力低いから駄目なんだよ。そもそも評価なんてものは相対的なものだし

32 ：

エナジーコートは今回そこまで信用出来るスキルではないな、ハードの時点で結構落ちる

33 ：

ダメージ50％カットから30％カットに弱体化してるからな

34 ：

個人的には雑魚戦ではアルヴィン、ボスではジュード、共通でレイアが１番役に立ってる
あえて言うならレイアにはもうちょっと技が欲しかったけど
強さはジュード>レイア>アルヴィン>ローエン>エリーゼ>ミラかな
回復はレイアの鬼畜アイテムで間に合っちゃうからエリーゼはあんまり使ってない

35 ：

１週目ならともかくアイテム99個取ると余りまくるからな
レイアは他のキャラと強さの方向性が完全に違うからある意味ジュード以上に別格だな

36 ：

レイアはパーティ戦だと強くてシングルだと弱いキャラってイメージ
まぁシングルでやる機会なんてあまり無いけど

37 ：

雑魚戦はどう考えてもタイダル永久機関のローエン１強だと思うんだが

38 ：

エリーゼとローエン、CPUだと術を全然使ってくれないんだけどどうすりゃいいの

39 ：

リンク切って使わせたい技以外封印して術技主体で戦わせる

40 ：

雑魚戦もジュードじゃね？
衝波魔神拳で一瞬じゃん

41 ：

スピードスペルスペルエンドミスティシンボルのタイダル祭りは相当ひどいぞ
ゲージたまったらミラと組ませてレイジングミスト、ハードまでならこれで即効終わる

42 ：

>>38
作戦次第だよ。
術技主体にしたらバンバン使ってくれる。奥義も。
ローエンの水の奥義強すぎｗ

43 ：

エリーゼさんのことももっと話してやれよ！！
攻撃魔法も地味に優秀なの揃ってるぞ

44 ：

エリーゼは正直興味ない
強いし、回復もいいけどね

45 ：

ローエンは強い弱い以前につまらない。使うとしてもダイダルは封印するな。
エリーゼは一番弱いけど、サポ専で役に立つキャラって感じかな。

46 ：

ローエン使うの楽しいと思うけどなぁ
テイルズで術系キャラなんて滅多に使わない俺が、１週目はほぼローエンを使ったくらい
調律で魔法を操作するのが楽しいし、、敵をソリッドで一箇所に集めてからエリーゼの範囲魔法を組み合わせたり
各種魔方陣計の技で敵を迎撃したり、初級魔術で間髪もいれずに攻め立てられたりと個人的にはキャラといい最高
もちろん基本的にはタイダルは封印だが。あれ連発はほんとつまらん

47 ：

>>31
サンダーブレードの魔技が強いぞ
あと、オーバーロードもまあまあ悪くない
そりゃ衝波魔神拳とは比較にならんが

48 ：

ライトニングとイフリートある時点でミラが弱いとか無いわｗｗ

49 ：

ミラはエアリアル系のスキル付けてやってみると良いんじゃないかね
機動力と即応性が高いからタイマン最強レベルだぞ

50 ：

オレの柔道さんでフルボッコにしてやんよ

51 ：

>>50
ジャンプ→ライトニング→空中ガード&バックステップで近付く事すら出来ないジュードさん
あ、ハイガード付です^^

52 ：

ネタだろうが離れて着地狙われるか先にTP尽きて死ぬなｗ

53 ：

着地フォローの攻撃に回避合わせられて乙るな

54 ：

>>53
一瞬で着地出来るスキルあるんで、そんな隙も実はあんまり無いのである

55 ：

ミラほどベンチウォーマーのスキルが似合うキャラはいない

56 ：

ベンチをつかさどる精霊だな

57 ：

パーティクル・ロンド上級→ルナティックスティング×ｎ（→ネガティブホルダー）→ループ
でコンボ途切れないしエリアルボルテージ発動しまくりでＡＣ全然減らないからずっと空中に居られるね
身長高めの馬とか鳥とかじゃないとタイミングとか辛いけど
ガードされてたらライトニングでガードブレイクすればいいし
エリアルアーマーあるから横槍入って邪魔される事もない

58 ：

まぁ自分で使えばトップクラスだよな
ベンチウォーマーだけど

59 ：

自分で使えばと言われる時点でミラは駄目だなｗ
個人的にはジュードよりミラ操作楽しいけどな

60 ：

まあミラより明らかに強いキャラってジュードくらいしかいないでしょ
オートなら勝手に回復してくれるエリーゼとアイテム係のレイアが分かりやすく使えるくらい
初期の印象先行してるけど最近はベンチキャラとも言えない気がする
アンノウン雑魚戦になると真面目にHP削るの馬鹿らしいからブラックガイドと尖牙使えるジュードとエリーゼは安定

61 ：

ジュード、エリーゼ、レイアは安定であと誰かってことだな
ブラックガイドと尖牙が前提というのも悲しいが

62 ：

ジュードってオートでも使えるかね？

63 ：

序盤は回復技を前線で使えるんで良い感じ、自分で使ってナンボのキャラだけど、
グローリー有りなら、自分で使う意味が無いくらい強い

64 ：

ミラは役割的に入れる理由が無いんだよな・・・
前衛やらせるにしてもジュード、アルヴィンのが優秀だし後衛やらせるにしてもエリーゼ、ローエンのが優秀っていうね
レイアはレイアで便利キャラとして住み分け出来てるけどミラは・・・

65 ：

おっぱい太もも要員

66 ：

前衛はジュードぶっ飛んでるだけでアルヴィンには劣ってないな
殴っても術でも戦えるというかただの前衛キャラだし

67 ：

人間が操作する場合は極端な性能の方が強くなる
ボス戦でミラ操作は効率悪い、てかめんどい

68 ：

エリーゼ使ってるとリンク相手はミラが安定なんだけどなー
主に合体技的な意味で

69 ：

ミラは何気にゲージ効率良いから実はジュードより強い

70 ：

マジかよ！！！！！

71 ：

衝波さんに勝てるのか

72 ：

エリーゼとかの術者はリンクなしで術使ってろに設定してると術連発モード入るからキャラ効率高いよな
ブラックガイドはいいと思う

73 ：

効率で言うならアルヴィンのワイドショットも
ミラはリンク技高性能ってのはおいしいな

74 ：

つうかジュード君も自分で操作しないとそれほど強くなくね？

75 ：

術も技も微妙、ステも中途半端だしＣＰＵ任せだとカスな時点でミラ最弱なのは揺るがない

76 ：

ウィンドカッターやライトニングが微妙ってのはねーよｗ

77 ：

よくワカランがジュードって天下無敵のスキル(空中除く)グローリー持ちだからリンク相手としても優秀じゃね？
おまけに状態異常回復持ちだし

78 ：

>>76
ただその他５人にはもっとでかい利点があるわけで
評価なんて相対的なもんだから周りに比べて劣ってるのならそれは弱い事になる

79 ：

だからそんな抽象的な言い方じゃなくてちゃんと言えよ
もっとでかい利点って何よ？

80 ：

>>79
ジュード…攻撃回復なんでもござれな上グローリーが凶悪性能
アルヴィン…前衛ステが軒並み高い上にガード崩し持ち
エリーゼ…回復のエキスパートな上に攻撃魔法もなかなか優秀
ローエン…タイダル連発だけでもかなり強い
レイア…補助に特化した性能
これら以上の利点がミラには存在しない
なにより術技全部攻撃系なのに火力も微妙な時点でもうね…

81 ：

それが大きな利点・・・？
特にアルヴィンなんてミラの空中詠唱orライトニングに勝るほどのもんか？

82 ：

ってかミラの火力が微妙って言い切ってる時点で議論する気が失せるんだが

83 ：

回復なんてレイア居る時点で要らない
つうか火力が微妙ってギャグか？

84 ：

いきなりミラ推しする人間増えたけど明らかに自操作前提で語ってるだろ？
自操作するのは一人だし自操作では圧倒的にジュードに軍配挙がるからＣＰＵとしてみたらミラが明らかに役立たずだろ

85 ：

ジュードに負けたらパーティ最下位って理屈？
ジュードそんなに弱いの？

86 ：

どうせミラで操作したことないんだろ
ライトニングの性能微妙とかアホすぎ、火力はぶっ飛んでるし貫通性能ありガードブレイク
連発可能で範囲も広いＴＰなんて終盤はほとんど消費しないしかもエリアルボルテージでＡＣ回復アーマーあるから空中から落とされない
はっきり言ってこれしてるだけでアルヴィンより火力高いからな

87 ：

ちなみにアルヴィンのメリットはステとかガード崩しなんて誰でも出来るような微妙な所じゃないと思うが
個人的にはスプレンダークリティカルの高火力を推す
こっちも自操作前提みたいなもんだけどアホ火力だせる

88 ：

とりあえずお前ら
難易度はどの前提で語ってるんだ

89 ：

ミラと比べるならやっぱアルヴィンなのか
ジュードとレイアは明らかに格が違うし
エリーゼとローエンはミラがポジションを喰い合う相手って感じでもないしなぁ…

90 ：

クリティカルキープも割と酷いからな

91 ：

ミラが強いか弱いかはさておき、使っていて楽しいとは思う。
空中という超安全圏でコンボが出来るから横槍の心配がないのは良い利点。
俺のおすすめ見せコンボ。実用性はそこそこ。
アサルトダンス→ネガティブホルダー→ラウンドエッジ→ハイアーザンスカイ→
（ウィンドカッター）→サンダーブレード×ｎ→（カタクタルトレイ）→ディストールノヴァ

92 ：

CPUジュードは足払いだけしてくれてたらいいわ

93 ：

>>89
アルヴィンだな
チャージ関係取って自操作でないと真の高火力出せないけど
自操作でなくても、充分強い体力腕力とガードブレイクがあるから
まず倒れないし誰とでも相性が良い
ローエンはミラの四大設定の割食ってるところあると思う
エリーゼみたいな回復役兼ねてる訳でもない
完全術士タイプなのに属性偏りすぎ

94 ：

>>93
ＰＴ中圧倒的な魔攻の持ち主だしタイダル連発させるだけでも強いだろローエンは、なんせほぼ全体攻撃だし
魔法系スキルも充実してる上テトラスペル習得したら術師でありながらもタイマンもこなせるし

95 ：

>>94
タイダルは確かに強いんだけど
火系最強が調律ファイヤーボールっていうのがね
それでも強いとは勿論思うけど

96 ：

>>86
ライトニングはバグくさいな
詠唱有りのサンダーブレードよりライトニングが強いっておかしいし
スカイソルジャー付けてクリティカル乗るとたまに5万超えしてびびった
ミラは低空ダッシュできるから、ジュード完全に不要キャラになった

97 ：

空中コンボは楽しいかもしれないけど性能ではないわな
しかも今回のシステムだとボスのみならず、ある程度大型の敵は強制割り込み入るからコンボもまともに出来ないという…
組み合わせの鬼畜さで言ったら集中回避とスレンダータイムを俺は推しとく。

98 ：

>>91
ナイス！

99 ：

テイルズやってるといつも術技の設定をどう振り分けようか悩むんだよな
ジュードとミラの実用性のある安定したコンボを考えているのだが
オススメってある？

100 ：

ライトニング２は確かに強いけど流石にジュードの集中回避、魔神拳よりってのは無いな
空中じゃないと持ち味を活かせないのは逆に損をしてる気がする

101 ：

結局は即死効果技の有無で大きく差が出ると思うんだが

102 ：

まぁ使ってて楽しいのはミラとローエンだな
逆にレイアは一番おもんない
ジュードはキャラ微妙なくせに性能高すぎだわ

103 ：

>>100
集中回避なんてグローリー覚えたら使う利点あるか？攻撃したほうが効率良いだろ
あとミラ自体空中特化だから自操作だと空中でいるほうが長いぞ地上でいるならイフリートでゴリ押し

104 ：

>>102
レイア面白いだろ・・
ミラほどじゃなくてもずっと空中いれるし楽しいぞ

105 ：

まぁどの道ジュードを差し置いて自操作最強は言いすぎってことだな
オートでアルヴィンローエンに勝てるかって所が問題

106 ：

そんなもん使うやつ次第だっての
今回アンノウンでどっちを操作しても戦闘で困らないからな
結局は好きなキャラか操作してて楽しいキャラで操作するだろ

107 ：

性能の話してるのであって操作する人の好みなんかどうでもいい

108 ：

ローエンは強いんだけど、たまに詠唱中に死ぬんだよね
やっぱ体力がネックっすなぁ
エリーゼはオートメディスンのおかげでそんなでもないんだけど

109 ：

死ぬ生きるはレイアが全部何とかしてくれるから単純に時間火力がすべてだな
そうするとタイダルが微妙になる

110 ：

ミラでマグナ・ゼロの雑魚戦やると
イージーだと1秒とか2秒で終って
アンノウンだと8秒ぐらいだった

111 ：

対単独ボス：ジュード＞アルヴィン＞ミラ＞エリーゼ＞レイア＞ローエン
対複数ボス：ジュード＞アルヴィン＞レイア＞ローエン＞ミラ＞エリーゼ
対雑魚　　　：ローエン＞ミラ＞ジュード＞アルヴィン＞エリーゼ＞レイア
誰がいらんってエリーゼがいらん気がするな。属性吸収するようになると特に

112 ：

魔装具なしで8秒で終わるのか？

113 ：

>>110
あっそ。
ミラ以外を使ったらイージーだと0,1秒、アンノウンだと1秒で終わった、と言えば満足か？
まあ別に嘘を言ってるとは思ってないが時間を出して強いと主張したいなら装備と敵、戦法ぐらいは言ったら？

114 ：

どうやってやるんだ？

115 ：

ローエンと組めば詠唱ほぼゼロで魔法打てるがそれでも駄目か･･･

116 ：

ブラックガイド持ってるエリーゼが雑魚に弱いとな

117 ：

>>113
言いだしっぺの法則
0,1秒で終わらせる装備と敵、戦法を言ってみようか

118 ：

皮肉にマジレスとか……

119 ：

>>117
え、……ああ、いや、その、分かりにくかったのなら悪かった。
0,1秒とか明らかな嘘と分かる極端な数字を出して俺の言いたい意図を分かりやすくしたつもりだったんだが。
つまり俺の>>113の言葉に信用性がまるでないと感じるのと同じように>>110の言葉にも信用性はないんだよ？と教えたかったんだけど
言葉って難しいね

120 ：

１〜２秒で敵瞬殺は今までのテイルズ的に考えて不思議じゃないからな
明らかな嘘とはまったく違う

121 ：

ミラ最強厨とジュード最強厨の不毛な争い

122 ：

自操作：ジュード＞ローエン＞アルヴィン＞ミラ＞エリーゼ＞レイア
ＣＰＵ：レイア＞ジュード＞エリーゼ＞アルヴィン＞ローエン＞ミラ

123 ：

自操作ローエン強もCPUローエン弱もねえわ
基本的にローエンなんて術ぶっ放すだけだからショートカットで十分
そしてリンク先として時止め要因になれるだけで強キャラ

124 ：

当初最弱扱いされてたミラがジュードと比較されるレベルになっただけでも変わったな
実際いまいちピンと来ないがライトニングの強さはガチ

125 ：

最初から自操作ならやれるけどジュードが強キャラすぎるって話だったと思うが

126 ：

>>119
やり方は書いてるだろ、少しは読もうw
なんでここのジュード厨房の人たちは自分でためさないかな

127 ：

一週目は俺もジュードが最強だと思ったけど、他キャラ弄ってると強くない事に気が付く
このスレッドは他キャラ弄ってない状態の初心者がキャラ性能について語るから話しにならんよ
集中回避、魔神拳が最強とか、ありえん馬鹿が大量にいすぎ

128 ：

ID:ndaYh8rm みたいなガキが湧くから最強厨の議論は嫌いなんだよ

129 ：

で、どこに書いてるんだ？ライトニングぶっぱで終わるってのかね

130 ：

カンスト魔装具装備して爺リンクレイジングサンとか？

131 ：

まぁこういうスレにはハッタリがつきものだから
あんま滅茶苦茶いう人は相手にしない方が良いよ

132 ：

魔神拳は多分盛大な勘違いだろうな
集中回避がだんだん要らなくなってくるのは同意だけど

133 ：

集中回避はグローリー有ってもボス戦ではそこそこ役に立つ
ジュード自身のバクステ優秀だから爺や屑の発動すれば糞強いスプレンダーが活かしやすい感じ

134 ：

スカイソルジャーでミラの火力上がりすぎて吹いたわ
ミラ操作ならパートナーレイアで安定っぽい
レイアにエアリアル系のスキルも行くしお得感ばっちり

135 ：

スプレンダータイムはリンク出来るけどクリティカルってリンクできなくね？

136 ：

多段ヒットする技の中をステップするだけで回避に成功するから、他と比べてスプレンダーを活かし易いというのは間違いなく強み。

137 ：

>多段ヒットする技の中をステップするだけで回避に成功する
これが正直おかしいレベル。敵と自分でそれぞれエリアの両端に居て魔法にステップしたら集中回避が発動した時は吹いたｗ

