■■■零細金型屋スレ　15■■■

1 ：2013/08/27 〜 最終レス ：2013/10/22

零細金型屋がまったり語らうスレです。
荒らしと思われるレスには各自スルー、またはNGで対応してください。
前スレ
■■■零細金型屋スレ　14■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1347241116/

2 ：

長文さんが製造業を全体を動かしているだろうな
そんな気がします
もうすでに経済評論家だよ　本当に実力が無ければ
そこまで大きくならないしな
長文さんが居なくなったら金型おろか
製造業は駄目だろうね

3 ：

まずは、>>1乙だろ。
礼儀を知らん奴はどっかに行け！

4 ：

なんや！いきなり長文か！？精神異常者！

5 ：

消費増税きたら大手以外終わりかねこの業界も

6 ：

終わりかね
はない
これから伸びていく産業ですよ
ヤル気です　私もあなた方も自民公明にいれたんですから
増税分仕事すればいいんですよね
単純な事ですよね
増税は賛成ですよ

7 ：

>>5
金型の大手は終わってるとこ多いけどね
オギハラに富士テクニカにセキスイ工機なんてのは
外資に乗っ取られたり、会社清算したり、親会社こけて国の管理化とかだし
3Ｄプリンターで仕事もなくなっていく分野もあるだろうし
成長業種とは言えないね

8 ：

前スレの１０００さんが言っていたが、
正直2年や3年でできるようになるとか口が裂けても言えないね
自動車の自由曲面を多用した部品のプレス金型を設計から製造
まですべてやっていたが、鉄板構造の金型が多かったせいで
鋳物製の金型だと鋳物の吹き方なんかよくわからんし
自動車のボディで外装部分なんかちんぷんかんぷん
ましてやＣＡＥを使った解析なんてやったことないしさ
射出成型の金型の設計者なんて神だねｗ
20年やってもこのざまだからｗ
少しずつ得意分野を作っていくのがいいと思うね
会社の人でも全部一人でこなせる人なんていないよ
その点ここで、零細でやってる人のほうが
何でもできる人だと思うよ

9 ：

消費増税きたら国内需要冷え込んでまた派遣切りきそうな気がしてならないんだが考えすぎだろうか
輸出産業国は消費税還付で儲かるだろうけど

10 ：

増税は私たちが決めた事です
喜んで増税するべきです
なんのために自民公明に入れたんですか
今頑張る時です
共に頑張りましょう
頑張れ製造業
頑張れ自民党

11 ：

>>9
言えてるな、トヨタも国内生産はまた落ち込んだし
東南アジア、インドの工場が本格稼働したら
そっちでまた部品調達するから
ぞろぞろ部品メーカーもついて行ってｗ

12 ：

>>10
こういうバカが一番最初に淘汰されていく

13 ：

自民党万歳
公明党万歳
製造業万歳
がんばろう日本
美しい日本を取り戻せ
みなさん仲間ですよ
共に頑張りましょう

14 ：

>>12
腹立つだろうけど、相手するなよ
考えようによってはすでに淘汰され荒らしているだけかもしれないぞ
中国にどんだけ型屋が行ったのか知らないが
行ったところは悲惨だよ、撤退しようものなら設備は全部おいて行け
税金は申告漏れがたくさんあったから、追徴税だ
従業員の賃金保障でも相手の言いなりとか結構あるらしい
今後はインドネシアあたりにも進出していくが
中国ほどでないにしろ、イスラム圏というのもあってかなり苦戦するよ

15 ：

どうなんだうろうねぇ。
景気よくなってきてるのかな？
面白そうな話はあるんだけど、なかなか決まらないわぁ。
ノビノビになって、そのうち消費税が上がったらうやむやになるのかなぁ。

16 ：

今日も仕事です

正直この給料でやる仕事じゃない
体力的にも頭脳的にも
まだ一年半ですが他で仕事がきまりました
さようならみなさん
少数精鋭で頑張ってください

17 ：

>>16
お疲れ様だったね君の選択は間違ってないよ

18 ：

>>16
お疲れさん、どんどん辞めていってください
それがブラック企業減らすもとになりますから
政府や自民党が
「生活保護受けるなんて、贅沢言わず働け」
と言おうがどうだろうが、
それなりの会社で雇用を作ってからにしてくださいｗ

19 ：

大阪地域さんの見積もりがめちゃ安くて太刀打ちできないんだけど、
どうした大阪あんま欲張らないでくれよ

20 ：

企業努力と言うことで許してください。

21 ：

利益上がっているのだったら、いくら安い見積で落としても
それは資本主義の原則ということで納得いくけれども
そうじゃないのがたくさんあるからな

22 ：

40代半ばでもほかの業界に行けば引く手あまただよ
製造でも設計でもだがトヨタ系列だけはｗ
孫会社の面接受けたが、子会社出向の設計部長が出てきて
自分の自慢話を小一時間
さらに、「仕事できなくても女性のほうがいい」
「残業やって当たり前、残業代つけろというのがおかしい」
とか録音取っておけばよかったというぐらいひどい会話ｗ
まあお断りしました
同時に出てきた人がかわいそうｗ

