Leapチェア・LeapHD・LeapV2 Part5

1 ：2013/04/04 〜 最終レス ：2013/10/21

近年ユーザー数を順調に伸ばしているスチールケース社の
Leapチェア・LeapHDについて語るスレッドです。
本国http://www.steelcase.com/
日本http://www.steelcase.co.jp/jp/
http://www.uchida.co.jp/osyohin/steelcase/index.html
リープオンライン
http://www.leap-online.jp/
過去スレ
01：ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/
02：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1149221190/
03：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1230015905/
04：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1288405836/

2 ：

捕手

3 ：

>>1
乙

4 ：

JAWSさんで安い方のを買ってきました。かなりきれいな品で満足しています。

5 ：

前スレより
日本国内で販売されたリープチェアは時系列順に「Ａタイプ・Ｂタイプ・4621211」「ＨＤ・ＨＤ−２」「Ｖ２」の計六種類。
輸入元の代理店は内田洋行・くろがね・ＷＳＩの三社。
現在新品で購入可能なモデルはＶ２一種類だけで、その他のモデルは市場在庫ほぼ無し。
今現在はＨＤ−２タイプの中古がかなり跋扈していて、場所によってはＡタイプもあるって程度。
以下、それぞれのタイプ別特徴。
4621211
最も良品とされていたモデル。ピローの着脱ができない点を除けば、リープの機能フル装備。（最近出たヘッドレストは除く）
Ａタイプ
上記の4621211からランバー位置上下調節（背もたれの両脇についてるポッチみたいなの）を除いたタイプ。ピロー着脱不可。（最初期のモデルはラン バー調節ピロー着脱共に可能だった？）
大きさは4621211と同じ。
Ｂタイプ
Ａタイプから座前縁部チルト機構を省き、背高さがＡタイプより広いフルバックになったもの。
ＨＤタイプ
ここからかなり違ってくる。まず大きさが日本人の体型に合わせたのかスリムになり、値段も下がる。ピロー着脱可能。
座前縁部チルト機構無し。座面の厚さが従来に比べ薄くなる。ランバー上下調節機能無し。座奥調整機能無し。
ひじかけが材質上劣化でポロポロとれてしまう報告有り。
ＨＤ−２タイプ
ＨＤに座奥調節機能がついたタイプ。肘掛けが改善されたのかはごめんオレちょっとわかんない。
Ｖ２タイプ
現行モデル。大きさはＡタイプとＨＤの中間くらい。座前縁部チルト機構が自動化したような機構（フレックスシートエッジ）が採用される。
肘掛けはモデルチェンジし、やや角張った形状になった。材質はゴムみたいな。
ピロー着脱不可。座面の厚さはＨＤタイプよりは厚い。ランバー上下調節は取扱いの代理店によってついてたりついてなかったりする。
以上がモデル別の変遷。

6 ：

またまた前スレより
以下は代理店別の特徴。
くろがね
フレームの色は黒のみ。ランバーが標準装備。
内田洋行
フレームの色が三種類程度から選べる。プラチナフレームは個人には割と人気。けどくろがねと比べランバーが付いてない。
ＷＳＩ
個人がこだわりたいならここが一番無難かも。
本国のリープチェアは多彩なカスタマイズが可能（ヘッドレスト追加、張り地のグレード選択等）だが、日本国内に流通しているモデルはコストの観点から機能 を固定されて生産される。元々リープ自体の需要が企業である面から鑑みると致し方ない。
本国と同じく自在にカスタマイズしたものが欲しいなら、ＷＳＩを通して発注をかけてもらうこともできる。
代理店は現状三社だけだが、過去スレで個人のカスタマイズ要求を聞いてくれたという書き込みがあったのはＷＳＩだけだった。

最後に、個人的な結論から言えば、現行のくろがねから出てるランバー付きＶ２は良品と言われた4621211と比べても遜色のない良い物なんじゃないかと 思う。
大きさも初期のものと比べ日本人向けだし、4621211タイプが重宝されていた理由であるランバーも登載。
新機構であるフレックスシートエッジも、それまでのチルト機構がおまけ程度の性能だったことを考えると進化と言えると思われ。
Ｖ２に悲観している人は、一度それぞれの性能を見直して比べてみて欲しい。

