[祭り]　Edifier R2100　[再び]

1 ：04/07/10 〜 最終レス ：2013/03/07

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ｷﾀ ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(,*ﾟ∀)━━(　 *ﾟ)━━(　　 )━━(ﾟ*　 )━━(∀ﾟ*,)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━!!!
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　　　　　　　　ttp://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r2100

2 ：

＞あのR1800ATNを生み出したエンジニアのこだわりが実現させました。

3 ：

デザインが・・・オ・・・ONKYO?

4 ：

　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さいたま立ち入り禁止
　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

5 ：

ma-20dを完全に超えた臭い

6 ：

>>3
中国人のパクリスピーカーかと
> 幅12cmの小さなエンクロージャーからは想像できない20W+20Wの大出力と低域
> の充実感は一切の妥協を許さない、あのR1800ATNを生み出したエンジニアの
> こだわりが実現させました。
R1800はもう化けの皮が・・・

7 ：

スレのばしのためage
栗のスピーカーに似たデザインがあったんだが…狙ったか。
さて、実勢価格どのくらい？　6k切るなら買っても良いけどｗ

8 ：

6 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：04/07/11(日) 02:33 ID:EQDDsDiy
>>3
中国人のパクリスピーカーかと
> 幅12cmの小さなエンクロージャーからは想像できない20W+20Wの大出力と低域
> の充実感は一切の妥協を許さない、あのR1800ATNを生み出したエンジニアの
> こだわりが実現させました。
R1800はもう化けの皮が・・・

9 ：

期待ageヽ(´ー｀)ノ

10 ：

ONKYO GX-D90(Y)そっくり
入出力端子の構成まで同じと.

11 ：

発売いつなのよ。

12 ：

お値段は4980円

13 ：

栗の85が7000円くらいなんだから、それ超える事はないと思う

14 ：

おいおい>13
それはR2100に思いっきり失礼
造りといい使用パーツといい安物栗85とは全然格が違う
実際は1万2千円でも安いぐらい
恥掻くのが嫌だったら何も知らない素人は黙ってなさいw

15 ：

>>14
12000円なら漏れは買わない。
つーか、ここで下馬評で値段をへたに提示すると売り手側は
「そっかそっか、その値段以上で確実に売れる♪」って
利ざやの大きな値段で国内販売するだろう。
商売だったらこれもしかたないけど、わざわざ買い手側から
参考価格を提示するのもねぇ。
ま、ドスパラあたりが近日中に売り出すとは思うが、値段相応の
音質だったら微妙。
音質の割に安いのなら売れるだろう。
でも、この音質つーのも好みがあるからどうなるかは知らないが。

16 ：

1万円はなにがあってもこんなもんに出さないだろ
まずデザインが悪い、中国メーカー　この時点で1万円以上の金額は拠出不能
Creativeの音質の評判良くて機能的には似たようなのが7000円くらい
限界でも7000円だな

17 ：

漏れも１万なら１００％買わない。

18 ：

10k台〜　高すぎて買う気が起きないヽ(´ー｀)ノ
9k台〜7k台　ちょい高いかな。評判がよかったら買う。
6k台〜4k台　最適。店頭で視聴して良ければ即買い。
〜3k台　なんか安すぎてむしろ怖い((((；ﾟДﾟ)))
と言うわけで社員さんには5kあたりで頑張って欲しい。

19 ：

厨にはこの製品の本当の意味がわからない
バラしてパーツ取りするだけでも十分過ぎる程に元がとれる

20 ：

ぼくわちゅうぼーなのでふつうにわかつーでぶひんかいます。

21 ：

なんで>>19はまだ値段も決まってない物に
バラせば十分元が取れるとか言ってるのだろうか？

22 ：

ガラス基板＝今や普通にそこらで使われてる汎用部品ですが？
光端子＝汎用デジタルオーディオで普通に採用されてる部品ですが？
CR類＝汎用部品ですが？
オペアンプ＆パワーIC＝別に特殊なカスタム品ではないと思うのですが？
ネットワークコイル＝空芯で環境の磁界の影響を受けるランクですが？
唯一気になるのがトロイダルコアのトランス。
電源用か？
写真を見た限りではノドから手が出るような部品仕様とは思えないのですが？
でもね、これらを自分で部品単位で揃えて作ることを考えると、1ﾏｿｴｿ以下
ならいいかも。
音さえ気にいればって話が必要条件だけどさ。

23 ：

何で部品で肝心のSPユニットに触れないのか。
10〜12cm程度でペア6000円で買える防磁ユニットがあったら2wayでも
フルレンジでもいいから教えてくれ。
フォスはもちろんTBだって選択肢が無い。

