日本はTPPに参加すべきか否か？

1 ：2011/01/29 〜 最終レス ：2013/10/21

製造業板にはTPPのスレッドが無かったので立てますた。
製造業からの視点で語りませう。

2 ：

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。
　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　
　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

3 ：

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

4 ：

政府の出した数字がTPPろくなもんじゃないと示唆している上に、まともな答弁もできない菅総理。
○動画　共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。
ＴＰＰは国土と社会壊す
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0
○その質疑の赤旗記事
ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問
　１９日の参院予算委員会で、焦点となっている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を取り上げた日本共産党の市田忠義書記局長・参院議員。
米国いいなりに食料自給率向上の国民的願いに逆行する危険な協定のねらいが浮かびあがりました。
（後略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html
具体的な数字が出てくるので記事または映像を見るとよいです。
こてんぱんです

5 ：

ワシントン・コンセンサスは死なず。
1. 財政赤字の是正
2. 補助金カットなど財政支出の変更
3. 税制改革
4. 金利の自由化
5. 競争力ある為替レート
6. 貿易の自由化
7. 直接投資の受け入れ促進
8. 国営企業の民営化
9. 規制緩和
10. 所有権法の確立
ベースはもちろん新自由主義。　　現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え
世界に適用しようとするもの。
ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。
全ては企業の利益のため。

6 ：

新自由主義の基本理念は５つ
１．規制緩和　　過当競争を誘発しても構わないと考えている。　弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
　　　　　　　　　　労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
　　　　　　　　　　自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
２．小さな政府　主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。　　公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
　　　　　　　　　　これらの分野が狙われやすい。　
　　　　　　　　　　ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。　　
３．民営化　　　言わずもがな。
４．自助努力と事故責任論の国民への定着　　国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。
５．市場原理経済の導入　安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。　弱肉強食の競争社会を志向する。
これが新自由主義である。　このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。
アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。
このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。
これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。

7 ：

製造業板の関連スレ

日本の製造業界に未来はあるのか？ (681)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1222369233/

★製造業　景気報告 PART31 (502)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1291762715/

8 ：

メーカー側には反対意見はないのか？
経済同友会が提言 「消費税、17年度までに17%に」「TPP参加」「道州制導入」など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294748462/

経済同友会が提言 「消費税、17年度までに17%に」「TPP参加」「道州制導入」など


消費税、１７％に引き上げを…経済同友会提言

　経済同友会は１１日、日本経済の活性化に向けた政策提言「２０２０年の日本創生」を発表した。少子高齢化の進展や国際競争の波に対応するため、
税財政と社会保障制度の抜本改革を１１年度中にまとめるよう求めている。

　提言は、現在５％の消費税率を１３年度に１３％、１７年度に１７％まで２段階で引き上げ、改革に必要な財源を確保するよう求めた。
１７％の内訳は、１０％分を年金財源とし、５％分を地方自治体、２％分を国の財源に充てる。同友会が以前から提言している新たな基礎年金制度では、
２０年度の給付額が約３３兆円にのぼり、１０％分をこれに充てることにした。

　また、１１年中に、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を表明し、早期に欧州連合（ＥＵ）と経済連携協定（ＥＰＡ）を締結するよう
政府に求めた。１８年までに全国を１１〜１２の道州などに再編する「道州制」の導入も求めた。
（2011年1月11日21時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/201101

9 ：

これで製造業も壊滅。
格差社会も拡大だろうな。

10 ：

自由貿易のメリットは
・消費者が安くものを買えるようになって購買力や効用が高まる。
消費者余剰の増加は生産者の損失を上回るので社会的余剰も増加する。
・国際的な分業が進展して、より効率的生産が可能となり、消費が増える。
また、分業により技術革新が起きやすくなることから自然利子率が上昇し、
デフレ脱却の助けとなる。

11 ：

◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://news.livedoor.com/article/detail/5286192/
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。

ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。

12 ：

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related
この中野剛志のような、「輸出を拡大できっこない！」ということをTPPのデメリットとして挙げることこそ、
数百年前に既に間違いだと判明した貿易差額主義的な考え方を引きずったトンデモ論なのである。

13 ：

貿易差額主義（重商主義）は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には貿易差額主義的な誤解がしばしばなされる。
ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。
人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

14 ：

これってコピペだよな

15 ：

トンデモ中野剛志テンプレ
・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

中野剛志とはこんな人です。
稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

16 ：

トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めば全てわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog
〜　それ、間違ってるよ、中村くん　〜
http://ameblo.jp/nono0220/

17 ：

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて陥落寸前です
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

18 ：

17レス中16レスがコピペ

19 ：

TPPで輸出しやすくなって、
工場の海外移転が少なくなり、
国内工場が増え、
雇用が拡大
じゃないの？競争力があればの話だけど。

20 ：

TPPで輸出しやすくなっても
韓国製や中国製にぼろ負けで
円高で工場の海外移転が増え
国内企業が減り
雇用が減り
数少ない仕事も移民がやる

21 ：

>>20
そりゃTPPに不参加のパターンだな

22 ：

TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

23 ：

日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
　　　　　　　ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル

TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア

FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。

24 ：

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3

　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。
　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。
　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。
　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　
　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。
　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。
　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。
　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。
　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。
　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

25 ：

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
正しいことをほとんど含まない。ざっと挙げても以下の間違いがある。

純輸出を増やすことがTPPの目的ではない。また、純輸出が増えることは日本が国益になる
わけでもない。それは貿易差額主義と言って、間違った考え方。純輸出が増えないことを
もってしてTPPに反対するのは誤り。
アメリカがドル安政策をするならTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
アメリカが金融緩和でドル安にするならば、日本も金融緩和してそれを中和すればよいだけ。
TPPに反対する理由にはならないものを理由にするのは誤り。
日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、
逆に外需拡大路線の否定理由としている。
安い商品が輸入されることによってデフレになるわけではない。デフレはあくまで貨幣の価値が
高まることによって起きる。指数作成上の特性から仮にCPIが輸入品により低下しても、それは
購買力低下その他を引き起こすデフレとは異なる。
自由貿易のメリットが何かという認識が誤っている（だから上記のような純輸出が増えないこと
を問題視したりする）。自由貿易のメリットは、消費者が安くものを買えるようになって購買力や
効用が高まること。消費者余剰の増加は生産者の損失を上回るので社会的余剰も増加する。
また、国際的な分業が進展して、より効率的生産が可能となり、消費が増える。加えて分業により
技術革新が起きやすくなることから自然利子率が上昇し、デフレ脱却の助けとなること。

26 ：

またコピペの嵐が着ててﾜﾛﾀ

27 ：

まあ、推進派はコピペしかできないからなあ・・・・・

28 ：

推進論者のマルチには飽きた

29 ：

だいたい日本の貿易相手は50%がアジア。
アメリカはもう10%しかない。
なんでアメリカのためにアジア経済ブロック作ってやらなきゃいけないのか？
アジアからはじかれるのが嫌だからアメリカブロック強引に作ろうとしてるんだよ。
EUの中にアメリカがいるか？
アメリカはNAFTAがあるだろ。アジアじゃないんだよあの国は。
しかもTPPで「開国」しなきゃ世界の孤児になる、みたいなあほな論調が増えてるが、
日本の貿易依存度は韓国などと違ってさほど高くない。
輸出はそれほど重要じゃない経済構造になってる。
その上、ドイツの輸出・貿易額と比較すると日本のそれはかなり小さいが、
これも周辺国の市場が小さいことが原因で、
中国などが台頭してくると自然と貿易の絶対量が増加することは
経済的に明白だから、
アメリカの経済ブロック作る必要などない。
北米への輸出はメキシコ現地生産してればいいだけだし、
だいいち対韓国で関税が障害になるのを嫌がっても、為替の問題が残る。
為替が円高で切りあがれば、完全下げてなくしても無意味になる悪循環だ。
その悪循環はドル基軸体制で、政策的に円高にさせられ米国債購入するしかない状態におかれてるのが原因だから、
アメリカと共同市場作る発想は、その構図をそのまま残して強化する結果になる。
これでは日本の資本流出が延々と続いてデフレが続くことになって最後は破滅する。
アメリカから離脱して、
ドイツがユーロブロックの中で確固たる地位を築き、経済を強くできたのと同じ方向を目指すのが
日本のとるべき進路だ。
つまり東南アジア諸国と日本とで経済ブロックを作る、それが日本にとって一番望ましい。
その前に、日本、フィリピン、ベトナム、オーストラリア、インドネシアで西太平洋海洋連邦を形成する、
それが日本の外交、国家政策であるべきだ。
そこにアメリカや中国、インドを入れてはならない。
アメリカや中国相手の外交政治基盤をそこに作れ。
アメリカの属国化政策であるTPPなど論外だ。

