【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ10【碧閃】

1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレは>>980が立てること

2 ：

SS　 アリアンロード
S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ
B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ
C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ

・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

3 ：

いちおつ

4 ：

>>1乙

5 ：

スレ立て乙

6 ：

>>1
スレ立て乙

7 ：

乙
閃ではミュラークラスのA−の戦闘力がかなり持ち上げられたな…
帝国指折りの実力らしいし
またダドリーさんの位置に疑問を感じ出したわ

8 ：

碧でそのミュラーと共闘してなかったか？
アリオスさんについていけるレベルだし今の位置で問題ないだろ

9 ：

全部どうとでもとれる

10 ：

ダドリーさんが一人でリィンラウラフィーの
攻撃を凌げるって所があんまり想像できないな

11 ：

まーた根拠のない個人的なイメージかよ
いい加減にしてくれ

12 ：

>>9
もう飽きた
おもしろがって前スレからの流れを引きずるなよ

13 ：

>>1はそのままコピペしただけでURL変えてないから
前スレ8だし

14 ：

前スレなんか読む必要ないらしいからどうでもいいでしょ

15 ：

A-もあれば達人クラスですしB+あれば一線級なのが軌跡シリーズなんで

16 ：

まぁ前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1378805122/

17 ：

しかし、設定上の強さでもポケモン並に白熱できるってのも凄いよな
ストーリーとキャラの相乗効果か

18 ：

>>8
ダドリーがこの位置でいいかは置いておいて、碧での共闘ならB+のユリアも普通にしてたと思う

19 ：

ダドリーさん
ラウラの鉄砕刃とかの一撃でぶった斬れそうだけどな

20 ：

そんな印象だけのは意味ないんで

21 ：

ラウラのあの大剣振るモーションの遅さじゃ
当たらないですぐかわされる

22 ：

どんなキャラでも動力銃がクリーンヒットすれば死にますし・・・

23 ：

モーションの遅さはファルコムの問題だろ
強さ議論には根拠のない要素を持ち込むな

24 ：

突っ込みどころはそこかい

25 ：

動力銃使いのマキアスはタイマンの基本ルールだとB+はいきそう
散弾銃を近距離防ぐのはB以下じゃ流石に無理だろ

26 ：

イアン先生は？

27 ：

完全にクソスレ化したな

28 ：

だな
取り敢えず閃の議論で
ナイトハルト、サラ、クロウ、シャロンがA-ってのは確定？

29 ：

ナイトハルトはミュラーと若手の双璧ということから推してA-
サラは元A級遊撃士なのとナイトハルトと同等っぽい描写から推してA-
クロウは実技試験でサラを下したPTに負けたからサラと同等のA-
シャロンはサラを足止めしたからA-
ただし、全部どうとでも取れる
シャロンは具体的にどう足止めしたのかわからんし、
クロウはCが死んだと見せかける作戦だったからわざと負けたのかもしれんし
サラは教官として同等なだけで戦闘力がどうかはわからんし
ナイトハルトも若手の凄いの2人ってだけだからミュラーより強いor弱い可能性もある

30 ：

日本語が不得手な人が新スレには来ませんように

31 ：

議論が不得手な人は既にいっぱいおるけどな

32 ：

>>29
ナイトハルトはただの謙遜なのかもしれないが
リィン、ラウラ、フィーを同時に相手に出来るかという話で自信が無いって言ってた所は気になる。
まあ、終章で機甲兵相手に生身で立ち回ってたり、
ナイトハルトいたからヴァルカンをどうにか出来たって話聞くと、強者なのは間違いないとは思うが

33 ：

シャロンは執行者だしA即決でも良いような気がするが
さすがに材料が少な過ぎるから早計か

34 ：

>>33
執行者にも実力の上下があるからな。
A-以上は確定としてもいいだろうけど、あるいはA+とかの可能性だって無いではないしね

35 ：

>>33
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう

36 ：

>>33
ヨシュアはＡ−でレーヴェはＳなんだけど

37 ：

執行者だしAじゃね？←発想はわかる
執行者にも実力の上下がある←せやな
でも技が捕縛系だから他の執行者よりは劣りそう←？？？wwwww？？wWwWWWWWwww？？？？ｗｗｗ

38 ：

さすがにwとか使った煽りはやめよう

39 ：

気持ちはわかるけどな
根拠にする基準がズレてるやついる

40 ：

草生やしすぎだから普通に荒らしかと思った

41 ：

別格 レーヴェ
平均 ヴァルター レン ブルブラン ルシオラ
下位 ヨシュア カンパネルラ
だからなー 執行者の多くはヨシュアより上みたいだけど
シャロンがそうとは限らんし
サラ足止めだけじゃ判断は難しい

42 ：

ヴァルターとリーシャは引き分けたから同ランクとかじゃなかった？

43 ：

サラと互角だったらA-だが、足止めしてただけのようで本気で戦ってたか微妙だからな

44 ：

>>42
銀状態で引き分けたならリーシャのほうが強いことになるがなあ

45 ：

・先代かもしれない→先代はアリアンの面割レベルだからヴァルターでは相手にならない
・銀状態ならリーシャの本気じゃない（どのくらい違うのか不明）
・銀は威厳のためにいつも強がってる
・「ヴァルターも見逃したと思ってる」はレンの想像
・そもそも両者がどこまで本気で戦闘したのかわからない
「どうとでもとれる」の典型みたいなもん
>>2の「確定」欄に入ってるのも、いわば表を作る前段階の基礎作業表みたいなもんで
「確定」は言葉通りの意味で確定してるものじゃない
だけど、他の描写もあわせて、もっとも蓋然性が高い＝それっぽいからAになってる

46 ：

>>44
そもそもヴァルターさんも本気でやり合ったかどうか不明だし、状況も戦った場所も正面からやり合ったかどうかすら不明なのにリーシャを上にするだけの根拠がない
正確には
×引き分けた
○お互いに取り逃がしたと思ってる＝時間切れか何かで勝負自体がお流れ
で、実際は引き分けた何て言う事実がそもそも存在しない

47 ：

ジンとリーシャってAの奴に勝った描写があるのにAのままなのはなんか理由があるんだっけ？

48 ：

過去ログをキャラ名で検索検索ゥー

49 ：

ラウラとフィーにランク差がないのと一緒
せいぜい互角かやや上程度で勝っても負けてもランク的に劣るほど大きな差はないってこと

50 ：

ヴィクターがレーヴェやシグムントと互角てのは
電撃での情報？

51 ：

>>50
そう。
文章をそのまま書き出すと
アルゼイド子爵は、剣士としては帝国トップクラスの実力の持ち主で、
単純な比較はできませんが、レーヴェやアリオスと互角にわたりあえる戦闘力を持っています。
と電撃の544号で書いてる。

52 ：

>>51
サンクス
まあ、そのヴィクターとユン老師が互角みたいだから
今作で追記できんのは、これと
あとはミュラー＝ナイトハルトていう解釈らへんかな
サラもまあ互角にできる描写があれば追加か。

53 ：

ミュラーとナイトハルトが若手の双壁って言われてるってことは
自動的にクレアはそれより下ってことにならん？

54 ：

>>52
互角というか戦ってて楽しかった的なことをヴィクターが言っただけじゃね？
ヴィクターと勝負になるってことはSランクのどれかではあるんだろうけど
ヴィクターの口ぶり的に両者とも本気ではなかったみたいだしね
リィン曰くヴィクターの方が強いかもみたいなことを言ってたけど、
まあ作中未登場キャラだから何とも言えないわな
>>53
正規軍のってことでしょ
クレアは憲兵だし

55 ：

>>54
鉄道憲兵隊も正規軍だよ

56 ：

クレアって情報処理能力とかが他よりも圧倒的に優れてるだけで
戦闘力そのものはそこまでじゃないんじゃないの？
その情報処理能力というか頭の良さも現段階だと
アイスメイデン（）みたいな扱いされるレベルだけど

57 ：

ボス戦に出てくる大型の起動兵器を銃で簡単に倒してシャロンに流石と言われてたし、
暗殺を終えたクロウさんに一人で挑んだ所を見ても戦闘力はそれなりに高いだろ
まあ、大型起動兵器ぐらいイベントでなら教官連中も余裕で倒しそうだから
あれだけでナイトハルトやミュラー並みと判断は出来ないけど

58 ：

アイスメイデン（）みたいな扱いしてるのはキャラじゃなくてプレイヤー

59 ：

まあやりすぎなクルツ弄りと似たようなもんだな

60 ：

閃の軌跡のメンバーって歴代じゃ１番レベル低かったりするのかね
サラ相手に強い強い言ってるメンバーでアリアンさんと戦ったりするのか

61 ：

前編だけで判断するなよ
零の支援課だってライフルのないランディがいるだけじゃん

62 ：

空　A+が一名、Aが二名、A-が二名
　　B+が五名、Bが一名、B-が二名、Cが二名
零碧　Aが二名、A-が二名、Bが二名、B-が二名
閃　B〜Cが10名　
前編だけとは言うが正直閃のメンバーの中でここからB+とA-の壁を越えるのが一名いればいいほうだし
歴代じゃ一番レベル低いってのも間違ってもいない

63 ：

ラウラにフィーはB+相当だろうし
サラ、ナイトハルト、クロウがゲスト参戦してるからバランス的にはそんな変わらんだろ

64 ：

空は玉葱がラスボス前座、トロイメライは実質親父
零はレン＆パテマテが居なければヨシュエス共々支援課死亡(それ以前にキーアのチードなければ本来支援課は死亡扱い)
現時点でのレギュラー総合力ではむしろ閃キャラは歴代最強だわ

65 ：

ラウラにフィーがB+なんて根拠ないし
ゲスト参戦がありならアリオスも加わるから一番レベルが低いってのは変わらんと思うが

66 ：

敵幹部のVにフィーは評価されてるしラウラ共々で学生頭ひとつ抜いてるのは散々言われてる
Bが学生、遊撃士なんかのベテラン手前戦闘レベルだからリィン、ユーシス辺が当てはまるとしてB+にラウラ、フィーだろ

67 ：

アリオスのゲスト参戦は碧だろアホか
それぞれ前編で判明してる力量で比べろよ

68 ：

空って戦闘4人なんだから前座とかラスボスがどうとかで比較できなくね

69 ：

>>66
まさにラウラ、フィーがBって感じじゃん

70 ：

じゃあジンさん連れて行くかティータ連れて行くかで大きく変わるなｗ
結局強さ議論なんてこの程度よ

71 ：

>>66
二行目の根拠がそもそも想像レベルでしかもそいつらとランク差があるかどうかすら分からんじゃん

72 ：

>>69
作中で武の常識から外れてるとか敵幹部からも評価されてB当てはまるとかどんなですか？
客観的根拠出してユリアでも人間離れしてるくらいには評価されてるから

73 ：

>>72
それは戦い方がであって実力ではない

74 ：

>>72
じゃあフィーも人間離れしてると評価されるようになってから
また出直しておいで

75 ：

>>73
いえ身体能力含めて言われてますやり直してね

76 ：

>>75
ヨシュアと同じ方面に生かしてるだけであって
このスレにおける実力ではないよ

77 ：

>>76
あのスピードタイプで同じだけで暗殺って完全不意つくスタイルと戦闘中に隙を作る技術別モンだよ
作中で強敵から評価されてかつ相手の強さ図るラウラ、リィンの言動からやってるけどその根拠作中の何処から考えてBなのか説明してくれない？