7 ：

>>6
くろがねもフレームは3種、アルミポリッシュは革張りのみ。

8 ：

中古リープ買ったけど、モデルがわかりません。
・ピロー着脱可
・座面スナップ留め
・座前縁部チルト機構あり
・Model No.は46215159
・シップデートは09-17-01
・ランバーサポートあり（樹脂ではなくシリコンゴムのような物で挿し込み式）
・座面奥行き調節あり
・アジャスタブルアームは後退しない
何をかったんでしょうか？
Aタイプ初期？

9 ：

>>8
上記の分類の中では該当するものは無さそうですねぇ・・・
上記に含まれないものもあるからそれほど気にすることはないと思いますが。
俗にいう462シリーズのいちバリエーションではないかと。
スペックだけ見ると結構羨ましい仕様ですね(^^)

10 ：

ちなみに私のは46212119ってやつなんですが、やはり上記のラインナップのものには該当せず、
・ピロー着脱不可
・座前縁部チルト機構あり（手動）
・Model No.は46215159
・ランバーサポートなし
・座面奥行き調節あり
・アジャスタブルアームは後退しない
・サイズは大きめ（HDやV2シリーズより大きいタイプ）
です。

11 ：

リープの座面って硬い？フカフカ？

12 ：

硬くないしふかふかでもない　コシがあって超時間座ってても疲れない感じ

13 ：

閲覧できる過去ログ
Leapチェア・LeapHDスレ | ログ速
http://www.logsoku.com/r/kagu/1032683433/
Leapチェア・LeapHD・LeapV2 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/kagu/1149221190/
Leapチェア・LeapHD・LeapV2 Part3 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/kagu/1230015905/
Leapチェア・LeapHD・LeapV2 Part4 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/kagu/1288405836/

14 ：

V２のアームのクッション？が下の金属パーツと離れたんだけど
ボンドとかで接着しちゃって良いの？

15 ：

アームレストだけ購入することってできますか？

16 ：

>>15
V2ならなんとかなるんじゃない？
他のは直輸入とかしないと無理かも？
自分で交換した人のブログをどつかで見た気がする。

17 ：

新品V2の見積をとったら、めちゃめちゃ安かった。
平均的な中古V2の倍より安かった。
もう、中古は考えられない。

18 ：

おいくら？

19 ：

V2新品買って２週間、

なんと言うかな、結局みんな背筋が弱くて、その結果だらりとなって→姿勢悪くなって、
体痛くなり出して、→最強の椅子、とか
良い椅子を探し始めてこの椅子にたどり着くと思うけど、
結局、この椅子に座ったって姿勢を自分で50％くらいは意識しないと、
（だらんと楽にしちゃうと）、腰は痛くなるね、
10マンもする椅子だからと言って、こでれ完璧に体が痛くならないと思ってると、そうでもない、
というか、椅子の判断って、微妙すぎて正直難しい、(;´_｀A
ただ椅子に10マン払っても結局体は痛くなったわおれは。
この椅子って後ろにある程度ぐい〜っと倒れるじゃない？
そすると考えてもらうと分かると思うけど、負担が尻から腰にも少し回されるよね、倒れたぶんだけ、
で倒したときは尻の重圧が減って（おれ174ｃｍ59ｋｇ）楽になるんだけど、
その倒れた体制でPCやってると今度は腰が痛くなってくる、
それでまた起こすと腰が楽になって姿勢がシャキっとする、
でしばらくするとまた尻、の繰り返しで、
結局少しずつ尻腰の疲労が溜まり始める、
と今度は立ち上がる、キモチいい→立ちPC、→疲れる、
座る、　でループしてって、　結局人間は立ちPCか日々の運動しか解決策はないのかと、
とまた腰が痛くなってきた。10マン椅子・・・・。