30 ：

だいたいアメリカは自由自在に為替をコントロールできる。
基軸通貨国だから通貨を刷ればいいだけなためだ。
そんな国主導で自由貿易圏作るなんて自殺行為だ。
関税がどうなるか何て何の意味もない。
関税が下がって日本製品の競争力が上がれば、その分円高になる。
それが嫌だから米国債買うしかない、
買った米国債の価値を守るために米国債は売れない。
売れない米国債は円高で目減りしてゆく、
その繰り返しだ。
米国債みたいなゴミ紙切れなどではなく金（ゴールド）を購入できればいいが、
それは政治的にも経済的にもできない。
その状態が続くだけなんだよTPPは。
だからこそアメリカは鳩山が東アジア経済圏構想を提唱し、
日中米三角関係を標榜したら、猛烈に潰しにきた。
それやられると困るんだよアメリカにとって。
そうして急激に浮上してきたのがTPPだ。
シンガポールやニュージーランドなどが言い出したものだと錯覚してる者が多いが、
あれは裏でアメリカが何げなく画策した構想だよ。
後から入ってきたように思わせてるが、実際は最初からアメリカが狙ったもんだ。
そこにまんまと日本をいれようとしてるわけさ。

31 ：

TPPで壊国は間違えない
ほとんどの国民潰れるよ

32 ：

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。
もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。
しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。
しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。
小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。
奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。
そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

33 ：

関税を0にしたら企業はどの国に在籍しようが構わなくなる
なぜなら工業製品の移動と組み立てだけでメーカーはどこにいようが関係ない
結果的に法人税及び固定資産税の安い地域に会社を在籍させる事が容易になる
しかも大企業間の協力体制も一カ所に集める事でビジネスチャンスもより多様になる
しかし、ちょっとまって欲しい、、これでは一カ所に富が集中し
実際に製品を作る現場では当然利益の分配は少なくなる。もちろん雇用にも大きく影響する
多国間で部品のやり取りをすれば必ず集中と過疎が偏在し当然平均所得も格差が大きくなる。
TPPはこれを促進する恐れがある

34 ：

これぞ新自由主義の狂気ｗ
世界経済フォーラムとは
世界の経営者、政治家、学者らが毎年初め、スイスのダボスで
グローバルな問題について意見交換する「ダボス会議」(年次総会)を主催。
中国で夏季ダボス会議も開催するようになった。各国の競争力を比べたランキングも発表している。
要はグローバル企業の利益のためにグローバリゼーションをどう進めていくか”決定”する会議なんだよなｗ
そして”決定”に従って国家を改造いていくのが目的。
グローバリゼーションというのは一国家に適用される新自由主義を世界全体に適用するってことなんだよ。
竹中平蔵がヘラヘラしながらプレゼンしている姿が記憶に新しいだろ？
ヒト・モノ・カネの国境を超えた自由な移動。　　これがグローバリゼーションの最終形態。
カネの自由な移動が金融危機を招いたのはご存知のとおり。
モノの移動は自由貿易でｗｗｗ　　多くの国内産業が壊滅することを承知の上で行うんだよｗｗｗ　
これが市場原理主義者の言うところの創造的破壊らしいけどねｗ
さてヒトの移動はどんな災厄をもたらすんだろうねえ。　　楽しみだよｗｗｗ
彼にとってはこれも創造的破壊という認識らしいからねえ。　　災厄が起こることは想定済みなのさ。
そもそもこのダボス会議って９０年代は欧米の金融エリートたちによって主導されてたんだよな。
そしてアジア通貨危機やロシア財政危機、直近では金融危機を招くことになったきっかけを作った会議なんだよ。