138 ：

ジュードは回避、爺は時止め
この辺は確かに強いな
こっちが弱ければ弱いほど強力になってくる

139 ：

集中回避は終盤更に厨性能になるとは思わなかったわ

140 ：

>>135
いやできるみたいよ

141 ：

ミラが弱いって言われてるのって他キャラ以上にスキルありきの性能だからじゃない？終盤になるまで本当にただの器用貧乏なキャラだし
かと言って序盤で外してしまったような人はだいたい今更入れるのも…ってなって低評価なんだと思う。
しかも揃ってやっと機能するレベルで結局ジュードやレイア辺りには全然及ばないし

142 ：

ミラよりはレイアのがスキル依存の強さな気がする
盗み以外のアイテム関連全部死んじゃうよ

143 ：

>>142
素でも攻撃・補助・回復揃ってるから割とそうでもない
ミラの場合攻撃のみなのにその攻撃が微妙なのが弱い認定される原因だろうし

144 ：

ライトニング他多属性使えるのに攻撃面微妙ってのはないんじゃね
しかし術技の威力解析とか無いから今のところ感覚的な事しか書けないな

145 ：

流石にアイテム係じゃなくなったらレイアはゴミだろ
全部エリーゼとジュードに食われる

146 ：

エリーゼがティポON/OFF切り替えれないんだけど
アピールしてからなんかコマンドいるの？
ずっとOFFのままや

147 ：

>>145
アイテムスキル無くても回復術と封舞活震劇があるからAIメンバーとしては優先度高いと思う
というか共鳴でなんでこれだけ突出して強いんだろう？

148 ：

自己解決した

149 ：

エリーゼ微妙だろ
回復ならレイアに負けるし術だとローエンにも負ける。近接だとボロボロでしかも遅い
スレーブってもTPって有って無いようなもんだし

ティポプレッシャー最高

150 ：

詠唱はウィザードで4割減だし状態異常うざいときのディスペルはオンリーワンだろう
近接もティポせんこーで吹き飛ばせるし

151 ：

ブラックガイドの即死効果ってカンスト魔装具前提だとアンノウンでも無い様なものなのか？

152 ：

アサルトダンス→（ネガティブホルダー）→ラウンドエッジ→パーティクル・ロンド→
ハイアーインザスカイ→（ランドエッジ→ウィンドカッター）→サンダーブレード×ｎ→カタクタルトレイorディストールノヴァ
>>91のにさらに手を加えてみた。殲滅力？　なにそれおいしいの？
アルヴィンとリンクしていれば締めのディストールノヴァから龍虎滅牙斬が発動してお得。
コンボのどこかでオーバードライブを組みこめられればよりスタイリッシュになりそうなんだが……。

153 ：

水技と火技強いよね
水は性能的に
火は耐性的に

154 ：

風も輪舞さんが強キャラだしライトニングも火風だな
闇は即死あるし光と地が少し不遇なくらいだな

155 ：

連携の最初にアサルトダンスを持ってくるミラ使いとは分かり合える気がしない

156 ：

魔神拳って衝波魔神拳の事だろｗ
間違いなく衝波魔神拳は最強だと思うが

157 ：

>>152
参考にします。
パーティクルロンドとウィンドカッターは上級のですか？

158 ：

>>155
本当は無くても良いと思うんだけど、術技カウントを上げたいし色んな技を盛り込んでみたかったので。
コンボの起点にでもして使ってあげないと、４大以外の地上技が空気だし……。
スムーズに空中に持っていきたいなら、ラウンドエッジやハイアーザンスカイ使えば良いし、
相手のガードや剛体が崩れるまでの時間稼ぎにアサルトダンスを使うのも一興だと思う。
まぁ、ボス戦だと、アサルトダンス→ランドエッジの終わりあたりで、「！」マークが出て潰されるので、
アサルトダンスを使わずにさっさと空中技に移行した方が無駄がないとは思う。
ザコ戦では悪くないんですけどね。
>>157
上級です。書いておいてなんですが、ウィンドカッターはあまり安定しません。

159 ：

>>158
サンクス！
今、外出中なので帰ったらやります。ミラ好きなんで助かる！

160 ：

二周目ミラやり始めだけど大体アサルトダンス始動だわ…逆に否定してる人ってなにから始めるの？マニュアル操作だと近づいて通常攻撃が突きから始まっちゃうから楽なアサルトダンス始動だわ

161 ：

最初っから空中ライトニングかハイアーライトニングだろ

162 ：

強敵相手だとレイアとエリーゼは使わざる得ない

163 ：

じゅどミラレイアエリーだな
ハードでやってたから、ボス戦でこれ以外使ったらクリアできん
レイア抜いてあるびんが使いたかった

164 ：

>>160
ハイアーザンスカイからのライトニング

165 ：

スキル揃ってようやく力が発揮できるミラと最初から最後まで最強キャラ安定のジュードじゃやっぱ評価に差が出るのもしょうがない
しかも相変わらずＣＰＵミラは生存率低すぎだし

166 ：

今ハードだけどジュードとレイアリンクをデフォにしてから敗戦はおろか苦戦すらしなくなったよ
アルビンは体力上げまくって壁役＆アイテム係り、エリーゼは回復係り
じいさんとミラさんにはいつもベンチを暖めてもらってます

167 ：

スキルスキル言われるけどミラのなんのスキルが重要なんだ？
俺的に重要な空中ステとジャンプキャンセル１，２、タッチダウンはかなり序盤で取れるから気にしてないんだが
空中グローリーはあまり使わない

168 ：

さぁ？何が重要かサッパリ
むしろスキルなんかいらないんじゃないの？
どうせCPUじゃ空中スキルを使いこなすことなんてできないし

169 ：

魔技消費ＴＰ半減はもうちょっと早めに手に入ってもよかったと思うの

170 ：

スキルってか術技のことじゃないの？あとはエレメントアーマーで属性防御特化にするとか
どちらにせよCPUだとすぐ死ぬのはかわらんけど

171 ：

自操作が前提のキャラって自操作だと他の追随を許さないレベルで強くないと弱いのと一緒なんだよな
ＰＴ組むなら自操作最強キャラ＋ＣＰＵで強いキャラ３人ってなるだろうし。そうなると大体の人がやるジュード、レイア、アルヴィン、エリーゼの組み合わせになるんだよ

172 ：

アルヴィン入れる人がそんな多いとも思えないけどな

173 ：

「自操作最強キャラ+ＣＰＵで強いキャラ」じゃなくて
「自分で操作したいキャラ（好きなキャラ）+ＣＰＵで強いキャラ」でいいだろ
そこまでしないと勝てないような敵いねーだろこのゲーム

174 ：

そこは一応性能スレだからなぁｗ
術系は死なない相手なら自操作とほぼ遜色無い動き出来るのが良いね
連打で詠唱速度上がるの今回無いからショートカットだけでほぼ同じ動き出来る

175 ：

ちなみに俺はジュードCPUだな
理由はCPUでも強いから自操作勿体ない
ジュード＋何かより自操作のアルヴィンかミラ＋ジュードCPUの方が大体は強いわ
ジュード自操作ならレイアエリーゼ爺の組み合わせかなぁ

176 ：

しかし、秘奥義弱くて話題にすら上がらんなｗ

177 ：

クリティカルキープして強技ぶっぱの方が強いんじゃないかって気がｗ

178 ：

序盤
ジュードの背後瞬間移動が楽しい
中盤
ジュードとレイアで転泡するのが楽しい
終盤
爺で(ｒｙ

179 ：

秘奥義は緊急回避以外に使い道ないからね

180 ：

闘技場の個人戦はエリーゼが一番苦戦した

181 ：

ボスもザコもアルヴィンのヴァリアブルトリガーだけでやってるんだけど

182 ：

僕は、シェル・ヴァンガードちゃん！

183 ：

普段ほとんどエリーゼしか使ってなかったから闘技場はストーリーで使わなかったレイアとミラが苦労した
アルヴィンのバ火力は使ってて脳汁ヤバい
たまに「あんたの最後の光景だ！」聞くためだけに秘奥義使いたくなる
爺とアルヴィンとエリーゼの秘奥義は好きだな

184 ：

そういやあまだジュードとレイアの秘奥義つかってねぇや
ジュードミラの強力秘奥義はどうなのよ？唯一の強力秘奥義だし相当強いんじゃないかと思ってるんだが

185 ：

秘奥義自体が時間効率的にまるでダメだからな、出して困るようなものではないのが救いか

186 ：

ミラは本当に一瞬だけジュードに肉薄したけど
ジュードがグローリー覚えた瞬間ぶっちぎられて再びベンチ入りした

187 ：

アルヴィンはクリティカルキープとスプレンダークリティカルもってるから一軍クラス

188 ：

PCサイトビューアーとか使えばいいだけだろ

189 ：

と、誤爆してるし

190 ：

ミラはコガハザンアギトの為にベンチから引っ張り出すぐらいには使ってる
いくら空気化したとはいえ腐っても超火力の秘奥義だし、アレだけ他のよりダメージ高い気がする

191 ：

ミラはルナティックスティングのガード崩し性能、フレアボムのダウン性能、ラウンドエッジの範囲、空中コンボの拘束力と、明らかに操作キャラ向け
空中コンボ推奨キャラだから四大はイフリート以外封印してる
俺はラウンドエッジ→グレア版パーティクル→ルナティック→ハイアーのコンボの流れを基本にして色々遊んでる
ミラが弱いと思うのなら、ぜひ試してみてほしい
因みにアサルトダンスはオススメしない
こいつを使うなら絶対に空中コンボだ!!

192 ：

ごめん、レイラの回復魔法を自分以外の人に使う場合の操作方法、説明書に載ってる？
見つけられない…。

193 ：

ミラの主力技のラウンドエッジ・ルナティックスティング・ライトニングが
使用回数範囲やヒット数強化されて使い勝手だいぶ良くなるから
使ってない人は弱いイメージのままだし使ってる人はより強く感じるんだろうなーと思ったりする
>>192
詠唱中に画面下のキャラアイコンにターゲットマーカーでると思うから
それを方向キーで上下左右に動かせば発動キャラ指定できると思うよ

194 ：

俺もミラ自操作はグローリー無しならジュード並に強いと思うが
CPUだと最弱クラスというのも同意できる
リンク要因としてもリンク技やリンクスキルがそこまで強いものを持たないから
強いリンク技をもつレイアや優秀なスキルをもつローエン、アルヴィンには
到底歯が立たない

195 ：

誰かアルくんのいいコンボ教えてくだしあ

196 ：

コンボするようなキャラじゃないからなぁ

197 ：

CPUで強いのって今回誰だろう？
リンク禁止術のみに設定したローエンかな？

198 ：

回復即死にガードで耐久出来るエリーゼにアイテム係レイア、言わずもがなのジュードって感じじゃね

199 ：

ボス戦だとその3人を入れておくのが安定なんだよなあ
最後の1枠をミラ、アルヴィン、ローエンで争うわけだが
ゲージ溜まるまでは固いアル、OVL可能になったらミラに切り替えたりしてるわ

200 ：

>>193
ありがとう。
でも、以前やったらリンクが変更されただけのような…。
もう一度やってみます。

201 ：

ゲージが貯まるまではスレンダータイムとタイダルのローエン
OVL可能になったらクリティカルキープのアルヴィンだと思う

202 ：

アイテムが15個か99個かで話が変わる

203 ：

>>200
方向キーじゃなくて左スティックだよ

204 ：

>>203
ありがとう！
できました。

205 ：

ノームとアクアプロテクション６個をコンボに組み込みたいけど難しいな

206 ：

ミラ様は燃費悪いからCPUに回す＆この僕がッのせいでベンチイメージしかない

207 ：

メンタルリング

208 ：

TPタンクのエリーゼちゃんを連れまわせば解決

209 ：

ミラのような軽戦士は、操作すると強いがCPU任せは最悪
っていうのがシリーズ鉄板のお約束だから
総合的な評価が低くなるのは仕方がない
CPUに任せても強い軽戦士っていたっけ？

210 ：

爆炎斬爆炎斬爆炎斬

211 ：

ミラって単発だとコンボもきかないし燃費も悪いけど
乱戦だとノームがめちゃくちゃ使えるじゃん
リンクでジュードと気刃やらせりゃ無双できる
燃費悪いけどメンタルシンボルつけとけばほっといてもエフェクトの最中に回復するし
精霊技使えるようになればボス以外は十分いける

212 ：

詠唱のターゲット変更って左スティックじゃなかったっけ？

213 ：

ミラは操作していて楽しい。
ちょっと下がっておいて術をぶちかまし、突撃してとどめみたいな使い方もできるし。
ジュードは優秀だけど、操作してて飽きる。

214 ：

ヴァリアブル→真月→爪竜→魔人爆炎
チャージあってもなくても出来る
面倒くなったらヴァリアブル連発でもええし

215 ：

女三人でアルのシバルリーを活かしつつ
自操作はミラというのは自分だけではないと信じたい

216 ：

>>209
自操作なら最強ってキャラならレギュラーいき確定だけど自操作でも２番手にすら居ないからな
んでもってＣＰＵ最低なら性能議論的にはベンチ逝きでしょ。ゲームが簡単だし問題ないとかそういう事は誰も聞いてない

217 ：

>>215
たかが５％じゃーな・・・
衝波魔神拳を見たらミラやっぱり自操作２番手なんだなってことが解る解らされる
そして輪舞旋風と封舞活震劇の吸い込みの重要性も改めて再認識させられた

218 ：

そもそもここはキャラ間の優劣じゃなくて、
各キャラの特性・技・操作のコツなんかを語るスレじゃないのかよ

219 ：

アルはレイアと組んだときに最高の殲滅力を発揮する
自操作でゲージためる→瞬迅剣→衝破十文字→ダウンした敵にタイドバレット×n→瞬迅剣→衝破十文字→・・・
ゲージMAXにすぐなるからチェインしておたくでしめ
一週目なんでハードな。ボスでも衝破十文字が強すぎる＆早すぎる
あとチャージ×3ｏｒ4から剛魔神剣(ブレイクｏｒダウン)剛魔神連発追撃→チャージ→剛魔神でハマるぞ、ボス１対になったらフィーバータイム
青！が出たらバクステ→剛魔神な

220 ：

>>218
ここではキャラ間の優劣も普通に語るぞ

221 ：

>>217
女性3人なら全ステ15％だろ？結構バカにならないと思うけどな

222 ：

>>217
女キャラ３人＋アルなら１５パーセントＵＰなんだが・・・
自スキルも加わって結構いくぞ。。。体力と腕力半端ないぞ

223 ：

女性２人ならどの道10％だからミラ入れてまで15％にするメリットがよく解らない
シバルリーはリンクも効かないしな

224 ：

リロードしないでかぶった
>>221
そうゆう優等生ぶったところがきらいなんだよ

225 ：

>>223
15％にするより、レイア+エリーゼで10％にして
ジュード入れた方が安定してるしな

226 ：

>>219
アルヴィン自操作もいい感じに狂ってるよな
タイドも良いけどワイドバレットのゲージ回収は凄い
チェインを一気貯めてOVLクリティカルキープでトンデモ火力が叩きだせる
その代わりTPはすぐ枯渇するけどな

227 ：

クリティカルダメージ3倍でアルヴィン無双くるぜえええと思ったが
ダメージ3倍じゃなくて発生率3倍でアルヴィンむしろ他キャラに差を縮められたでござる

228 ：

TPなんてすぐ枯渇しないようになるから語るだけ無駄

229 ：

自操作とPTキャラ(リンク要員/非リンク要員)で別々に評価したほうがいいんじゃないかな
>>226のゲージ回収性能なんかもいい着眼点だと思う
ゲージ回収時とOVL時で操作キャラを変えても全然かまわないわけだし
あとは仮想敵を何に設定するかだね

230 ：

仮想敵。。。
ジュードの集中回避で延々凹られるスネ夫が浮かんで離れないｗ

231 ：

とりあえずマグナ・ゼロ内で考えりゃいいんじゃね

232 ：

まぁゲージ回収自体はジュードやミラでもそれなりのものを確保できる
あえて言うならジュードは輪舞と衝波で複数戦特化、アルヴィンはワイドで単体戦特化
ミラはオーバドライブとライトニングでバランス良くといった印象かなぁ

233 ：

対複数だとタイダルの回収力にはなかなか勝てないからなぁ

234 ：

タイダルは自操作する必要ないし、併用でいいんじゃない？

235 ：

タイダル撃つと併用する必要ないんだよね

236 ：

ゲージ回収に関してはどのキャラもそれなりなんで俺もそこまで気にしなくてもいいと思う
リンク要員に関してジュード操作ならリンク技の強いレイアが常用で
OVL時はクリティカルキープの強いアルヴィンが一般的か
ミラ操作やアルヴィン操作ならどうだろうな

237 ：

敵の数によらない？ 敵がボス2体でもタイダル1回で溜まるっけ？
共鳴術技使った直後にタイダル1回でゲージ回収できるなら嬉しいけど

238 ：

ローエンのスレンダータイムやタイダルは素晴らしいけど
耐久力低すぎて事故ること多いから敬遠してるな

239 ：

リンクアップ付けてれば楽勝だしそうでなくても大体タイダル終わる頃には溜まってると思う

240 ：

なるほどリンクアップ装備してなかったわ

241 ：

まあリンクアップ＜ミスティだけどな
2倍買ったら同じ事だが

242 ：

CPUだとミラがすぐに落ちて他は結構耐えるけどね
ローエンやエリーゼはそもそもそんな前に出ようとしないし他３人は自己回復で生存率高いし
ミラみたいなそもそものスペックが中途半端みたいなのがCPUだと一番死にやすい