23 ：

東の阿部総理
西の長文さん
さすがです

24 ：

パナソニックが金型の製造に３Ｄプリンターを活用
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200C_V10C13A6MM8000/
ttp://3dwave.net/?p=2050

25 ：

おまｗ

26 ：

３Dプリンターでできる製品はまだ、限られてるんじゃないかい？
って、安心してたら３年後には・・・って落ちがありそうだけどｗ

27 ：

>>24
射出成型の型屋さんピンチ
だが普及にどれだけかかるのか
試作品のショット数の少ない金型なんか厳しいのと違う？
昔、プレス金型部門でもショット数の少ない試作品の
金型なんか、ほとんどＺＡＳという原料で鋳物のように流し込み
それを表面加工する程度でＯＫになって仕事が激減したことある
本当に、いろいろ対策は考えておかないとね

28 ：

３Ｄプリンターで金型を作るって
いくら金属を固めることが出来るっていっても
削り出しのように面粗や強度が出る訳ないじゃん。
って思ってたんだけど、
今朝の新聞でパナソニックが今後３Ｄプリンターで
樹脂部品の金型そのものを作る方針を掲げたとあって
驚いたんでネットを調べて貼ってみた。
なんだか最近、嫌でも３Ｄプリンター関連の記事が目につくようになってきた。

29 ：

長文さんに相談するべきだったのでは
長文さんはパナなどの幹部と仲いいですよ
もう一度読み返しなさい

30 ：

>>29
まだ居たんだ、自演自作の統合失調症

31 ：

読んでないのか　この馬鹿
盲目かなんかか
応援するのが　普通　だろ

32 ：

パナソニックが金型屋に...
低学歴な私たちと同類になりました。
生活を良くするような斬新でアイデア豊富な製品を作る集団じゃなかったのか？
3Ｄプリンタで金型作る場合、松浦方式になるのが殆ど。
盛っては削っての繰り返しで（精度が出ないため）、小物はできても大物は削りの方が早いよね。
しかも、リブはガス抜き入れ子にしないといけないし...
3Ｄプリンタは簡単に出来て大手にはいいんでしょうね。
そうなっても、設変と修理と3Ｄプリンタで出来ない
アンダーカットぐちゃぐちゃの型で生き抜いてやる。
こうなったら、ゴキブリ作戦です。

33 ：

>>30
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　≡　〜( 〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノ ノ
っで、OK?

34 ：

>>32
アンダーカットは3Dプリンターの方が簡単だろう
知り合いが光造形で粉末ハイスとかで型部を作ってるけど
まだまだ材料代が高くて、普通に加工した方が安いぞ
光造形で作っても精度が±0.02程度だから
大きく作って追加工してるけどな
螺旋の水穴だけが良かったな

35 ：

こいつら読んでないのか
読み直してないのか
みてみな
良い事書いてあるのに
製造業の神と言っていいでしょう

36 ：

あ、ごめん>>25は>>23へのレスです　　
書き込み時には>>24さんが表示されてなくてｗ

37 ：

>>35
お前はR

38 ：

>>37
スルースルー！

39 ：

最強技術集団目指頑張長文さん
頑張れ
日本の製造業はあなたに掛かっていますよ
日本にまだあなたみたいな方が居るとは
これで日本は安心ですね
勝ち続けてください
そうです　

40 ：

>>39
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　あぼーんしますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　あぼーんしますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　あぼーんしますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

41 ：

長文さんをたたえると書いてるやつって
長文そのものじゃないか
長文は、よく似た行動とるやつがいて
長文がそいつならリアル統合失調で
長文がそいつなら、今元新聞販売店舗の社長と組んでイカサマしてるよｗ
長文がそいつに利用されていることも知らないでｗ

42 ：

本当に彼は出来るお方だ
忙しい　設備投資　将来安定
さすがです　バタバタ
パナやシャープやＳＯＮＹは必ずこけるでしょう
未来もイメージできています　さすがです
日本の誇りです
頑張れ日本の製造業　そうです

43 ：

試作屋の俺参上

44 ：

試作屋なついなｗ
まだ生きてたとは大したもんだ
3Dプリンタ 10台くらい入れて荒稼ぎとかもよさそうだが

45 ：

>>43
よく生き残っているね
自分の周りでは、3次元5軸のレーザ入れたりして
メーカー直の取引したりして生き残っているとこが
あるけど、他は軒並み全滅状態だからなｗ