20 ：

>18
6７ｋ(配送込）

21 ：

>19
そんなあなたにバーテブラ�U

22 ：

>>20
どこの店？？

23 ：

>>21
ｗｗいやだから結局同じなんだよ、多分それ買っても、
誤差でしかないんだよ、

24 ：

>>20
そりゃ安いな
ヘッドレスト付けられるとなおいいんだけど

25 ：

>22
○ろ○ね○作○の営業所　電凸
「リープを検討中だから、営業さんに見積を出してほしい」でOK

>24
営業に聞いてみたらいいと思う。
国内には無い。
自分は、標準クロス張り、アルミポリッシュフレーム、バックシェルグレーで再見積依頼中
3Dニット、アルミポリッシュは161Kだった
「3Dニットは弱くない？」って聞いたら、営業さんが「私のチェアがそうですけど大丈夫ですよ」だって。
裏山

26 ：

16万は流石にたかいな

27 ：

ttp://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx
ジェスチャーの発売が2014年初頭発売開始予定って書いてあるから延期されたっぽいね

28 ：

見てくれを気にしないなら背もたれにクッションとかシーツとかいろいろ使って自分が楽にできる椅子を作ればいいのに。
既成品じゃどんな高級品でもすべての人にピッタリといかんからね。

29 ：

アンカーつけ忘れましたが、>>28 は >>19 へのレスです。

30 ：

>>25
67kの見積内容を教えてほしい

31 ：

>>30
本体63.4k、配送料3k、税込で69.72k
プラチナは
本体80.6k、配送料3k、税込で87.78k

>>27
本国は秋発売みたいだよ。
正常進化したようだから興味ある。
あの肘掛はすごいよね。

32 ：

>>31
おぉぉありがとう
マジでやっすいなぁ
肘掛付きだよね？

33 ：

>>32
当然
配送料は地域によって違うかもしれないので容赦。

34 ：

楽市の中古V2を買おうと思ってたけど
GWあけにでも電凸してみるわ
マジありがとう

35 ：

くろがね、プラス、ウチダ、WSI、その他、どこで買ってもオプションを選んだり同じv2買えるの？

36 ：

>>6
ここ見ると代理店によって仕様が違うようだけどもうちょっと詳しく知りたいな

37 ：

>>36
ウチダはランバー無し、カスタム不可。
WSIは在庫が豊富。（APモデルも在庫あり）
カスタムすると本国受注生産だから、価格以外に諸経費や運賃が掛かる。
くろがねは在庫は3種、黒ファブリック黒フレーム、黒ファブリックプラチナフレーム、黒革アルミポリッシュフレーム。
本国受注発注も対応してるから、カスタムはできる。
カスタムは、営業電凸でない限り見積もりがとりにくいかもしれない。
>>25で見積もった３Dニットアルミポリッシュは本国受注生産だけどWSIのようなその他経費は掛かってなかった。
但し、在庫品の輸入時に混載を条件にしたからかもしれない。
急いでない人はくろがねかな・・・

38 ：

腰いたい
この座面は後傾姿勢以外の人はやめたがいいな

39 ：

>>38
Aタイプ以前の中古なら、座面のメカニカルチルト調整はできるよ。

40 ：

リープの中古の値段が上がっててよくよく調べてみたら
リープ新品でも１０万切ってて中古の配送料も考えたら新品のがいいかも・・・？って悩んでる
中古：リープ４万　セラチェア３．５万
新品：リープ１０万　セラチェア８万
上から選ぶならどれが後悔がないだろうか？

41 ：

セラ試座してみた？セラ独特の硬さはかなり人を選ぶよ
リープに関しては、俺も同じような感じで悩んでるけど
67ｋリープの件があるから、とりあえずGW明け待ち

42 ：

>>41
田舎なものでセラもリープも試座するのにすら片道３時間コースなのでなかなか・・・

43 ：

セラとリープだと椅子の性格が違いすぎるよ
どんな用途で、何を重視するのかが分からなくちゃ答えようがない
てか、予算10万あるなら絶対試座しにいくべきだよ
どんな糞田舎に住んでるのか知らんが、交通費1万位で行けるなら絶対行くべき
椅子なんてマジで人それぞれだから、ここでのアドバイスよりマジ試座だよ試座！

44 ：

３Dニット使ってる人居ます？
試座しようにもクロスしか置いてなくてどうしようもなく・・・
汗っかきなのでクロスだと夏場ベタつきそうなのでどれ位違うものか教えてくれませんか？