243 ：

単純な被ダメージ量はエナジーコート有るから少ないはずなんだけどな
攻撃貰う機会が多いのか

244 ：

アンノウンのマグナゼロなら爺自操作でミラリンクがわりと楽かなと

245 ：

ミラは最終的には空中ライトだけのほうが効率良くなってくるからな
コンボとかチェーンとか非効率になってくる
ジュードのあれは吹き飛ばすのと鳥に効かないのが弱点

246 ：

輪廻旋風が鳥にも当るから意外とそうでもない
吹っ飛ばすのは確かに−だが

247 ：

二人プレイ最強
今作は四人プレイより強いのではないかと

248 ：

プレイヤーは２人か３人だろうな。
４人プレイはリンクの仕様の関係でどう考えても２人や３人より微妙

249 ：

>>209
ソフィは？Gならリチャードの方が軽戦士っぽいが。
どっちもそこそこ固いし

250 ：

Gで思い出したけど、CPUミラがCPUアスベル並みに弱点を的確に突くAIだったら
かなり違っていた気がする

251 ：

>>249
ソフィは回復あるし、どちらかといと適当に育てた時のヒューの紙っぷりのが似てる気が　

252 ：

ヒューバートも自操作２番手でCPU最弱候補だったな
まぁこっちの場合は自操作最強のアスベルが
CPUでも神かかってたからヒュー操作ってのもありだったんだけどな

253 ：

つまりXでもジュードCPUにすればいいって事だな

254 ：

チキン戦法でゾーオンボス倒すのに自操作ヒューの足止め性能にはお世話になりました

255 ：

アスベルの場合なまじ下手に操作するよりも
CPUに任せた方が強いってくらいだったがジュードはどうかな？
封舞が使えなくなるのはなにより痛いし
主軸となってる輪舞、転泡、輪舞あたりの技を
CPUが使いこなせてるとはとても思えないが

256 ：

間違えた
衝波、転泡、輪舞な

257 ：

ジュードcpuはいっそ衝破魔神拳以外封印したら強いんじゃなかろーか
……むしろ邪魔か？

258 ：

常時転ばせるのも考え物かと・・・
吹っ飛ばしてしまうし

259 ：

ジュードはＣＰＵでも強い事は強いけど性能活かしきれないから自操作が良い。ローエンやレイアはＣＰＵで強いと思うけど
それに自操作では　ジュード＞＞＞＞＞＞ミラ＞その他＞レイア　くらいの差だし

260 ：

そもそも衝波魔神拳は集団戦で使うもんじゃない
雑魚戦は輪舞旋風で集敵して封舞活震劇が鉄板
ボス戦では衝波魔神拳でハメつつゲージ溜めて封舞活震劇が最もダメージ効率が良い

261 ：

つーか今回好き勝手にキャラ変えれるんだから
その辺は適材適所でいいでしょ

262 ：

>そもそも衝波魔神拳は集団戦で使うもんじゃない
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

263 ：

どういう条件ならこのキャラ使うとか言わないと
全部ジュードで良いしで一掃されますよ

264 ：

性能談義とか意味あんの？
やりこみ要素もないし

265 ：

雑魚キャラを蹴散らしていくだけの性能ならタイダルローエンが最も効率的です、みたいな

266 ：

称号集めの為にレイア操作していたけど、意外と自操作でも使いやすいな
三散華からお手軽に空中コンボできるから、安定してゲージ溜められるし
溜まったところで散沙雨で即封舞活震劇に繋げられる
ジュードのように輪舞で敵集めないからときどきスカるけど

267 ：

誰かエリーゼの上手な使い方教えて

268 ：

オートで放置

269 ：

自分で使う場合の

270 ：

下がってNG連打

271 ：

皆タッチダウン使ってる？
あれ入れると↓技が発動できなくない？

272 ：

>>271
アサルトダンスとか四大とかの空中発動不可の技でもいれときなさい

273 ：

雑魚戦は爺さんにリンクアップ付けてタイダルウェイブ連発でいいのけ？

274 ：

ミスティのほうがいいんじゃないかな

275 ：

>>271
使ってないけど他の術技のモーション出てる時は出来るみたい、ちなみに今試したんで、他にやり方あるなら情報プリーズ

276 ：

エリーゼは最後尾配置、基本ローエンとリンク、ゲージたまったらグラヴィティ→アゼリアブレード→ケオティックフューザー(ミラ使用)→リベールイグニッション→ただいま
ティポは常にＯＮ，ウィザード系スキル全装備、ミスティ装備
開幕ネガティブゲイト、こまったらネガティブゲイト。ネガティブの間に動けるようになるから状況に応じて臨機応変に
回復はナース１択、状態変化みたら即ディスペル
ボス戦では十分安全な距離でネガティブで足止め→リヴァイブ全員。リヴァイブは切れたらソッコーかけなおす。
狙われて逃げ切れないときはフラッシュガードで耐えてムーヴィングアサルト→バクステで逃げる。
ティポ系近接技は封印、ザコにはご自由に
高難度ﾎﾞｽでもハイガード＋サヴァイブでガードできれば絶対に死なない。闘技場イバルを全部フラガできるようになったらとりあえず一人前
トロいため追いつめられると抜け出すのが難しい。制空権内に敵を入れてはダメ。ザコなら囲まれてもネガティブゲイトで一掃。ボスはフラガ。極めればガイアスもフラガ＋ＨＰドレインガード＋ガードリフレクトで無傷＆逆にダメージ与えられる

277 ：

衝破魔神拳ってそんなに強いのか・・・ジュード操作したことあんま無かったから知らんかった
ミラの空中ライトニングよりぶっ壊れ性能なのか？

278 ：

衝破魔神拳はそれ一つで全て完結してる技って感じだなー
ダウン吹き飛ばしとダウン追撃がついてるからそれ出してるだけで敵バウンドしてなんもできない
ぶっちゃけチート臭い。リメＤのまわれロンド思い出したよ
ライトニングのがガードブレイク多段ヒットで炎上狙えたりするし
耐性持ち以外だったらダメージ効率こっちのがよさげだと思ったけど
そもそもハメ技と比べるのが間違いな気がした

279 ：

ミラ様CPUはスプラッシュ以外封印して、作戦を術のみにするといい働きをしてくれる。
スプラッシュの連打力や拘束力はマジ役に立つ。
ローエン劣化に見えるがローエンはワンパンで死ぬのに対して、ミラはそこそこ耐えてくれるから割りと安定する。
ってかこれで１週目ハードのラスボスにようやく勝った……。

280 ：

ミラ様自操作するなら慣性ジャンプもした方が良い
ステからの最速ジャンプは慣性が乗るんで軸あわせの前ステジャンプと逃げの後ろステジャンプタッチダウンで鬼の回避
使ってる奴でしてない奴は居ないだろうけどね

281 ：

確かにしてない奴はいないな
でもそんな当たり前だと分かってる事をわざわざ説明する必要ってあったのか？ｗ

282 ：

なんとなくミラ様使ってない子で回避性能知らない子が居るんじゃないかなと思ってな
あとタッチダウンってハイアーザンスカイとか即降りれるけどライトニングからだとなんか遅いよな

283 ：

>>279
耐えるか？ローエンの次くらいに死にやすい気がするんだけど・・・
エリーゼはスキルや技の関係か見かけによらず生存率高かったりするけど

284 ：

エリーゼはなにより攻撃しないで距離取ることが多い

285 ：

>>283
ローエンはガードの上からゴリゴリ削られて死ぬけどミラ様はいちおう１回は耐えてくれる。
その隙にレイズデッドやナースが間に合ったりしてた。
敵オーバーリミッツ中のダイダルは隙だらけになってたからそこらへんこまめにしたらローエンのほうが強いかも。
話は変わるが議論の定義として、俺個人の興味もあるんだが難易度アンノウンで、ラスボスあるいは黄金魔剣士に安定して勝てる
といったところを聞いてみたい。
意見を総合するとジュード（自操作）、レイア、エリーゼ確定のアルヴィンローエンいずれか、って意見が多いか。
ミラは自操作とジュードCPUならってところか。

286 ：

エリーは適度な距離でゲートとピコハン連打でいい
恐怖ついてピヨったら、他キャラにしてボコる

287 ：

一人旅をするなら筆頭候補はジュードだよなあ
主人公だし、とにかく攻防で隙がない

288 ：

エリーゼが何気にローエンよりHP多いｗ
爺さん体力無さ杉だろ

289 ：

>>288
コンバットフォース使うと更に酷いｗ
スキル任せて見てなかったらびびった

290 ：

>>288
ライフアップ効果じゃない？

291 ：

>>280
ルナティックスティングでガード崩し君ですね

292 ：

コンバートフォースが付いてるの忘れてるなんてのは良くあること
ミラ操作なら、ジュード、エリー、アルビン（耐久度的に）
アル操作なら、ジュード、エリー、ミラ（アーツ的に）

293 ：

つかレイアの評価って高いんだなｗ
アイテム９９なら無双ってアワーグラスのことかな？
みんなオメガエリクシールは縛ってるのか？
アイテム全体化の効果なんて後半無意味じゃね？お金が浮くって意味なら最強かもな

294 ：

スピードアイテムグッドジョブを忘れられちゃ困る

295 ：

要するにお金が浮くってことじゃねーかｗ
ファンシー、シャープ、バリアーの効果時間がもっと長きゃ確かに良いサポーターなんだけどね

296 ：

なにがようするになのか全くわからんのだが

297 ：

>>295
二周目アイテム99所持にしたら回復役としてエリーゼより使える気がしてきた
スキル揃えば戦闘不能状態異常も無詠唱で回復できるし、ジュード操作なら共鳴技要員としてもミラに次いで優秀

298 ：

ごめんラッキーアイテムと勘違いした
アイテムってそんな連続で使うことあるか？アワーグラスで止めハメくらいしか有用性見つからん

299 ：

>>295
俺が言いたかったのはなんで「アイテム９９前提」に「オメガエリクシール」が含まれないのか？っつーことなんだ
誰が使っても一瞬で立て直せるが？

300 ：

あ>>297のミスです

301 ：

確かに回復アイテムはオメガエリクシールしか使わないプレイスタイルだと
ディレイがなくなる利点はほとんど無いな

302 ：

高難易度黄金とかだと回復したそばから倒れていくなんてこともざらだからなぁ
ディレイなしで連打出来るのは大きいかな

303 ：

アンノ、ダメ２、クリ３、黄金でもそんな危機的状況ならんけどな
ＰＴが爺、ミラ、レイア、エリーとかならきついかも知らんが
ジュドーかアルいりゃ、ヤバいと思ったらリンクくっつけりゃ持つしな

304 ：

有用議論はどうでもいいけど、レイアの場合、アイテム数拡張したら回復系術使用禁止にして、
1人だけオートアイテム利用可能にすれば高速回復役になるんだろうか？

305 ：

>>299
オメガの有無に関わらず使用禁止時間無し＆アイテム使用硬直少ないのはデカイでしょ？

306 ：

>>305
まあお金は浮くな。くらいしか思わないけど、どうデカイのよ？
長所がアイテムの時点で、99解放とかした時点でスタメン落ちじゃね？とか思った

307 ：

なんで硬直減ディレイなしって発言に対して金の話がでるのだろうか

308 ：

>>307
安いアイテムを全体化しつつ、連続使用するってことだろ？

309 ：

>>304
すっごい勢いでアイテム使ってくれるぞｗ

310 ：

>>309
ボス戦だけならいけそうかな？
今までもレイアだけオートアイテム可能にしていたんだけど、
どうも回復術優先するみたいで、あまり使ってくれなかった

311 ：

>>310
なぜ回復術を使用禁止にするという発想に至らないのか

312 ：

掌底破って､気絶確率がかなり高い気がするんだけど､使用回数で化けたりしないかな。

313 ：

>>310
回復術禁止にしろよｗ
アンノウン黄金でもライフ、パナジーアボトルとアップル、レモングミで余裕

314 ：

>>311>>313
いや今その話をしてるんだってw
家帰ったら試してみるよ

315 ：

>>270>>276
遅ればせながらありがとう

316 ：

レイアには回復の他にもリンク役として封舞活震劇もあるし
ヴァイト・ルインフォースはチェインの初めに入れておくとダメージが伸びる
この子が評価高くなかったら誰を高くすれば良いんだ

317 ：

レイアひとりじゃ評価低いのはしゃーない
アイテムやリンクなどの付加があって初めて評価されてる子だから

318 ：

レイアは封舞活震劇の為だけでも入れる価値はあるな
それくらいこの技の性能はぶっ飛んでる

319 ：

ぶっちゃけアイテム９９拡張してスキル揃えてレイアだけオートアイテムしたら回復はエリーゼいらない子になるからな…

320 ：

>>312確かに高いね
それでガイアス相手にバインドありで50いった
器用も影響してるだろうがよくわからないんだよなぁ‥

321 ：

掌底破、双撞掌底破の連続でほぼダウンするよな

322 ：

とりあえずまとめると自操作がジュードの場合のPTは
アイテムが余裕がある場合
ジュード、レイア、アルヴィン、ローエン
アイテムに余裕がない場合
ジュード、レイア、エリーゼ、アルヴィンorローエン
ってことなのでとりあえずミラ様はいらないキャラというのは決定事項だわ

323 ：

どんなにアイテムに余裕があっても肝心のレイアが潰れたら話にならないから、
最低限レイアのリヴァイブを維持し続けるためにエリーゼは外せない
まあミラ様がどうこうという話であれば、ジュード操作なら確かにいらないな

324 ：

自操作ずっとアルヴィンだったがレイアはいらない子だったな
結局はリンクアーツのバリエーションでチーム決めてる気がする

325 ：

>>324
普通にパーティー組むならそれでいいけど、アンノウン黄金戦士とかガチで強い相手にはレイアは必須になるよ。
ラスボスもレイアでアイテム盗まんと戦闘終わらし。

326 ：

つうかアイテム使用するのはレイアだけ設定って基本じゃないのか？ｗ

327 ：

>>322
そしてジュード自操作が一番安定するっていうね。
ジュードCPUがアスベルみたいな下手に自操作するより強いレベルならミラ自操作でも良いけどそういう訳でもないしな

328 ：

で、最後の�T枠はアルヴィンとローエンどっちがいいの？
耐久面でアルヴィン？

329 ：

雑魚戦はローエン
OVL時のクリティカルでアルヴィン

330 ：

>>328
雑魚相手ならローエンが時間的にも属性的にも楽
ガチ相手ならアルヴィンが耐久面と安定した火力・ガードブレイクで楽
でもアンノウンならアルヴィンかな
敵HP高いから、即死技か火力かって感じになるし

331 ：

>>326アイテムスキルはリンクスキルだった気がするから
他のリンクさせてアイテム使う設定にしてた気がするな‥
俺はいつもエリーゼとリンクしてる
メンタルはリンクだから防御力の低いエリーゼでも
生存力上がるし

332 ：

オメガエリクシール派だが、アイテムはＣＰＵ全員禁止にして
一番後ろにいる、たいていはエリーゼに手動で使ってもらう

333 ：

強さとはまったく関係ない話だな

334 ：

今回リザないのに回復に困らんな

335 ：

リザレクションあるぞ

336 ：

りざれくしょーん

337 ：

復活系スキルが有能すぎて、戦闘不能より石化の方が恐いレベル

338 ：

状態回復ができるのはジュードとエリーゼ
便利なのはパナシーア全体化ができるレイア
この3人は本当に隙がないな

339 ：

みんなチェインはどうしてる？

340 ：

>>338
アルビン・・・

341 ：

今更気づいたけどミラだけ回復術持ってないだね
やっぱりほかのキャラに比べると１枚劣るわ

342 ：

エリーゼの回復術が異常に使い勝手良いから回復特技は大したメリットにならない
アイテムまで見ると治癒功や守護方陣なんて封印レベルの技

343 ：

ローエンの回復もゴミだろう
ジュードは序盤使えるからマシ
守護方陣はイラネ

344 ：

攻撃手段としてはチャージすれば硬直の短さで敵だけ拘束できるのがそれなりに便利っちゃ便利

345 ：

エリーゼの存在意義の8割はリヴァイヴ
それに比べたら回復は無いよりはマシって程度

346 ：

まぁアイテムで代用出来ないのリヴァイブだけだしな
フルドーピング前提にしたら爺とミラが暴れるのかな

347 ：

フルドーピングなんてそれこそ誰使っても変わらんような気がする

348 ：

あんまり極端な状況を前提に話をされてもな

349 ：

でもいずれフルドーピングにはするし
その状態でどうなるかは興味あるな

350 ：

フルドーピング最強は問答無用でエリーゼ
恐怖＋ピコハンでボスにもフルコン入るようになる
あとは、闇武器使用のアルなんかはヴァリアブルの炎上が早くて使いやすそう

351 ：

逆に主力が地水の爺はあまり・・・黄金分身ならチャームで何とかなるかもしれんが
ミラはピヨらせる技がないから、本格的に炎上だよりになる気がする

352 ：

自操作
柔道＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞他メンバー（差はほとんど主観レベル。柔道が圧倒的過ぎ）
ＣＰＵ
柔道＞レイア＞アルヴィン＞ローエン＝エリーゼ＞ミラ