46 ：

やめるって選択肢がないところがすごいわ
尊敬する

47 ：

ごちゃごちや言ってねーでさっさと3Dなんちゃら入れろや


近所の金型屋は未だに放電加工と倣い？とかで忙しそうにやってるよ。

48 ：

本当に天才かもしれません
国内オンリー最強技術集団です
そうです　勝ち続ける　
勝ちです
かもではなく本当に天才ですよ
私は仕事が無い廃業しそうですよ

49 ：

国の仕事が入りそうだ
うちの見積もりした3倍の金額で親会社が取れそうらしい
(500が1500)1200でうちにきそう
持つべきは官僚の親戚なんだな
詳しくは聞いてないが…
うちの子も官僚やらキャリアやら呼ばれる職についてくれんかの
レールには乗ってるんだがずっと乗ってる性格はしとらんわの…

50 ：

テスト

51 ：

ブラック企業調査が怖い…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1356009873/

52 ：

ぼるんじゃない、まぁ取れる時に取っとかないと、昔からそうだし。

53 ：

>>49
その3倍の値段が適正なんでないの？
あなたの出した見積もりが安すぎだったのでは？
今、型費あがってきてるよ昔の値段で出すのはやめたほうがいい

54 ：

試作ってどうなの？
シーコムとか鳥羽とかトピアとか儲かってるイメージしかないけど

55 ：

試作は遊びですよ
仕事ではない事は確かでしょう

56 ：

仕事がいくつか決まったけど、なんかすんなり決まると
「ああ、うちの見積もりが安かったからすんなり決まったのかな
　　もうちょっと高くしておけばよかったんだろうか」と考えてしまう
もちろん仕事が決まらないと
「安く見積もりだしておけば決まったんだろうか」と考え・・・
あ〜もう知らない！決まったんだからOKOK！！

57 ：

今本当にやばいのは、金型屋よりも成形メーカーやアセンブルメーカーですよ。
金型の仕事は世界的に見て確実に増えています。海外で新規参入した金型メーカーがすぐ製作できるような仕事は日本からは一旦なくなるでしょう。
私はそんな簡単な仕事でさえ日本に戻ってくると思っています、理由は簡単で金型の仕事は量産に比べ売上が小さいからです。分業したその売上に満足するような経営者は海外に少ないので、時間の問題で成形やアセンブリを始めるでしょう。
海外に出ている日本のアセンブルメーカーも自分の仕事が取られ始めると気がつくと思います。そうなったときは金型メーカーであれば何とか別の業界の仕事ということも可能ですが、大きなアセンブルメーカーはそういう訳にはいきません。
ちなみに私は長文さんではありませんのであしからず＾＾

58 ：

>>57
素晴らしい情報ありがとうございます

59 ：

長文さんの情報の方が最先端だ
イケイケ１０回読み直せ
彼は天才かもしれませんね

60 ：

>>59
本名NSうざいお前はDとイカサマ商売でもやっていろｗ
>>57
俺もそうなると思うな、というか金型の技術者技能者は
本物であればあるほど、この世の中で必要な存在になる
でもその前につぶされる可能性もある
バカな自称職人たちに

61 ：

あのな
実力があるから載るんや
無力やお前は無力や
お前とは違う　お前は無力や
情報に弱い奴が若干名いますな
そう淘汰されるのはお前
やり手といわれるのはそんなわけです

62 ：

どう？みんな、少しは仕事が増えてきた？
うちは、９月〜１１月にかけて忙しくなりそうだよｗ

63 ：

納期1か月の板金型が3つ来た

64 ：

>>57
問題はそこではなく、成形やアセンブリを何処でやるかで決まる。
それら全て日本で行うなら日本の型屋に仕事が廻って来るだろうが、海外ならそちらで行う。
あといくら円安といえど、お安い海外との賃金格差は比べられず
最終的にアフリカ(中国→東南アジア→アフリカ)への道は変わらない。
それを踏まえてどう動くかがカギ

65 ：

カギは長文さんが握っている
製造業のカギもな
あのお方は本当にすごい方や

66 ：

車関係、動いてるな。
忙しくなりそうな予感がしてきたわｗ

67 ：

また妄想か
どこまで馬鹿なんだ

68 ：

>>67
あれ?
自作自演の統合失調症、まだいたんだ

69 ：

>66
車は年内やばい数みたい

70 ：

６５と６７同じID　爆笑

71 ：

>>67が>>66に対するレスならばおかしくないが
基地外という点では同意
まあ、統合失調症で仕事転々とした挙句
イカサマ商売しているNSにしてみればｗ
仕事うまくいってないんだねｗ

72 ：

おい　おまえ
仕事はな実力で　勝ち取るものですよ
お前は　無能　で　無力や
自覚　しろ
無力は淘汰される運命
わかたか

73 ：

おい、薬の量をちょっと少なくしてもらうように先生に頼んだほうがいいんじゃないか？
それか入院するって手もあるぞ
車の運転とか止められてるはずだから、そんな状態で絶対運転するなよｗ

74 ：

みんなおとなになろうぜ。
変な奴は、放っておけよ。
それより、本当に忙しくなりそうだな。
消費税が上がる前の駆け込みでも何でもいいから、
儲けれる時に儲けようぜ。