78 ：

>>77
覚醒リィンですらせいぜいＢ＋だから

79 ：

最初のボスの首を一発で刎ねたラウラ
こんな芸当できるキャラがBなの？B＋は固いと思うわ

80 ：

>>79
お膳立てしてもらってね

81 ：

いやこのスレで覚醒リィンB+からA-保留ですがな(´・ω・｀)
S相手にボコられたとかアリオスに支援課全滅させられたの考えたらどないせえと

82 ：

いやBのヤツで一発で首刎ねられる奴居るの？
相当な腕がないと無理
終盤はさらに成長してるからB＋は絶対あるね

83 ：

>>81
手加減したヴィクターにあっさり負けたリィンがＡ−以上はない
そのランク帯で保留ってのもお前が勝手に言ってるだけだろ
ちなみにＡ−のミュラーはレーヴェから飽きるまで斬り結んでみたいと言われてる

84 ：

そもそも閃キャラはまだ1作目なので弱くて当たり前
ストーリーが進むにつれじわじわ強くなっていってるって、きちんと描写されてるだろ
他作と比較するのは帝国編が終わってからだよ
空や零のキャラは後編込みなのでそりゃ強いに決まってる
エステルとかでもFC終了時点ではたいした事無い
実際SC序盤でヴァルターに1撃KOだったろ？

85 ：

>>82
お前の言ってることは全部妄想
だからＢの他の奴にも一発で首をはねられる奴がいると突っぱねれば終了

86 ：

道場で初伝連中からは上に見られているラウラ
傭兵所属で同年代では信じがたい身体能力と戦い慣れしてるフィーで
Vがナイトハルト、フィーを名指しで褒めてるしBに置くのは無理があるかな

87 ：

>>86
他の連中をそれよりさらに下げるだけだろ
根拠になってないよ

88 ：

>>86
そういう脳内基準はもういいわ
すでにランク付けされてる奴と比較しろよ

89 ：

>>87
ここのB居る奴は作中で所属組織の実働部隊の標準程度でしょ
B+がそこから抜きん出てる人達でB-が実働の補佐程度そこから当てはめてるけど
敵の一般兵士、モンスターの対処はリィン、ユーシス、ガイウスが作中でやってるし
強敵が出た時にフィー、ラウラが出張ったり頼られて仲間内で別格、敵や周りからも評価されてるからB+
確定しないようなことを議論してるから妄想だとかしか言えないなら議論スレ来なくていいよ
君が作中で比べた中でちゃんと説明してこう思うで言ってくれないと

90 ：

>>89
7組は学生で所属組織がショボいんだから
ワンランク程度下げるのは当然だろ

91 ：

>>89
遊撃士と学生が同等だとでも？

92 ：

>>89
まったく違う組織なのに
その標準レベルの奴はみんなＢとか
馬鹿にも程がある

93 ：

>>89
遊撃士、教会、軍属と所属組織違うのになんで全部同じだと思ってんの？自分勝手な妄想乙

94 ：

>>90-93
実際遊撃士と変わらない仕事を作中でこなしてるし
民間組織と軍人学校でならちょうど吊り合い取れてるでしょう
実際戦ってる相手も所属組織が違えどテロ兵士、猟兵、古代の魔物と共通している

95 ：

正規軍が手を焼いてたテロリストとか領邦軍とか蹴散らしてたけど？

96 ：

じゃあ>>89の理論に則って
遊撃士や軍より標準レベルの低い学生において
一つ抜けてるラウラとフィーはBってことで

97 ：

>>94
遊撃士ってのはカシウスやアリオスなんてのもいるレベル
学生にそんな奴がいたのかな？

98 ：

遊撃士の最低レベルが初期のエステルぐらいだろうな
民間だろうと同列にするのは乱暴すぎる

99 ：

�Z組と普通科の連中も合わせた標準とか()
実技訓練のレベルが違うんですけど

100 ：

>>99
７組にカシウスやアリオスレベルの奴はいたの？
答えられないからってごまかすなよ

101 ：

>>100
年齢制限なしとかアホか

102 ：

>>101
年齢層が低い以上７組という組織の力を低く見るのは当然

103 ：

>>101
ハンデが欲しいってこと？ｗ
その時点で遊撃士と同列に扱ってくれってのは無理があったね

104 ：

主人公たちがやってる内容は空FCと零と大して変わりなし
で、なんでちーと連中含めた組織力()が関係あるの
無茶なすり替えもいいとこ

105 ：

>>104
上が高いんだから当然標準も高い

106 ：

チート連中除いたところで
ジンやサラだっているんだがな
だから同列に扱うのは無理があったんだって

107 ：

もう少しでID変わるからあんま意味ないけどスルー推奨レベルだろ
アークス君のB-論も妄想が土台のダメダメ論だったがこのB+論も結局はそのレベル

108 ：

いや戦ってる相手見てみろよお前ら
そんなに閃だけsageる要素があるか？

109 ：

>>108
遊撃士の戦ってる相手はＳクラスの奴だったりすることもあるわけだが

110 ：

だ・か・ら
空FCや零でSクラスの奴とガチでやり合ったか？

111 ：

>>100
その二人は元軍人にクロスベルなんてハード地域のエリート警察官じゃねえかｗ
民間組織だからバラつきあっても実際任務やって矢面経ってる奴らとの標準取っただけ

112 ：

>>110
組織単位で比べたはずだろ？
なんでいつのまにか仲間キャラに限定されてるんだよｗ

113 ：

>>111
>>106

114 ：

いや俺は組織単位なんて始めから比べてないが
あくまで�Z組が特殊なクラスだから他のクラスと同じにするのはおかしい、と言及したまでよ
特別演習と題してるのはほとんど遊撃士や支援課と同じレベル
なんでスポット参戦やらお助けチートキャラ含めた平均で比べるんだよ
それなら学院長や教官連中も含めてもいいだろ

115 ：

>>114
特殊なクラスなのに
ジンクラスですらいないからレベルが低いんだろ

116 ：

ジンさんを持ち出されると都合が悪いからスルーしてる模様

117 ：

A級は遊撃士の選りすぐりで執行者クラスですがな
達人クラスなんて例外存在が居ないから低く見るとか暴論過ぎ

118 ：

そうやってどんどん強いキャラを外していかなきゃいけなくなってる時点で
7組のレベルが低いのは明白なんだよ

119 ：

だからその例外クラスがいないことが
遊撃士より標準が劣る根拠なんだっての

120 ：

ちょっと待て
ジンさんがプレイヤーキャラの中でも別格なのは承知してるが
なんで他の奴も相対的に引き上げられるんだ？それはおかしいだろ

121 ：

上が高ければ標準も高い
当たり前だろ

122 ：

遊撃士の戦闘力はピンキリのはずなんだがなあｗ

123 ：

�Z組弱くったっていいじゃない
今までで最年少クラスなんだもの
みんなこれからこれから
まぁ年齢で強さ決まるわけじゃないけども

124 ：

>>122
上が高いからね

125 ：

そもそも既存Bクラスのやつと遜色ない働きをしててB+並の評価受けてるのに何故そんな下げたいのかと

126 ：

リィンは特に続編で伸びる可能性は感じるな
能力を使いこなせるようになったら上位に行くかも

127 ：

>>125
Ｂ＋並の評価なんて受けてないから

128 ：

どうせ後編でサラやナイトハルトが正式加入するだろうし今は弱くてもいいだろ
リィンも覚醒使いこなしてパワーアップする可能性大だし

129 ：

>>125
逆だ
お前こそ勝手に上げようとすんな

130 ：

リィン、ラウラ、ガイウス、エマ、フィーあたりは物語終われば
それなりの位置にランクインしてきそう
アリサ、ユーシス、マキアス、ミリアムあたりは
強くなりそうな気配があんまりないけど

131 ：

って感じで現時点で決めるより一段落ついた辺りで論じたほうがいいと思うの

132 ：

>>127
常人離れの身体能力どうとりゃいいのよ？

133 ：

>>131
そうそう。暫定Bでいいのに
エステルやロイドだって最初はB-だったしな
それに比べたら�Z組の扱いはまだマシだろ

134 ：

>>132
ユリアは人間レベルじゃないんだが

135 ：

>>134
ランディから化物扱いされてるよ

136 ：

いくらラウラフィーが�Z組内で凄い扱いでも
修羅場を乗り越えたB級遊撃士達と同格とかありえねぇよ
�Z組の物語はこれからなのになんでそんなに上げようとする
最近プレイして愛着あるのは分かるが冷静になれよ

137 ：

>>135
だからフィーとは格が違うってこと

138 ：

なんか無理に上げようとしてる奴は同一人物な気がするな
根拠が揃って遊撃士も７組も組織としての力は変わらないからってｗ

139 ：

リィンは強くなりそうな気がするけど他がパワーアップするかは微妙そう
どっちかってとサラとかナイトハルトやクレアが仲間になって戦力増強になるイメージ
現時点では7組は個人での活躍があまりないぶん突出した戦闘描写に欠けるし個人的には暫定で下位ランクでもいいと思うな
零の時のワジヴァルド同格否定説とかランディ強キャラ説とかもあったけど明確な描写がないから却下されてるしね
それは節穴とかじゃなくて描写がないからだからこの手のスレでは間違いではないんだよね

140 ：

>>136
フィーは修羅場潜ってますけど敵の幹部からの戦闘評価あるし

141 ：

>>140
Sクラスの奴とまで戦ってるって根拠をどうぞ

142 ：

>>140
しつこい

143 ：

>>140
フィーが渾名付きの元猟兵でVにも知られてる
確かにこれはフィーがB+並みに強い可能性もあるが、あくまで可能性だからな
現状では過去に強い敵と戦って勝つなり引き分けたって情報がないから暫定ランクに置かれてるんだよ

144 ：

>>136
すまんな>>62が続編でも最弱確定みたいなこと言うから熱くなってしまったんだぜｗ
俺も実際は現時点ではそこまで過大評価してないｗ
覚醒リィンも暴走状態だから、パワーとスピードがあっても実力を出し切れてない感じだから測りかねるしな

145 ：

過大評価だと分かってるのに無意味なレスを続けるとか荒らしじゃねぇか
しかもそれを人のせいにするとかクズいｗｗ

146 ：

楽しかっただろ？ｗ

147 ：

>>144
素直に論破されましたって言えよ

148 ：

次回の主人公の所属は第三勢力だから
宰相側のクレアと正規軍に戻ったナイトハルト仲間にならんよ

149 ：

宰相に切り捨てられるか見切るかしたクレアが味方になるってのはありそうだけどね
つか最終的にオズボーンの味方って誰もいなくなりそう

150 ：

第四機甲師団ってオズボーン支配下だっけ？

151 ：

>>148
蛇相手なら共闘出来そうだけどな
まあこの手の話はこっちですることではないか
現状ではシャロンとクレアが暫定にも出しにくい感じ？設定的には割と強そうだけど、せめてムックみたいなのでも出ないと辛そうかな

152 ：

>>148
一方の敵が強大だったら残る勢力が手を組むのは珍しくないけど
ぶっちゃけ明確な敵でもないなら手を組む理由はいくらでもこじつけられる
ま、強さスレには関係なさそうな話題か