45 ：

>>44
試座しただけだけど、サラサラ感はある。
自分は、何か引っ掛けそうで怖い。

46 ：

中古で〜３万弱の在庫持ってるところが全然見つからない・・・
時期が悪かったか？

47 ：

4612112って書いてあった中古買ってきたんだけど、座面が外れない。
下から覗くと白いストッパーが見えたので、スパナ突っ込んで持ち上げてもダメ。店員外せるっていってたんだけどなあ

48 ：

V2とtb117はどこが違うのでしょうか？

49 ：

>>41
その後、営業所で安く買えましたか？

50 ：

>>19
座面に滑り止めマットを敷くとケツがまったくズレなくなった。

51 ：

>>49
いやっほぉぉおおおおおおおおおおおお規制解除じゃぁあぁぁぁあああああああああああああ
だいぶ亀レスになったね。もう答える必要もないかな？
結局、中古のリープV2買ったよ
てか、く□がねに電凸もしてねぇｗ
GW明けぐらいに、ミラ2なんてもんが出てきやがってよぉ・・・
ミラ2が超ほしくなってしまったので、とりあえずで安い中古リープにした
個人的にはミラ2とジェスチャーが発売するまで壊れなきゃいいんで、全然中古でおｋ
いやーｗやっぱリープいいわぁ
終日座ってても腰が痛くならん

52 ：

おれぜんぜん痛くなるわ。

53 ：

スチールケースの期待の椅子、ジェスチャー、
今年の秋とも言われていたけど、2014年の初頭に延期したみたいね。
ハーマンミラーに対抗できるライバルメーカーだけに、
かなり期待してしまう。ジェスチャーに座るまでは、
新しい椅子を買うのを保留している人も多いはずだ。
まあ、リープも、中古で安く手に入ったり、お得でいいけどね。

54 ：

リープV2ヘッドレスト付きフル装備の暴落希望
2台買いたいからさ

55 ：

V2のヘッドレストって後付できないの？

56 ：

ダメみたい

57 ：

自分のリープがどのタイプか分からないんだけと、どこ見たらいいの？

58 ：

ttp://www.jawsjaws.com/03_shopping/index.html
上記のはHD-2？

59 ：

V2買ったけどなんかこの時期蒸れるなあ・・・

60 ：

v2のヘッドレストだけ欲しいのですがどこかで購入できるものなのでしょうか？

61 ：

俺もヘッドレストだけほしい。

62 ：

私が最近買ったモデル4621110は座面の奥行きが調節出来ないモデルなのでしょうか？
ご存知の方がいればよろしくお願いします。

63 ：

オフィスバスターズでV2プラチナフレームの中古買ったら2008年製だった
これはラッキーなのかな？

64 ：

最近、椅子を買おうと情報集めてるんだけど、3万以下なら
中古リープがCP的にベストって情報が多いみたいなんで中古サイト漁ってるんだけど
3万以下だと状態のいいのは見つかりそうにない
相場が上がってるのか、時期が悪いのか、そもそも良コンディションを3万以下が無謀なのか
教えてエロイ人

65 ：

あと一万出して安心を買うのが手っ取り早い

66 ：

>>64
65の言う通りだと思う
高いと感じるなら新品でも65k？位で見積もり出してくれた人もいるみたいだし視野にいれて見ては？
ヘッドレスト後付けしてー。

67 ：

>>64
相場が上がってる
と言うか、このスレのV2持ち上げが始まると同時に相場が上がっていった
V2はそれまであんま人気なかったのに
今だとCP的には他の選択肢がありそうだけどな

68 ：

大丈夫だと思っていたら、購入から2年くらい経ってから肘パットが割れた・・・
しかも補修パーツ50ドルも値上がりして倍になっているってどういうことだよ！
Rよ

69 ：

ボロボロしてきて気持ち悪い
なんとかならない？

70 ：

肘掛の代替品欲しいーーーーーーーーーーー

71 ：

リープ腰痛え。。
リープで腰痛もった。。

72 ：

ぎゃくに変に期待し過ぎて、腰に変な力入っちゃって痛くなったんだろうか。。
とにかく全然腰痛い。。
前の3000円椅子とあんま変わらん気が。。

73 ：

これがダメならどれならいいんだ
上に手を出したらキリがねえしorz

74 ：

ランバーサポートそのものが体質に合わない可能性はある
俺も合わないのでリープをランバーサポート最低設定にして使ってる

75 ：

結局、
立ちPC→正座椅子→リープv2のローテーションでやってる。
ただ高額出した+レビューとかで期待は高かったので残念。
いま腰の部分の微妙に盛り上がるやつ、買って以来始めて一番引っ込めて設定してみた。