75 ：

なんの為にわざわざ海外に技術支援に行ったのだろうか？
当時は国の指導だったんだよね

76 ：

なんだ　こいつら
あ
暇だ
そうだ　長文さんに　相談　しよう

77 ：

>>72
オイお前やっぱりNSだろうｗ
お前は訓練校でもバカにされ
先生に金借りるはｗ
訓練生も誰も相手しなくなっただろう
まあ唯一相手にしてくれたんが
合わなくて途中退校のDだもんなｗ
お前は、誰も相手にされない理由が
わかっていないようだな
金型業界の恥だから、お前なんか
入院でも何でもしてくれよ

78 ：

>>77
もっとkwsk

79 ：

>>78
そいつと長文が同一人物として仮定すると
何せ統合失調症もちだから、すぐに切れるんだ
それで関大出身の奴にやたら敵愾心むき出し
近大出て、金型屋辞めた子にも敵愾心むき出しという
真に学歴コンプレックス丸出しの奴だったｗｗｗ
そんな偉そうなことばっかり言うが
何にも知識はなくて、金属加工のベテランに
バカにされまくっていたｗ
しかも俺はサンヨーの発注者と直に話をしていた
（実態は、挨拶をした程度）
伊藤忠にも勤めていた
（これまた、子会社の派遣ですぐ辞めた）
と大ぼら吹くような奴なので
どんどん相手にされなくなっていた
こいつのせいで世の金型屋が基地外だらけと
思われるのはすごく迷惑だったｗ

80 ：

R長文とその糞

81 ：

>>79
情報通だね！
参考になりました。

82 ：

あまり大きな範囲のことは知らないけど、ものすごく忙しくなってきましたね？
他のスレなんかでもそういう傾向らしいからなにが引き金になったのかわかりませんけど
仕事量が増えてきたのは間違いないみたいですね
金額も上がってくるということないんですが・・・

83 ：

これからは　出来る営業
できない営業
にわかれる　でしょうね
忙しい
忙しい　本当に忙しい　
本当にこれは　何かの罰ゲーム　でしょうか
それくらい　忙しいですね
ここにいる子　は　仕事　出来なさそうなの　子　が数名　いますね
できない子　はすぐ　クビ　でしょう
私　は長文さん　では　ありません　のであしからず　名前　がちがいますよね
理解力　も無い子が　おおいですね　

84 ：

また変なのがわいているなｗ
それにしても仕事量は持ち直してきたが
値段がね、安いですね
今の状態維持ならこの値段でもやれるんだろうけど
機械を買い替えたり、修理したりとか
考えるとこんな値段ではやっていけないというレベルだね

85 ：

仕事が増えても単価は安い・・・みんなの悩みだね。
でも、うちで溢れた仕事を他に振ったら、１０％もマージンとってもやるとこあるのね。
だから、仕事量が増えたら他に振り分けてまだ、やっていけそうな気がするんだけど。

86 ：

理解してないのか
理解する　努力もしないのか
>>79はこいつ全部妄想だろう
名前みろ　おまえみてないのか
オレと長文さんの出来は違いすぎるだろ
天と地の差だ
それもわからないのか

87 ：

>>85
いくらでも安くやるとこはあるだろうけど
結構最近、忙しいからやれないと断る
ところも出てきているから、
仕事量が増えたら末端では単価が上がりそう
外注はもろ刃の刃、マージン抜けるのは魅了だが
ただ正直、金型がゴテたときに
発注先がその分値段上乗せしてくれなくて
外注先にはその分支払わなければいけないというときがきついかな

88 ：

すみません
皆さんに知恵を貸して頂きたく投稿しました
今，自作ルアーの世界では
バルサ木材，発砲ウレタンなど身が詰まったルアーが多く
重心移動機構など中空のルアーが容易に作成できる
3Dプリンターが話題になっています
ただ
今，一般家庭で手の届く
熱溶解積層樹脂の3Dプリンターの材料である
ABS素材では剛性が足りないのが現状です
そこで，3Dプリンターで作成するのは模型までとし
卓上射出成型機を使って
中空のルアーを一般家庭でも作れないのかと考えました
そこで，問題になるのは金型の作成なのですが
一般家庭ではマシニングセンタなど高価な機械は手が届かないため
3Dプリンターで作成した模型の周りにセメントなどを流しこんで
非切削の金型を鋳造できないかなと考えたのですが
できるのか分からないので，
なにか，良い方法または材料などを教えて貰え頂けますでしょうか
よろしく，お願い申し上げます

89 ：

ここはそんな事されたら商売上がったりな人達のスレだぞｗ

90 ：

長文さんが　金型界のリーダー　だろね
それは皆一致で文句ないとおもいますけどね
これから　の製造業を　引っ張っていく　お方だろうね
長文さん　有り無しでは　かなりの影響　になるだろうね

