凹伯爵夫人凹 コンテッサ＆バロン Part.16 凸男爵凸

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/23

オカムラの高機能ワーキングチェア「コンテッサ&バロン」について、語りましょう。

■ Contessa - コンテッサ
　http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
■ Baron - バロン
　http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
■ クルーズ&アトラス
　http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/sp/index.html
■ Leopard - レオパード
　http://www.okamura.co.jp/product/seating/leopard/index.html
■ Zephyr - ゼファー
　http://www.okamura.co.jp/product/seating/zephyr/index.html

※ 質問する前にまずここを参照！
　ワーキングチェア総合スレッドWiki
　　http://www.wikihouse.com/wchair/index.php

2 ：

★ 前スレ
　凹伯爵夫人凹 コンテッサ＆バロンPart15 凸男爵凸
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1358660379/

3 ：

★ 高機能快適チェアーの概要
(1) コンテッサ
　初代高機能チェアー
　可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが売れ続ける名機
　スタイリッシュでカッコいい、背もたれ可動もアームで楽々、売れるには理由がある座り心地はバッチリ
　特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
(2) バロン
　コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
　こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
　ハイバックヘッドレスト付がバロンではデフォ、弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
　コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても、過言ではない
　色の選択肢も多く値段も10万円程度なので、長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
(3) クルーズ＆アトラス
　低座後傾という画期的なスタイル、これを使うと他が使えなくなるくらい快適
　座部より上はバロンと同じである
　クルーズとセットで使う事によって、能力を100％発揮
　長時間座っても腰が痛くなりにくい事から、チェアーだけで買う人もいる
　デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい
　弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる点
(4) デューク
　クルーズ＆アトラスと並んで新鋭、見た目はシックで大人の雰囲気
　メッシュとはまた違った高級感があふれる商品、大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
　座り心地も安定していてかなり良い
　バロンやコンテッサが合わない人は、これをお試しあれ

4 ：

★ オプション選びの概要
(1) ランバーサポート
　使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが、基本的にはあったほうが良いと思う
　仮に必要ない場合は、一番に下まで下げると腰に当たらない
　要するに無いのとほぼ同じになるのである
(2) ヘッドレスト
　アトラスとバロンは、絶対に付けるべき
　コンテッサに限っては、必要ないという人も中にはいるが、どうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
　コンテッサには、レザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
(3) 座メッシュ？ 座クッション？
　これは好みによりけりで、座り心地はさほど変わらないと思う
　クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が、過去スレでいくつか出た
　あと、メッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに付くので、手入れが大変だという意見もあった
(4) 値段
　卸価格から値引きがなく全部横並びな為に、格安店は存在せず
　低価格店5社〜7社位で、値段が横並び
　発売から時間経過しても、ほとんど値段は安くなってない
　値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので（以下ｒｙ
　コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要
　ちなみに、高いのはポリッシュ
　ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能（サイズや調整機能等）に違いはないが、脚ベース部分の使用素材が異なる
　ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド
　上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、シルバーは塗装仕上げ

5 ：

222 名前:名無しさん＠３周年 [sage] :2012/10/11(木) 04:24:47.10
オカムラに問い合わせてみたけど、
耐荷重テストは、エスクードとカロッツアについては９０キロ、
コンテッサが１１０キロ、バロン・デュークは１３０キロを想定し試験を
してるんだってさ
>>221　はオカムラのバロンかデューク
もしくはスチールケースの椅子買ったららいいんじゃね？
スチールケースでもａｐｔとかはだめってどっかに書いてたけど

6 ：

バロン買うのにオススメの店ってありますか？楽天とかでみててもどこも納期が5週間って言われるんですけどそれって普通？

7 ：

とりあえず立てた

8 ：

受注生産だから仕方ない
うちの場合だと、発注してから納品まで3週間くらいかかった

9 ：

>6
実店舗？通販？
いくつか見積もりだしてもらって安い所でかったらいいんじゃね？
オカムラに在庫あれば1〜2週間でくること多い
在庫なければ、次回オカムラ生産日まで待つ事になるから3〜5週間くらいかかることもある
どこで買ってもオカムラ直送便でくるから、どの店でも納期はいっしょだよ
私の場合は、コンテの椅子（背から下）の在庫はあったけど、大型ヘッドの在庫なしだったけど、
振込み注文確定してから10日で届いたよ
あと確か創和のHPで本日のオカムラの在庫が見れるときがあるよ
（その日によって機種が違うので、バロンが絶対みれるわけではないけど）

10 ：

創和とかワーカホリックとか

11 ：

>>7乙
>>6
オレは創和でバロン注文して昨日届いた
在庫なくても仮予約できるから最短納期がわかるよ
ここは最安だったし対応もよかったからおすすめ（すてまじゃないよ）

12 ：

>>1乙

13 ：

会社の椅子がバロンなんだけど
すごくぶる評判悪いけどな
背面が傾斜ありすぎて背中が落ち着かなくて腰が痛くなる
足なげてずっとよっかかって座ってる人ならいいかもだけど
パソコン作業が多い人は向いてないと思う

14 ：

あ　あと背中のミゾにめちゃくちゃほこりがたまりやすい！
これは本当に設計ミスだと思う

15 ：

きちんとした座り方を知らない人が来てるね

16 ：

あうあわないあるからな

17 ：

>>15
きちんとした座り方って背中に体重かけるってやつでしょ
集中してパソコンに向かったり書き物する時は
どうしたって前のめりになるでしょ
そうすると背中のスペースが空きすぎるんだよ