153 ：

どんな顔して戻って来れるんだって感じだけど
リィンはクロウを後輩にしたいみたいだから戻る場合
クレアは許さないから敵対する

154 ：

どうでもいい

155 ：

本スレでやる話題

156 ：

最後の騎神戦でリィンがクロウを倒したのってカウントされないの？
リィンとクロウの言葉から結構高みに近づいた印象受けたんだけど

157 ：

騎神の性能が不明だから
それに生身の強さが騎神の強さに関係するかも不明だし

158 ：

続編はよ出てほしい
強さ議論が捗らんではないか

159 ：

A-以上暫定まとめ(閃)　
S〜S-　ヴィクター
A　ヴァンダイク　ベアトリクス(A〜A-)　シャロン(A〜A-)
A-　サラ　ナイトハルト　クロウ　スカーレット　ヴァルカン　クラウス

160 ：

決まったやつだけ入れればいいのになんで分かってないのまで入れようとするのか

161 ：

議論すればいいじゃない議論スレなんだから

162 ：

暫定表でも
A〜A−みたいに幅があるときはとりあえず下限に置いておいたほうが荒れにくいように思う

163 ：

せやな

164 ：

下限におくくらいならそもそも表に入れないか、
別に欄を設けて○○Ａ-〜Ａとか記載したほうがいい

165 ：

曖昧な奴はいれなくていいだろ
つか議論もなしにまとめ()とかやっちゃう奴が一番いらない

166 ：

ID:NiouwtGf
お前みたいなすぐ喧嘩腰になる荒らしが一番要らんわ

167 ：

酷いブーメランを見た

168 ：

バカチョンだから暫定の意味もわからんのだろ

169 ：

どっちか決められねーから下に入れるとかあり得んわ

170 ：

まとまってないものまで「まとめ」とか言っちゃう>>159がありえん

171 ：

閃は直接の比較が出来ないからなぁ

172 ：

>>164まで平穏な進行なのに、>>165脊髄反射チョンのせいで台無し

173 ：

元凶の>>159が悪いだろ

174 ：

暫定って言ってるんだから>>159は悪くなくね？

175 ：

荒らすなら昨日みたいにトンデモ論の応酬で争おうぜｗ

176 ：

たとえ暫定だろうが議論もしてないのに勝手なまとめはいかんでしょ

177 ：

今日のテーマはオズボーンSクラス説！
・リィンと同等の超動体視力
・結社をも駒として利用する辣腕
・対物ライフルの直撃でも生存する生命力
もう人外のアリアンさんに匹敵すると言っても過言じゃないね＾＾

178 ：

別にオズボーンはトンデモでもない気がするぞ
今まで戦闘してないだけで実際は恐ろしく強いというのは十分あり得る

179 ：

公式でレーヴェ、アリオスに匹敵すると言われたヴィクター
帝国軍でミュラーと若手の双肩であるナイトハルト
そのナイトハルト曰く少し上かもしれないサラ
ひょっとしたらサラ教官と同等かそれ以上かも？！な《C》ことクロウ
サラ、ナイトハルト曰く自分たちなんて比したら子ども扱いの学院長とべアクトリス教官
暫定にしてもこんくらいしかランク付けするの無理なような…
どっちにしろ続編終わってからでいいと思う

180 ：

>>178
だよなー、本スレでは政治的に打破しろという声が大きいが
オズボーン自体が人外かもしれないと匂わす描写あったし
元軍人だし戦闘力が高い可能性は十分だと思うわ！

181 ：

>>180
しかし、肝心の戦闘シーンがない以上、今の段階で審議は無理だろうな
スタッフが何か言い出せば変わってくるけど

182 ：

やはり現段階でこれ以上展開するのは無理か(・・；)

183 ：

>>181
対物ライフルで死なないんだから
拳銃で死んだガイよりかなり強い

184 ：

ヴァルカンとかってそんなに強いかなと疑問
読まれたと言え一矢も報いれないままオズボーンに団潰される程度だしアガットクラスが関の山のような気もする

185 ：

でもナイトハルト＋B班が引き分けでとり逃しただろ？

186 ：

オズボーン側の戦力がわからんだろ

187 ：

>>184
昔はそんな程度でも閃の劇中に至るまでに強くなってるんじゃないか？
猟兵団のクラスはそんな高くなかったみたいだが、猟兵王に好敵手扱いされてるのも評価に値すると思うし
程々レベルなら、最強クラスの猟兵が放つオーラとか出せないとは思う。

188 ：

似ている立場的にはガルシア並とかかなぁ
ナイトハルト一行に普通に後れをとってるしS-以上の強さはないのは確実と思うけど
それ以下の根拠もまだないかな

189 ：

A-だったS-はそれはねぇよって話だな

190 ：

A-の根拠も決定的なものはないし、かといってB+の根拠もない
こういうケースのやつが閃は多すぎる

191 ：

S-　ヴィクター
A-　クロウ　サラ　ナイトハルト
続編で上下する可能性はかなりあるが
異論が少なそうなのはこれくらいかね

192 ：

いましたがクリアしてきたんだが、次回作はロボ物に転向なんですかね。

193 ：

ヴィクターはちょい微妙
>>51みたいな話もあるわけだし

194 ：

ヴィクターは電プレでアリオスに匹敵するって書かれてたからSでいいんじゃね？

195 ：

ミリアムがカシウスと同格というし、
いっそまとめてＳにするのもいいかもな

196 ：

まあ続編ではっきりすることを祈ろう
ところで強さ議論にはてんで縁の無いギデオンさんだが
経歴や笛頼りの戦闘描写から一般兵に毛が生えたレベル、ということでB-相当とみる

197 ：

ミリアムの強さはよくわからんなぁ。　ガーちゃんがそもそもよくわからないせいなんだが。

198 ：

>>193
なんで電撃で明言してんのに
強さが微妙なんだよ
意味わからん

199 ：

>>198
S-で異論が少ないって話へ微妙って言ってるだけだが
何かおかしいか？

200 ：

ヴィクターがSの根拠は>>51で
S-根拠は作中のミリアム発言>>195
どっちを重くとるかで議論するか

201 ：

勝つんじゃなくて渡り合えるっていうならカシウスでもできそうなニュアンス
思う思わないレベルだから捻くれないで受け取ればSなんだろうけど

202 ：

西ゼムリア大陸最大の国であるエレボニアで最高の剣士と評されてるほどだから
レーヴェやアリオスと同格でも納得できる
カシウスも剣を使えばS

203 ：

カシウスが剣を使えば棒のときより強い筈って軌跡シリーズのスレでたまに出てくる話題だけど、
まだこの話題を出してくる人がいたんだな

204 ：

仮に剣のカシウスが棒の時より強かったと仮定しても
それでもアリオスやレーヴェの腕には及ばないってのには違いないな。
剣の腕でアリオスがカシウスを凌いでるって設定がある以上は。

205 ：

どっちにしろ二度と剣使いそうにないんだから議論不要

206 ：

まあその分理に至っているだっけ？あの設定あるし
動いたら使徒が出張らなきゃいけなくなるのもあの親父くらいしか明言されてなかったはずだし

207 ：

珍しいほどアリオスとレーヴェがカシウスより剣で強いのははっきり明言されてるからな

208 ：

カシウスをチート扱いし過ぎたからじゃないかなと
もうちょっと控えめな魅せ方にしときゃよかったのに

209 ：

カシウスが優れているのは戦闘能力以外の部分も含めての評価だろうなと思う

210 ：

ケビンのおねーさんみたいな感じか＞戦闘以外

211 ：

>>209
カシウスは戦闘力ではレーヴェ・アリオスに劣るけど、戦術とか知略を含めると2人を大きく上回る
こんな感じで電撃のインタビューで明言されてたよ

212 ：

純粋な強さだけ見ればアリオスやレーヴェには劣るけど戦略等総合能力で見れば上っての見たことある

213 ：

劣る理由に武器変更を挙げてるから
棒に変えずにそのまま剣で修練すれば
二人に並んだかもってトコじゃない
端から見れば棒でも差が分からないぐらいには拮抗してるようだけど

214 ：

アリオス・レーヴェ・カシウス・ヴィクターは現状の情報だけだったら
同格でいいと思うんだけど

215 ：

帝国内にはヴィクターと同格があと2人いるとも言ってて
S級遊撃士もあと3人いるんだっけ？
まあ、俺が60歳ぐらいになったら登場すんのかな･･･

216 ：

>>211-212
よく勘違いされがちだけど
その全文は「カシウスは棒に持ち替えたからレーヴェやアリオスに劣る」だからな
剣だったら同格だという事を忘れてはいけない

217 ：

>>200
そんなもん議論になるわけないだろ
スタッフ公式見解＞＞＞＞＞＞＞ゲームキャラの推測だよ
設定作ってる人間が「我々はこのように設定しました」って
言ってるのを覆せるわけがない

218 ：

結局今は棒を選んだから劣ることは変わらないか

219 ：

>>216
剣だったら同格とも別に言われてないけどな
じゃあ手加減出来ない影の国で棒だったのはなんでよ？、わざわざ聖痕が配慮したのか？
あれか？棒では負けたけどー、別に剣だったら勝てたしぃって言う理由か？

220 ：

ツッコミ忘れたがファンブックでアリオスが『剣の腕』でカシウスを凌ぐって書かれてる
零の作中でもレンに言われてる
カシウスが剣持ち続けたら同格とか仮定の話をするなら生きてればアリアン越えかはともかく少なくとも更に強くなれたってハッキリ明言されたレーヴェも更に上になれるわな

221 ：

>>213
端から見るも何も直接戦闘はないんだから、それって個人の想像でしかないだろ
カシウスに関してはレーヴェとカシウスには戦闘力で劣る設定が公式で出てるんだから
強さスレで2人の下位に置かれるのは仕方ない

222 ：

ミスったレーヴェとアリオスだった

223 ：

カシウスのことになると気違い染みたアンチが出てくるからやめてほしい(´･_･`)

224 ：

レーヴェとアリオスに劣るのは仕方ないとしても
ヴィクターにも劣るというのは納得できんね
>>217のミリアムsageな態度も気に障るけど

225 ：

空の3rdだって情報部がカシウスの脅威度認定を見誤ってたし
公式な発言と、劇中の描写の齟齬が見られる場合にもそれを絶対視するのもどうかと思うけど。

226 ：

はたから見れば定期的に湧くカシウスageがうざい

227 ：

sageのほうがうざい

228 ：

agesageなんていってる連中はどっちもどっち
カシウスは公式設定を根拠にS-を付けられてるキャラだから
剣を使ってたら〜なんて証明できないことは個人の想像だけに留めといてくれ
ぶっちゃけこの強さスレのランクには反映されないから

229 ：

ここで議論する“強さ”ってのはあくまで>>1にあるルールに則ってのものだからね

230 ：

次作ではルーファスやヴァンダイクやクレアとかとの戦闘もありそうだしアリアンや3人娘とか執行者諸々来るだろうし
議論が盛り上がりそう
来年の9月とかだろうしまだまだだけどなぁ

231 ：

ヴァルターが出ればいい指標になるな

232 ：

>>230
碧のワジの発言から守護騎士も複数登場する可能性あるし
レクターの本領も見られるかもしれない
次回作が壮大になるのか、また続編がある作りになるのかはわからないが
議論は相当盛り上がりそうだな

233 ：

盛り上がる云々は閃発売前にも言われてたし微妙かな
続編も閃みたいに曖昧な感じな可能性はあるし

234 ：

俺は閃が前編なのわかりきってたから、強さ議論は別に期待してなかったし
そんなことも予想できない奴らの勝手な意見は除外

235 ：

今から考えたら零はヨシュエス続投とかレンの評価とかリーシャがヴァルターと戦闘経験あるとかで過去シリーズと比較しやすい方やったな

236 ：

閃が前編だから盛り上がらないなんて予想するやつほとんどいなかったと思うが
碧で帝国で結社や守護騎士に関する発言があったからそいつらに期待してたり主人公が八葉だったりで盛り上がるだろうな的な事は言われてた
閃での強さ議論が盛り上がらなかったのは確定出来る描写がほとんどなかったせいで前編だったからではない