91 ：

>>89さん　>>90さん
御返答ありがとうございます
>>89さん
でも，僕は思うのですが
>>88で示した手法の長所は
初期投資の安さ（今現在で50〜100万円程度）と
金型と製品の試作品作成期間の迅速化と
人件費など時間に対するコストの低コスト化と
企業が一般家庭または個人単位にまで広がることだと思います
また，短所は
簡易金型では射出成形を重ねるごとに
少ない回数で金型が駄目になってしまうことと
所詮，転写成形なので細部が潰れてしまうことだと思います
そのため，最終的にはマシニングセンタや高度な手作業を有する
精密な金属製の金型作成ができる皆さんの受注の増加を意味していると思います
さらに，突き詰めると
これは，その低コストと簡易さから後進発展途上国の精密金型受注の増加
つまり，中小金型企業の海外進出のチャンスだと思います
そのため，>>88の技術を確立したいと考えています
なので，どこか，この技術の確立できるコミュニティーなど御存じではないですか？
よろしければ，教えて頂きたいと思っています
よろしく，お願い致します

92 ：

出来ると思うならそれが出来る設備を自分で買って、メーカーに操作説明を受けて自分で開発するんだよ。
誰かに教えてもらってなんて甘すぎる。まずは自己投資して技術確立しないと。
あと、CADの存在忘れてないか？3Dプリンタだけで勝負できるとは思えないんだが。

93 ：

そんな事　より　ですね
長文さんが　金型界のリーダー　だろね
それは皆一致で文句ないとおもいますけどね
これから　の製造業を　引っ張っていく　お方だろうね
長文さん　有り無しでは　かなりの影響　になるだろうね

94 ：

>>93
だからお前オフ会逝ってこいよ

95 ：

>>93
長文R
台風けっこうな雨量だったわ
こんな規模だと思ってなかった

96 ：

3Dプリンタさっさと入れんかい

97 ：

>>94
いきません　ご了承下さい　
お願い申し上げます
>>95
お前は　黙ってろ

98 ：

NS君は誰にも相手にしてもらえないんだよ
だから必死になってここを荒らし続ける
相手にすることを止めよう
それがNS君にとっては寂しくて
青いうさぎみたいに死んでしまうことになるからｗ

99 ：

>>88
CADや三次元測定器は既にあって、どうやって作ろうかってことですよね。
なんだか面白そうなことに挑戦してますね。
石膏型のような感じなのかな。
その方法で樹脂材料がちゃんと成型できるんだろうか。
中空のルアーとなると成型も難しそうだけど半面ずつ作って
貼り合わせるってのはアリなのかな。

100 ：

>>92さん
仰るとおりだと思います
>>89さんがご指摘しているように
ここのスレ民は射出成形または金型の技術で生計を立てている方々なのに
何の努力や対価もなく教えて貰おうと考えたのが甘すぎました
とりあえず，自分なりに実験してみます
ご指導有難うございます
あと，機械工学科の学生なので3DCADは扱えます
>>99さん
>>石膏型のような感じなのかな。
>>その方法で樹脂材料がちゃんと成型できるんだろうか。
石膏型が最初に思い浮かんで書き込んだのですが
石膏型に囚われず，その他の材料（熱硬化性樹脂など）でも実験してみたいと思います
まだ，金型材料の製品調査を始めたところなので
製品毎の物性値を調べつくしていないのですが
セメントのままですと線熱膨張係数が大きいので何かしらを含有させて
複合材料として金型を作ってみます
例えば，放熱性が高く，粒度の違いで実験しやすいアルミナの砥粒とか
>>中空のルアーとなると成型も難しそうだけど半面ずつ作って
>>貼り合わせるってのはアリなのかな。
仰るとおり，半面ずつ作って貼り合わせるつもりです
あと，コミュニティーですが
模型スレと
10月末に東京で開かれる成形加工テキストセミナーが面白そうなので
そちらに参加してみます
ご指導有難うございました

101 ：

長文さんが　日本を救う救性　主だろうね
これで日本の　製造業をまかせられますね
増税でも余裕　で動かせる営業が　必要でしょうね

102 ：

kitさんってなんだか真面目そうな人で好感がもてるね。
どっかの長文クンより成功するかもしれんなｗ

103 ：

かも　ではなく　してるんだよ
この馬鹿

104 ：

話を聞いていると、樹脂型は今苦しいのかな？
うちは、プレス型なんだけど車関係の仕事で忙しいですね。
これから先は、解らないけど。

105 ：

長文君も 101・103　みたいなやつ集めて真面な物作れるんか？
チャイナ以下だな。

106 ：

>>104
プレスは好調だね
値段はなかなか上がらないけど
今日は代休、連休全部潰れたからな

107 ：

>>105
おい　おまえ
さんだろ　　皆さんつけてるやろ
おまえだけ　だぞ

108 ：

京都で元気のある型屋ってまだあるんかな？

109 ：

>>102
ね、　いい子だね
若いならうちに来て欲しいｗ
機械もCADも使い放題で土日ルアー製作すればいいｗｗｗ

110 ：

彼は　本当に　天才なんです
本当　です

111 ：

kitさんは、キット良い人だｗ

112 ：

いいえ
もっと良い方がいますよ

113 ：

もっと良い人は、Motさん？

114 ：

いいえ違いますよ
関西の方ですよ
営業が抜群ですよ

115 ：

>>114
またNSのネタかいい加減にしろよ
NSのせいで、金型屋＝基地外のイメージがついているんだからな
正直俺に突っかかってこなかったのは
要するに、自分より弱い者いじめしかできないんだよ
いい加減自分のヘタレっぷりに気付けよ