76 ：

>>74
俺はそれやってたら完全な猫背になって、畳に仰向けになれなくなったぞｗ
背中の真ん中あたりから肩甲骨付近がまったく畳につかなくなって、ごきってなるから
痛くてそーっと仰向けにならなくてはならない身体になった
最低な椅子だよこれ・・・

77 ：

ランサポ邪魔なら取っちゃえば？

78 ：

お前の持っている椅子はleapじけゃねぇだろ？
背もたれとってどうするんだよ

79 ：

>>77
背もたれ一体構造なのにどうやって？

80 ：

別に完全一体成型じゃないから、取れるよ

81 ：

>>80
なんか勘違いしてないか？
Leapの場合は背もたれそのものがナンバーサポートなんだが

82 ：

？？？
意味わからん

83 ：

ナンバーサポート
ttp://www.webike.net/sd/2128018/

84 ：

外せ外せ行っている阿呆は持って無い奴だから放置で

85 ：

>>83
意外と高いな

86 ：

ランバーサポート付を買わなかったのかな？
ランバーサポートの存在を知らなかったんだね
ランバーサポートは背もたれとは別パーツだよ
どんまい＾＾

87 ：

どっちにしろ
椅子なんて合う合わないは人それぞれだから、痛いと言ってる人はリープは合わなかったんだろうね
リープは試座して決めた？

88 ：

ナンバァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
さぽぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおとととととっぉぉぉおおぉおおおおおおおおおおおおおおおお

89 ：

ma14j9jzoiukjlkpome

90 ：

取れるとはいっても、後戻りはできない取り方になるけどなｗ

91 ：

数字補助

92 ：

リープが合わないってさ……嫌がらせのつもりなんだろうな
これがダメなら世の中の椅子全部ダメだろwww人間じゃないのかw

93 ：

いやいや
椅子との相性なんて人それぞれだよ
合わない人だっているさ
つっても、だいぶ頓珍漢なこといってるけどな

94 ：

自演楽しそうですね

95 ：

急に書き込み止まったところ見ると図星だったみたいですね

96 ：

＾＾；

97 ：

今から買うならどのリープ？
オプションはなにもいらないけど

98 ：

肘掛どんどんボロボロしてきた・・・('A`)

99 ：

リープ中古でも高すぎて手が出ない
センサーチェアってどうなんだろう？
論外？アリ？

100 ：

ほんと助けてください
肘掛毎日ボロボロ崩壊してきてます・・・orz

101 ：

もう輸入＆修理経験ある人このスレに来てないのかも
ブログ見ても更新されてないしね

102 ：

もうリープじゃなくてもいいしな

103 ：

うちも肘掛ボロボロしてきたから、補修しようと思ってホームセンター行ってきた
でもブログで紹介されているようなウレタンシールとか売って無かったな・・・
ハンズも取扱い無いみたいだし
どうするべきか・・・

104 ：

焼き肉開始(´・ω・`)

105 ：

肘掛けが〜とか言ってるのは旧モデル使ってる奴だけだからな
現行モデルのV2じゃ何年使っても全く問題ない

106 ：

逆にV2は座面が崩壊するから対象外でしょ
座面も背面もウレタン交換出来るのが最大の利点だったのに台無しになっている

107 ：

スチールケース、タブレット利用を考慮したオフィスチェア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_619018.html
リープの時代も終わったな

