いじめなどの経験がありますが質問ありますか

1 ：2013/09/21 〜 最終レス ：2013/10/26

幼い頃から転校を繰り返し、同時に親から勉強を強いられ、
小学校から高校までいじめを受け、親ともほぼ口を利かない
悪い関係、結局勉強もうまくいかず大学生で2年の留年、
もうすぐ中退してしまいそうな現在大学生という
絶望的な人生です。
何人か人生に憂鬱を感じている方に私のことを話すと、
「勇気がでた」などといっていただけました。
もし私の話せる経験によって、苦しみを分かち合うでも
なんでもお役に立てることができるなら質問歓迎ということで
スレを立てました。

2 ：

一番酷いのでどんないじめをされてましたか？

3 ：

いじめていた人達のことをどう考えていますか？
いじめた人が謝って来たとしたら許せますか？

4 ：

>>2
一番辛かったのは中学生の柔道の時間にわざと呼吸ができないように
袈裟固めの時に肺の部分をひじで押さえられ、固められたことです。
身動きがとれず、呼吸ができず、もがいていても周りの先生や生徒は
ただ固めているだけと思っていたのでしょう、笑って
「がんばれー」と言うばかり。
時間が来てようやく解放されましたが、呼吸ができない死への恐怖、
それなのに周りは笑ってみてる、その状況に地獄を見ました。
一度のショックで最も辛かったのはそれだと思います。

5 ：

>>3
殺したいとか、人生うまくいかなければいいとか考えますが、
それ以上に絶対的な恐怖があるので、関わりたくないという方が
強いです。現在は付き合いはないです。
なので謝ってきてもというか会いたくもないです。
もうなんでもいいから一人にして、という心境です。

6 ：

>>1
1さんの評価を聞きたい事があります。
私は小、中学はいじめっ子で高校はいじめられっ子でした。
いじめは小学校高学年の頃から何かと気の合わない人が1人いてその人に
悪口を言う
↓
たまに周りの人が一緒に笑う
↓
その人が言い返す
↓
やめる
ということを時たましていました。
中学生になったある時、相手が本格的に怒り蹴り合いになりました。
それからそういう事はしなくなり、会ったときは普通に話したりもしました。
今はその時の事を後悔し、いじめを無くすための心理的、構造的な解決策などを勉強しています。
しかしいじめの分類をする時に自分のケースを罪悪感等から冷静に考えられずにいます。
1さんから見て私のいじめたケースはどのように思われますか。
なんでも結構ですので差し支えなければお聞かせください。

7 ：

>>6
単純に、相手が合わなくてムカつくから悪口を言った、と
考えてよろしいでしょうか。

気に入らないから悪口を言うというのは子供によくある
ことだと思います。
実際大人でさえ、正当な理由でなく単に虫の好かない、
なんかムカつく、という人はいると思います。
大人はそれでもうまく付き合おうとすることがありますが、
それができないのが子供だと思います。
気に入らないから文句を言いたくなる気持ちは、
私も理解できます。
このケースで私が救いだなと思ったのは、いじめた側の>>6さんが
直接言ったこと（みんなで申し合わせて無視するなど、陰湿でない）
と、言われた側の子が、言い返したり蹴りあいをするといった
気力があったことです。
結果的には喧嘩をしたことで悪口も言わなくなり（言った側）、
本気で怒ることで打ち勝つことができた（言われた側）、
つまり両者とも成長できたのではないでしょうか。
悪口を言ったのは、行動的にはいけない事ですが、
子供だったら仕方の無いこと、一度反省して直せばいいと思います。
むしろそういう機会が時期の早いうちにきてよかったと思います。

なので、>>6さんのケースは私の思ういじめには
当てはまらないように思います。

8 ：

>>7
客観的に見ていただいてありがとうございます。
実は私も幼少期から何度も引越しし、ろくに友達も出来ず
両親は喧嘩ばかりしていました。
自尊心のようなものは育たず、見栄を張って、自分より弱い者を探していたんだと思います。
今でも多浪Fラン大学生ですが、何か靄が晴れて、過去にちゃんと向き合える気持ちになりました 。
今まで誰にも言えませんでしたが、>>1さんに聞いてもらってよかった。