116 ：

さて話題を変えましょう
これからは　良い営業　とソコにいるクズのような
ダメな営業に　分かれるでしょうね

117 ：

話題変わってないしｗｗｗ

118 ：

ああ
忙しい

119 ：

>>117
そりゃむりでしょ、糖質独特の誇大妄想だからね
自分が一番すぐれている
大阪モノレールは大阪万博の黒字で
何十年赤字垂れ流そうが大丈夫ｗ
とばかなこと言っている人ですからね

120 ：

はい
１人脱落決定ですね

121 ：

長文R

122 ：

またこ　いつ　妄想入っちゃった
もう　疲れたから　寝る

123 ：

やっぱり景気良くないね

124 ：

そうなの？

125 ：

忙しいよ！死ぬくらい！　
でもねー何処かの馬鹿が採算無視の安値で荒らすから、
いくらこなしても利益でないんだわ！！
時々部品加工頼まれてやるけど、金型作るより絶対良い！
だから金型受注セーブしてる。

126 ：

暇な所と忙しい所と二分化した感じかな?
自動車は忙しいけど場所によっては採算ライン割れらしいね
うちは海外向けは一緒でも車じゃない分、まあまあかな。
ただ大事なのは、業界的に縮小して
独自技術・製品の無い企業は潰れ行く運命なのは間違いない
それらが出来ていないならすぐ開発(独自技術を作るか、製品をメーカーとして作るか)を
始めるか、将来的に事業を畳むかを、いま直ぐにでも考え実行しないといけない時期に来てますね。

127 ：

うちの会社まさしく”独自技術・製品の無い企業”なんだけど、大丈夫かなぁ。
開発能力あるとは思えないなぁ。今の状態で精一杯ぽいし。

128 ：

>>127
自分がその開発者になればいい
自分の興味のあるもので
自分で金型を利用した製品を作れないか
考えてみたらいい
株でも自分の興味のある会社の株
調べて買ってみるという方法もあるからね

129 ：

本当に彼はすごいお方ですね
ヤリ手と言われるだけありますね
さすがですね

130 ：

>>128
アドバイスしてくれてとても感謝なのですが、私はアタマが悪いです。
kitさんの話が難しすぎて分からないくらいです。

131 ：

親父の代の頃、取引先と共同で開発した商品が
見事にコケたのは思い出したくない黒歴史。

132 ：

>>131
トライするだけかっこいいじゃん
俺なんてその独自の製品すら思いつきもしませんよ？ｗ
なんか素敵なアイデアがぽっと降りてこないかねぇ・・

133 ：

何言っても片っ端から兄貴（社長）に否定されて終わる

134 ：

>>131
それって凄く大事
というよりファースト・トライと捉えたほうがいいよ
零細で一番駄目なのは「一発屋」
その商品に特化し過ぎ、駄目になると諦める。
マラソンと一緒でペース配分をある程度考えトライし、
手応えががあったらもう少し先へ
大手メーカー開発ブレイン商品でも1000の商品で1当たるかどうかですよ
零細が1商品で当てようなんてもってのほか
>>133
モチベーションというか気迫の問題だと思う。
あとしっかりした裏付け(データ)、何言っても駄目の前に明確なビジョンがあり
それを納得させられる気持ちも大事だね
「これやろう」と思ったら調べあけることだよ、思いつきだけでは人は動かないかな?

135 ：

それは開発担当は無能が多いですからね
所詮サラリーマンですよ

136 ：

また無能発言か

137 ：

人のことバカだとか無能だとか言っている人間が一番無能
ダイハツの設計課長で、そのあと子会社の設計部長している
奴なんて小一時間自分の開発した車の自慢しかしないが
それはお前ひとりの能力ではなく
課員全部ひいては会社全体の能力の問題だろう
完治がして自分が優秀で人は全部バカと言っているのが
一番日本をダメにしたと思うｗ

138 ：

子会社の
はてさて
無能だよな
しがみつかなきゃ

139 ：

137は、日本語でOK

140 ：

>>139
お前は日本語に不自由してる池沼かチョンか？

141 ：

>>140
ほっとけばいいよ
なんか自分よりすごいこと言うやつとか嫌いな糖質餅
が一匹紛れ込んでいるから
NS君、D君とのイカサマ商売うまくいっているかいｗ
D君の奥様の中国人を通訳に、中国でイカサマ商売ｗ