353 ：

ＣＰＵアルヴィンのどこが強いんだ
ジュードとリンクしてないとまともに動けないぞあいつ

354 ：

CPUのレイアに価値はないぞ
リンクしてジュードに共鳴渡すかアイテムかだから
あとローエンとエリーゼには超えられない壁がある

355 ：

アルヴィンは割と粘り強く戦ってくれてると思う
アウノンでも馬鹿みたいに死ぬことはないし
あとはリンク要因としてスプレンダークリティカルとクリティカルキープが強い
衝破魔神拳にクリティカル載せるといいダメージになるぞ

356 ：

どの段階での話か分からんが。ダメージ効率最強はミラ一択だろ
唯一奥義＞奥義でコンボ可能なんだから

357 ：

>>354
リンク要因もCPUの内だとすれば納得はできる

358 ：

>>356
奥義＞奥義ってハイアーザンスカイ→オーバードライブってこと？

359 ：

>>357
どんどん要らない子になるって事だよ
正直封舞活震劇の為だけに入れる気にはなれない
ローエンとエリーゼはリンクしてようがR3使ってほぼプレイヤーと同じ性能出せるのがヤバイしな
二人プレイでジュードとアルヴィン操作しながらローエンとエリーゼを片手間にR3で術ぶっぱさせるのが一番だと思う

360 ：

>>358
ハイアーザンスカイ＞ハイアーザンスカイ＞ハイアーザン＞＞＞
そういえばレイアも出来た気がするが、どうだったかな

361 ：

>>359
高度すぎて何を言ってるのかサッパリ解らんな・・・
その方法が封舞活震劇より強いとは思えないんだが

362 ：

どんだけ封舞活震劇に幻想もってんだよ

363 ：

>>361
中の上〜上の下くらいだと、アイテム上等の長期戦するためにレイアが必要に見えるけど
上の中〜上の上だとアイテムとかたまにオメガエリクシール飲むくらいになるから
いろいろ足りないレイアは、そんなに重要じゃなくなるっていうこと

364 ：

>>361
それ「CPU」のローエンとエリーゼの性能じゃねーよ
4人全員自操作も同然
4人プレイで愛も無く性能だけ見たらレイアなんて出番無いわ

365 ：

ステカンストした上で、さらにダメアップできるスカイソルジャーがレイアの唯一の存在意義
他のリンクスキル、サポートスキルはま〜意味無い。闇も無けりゃ、気絶も出来ない。

366 ：

>>363
でもそういう状況って敵を圧倒するくらい強くないとダメじゃないのか
てかタイダルとかより封舞のが強くね？少なくとも複数戦では

367 ：

>>366
要するにやり込み始めると、レイアは物足りないということ。
結局は炎上、恐怖、チャーム、気絶が強いから
序盤〜中盤のお伴としては、盗みとかラッキーアイテムで節約できて
使いやすい封舞もあるからいいんだけどね。結局レイアはそういう立ち位置だと思うよ

368 ：

昨日のオメガ厨がまたきてるのか

369 ：

まともな反論が出ない時点で、レイア厨はそんなもんだな
>>368
ちなみに俺は昨日交通事故あってここには来てなんだぜ

370 ：

オメガエリクシールじゃなくてもストロングトリートやスペシフィックプラスが安い上に便利だからな
一発食らったら死ぬ時のリバイバルHPTPと全体化ライフボトルの組み合わせはインパクトもの凄いけどね

371 ：

ここってキャラアンチが自分たちの理屈を押し付けあってるだけだよな
「このキャラはいらない」という奴の主張は大抵腑に落ちない説明ばっか

372 ：

上の方でもいってたけどフルドーピング前提はどうしても裏ダン
攻略後の話になるし、誰使ってもそんなに変わらないだろうから
ドーピング無しという条件で語らないか？

373 ：

>>370
それこそ無駄が多い気がして「自操作ならミラが強い」に似てると思うんだがな
クリアまでのお伴にはもってこいだけど、後半で活躍するものが少ないんだよな
火のスキルは飛燕。闇、光、気絶技は無い。リンクスキル、サポートスキルも良いのが無い
状態異常うまく扱えない分他キャラより劣るだろ

374 ：

そんでアイテムも15ですか？

375 ：

>>373
ぶっちゃけ最終的には死ににくくなったミラの方が強いんじゃねっていうｗ

376 ：

>>372
４倍フレアがあるからG最強はヒューバートといってるようなもんだわなw

377 ：

>>374
１５もあれば十分

378 ：

>>371
ミラ自操作なら強い→いあｼｮｳﾊﾏｼﾞﾝｹﾝで終わりだから　は通る
レイアいろいろアイテム全体化させれば強い→いあオメガエリクシールで終わりだから　はダメ
レイアは最強！ってのが気になっただけだ

379 ：

衝波って本当につまんねー技だよな
あんなの入れるくらいなら共鳴で鳳凰天駆やインディグネーションくらい使えるようにしとけっての

380 ：

くるくるや犬よりマシだｗ

381 ：

こんなこと言ったらこのスレの意味なくなるけどまあ結局はキャラ愛が全て
あえていうなら誰が使っても使い易いし強いであろうジュードが最強なくらいだな

382 ：

>>378
八つ当たりかよw
自分ミラ使いだから前半に納得いかないのは同じだが
ミラってやっぱりジュディスポジションだと思う
使わないと色々分からないという意味で

383 ：

>>380
それ一つで何でもできるんだから大して変わらん気がするけどな

384 ：

>>383
言っておいてなんだがくるくるとは同レベルかもしれない

385 ：

てかなんでオメガ使わにゃならんの？
レイアで安いライフボトル使えばいいじゃん
スピードアイテムとかグッドジョブもあるから安定感抜群なんだが

386 ：

ジュードじゃなくてミラでも十分強いからいいじゃんって返したいんだろう
別に理不尽ゲーじゃないからその通りなんだけどさ

387 ：

>>385
別に縛るのは勝手だろうが、レイアスキルは「工夫すれば使える」程度の代物だってことだよ
キャラ性能で言うなら、終始良いサポーター。やり込むと物足りない

388 ：

そうですかやりこみすごいですね

389 ：

ちょっと言い方に毒があったかな？そんなつもりは無いんだスマナイ

390 ：

性能っていうかそれぞれ使って楽しい要素があるよね
レイアとか確かに自操作だと強みが少ないけど、活伸棍で敵を薙ぎ払うのが愉快爽快
最強はやっぱり誰でも安定して使えるジュードさんかね

391 ：

いやむしろそういう極端な話題にシフトしていく時期だと思うんだがなぁｗ

392 ：

やり込んだとしてレイア外して誰か入れるとしても
戦力的にはそこまで変わらないと思うが

393 ：

たとえオメガエリクシールが９９個あったとしても
スピードアイテムやグッドジョブがあるレイアは無駄になったりはしない
強敵に備え安定性を高めておくのも強さとして重要

394 ：

まあレイアは稼ぎ要員としてこの上なく有用ってあたりで稼ぎ終わった後は微妙って言われても仕方ないのは確かだわな

395 ：

ドーピング有りの話でいいなら
エリーゼ・・・とにかく恐怖と気絶を撒く
ミラ・・・最大火力要員
ジュード・・・グローリー要員
アルビン・・・クリティカル要員
で良いかと。ちなみに最大火力はハイアー連打ね

396 ：

てかハイアー使うならスカイスルジャーのレイアも使うだろ
結局いれなきゃダメじゃん

397 ：

ハイアー連打強いか？
フルドーピングとクリ３倍だとアルヴィンにミラに取って代わるとは思うがライトニングで炎上とか撒いてたほうが強い気がするが

398 ：

ハイアーで飛んでライトニング連射。これだ

399 ：

>>395
それでいうと抜けるのはジュードかなーという気もする

400 ：

同技連打だと補正がアレな気がするんだけど
ただ正直ボスじゃないなら過剰火力でボス相手だと抜けられて途切れちゃいそうだな

401 ：

まぁ低レベル体で使えないってことが一番悲惨だから
最弱はミラでいいんじゃね？

402 ：

>>400
グローリーや回り込みと超上空ライトニングは！でても関係無く攻撃続けられるのが強み

403 ：

いやボスの話なんだが、だからエリーゼが頑張る訳で・・・
俺がずっとアルヴィン使ってたせいで、アルヴィン贔屓になるかも知れんが
ヴァリアブルトリガーはかなり良い

404 ：

>>403
いやヴァリアブルトリガーはかなり便利なのはわかる
後単体でもタイトバレット強いけどロンド旋風とかネガティブゲイトと併せて集めたところにぶっぱすると半端無い

405 ：

技威力の詳細が出てくれれば比較もしやすいんだけどねぇ

406 ：

アルヴィン
序盤〜中盤は死ににくい壁。使い勝手は割とダメ。隙がでかい
中盤〜終盤主力スキルとってさらに死ににくい、自操作で特に優秀
クリティカルと気絶率アップの優秀なリンクスキル。主力が火属性で後半でも頼りになる

407 ：

でもいなくても困らないキャラの筆頭

408 ：

いなきゃ困るキャラなんているのかと言う疑問が

409 ：

>>408
とりあえずラスボス戦とかはレイアさんに盗んでもらわないと困ると思います

410 ：

クリア前後の雑魚ボスでハード以上ならジュード、レイア、エリーゼ
はいないと困ったかな俺は

411 ：

正直CPUジュードはそこまで必要性を感じないな
CPUエリーゼの護衛役としてなら最適かもしれないけど
ボス戦のリンクパートナーは大抵アルヴィン（必要なときはレイア）を選んでた

412 ：

ミラって逆に言えば火力以外大して魅力的じゃないんだよな、その火力すら終盤になるまでは微妙だし
なんかミラを強キャラ扱いする奴って100倍光翼剣があるからユーリ最強って思考の人間と同じ匂いがするわ

413 ：

いやその理屈はおかしい

414 ：

こいつは多分ジュードしか触ったことがない

415 ：

100倍光翼剣みたいなアフォダメージにはならんぞ

416 ：

あれは別次元の火力なんでｗ

417 ：

終盤になるまで微妙て
序盤から豊富な属性で弱点突きまくれるし
サンダーブレードなんか2枚目入ってすぐじゃん
レベル３０超えたあたりで覚えれるぞ

418 ：

発動する機会が稀な100倍とお手軽な超火力を同列で語るのもおかしいが
>>415>>416は更に的外れすぎて

419 ：

まぁネタだけどな

420 ：

ハイアー連打そんなに強いのか？
どう考えてもダメージ補正ガンガン掛かる気がするけど

421 ：

逆に言えばミラだけは術技で攻撃しか無いんだから火力最高でもなけりゃそれこそただの産廃だろ
それも衝波の超性能のせいでかすんでるけど。火力だけで強キャラになれるなら他の弱キャラもとっくに評価されてる

422 ：

確かに効率を考えればミラはベンチウォーマーだが
とくに低難度においては自分で使えばジュードにも決して
引けを取らないということが解る
結局だれかがベンチにならなきゃいけない
ミラは空中技が主で面白いことができて技も多彩
なぶん実用性で割を食った感じ
そう考えると今回はバランスがいいと思う

423 ：

今回人数少ないせいもあってかバランス良いってのは同意
ただミラはロマン技多めって感じだから、前線に立つのにペラいうえ
TPがんがん減ってくのが割に合わないんだよな
そこが他キャラより一段劣ると言われたりベンチ入りする所以だと思う

424 ：

ロマン技というのが分かるような分からんような言葉だが、もう少し使い込めばそういう印象はなくなる。
通常技もたまには連携で使うのと、基本的に一匹相手にオナコンで浮き続けることを考えるよりも
集団に技を重ねながら移動しつつ、適当なタイミングで共鳴して〆ることを主眼に置いて動き回る方がいい。

425 ：

ジュードが強いのは分かるんだが性格がうざいので何時もベンチ

426 ：

エリーゼ
序盤〜中盤：レベルが上がりやすいからちょっとお得。回復役として重要
中盤〜終盤：詠唱高速化、高難易度でも即死効果で殲滅力ある。リヴァイブ、エンゼルコールも頼れる。
クリア後：闇属性＋気絶効果でＰＴの火力が底上げされるので良さげ
こんな感じかな

427 ：

序盤とか中盤とかだと分かりにくいな。主力スキルが取れるlv40くらいからが中盤かな

428 ：

>>423
確かにTP減っていくのは結構あるな
結局序盤で投げ出される可能性が一番多いキャラって事だわ

429 ：

>>424
効率重視じゃなくて、そのオナコンとか言うのの事を言ってるんじゃね？＞ロマン技

430 ：

>>423
２周目以降で術技ＴＰ半減とっておくといいかも
今丁度２周目なので、ローエンのヘヴィマジックも使ってみる予定
今回スキル的な攻撃力アップノパターンって、
ジュード：ダウンバースト（リンク）・クロスカウンター
ミラ：エアリアルフォース（リンク）
アルヴィン：・クリティカル（リンク）・クリティカルキープ（リンク）
レイア：スカイソルジャー（リンク）
エリーゼ：ウォリアー・ウィザード
ローエン：オーバースペル・ヘヴィマジック
ここら辺か
ダウン技が多いアルヴィンとダウンバースト持つジュード
相互に空中攻撃力アップスキルを持つミラとレイア
リンクスキルで攻撃力はアップしないけど、ローエンのスピードスペルとグレイスがリンクできるので
ローエンとエリーゼのパターンが強いか
ジュードは通常技が強いのでアルヴィンのストッパーも有効かな

431 ：

対雑魚最強＝ローエン
対ボス最強＝ジュードorアルヴィン
フルドーピング、魔装備前提なら
対単体＝ジュードorアルヴィン
対複数＝ローエン
アンノウン攻略にはエリーゼが必要。レイアはラスボス戦だけ必要。ミラはラスボス戦にいると盛り上がる
ただ、これから色んなハメ、連携やコンボが発見されていく上で、一番伸びしろがあるのはミラの可能性大

432 ：

アンノウンだったらレイアも重要じゃないのか？

433 ：

レイアはアンノウンならボス・雑魚ともにアイテムエブリワン有効すぎるｗ
アイテム９９個拡張したら１番の回復役だし、エリーゼに劣るのはリヴァイヴだけだろ

434 ：

効率を考えれば基本的にエリーゼとレイアはどういう状況においても
入れておけば役に立つキャラだと思う
あとは状況によってジュード、アルヴィン、ローエン、ミラの使い分けになる

435 ：

Ｖのアンノウンスパイラルドラコ攻略でも
お犬様は回復要因、エステルはリヴァイブ・シャープネス・アスティオン要因だったな

436 ：

>>424
ロマン技って格ゲーとかで性能やコンボの繋がりは良くないけど
見た目派手だったり面白かったりする技の総称だよ
魅せ技ともいう
だから使い込む云々でなく、コストと性能が
見合ってないと意味だと思う

437 ：

アイテムエブリワンなんてどんどん価値無くなってくるって
グッドジョブとスピードアイテムの方が重要

438 ：

アイテム１５個しか持てない場合とかは普通に使えるんじゃね？
あとリキュール全体化もすぐ防止したいときは便利だし

439 ：

>>436
なんだフィニッシュにしか使えない鳳凰天駆のことか。

440 ：

>>439
シリーズによって性能差はあるけど
鳳凰天駆はDEHでは隙なくてつなげ易く高威力だから違う
まぁ、今回はウィンさんしか使ってないみたいだし関係ないけど

441 ：

>>423
TP半減や消費1にしたところで、他のキャラも同仕様なら更に差を広げるだけだしなw
唯一レイアはあまり恩恵ないだろうけど、アイテム係として関係ないし

442 ：

>>441
TPは無くなりさえしなければいいんだから、
問題点さえ解消されれば、TP面での他キャラとの比較なんて意味ないだろ

443 ：

>>440
今作もSみたいに火属性装備をしたら飛天翔駆が鳳凰天駆になればいいのにな

444 ：

>>442
同仕様他メンバーと比較は意味なしとかダブスタだろw
ミラに限らずTP消費抑えたら強いのは当たり前
特にローエンとエリーゼは更に強くなるのに

445 ：

TPが足りないとか言ってるレベルの奴なんか相手にしても意味ないだろ

446 ：

アイテムなんて最強になったら意味ないから
レイア最弱でいいだろ
技もゴミだし相性わいやつばかりだし
グライダー笑

447 ：

はいはい最弱最弱

448 ：

レイアの存在価値を誰も最初から単体性能になんか求めてない
そういうベクトルでしかキャラを評価できない最強厨は
飽きるまで地面ポンポン叩いて俺TUEEEでもやってろよｗ