237 ：

まぁ後からならなんとでもどや顔で言えるもんね
何となく帝国編完結しなさそうにないけど続編楽しみだわ

238 ：

>>236は「ほとんどいなかったと思うが」と言ってるから
極わずかの人間が>>234ということだろう
どっちがどや顔なんですかねえ

239 ：

>>231
次回はｖｓブルブランは確定っぽいから
ブルブランが指標になるはず

240 ：

ブルブランとか�Z組というかリィンのことをメチャクチャ気に入ってるから
仲間になりそうな感じすらするがな

241 ：

あの手の人間って好きなものを壊したいとかいう異常性がありそう

242 ：

なんだこりゃ？
久々に基地害カシウス信者でも来てたのか？
もうカシウスのランクだけＳＳＳＳＳＳにしとこうぜ

243 ：

遅漏野郎キモ

244 ：

これはカシウスアンチの印象を悪くさせるための
信者による工作だな

245 ：

逆だろ

246 ：

>>240
その理屈だとクローゼはどうなるんだ
SC序盤から終盤まで相当しつこかったぞ

247 ：

オリビエの存在で有耶無耶になった

248 ：

>>246
理屈も糞もSC時代はヨシュアを除く執行者が仲間に出来るような展開じゃなかったじゃん
3rd以降からレンが頻繁に協力してくれるし、ルシオラが本を交換してくれるとか
SCの頃と違って今は執行者が自分の気分次第で主人公達に協力してくれることもあるからな

249 ：

クルーガーさんもどれくらいの強さなんだか・・・。敵にはならなそうだからわからんが。サラと同等ぐらいか。

250 ：

ブルブランとか性根腐ってるし、リィンはじめほとんどのメンバーが嫌悪感持ってたじゃねえか
仲間になんて絶対ならんわ

251 ：

Ｓ+を作ってそこにカシウスを置かない？
根拠はFalcomが同格近い相手との戦いでカシウスを負けさせる分けがないから
公式でちゃんとタイマンしたらカシウスを必ず勝たせる筈

252 ：

S+の座は総長が予約していますので無理です

253 ：

なんだその自己中な根拠は
公式で劣ると言ってるんだから
無理に持ち上げる必要はない

254 ：

>>215
そもそもお前何歳？
>>251
「筈」とかいらない。
未来のことは実現したら嫌でもS+に置くんだから。

255 ：

まーたカシウスアンチのマッチポンプか

256 ：

きちんとした根拠がないものにいちいち反応するのやめようぜ

257 ：

ガイウス父のラカンって結構強そう
ルーファスは宮廷剣術とアーツのコンビネーションありそうで強そう
西風幹部はギャング風な見た目があまり強くなさそうな感じを引き立ててる

258 ：

前スレからざっと見てみたが、とりあえず空・零・碧との統合云々を置いて、まず閃のキャラ間だけでも決めておかない？
何か�Z組の連中だけでも結構意見が割れてる様に見えるぞ。リィン、ミリアム、ガイウス辺りが特に。
個人的な考えでは以下の感じだと思ってる。アルファベットは便宜上付けただけで他作品との統合ではないのに注意。
A ：覚醒リィン
B+：ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
B : ユーシス
C : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
理由は後述。

259 ：

>>258
あくしろよ

260 ：

�@　覚醒リィン＞ラウラ達
　　ヴィクター戦で覚醒した直後の動きにラウラ含めた�Z組メンバーが「消えた！？」と発言。
　　つまり覚醒リィンの動きが見れなかったわけで、明らかに動きのレベルが彼らと違うと思う。よってアルファベット違いのランク差。
�A　B+の５人
　　作中で�Z組トップのラウラ≧フィーは描写済み。リィンはこの二人の連携が不十分なら２対２で普通に勝てる上に、
　　終盤での中伝という明確な強化イベントあり。この３人にランク差を設ける必要はないと考える。
　　また５章の実技テストにて、僅差で「リィン＆クロウ（手抜き）＆ミリアム」≧女子組≧男子組が示されている。
　　ミリアムとガイウスがこの３人よりランク差がつく程の実力差だと、僅差でこの勝敗結果になるとは考えにくい。特に女子≧男子。
　　ミリアムとガイウスは作中でも戦闘慣れしている描写が多数見られるので、前者３人よりやや下かもしれないが、ランク差を設ける程ではないと考えた。
�B　ユーシス＞他４人
　　ユーシスは幼い頃から確かな人に剣術を師事していてもらっていた点、ラウラやリィンから剣の腕を評価されていた点、
　　文武両道という評価が客観的にも述べられている点を考えて、B+とCの間にした。
　　また、Cの４人が作中で「勝てない」「ありえない」「君たちと一緒にしないでくれ」等と割と一般人的な発言が散見されるので、
　　一般人よりということで他のメンツとアルファベット差にしてみた。（因みにエマさんは実力隠してるっぽいが描写されていないのでそこは考慮していない。）
…とりあえず、次作が出る前に�Z組と関係者ははっきり決めておいた方が話しやすくなるんじゃないかな？

261 ：

概ね同意だけど覚醒リィンは力制御できてないしA-で十分だと思う

262 ：

全部一つずつランク下げるなら同意
Cはそのままでもいいけど

263 ：

＜補足説明＞
どちらかと言うとこのランクで言いたかったのは、各々がどこの実力に属するかよりも、
実力差がどこで線びかれているかを言いたかったんだよね。
今までのランクを見ると、アルファベット差の実力差は非常に大きいもので、余程の好条件がないと勝てない差に近いけど、
アルファベットが同じで+-の実力差は流石にそこまでじゃないと思うんだよね。同ランクだと尚更。
�Z組を見ると覚醒リィンにはタイマンで勝てそうな人がいないのと、逆に下４人がタイマンで上の連中にも勝てない様な気がする。
逆にユーシスとミリアムなら条件が揃えば逆転は可能ぐらいだと思ってる。ガイウスとリィンならもっとそれだと思う。

264 ：

>>263
いや、だからリィンをA-に、Ｂ連中を一つ下げろって話で

265 ：

>>264
ああ、別にそこは全く反論は無いよ。>>258にも書いたように、あくまでも便宜的に付けたわけだし。
とりあえず俺が言いたかったのは�Z組の力関係くらいははっきりさせようというわけで。
じゃあ、�Z組は他作品との絡みを考慮に入れると、以下の状態で暫定させていいのかな？
A- : 覚醒リィン
B ： ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
B- : ユーシス
C+ : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
ただしこのランクだと、リィンが覚醒すると一気に２段階上昇を果たすけどそれでもいいかい？
個人的にはそれでも問題ないとは思っているけど、これに違和感を持つ人は反対意見どうぞ。

266 ：

>>265
いいんじゃね
ケビンだってＳＣの時はA-相当だったし

267 ：

�Z組内での話で便宜上アルファベットを
当てただけで上のテンプレのランクとは別なんだろ？
閃では描写が少ないから今までのランクの
アルファベットを当てるのは確定出来ないって流れじゃなかったか？

268 ：

>>265
手加減したヴィクターに瞬殺された覚醒リィンはB＋に
ミュラーはレーヴェから飽きるまで切り結びたいと言われてる

269 ：

>>265
＞�Z組は他作品との絡みを考慮に入れると、以下の状態で暫定させていいのかな？
これって今のランク表に暫定でも入れようってことか？
それなら反対だ
�Z組内でのランク付けならどうでもいいが他作品入ってるランクに入れるのは根拠が弱い
チーム戦の結果なんてチームワークや戦い方で勝敗は変わるものだろ？それが二人三人四人と人数が増えていけばなおさら
そんな曖昧なものではランク付けの根拠には弱い
あと覚醒リィンも描写が今のままじゃ曖昧すぎだからランクは考えない方向がいいと思う

270 ：

265だが、他作品キャラに�Z組を混ぜるのに反対も多いようなので、
とりあえず�Z組内での序列は>>265に、ただし他作品との比較は描写不足なので、
次作まで保留するということでいいでしょうか？それでも自分は構わないので。
とりあえず、発売から１か月弱経つので何かしらちゃんとした形で纏めておきたかったというのが本音。
閃で他作品とランクが組めそうなのは比較的描写がちゃんとしている、
ナイトハルト、サラの２人だけくらいかな？他の教師陣やシャロンさんはやや描写不足か…

271 ：

一人で仕切られてもな

272 ：

>>271
別に仕切りたくて仕切ってるわけじゃないんだがな。
だって未だに閃の軌跡のキャラの序列が全然定まってないんだぜ。
とりあえずこの手の議論っていう奴は何かしらの基準・暫定を置いた上で、
そこから、あ〜でもないこ〜でもないって話し合って決まっていくもんだろ。今のままじゃ議論にもならないぜ。
正直俺の考えたランクが採用されようがされまいが大した問題じゃないのよ。

273 ：

>>272
だったら1人づつ根拠を書けよ
なんでお前の決めつけをたたき台にしなきゃいけないんだ

274 ：

一応根拠は書いてあるじゃん>>260で
その後も表に載せるのは反対ってのも含めて議論になっとる

275 ：

>>268
テンプレのように毎回同じレスしてるが
じれったいからミュラーをAに昇格させようぜいい加減

276 ：

ヨシュアも昇格することになるな

277 ：

Aに上げるにはヨシュア戦が汚点過ぎるだろ
お互い全力ではなかったとはいえ執行者の中で最弱の部類に入るヨシュアと正面対決で互角程度だったし
ヨシュアの持ち味は隠形だからあまり正面対決向きの性能じゃないしな

278 ：

ミュラーもナイトハルトも本気じゃないからな
本気出したらAクラス余裕よ

279 ：

理由が「じれったいから」だからスルーでいいんじゃない

280 ：

＞ミュラーはレーヴェから飽きるまで切り結びたいと言われてる
ヨシュアがレーヴェと切り結べたのは4人がかりで体力消耗させてたから
レーヴェの発言からミュラー＞ヨシュアは明らかである
よってミュラーの真の実力はAクラス

281 ：

無理やり覚醒リィンをA−にするのがおかしい

282 ：

ランク増やしたほうがいいよ

283 ：

覚醒リィンは命燃やしての暴走状態だから
続編で制御できるまでは除外でいいだろ

284 ：

SCでの勝利後会話でジンも言及してるが
レーヴェのあれはお世辞入ってるぞ
基本的に真っ当に武道を修めた武人には低姿勢
道を踏み外した外道にはタメ口
どっちつかずに辛口なのがレーヴェ

285 ：

リシャールに対しては影の世界でも終始敬語だったしな、レーヴェ

286 ：

覚醒リィン(笑)がA−である根拠は全くないけどな

287 ：

>>265
ミリアムはラウラ達より強いと思うかな。
サラにアガートラム評価されてリィン達は三人にされてる。確かアガートラムを反則扱いしてたはずだし、戦闘力は七組の中で一つ抜けてると思うんだが。

288 ：

閃で八葉一刀流が「極めた者は剣聖のと称される」みたいに持ち上げられてたけどさ、
だったらユン爺さんをして技術的な事は全て教えたと言わせるアネラスさんはどうなるんだろう？