142 ：

おい　おまえ
この　工作員　が
また　妄想　か

143 ：

ここは馬鹿の集まりか？

144 ：

いいスレだったのになぁ。
いつからこうなったのだろ。

145 ：

工作員が
来てからでしょうね

146 ：

>>145
あんたが来てからだよ

147 ：

工作員が
来てからでしょうね

148 ：

>>146
海外君や金魚の糞（同一人物）
のせいでここの住民がイラつくようになった

149 ：

海外さんは
東海さんじゃないだろ
工作員が
来てからでしょうね

150 ：

長文氏は下げるけど金魚のフンは上げる。
ＩＤも変わってるし文体も違う。
自演と考えるのは不自然だと思う。
金型スレは３つもあるんだけど
ここの「零細金型屋スレ」と「熱い零細金型屋スレ」は
金魚のフンに荒らされて「イケイケ型屋」には長文。
金型屋が平和にまったり語らえる場所が無い。 orz

151 ：

長文氏　とは違いますよ
何回も自演自演繰り返す　どこまで学習能力ないんだこいつ
違う言ってるのに
何度も言わせるな　どこまで馬鹿なんだ
まあこいつ　たまたま　役に立つ事したが
まあ　それだけだが
１４１の
工作員が
来てからでしょうね

152 ：

>>151
Rカスしゃしゃりでてくんじゃねえくせえぞ

153 ：

匿名の掲示板で怒鳴るように吠える奴は、現実社会では人前で意見も言えない気の小さいやつ。
自分の能力を自慢する奴はニートなどのプー太郎。
高収入などを何気に自慢する奴は、借金まみれの事実上破産者。

154 ：

成功者に　嫉妬ですか
ほら
ここにいた

155 ：

>>153
まあそうなんだけど
だけど糖質餅の人にかかっては
糠に釘だからほっておきましょう

156 ：

オフ会もこれない気の小さいやつら

157 ：

頑張れ　長文さん
製造業は　皆　あなたを応援していますよ
頑張れ頑張れ頑張れ

158 ：

こういう糞とかって普段は普通の人なんだけど
こういう匿名掲示板で特殊な書き込みして
反応されることによって喜びを感じてるんだろうか
自己顕示欲が強いというのか私生活が寂しいのか
なんだか興味あるなｗ
長文とか糞とかどんな人間なんだろうなｗ

159 ：

>>158
リアルでこんな奴見たけど
まああなたの言うような人間
虚勢を張っている人間だから
実際ほんとに自信あるなら
ブログとかHP作って宣伝しているよ
実名でｗ

160 ：

頑張れ　長文さん
製造業は　皆　あなたを応援していますよ
頑張れ頑張れ頑張れ

161 ：

もぉ、良いからあっち行けよ

162 ：

やっぱり消費税あがるのか

どれだけ零細企業がつぶれるだろうか

163 ：

>>162
経済産業省では消費税の転嫁拒否の事業所を徹底調査するみたい
皆さんチクりましょうね
３％以上の値下げ要請なんてもろそれなんだから

164 ：

金型は、その都度見積ってのが多いから、なかなか値下げの実態がつかめないんじゃないかな？
それでも、じわじわ値段が下がっていくような気がするな。

165 ：

自動車メーカーはきっちり値下げするから
金型代というのが一番削られるだろうな
なにせ原価要素で一番多いのが人件費その次金型代だからな
それに金型は資産だから、一度に経費で落とせなくて減価償却となる
一番下流で大変なんだな俺ら
IT土方と変わらん世界やｗ

166 ：

大阪だけど、プレス屋の廃業が、また増えてきてるな。

167 ：

廃業はプレス屋だけじゃないね
物価ばかり高くなって利益が少なくなってるから
やってられないところが増えてるんじゃない

168 ：

たしかに型値段　逝ってるわ！
中国に住んで日本の工場にタダで通勤出来れば採算合うな！
それでも仕入れが国内だからな・・・

169 ：

消費税転嫁特別措置法により
今度から
「消費税転嫁するから、金型の図面よこせ」
ということは禁止事項になったのだが
そんなことをわざわざガイドラインに乗せるということは
そんだけ、経済産業省に金型の図面をただで提出させ
更に中国でそのままコピーしていた案件が寄せられたということだよな

170 ：

>>169
公正取引員会のガイドラインに書いてある
でも平気で要求するんだろうな
http://www.jftc.go.jp/tenkataisaku/hourei_tenkataisaku/GL.html
ここに概要が書いてあるが
http://www.jftc.go.jp/tenkataisaku/hourei_tenkataisaku/GL.files/130910GL.pdf
ここに実際金型の設計図面などを要求すること違反行為と書いてある
オ 消費税率引上げ分の全部又は一部を上乗せすることを受け入れる代
わりに，金型等の設計図面，特許権等の知的財産権，その他経済上の利
益を無償又は通常支払われる対価と比べて著しく低い対価で提供要請
する場合
下請け取引法に違反すると明確に書いてある
さてこれを根拠に、公正取引委員会が摘発できるか