449 ：

ミラ信者必死過ぎだろ
ミラはコンボでグレード稼げる仕様だったら、コンボ要員だっただろうな

450 ：

レイアは最弱ではないが、同じ系統のキャラであるラピードと比べると大幅な劣化キャラであることは否めないな
補助もいまいち、何より攻撃技がしょぼすぎる。奥義ぐらいしか許せるものがない
こいつの空中技はミラと違って動きがやけにもっさりしてるから、瞬間火力もない
フリーラン系統のスキルは死んでるし、耐久もエナジーコート付けたミラも並ぶかどうかって所
エリーゼを薬草でドーピングしてあげればまず間違いなく全滅はないから、特に必要なキャラでもない
オートメディスンとガード系のスキル合わせるとエリーゼマジ固いぞ。体力鍛えれば確実にエステル超える
ジュードエリーゼアルが固定だとして、後一人の枠にレイアが入れるとは思えない。確実にドーピングしたローエンの方が強い
っていうかアンノウンでも中盤〜になればエリーゼのナースで回復十分間に合う。ディスペルもあるし
クローストゥギャザーとウィザードが良性能過ぎる
万能のジュード　物理のアルヴィン　タンクのエリーゼ　魔攻のローエン　アイテムのレイア　属性のミラって所だな。後ろ二人が外れるのはしょうがない

451 ：

なんか的外れなことばっかり言ってるなおまえ達

452 ：

薬草ドーピングありとかになったら耐久最強はミラ様って事になりますけど

453 ：

薬草無くてもエリーゼはしぶといからな

454 ：

薬草ドーピングする前はレイアは普通に重要キャラだと思うがドーピングするとそうなるのか？
てかドーピングなんかめんどくさいこと誰がするんだ？しなくたってアウノン黄金騎士倒せるだろ。

455 ：

ミラ信者にしてもジュード最強厨にしても、
基本的にこの手の特定のキャラを持ち上げたがる輩は
他のキャラを叩くというやり方しかできないから流れがおかしくなる

456 ：

ジュード最強厨は基本的に
「ジュードが最強過ぎｗ　あとの奴？　目糞鼻糞ッスｗ」って感じだからな
誰かが他キャラの立ち回りを書いても
「それは、燃費が悪いor火力が低いorスキルが云々、だから強くないよ。ジュード最強ｗ」
って感じで話にならない印象

457 ：

ほんとに印象だけで語ってないか

458 ：

アイテム使わなくてもミラでTP尽きたこと無いな

459 ：

ドレインTP超有効だね
要所で発動させておけばTPなんて絶対切れない

460 ：

ハードの黄金やっと倒せた……。アンノウで勝てる気がしねぇ

461 ：

誰も全てにおいてジュード最強とか言ってなくね
万能→ジュード
無属性・火属性の火力と体力→アルヴィン
アイテム補助→レイア
属性火力→ローエン
即死・回復→エリーゼ
というカテゴリ分けされてる訳だし
その中でミラの属性攻撃推したら、誰だってローエンと比べるだろうし
前線での火力の話になったら、体力の話やジュードアルヴィンと比べる流れになるのはある意味仕方ない
あとここで話してる奴等にとってのTPはコストやスキルや装備・アイテムを含めた回復手段の手間についてであって
ミラ使ってるとTP切れするとかそういう話ではないと思うんだがw

462 ：

>>456みたいな奴がミラ最強厨なのはよくわかった。実際ジュードは衝波だけで他と前衛能力に関しては突き放してるからな
ぶっちゃけ　最低限の知識を持ったユーザーの使うジュード＞＞＞＞＞＞＞ベテランユーザーの使うミラ
これくらい性能差はある

463 ：

そういう書き方するからいがみ合いが終わらないんだろ

464 ：

また香ばしいのが来たなｗ

465 ：

>>462
わざと煽ってるだろwww

466 ：

>>462
分かってて書いてるのか？
いっそ清々しいが

467 ：

>>462はジュード最強厨に見せかけたミラ最強厨

468 ：

単に煽りたいだけに見えるけどｗ

469 ：

>>467
それはちょっと思ってしまったw
今までこんな主張してる奴いなかったのに、突然沸きすぎ

470 ：

ジュード最強厨は頭おかしいなやっぱ
万能wとかこいつは前衛としては劣化アル様だろ
後衛はローエン一択だし
レイアホやゴミラよりはちょっとマシな程度

471 ：

ここまでテンプレ的なのは呆れを通り越して感心してしまうわ

472 ：

キャラ性能スレで対立厨や最強厨が湧くのは別に今に始まったことじゃないが
それにしても歴代のキャラ性能スレの中でもダントツで低レベルだなここ

473 ：

戦闘関連の底が浅すぎて語ることがないからだとおもう

474 ：

売れすぎてるから色んな人間が来てるんじゃない？

475 ：

VやGのときはここまで酷くはなかった気がする

476 ：

ゲーム自体が簡単だからいくらでも主張できる
この空気はマイソロ３の最強議論に近い

477 ：

各キャラの長所と短所まとめていけばいいんじゃない？それなら最強とか対立とか関係ないし
ジュード
長所　炎上、即死持ち　高ステ　技優秀　グローリー
短所　回復技が使いにくい　飛んでる敵にやや弱い
ミラ
長所　属性豊富　エナジーコート　スカイ連発の火力
短所　エナジー込みでも死にやすい　CPU操作だと極端に弱い
アル
長所　高火力＆耐久　ヴァリアブルトリガー　クリティカル性能
短所　動きが緩慢　チャージの微妙さ　魔防の低さ
エリーゼ
長所　即死、恐怖持ち　回復　さりげなく高耐久
短所　鈍い　属性一つのみ　奥義が弱い
ローエン
長所　タイダル　ファイアボール　時止め
短所　紙　鈍い　
レイア
長所　アイテム　盗み　回復＆補助
短所　技全般が弱い
こうすればちょっとはまともに性能語れるだろう。リンクで補えるものもあるし

478 ：

>>477
こうやって並ぶとミラ様が劣化ジュードにしか見えない

479 ：

全然違うタイプじゃないか？
グローリーと高耐久と集中回避で地上で食らわない、ちょっと食らってもすぐ抜け出すジュード
基本相手の攻撃が当たらない位置からライトニングしてるミラ

480 ：

>>477
乙
主観だけどツッコミ
ジュードの短所はリーチの短さだと思う
回復は一応範囲だし基本自分用としては長所
アルヴィンはチャージ微妙どころか長所だと思う
あと守護方陣持ち
エリーゼはティポ戦吼とプレッシャーが自衛以上のレベル
あとディスペル

481 ：

そりゃそういう意図持ってる奴が書いてるからな
俺はミラとレイアが嫌いですって自己申告してるだけだからほっとけ

482 ：

リーチが短いって短所も移動速度とグローリーのせいであってないようなもんじゃないかと

483 ：

相手の攻撃当たらないなら短所の紙装甲が無視できるね

484 ：

>>477
ふざけんないい加減にしろ
ミラ
長所：おっぱい、パンツ
エリーゼ
長所：幼女
短所：ほっぺチュー
レイア
長所：スパッツ
が抜けてるぞ

485 ：

>>483
まぁそこでCPUが引っかかるから性能としての評価は微妙になるんだろうな
リンクしてもオートにならなかったら４人プレイしろで終わるんだがｗ
>>482
リーチ補ってるのはロンド旋風じゃね？
これだけで届かない事が無くなる

486 ：

>>477
ジュード別に飛行系弱くないと思う
すぐに後ろを取れるし空中で出せる技も叩き落す技も揃ってる
回復技は十分使いやすい。集中回避でいくらでもスキつけるし、
吹っ飛ばした後に仲間の元に駆け寄って回復とかよくやってる
>>482
実際リーチの短さで苦労したことないな
フロントステップでも攻めていけるし

487 ：

ジュードは飛んでる奴に弱いと思うよ。壊れ性能のショウハが
ダウンダウン追撃にしかならないから、極端に火力落ちるし長所活かしにくくなる

488 ：

リンクスキルでいったら
ジュードのアサルトステップ、ダッシュ、クイックリカバー
アルのアタックフェイント、ストッパー
あたりも地味に強いきがする

489 ：

>>487
ジュードで衝波魔神拳しかやらないのかよｗ
そしてそれがフルに効かないだけで弱点とか、一つの技に頼りすぎだろ

490 ：

弱点とまでは言わんが、ショウハ機能しない時点で
ミラ、アル＞＞＞ジュードってこと忘れてないか？
短リーチ、小範囲、低火力（相対的に）

491 ：

ジュードは地面にいる奴には超高性能で飛んでる奴には普通の強キャラって感じ
弱点ってほどではないな
こうして挙げてみると欠点らしい欠点がないな
万能型だから短所が少ないのは当たり前だけど

492 ：

一つの技しかやらないでいいなら、それこそ
ライトニング連打、トリガー連打の方が強い気もするな
ボス相手に可能で炎上付きだし。ダウンさせない分回転も速い

493 ：

あ、しかもガードブレイクも付いてるな

494 ：

このゲームは雑魚は衝破より封舞ブッパが基本だろ
ボスクラスで飛ぶ敵なんか殆どいないし

495 ：

>>490
勝手に相対比較に話を変えるな
そもそもジュードは避けまくって完封するタイプのキャラなのに
ミラやアルヴィンと火力が劣るから弱点って、どんな理屈だよ
飛行敵が苦手かどうかという話に一ミリもかすってないしｗ
リーチとか言ってる時点で、単にジュード使いこなせてないだけだろ

496 ：

>>495
ＰＳ磨いて頑張って完封してください。
キャラ性能談義で君の腕自慢が聞けるとは思わなかったよ

497 ：

まぁジュードの対空が他キャラにやや劣るのは事実だと思うよ
ただそれが理由でジュードを外すほどかというとそうでもないと思うけど

498 ：

ジュードは高性能万能タイプだからな。ボスとか雑魚とかの話じゃなくて
飛んでる敵は苦手ってだけの話でしょ。
実際フォルゼクスは苦労したよ

499 ：

>>496
少し意識して使えば難しくもない集中回避が自慢になるわけがない
Ｇのアラステよりタイミングもヌルいし、連続ステップだけで発動しまくる緩すぎな機能なのに
>>497
ミラやレイアに劣るかと言われればそうだと思う。別にそんな話はしてなかったけどｗ
ここは全てが相対比較でないといけないという暗黙のルールでもあるのかねｗ

500 ：

まだ性能を語るのは早すぎる気がする
ザコでリンクアーツぶっぱが基本とか言う奴がいる時点でダメだよもう
>>480
ジュードでリーチの短さは短所にならない。っていうか別にリーチ短くない
チャージしないで殴り続けた方が強くないか？守護方陣を使うまで追い詰められたことがないからよくわからないな。エリーゼとジュードがいるだけでも壊滅まで持っていかれることはほぼない。レイアも入れれば確実にない
しかもあれ、やけにモーションが長い。オートアイテム使わせて気にせずガンガン殴る方がアルの持ち味を活かせると思う
エリーゼでティポの技使うのって闘技場ぐらいじゃないか？基本術キャラだから考えてなかった

501 ：

ジュード
長所　素早い立ち回り　無敵回避　手数が多い
短所　飛んでる敵にやや弱い
ＬＳ　グローリー＆カウンター　ダッシュ　クイックリカバー
ミラ
長所　属性攻撃　属性防御　空中での機動力　スカイ連発の火力
短所　殴りに弱い　CPU操作だと極端に弱い
ＬＳ　ジャンプキャンセル　エアリアルガード
アル
長所　高火力＆耐久　リーチ大　
短所　もっさり　魔防の低さ
ＬＳ　クリティカル系　アタックフェイント
エリーゼ
長所　即死、恐怖持ち　回復　さりげなく高耐久　ピコハン
短所　鈍い　属性一つのみ
ＬＳ　オートメディスン１、２
ローエン
長所　タイダル祭り　時止め
短所　紙　鈍い
ＬＳ　時止め
レイア
長所　アイテム　盗み　回復＆補助
短所　技全般が弱い　属性攻撃が少ない
ＬＳ　グッドジョブ　犠牲

足しといた。こんな感じか

502 ：

あ、スカイソルジャーがぬけてるじゃねーか

503 ：

>>500
なんで封舞ブッパがだめなん？
アウノンとかでも一番安定してるやり方だと思ったが

504 ：

共鳴を前提にした戦術の組み立てという発想がないんだろ
ジュードで衝波だけやってるとか、ミラで雷おとしてるだけとか、そういう匂いがする。
>ザコでリンクアーツぶっぱが基本とか言う奴がいる時点でダメ
>エリーゼとジュードがいるだけでも壊滅まで持っていかれることはほぼない。
自分の好きなキャラの話になるとパーティの援護は前提にするのにな。
ただのダブスタ。

505 ：

レイア以外は単体でもやっていけるが
レイアは技がか弱いから囲まれたら終わる

506 ：

>>504
人によって基準は違うだろうけど、今回はリンク機能で
底上げや援護あるからPT援護前提で考える人がいても良いんじゃないの
それ言い出したら装備だって一律同じ状態で比べようぜとかになりかねないし

507 ：

誰もPT援護前提がおかしいなんていってないだろうに

508 ：

てかこのゲーム高難度だとジュドだろうがエリーゼだろうが死にながら戦う感じになるよね

509 ：

だなぁ
そうなるとリヴァイブ持ちのエリーゼの重要性が高いってことになるな

510 ：

もちろんレイズとアイテム全体のレイアも重要だな

511 ：

wikiにすら書いてある教科書レベルのことを今更になって確認しあってるレベルの奴らが
ドヤ顔で語りあってるのがXのキャラ性能スレの現状

512 ：

>>510
レイアのアイテム系スキルはマジで助かる

513 ：

>>511
強さ議論もある程度需要のある話じゃないと誰もついてこないのでは？
wii版Gだって4倍フレアがあるにもかかわらずヒューは最弱扱いだろ。それと同じこと
それ以上、話すことがないってことはその程度にゲームってことだな

514 ：

>>501
馬鹿なのに纏めるの禁止。
アルビンはワイドショットのゲージ溜めが強いんだよ。
他キャラもいろいろあるけど、めんどくさいからよす。
5点だ。

515 ：

最強のパーティを組みたいならはっきり言ってミラの入る枠なんてない
自操作してもせいぜい２、３番手な上にCPUだとゴミだし
そもそもコンセプト的にパーティ必須のキャラでもないし

516 ：

みんなどのレベルで話してるの？レベル99？それともドーピングありき？なんかそこはっきりしないと話噛み合わないと思うんだけど

517 ：

ドーピングはともかくレベルは全員99前提じゃないと取ってあるスキルの違いとかあるとますます話噛み合わなくならないか？
まあ必要最低限のスキルとか取ってればあまり問題無いかもしれんけどさ

518 ：

レベル99で武具は売ってるものを使用。ドーピングはなし。難易度アウノン
これなら更正かな

519 ：

間違えた更正じゃなくて公平な

520 ：

店売り最強武器が属性付きキャラ涙目ですね、わかります

521 ：

ジュードで一通りクリアして今レイア使ってるんだが、やっぱり火力不足と技バリエーションの少なさが足を引っ張ってる感が否めない
囲まれると隙を見てアーマー付きフリーランで逃げるしかないし、エアリアルに持っていこうにもモーション遅いせいでよく叩き落とされる上うまく持ち込めても降下手段が自然落下しかないから着地際を狙われる
比較的足下をフォローできる翔舞煌爆破も残念範囲だし
ただ、↓○で素早くダウン起こせたり兎迅衝でガード割ったり大輪月華で囲まれ防止したり、各種補助術でドーピングしたりと使い方次第では味方のフォロー役として輝けなくもないかも

リンク相手はメインを張るなら互いに恩恵の大きいスキルのあるミラ、サポートに徹するなら共鳴時止めと補助術タンクとしてローエンとの相性が良好かな
リンクを繋がずフリーのアルヴィンにくっついて回るのもあり
まあCPU任せが一番だと思うけど

522 ：

>>501
文句しか言わない馬鹿よりはましだが、３０レスくらい遡れないのか？
しかしワイドショットは特に書くほどでもない気がするが。
ゲージ貯め技なんてみんな持ってるし

523 ：

ぶっちゃけCPUの話ならミラだけじゃなくてジュードもいらなくね？
アルヴィンはリンク要因、レイアは最終的に極まるまでアイテム要因
エリーゼローエンはCPUでも戦力が比較的落ちない
に比較して自操作しなくてもジュード入れておくって事は無いわ

524 ：

ああでもアルヴィンとジュードは相性いいか

525 ：

みんな最強でいいだろ
共鳴やってればアンノウンだろうが簡単だし
あえていうなら非ダメがないほうが上かな
そう一致意味ならジュード最強になるが

526 ：

＞ミラがいらないならジュードもいらない

ミラ最強厨さん乙ｗミラが弱いと判明すればジュードも巻き添えにしようとする根性パネェっすｗ
いらないのはミラだけだから

527 ：

>>525
＞みんな最強でいいだろ
すごいゆとり教育っぽい言葉だｗ

528 ：

みんな共鳴共鳴って言うけど共鳴ってそんなに重要か？

529 ：

逆になんで重要じゃないのか教えて欲しいくらいだが

530 ：

ジュードとレイアの封舞が強いのはわかるけど、あれは二人の数秒間を使っての火力
魔装備ありならローエンのタイダル+ショートカットで他のキャラに技使わせた方がよっぽど強い
ザコ戦の主力が封舞とか、完全にネタでしょ。火力求める＝効率なんだからタイダル+αの方が強いに決まってる
武具店売り限定とかギャグ以外の何物でもない。大してやり込まなくても魔装備なんて手に入るんだから、禁止にする意味がない
ミラ最強厨よりレイア擁護厨の方が目立つ。ストーリーでこのキャラ、この技にお世話になりました程度の連中は本スレにいてほしい
リヴァイブあれば全滅しないのに、アイテム全体ってだけで一軍に上がれる訳ない。攻撃性能は全キャラ中最弱だし、補助もおまけ
一人でも生きてればその都度キャラチェンジでレイア出してアイテム使わせて引っ込めればいいだけなのに、何でミラより評価されるのかわからん