108 ：

> 価格は171,900円から
あれ、1000ドル切ってたはずなのに・・・

109 ：

ヒント：代理店独占販売によるボッタクリ価格

ゴミはもういらないでしょ

110 ：

定価でここから割り引かれるんじゃないの？

111 ：

ボッタクリすぎて買う気も失せた

112 ：

やっぱりヘッドレストが欲しいわ
オカムラとか買うしか無いのかな

113 ：

>>112
オカムラだとどれがいいと思う？
アームレストボロボロになったし、もう他の椅子にしようかと思うから参考に

114 ：

肘掛け腐食するのは強酸性の体液を分泌しているからだろう。
俺は普通の人類なので全くそんな現象は起きていない。

115 ：

>>114
ウレタンという素材は製造してからウレタンの種類により3〜7年程度で加水分解されて
ボロボロになる性質がある
それは使用未使用関係なく、製造されてからの経過年数による変質による劣化特性のため
無知なのは分かったから塾でも行きなさい

116 ：

今週のテレ東・WBSでジェスチャーが出てたね。
約17万円だと。値段の情報は既に出てたっけ？
https://mobile.twitter.com/wbs_tvtokyo/status/388218618338869248

117 ：

値段の情報すぐ上に出ていたね。失礼しました。
早く試座してみたい。

118 ：

>>116
ヘッドレストが欲しいな
森本さん首つらいだろう

119 ：

19〜20でいいからヘッドレストは欲しい
というか必須だろ

120 ：

Leapチェアって基本無意味な椅子だよね
だってヘッドレスト無いから結果的に猫背養成椅子にしかならないっていう愚かな設計

121 ：

作業中はヘッドレストに頭預ける事は無い
休憩ならソファまで行く

122 ：

しらないっつうのお前の事なんて、そのまま休憩したい奴だっているわ

123 ：

だったら基本無意味ってのも無いな

124 ：

悪いが俺は120じゃねえよ

125 ：

作業中はヘッドレスト使わない
休憩でもヘッドレスト使わない

126 ：

>>125
>>116
どう見ても首がつらそうだが？

127 ：

無理やりヘッドレスト括り付けた人も昔いたなぁ・・・(遠い目)
アームレストの修理に長けてた人もいたなぁ・・・(遠い目)
もう駄目かもわからんね・・なんの有益な情報も集まらない(´・ω・`)

128 ：

作業中はヘッドレスト使わない
休憩でもヘッドレスト使わない

129 ：

前レスで67kで見積もりしてもらったって書いてあるから電凸してみたけど、
定価の120kからでしか無理ですって言われたんだけど、
値下げ交渉すればいけるのかこれ

130 ：

ID41名前：名無しさん＠３周年 [sage]投稿日：2013/05/03(金) 07:47:37.85
セラ試座してみた？セラ独特の硬さはかなり人を選ぶよ
リープに関しては、俺も同じような感じで悩んでるけど
67ｋリープの件があるから、とりあえずGW明け待ち
ID49名前：名無しさん＠３周年 [sage]投稿日：2013/05/21(火) 12:56:10.97
>>41
その後、営業所で安く買えましたか？
ID51名前：名無しさん＠３周年 [sage]投稿日：2013/06/02(日) 10:33:45.98
>>49
いやっほぉぉおおおおおおおおおおおお規制解除じゃぁあぁぁぁあああああああああああああ
だいぶ亀レスになったね。もう答える必要もないかな？
結局、中古のリープV2買ったよ
てか、く□がねに電凸もしてねぇｗ
GW明けぐらいに、ミラ2なんてもんが出てきやがってよぉ・・・
ミラ2が超ほしくなってしまったので、とりあえずで安い中古リープにした
個人的にはミラ2とジェスチャーが発売するまで壊れなきゃいいんで、全然中古でおｋ
いやーｗやっぱリープいいわぁ
終日座ってても腰が痛くならん
ちゃんと読んだ？>>129　　本人の書き込みかわからんがネタくさい

131 ：

それ別人だろｗ
>>17 >>25の人だろ

132 ：

よっかかったり戻ったりする時きしむようになったんだけど、どうしたらいい？

133 ：

>>130 >>131
そうそう、それとは別の人。
かといってこっちも本当の話かわかったものじゃないが
もっかいだけ電話してみるかなー

134 ：

広尾のオープンオフィス行ってきた
運よくジェスチャーにも試座できた　思わず拝んでしまった
案内のお姉さんいわく、社内では
「リープはＭＴ車、シンクはＡＴ車」なんだそうな。
さしずめジェスチャーはそのＭＴとＡＴの上位融合やね。
「アーロンとジェスチャーとの世界決戦、
　その火蓋が切って落とされようとしている。」
観客としてはワクワク感を禁じ得ない。