35 ：

>>34
>カネの自由な移動が金融危機を招いたのはご存知のとおり。
ダウト。
金が移動するだけで、貧民に住宅ローンを契約させるような
モラルハザードを引き起こすわけではない。
住宅ローンを組ませた連中は契約させてボーナスを受け取り
会社を潰してドロン。
本来は住宅ローンを完済させてナンボのはずだが
契約させただけでボーナスを受け取れるようにしてた問題の方がはるかにでかい。

36 ：

TPPは例外を認めず完全自由化だから
郵貯簡保資金300兆円を合法的に盗られるだけでなく
電波のオークション化、新聞の再販制廃止も確実だが
マスゴミはそのあたり分かっているのか？

37 ：

で、結局のところ、製造業の従業員の立場に限定すると、TPPに参加した方がいいの？

38 ：

>>35
知らねえ奴は黙ってろ

39 ：

マスコミは、広告料収入が命綱だから、広告主に逆らえない。
アメリカ資本（金融屋――悪名高い報ステでは、よくＡＩＧとかのＣＭ垂れ流してた）は、
広告を大量に出して金の力でマスコミを牛耳り、偏向報道をさせ続けた。
マスコミは、世論が、アメリカの年次改革要望書の内容（＝新自由主義改革）を
支持するよう、それら政策を遂行すれば薔薇色の未来があるかのような嘘を垂れ流し、
また、その嘘に乗っかり、自民党のまともな議員達まで糞味噌に批判している
親米売国奴の民主党議員と民主党をヨイショして持ち上げまくり、
親米売国政策が実現するよう、積極的に働きかけてきた。
文字通り、日本のマスコミは、アメリカの走狗となって動き、
日本国民を虐げ、日本人の富をアメリカに献上し続けてきたわけだ。

40 ：

自由貿易圏という発想は新自由主義どころか帝国主義時代からあるんだけどな。
実際、今の各種経済協定は戦後どころか戦前からの流れがあるし日本だけ枠の外にいただけでアジアは
アジア太平洋貿易協定とＡＳＥＡＮで事実上二つの経済協定で覆われてる。
今更ＴＰＰが出てきて驚くって発想が信じられないよ。

41 ：

なるほど。じゃあ、TPP参加に反対か賛成かを議論すること自体がもうナンセンスで、自由貿易化が
より進行せざるを得ない経済環境、社会環境でどうやって生きていくかを考える方が生産的なんだね。
メーカー、商社、農家、経営者、一般リーマン、非正規の底辺労働者等の全ての国民において。

42 ：

また新自由主義者が湧いて出たな

43 ：

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0
>>567
あなたは色んな板でＴＰＰ推進工作やってますね。
今回のＴＰＰで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。
これもノウハウとして指示されているんですか？
どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか？
日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。
まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。

44 ：

>>42
新自由主義がＴＰＰを生んだわけないだろ。新自由主義の歴史なんてせいぜい２０年程度。
関税をなくすなどの自由貿易化はそれこそ第一次世界大戦の前からある。ＥＵが何十年かけてあそこまでの合意を
取り付けたと思ってんだ。
ついでに言うと新自由主義ってのも１９世紀辺りの焼き直しなんだけどね。
バブルの前には必ず似たような主張が出てくる。