9 ：

皆さん大変ですね

10 ：

虐めに至った原因って何だと思います？

11 ：

>>10
いじめられた原因に関してはよく考えますが、
何度考えても結局たどり着く結論は、
自分が弱いから、ということです。
表面的な原因はもちろんありますが、それでいじめのような
状況になっても、自分がもっと違う性格だったら
まったく違う人生になっていたと思います。

12 ：

ちょっとえげつない質問かもしれませんが、
自分がいじめる側になることって想像できますか？

13 ：

>>12
性格の面と、人付き合いが極端に少ないという理由から、
まあありえないだろうと思います。
まったくいじめを受けずに育ったら、どういう人間になったかは
わかりません。

14 ：

友人はいますか？
どんなタイプの人と馬が合うか教えていただきたいです

15 ：

>>14
気の置けない友人というのはいません。
誰かと話すときにはどうしても私は
とても気をつかってしまいます。
言葉をなるべく吟味して、少しでも気に障ることの無いように。
いじめの経験からかわかりませんが、いさかいを極度に恐れます。
そして、深く付き合うことを避けてしまうので、
新しい友人というのも今は厳しいと思います。
良い場合では、普通の会話が少しできるようになってきた
くらいの人は少しいます。
なかなか自分と馬が合う人というのは想像が難しいです。

16 ：

自分以外のいじめられっ子に優しくできる？

17 ：

>>16
以前年下の子で結構仲良くしていた子がいました。
（残念ながら今は付き合いがありません）
その子も学校でいじめられていました。
そして不登校になり、もう人と付き合いたくないというのを
聞いて、やはり同情してしまいました。
本やテレビのニュースなどでも、いじめというのを聞くと
敏感になってしまいます。

18 ：

ご両親のスペックとどう思ってるかをお聞きしたい

19 ：

>>18
母親は現在パート、父親は詳しくは言えませんがサラリーマンです。
経済的に不自由などはありませんでしたが、
父親の仕事の都合で幼稚園の頃から
外国へ行くことが多く、よく引越しをしました。
あとで考えると私の人生を狂わせた要因の一つだと思っています。
また、父親は酔っ払いのイメージが強く、小さい頃からよく
酔った勢いで怒鳴られたり叩かれたりして泣かされていました。
また、ある程度大きくなってからも、今もトラウマとなっている
ようなひどい言葉を言われたりして、強く憎んでいます。
母親に対しては、私は兄弟がやっていたというなりゆきで
中学受験をすることになり、小学2年生頃から通信教育、
小学3年生頃から塾に通わされ、毎日勉強を強いられたことが
辛かったです。
また、大人になった今でも過干渉、子供をかわいがるような
接し方をされるので、そういった考え方に強い反感を持っています。

20 ：

ひととおり今までの苦労を読ませてもらったけど経験が浅いわ
結局はそれらのトラウマを乗り越えたかというと、ただ抱えこんで現在に至るわけだし。
他人からのお世辞を真に受けてその気になったはいいけれど、人生の悩み相談というよりは
過去の自分語りをやりたいだけなんだな
いつまでたっても寂しい人なんだな、きみは。

21 ：

>>20
え？何でこいついきなり上から目線なの？
お前どんな経験してきてんの？たいしたことねんだろ？いきがんなよ？

22 ：

荒らしはスルーで。
一応まだ大学にいる？ようだけど
それも親に言われたの？
高校まででいじめにあったらもう進学する気にならないもんかと思ってたけど
あなたの意思で学部とか選んだんですか？

23 ：

>>22
一つは高校が進学校ということもあり、大学に行かない、
という選択肢は思いつきもしませんでした。
受験期には学校が全面的に夜まで授業をやって強制参加、
という体制でした。
また、大学は休みが多いと聞いていたので、
働くよりは自分のやりたいことができるかなと思ったからです。
学部などは得意教科などでなんとなく決まりましたが、
私は入れさえすればどこでも良かったです。