289 ：

極めてないやん

290 ：

技術的なこと教わった段階で初伝なんじゃないの？

291 ：

>>288
閃で持ち上がられてるって、空から公言されてることなんだが()
ニワカスくんは最低限のマナーを守ろうね＾＾

292 ：

>>284
確かサシでやりたいだったか
まあアリオス対銀でも面白いカードのようだし
SとAランクでも闘ってみたいと思う程度には勝負になるのかね

293 ：

>>288
極めたじゃなく、皆伝に至った者。

294 ：

>>260
ラウラって基本的なキャラ設定で、他の面子より頭一つ分抜けて強いって設定あったんじゃないっけ。
この文言通りだと、ガイウスとかはラウラより頭一つ分は実力劣るって事になるんじゃないか？
実力出しきって無かったリィンとフィー、後から加入したミリアムなんかは例外と取れるだろうけど
ガイウスは手を抜いてたり実力隠してたりしたわけでもないし。

295 ：

ミリアムってガーちゃん込みで考えるか否かで全然変わってきそうだよな
まぁ続編出るまでは何もわからんし荒れるだけだから閃のキャラはほっときゃいいと思う

296 ：

>>294
一年生最強ではあるけど、頭一つ抜けてるって話し合ったっけ？
>>295
武器なんだから込みじゃない？
レーヴェから剣奪うようなもんだと思うし。
>>287の台詞見てきたんだが、「人数こそ少ないけど、先輩として場数を踏んだクロウとアガートラムを持つミリアムがいる」だな。
これだとミリアム＞七組他はちょいと厳しいかも。
3章蜘蛛戦とかの後も割と苦戦した感じだし、七組面子と大きく変わらない感じかな。

297 ：

あと覚醒リィンについてはA-かなと。
子爵との勝負を見たミリアムの感想がとんでもない勝負。
通常リィンに対してそこまで強かった？と言ってるわけだし、2段階くらいはランク上がりそうな感じ。
ただこの段階でリィンがB-の可能性もあるんだよな。
変則チーム≧女子。
ラウラ、ミリアム、クロウ、フィーがBとして拮抗するとする。
リィン≧エマ＆アリサと考えると、B-っぽい気も。
チーム戦とはいえ、B三人だと実力差結構出ちゃいそうだし。
５章の段階ではリィンB-の覚醒でB+かな。
最初となぜか結論変わってるのは申し訳ない。

298 ：

>>260は最初にアルファベットは７組内の差を表すためのものでテンプレの表とは無関係ってかいてるのに
なぜかテンプレ表のアルファベットと同一視しだしたり、
>>260に根拠が明示されてるのに根拠書けとか言っちゃったり
めちゃくちゃだな

299 ：

そりゃ、既存の記号を書いてりゃ
そういうちゃんと読まず突然騒ぎ出すやつは出てくるから
記号ぐらい変えたほうがいい

300 ：

>>296
ラウラが頭ひとつ抜けてるってのは、公式サイトのキャラクター紹介の項に載ってる話だな。

301 ：

�Z組は生徒手帳よろしく十干でランク分けするか

302 ：

ランク変えるほど抜けてるのかっていう

303 ：

B-ってエリィティオ辺りと同格ってことだろ?
流石にリィンがエリィティオと同格はないわ

304 ：

>>303
リィンは強化描写多いし、B-からBに上がったでいいと思うな。
ラウラの説明見てきたけど、これだと平均より大分強いともとれちゃうし、ガイウスと差をつけられる説明ではないような。

305 ：

松: 覚醒リィン
竹 :ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
竹- : ユーシス
梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
こうすれば勘違いもなくなるってことか？
>>258の通り過去キャラと比べるのではなくて
�Z組内で確定させる為にとりあえずアルファベット降ったんだろ

306 ：

>>305
ユーシスが一つ下がってる理由ってなんだっけ？
戦闘の掛け合いとか見るにガイウス辺りとの差が感じられなくてさ。

307 ：

俺もユーシスが下がる訳というかガイウスが上げられる訳が分からないんだよな
リィンがラウラ・フィーに次ぐのは分かる
作中でも成長描写はあるし、元々ラウラに注目されてた使い手だしな
だけどガイウスの場合はユーシスに差を付けるぐらい強い描写あったかね？

308 ：

> 松: 覚醒リィン
> 竹 :ラウラ、フィー、リィン、ミリアム
> 梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ、ガイウス、ユーシス
こんくらいシンプルでもいいかな

309 ：

>>307
女子チーム≧男子チーム。
それでエリオット＆マキアスとエマ＆アリサの力はほぼ同じ。
だからフィー＆ラウラ≧ユーシス＆ガイウス。
これが成り立つならユーシスかガイウスはラウラ達と互角なはずってこと。
ただサラの見立てで同じってことなわけで、ユーシスも上がるんじゃないかと思うんだよな。

310 ：

>>308
ユーシスガイウスとその他が一緒のランクなのもイマイチじゃね
４つに分けとけばいいのでは

311 ：

下げるなら根拠を出すべきじゃないか。
戦闘後の掛け合いでエリオット相手によく付いてきた方。
アリサ相手によく合わせられたって感じに格上として描写されてる。

312 ：

>>310
どうせまとめてＢ−ですよ

313 ：

空以来のテンプレ表はもともとは一般人C、遊撃士B、執行者Aで、そのなかでの強弱を+-で表記したものだったから
アルファベットが変わると大きく差があることを示しているけど
７組の場合に竹と竹-で表記する必要性はあるかな？
とりあえず序列化するためなら、12345とか甲乙丙丁戊のほうがいいんじゃないかな

314 ：

>>312
単独表にするならまとめんでもええやんｗ

315 ：

>>312
だから根拠を示せと……。
街道余裕で歩くエリィティオと、山道で息切らしてるエリオット、マキアスが同等ってのはないだろ。
>>311で示してるようにユーシスと明確な差あるし、序章でエリオット一人息切らしてたんだからガイウスとの差がある。
>>313
ころころ変えると紛らわしいし、このままでいいんじゃない？
俺としては既存の表に当てはめちゃっていい気がしてるけど。
ラウラBっていうのはそんな反論なさそうだし、そこ軸に決めてけばいいんじゃないかなって。

316 ：

解放戦線と戦ってるからまぁ同じ程度の力はあるよ

317 ：

>>316
その理屈でいくとFCでカノーネと戦ったエステルと、3rdで戦ったケビンが同じ力になっちゃうと思うんだが。

318 ：

ちょっと言っている意味が分かりませんね

319 ：

相手しちゃいかん人よこれ

320 ：

>>315
実は俺も前スレでほとんど同じ理由でほぼ>>305と同じ序列化の長文書いたし、
俺個人としては反論ないから既存表にいれても良いんじゃないかと思うよ
既存表に入れるなら、４人でA-のサラに勝てるっていうのも判断材料に使えるしね

321 ：

少なくとも個人の明確な描写が出るまでは保留でいいと思うけどな

322 ：

>>315横レス失礼
アルモリカ古道で息切れしてたエリィとティオがなんだって？
そもそも山道の方が険しいから体力的にはキツいに決まってるだろ

323 ：

>>321
そこを議論していくのが議論スレの醍醐味だと思うんだけどな。
零の時だって暫定でランク決めてたんだし、閃のメインキャラくらいは表に入れたい。
次作で変わったら動かせばいいんだしさ。

324 ：

赤い星座＞解放戦線だから７組はロイドと並べるかもわからんな

325 ：

>>322
その息切れって零序盤だったよな？
その頃のエリィ達って一般人に毛が生えた程度で、表のエリィ達は蒼終了時点なんだから参考にならないだろ。
ただ後半は確かに。例えの出し方悪かったかも。

326 ：

息切れ程度で決まるんだったら影の国でもケビン等についていけるティータのランクあげろよ

327 ：

>>324
貴族連合には西風の幹部が居るけどな、シグムントクラスは期待できないだろうが
帝国では結社や教会の戦力もかなり集まってる描写が既にある
アリアンロードも本格的に介入する伏線があるし
続編の展開次第だわ

328 ：

あの西風の2人は最低でもA-クラスなんかな？
西風時代の役職とか何もわかってないから決めよう無いけどｗ

329 ：

スカーレットってどの辺りかな？
Vやクロウと同じ強さって明確に示されてないし、一段落ちそうな感じがするけど。
ギデオンは蜘蛛の前座であっさりやられたあたりB-かなと。

330 ：

ギデオンは戦闘担当ではなくアジテーターだから、実際の戦闘力は一般兵と同等か下手したらそれより劣る気がする

331 ：

さすがに一般兵よりは強かった気がするけど…
Ｓクラない時点で他の3人に大きく劣るのはお察しだな

332 ：

元は能力もなんもない普通の講師だったんだから仕方ない

333 ：

ギデオンは笛有りか否かで大きく変わるのは確かだな。笛無くしたから捨て駒になると自分から言うくらいだし。
問題は笛をどう評価するか。あれは予め大型魔獣を用意するか、近くに大型魔獣（死骸も可？）がいなければ威力を発揮できないわけだが、
その手の下準備が「１対１のサシの勝負」というこのスレのルール的に認められるのかな？
認められなかったなら一般兵と殆ど変らないのは碧の描写的にも間違いないだろう。
認められるとしたら、呼び出す魔獣の強さで大きく強さが変わりそうだが…

334 ：

明らかに特殊な状況下で考えないと行けないから
笛は除外シて考えるべきものだと思う
可哀想だが碧で出てきた一般兵と大差ない武装での
強さで考えたほうがいいんじゃないかな？

335 ：

つかランクに入れるの？

336 ：

>>333
レンのパテマテが無しなんだから無しだと思ってた。
自分の意思で動く傀儡だし、ルール違反じゃないかな。
ありだとしても最大戦力がクロウより弱そうな竜だけども。

337 ：

>>335
だよねｗ

338 ：

>>335
まぁいてもいなくても表としては殆ど影響ないけど、
一応名前付き台詞付きキャラで、碧・閃の２作品に登場しているキャラだから入れてもいいんじゃないかと俺は思っていたが。
笛無しだと、一般兵レベルだからかなり下のようだが。

339 ：

ギデオンありなら
ヴァルドとかキーアとかツァイトとかエオリアとかリンとか
アーネストとかヨアヒムとかアイネスとかエンネアとかデュバリィとか
ガレスとかザックスとか入れないと

340 ：

グンドルフさんが居ないとか…これだから零碧厨は

341 ：

戦闘描写あったかい？空厨

342 ：

基地外アフォンカスの即レスｗｗｗ

343 ：

エオリア、リンetcがいないのは顔グラがないというだけの理由だ
ギデオンは顔グラあるだろ

344 ：

>>335
今回のメインボスの一人だし入れたいな。
キールとかも入ってるんだしさ。

345 ：

過去ログ読めば誰でもわかるけど表に入れるか否かの基準は顔グラの有無やで

346 ：

>>325
まあクロスベル〜アルモリカ間約27､4キロを魔物倒しながら一時間半ほどで踏破出来る時点で、初期エリィ、ティオでも冷静に考えたら一般人てレベルじゃない体力

347 ：

>>346
高校の頃運動部で10ｋｍマラソン35分くらいだったけど
魔物倒しながらってことになるとコレより余裕で早いペースで走ってたわけか

348 ：

しかも手ぶらじゃなくて荷物もそれなりにあっただろうしな
そう考えると確かに一般人のレベルじゃないな

349 ：

一応軌跡世界の一般的な身体能力わからないけど、確かに速いなw
というかあの距離走ってたのかと……。
ギデオンの強さは猟兵くずれ四人と組んでミリアムに皆殺し出きると言われるレベル。
>>305の表参考に、猟兵はエリオットくらいの強さはある。仮にも戦場出たことはあるんだろうし。
そこでギデオンがユーシスくらいの実力があればミリアムに勝てちゃうはずだし、入れるとしたらエリオット達と同位置かなと。