45 ：

一応貼っておく。
【雇用】海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」…シャープ会長[11/01/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295701700/
シャープの町田勝彦会長は２１日、副会頭を務める大阪商工会議所の記者会見で、国内の雇用について
「電機業界は日本のウエートをどこも５分の１ぐらいにしか考えていない。海外進出を進める限りは雇用も５分の１になる」
と語った。円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が解消されなければ、雇用は維持できない
との見方を示した発言だ。

１２月１日時点の大学生の就職内定率が過去最低の６８．８％となったことなどへの感想として述べた。
４月に定期採用を行う慣行についても「海外では新卒とかは関係ない。拠点が海外に移って現地採用が
増えるなかで、国内での定期採用が何人かと聞かれても、そういうことは考えなくなった」と話した。

来年度の税制改正で、法人税減税が研究開発減税の縮小とセットになったことについては、手代木功副会頭（塩野義製薬社長）が
「国内に雇用を残すなら国際競争力のある分野しかないが、研究開発減税を減らされると『研究も米国で』となる」と語った。

asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0121/OSK201101210174.html

46 ：

TPP　＝　”新版”米国「年次改革要望書」　
392 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/01/29(土) 21:15:43 ID:AQe7j6rH0
◆元気奪った会社制度改革の失敗 2011.1.25
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110125/trd11012502500022-n1.htm
バブルの崩壊以降、企業の活力を奪うような制度改革が繰り返された。
それぞれは小さなものだったが、度重なるうちにボディーブローのように効いて
企業の力をそいでしまった。
立法する側の責任である。経営者に責任があるとすれば、誤れる法律に
唯々諾々と従ってしまったことである。

47 ：

>>1
>製造業からの視点で語りませう。
結局、農協職員と郵便局員にスレを占領されてししまうな

48 ：

農家と郵便局の工作員の世論誘導が必死過ぎ。
まあ自民党政権の集票マシーンとして既得権益でぬくぬくとしてたから、経済のグローバル化に
全く対応できてなくて、このままでは業界丸ごとあぼーんするのは確実だからね。
製造業の立場は経営者は賛成みたいだが、従業員も同じなのか？
それとも、メーカーは既にグローバル化の波に晒されているから実はTPPなんかどうでもいいと思ってる？

49 ：

なんでTPPで外国人労働者が入ってくるのですか？

50 ：

>>49
TPPがそういう制度なの。
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=yomigaerunippon&id=9258605
これで底辺労働者だけでなく、医師、弁護士、金融マン等の一流専門職から看護師、介護士等の
医療専門職まであらゆる職種の労働者が流入するから、それだけ競争が激しくなる。

51 ：

>>50
シンガポールやブルネイでは自由に外国から労働者入っているの？

52 ：

今後は海外の方が仕事多くなるから、出稼ぎ行きやすい方が良さそうだがどうだろう

53 ：

それなら外国人労働者はみな
滅び行く日本よりアメリカに行くんじゃないのかな？

54 ：

工作が必死なのは大企業のバイト君の方だと思うんだが

55 ：

これ以上の開国でこの国と安全はなくなり雇用も減り所得も減り後に社会保障で破綻します
いいことなんて一つもない

56 ：

普通に日本のことを考えている日本人なら安直に賛成はしないだろうね

57 ：

てかさーTPPで仮に海外輸出で上手く利益が出せたとして
それを日本に転送する為に円転したら円高圧力が更に増すだけだろ
貿易黒字国が輸出で利益出せば出すほど通貨高圧力になるんだぞ？
輸出企業の本社の海外移転まで奨励するつもりか？
TPP参加自体の是非はともかく
デフレで国内の内需・市場がどんどん縮小していることが問題なのに
安直に海外の需要で賄おうとか視野狭窄としか思えんわ

58 ：

経団連「知るか」

59 ：

思いつきでその場しのぎの事ばっかりやってると、あとあととりかえしのつかない事になるけどな

60 ：

マスコミは完全に経団連のご機嫌取りに必死だよなあ

61 ：

>>57
輸入を増やす為にもＴＰＰ参加だね。解決。

62 ：

ＴＰＰ反対緊急全国集会　志位和夫
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1290048047
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13432236