171 ：

あーおたくの下請けの会社の○○さんからR文が届いたんだけど事実ですか？

172 ：

図面でコピー型出来るような物は図面無くても作れる。
それに発注先から来る製品図面や3Dモデルも知的財産だろ！？
力関係が全てです。

173 ：

今は３次元測定器とかあるしなくても真似れるだろうね

174 ：

長文さんが　あまりにも出来るから
危機感感じてるんだろうね
仕事取られた　と正直に言えば良いのに
まあ嫉妬で　しょうね

175 ：

間違えた
あまりにも出来すぎるから　だ

176 ：

>>174-175
君の言いたいことはよく分かった。
熱い零細金型屋スレをあげるから向こうに好きなだけ書き込みなよ。
こっちにはもう来ないでね。
みんな型図の提出って拒んでるの。
取引先にもよるけど型図も提出してくれって言われると断れない　orz

177 ：

>>176はこいつ確か学習能力の奴だ
馬鹿な奴だ　学習能力さん

178 ：

>>176
むやみに餌をやらないように・・・

179 ：

.>>176
絶対拒否、2次元の図面データ渡したって同じものは作れんだろうけど
3次元データを渡すの拒否したら、一回は逃げたけど
担当の上がそれこそ謝罪に来て、担当が首になり（原因はほかにあるみたいだが）
取引継続になったな
>>171
それやったら、その公共機関（公正取引委員会なり中小企業庁なり）
が今度はやられる
なにせ、今回ははっきりと明記されているからね
何も事を荒立てなくても、「こんな法律出来て、ガイドラインあるんですけど」
とこっちがいうだけでも効果はあるだろう
正直まともな取引先ほど、担当者がバカでも最後はまともな対応してくる
そのためには、ほかよりなにかで勝てる技術なりが必要だが

180 ：

うちは紙の型図は提出してるね・・
ま、冷却がどう通ってるか、入れ子を抜くにはどこのボルトか
程度しか判断できないレベルだと思うけど
でも、交差まで入った部品図を出してくれだの加工した3DCAMデータも
提出してくれとか言うとこもあるね・・それなりに断るけど
あれだよな、レストランにいって
「今俺に出した料理のレシピと調理順全部書いて提出して」
って言ってるのに近いよなｗ　やっぱ断るべきだよな
そんなの提出したら他のお店で同じ味で作れちゃうぜｗ

181 ：

>>180
たしかに！メチャクチャな論理だね！
だからレシピ出しても真似出来ない味が勝負じゃないのかな？
一流の料理職人はそれを持ってるよ！

182 ：

明日も仕事かよ
土日休みたい
もうずっと土曜出勤

183 ：

リーマンショック後に雇用調整助成金申請して
週休３日とか４日とかでしのいでいた事を思えば
土曜日出勤が続いても仕事があるのはありがたい。

184 ：

仕事病ですな

185 ：

アメリカデフォルト回避した？

186 ：

した。

187 ：

金型の設計も強度や寿命を減らしてでも安く作れるように設計してる自分がいるわ
昔はこうじゃなかったんだが

188 ：

>>187
ユーザーがとにかくコストを下げろというからな
仕方ないよ、口では壊れない型を作れというし
製品公差ゼロの型、目指せというが
どうせトライの時だけ合格すれば後はお構いなし
の金型で検収あげてくれるからねｗ
ユーザーの立場に立った型なんか作れるわけがない
貴方が悪いわけじゃない
そんな要求しかしないユーザーが悪いのよｗ

189 ：

それからどんなプレスでも打てる型作れとほざくバカもたまにいる
ドロー型なんてクッションピンのピッチが違うのに
プレスの仕様書も見せないでどうして作るんだｗ
さらにダイハイトの範囲を示さないでどうやって型の高さ決めるんだｗ
とにかく発注する側も最低限の知識をつけて
発注してほしいね
下請け代金法では、発注書にちゃんと仕様を明記して、
更に設計図の添付を求める場合はそれを協議の上
一方的に提出を求めてはいけないのだがｗ
まあ来年4月以降、その辺の取り締まりを経済産業省、中小企業庁
公正取引委員会で調査するらしいから

190 ：

すごく雑な製品の金型を作ったんだが（植木鉢のような物、屋外で雑にしようされる）
小さい型ズレや、キズなどをしつこく修正させやがる！
作る前は安くしてください、安くしてくださいお願いしますというので
安く作ってやったのに・・
アイフォンや高級車の内装とかの意匠品ならともかく
こんなどうでもいいものにいちいちケチつけてくんじゃねえよ！！！！！
ぼけ！！！！！！ったくこの仕事はストレスたまるわ！！！！！！

191 ：

この方は本当に職人なんでしょうかね
疑問ですね
お客様ですよね

192 ：

お客様だから直接言えなくて、ここで発散してるんじゃないか。

193 ：2013/10/22

なら修正代もらえばいいやろ
情けない
女かな