24 ：

大学でサークルとか入らないんですか？

25 ：

>>24
高校のときに、詳しくは言えないのですが習い事を
始めまして、そちらに毎日力を入れていたため、
サークルには入りませんでした。

26 ：

なんか着地点の見えないスレになってきたな・・

27 ：

1の絶望的な話を聞くのと、勇気がでるのとがそもそも腑に落ちない。結びつくか？
1がどう立ち直ったかとかを聞かせてくれるなら解るけどまだ絶望してんだろ？

28 ：

>>27
自分より下の奴を見て安心したいとかそうゆう・・・
>>1は将来の夢とかありますか
可能かどうかとかはおいといて、理想の話ですが

29 ：

>>28
現実で言いますと、これ以上精神状態がひどくなることなく
生きていけたらいいなと思っています。
今は常にいろいろなことに気を張って不安にかられたり、
鬱になったりするので、一人暮らしをして
なるべく心が落ち着いた状態で生きてみたいです。

30 ：

なりたいものとかないの？
現実じゃなくて、理想の話

31 ：

>>30
本当に現実を無視して考えてしまうと、
情けないかもしれませんが
消えてしまいたいと思うことがあります。
職業とかでなりたいものはありません。
食べていければ、あとは>>29のような希望です。

32 ：

今実家暮らし？

33 ：

>>32
はい、実家暮らしです。

34 ：

一人暮らしは無理そうですかね・・・

35 ：

>>34
私も早く一人暮らしをしたいと思っていたのですが、
2年留年で延長してしまっています。
（親ももとから「大学卒業したら家を出ろ」という
ことでした）
親はずっと大学卒業にこだわっていたのですが、
最近はあきらめてきたのか、あんまりあがれないようなら
考える、と言う様になってきました。
なのでもしかしたら来年ようやく働いて一人暮らしが
できるようになるかもしれません。

36 ：

それはおめでとう…かな？w
大学にはあんまり執着ないんですかね

37 ：

>>36
確かに大学は休みも多いしある程度自由かもしれませんが、
働いて一人暮らしをしたいという気持ちもあります。
自分で稼いだお金で食べていない以上はいろいろ
言われても仕方ない部分もあると思います。

38 ：

なるほど。就職についての展望はどんな感じですか？

39 ：

>>38
自分ができる職種というのがまだ見つからずにいます。
今までいくつかアルバイトをしたことがありますが、
なかなか長く続けられませんでした。
精神科の診療所で診てもらったことがあるのですが、
考えるのが苦手で、機械的な単純作用が得意、
ということだったので、なるべくそういった職種に
なると思います。
ちなみに、近いうちに公務員の高卒枠という
試験があるらしく受ける予定です。
それにもし受かれば安定した就職が決まりますが、
かなり難しいようです。

40 ：

建築関係の仕事とかいいですよ
人にあまりかかわらないですし
根気さえあれば出来る仕事ですから

41 ：

公務員試験か！私の知り合いにも受けた人いるなぁ
確かに難しいけど頑張って欲しい！
決まれば一人暮らしでも経済的に困ることはないでしょうね

42 ：

>>40 >>41
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
そして試験がんばります。

43 ：

これっていう癒しはある？

44 ：

>>43
昔よく見ていた天才てれびくんを見ているときでしょうか。
子供のときに日本にいなかったことが多かったため、
その時代にとても執着があります。
見ている時は、昔の雰囲気を思い出して、ずっと地元で
過ごしたかった、と辛くも感じますが、
外で遊んで夕方帰ってテレビをみた当時の懐かしさも同時にあります。

45 ：

age

46 ：

最近どうですか？

47 ：

>>46
精神状態は相変わらずですが、
昨日は結構鬱がひどかったです。

48 ：

>>47
すみません、名前を書くのを忘れました。

49 ：

精神状態が芳しくない現状で一人暮らしや仕事をすることに関して
危機感とか不安とかはない？

50 ：

>>49
一人暮らしはむしろしたいです。一人の方が
落ち着けるので。
仕事は不安はあります。今までバイトをしても
基本的に怒鳴られたり白い目で見られることが
多いので、人間関係は不安です。