531 ：

タイダルと封舞つかえばいいじゃないの？俺はそうしてるけど
てかタイダルってそんなに高火力なのか？
魔装備あるけど封舞のがぜんぜん回転率いいんだが

532 ：

本編攻略でどのキャラ使うか参考にしようと思ってた俺には
レイアの強さも自操作ミラも納得した
タイダル最強グローリーショウハ最強もしばらくして納得した
双方が最強な時期を基準に意見を言い合うからかみ合ってない
魔装備アリとか言い出したらうちのローエン使用率一桁だから雑魚にもほどがあるんだがｗ

533 ：

>>530
ストーリー上での有用性はレイア>>ミラだからな
実際はやりこむほどレイアの重要性は下がるんだけど、そこらへんの認識に齟齬があるんだろうな

まぁでも個人的にはレイアはリヴァイヴの上で安定性をさらに上げるためにメンバーに入れる価値はあると思う
みんな最強、ってのは如何にもアホっぽいがどんなパーティーを最強とするかで必要なメンバーも変わってくるからな
上位互換下位互換と言えるキャラがいない以上はどうしても推すキャラはバラけるわな

534 ：

封舞は敵をかき集めてくれるから敵を吹っ飛ばしてしまうけど高火力な
衝破魔神拳と相性がいいというのがポイント
ロンド→封舞→衝破→ロンド→封舞→衝破→ロンド→封舞→衝破
このループは複数を嵌めるから安定性高いし火力も良い
魔装備ありでもかなり強いと思うんだが

535 ：

魔装備アリだと公平性が担保できないのが難しいわな

536 ：

>>526

537 ：

こんなスレあったのかｗ
今作アンノウンでもただのヌルい作業だし議論する程の価値ねーだろｗ

538 ：

火力効率求めるならアルジュード（前衛）、ミラ（全般）、エリー（回復）
前衛はとにかくゲージ貯め、溜まったら即後衛からケオティック連打
知性低いから炎上ほぼ無しだが、黄金１５分で終わる。アイテム要員＆タイダルなんぞ必要ねえ

539 ：

>>534
アンノの攻撃力高い系相手だと、ジュード＆レイアは危険な気もする
レイアが殴り殺されて、リンク切れたジュードも危なそう。

540 ：

>>539
封舞連携は敵が動けなくなるからそうでもない
てかレベル低い内でのアンノはこれでしか攻められなかったな
俺はね

541 ：

別にレイアを操作してたってアンノウンで黄金魔剣士を倒すところまで行けるんだから
そろそろジュード操作だけを前提にした内容だけで語ってる奴は自分の視界を広げようぜ
どんな組み合わせを選ぶといいかなんて、そもそも操作キャラによって違うからな
>>538
特にいつも前衛をアルヴィン・ジュードで固定してしか考えようとしないお前な
もう少し頭をやわらかくしろ

542 ：

最強を決めるだけがこのスレじゃないからな

543 ：

ドーピングしてないから、いろいろ試した結果で言ってるんだがな・・・
１５分の壁がなかなか越せないが他キャラだとアイテム使うし、２５分はかかる。まぁ修行が足らんのかも知れんが

544 ：

数時間あれば闘技場でタイダル連発すれば魔装備の攻撃5000超える
その状態でスピードスペル、グレイス、ヘヴィマジックを付けてタイダル連打すると他のキャラで攻撃するのがバカらしくなる

545 ：

そうでっか・・・

546 ：

イマイチ集中回避を使いこなせてないんで
これから練習がてらミラ編やるつもりなんだが
ジュードとのリンクとスキル：ウィズジュードを付ける必要があるけど
集中回避が使えるミラってどうだろう？
集中回避はコンセントレーションあってなんぼかな

547 ：

>>543
カンスト未満が前提というなら、
結局その時点で誰の魔装備が一番育ってるか、というだけの話になるな。
多分お前の戦い方（というかまあwikiの戦い方）でタイムを縮めるのに一番手っ取り早いのは
ケオティックの火力を上乗せできるミラとエリーゼの魔装備を育てて、
ミラ操作でレイアと組んでスカイソルジャーで火力を上乗せしながら
空中奥義→ライトニング×ｎで削りつつ、ゲージが溜まったらケオティックのパターンということになるんじゃないか？

548 ：

>>544
自操作しながら右スティックで両方やるって話だぜ
結構上の方でエリーゼとローエンの使い方は既出
エリーゼの方は恐怖つくし集めて高火力技ぶち込めるから強い

549 ：

>>546
ジュードとミラのスキルは相互にあまり相性が良くない
基本地面にいるのがジュード、基本浮いてるのがミラだから、
ジュードにエアリアル系スキルをつけてもあまり意味がないし、
ミラにグローリーや集中回避があってもあまり意味がない。

550 ：

エナジーコートはＶでは一番硬いフレンが持ってたからこそ活きたスキルだけど前衛組の三分の二程度の守備しかないミラがもったところでってなる
しかもただでさえ酷いＴＰ消費が余計酷くなるし

551 ：

まあカット率が80%から30%に下がってるしね
正直本体の堅さなんか無視できるレベルの神性能だったんだけど
Xは味方側を大分マイルドに調整してる印象

552 ：

ゲームが簡単過ぎて誰が強いとかマジでどうでも良くなってきた

553 ：

>>552
もはやコンボゲーというより高威力技ブッパゲー

554 ：

共鳴技ぶっぱしてれば誰でもつよく感じる

555 ：

アンチの皆様は反省会スレでお楽しみください

556 ：

闘技場の上級シングルはジジイとエリーゼは無双できる

557 ：

一気に過疎ったな

558 ：

Ｖのユーリのコンビネーションスキルみたいに
異なった術技で連携すると
ダメージが上がるとかＯＶＬゲージが上昇するとかの恩恵がないから
コンボをする必要も無く、火力の高い技を適宜打ち込むだけってのがなぁ……
コンボしようにも！マークが出るのがなんとも

559 ：

一人で自演してスレを伸ばしてた奴がダークソか碧にでも流れたんだろ
変な流れを作ってたのがいなくなってスレの質が変わればそのうち人も増える

560 ：

>>558
同技連携だと補正がかかるってのが違う技使う理由になるんでないの

561 ：

やっぱSチームの作るテイルズは戦闘おもろないな

562 ：

ただ3〜4連発くらいまでなら最初の7〜8割程度はダメージ通るから、
どうせ！で潰されるならもう同じの出しとけってなるのは分かる

563 ：

共鳴技は最初の頃は繋がっただけで楽しかったけど、そのうち同じ作業の繰り返しで
飽きてしまうもんなんだ。で、最終的にはライトニング連打のシンプルなクソゲーになる。

564 ：

いい加減つまらないと思うゲームなんかやり続けてないで、
もう卒業して次に行った方がいいと思うよ

565 ：

>>563
オレのは掌底破連打ゲーになってるぜ
ふっはくらえ並みに地味だぜ

566 ：

というか今回連続ヒット技が地雷っぽくなってるのがなあ
ボスの割り込みとか早すぎて結局単発系ばっかになる

567 ：

反撃の鋼体を割れないのがストレス過ぎる
Vみたく頻繁に反撃してきてもうまく対処すれば潰せる、とかなら練習のしがいもあっていいが
今のままだとどんなに腕があってもヒャッハーできなくて辛い
ハイパーアーマーは溜め系の技のみで結構です

568 ：

大人しくフラッシュガードかバクステ回避しろって事じゃね

569 ：

>>568
それで綱体割りなおし、もしくは相手がガードに移れるだけの猶予を強制的に作られるからめんどくさい
巻空旋使えって言われたらそれまでだが

570 ：

>>567
反撃に共鳴重ねりゃいいだろ
こちらはダメなし、相手は動けるし潰れはしないがダメは一応通る
相手も普通に動いてるから抜けられることもあるけど

571 ：

>>570
そういう問題じゃなくね？

572 ：

どういう問題なの？

573 ：

>>572
普通に読んでればわかるだろ？あほなの？

574 ：

普通に読んだら、Vと違って！マークからの反撃への対処法が存在しないから、
こちらの攻撃が中断されられて、一旦退避・ガードを強いられるのが気に入らん
なんとか技術で対応できるようにしろ
という意味にしか読めないけど
それ以外の意味があるなら説明してくれ

575 ：

バクステ回避、直ガに変わる第三の選択肢になるね

576 ：

闘技場でイバルタイマンやってるとキャラ性能が如実に現れるな
ミラ、ジュードは楽勝
アルヴィンが普通に勝てる
レイアがきっつい
エリーゼ、ローエンが無理ゲー

577 ：

ムービングアサルトでカウンターすりゃパリンパリン割れるだろ

578 ：

ミラ使ってるけどマジで強いな
使いこなせたらショウハ(笑)になった

579 ：

ミラはお空で詠唱してるだけで安全だもんなあ

580 ：

さすがにムービングアサルトで黄金のグレイブを抜けてみようという気にはならん

581 ：

>>574
わかってんのになんでいちいち煽るような口調で言うかねぇ…

582 ：

おいおいｗ
煽ってるのはむしろ>>573だろｗ

583 ：

そりゃ同じ奴がID変えて自己フォローしてるだけだからなｗ

584 ：

>>553
グレイセスの時も思ったけど強技ぶっぱしてるだけで勝ててしまうのはどうかと思うの・・・
これって連携無制限になってしまった事による弊害だよね？
連携順序はともかく術技に特技奥義が設定されてて、その順番で連携すればメリットを得るみたいなのだったらまだよかった・・・

何と言うか、コンボを考える楽しみが皆無なんだよね
よって飽きるのが早い
ぬるま湯に浸かりながらヌルゲーしてるような気分・・・

585 ：

コンボ云々の戦犯は紛れもなく「！」だろ
同じ技連発するような低脳プレイヤーに「！」の制裁を与えるバランスでおｋなんだよ
まぁこれ有料β版だからさ　低脳ヲタッフにそういった気の効いた仕事何座求めるのはナンセンスな訳だ
総合的な評価はＸ完全版出てからだからな？　早まって結論付けるのは愚の骨頂と言えよう

586 ：

まあ確かにそうなんだけど強技ぶっぱはそれで良いと思うな
タイダルとか衝波とか、周囲の技と比べて明らかに頭一つ抜けてるのは
テイルズの戦闘が苦手な人や面倒な人の救済策って意図を感じる

587 ：

>>583
自分がやってるからって俺も一緒にすんなよきもちわりーな

588 ：

リンクアーツ自体ぶっ壊れ性能だろ
あれは簡易秘奥義

589 ：

>>570
そもそもリンクアーツ中無敵じゃないよ

590 ：

>>586
ダイダルも衝波も低難易度限定の優しい技にすぎんよ
低難易度で楽したいお前みたいな奴用の技だな

591 ：

>>576
エリーゼレイアはティポ戦吼や兎迅衝でガード割って吹き飛ばしまくる簡単なお仕事。特にエリーゼは完封余裕
ローエンはミスティシンボルつけてファイアボールすればOK
色んな方策が取りづらいっていうのはその通りだが

592 ：

すまん、アルビンって何が強いの？
簡単に教えて先輩方

593 ：

まあた煽りたがりが増えてきたな

594 ：

>>592
強いよ。ストーリーの中の位置付けで嫌う人も多いだろうけど
絶風刃並の威力の技をTP10で連発できて、ユージーンのメテオ並の範囲の技も持ってる。耐久もユージーンに近い性能
属性が偏り気味なのがちょっとあれだけど、十分使える

595 ：

それだと説得力がないっすw

596 ：

まあでもミラ入れるぐらいならアルでいいやってなるよね

597 ：

どう足掻いても最強メンバーにミラが入る事は無い
ジュード・レイアは固定で後はミラ以外の三人から選ぶのがベストだし

598 ：

おまえ・・・ミラは強いんじゃなかったのか

599 ：

最終メンバーには入るよ
最後まで行ったらドーピングで防御が改善されてアイテム99個でレイアが空くから
ただしもう相手が居ないしエクシリアのゲーム性だと縛りプレイの方に進みそうだがな
ドーピングして上でライトニングしてても誰も凄いと思わないし

600 ：

1周目なんだが、バキュラ以外の特殊シンボルと頻繁に戦ってるのに
レコードの撃破数が増えないんだがどういうこっちゃ？
特殊って頭の上に白い三角形（？）が出てるやつだよな？
バグ？

601 ：

ごめん攻略スレと間違えたから無視してくれ

602 ：

なんたるスレッドストッパー

603 ：

語りつくした感があるからな
戦略や性能、コンボなんぞ気にせず、高火力の術技を適宜叩き込めば良いだけの戦闘だからな

604 ：

コンボ考えたり、コンボするメリットが何も無いから高性能でゲージ溜まる技連発するだけ

605 ：

何回も同じことを言わなくてもいいよ

606 ：

そしてミラ様はやくたたず

607 ：

キャラ下げが一番イラネ

608 ：

キャラ性能談義なんていう大層な名前が付いてるから
少しはテクニカルな話でもしてるのかしらと覗いてみたら、反省会スレの出張所でした

609 ：

どこが大層なのか全くわからんがこういうスレなんてこんなもんだろ

610 ：

ｐもっと建設的な話しようぜ
ミラはライトニングがガードブレイクの効果があるからこっから高火力のハイヤーで上もってけば
安全に確実に倒せる、ジュードのショウハみたいな広範囲攻撃が全てじゃない

611 ：

ライトニングぶっぱも衝波ぶっぱも別に変わらんだろう

612 ：

いやそのままライトニングしてればいいよ

613 ：

ミラ操作は一人で戦ってる感がする

614 ：

>>613
上に持ち上げたら他が役立たずになるからな
そういう意味でもライトニング様は素晴らしい
コンボ繋がるし３対ほど巻き込んだらAC減らないし
ネガティブゲイトとも相性○

615 ：

ボスの割り込み鋼体攻撃をされにくいコンボとかない？
もしくはされても問題ない対応コンボ

616 ：

術全般
上でライトニング
テンホウ、ショウテイ
トリガー

617 ：

>>615
無いだろ
素直にコンボは中断するといい

618 ：

グローリー

619 ：

それは意味が変わるｗ

620 ：

>>615
エアリアルしてれば反撃されてもやりすごしやすい。終わったら落下技で追撃すればいいし
あとはアルヴィンのチャージアーマーで防ぐとか
まあ結局信頼と実績の転泡でいいんですがね

621 ：

転泡で割り込みに突っ込んでも普通に吹き飛ばされるだけの話
ダウン技程度で対応できるなら、最初からこんな話は出てこない

622 ：

転倒させても起き上がりに反撃技するよな
一対一ならジュードは！出たら集中回避、それ以外の近接キャラは攻撃にあわせてムービングアサルトで交代破り、その場合！出るタイミングが早かったりするから通常攻撃安定だなぁ
まぁ複数相手でも一対一でもグローリーで衝破魔神拳とか上空ライトニングが強いんですけどね
称号、イベント、闘技場以外ではレイアしかほとんどレイアしか使ってないから参考にならんかもだが
意外と自操作でも任意のタイミングで超性能アイテム使えるから強い
どのシリーズでもそうだけど近接は抜砕竜斬みたいな回り込む多段があれば最高だな

623 ：

>回り込む技
つ巻空旋
死に技くさいけどジュードのは鋼体ガード無視だから結構使えたりする
投げた後は衝波なり尖牙で殺るなりなんなりと
レイアのは普通にガードされるからガチ死に技だが

624 ：

ジュードのガード崩しはそれと獅子戦吼くらいしかないから
巻空旋は回り込むとか意識しないで単純にガード崩しとして使ってたな
ダウン判定になるからただ崩すだけの獅子戦吼の方がちょっと使いやすいけど

625 ：

獅子戦吼から　エイショウライor　ショウハ or尖牙
これですべて倒せる

626 ：

このゲームの戦闘が終始1対1だけで進行するんだったら確かにそれだけでも問題ないだろうな
実際には横から殴られたりアウトレンジからビームや石が飛んできたりするから
そんな単純な話にはならないんだけど

627 ：

ミスティ付きエアリアルサイクロンからの半無限ハメ面白いんだが
リンクアーツに派生出来ないのがネックや
結局バ火力大範囲のレイジングミストか、状態異常付与のカオティックフューザーかの２択になってしまう

628 ：

ジジイ操作してたら共鳴術にもオーバースペル使えるんだね
通常術なら威力上げる暇あったら連発しとけばいいやって思ってたんだけど
使用時間限られてる共鳴術なら威力上げた方がお得でいいやって使うんだけど
そのたびにアゼリアブレードやレイジングミストの超火力見て吹きだしそうになる