135 ：

もうstealcaseとかいらねーだろ
ろくなサポートするつもりもないクセにさ

136 ：

>>134
しゃあリープでいいじゃん。

137 ：

アーロンとジェスチャー
土俵違くね？

138 ：

>>134
アーロン一択

139 ：

>>136
>>138
アーロンは横綱だからね。
リープは小結か関脇くらいまではいったかな。
ジェスチャーはこれから幕の内に入るわけだから。
楽しみなわけよ。
遠藤くらいのポテンシャルはあった。

140 ：

ごめん、>>137もだった。

141 ：

>>139
現行モデル的にはもうLeapをわざわざチョイスする理由は何もないよ
アーロンの方が自分の体格に合わせられるし、丸ごと洗えるし
取り外して洗えなくしたLeapはもう必要ない

142 ：

実際に座ったらアーロンよりは
リープの方が断然腰に優しかった。
ジェスチャー楽しみ

143 ：

アーロンこそすでに時代後れの椅子だぞ
リープの方が後発で優れてる面が多い
ジェスチャーと比べるならエンボディだろうな

144 ：

>>141
現行品としてはリープではないね。
ただ、アーロンは世界的に見て長い間の横綱だったのさ。
その横綱に対し、リープは小結関脇レベルに戦った時期があった、て意味。
まぁ、リープは安いしね。流通力がそこそこあったんだろうね。
>>143
「長い間に培われたアーロンのブランド力」は、
まだ当分は生きると思うよ。
ハーマンミラーのショップもそのつもりでディスプレイしてる感。
ただ、確かに今やエンボディだろうね。ビル=スタンフの遺作だし。
俺は個人的にはセイルも捨てがたいんだけど。

145 ：

>>143
アーロンはLeapみたいに改悪されてないからそれはないよ
もうLeapは利点が何もないじゃん

146 ：

>>143
ヒント：完璧な進化してそこで終着点にいるアーロン VS 退化したLeap
優れているのはどっちかね？

147 ：

>>146
悪貨は良貨を駆逐する、というじゃないかw

148 ：

アーロンはLeapV2以下のクオリティ
ジェスチャーの対抗馬には到底なりえない
がハーマンミラーはブランド洗脳で頑張る

149 ：

ブランド力って座るのにあまり意味ないよな

150 ：

究極的には「完成されたオフィスチェア」というのは存在しない。
ある一定線以上では、人間がチェアに合わせるしかない。
ブランド力があると、ユーザー側が文句をいわず工夫や適応をする。
結果的に、チェアの完成度が高くなる。
この構造は見逃せないと思うよ。

151 ：

工夫しなくちゃいけないようなLeapチェア買うなら、最初から工夫前提の
バランスボールでいいよ

152 ：

Leapじゃなくても工夫は要るんだってば。
アーロンでもエンボディでもジェスチャーでも
コンテッサでもバロンでもフォスターでもオンでも。

153 ：

会社にあるオカムラだったらそんな事無かったけど
単にそれら日本人の体格向けじゃないだけじゃ？

154 ：

「脳がチェアに慣れるのと、チェアが体に合ってるかは違う。」
もっというと、
日本人一般が日常的にチェアに座るようになったのは、
せいぜい戦後からなのよ。 日本人はチェアに座る文化がまだ浅い。
文化を平たくいったら工夫だね。
アーロンもリープも非欧米人体格向けの製品は打ち出してる。
チェア作りに関しては欧米の方が一日の長があるよ。
日本メーカーも日本人向けに特化したチェアでは負けてないけど。
ただまぁ、どの道、座る事には工夫が必要なものだと俺は思う。

155 ：

アーロンとジェスチャー
畑違くね？

156 ：

価格帯から判断すると、
アーロン vs リープ
エンボディ vs ジェスチャー
という関係が正しいと思う。

157 ：

椅子の性格が違いすぎるよ

158 ：2013/10/21

そりゃ椅子の性格が違わなかったら競合以前にカニパルになるしな