24 ：

>>22
うむ、トロイダルだけだね、気になるのは。

25 ：

うんうん、トロイダルね。

26 ：

そうそう、トロイダルね。

27 ：

>>25 >>26
ウザイ。

28 ：

>>25-28
自作自演、乙

29 ：

あわれなやつ……

30 ：

スピーカーユニット
ウーファーユニット 4インチファイバーコーン
ツイーターユニット 1インチファイバーコーン
防磁設計 ○
たったこれだけの情報でなにを期待すると言うのだ？
とにかくまだ消費者の手に渡っていない新製品に過大評価するの
はスピーカーという分野では的外れ。
実際の音を聴いてみないとわからない。
しかも自分の環境で。
>>25-28
君、おもしろい！
久しぶりに腹がよじれるほど笑わせてもらいました。
ありがとね〜

31 ：

別に過度の期待はしてないけどね。
実際、この値段で買えてSP自作に遊べそうなユニットは選択肢が無いんだよ。

32 ：

いつ出るの？

33 ：

あなたが望んだときです。

34 ：

>>21
工作員を相手にしちゃダメヨ

35 ：

値段幾らだろうね。

36 ：

4980円くらいだろ
高くても6480円くらい

37 ：

4980ってR1800以下じゃん、セールとかだともっと安いかもしれないけど。

38 ：

型番が2100なのはもともとの1600じゃR1800より高く売りにくいからだろうし、
たぶん1900より高いんだろうなあ。1900って今6千円くらいだっけ？

39 ：

1900IIはじゃんぱらで大抵1800より安く叩き売られてるよ
3980円くらい

40 ：

R1900の初期価格は7980円、R1800が5980円でしたな。
R2100は9980円から11980円の間でしょうか。

41 ：

どうやったら、このｸｿしょぼいパーツでそんな高値だと思うんだよ
だいたいMade in Chinaだぞ、設計から組み立てまで
せいぜい高くて6000円だろ、7000円超えたら素直に栗85D買うよ

42 ：

実売8000円は確実に超えるでしょな
中身R1800そのまんまにフロントパネルと光出力だけつけて
5000円〜クラスで出すのが正解だったかと
実際ここのターゲット層はコスト面と中途半端音質がうまく折り合いついてたのが良かった
避けられた要因は音質、デザインではなく死ぬほど不便な背面パネルが最大のネック！

43 ：

>>40
その値段なら迷う事無く買わない。

44 ：

おまえらデフレに慣れすぎ。

45 ：

デフレデフレ言うけど、実際にデフレだったのって一部の外食産業とか衣料業だけだろ・・・・
8000円超えたら誰も買わんよ、CreativeのM85-Dに走る罠

46 ：

>>45
×誰も
○俺は
あんたの金銭感覚を一般化して語るな。

47 ：

実際に買わんだろ、こんなもん8000円超えたら
10000円とか出す馬鹿いるのか？コレに

48 ：

てか200円5000円1万円でユーザー層がらっと変わるだろ。
5000円でも鳴れば良いレベルの人は買わないと思われ

49 ：

実は1万円のスピーカーに負けない品質が・…というオチはないだろうな。
8000〜10000円になると他の選択肢もかなり増えるし、まず買わないな。
別に今のスピーカーで十分満足してるし、ためしに買ってみる気になるのは
高くて6000円が限度だな。

50 ：

Edifierが日本に入ってなかったらクリエイティブの
M85-Dは14800くらいだったんじゃないか。
ONKYOの価格がそれまでの相場だったと思うが。

51 ：

ていうか、皆さん金銭感覚がシビアですな。
自分は1万円以下ならいいなーと思ってたけど、
MA10より安いわけだし。アクティブスピーカーの
ユーザー層って難しいかもな。

52 ：

いやそもそも、
MA-20D、GX-77Mクラスの購買層がターゲットだから
8000〜10000円でも問題無い。むしろ割安感がある。

53 ：

ついでに、Edifierはコストパフォーマンスが売り
いくらで発売されようがﾕｰｻﾞｰが損するようなことは絶対ない。

54 ：

R1800に前面パネルと光端子が付いただけで１万超えるなら
MA10Dでいいよ。

55 ：

>>54
安物パーツと雑なつくりでなぜかそこそこの音を出し
中華ミラクルといわれたR1800の音は再現できないんじゃないか
アンプもツイーターも設計も変わってるみたいだし
予想してみると低音の迫力はキープしながらもR1800を下回る解像度
濁った感じの音にがっかり、値段高いぶんお遊び改造派もよりつかないなんて結果に・・・