629 ：

へー！試してみよ！

630 ：

しょうは連打のほうが強いけどね

631 ：

エクシリアの限界コンボ数っていくら？

632 ：

完全版発売が事実上決定したからこのスレのデータも全てゴミになるね
ま、有料β版をわざわざやりこんだ君達（笑）　お疲れさん（笑）
クリアして即売りした俺様が勝ち組というわけだ＾＾

633 ：

>>631
99999までは確実にある
それ以降はわからん。そもそも敵の体力が持たない

634 ：

>>633
マジか
今回9999くらいかと思ってた俺が甘かった。
ありがとう

635 ：

ネガティブホルダーでたまにダウンするのはなんなんだろう

636 ：

多分ピヨったんだろ
そうでなければ知らん

637 ：

誰かがやってたキャラの強さをCC風に表してみた（最低値は下手なプレイヤーもしくはCPU操作の場合で最高値は上手いプレイヤーが使った場合）
ジュード　16〜20
ミラ　5〜17
アルヴィン　12〜18
レイア　13〜16
ローエン　13〜19
エリーゼ　10〜17

638 ：

上級プレイヤーのレイアはCPU操作のジュードに勝てないとな
誰使ったとしてもsomeone自操作＞＞anyoneCPU操作だと思うが
とまあ、こういう厨二数値化にツッコんだ俺の負けだろうが

639 ：

自操作でミラの位置がアルヴィンやローエンより下だと思ってる時点で
まともに取り合うレベルじゃない
ミラの強さは自分で触ってみないと分からない
ジュードの過大評価から見ても多分ジュード操作しか知らないんだろ

640 ：

うん、直感で素早く動けるキャラしか操作しない俺はぶっちゃけジュードしか使ってない
他のキャラはなんか癖があって、ねぇ・・？

641 ：

ずっとレイア使ってるがレイアは他で言う強技押し付けがないからなぁ
低空大輪とか飛燕翔閃で上空打ち上げまくっての炎上とかもライトニング、ヴァリアブル、魔神拳、ダイダルに比べればな、エリーゼはプレッシャーやケオティックフューザーもあるし
対空時間長いから足止めにはなるが
まぁでも体感自操作最強クラスのやつらと比べてもそこまで差はないと思う
CPUにした場合共鳴が強いのも考慮すると時止めローエンとかクリティカルのアルヴィン君が強いんでねーの？

642 ：

アイテム関連スキルに戦闘後の演出、可愛い見た目に最強リンク技の封舞
単体での強さは大したことなくてもこれだけでレイアスタメン確定してるわ俺
あと使ってて結構楽しいのもある

643 ：

レイアは技少ない分コンポの構築や状況ごとの使い分けが楽でいい。落下技と飛び道具以外は大体揃ってるし
ファンシーエレメンツが仕様のお陰でお手軽火力アップになるのも魅力

644 ：

レイアに使い分けるほどバリエーションがあるのかと
まあジュードやミラでも結局使い慣れた数パターンで固定になるだろうから、
あまり変わらんかも知れんが

645 ：

>>644
少ないからどの技使うか迷わなくて済む

646 ：

>>642
禿同、可愛いスキルは強い
動きもっさりしてるっちゃしてるけど次の技まである程度猶予あるし、敵の位置も見て狙って技つなげてる感じがするから楽しいんだよな
兎迅＜下攻撃でダウン起き上がらせがブーム
あの間合いを取る動作、無敵着いてたら良かったのに・・・

647 ：

ボス戦ではミラ・アルヴィン・ローエン・ジュードを前半・中盤・後半担当みたいに振り分けて
一回OVLで秘奥義出したら交代みたいな形で使い分けてる
レイアとエリーゼはずっと出ずっぱりでひたすら支援と複数ボスの壁役になってもらってる
一周目のときはジュード最強だと思っていたけど、
スキルが揃ったときのアルヴィン・ローエン・ミラの強さはまた別格のものがあるな

648 ：

敵の特性がはっきり分かれてる黄金魔剣士戦なんかだとそういうのも有効だな
1人戦の物理バカはアルヴィン＆ジュードで体力勝負
3人戦はミラ＆レイアで4元属性を吸収できるようにして一匹をほぼ無力化してから
闇の術を使う奴を最初に片付けて…
みたいな感じ

649 ：

ジュードはだれがやっても一定の強さを発揮できるように調整されてるからジュード以外の考察でいいよ

650 ：

ミラは格別

651 ：

エリーゼはやっぱり回復要員だからか攻め手のバリエーション少ないな…一個一個が強力なのとティポ戦吼に救われてるが
あとバキュームって×押してる間は吸い込み持続するのな

652 ：

コンボ動画作ってる人でもエリーゼの単独コンボは諦めてるくらいだからな
発売前ティポON/OFFの仕様を聞いた時は前衛としても使えるって期待してたんだが
A技でもちゃんと戦えたシェリアみたいなのは無理だった

653 ：

コンボできないだけで単発火力はあるほうだとは思う

654 ：

なんというか必死にミラ強いアピールする香具師が増えたな
自操作で強いのなんてどのキャラにも言えるしCPUの場合だとどうかって事に目をむける方が余程参考になるんだが
どうせ自操作キャラ以外は全員CPUになうわけだしそのCPUの時だとダントツでミラが弱いから散々言われてるのに

655 ：

っていうか別に強キャラランク付けるスレじゃないんだから
これこれこう操作すると面白い挙動するよとかそういう話でいいんじゃないの？

656 ：

何をいいたいのかイマイチよく分からんが、お前がいうようにCPU操作の時と自操作の時の差が激しいからよく言われるだけだろ、ローエンはダイダルをショートカットにいれておくだけでいいけどね
ミラ以外のキャラはCPUでもまぁまぁ動いてくれるから相対的に自分で操作するメリットも高くなってると考えられんかな？
強キャラランクつけるつもりはないが、やっぱキャラの性能を評価する上で比較するのは仕方のない事だと思うの
てかレイアばっか使っててアイテムスティール全然回数いってないから稼ごうと思いダウンさせても下攻撃で強制起こしするうちのレイアたんマジ天使

657 ：

>なんというか必死にミラ強いアピールする香具師が増えたな
そろそろミラというキャラの理解が進んできたというだけのことじゃないか？
むしろ>>654が必死にミラ弱いをアピールしたいだけのアンチにしか見えない
そもそもミラをCPUで敵中に投げ込むには無理があるって分かってるなら、
作戦で「術のみ」をさせて前に出さなければいい。
ローエン（土・水）と逆属性（火・風）の術師という特性のキャラとして、
状況に応じて使い分けたらいいだけのこと
なんでこの程度の使い分けもしないで、
キャラ特性を無視して敵中に突っ込ませるような使い方を前提にして、
強い弱いという一元論に落とし込みたがるのか理解できない
いい加減作戦の使い方くらい覚えないと、そろそろバカかアンチにしか見えない

658 ：

>>657
理解されてきた上でも「弱い」って評価を覆すほどではないから必死だなって言ってるんだよ
いくら属性の使い分け云々言っても術のみなら魔力とスキル差でローエンの劣化にしかならないしかと言って接近戦やらせても他の前衛キャラと違ってすぐ死ぬ
肝心の自操作で強いってのもジュードの衝波ぶっぱにすら敵わない程度の性能
それに本当に強いのならあちこちでXどころか歴代主役の中での最弱候補として名がよく挙がる事も無い筈だし

659 ：

>>652
色々考えてみたけど、バキューム→ライジング(200回)は吸い込みさえできれば安定して繋がる。バキュームの代わりに戦吼でもＯＫ
インセクトプラント系にはかなりシビアだけどOFFグライダー→Ｊ通常→ピコハンまで繋がる
コンボ動画作るなら恐怖での強引な継続かピコハン＆ピコ系共鳴でなんとかするぐらいしか思い付かん

660 ：

個人的にだが、ジュードの衝破ぶっぱより空中安全圏でのライトニング連発の方が強いと思うんだけど・・・剛体破る意味でも
そして歴代主人公最弱議論とか妄想を出してくる時点で話にならん件
まぁじゅーどは集中回避があるし衝破強いのはわかるんですけどね
つかチリサザメ押しっぱなしを最近知った、押しっぱなしで変化する技って他にない？

661 ：

はっきり言ってどっちもどっち
ミラ弱い弱い言われてるのは俺もよく見るけどまともにスキル揃うまでは大した活躍が出来ないから言われてるんだと思う
他に弱い主役として挙がってるルークやユーリですらノーマルなら終始初心者でも扱いやすいキャラだし

662 ：

きちんと使いこなせないと強さが発揮できないのと、大体の強みがスキルありきってのがきついな
お手軽に強いのが地味なライトニングだから華がないってのも目立たない印象に拍車をかけてる気がする
でも手軽に色んな異常を狙えたり術硬直が短かったり四大がバ火力だったりケオティックフューザーだったり、弱いの一言で切り捨てるのも違う気がする

663 ：

>>658
衝波ぶっぱが絶対的なジュードの強みだとこれだけ執拗に断言してきてるからには、
もちろんそれ相応の根拠があって言ってるんだと思うが、
そろそろ衝波ぶっぱの何がそんなにすごいのが、一度具体的に説明してみてくれよ
適当に言ってるだけでないならきちんと説明できると思うし
まあ前に他の奴も言ってたと思うが、俺も活震劇を絡めてループコンボでもしてる方が
衝波ぶっぱなんかよりずっと強いと思うけど

664 ：

ダメージ与えるだけならガロウコウホのほうが高い気がするが
テンホウ→センガもなかなかいい

665 ：

ある程度使いこなしてくると、今回はCPUに攻撃力を求める必要性はあまり無い気がしてきた
リンクスキルが強力すぎるから基本的に２組のセットになるので、CPU組は支援担当にしておいて
プレイヤー操作キャラとそのスレーブの組が共鳴無双するのが一番強い
ジュードも衝波お手玉するより、アルヴィンやミラと組んで共鳴技を中心に組み立てる方がより強くなると思う

666 ：

>>664
まあでもそういう単調な連携ダメージの話をするならアルヴィンの方が強いよな
2つか3つチャージして適当に技を繋げて我流紅蓮で〆ただけの簡単なコンボでも
ジュードでAC空っぽになるまで頑張ったコンボより数字が大きかったりする
連携の最後に衝波をポンと置いたらジュードでもそこそこ火力乗るんだけど

667 ：

格ゲーならまだしもこういうゲームで極めれば強さが発揮できるキャラって結局はいらない子になる
Ｖのジュディスなんかもスキル揃うと強いけどその頃にはスタメン決まっててミラもなんかそんな感じ
「お前が下手なだけ(ｷﾘｯ」とか言っても他のキャラのがお手軽で強いのは事実だったりするし

668 ：

だーかーらー誰が強い弱いって話じゃなくて長所短所、使い方の話をしろよ
ここは性能談義スレであってランク付けスレじゃないっつの

669 ：

ずっとローエンとミラでリンクしてフェイタルボムだけで最後まで乗り切った俺には物凄く難しそうなスレだった…

670 ：

>>667
コンボ極めないと実力が発揮出来ないジュディスと違って、
ミラは浮く技から連携するだけで強いから
別に難しくもないぞ
自操作時のゲージのため安さと攻撃力を考えたら
ジュードはスレーブにしてミラやアルヴィン使う方が通常技も共鳴技も強いし安定する
ガイアスや黄金の前衛系と戦うときは、
ジュードでやるのが楽しいからジュードにしてるけど

671 ：

なんかもう、何が何でもミラは要らないと決め付けないと気がすまない子がいるみたいだな

672 ：

ミラが弱いなんてことは誰もが知ってる。そんなこといまさら主張することでもない
それだったらどうすればマシな使い方ができるかを考えたほうが建設的だろうが

673 ：

今度は自演で自分の主張を既成事実化しようとするやり方に変えてきたな
まともな理屈がただの一度も提示されてないのに、同じことだけ言い続けてたら
さすがに誰が見ても分かる。ここまでやるかという異常性が浮き彫りになるだけ
理解できないから要らないというのは、本スレでネタにされてるマクスウェルと同じレベルだな
「理解できん…こやつ…き、消えよ！」
まさに小物

674 ：

弱いというか使いどころが限られているのは確かじゃないの？
そこらへんうやむやにするのも良くないと思うが

675 ：

知性特化でチャームと炎上ばらまいとけばいいよ
レイジングサンならまとめて燃やせるし

676 ：

>>674
空中から一方的に攻撃出来るし全属性に対応できるし、ガードブレイクも楽に出来るしで
使い所は最も広いと思う
水攻めならスペシャリストのローエン、弱点無しの腕力タイプにはジュード＆アルヴィンコンビが最適だとは思うけど
とちらもミラでも対応できるからな

677 ：

ミラはまともなダウン技がないというのが割と致命的だと思うがな
空中に逃げてたら仲間まもれないし
使い所っていう意味ではケオフィが使えるってところが唯一最大利点

678 ：

まあ空中に入れば当然強いよな

679 ：

ハイアーザンスカイ！ハイアーザンスカイ！ハイアーザンスカイ！ライトニング！ライトニング！ライトニング！ライトニング！ライトニング！
パーティクルロンド！キュピーン！ケオティックフューザー！
これがマクスウェルの力だ！
これに勝てる行動ってあるの？

680 ：

>>677-679
これがこのスレのキャラ理解レベル
主人公の片割れですらこの程度の理解度なんだから、
他のキャラなんかロクに触ってもいなさそう

681 ：

じゃあ全キャラ理解してる上級者である君の意見を聞かせてよｗｗ

682 ：

おまえも文句ばかりだがな

683 ：

是非聞きたいな

684 ：

さすがに全キャラ完全理解なんかしてないわ
前衛キャラはなら一通り触ったけど、術系は闘技場レベル
もうここにあまり付き合う気もないが、一応>>677-679についてはちゃんと答えておくと、
>>677
話が逆になるが、ミラはゲージが溜めやすくて共鳴メインの戦いになるから、
周囲の敵はダウンしてて、適当なターゲットを叩き起こしてまた攻撃という動きが多くなる。
そもそもミラの場合1対1でダウンを奪うという行為にあまり意味がないんだが、
あえてやるなら頭上からライトニングを落としてディストールノヴァで突っ込めばいい。
エアリアルダッシュですっと近づいてフレアボムなんてのも火に弱い敵の時はたまにやる。
そもそもダウンなんか意識しないで、ライトニング→急襲の後は四大や共鳴を置いた方がいい。
基本的に対個体じゃなくて敵集団を固まりとして意識して、空から攻撃をポンポン重ねながら、
パーティクル等で位置調整、適当なタイミングで集団の端っこに落下技、もしくは着地。
後はすぐ四大や共鳴で〆てもいいし、ACが回復したらムービングアサルトで角度調整してまた浮いてもいい。
こんな感じで動いてたら、単体を相手をダウンさせるとかは考えなくなる。
この辺の操作感覚はジュードやアルヴィンを動かしてる時とかなり違う。
>>678
スキルも技も空中で便利なものが多いから、普通は空中にいることが多くなるな。
ただ空中にいても単体を拘束するような空中コンボはあまりしない。むしろしない方がいい。
それをすると>>677の言うとおりで、他のメンバーの負担が大きくなって戦闘が長引く。
対個体で動く場合でも空中を意識するよりは、ゲージを溜めやすいように動く。
結果として浮くことも多いが、まあ地上技だけでもすぐゲージ溜まるけど。
横槍されにくい状況で対個体ならペチペチ殴ってTP回復に使わせてもらう。
>>679
そういうのが好きなのはジュード衝破が大好きなマクスウェル君と同レベル
単調でつまらないからやらない

685 ：

面白いつまらないの話はしてないと思うんだけど

686 ：

まあ実際に具体的な意見をあげたのは評価できる
文句言うならお前の意見を言えって振ってきちんと言われたんだから
それに文句言うには今度はそいつ自身が具体的な意見を言わないとな
全然関係ない話に変わるが、個人的にはキャラの「有効な使い方」を測る時は
同じ技を連発しない、という縛りをかけてやってる
あくまで個人的には、ね。賛同してくれなくておｋ

687 ：

意見さんきゅー
つまらんと思うが実際強いかどうか議論したらそこに行き着くんだよな、ライトニング連打
全キャラ動かした上でダメージ効率もよく、共鳴ゲージもガンガン上がるし反撃受けにくく、リスクを天秤にかけても優秀だろ？ACお手軽さもあるし、着地後が不安なら君のいうようにディストールか共鳴技、つまりケオティックフューザー
そのキャラでできる事は考慮して議論するスタンスだからそうじゃないなら根本から考え方が違うんだろうなｗ
キャラ性能語る上でつまらないかどうかは二の次
まぁ俺も実際そういう立ち回りした方が楽しいけどさ魅せプレイっやつ、それは否定しない
行動より強い行動があれば知りたかった、立ち回りではなくな
まぁでも参考になったよ！フレアボム連打とかやった事ないから試してみるわ
マクスウェル大好きの下りはよく分からんから本すれでやってくれるかな