350 ：

ライターが適当に考えて書いてるだけなのに
ホルホルする零碧厨の気持ち悪さは半端ねえなしかし

351 ：

ゲームで書かれてる以上それはゲームにおいて真実だろ？
それ以外のなにを信じるんだ？

352 ：

cはフィーいわくサラに匹敵するかもらしいけど
取り巻き２体いたとはいえ
そんなサラ＋学生６人（リィン、ラウラ、ガイウス、ユーシス、エマ、ミリアム）
相手にしたスカーレットかわいそう
上の暫定の表で言えば最強メンツでかかってるし
逆にヴァルカンの方は最強ランクの猟兵相手に
ナイトハルトとフィーとクロウいたってあとは
アリサ、エリオット、マキアスだしバランスおかしい
ヴァルカンはガルシアと同程度くらいだろうし
そのガルシアはミュラーと同程度でナイトハルトは
そのミュラーと同程度であろうからナイトハルトもサラも
サシで勝負するべきと思うけど

353 ：

大陸最強と謳われる帝国軍をガチでR能力のあるテロリスト相手に渡り合ってるから
�Z組の評価は最低ランクでもB-以上は固いだろう

354 ：

それ言ったら
大陸最強の猟兵を倒すおまわりさんは
どうなんだよ

355 ：

チーム組んだらよっぽどの格上以外は勝てる、それは空からずっとそうだろ
個々での戦いを参考にしないと基本おかしくなる

356 ：

Sランクは片膝付かせる、倒しても余力有り、勝ったほうが信じられんとか言い出したり
Aランクは主人公パーティが数で攻めれば勝てる
B+でそれなりの扱いをされるしな

357 ：

一先ずPTキャラと三幹部当てはめてみた。
A-　 ヴァルカン　クロウ　サラ　スカーレット
B+ 　
B　　ガイウス　フィー　ミリアム　ラウラ　リィン　
B- 　ユーシス
C+ 　アリサ　エマ　エリオット　ギデオン　マキアス
ユーシスの位置とスカーレットの位置が難しいところな気がするんだよな。
一応負けてるとはいえ、サラの見立てで男子と女子はほぼ互角。
ユーシスとガイウスに差をつけるほどの描写もないし、Bとどっちに置くか。
一応覚醒リィンの動きを追い切れてるかどうかっていうのはあるけど、ランクに差をつけるほどでもない気がするんだよな。
スカーレットも最強クラスの猟兵っていわれるヴァルカン、リィン達三人相手に勝利してるクロウほどA-にいられる根拠が薄い。
一応同格ってことで置いておいたけど、戦闘力が互角って表現もなかった気がするし。

358 ：

チームワークでだいたいがどうとでもなる集団戦なんか参考にならねぇから
クロウ、サラ、ナイトハルト以外保留でいいだろ
個人評価で明確になってからでいいだろ閃メインは

359 ：

そんなん言ったらタイマンした奴の方が少ないから議論にならんよなｗ

360 ：

表から半分以上のキャラが消えるのは明らか。
エステルやロイドも消えるんじゃない？
でもナイトハルト入れる？
PTメンバーにもボスキャラにもなってないから省いておいたんだけど。

361 ：

７組がＢは高いだろ

362 ：

他キャラと比べるのは�Z組の物語が終わってからでいいだろ
閃キャラ内でだけ比べるならそれでいいけど
どうせ次回作出たら変わるの確定だから

363 ：

>>362
そしたらまた変えればいいでしょ。
零の時も続編出る前にやってたんだしさ。

364 ：

なんか話ループしてね
零みたいにエステルとかいないから比べにくいんだよ

365 ：

物語的に達人クラス、組織の隊長クラスがAクラスってとこで
サラはA級遊撃士でナイトハルトがミュラークラスでCとクラウスもそこら辺
後はまあ武門の中伝がリィン、ラウラで猟兵として流しれてるフィーがB〜B+
他がC+〜B-、Bのどれかと言う印象しかない

366 ：

>>364
サラの位置とか十分予測できるし、そこから比べていけると思うんだけど。
それにそこを話し合って決めるのが議論すれなんじゃないかなと。

367 ：

AランクとBランクには壁があるし
AのキャラわかってもBのキャラの決めるのは難しくないか？

368 ：

>>367
壁があるとはいえクロウ戦からラウラ、フィーにB+はなさそう。
リィンもいてクロウに負けてるんだからな。もしユリアさんが二人いてミュラーと戦えばもっと勝負になると思うし。
ただフィーは猟兵として名が知られれてるわけで、クローゼとかと同じB-っていうのは弱すぎる。
なのでラウラも並んでBかと。
そこから七組のほか面子も推測していく感じ。
半分くらい前スレの理論ぱくっちゃいるんだが。

369 ：

>>368
負けてないだろ

370 ：

>>368
あれ負けたって言えるのか?
というか1戦目はまだリィンがヴィクターに指導受けてない上に骨竜との連戦だぞ?

371 ：

七組の終盤はチーム組んだらサラを倒すことは出来るレベルになってるしな
B-〜Bの連中だけではAクラスを倒せてるのは今のとこ無いしな

372 ：

>>369
>>370
リィン達疲弊しまくりでCさん余裕ありそうだったし、負けなんじゃないかと思うんだが。
ただ連戦は考慮してなかった。
レーヴェVSヨシュアみたいに疲弊してるって言われてなかったし、考えなくていいと思ったんだけど。
それいったらケビンVSワイスマンとか二人で煉獄抜けた後の連戦になるわけだし。
あとラウラとフィーで組んで負けたのが重要で、リィンは+α程度で見てるから指導受けてるかどうかは大きな要素にならないかなって。

373 ：

あの時点では完敗だったとしても
その後はしっかりリベンジの機会があるわけだし、
力を合わせればサラにも通用するレベルにまで強さが上がってる描写ある。
このスレではあくまで強さの最盛期を考慮に入れるわけだから
ランク付けするのにあそこの描写使うのはちょっと難しいかもしれない。

374 ：

戦鬼や剣聖との連戦をくぐり抜けたロイドやノエルとラウラとフィーが同格も違和感ある
�Z組が戦ったのは強くてA-の連中でこちらの人数も多い上に戦術リンクもあるし
これもイメージなのは分かってるが現時点では個人のイメージでしか決められないし
今は閃メンバーは保留でいいと思う

375 ：

そもそも支援課パーティーはA〜A-が4人いるから
最低2人は連れ歩く仕様だし

376 ：

つか猟兵として名が知られているからと言ってB-じゃない根拠なんてどこにもないじゃん

377 ：

>>372
最初のクロウ戦は植物園で魔獣→ボス手前で魔物→骨竜なのに一切考慮なしなのかよ
>>374
支援課はA-以上が4人もいるだろ

378 ：

>>376
B−ってエリィティオクローゼと同格ってことだぞ
どう考えてもねーよ

379 ：

これBとB-の間にもう一つ枠設ければいいのかもしれない

380 ：

>>378
いつものエリィティオと同格なんてねーよにクローゼ足しただけか

381 ：

>>380
実際武術は嗜み程度+不良と猟兵が同程度ってありえないだろ

382 ：

>>371>>373
サラ戦見てきたけど、リィンの後も３人ずつ呼ばれて勝利してるんだな。
つまりエリオット含む３人でもサラに勝てるわけで、確かに位置づけ難しいかも……。
戦術リンクの影響力もわからないし。
>>377
それいったらボス戦全部ダンジョン踏破した後なわけで、考慮に入れ出すときりがない気がするんだ。

383 ：

>>371
アネラスはタイマンでリシャールに勝ってるんだけど

384 ：

>>382
煉獄抜けた~って言い出したのはあんただろ
というかそもそも中盤に過ぎない4章のクロウ戦持ち出してる時点でおかしいわ

385 ：

修羅場をくぐり抜けた後のエリィやティオと同格ってことだし
ラウラやフィーがB＋でもそんなにおかしいとは思わんけど

386 ：

間違えたラウラやフィーがＢ−でもそんなにおかしいとは思わん

387 ：

>>381
その不良達は山登りながら連戦して一人は氷漬けにされたあとでも実力派遊撃士のアガットに勝てるくらいの実力なんですけど

388 ：

>>384
連戦での疲弊を考慮するならそこまで考えないといけないんじゃないかってこと。
疲弊してる描写があるならともかく、ない場合は考慮しなくていいでしょ。
あと中盤にしか過ぎないって言ってもラウラとフィーはそこから強くなった描写も特にないし、参考になると思うけど。

389 ：

アガット対不良三人でアガットに勝てるって扱いになってるけど
アガット側って別に相手をガチで倒しにかかってる訳じゃないよね？

390 ：

>>384
疲労云々は置いておくとして特に明確な強化描写がないエリィティオクローゼ等が修羅場潜ったからB−って評価されてるのに、魔獣とテロリストのしたっぱ相手にしてるだけの4章までと結社の人形兵器やA−の人間との戦闘経験した終章時点を同じっておかしいだろ

391 ：

あ、>>390は>>388だった

392 ：

>>390
同じ強さとは言わないけど、ランク変えるほどかって言うのは別問題だろ。
修羅場云々で言うならSCから散々修羅場潜ってきたヨシュアは位置動いてないわけだし。
修羅場潜って底上げされるのはPTの下の方で、「ここまで付いてこれるなら、このくらいは出来るだろう」って感じだと思う。
PT上位陣にはそこまで影響しないんじゃないかな。

393 ：

結局何回もこんな風に根拠のない個人の主観論しか出ないから何回も閃は次作まで保留にしようって話が出てるのに
毎回、それでも議論しようとか言っちゃうやつが出てくるし

394 ：

>>390
ティオの強化描写としては、
零の3章で、ティオ自身が今の私ならジオフロントを探索するのも一人で大丈夫とかって話なら一応あったよ。
ランク云々じゃなく強化描写が無いって所の突っ込みとしてね。

395 ：

改めて見るとジョゼットとかキールが過小評価されてる感じがする

396 ：

>>389
サラもガチでは無いな

397 ：

個人の戦闘評価てわけでもないけど、支援課て碧時点じゃB級以上しかいないクロスベルの遊撃士協会と張るくらい仕事出来る扱いやから、成長要素が全くないわけでもない

398 ：

７組は戦術リンク機能で超強くなるって設定だしな
個人戦となるとより落ちる

399 ：

>>395
正直C+はいらない気がする
C+とCの差がわからん

400 ：

アネラスB+でいいやろ
本気ではなかったとはいえ玉葱に勝っとるし
八葉の本流やぞ

401 ：

過去ログ全部読んでから言え

402 ：

無理なことぬかすなボケカス！

403 ：

B級遊撃士になってるんだっけアネラスって
B+の面子が概ねそれクラスな事考えれば、そう不自然ではないとは思う。
遊撃士はランクで強さだけで確定するというわけではないって話ではあるが
弱けりゃ務まらないだろうし