51 ：

友達と一対一で話すと仲良く喋れても、
ある特定の人物が話に加わると、そろって
俺をバカにしてくる。
そんなこと経験ある人いる？

52 ：

>>51
スレチですよ

53 ：

いいじゃないの

54 ：

よくない
ちゃんと相談or雑談スレ行った方がちゃんとレスもらえるよ

55 ：

　最近変なのが多いので、皆それなりに理解して接するようになってきている。

56 ：

>>52がスレ主かは知らないけどさ　小さい奴だね
>>1には【苦しみを分かち合うでもなんでもお役に立てることができるなら質問歓迎】ともあるけど？
>>51のが質問ならスレチでもないんじゃないの？
>>51の方　気になるんだったらそれとなく本人に聞いてみるのも良いかもね♪

57 ：

>>56
>>1に対して質問するスレなんだから雑談系の質問はスレチでしょ
都合良く解釈しない

58 ：

>>30に関して追加なのですが、考えてみると
有名人なんかは憧れますね。
最近サインを求められている方を目にしたのですが、
ああいうのは羨ましいなと思います。

59 ：

>>58
やっぱりああゆうの憧れるよね〜
私もブスが何言ってんだって思われるだろうけど、有名人みたいにちやほやされてたい
目立ちたい願望持ってる人は人種問わず多いよねきっと
>>1は何か特技とかありますか？

60 ：

>>59
特技はどうでしょうね。
歌は好きではありますがうまいわけではないですし、
あとは特に役に立ちそうにないものです。
自信を持っていえるものがなかなかないですね。

61 ：

公務員になれたらだけど、たぶん休日がしっかり確保できるだろうから
休日使って小説とか書いて応募とか
有名になれるチャンスなくはないと思うんですよね
やってみたいこととかありますか

62 ：

>>61
自分が書けるものといえば自分の人生またはそれに
つながるものしかないですが、書いてみようという
気持ちはあります。
歌もいいなと思います。何をするにも
強く気持ちを込めることはできると思います。
テレビでやるようなことは基本的に好きです。

63 ：

歌手とか興味ありますか

64 ：

>>63
はい。とてもかっこいいと思います。

65 ：

>>1は結構ミーハー？

66 ：

>>65
ミーハーだと思います。有名人がいたりすると
見に行きたくなりますし、テレビ以外の姿が知りたい
というのもあります。
普段遊ぶことが無いのでそういう方をほとんど
見たことないのもあるかもしれません。

67 ：

一般人にも芸能人並にかわいい子とかいるけど、
そういう人の私生活も知りたくなる？

68 ：

>>67
知りたくなります。
かわいいとか、そういう理由もありますが、
いろんな人の人生を知りたいと考えることがよく
あります。
人生明るく生きていける人もそうでない人も
どんな生き方をしているのか興味があります。

69 ：

うーん
やっぱり今まで人との付き合いが少なかったのかな？
休みの日に他の子の家に遊びに行ったりもなかった？

70 ：

>>69
小学2年生くらいまでは、友達と
よく外で遊んだりしましたし、普通だったと思います。
しかし途中でまた外国へ行き、1年と少しでまた
日本に帰ってきたりと、転校をよくしました。
新しいクラスへなじむのが苦手で、よく知らない子と
遊ぶのが怖くて断っていました。
何が怖いというと難しいのですが、漠然と怖かったり、
帰り道がわからなかったらどうしようとか、そういったことでした。
あとはその学校からいじめや塾通いが始まったので、
結局学校以外で遊ぶとかはほぼなかったと思います。

71 ：

一人で街ブラブラしたり通行人を観察したりとかはする？

72 ：

>>71
特にあてもなくぶらぶら散歩というのはないです。
通行人観察もしたことないと思います。

73 ：

感情をあらわにすることってある？

74 ：

>>73
外で誰かに会うときは、感情がでないというより、なるべく
人に迷惑をかけないように明るく自然にという意識を
しているというか、外に出るときにそういう気持ちの変化
のようなスイッチが入る感じになります。
なので、家で一人でいるときの自分とはまったく違うので、
それが自分の本当の感情なのか偽っているのか自分の本心が
自分でもわからない状態です。
家にいるときはやっと気を張らずに入れるというか、
少し気持ちを休めることはできると思います。
そういうときに鬱の感情はでることがあります。