56 ：

>>55
妄想はいいからｗ

57 ：

中華ミラクルといわれたR1800の音は同意
>>54
>>R1800に前面パネルと光端子が付いただけ
付いただけってｗ
よく考えてもの言えよ
これがマジなら奇跡だぞｗ

58 ：

>>56
うん、妄想なんだけどね
音聞いたこと無いけどR1900なんかダメダメだったんでしょ？
R1800のまぐれ当たりを大切にしろと言いたい訳で
要するに余計な手を加えずに中身まんまR1800で前面パネル、光端子付けて5000円〜
で発売しろと

59 ：

>>58
うん、それはいいかもね。
もしくは、パッシブ2本と外部デジタルアンプとかはどうですか？

60 ：

ていうかR1800の内蔵アンプってどうなんだろう。
R2100のほうが圧倒的に金かかってそうだよな。

61 ：

>>58
光デジタル系ってことはDACやら付くわけだが、
それは余計な手を加えることにならんのか、そうか。
R1800の場合はウーファがそこそこ、ツィータの出来がいまひとつ。
アンプが糞(この価格帯ではマシな部類ではあるが、
とても評価できる物ではない。電源トランスはまぁまぁ)。
だからアンプに手を加えれば良くなるし、パッシブだとさらによく鳴ってくれた。
無改造だとCPが良い程度の音でしかないわな。
ちなみにR1900の回路も基本的にR1800と同じで酷い。笑うしかない。
http://www.edifier98.com.ar/modelos/r1900tii.html
R1800からOPAと電源安定化を削ぎ落としたらこうなる。
ウーファの性能が1800に大きく劣り解像度がまったくないし、
ネットワークがしょぼい為にツィータが駆動しない。
見た限りではR2100の"余計な部分"は良く出来てる。
これで駄目ならウーファかネットワークが原因としか思えんほどな。
それなら1800のウーファに乗せ変えてネットワークのコンデンサを
換装して遊ぶ。ツィータはいくらなんでも1800よりはマシだろう。

62 ：

まぁR1800を美人なんだから化粧するな、勿体無いと言う人間に、
美人なのに化粧が下手で損してる、勿体無いと言っても通じんからな。
同じ勿体無いでも言わんとしている意味は全然違う。

63 ：

>>58
>>まぐれ当たりを大切にしろ
あのな、Edifier開発陣も馬鹿や下種の集団じゃないんだから
R1800の貴重な体験と数値化したデータを基に次期製品に継承、反映
させるのは当たり前だろ。現在に至ってはEdifierにも自信を持って
製品を設計、開発、販売を行うだけの技術的な裏付けが確実に存在するんだよ。
あの伝説の名機R1800をつくり上げた開発人が満を持して世に送り出すR2100
思いっきり期待していいよ〜

64 ：

実際いくらになるんだろうな。
下手な値付けをしてR1800程度の音だったら、大して売れないだろうとは思うけど

65 ：

絶対購入するぞ
絶対購入するぞ
絶対購入するぞ
絶対購入するぞ

66 ：

R1800にﾄﾗｲﾊﾟｽのｷｯﾄ内蔵してだしてくれないかなぁ。

67 ：

このスレにはエバーグリーン(DOSパラ)社員が複数いまつよ

68 ：

>>61の話聞いてたらそこそこの仕上がりにはなりそうな気がしてきた
んでも、値段1万超えたら無謀だろうなあ、オンキョー、ローランドにガチンコ勝負は10年は無理だろ
R1800も5000円切った価格だったから買っただけで

69 ：

>>53>>56>>57>>63
ID:dYcU9EyF
この既知害工作員キモイんだけど。

70 ：

>>69
持ち上げを確たる証拠もなく工作員扱いするお前が既知害。

71 ：

つーかみんな実際に発売されてない製品について熱くなってどうするのさ？
音を聴くまでは夢を語りまくるのはいいけど、すこしは落ち着けよ。

72 ：

どんな音だろうが、Ediferだの訳のわからんもんに1万はださねーよ
6000円くらいが限度だ

73 ：

おれも6000円くらいだったら
ちょい聞いてよかったら買う。

74 ：

スレタイは威勢がいいが、
餌が無いから、共食いしてるな。
で、何時出るの？　餌。

75 ：

>>63
いや。思いっきりいい加減に作っていると思うけど(w
開発陣っても、海外メーカのOEM工場での労働経験がある
2名くらいじゃないの？
開発室も、コンクリ打ちっぱなしの壁で、12畳程度だろう。
大陸人を甘く見てはいけない。(半島人とは違う)