404 ：

過去ログをアネラスで検索くらいしろや

405 ：

せやな玉葱にはかつパターンと負けるパターンの2つがあるから
勝ったのはノーカンになったアネラスがBになるという玉葱厨の記録を見ないとな

406 ：

パワーアップイベントみたいなもんだしなアレ

407 ：

このスレ的にリシャールに勝ったのは無効だし、B+における理由が弱いんだよな。
手配魔獣一人で倒せるのも、相手の強さがピンキリなわけだし。

んでリィン達の位置だけど、
竹 :ラウラ、フィー、リィン、ガイウス、ミリアム
竹- : ユーシス
梅 : アリサ、マキアス、エリオット、エマ
これには異論でなかったと思うんだ。
それでラウラをB+に置いちゃうと他の三人もB+になる。
上級生にもラウラレベルは何人かいるわけで、学生にこのレベルがごろごろしてるのはないんじゃないかなと。
まぁサラに三人で勝てるっていうのは気になるんだけど。

408 ：

アネラスは一人でリシャールに勝てるんだから
三人ががりでようやく本気じゃないサラに勝てるラウラ達は
Bでも高いくらい

409 ：

>>407
ブログでやれば…

410 ：

サラは本気だろ何いってんだ

411 ：

その後他のメンバーとも戦うくらいには余裕があるが

412 ：

>>407
ガイウスの位置は異論出てなかったっけ
異論っていうか疑問んというか

413 ：

>>407
スレ的というかまぐれ勝ちにしろタイマンで正面から倒してるからB+あるだろってのも無効無効と玉ねぎ信者喚いてそのまんまって感じだな

414 ：

>>408
まぁＢ−が妥当だわね

415 ：

アネラスは無視するが
三人ががりでようやくサラに勝っただけのラウラ達を評価する>>407ね頭がおかしいってことで

416 ：

>>412
ガイウス竹説は男子と女子がほぼ拮抗してることが最大の論拠
男子チームと女子チームでチームワークに差がある描写はない
あえて言えばラウラ・フィーのコンビが最良とリィンが言ったくらいで、チームワークは女子に分があるとさえ言える可能性もある
少なくとも個人の力で劣る男子がチームワークで惜敗まで持って行ったという解釈は無理
エリオット、マキウスがアリサ、エマより強い梅+と考えるよりは、ガイウスがラウラ・フィーと同位置と考える方が妥当
このことについて前スレから言われてるがちゃんとした反論はない
むしろ指摘されてるのは、ユーシスもガイウスたちと同等の竹で良いんじゃないのという点

417 ：

>>415
三人がかりだけど、エリオットやアリサを含む三人でも勝ててることになるんだよ。
エステルとアガット他２名でヴァルターに惨敗してるし、そこは評価していいと思う。
ちなみにカシウスも余裕ありそうだったし、サラも連戦出来てるといえ本気でいいはず。

418 ：

>>417
三人ががりでようやくな
またもアネラスを無視する池沼さん

419 ：

三人ががりでようやくA−サラに勝っただけなのにB＋って
やっぱり頭おかしいわ

420 ：

まともな反論ならともかくあからさまな煽りは相手せんでいいと思うけどな

421 ：

>>418
エステル達は４人がかりでヴァルターに惨敗してるんですが……。
アネラスについては分岐考え出すとPT編成についても手が及ぶから無視する流れになったんじゃないっ気？
そこ取り入れちゃうと互角ってことになり、アネラスAになっちゃうわけだし。

422 ：

>>421
アネラスを評価しろなんて誰も言ってないんだよ
ただ三人ががりでようやくサラに勝てるだけのラウラ達をマイナス評価する根拠になるってだけで

423 ：

アネラスがいやならユリアでもいいぞ
一人でミュラーと一応は戦えてる
ラウラ達もそれくらいできるようになってから喚けよ

424 ：

戦術リンクについてまったく言及してないしな

425 ：

>>421
それアネラスがAになってなんか問題あるの？
分岐がある程度には実力あるからB+じゃってんのに無効ってだけで却下してる玉葱信者さん
印象でアネラスが上がるの嫌だって喚いてるのがこの議論スレだよね
過去ログ覗くの愉しい

426 ：

戦術リンクは影響が不明すぎるから評価しようがないんだよ。
それならあまり考えない方がいいと思って。
それとフィーやミリアムの経歴からB-って流石に弱すぎだろ。

427 ：

>>426
だからってB＋はアホすぎだろ

428 ：

>>427
いや、B+はいってないぞ。
Bって言ってる。

429 ：

>>428
サラにも三人ががりなら勝てるとかいう無茶な理由で
あわよくばB＋にとか思ってたくせに

430 ：

自分の思い込みで相手批判恥ずかしいねよく議論スレいられるよね

431 ：

>>426
ラウラフィー戦は顕著だが物語を通してずっと戦術リンクについて言及してたろ

432 ：

>>431
だからって一つ下げるほどなのかって問題。
なのでミリアムやフィーが最低どのくらいの実力があるかで判断してるんだけど。

433 ：

ARCSは最初に説明された離れた相手とも戦況の把握が可能ってレベルでしょ
連携強化以上の説明はされてない
学生でタイマンの戦いしたのがないからなんとも言えないけどさ
支援課はA級遊撃士並のリン達と戦えたりで七組と同じレベルかちょい上っていうとこかね

434 ：

はあ？
7組の方が大分下だろ
リン達二人でアリオスを超えるレベルなんだぞ

435 ：

>>434
本気出したアリオスに打ちのめされてるからロイドの見積もり誤りとしか言えないけど

436 ：

>>435
なるほどおまえはキャラの見たてより自分の妄想を優先させるゴミってことか

437 ：

>>436
いや実際リンたちには勝てたけどその後のアリオスに支援課で挑んで負けイベントあるやん
あの時点の見たて正しいなら負けないかそれなりにいい勝負になるだろ

438 ：

>>432
Ｂ−上位は十分強いだろ

439 ：

>>437
最盛期で比べるんだから支援課はアリオスに勝てるくらいの強さってこと
7組はＳクラスの奴に勝てましたか？ｗ

440 ：

B-を否定できる根拠が今のとこないし
否定してるのはエリィガーティオガークローゼガーでそいつらと同格なんてイヤダイヤダって駄々こねてるだけ

441 ：

>>439
言い方悪かったな
支援課最終章はランディが大幅パワーアップしてたり
ワジが聖痕使うし勿論ロイド、エリィも実力は上げてるだろうから全部足したら七組は足元にも及ばんな
リンたちを相手に倒せる時点の支援課と同じぐらいだな

442 ：

リン達のあれって負けても進むから勝ったことには出来ないんじゃ？
支援課下げるわけじゃないが、あそこは参考にしちゃだめでしょ。
>>440
ミリアムは傭兵くずれ達＋ギデオンを一人で倒せる実力がある。
クレアにも西を任せるって言われてるし、カルナ達遊撃士並みの実力はあるんじゃないかな。
それにそのあたりと同じ実力ならフィーのこともヴァルカンは評価しないでしょ。
想像にすぎないって言われたらそれまでだけど、Bはあるんじゃないかなと。

443 ：

ランクが少なすぎるのが問題
キャラもランクももう少し増やすべき

444 ：

>>442
想像に過ぎないって分かってるなら黙ってろよ

445 ：

B-だっていうほうが想像度合いがつえーんだけど

446 ：

B-は以前アークス君が主張しまくって否定されてたな
まあ、絶対にB-じゃないって根拠はないんだけど、Bを否定する根拠も特にないだろ
支援課のエリィとティオは修羅場を潜ってるから�Z組上位と強さが同じでもおかしくないというが、
碧終章の支援課ってA-以上の実力者が4人もいるから単純比較は無理だろ

447 ：

保留保留

448 ：

結局想像ばっかり
自分の願望ばっかり

449 ：

>>446
A-からSまで４段階もあるんだが…

450 ：

>>446
別に俺はB-だって言ってるわけじゃないだけど
閃メンバー保留案が出てるのに無理やりBにねじ込もうとしてるやつがいるから
ほんとにBなの？B-じゃないって明確に否定できるの？って言ってるだけ
そんでB-じゃないって意見がB-じゃエリィティオと同格なんてやだやだばかり
そんな曖昧なら保留だろってこと

451 ：

想像の余地が入りまくる議論スレで、明確に決まらないから保留っていうのもおかしいんじゃないかと思うんだが。
それ言いだしたら半分以上のキャラが想像便りになるだろ。
レイスとか正遊撃士に迫る実力があるってだけでB-に入ってるんだぞ。
ドルンなんて完璧に想像なわけだし。

452 ：

>>449
お前が言うA-ってなにを指してるんだ？
支援課にいる4人のA-以上のことか？
それとも�Z組が今回戦う強敵がA-止まりってことか？
どちらかはっきりしてくれないとこちらも返事が出来ないんだが・・・

453 ：

>>452
お前が言うA-は何なんだよｗそれに返信してる時点でわからないの？

454 ：

>>453
いや、本気で分からないんだが？
俺が>>446で書いてるのは誰が見ても支援課のA-以上の数だろ

455 ：

執行者級の鉄騎隊と渡り合えるリン・エオリアと手加減されたとはいえ2vs2で其処まで余裕ある訳じゃない戦いができ
リンから螺旋の動きを教えて貰って、直ぐに自分の物に出来る位武術の才能があって、
エニグマ無しかつパイプトンファーで国防軍を多人数相手にでき
そこから数々の修羅場をくぐり抜けて、Sランクのアリオスから本当に強くなったと言われ、オーラまで出せるようになるロイドがやっとＢにいけるレベルなんだし、
ラウラやフィーがＢ−の連中と同格なのは違和感あるけど、今の描写でＢランクになるのも同じくらい違和感がある

456 ：

>>451
レイスは並の準遊撃士以上な。
正遊撃士に迫るってのは空FCのエステルとかの話だ。

457 ：

S　　ヴィクター アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
こうなるの？

458 ：

ヴィクターはまだ不明
Ｓ−の可能性も高い

459 ：

ヴィクターは現段階じゃアリオス、レーヴェに匹敵するとしか言われてないし
もしかするともう1個上に入るかもしれない

460 ：

しかし公式での互角にわたりあえるというのはこれ以上ない証言なわけで
それ以上は深読みというものではないのかね？

461 ：

ヴィクターとカシウスは唯一、Ｓカテゴリ同士で共闘した仲だからな…
ギルド襲撃事件をドラマＣＤか何かでじっくりやってくれないものか

462 ：

ていうかもう深読みとかいうレベルじゃないだろ
ヴィクターに関しては正直馬鹿馬鹿し過ぎるよ
くだらないから本当にやめてくれ
>>458
>>459
お前らはいい加減に設定をきちんと認めろって
上げたいのか下げたいのかしらんが往生際が悪すぎるだろ
スタッフに明言された時点で終わりだよ
ヴィクターはレーヴェアリオスと戦闘力で互角
カシウスはレーヴェアリオスに戦闘力で劣る
これが公式設定でしかも結論でてんじゃん
一体この状態で何を議論するつもりなんだか

463 ：

くっさｗｗｗｗ

464 ：

世の中には自分が作った公式設定とか守る気が無いような漫画家とかいるからな。
例えばゆでたまごとかキン肉マンの作者とか…。
まあ、軌跡シリーズがそうなった時はファルコムも終わりだろうけど。

465 ：

同じ人じゃねーかｗ

466 ：

>>455
そこは特務兵相手に不覚をとるカルナさんと同格と思っておけば……！
まぁ庇いながらの闘いだったみたいだし、あれ参考にするのは不公平なんだが。
うん、確かにそこまで出来るロイドとラウラが互角って言うのには首をかしげる。
フィーが二つ名持ちの癖に学院最強じゃないのが問題なんだよな。
なんで学生にそんな強者がごろごろしてんだよと……。