75 ：

＞家にいるときはやっと気を張らずに入れるというか、
少し気持ちを休めることはできると思います。
そういうときに鬱の感情はでることがあります。
すごくわかる。というか自分もそうゆうことよくあるので・・・
そんな時ってどう対応してるかよかったら教えて欲しい

76 ：

>>75
よくなる対応というのは私はわからないです。
一人でいろんなこと考えて涙が出たり、
あああってなることもあります。
ずっとその気持ちのまま過ごして、
ひどいときは夢でも悲しい夢を見て、
朝起きてもはあ、と喪失感、そのままいつもどおりの生活へ、
という感じです。

77 ：

(´；ω；`)

78 ：

いじめられない子の特徴は営業力があることだろうな
色んな学区から知らない人が来る中学入学時から、自分を売り込んでうまく溶け込んでいけているんだろう
それも容姿や家庭環境や学力（≒親の仕事や経済力）が影響しているけど
そうやって自信をつけながら世渡り上手になるので、高校でも大学でも就活でも仕事でも結婚でも何もかも上手くいく
最終的にはフェイスブックで２００人や３００人以上の友人を作って人生を彩っていくわけだ
だがこのタイプはクラスや部活でいじめがあった時に質の悪い傍観者である確率も高い
優等生ゆえ自分が標的になるのを恐れ何もしないか、表向きはいじめられっ子に近づいても裏で陰口を叩くパターンが多そう
もし自分の子がいじめられっ子になるか傍観者になるかを選択しなければならないのなら、傍観者になれと言う自信はない
しかしその後の人生で成功する可能性が高いのは後者というのは紛れもない事実という…

79 ：

小学6年の頃、クラスの女子ほぼ全員から、嫌われてた。（全員ではない）
明らさまにばい菌扱い。後ろの席（最後列）に座ってた時、前の方の席（最前列）に座ってた二人が、
コッチ見ながらわざとわかるように内緒話。なんつうか、明らかに喧嘩売ってるよね、こういう仕草。
この時は殺意が湧いた。

80 ：

>>78
まず論理がおかしい。
人生を成功させたければ社交性が高い方がいいに決まってるわけで
親が子供に社交性を会得させようとするのは当たり前だ。
忍耐力や向上心を会得させたいようにな。
社交性は身につけさせたいがタチの悪い傍観者になってほしくないなら
「社交性を身につけなさい」「タチの悪い傍観者になるな」と教えればいいだけのこと。
少年サッカーで「もっと自分で決めに行け」「なぜ回りを活かそうとしない？」と言うのとはぜんぜん違う。
根本的に矛盾してない。
そもそも社交性と傍観者体質がセットになってると感じる感覚がおかしい。
どっちも多数派だろうに。
いや、もし社交性を高いレベルで要求するなら少数派になるが、
だとすると社交性のない連中の中にそんな傍観者体質じゃない奴がたくさんいるのか？
自分の体験からそう感じているのだとすれば、地域性か何かだと思うぞ。
あと、人生に成功するための対人関係能力といじめの被害者にならないための能力は
ぜんぜん違う。いじめなんて迎合能力があれば避けられる。
こんなの営業力とか呼んだら営業やってる人間に失礼。
KYなんて営業には長所だったりもするぐらいだぞ。
自信が成功につながるというのは同意だが、その論理で見るなら
「いじめられるような人間は成功しない」ではなく
「いじめ被害によって自己否定癖がついて成功しにくくなる」という作用の方が大きい。
気質がいじめ被害とその後の人生を生むのでなく、
被害がその後の人生を生むというパターンだ。
虐待被害者にはケアが必須だとされる所以だ。

81 ：

>>78-80
スレチですよ
長々とお疲れさまですが>>1への質問スレなので
それ以外は雑談スレへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1374225767/l50

82 ：

朝と夜どっちが好きですか

83 ：

>>76
家にいるときと外にいるときでは気持ちが違うのは私も同じです。
外にでれば、家とは全く違う環境なので、気持ちが変わります。
気持ちを切り替えることを気分転換といっていますね。家にいると
鬱な気持ちでも、外へ出れば気分転換できます。
気分転換は外に出ることばかりではありません。家にいても夢中に
なれるものがあれば気分転換できます。今夢中になれるものがなけ
れば、ぜひ探してください。