76 ：

>75
大陸人と半島人は極端に仲が悪いとききますが
あなたは在日の方ですか？
いずれにせよ喧嘩は他所でお願いします（ｗ

77 ：

俺は半島製と大陸製なら迷わず大陸製を選ぶよ

78 ：

>>70
出てもねー物をここまで崇拝するほうが既知害だろ馬鹿

79 ：

アメリカメーカーの中国製
中国メーカーの中国製
俺なら、確実にアメリカメーカーの中国製を選ぶな

80 ：

おもしろいのがさ、Edifier　って周波数特性に関してのデータって
はっきり公表してないんだよね。
測定環境や技術が無いのか？
迷信的なデータ崇拝主義じゃ困るけど、判断材料が乏しいのがさすが
大陸って感じ。
スピーカーって分野は昔からかなりいいかげんな設計でもデザインと
そこそこの値段なら売れちゃうのが怖い。
1800は正にマジックだったけど、だからと言って1800だけ開発に力を
注いでいたとは思えない。
PCや簡易シアター向けのこの手の製品って、弱小メーカー問わず腐る
ほどある中で、偶然一部の人から注目されたからEdifierが話題になってる
だけで、音そのものが最初から高品位で注目されたわけじゃない。
「あの1800の開発陣〜〜」の宣伝文句って正に日本向け代理店のエバーグリ
ーン固有の表現であって、Edifier自体は単に新製品としてしか発表して
ないんだから、マジックは2度目も起きるか？と思うと起きないだろうな･･･
どう考えたって電源SWが今だに背面に設置してあり使いにくいし、パッシブ
側のめくら蓋の剛性だって写真を見た限りでは期待できそうにない。
既存の技術をさも新設計のように振舞う宣伝といい、やはり汎用低価格SPの
範疇でしかない。
つーことで、出ても居ないものはやはり大陸の法則で見るべきだと思う。
あとは発売されてからのお楽しみだ。
ぜんぜん期待できねーけど。

81 ：

R1800だって、DOSパラ社員が必死で工作してるからな・・・
実際は値段相応のスピーカーだってのに

82 ：

ドスパラ？工作するほど売る気ねーじゃんあそこ。
いーでじのが売る気あるでしょ。
まあ、発売までまとうじゃないか。

83 ：

>>76
いやいや。
大陸系の人の、大雑把さというか、懐の深さというか、
とにかく実際に付き合ってみると、目を見張るぞ。
うまい表現が見当たらない。
ぴったりの表現を探せば「ああ、大陸の人だなあ・・・」と。
おのおのがその大雑把さを持ちつつ、理屈を超えて、
持ち前の広大なエネルギーと、いにしえ文明人としての余裕と、
人海戦術で、とにかく正解を出してしまう、
その活力を目の当たりにして、一緒に仕事した俺は尊敬したよ。
日本が、半島は併合したが、大陸はそのまま別の国にしておいた理由の一端か(w
まあ、そんなわけで下手な鉄砲の２発目は、とても楽しみ。

84 ：

↑エバーグリーン社員
楽しみなのは売れ行き

85 ：

↑無駄毛

86 ：

どうでもいいから早く発売してくれ、買う

87 ：

電源はPCと連動するタップを800円でゲットしたから無問題

88 ：

ＰＣ電源と連動するサービスコンセント付きの電源買えよ

89 ：

ｴﾊﾞｸﾞﾘは何やってんだ?
はやくだしやがれ！

90 ：

ここでみんなが12000円でもいい！！というまで出ない悪寒（藁
6000円が限度だ

91 ：

>>90
まぁそこら辺が限度だな。6980円までなら突貫してもいいけど

92 ：

２ちゃんねるの評価6000円ということで発売中止になりますた。

93 ：

まぁ6千円近辺で出たらedifier自体の評価も上がるだろうな。

94 ：

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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、おまえら,Edifierも慈善事業やってわけじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　6000千円なんてそんな無理言うなよ
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95 ：

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、Ediferよ,ねらーも信者やってるわけじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　1万円なんてそんな無理言うなよ
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96 ：

何で音を聴いていないのに、値段を決められるのだろう・・・

97 ：

単にフロントパネルにツマミ類が付いただけかと思い込んでいたけど、
デジタルとかヘッドホン端子もついたのか。対抗馬としては栗のM85-Dあたり？
M85-Dの実売が9000円前後ということを考えると、それから2，3割は低くないと
ちょっと食指が動かないな。

98 ：

中国製は、3割ほど安く無いと買う気しないな。

99 ：

>>97
形なんかは思いっきりONKYOのGX-90Dを意識してるぞ。

かなり似てる。

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