688 ：

技が育ってくると共鳴ゲージがどんどん上がるようになるから
如何に強力な共鳴技に繋げられるかを考えて技を出すようになるな
今回ボスのコンボ抜けがウザイから、反撃が来るタイミングで共鳴技を発動して
主導権を渡さず攻め続けるという戦い方を今は主にしている
当然ダメージを受けるので、そこでレイア＆エリーゼの高速回復組が役に立つ
速攻でゲージ溜めて共鳴技というパターンだと、例えばアルヴィンなら
４回チャージ溜めて連続攻撃して最後に共鳴技で締め、というパターンにハメることができる
ミラの場合は自分が浮く技からライトニングで崩して武身技いくつか挟んで
フレアボムやウインドカッター上級からスカーレットファングや気刃連旋襲に繋げる
アルヴィンやミラは有力な共鳴技に繋げる技自体が強力で隙が少ないので強気で攻めていける
ジュードは一時期封舞ばかり使っていたけど、時間が長いのと、レイアはスレーヴに固定するより
ＣＰＵ組に入れて支援させた方が有効な気がしてきたので、今はアルヴィンやミラと組むことが多いな
回復に余裕が出てくるとエリーゼが率先してリヴァイヴをかけてきたり、レイアが支援術を多用してくるのも嬉しい

689 ：

炎旋陣→絶風刃→双砕迅の流れが気持ちいいんだが
どれも演出短いからよく多用してる

690 ：

ぶっちゃけエリーゼってティポＯＮ一択だよね
単独で詠唱７割カットできて即死術ありとか↓○一発でTP4％回復とかどういうことなの…
恐怖ばらまきながらの術無双で下手な前衛より拘束力高いわ

691 ：

アルヴィンが好きで一週目はずっと彼を操作してたけど結局スタイリッシュなコンボできなかったな
ていうか技８個しか設定できないってのがわりと辛い
我流紅蓮剣は後に繋がらないし　エリーゼとの共鳴技２つしかないし…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

692 ：

アーツボールくらいゲットしようぜ・・・

693 ：

アーツボール…
そういうことはもっと早く言ってくれ

694 ：

自操作最強は結局ジュード？

695 ：

>>691
我流紅蓮は共鳴で飛び上がりのモーションを消せる。
我流紅蓮の2段目が当たるのと同時に共鳴を発動させたらいい。
ミラとの龍虎もいいが、レイアと組んで　真月閃→我流紅蓮剣→轟覇転武踊　とやるのが相当強い
龍虎のために閃空裂破で情けなく飛び上がるよりもスタイリッシュなのは確実だ
2周目やるならゲージ上昇2倍にして、轟覇で終わらずに
轟覇→Wショット（起こし）→Vトリガ→真月閃→我流紅蓮→轟覇…
これで目かっぽじるところまでループして雑魚をガンガンなぎ倒せ。
慣れてきたら自分でどんどん新しいスタイリッシュなコンボも開発しないとな。
アルヴィンを諦めるな。

696 ：

>>695
ワイドショットって敵を起こせるんだ　知らなかった
俺はアルヴィン君を全然使いこなせてなかったのか…
今二週目でアンノウンやってるけど敵が無駄に硬くてうっおとしいわ

697 ：

我流紅蓮から瞬迅、虎牙破斬に繋げるのが好き
そこからﾏｼﾞﾝｾﾝｺｳﾀﾞｰﾝとかで繋げないかなあ
どうせ最後は共鳴で降りることになりそうだけど

698 ：

我流紅蓮の後は敵がダウン判定だから起こし以外の追撃はあんまり意味無いぞ
ジュードで言うなら転泡してダウンさせた敵を起こさずに殴ってるのと同じ状態になってる

699 ：

まじんせんこうだんって空中発動できるようにならないの？

700 ：

なるだろ

701 ：

空中でさらに飛び上がる糞仕様じゃなければもっと使えるのにな

702 ：

魔銃閃光断って妙に当てにくいよな

703 ：

鳥系が集まってきてウザイときに、閃空衝裂破から繋げて蹴散らすときぐらいにしか使ってないな
爆炎斬の方は使いやすいから多用してるけど

704 ：

まじ〜んせんこｳﾜｧ

705 ：

見た目派手だし数値も派手だから良く使うな
そして>>704

706 ：

ネガティブゲイトからティポプレッシャーの火力パネェ

707 ：

アルビン弱すぎわろた

708 ：

意外と火力がたいした事なかったな・・・

709 ：

>>708
威力だけなら四大と臥狼咆虎に次ぐﾏｼﾞｭｰﾊﾞｸｴﾝｻﾞﾝ!とダメージ効率ならそれらを上回るヴァリアブルフラッシュがあっても火力が低いとな

710 ：

ヴァリアブルフラッシュははじめて使ったとき強すぎて吹いたわ
ジュードくんが遠距離弱いから尚更

711 ：

闘技場でヴァリアブルフラッシュ連発すると、まるでガンシューティングみたいで吹いたな
ジランドさんと銃の撃ち合いするのもなかなか楽しかった

712 ：

ジュードの使いやすさはやっぱ集中回避だわ
あの回り込むエフェが次に繋げるためのコマンド入力の猶予をくれる
他キャラはエフェ小さくて一瞬分かんないんだよね、バクステ成功したかどうか
アルヴィンがスプレンダークリティカル発動したのかどうかとかよく分からんし

713 ：

ローエンをよく使ってる人ってあまりいないのかな？
時間止める能力がかなりチートだし、ジョジョのザ・ワールドみたいでカッコいい！

714 ：

タイダルやっててもらった方が結果的に早く終わっちゃうから…
自操作ならディフュージョナルドライブからテトラスペルとかで色々遊ぶけど

715 ：

ローエンはタイダル連打よりも、エリーゼかミラと組んで
ディフュージョナルから共鳴狙った方が強い気がする

716 ：

>>712
おそらく集中回避はタイマン最強の兵器と言ってもかごんではない

717 ：

>>716
ティポOFFのティポ戦吼もバカにならない
本当に一切近づけずに倒せる

718 ：

ティポ戦哮はまっすぐ向かってくるイバルをなぶり殺しにする遊びが楽しい

719 ：

そこでいっぽも近づかせないヴァリアブルさんの出番ですよ
しかしジュード、どんだけ遠距離でも回り込むから困る
距離制限あった方がよくねーかあれ
共鳴技も距離制限つけてくれ

720 ：

>>715
マグナの雑魚はエリーゼと組んでデュフュー→アゼリアブレードだけで余裕だったw

721 ：

フラッシュガードって付ける意味ある？

722 ：

ある

723 ：

ティポグライダーの存在意義について

724 ：

かわいい
れいあとやると二倍可愛い

725 ：

テイルズオブエクシリアのキャラクター性能は個性的ですよねー。

726 ：

>>723
ミラに敵をバインドさせてからやれば全部ヒットする

727 ：

>>723
囲まれたらネガティブゲイトから繋げて脱出
突進系で自分に判定があるから地味に潰されにくい
あと滞空による回避

728 ：

ティポグライダーで闘技場の外に飛び出す
誰もがやることである

729 ：

もし完全版でたら調整されそうなのってある？

730 ：

柔道以外の足の速さが改善
されないだろうか

731 ：

・エリーゼの行動後硬直
・ローエンの火・風術
・レイアに着地技・空中からのダウン追撃技
このぐらいは改善して欲しいかな

732 ：

全員にセカンドアーツ

733 ：

エリーゼティポオフ時の通常と技のモーションを高速化して欲しい
全ての術技に共鳴入れて欲しい
ラスボスガイアスをもっと強くするか、
黄金倒したらパワーアップしてほしい

734 ：

>>732
アルヴィンが1スロットで3種類の技を使える鬼になるじゃないか

735 ：

オーバーリミッツの仕様を微妙に変えて欲しいな
例えば同じ特技一回も使わずに一人で50ＨＩＴいったら自動でなるとか
Ｖの戦闘はもっさりだったけど一人でひたすらコンボ繋いで秘奥義まで繋ぐの気持ちよかった

736 ：

VのハイパーコンボやGのヒット数秘奥義は良かったな

737 ：

共鳴と個人秘奥義が壊滅的に噛み合ってないからな
共鳴トリガーの秘奥義が無いのが凄い
共鳴回数派生秘奥義は夢のまた夢だな

738 ：

もしかして集中回避ってパーティクルロンド(強)で潰せんじゃね？

739 ：

よし闘技場いってこい

740 ：

ミラって正直パーティクルロンド始動からハイアーザンスカイ→ライトニング
これだけで充分過ぎるほど強いよね

741 ：

保険に空中でアクアプロテクションしてるけど活用性高いよね

742 ：

アクアプロテクションは案外便利だよな
タッチダウンまで早いし

743 ：

あんなもの使うか？
共鳴するときでもスプラッシュから出した方が早いくらいなのに

744 ：

ミラでジュードとリンクが楽しすぎる
逆もしかり

745 ：

共鳴するときでも、というか共鳴するときなら要らないよ
というかまぁ本当に効率考えるなら要らない
ジュードの３発同時展開の方がいい

746 ：

アクアプロテクションは、使用回数で数増えるとかだったらよかったのにな

747 ：

まあアクアプロテクションは闘技場シングルの時に保険程度で使ってるだけだけどね

748 ：

今回スプラッシュが高性能だから余計に使わないな
グレイブさんはイケメンなのに

749 ：

トリニティビットもゴミ技だったからこれはもう運命

750 ：

リオン「アースビットは使えるだろ」

751 ：

>>750
あなたは消費CC多すぎです

752 ：

アルヴィンでとりあえずフラッシュの使い方は覚えました
確かに強いです
実戦向きな項目としては、次は何を覚えるべきですか？

753 ：

ハイヤーザンライトニング

754 ：

>>753
すいませんアルヴィンの実戦項目の話です

755 ：

>>754
敵を倒すだけならチャージ→フラッシュ連打→チャージの繰り返しだけでいい
その他の基本テクニックとして、チャージ守護が攻防一体かつスキが少ないので、対多数戦の始動に
チャージワイドショットが共鳴術ゲージ溜めるのに有効なんで積極的に
範囲火力は魔神閃光断と魔神爆炎斬が優秀なので取り敢えず困ったら　完

756 ：

誰か一人スレーヴを決めて、スピードチャージ→技連発→共鳴の流れをパターン化できると更に強くなる
お勧めはジュード。共鳴技がどれもアルヴィンの主力技ばかりだから、隙なく繋げていける

757 ：

アルヴィン使ってて一番相性いいのってジュードだよな

758 ：

基本的にグローリーとダッシュが強いからな

759 ：

共鳴技だけで見たらレイアとのコンビの方が使いやすいと思うが
スキルまで考えるとジュードになるな
まあそれでも雑魚戦ではいつもレイアと組んでるんだけど

760 ：

リンクすると明らかにCPUゴミになるからジュードリンクさせるのは勿体ないとも言えるからねぇ
その点レイアはリンク要因だな

761 ：

色々とサンクスです
取り入れてみます
魔銃爆炎斬？だったかな。大きく飛び上がるやつ。
飛び上がってる時間帯やら着地の爆風やらで、周りに邪魔されにくくていいなと思った。
あれをうまく使いたいけど前後は何もつながらないですよね？

762 ：

空中発動出来るから我流紅蓮剣から繋がるはず
100回だったかな

763 ：

魔銃閃光断で攻撃かわしつつ反撃、剛・魔神剣→タイドスパークで起こし、魔銃爆炎斬からのワイドショットで締めてチャージするのが自分の基本スタイル
囲まれたら守護砲追陣→魔銃閃光断でまとめて吹き飛ばしたり瞬迅剣・砲牙で強引に突破したり

764 ：

閃光弾は共鳴技の後にチャージが2つ以上あったら追撃に使うくらいだな
共鳴→シェルヴァンガード→魔銃閃光弾→
みたいな感じ
使うのは魔銃閃光弾の方だけで、魔神（チャージ無し）の方はまったく使わん
瞬迅剣→チャージ2回→衝破十文字→ステップ→シェルヴァンガード→閃光弾…
魔銃の方は攻撃範囲も広いしダメージもでかいから、
チャージがなくてもこんな風にチャージを挟んで無理やり魔銃閃光断まで持っていってもいい
（別に衝破十文字じゃなくてもいいけど）
この場合だとキー技と共鳴技の間でコンボが途切れるけど、閃光弾の後はコンボが続けられる

765 ：

自分はミラがスレーヴのときに
チャージ４→砲竜とか繋げやすい技いくつか→我流紅蓮剣 or 閃空衝裂破 →魔銃閃光断→ステップ→襲爪雷斬→
タイドスパーク（バレット）→チャージ
とかで使ってた
銃技でチャージ終了の隙なくしてそのままチャージすれば延々とチャージ状態で戦えるから
アルヴィンは後半になれば凄く強かったな

766 ：

コンボの楽しさが全てな自分はずっと飛びまわれるミラとか詠キャン楽しいレイア操作だったんだけど
アルヴィンもなかなか楽しそうね

767 ：

秘奥義をもう少し使い勝手よくしてほしい
闘技場のイバルとか一度秘奥義出すとかなりウザイ・・

768 ：

最近やり始めて昨日裏ダンジョンもクリアしてきた俺の意見でも聞いてくれ
とりあえず序盤はジュード先生で集中回避してるだけで進めた、アグリアが弱いんじゃなくてジュードが壊れてると開幕わかるレベル
んで中盤からはローエン操作でファイアボール連打でヌルゲーと化し終盤はミラ操作で空中ライトニング連発、そのままラスボスも裏ボス３回も終わり

アルヴィンって強いの？火力もそうでもない感じなんだが・・・Ｄ２のロニを彷彿させたわ・・・序盤だけ使える的な意味でな
あとミラの弱さがわからねえ・・・上運ぶから一人用になるだけでライトニングさんしてればいいだけだろ

769 ：

最近やり始めて昨日裏ダンジョンもクリアしてきた俺の意見でも聞いてくれ
とりあえず序盤はジュード先生で集中回避してるだけで進めた、アグリアが弱いんじゃなくてジュードが壊れてると開幕わかるレベル
んで中盤からはローエン操作でファイアボール連打でヌルゲーと化し終盤はミラ操作で空中ライトニング連発、そのままラスボスも裏ボス３回も終わり

アルヴィンって強いの？火力もそうでもない感じなんだが・・・Ｄ２のロニを彷彿させたわ・・・序盤だけ使える的な意味でな
あとミラの弱さがわからねえ・・・上運ぶから一人用になるだけでライトニングさんしてればいいだけだろ

770 ：

すまん、大事なことになった

771 ：

ミラもアルヴィンもまだまだ使い始めという感じだな
グレードショップで色々取ってもう1周もすれば見え方も違ってくる

772 ：

ライトニングさんｗｗ

773 ：

ライトニングさんを使ってくれないCPUミラが弱い

774 ：

ミラ＝ライトニング

775 ：

アルヴィン＝サイファー

776 ：

ミラもアルヴィンも使いこなせばやれる子だからな
適当にショウハ撃ってるジュードに並べる

777 ：

ショウハは言うほど

778 ：

ショウハジュウモンジは使えるだろ

779 ：

>>776
ﾏｼﾞｭｰｾﾝｺｰﾀﾞｰﾝ↑はちょっと出が遅くて火属性がついててチャージの必要な衝波だよな

780 ：

ｲｸｿﾞｱﾙｳﾞｨﾝ！
ﾘｮｰｶｲ！
ｵﾗｵﾗ！
簡単に敵浮くからいつもこれ使ってる

781 ：

ミラは弱くないけど使えないやつだな

782 ：

ミラは弱くないけど使えない　→　まちがい
>>781がミラを使いこなせない　→　せいかい

783 ：

ミラが弱いから使いこなせないだけだろ

784 ：

？

785 ：

まあ使いこなしても結局は火力バカだからね…

786 ：

CPUがハイアーザンライトニングタッチダウンやってくれればなぁｗ

787 ：

COMがそれしたら駄目だろｗ

788 ：

操作時に成功したコンボをCPUが使ってくれるようになる、みたいなやり込み要素つけてくれないかな

789 ：

先制が強すぎるのもあるが姫操作でゲートで集めるだけで雑魚戦は作業だった　いまいちリンクで戦うの苦手だし
終始ハードモードでボスが全体的にいい強さで白熱した
バニッシュレイは糞

790 ：

最終的には誰を使っても「いかに効率よく共鳴術技を出しまくるか」という話になるから
キャラ個別の技よりも共鳴術技の使いやすさの方が重要という気がする

791 ：

そうでもなくね？
そこまで共鳴にメリット無い
秘奥義カスだし

792 ：

威力だけ見ても、通常技連発よりはかなり効率的だと思うが
何よりも共鳴中は崩されないからこちらが主導権を持って攻め続けられるのが強い

793 ：

共鳴は技の時間が長くて威力もたいした事がないから、ミラのライトニングがベストになるな

794 ：

アルビンくんのクリティカルも悪くない

795 ：

ザコ戦ボス戦闘技場でやっぱり使い勝手はかなり違う気がする
皆使えない時は使えないし

796 ：

tes

797 ：

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>725）とは？
主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）
【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、シャイニングシリーズ、
　無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、遊戯王）
　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

798 ：

２でのキャラ性能談義についてはこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1352543168/

799 ：

自操作ミュゼはだれもいないのか・・・
がんばって極めるとするか〜

800 ：2012/12/08

ミュゼって下手にガードするよりあえて受けてリーヴアサルト発動を誘った方がリーヴアサルトすると強化するスキルが
使えて便利っぽいなとリーヴアサルト発動回数稼いでて思った
でもけっこう発動に慣れが必要ねコレ