63 ：

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

64 ：

>>63
例えば、狂牛病に罹った牛の肉は、今までは日本でも輸入禁止措置が取られていたけど、
TPPに参加すると、禁輸措置は取れなくなって、輸入せざるを得なくなるってこと？？？

65 ：

日本で口蹄疫が蔓延してもTPP参加国には輸出できるようになるのかな？

66 ：

やだなーそれ
でも非関税障壁撤廃だから、アメリカならやってくるでしょう
で安全性を見分けられない消費者は購入すると
安全性の高い農産物を食べたくても政府は何の対策もとらねーのかね
今やってる検疫もなくなるのか？

67 ：

関税撤廃、例外認めず　ＴＰＰ交渉で豪外相
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110131062800.html
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉の有力メンバー国オーストラリアのラッド外相は３０日、スイス東部ダボスで共同通信と会見した。
ＴＰＰ交渉について「ある分野だけ取り除くことはできない」と述べ、日本の最大関心事である農業分野を関税撤廃の例外扱いとすることを認めない方針を示した。
米国やシンガポールといった他の有力国も日本の農業分野の例外扱いに否定的で、６月をめどに参加の是非を最終判断する菅直人首相は対応に一層、苦慮しそうだ。

ＴＰＰ例外品目少なく　日本参加、壁一段と
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E0E4EAE1E4E2E2E2E0E2E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL

交渉の時点ですでに負けてるんだよ
こんな主導権握られてる交渉でハイハイと受け入れたら死ぬわ

68 ：

プラザ合意を思い出すよ

69 ：

ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
�@米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
�A対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
�Bアメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。

70 ：

ＴＰＰ賛成派は脳が腐ってるんじゃないか？
参加するメリットがねぇよ
税金で保護されてる農業憎さで賛成してるんなら必ず後悔するぞ
ＴＰＰに入ったからと言って円高ドル安が解消されるわけでもない
米以外の輸出先の市場は小さいから輸出が伸びるわけでもない
輸入が増えて国内産業が潰れるデメリットしかないわｗ
そもそもマニフェストにもなかったことを民主党がいきなりやりたがったことを怪しめよと

71 ：

慢性的円高でＴＰＰやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。
勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90％位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。
でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、
経団連に逆らえない党や反日の党(自民党、みんなの党、民主党、公明党)は当然反対しない。
心ある日本人は共産党や社民党や民主党の鳩山小沢グループ等、親中派にすがらざるを得ない。
中国の覇権完了でまさに悪夢の構図。

72 ：

農業より製造業の方がやべえ気がする
輸出に関係のない製造業は倒産かな？？

73 ：

つーか製造業って十分グローバル化しちゃってるから今更TPPとかもう関係ないだろ。
単純な組み立て工程や、単純な部品製造はとっくに海外に移転してるし。

74 ：

もう製造業はとっくにグローバル化の波に晒されている。最近はこういうニュースばっかり。

【鉄鋼】新日鉄と住友金属、経営統合へ　2012年度めど［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296716957/

【雇用】ファーストリテイリング、2012年採用の8割1050人を外国人［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296708460/

75 ：

TPP=平成の壊国ってことすら理解できない脆弱がこうもたくさんいるのか…日本終わったな…

76 ：

ネオリベって、対立思想を批判する時には
「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を
アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で
「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」
みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの

77 ：

つまり食の安全性は放棄するってことですね。
「お前らだって牛丼が１００円で食えたらうれしいだろう？」とか
経団連の連中は思っていそうでイヤだ。その後こう続くんだろ？
｢給料は何割か減るからｗ」
>>76
ガキだから無理だ。今のネオリベじじいどもはすでに焼きが回っている。
とっとと排除して取り替えないと駄目だ。