467 ：

ジェニスだとクローゼですら最強レベルなのにな…
いや士官学校でも何でもないから当たり前だけど

468 ：

ここでの議論でこういう設定があるとゲーム上に確かに存在するのに
ストーリー考えてる人が適当に考えたとか言われたら
どれを信じて議論していけばいいのか真面目にわからなくなる

469 ：

>>466
ランクとは無縁だろうけどトールズにはフリーデルみたいなのもいるしな

470 ：

村の剣士LV5くらいのレーヴェさんが
最強クラスになるんだから、ぶっちゃけ
鍛え方次第でほとんどのやつが強者にねれそうな世界なんだな

471 ：

ヴィクターはカシウスと同格だろ

472 ：

同格=同じ強さとは限らないだろ
強さではカシウス以上のアリオスとレーヴェも総合的に見たら大分劣ってるらしいし
アリオスもカシウスと比べたら役者が違うと自分から格下宣言してるからな

473 ：

カシウスは戦略で戦術を潰すタイプ
アリオスとカシウスが対決したとして
戦闘力ではアリオスが押すけど、そこまで差がないから
決めきれずに頭脳で勝るカシウスが最終的に勝つ

474 ：

流石に頭が良けりゃ絶対勝てるってもんでもないと思うが・・・
せいぜい勝てる可能性もあるぐらいに考えておくべきだろ
それにそこまで差がないってお前の勝手な思い込みだろ？
アリオスの方が戦闘力が上は公式設定なんだし

475 ：

そもそもロイドとアネラスのランクがおかしい、十分B+相当だろ
ユリア・アガット・シェラをB++とかにすりゃいい

476 ：

>>474
知略が合わさればカシウスの方がはるかに上なのも公式設定なんですがそれは…

477 ：

>>476
知識や戦術で大きく上と言われてるだけで『総合力では上回る感じ』としか言われてない
いつ総合力で『遥かに上回る』なんて設定が出てきたんだ？

478 ：

>>476
別にそれでもいいけどここじゃ正面からの戦いが前提だから単純な戦闘力じゃ劣るカシウスじゃ
アリオス、レーヴェに劣るのは覆りようないからな

479 ：

問題はそっちじゃなくてヴィクターの方だと思うんだが…
まぁ、次回待ちだな

480 ：

>>475
やっぱBはもう一段階設けないとキツイよな

481 ：

遊撃士ランクみたいにFからSまでにすりゃいいよもう

482 ：

そうやってすぐ極言する
中間層が窮屈なのは事実だからしゃあない

483 ：

次でロボット大戦になったらこのスレどうしようか

484 ：

ロボットはロボットでランク付けするって言われてなかったか？

485 ：

ロボがありならアンヘルさんとかパテマテも入れないと平等じゃないからな
最強は多分キーアｗｉｔｈ三ロボになるな

486 ：

B増やすのは賛成。
今後も増やしやすいようにB1,B2,B3,B4ってのはどうだろ？
ロボに関してはどこまでやるのかって問題が。
ルバーチェ地下守ってたのみたいな微妙なのもいることだし。

487 ：

別に左右で強さが変わるんだから現状でいいよ

488 ：

あいうえお順かごめんね
ランク内での上下は無いのか

489 ：

また自分勝手な理由でランク増設論持ち出すやつが出てきたか

490 ：

一意見だがもし枠増やすんならB増やすよりCも3つに分けたら？
現状のC面子はＣ、Ｃ➖にしてＣ➕に入れるのを考える

491 ：

ＳもＡもＢもＣも５段階に増やせ

492 ：

カシウス=伊達さん
レーヴェ=幕之内
アリオス=千堂
みたいな感じだろ
若さとスピードでガンガンきてもインサイドワークとクレバーさで結果的には押さえ込まれるみたいな

493 ：

フリットの方がわかりやすくね？＞カシウス
立場もある意味似てるし

494 ：

最終的にはアセムというかアッシュ強すぎやん
まぁ2期の時点ではフリット≧ゼハート≧アセムだけどね
てかAGEわかるやつは一歩より遥かに少ないと思うんだ

495 ：

(そもそもなんでカシウスが勝つこと前提になってるんだ…？)
どうでもいいけど、老人連中はともかくカシウスとかに対しても全盛期がー、若さがー言う奴見かけるけど
シグムントやヴィクターも43歳なんだけど、全盛期とやらはもっと強かった事になってんの？
アリオスもまだ30歳だし、40代ってむしろ十分全盛期じゃね？

496 ：

このスレの人達冗談通じないから
ちょっと脇道それた話してると怒られるよ

497 ：

ユンなんて70以上らしいけど今でもめっちゃ強いみたいだしな

498 ：

>>489
自分が気に入らないからって自分勝手と決めつけるお前が自分勝手だろ
Bクラスが歪なのは前々から意見として出ている
自治厨気取りも大概にしとけよ

499 ：

根拠もなしにランク増やそうとしてるほうが自分勝手だと思うけど
発端の>>475からしていいかげんだし
それに前々から意見として出ててそれが正しいなら今のランク表は変わってるはずじゃん

500 ：

基地外が騒ぎ立てるから正しいランク表にし辛かっただけだろうね＾＾

501 ：

七組入れるとすると増設の必要があるってことなわけで、今までなかったんだから必要ないっていうのは違わないか？

502 ：

七組はB-で十分だろ

503 ：

後編出るまで保留が妥当ですね＾＾

504 ：

ランク表を増やそう議論は碧の時点でも結構あったな
A-が多すぎるからってのが発端だった気がするが
結局お流れになっちゃったんだよな

505 ：

>>504
分けるにしても根拠が弱くてイメージが先行するしな。
でも七組B-か。
ギルバート基準で強化兵士がC+。
それより強い赤い星座モブがB-でそれに匹敵する旅団も同等。
フィーの実力が旅団の平均なら位置としておかしくはないか。
でも流石に戦闘力重視っぽいミリアムがB-は子供たち(笑)になる気が。
置くにしてもミリアムはBだと思う。

506 ：

今回強いって描写がないからな

507 ：

増やすのは難しいよなぁ
少ない戦闘描写とセリフだけじゃ細かく分けられないし

508 ：

前編だからね＾＾

509 ：

>>508
保留にしたら一年このスレ凍結するのと同じだからね…

510 ：

別にそれでもいいんじゃね？
ポケモンみたいに対戦要素があるわけでもないし

511 ：

>>509
いいんじゃないそれで
普通に考えて前編だけで1年も議論できないでしょ

512 ：

一年で後編がでるとも限らんけどな
シリーズのファンとしてはモーションとかシナリオとか作りこんでほしいんで一年の突貫工事だと不安だわ

513 ：

カシウスとアリオスを比べると、1vs1で戦えばアリオスの勝ちで
作戦考えたり、兵士の指揮とったりはカシウスが上って思ってたけど違うの？
>>492とかの発言見るとタイマンでもカシウスが勝つようにとれるんだけど

514 ：

>>1の条件下ではカシウスがタイマンで勝つのは厳しいだろう

515 ：

>>510>>511
次作が出てから来いよｗ

516 ：

戦闘力：レーヴェ・アリオス・ヴィクター＞カシウス
知力：カシウス＞ヴィクター＞レーヴェ・アリオス
総合力：カシウス＝ヴィクター＞レーヴェ・アリオス
知名度：カシウス＝ヴィクター＞＞レーヴェ・アリオス
インタビュー記事とミリアム評の妥協点はこんなもんじゃね
総合力を実力、知名度（もしくは総合力+知名度）を格と仮定してだが

517 ：

つまりヴィクターが最強ってこと？

518 ：

知名度は意味あるの？
強いから有名であって、有名だから強いわけじゃないんだし。

519 ：

格に影響するかな、と思ったので一応
ミリアムが「格にしても実力にしても」と二つを分けて評価してるんで
その二つはある程度違う方向性のものではないかなと（両者の定義がまず議論されるべきかな?）

520 ：

レーヴェって裏の世界の人間だから知名度は無いに等しいだろ
それに比べてアリオスはA級遊撃士や風の剣聖として相当有名だろ

521 ：

っていうか、知力『カシウス＞ヴィクター』……←こんな設定あったか？
知名度に関しては裏社会に生きるレーヴェが知名度でヴィクターやカシウスと同格な分けねーしな

522 ：

ギルド襲撃事件を、カシウスの作戦に合わせてヴィクターも参加したって事に対してかもしれないけど
あれは単にカシウスがギルド所属だから作戦指揮に回っただけだろうしな…

523 ：

ギルド襲撃事件対策ね
ヴィクターがギルド襲撃してどうする

524 ：

>>520
社長インタビューでアリオスの知名度が圧倒的にカシウスより低いのは確定済み
レーヴェはその通りだと思うけどｗ
>>521
インタビューとミリアム評の辻褄合わせる落とし所を強引に考えただけで
作中でも雑誌でもそんな設定は出てないです
紛らわしくてごめんよ

525 ：

百日戦役はカシウスの知略でリベールは救われたんだし知略は描写されてる中じゃカシウスが上でしょ

526 ：

軍師としての能力でカシウスを上回るのは現段階だと教授くらいだしな
帝国にそんな軍師がいたらもっとスマートにやってるはずだし

527 ：

ロボ比較なら、騎神と機甲兵はかなりの開きがあるだろうな
ヴァルヴレイヴとナイトメアフレームくらいの差がある

528 ：

百日戦争終結の理由はハーメルやらの他の要因が幾つか重なった結果だけどな(立役者なのは確かだが)
戦争自体主戦派の主導によるもんだし、百日戦争に関してならスマートもへったくれもないだろ
リィンが力を限界まで解放したら命はない的な事言ってたけど、力の出力自体はある程度コントロール出来るって事でいいのか？

529 ：

>>524
そりゃ救国の英雄であるカシウスの方がアリオスより有名なのは当然だろ
>>520はレーヴェとアリオスの知名度が同等だったことに対する反論であって
カシウスとアリオスの知名度を比較したいわけじゃないんだけどな

530 ：

>>528
本編の中で、自分で力抑えたり解放したりしてただろ

531 ：

ミリアムは情報局なのに知能低いよな
切れ者揃いの子供達ならもっと慎重になって
あんなアホみたいに結界殴らないでしょ
だからと言って戦闘力特別高い訳じゃなくVII組並だし・・・

532 ：

演説後の落ち着きぶりを見ると三味線弾いてるようにしか見えんがな
実力もどこまで隠してるかわからん

533 ：

まあ基本みんな三味線弾いてるから
本当の実力なんてわからんね

534 ：

そりゃラウラも切れるわ
もっと熱くなれよ！！

535 ：

>>378
支援課とVII組発足はほぼ同時期
零終了時の最終ランクはこれ

S+ 　第七柱
S　　レーヴェ アリオス
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン ワイスマン
A　　ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A-　 ヨシュア ミュラー リシャール クルツ シード モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ
B+ 　エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B　　アネラス リース カルナ グラッツ カノーネ ダドリー
B- 　オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド
C+ 　ギルバート キール
C　　ティータ ジョゼット エリィ ティオ
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
閃終了時点の碧はロイド留置所いる辺りだから
エリィ、ティオはB-

536 ：

強さとは直接関係ないけど、クラフト強化でダメージ・敵体力インフレして面白くなってきた

537 ：

鬼ヴァルドはA相当だからアッバスはA-

538 ：

このランキングって、一度でも敵か味方として戦闘に参加したキャラ限定だからアッバスは対象外

539 ：2013/10/26

そいえば、通常ヴァルド抜けてるな