84 ：

いじめを続けていると、それが悪い習慣となる

85 ：

>>82
このあと予定が無くてゆっくりできる、という理由で
夜の方がいいです。
>>83
夢中になっているものといえば、今は習い事くらいですね。
確かにやっているときはそのことしか考えていないです。

86 ：

習い事何やってるんですか？

87 ：

>>86
特定が怖いので詳しくは言えませんが
何かしらのスポーツです。

88 ：

age

89 ：

>>81
スレチですよ

90 ：

>>1
>何人か人生に憂鬱を感じている方に私のことを話すと、
>「勇気がでた」などといっていただけました。
こんなカスでも平気で生きているんだから、自分の悩みなんか小さいと思ったってことか。
>いじめなどの経験がありますが質問ありますか
馬鹿にされてるの解るだろ。
情けなくね？

91 ：

ちなみに私をいじめていたやつの名前
日出谷勇太
中尾真理
佐藤翔
武田美樹
柴田竜司
堀和馬
宇津木茜
町田浩志
清水雄介
私はお前らを永遠に許さない

92 ：

>>91
馬鹿にされているというのは思いつきませんでした。
具体的には、私に言ったのではなく、
話した方が別の方に、「勇気が出た」
と言っているのを見かけたという状況です。
説明が不足していてすみません。

93 ：

>>92
すみません間違えました、
>>90へのレスです。

94 ：

90が捻くれてる事は良くわかった

95 ：

いじめ被害者はその後の人生全部狂う

96 ：

　　(~)　　　　　 (~)
　γ´⌒｀ヽ　　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:})　..{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´；ω；）　（　´；ω；） 　< ごめんなさい、ごめんなさい
　と..::Ｕ：Ｕ　　と..::Ｕ：Ｕ

97 ：

大人になって復讐したとかいうのもたまに聞くけど
果たしたところで幸せにはなれないだろう
恐らく幸せは求めず復讐に生きることに
なってしまった

98 ：

自分をいじめたやつが今はのうのうと生きている
こっちは鬱という心の闇を背負わされたというのに
でも俺は信じてる　たとえ死んだあとだろうが
いつか報いを受けるだろうと

99 ：

踏みつけている。気がつかないのは足裏の皮が厚いからだ。
そう産まれついてる。わざとする苛めってあるのかな。

100 ：

>>1はタロットで言うところの『吊るされた男』かな
そろそろ背負ってるものおろして、次のステージに進んでも良いと思う
人は自己犠牲精神→奉仕精神→歓喜の精神と段階を踏んでレベルアップしていくものなのだそうな
ニーチェ的には「らくだのステージ」→「獅子のステージ」→「幼子のステージ」ってね

101 ：

いつまでもいじめに縛られると
その呪縛から解き放たれないよ。
憎い奴をに見返そうと頑張るのもいいが
それはすでに自分のためじゃなくいじめっ子の呪縛にとらわれているんだ。
その前にいじめっ子はいじめられっ子の事を忘れてんだから
いっそ許して、人生は自分のために生きないと苦しいだけだぞ

102 ：

抗うつ剤を飲んだときに思ったのですが、
確かに薬を飲むと表面的には気持ちが明るくなり、
少し笑いが止まらなくなりましたが、その状況に気づいて、
嫌悪感に変わりました。

103 ：

私は長い間鬱状態で、それが普通になっているので、
こんなの自分じゃないというか、自分がなくなるような感じがしました。
そうなれば今までの加害者までも許され、
なくなってしまうような感じがします。
今の状態の方が辛いはずなのに、それを
無意識に望んでしまっている気がします。

104 ：

恐らくそれが「縛られている」状態なのかな、と思いました。
客観的に見たら考え方を変えるべきなのかもしれませんが、
今の私はまだそういう気になれないでいます。

105 ：2013/10/26

司法裁判板より
http://s.s2ch.net/test/29/anago.2ch.net/court/1341840332/727-753