78 ：

食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる

79 ：

投機マネーの取締りが最優先だろ。
恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。

80 ：

主食のコメの価格が下がったら給料も下げるだろうね必ず

81 ：

一方でこんな流れも
世界の食料価格、最高更新＝1月、7カ月連続上昇―FAO
時事通信 2月3日(木)22時11分配信
　【ジュネーブ時事】国連食糧農業機関（FAO）が3日発表した1月の世界の食料価格指数は230．7（2002〜04年＝100）となり、統計を取り始めた1990年以降の最高を更新した。上昇は7カ月連続。
FAOは食料価格の上昇圧力が続いていると指摘、「今後数カ月間は高止まりする公算が大きい」と分析している。
　1月の指数は前月（改定値）から7．6ポイント上昇。新興国の需要増加で指数がピークに達した08年6月の224．1を上回った。世界的に食料価格の高騰が顕著になっており、インフレや社会不安が広がる恐れがある。　

82 ：

日本は７割は買っても捨ててるから価格３倍でも無駄なもん買わなきゃ
トントンだろ
途上国はインフレするだろうけど

83 ：

今日も西部ゼミナールでTPPが批判されてるな

84 ：

tpp反対派は農協利権が失われるのが怖いの？

85 ：

かつての牛肉とオレンジの自由化で、日本の農家は壊滅した？

86 ：

とりあえず今確実に怖いって言えることは「菅」が怖い

87 ：

TPP反対派って、郵政民営化に反対した人たちとかぶる？

88 ：

>>87
こんなスレがあるからな。
★　ＴＰＰで郵政をユダヤ資本に渡すな！　★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1296027889/

89 ：

今NHKの日曜討論でTPPの特集やってるぞ。

90 ：

日曜討論「どうするTPP　“平成の開国”を問う」
菅総理が打ち出した“平成の開国”。
しかし、TPP・環太平洋パートナーシップ協定への参加を巡っては
賛否が分かれています。
TPPで日本はどうなるか？4人の論客が激突

91 ：

>>90
予定調和で終わるから。シナリオは決まっている。
ＴＰＰは導入されて貧乏人向けの安い食材がドンドコ入ってくるようになる。
で、中間層・富裕層はきちんとした国産食材を選択できるというわけだ。
みんな誰も損していないだろ？消費者はな・・・という筋書きが政府の見解。
農水省もこれらを認める代償は提示されて黙認すると思う。

92 ：

>>91
その前に中間層が徹底的に破壊されて日本はほとんど貧乏人になるからな。
資産家、医者、公務員、大企業社員、会社経営者以外はまともな食材が買えなくなる。
あっぱれ。

93 ：

経済のグローバル化、ボーダーレス化が進行するということは世界中のあらゆる人と競争しなくちゃ
いけなくなるということ。
競争は国会レベル、企業レベル、業界レベル、自治体レベル、個人の労働者レベルというように
あらゆる分野・層で繰り広げられる。
従来型の国、国民、企業、従業員といった枠組み・定義はどんどん崩れきてるし、その傾向は
今後更に進行する一方。
誰もこの世界の大潮流を止めることはできないんだからいかに対応するかを考えるだけ。
その流れ、時代の変化への対応は製造業が一番進んでて農業が一番遅れてる。

94 ：

日本の製造業、企業の経営者はちゃんとグローバル化に対応しようと>>74のように動いている。
これは極めて合理的な経営判断だと思う。
一方、日本の政府や、農業みたいな過保護が当たり前だった産業は全く時代の変化に対応出来ていない。
既得権益を主張しているだけ。

95 ：

>>92
この手の基○外さまが居るおかげで世間の皆様は賛成なのでございます。

96 ：

TPPに明確に反対しているのは、共産党・社民党。
過去の例から、これらの勢力と反対のことをした方が、
日本が良くなることは確実。

97 ：

>>96
と言っているうちにどんどん悪くなっていますが・・・。
破綻寸前でございます・・。

98 ：

一部の企業の利益のために国が滅びる。
○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。
政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、
愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。

99 ：

>>98
経団連的にはTPP不参加の方がありがたい。
日本脱出の正当化を更に強化できるからなｗ

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