18 ：

私のバロンさん
ギシるのは数年待ってください
http://i.imgur.com/9CNnhn6.jpg

19 ：

名前欄の6は間違いです

20 ：

半沢直樹が座ってるのはどこの椅子？
次長の下、課長かな？の椅子は黒のコンテッサっぽいんだけど・・
平社員はフィーゴだよね？

21 ：

バロンいいね

22 ：

バロンにお勧めのフットチェアがありましたら教えてください。
背もたれを倒したり起こしたりして使っています。

23 ：

エルシオのやつ

24 ：

バロンを考えており、週末にワーカーホリックとIDC大塚家具新宿に行って試座してきた
座面メッシュが良いので、ノーマルのやつか、ワーカーホリック特注のグラデーションメッシュ＋座面メッシュかで迷っています。
両方試座したところ、よーく意識しないと違いは感じられなかったのですが、
たしかにノーマルの背もたれのほうが少し柔らかい感じがするし、
グラデーションメッシュのほうが、腰や脇腹の裏(ちょうど胃の裏？)のサポートがよい気がします。
長時間座ったとき、どっちが疲れないんだろう？
というか違いがわかる方、いらっしゃいますか？

25 ：

>>13
椅子の調整方法を覚える必要がある。
これは基本中の基本。

26 ：

サブリナ購入予定で、白いフレームの場合の黄ばみ具合が気になります。
バロンでも構わないのですが、白いフレームご利用中の方、もしくは詳しい方、黄ばむ物でしょうか？
よろしくお願いします。

27 ：

>>13
完全後傾だからしょうがない
ただ、メッシュ座のローバックなら背中S字のままで座れる
ハイバックは完全に後傾だから前傾がきつくなる
その点コンテッサはバロンほどでないから気にならないと思う
>>20
半沢の最終回、うしろにコンテッサ黒のポリッシュ仕様写ってたね
この組み合わせは、背中のフレームが特徴的だから、
黒とクロームの対比がハッキリしてるからすぐわかる

28 ：

>>24
グラデーションは座ったことないからわからんが、腰の部分はタイトな方が
あの椅子にあってるような・・・・自分ならグラデーションにしますね。
座面はお好みで・・・・・って感じだけど、バロンは専らメッシュ座とプッシュします
若干使い込んだバロンメッシュ座は最高だと思う
コンテッサはどちらかといえばクッション座が好きだな

29 ：

>>24
グラデーションメッシュにしても座メッシュのままいけるんだ？
グラデーションメッシュはクッションと組み合わせるものだと思ってた。
それならグラデーションメッシュの方がいいね。ランバーサポート付けないなら尚更
話変わるけど、メッシュってけっこう髪の毛付くね。長い人は特に。

30 ：

>>27
コンテッサは やはり後ろから見た姿が一番美しいので、フレームがポリッシュだと目立って美しさに磨きがかかりますね。
自分もライム×ポリッシュフレームにしました。
複数持つなら赤×黒フレームもアリだなと思うけど、結局は赤×ポリッシュフレームで注文してしまいそうw

31 ：

>>30
全く同感です　ナカマ〜ｗ
コンテッサのデザインのウリは、真後ろの太いフレーム
あのデザインはいつみても美しい
バロンはあまり目立たないが、コンテッサにはポリッシュ選択しない手はないかと・・・
黒フレームも同感で、赤やマンゴーイエローには合っていてカッコいいですね
あと、ライムはいかにも個人使用な感じで好きです
自宅だと黒紺系は威圧感ありますが、淡い系はイイ感じに周囲に溶け込む点でもお勧めですね
>>29
グラデーションは吊るしならクッション座になるけど、特注かけてやれば可能です
せっかくのプライベート用ワーキングチェアだからツートンとかに拘るのもいいですね

32 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n122974161
コンテッサもどきならやっぱこれでしょうｗｗ

33 ：

はあーボロボロになったアームレストのパッドを新品に交換したよー
サラサラでいい感じ
これでこのコンテッサでまだまだ戦える

34 ：

>>28-29
いろいろ悩んだのですが、グラデーションメッシュ＋座メッシュで、購入してしまいました。
配送は約4週間かかるそうです。
妻に
「PC用チェア買ってきた(元々買い直すことは言ってあった)」
　「いくら？10万ぐらい？」
「12万ちょい」
　「あ、そう・・・そこまでかけるものなの？ まあ好きにすればいいけどさ」
っていわれてしまった・・・

35 ：

普通嫁には値段のことは言えないよな

36 ：

>>33
うちもそろそろ変え時かなって思って問い合わせしたら
1万くらいするみたいだからやめたわ

37 ：

>>33
1万位で直せるのでしょうか
あれ、ベトベトしてくるんですよねー

38 ：

>>37
左右セットで送料含めて１万弱でした。
裏側のネジ２本外せばいいだけだから、普通の＋ドライバーが
あれば多分誰でも取り換えできると思いますよ。
見積もりはLR別々だったので右だけ、とかもおそらく可能だとは思うし、まずは電話悩み無用
まあ自分の場合はウレタンの加水分解がかなり進行してて、ボロボロに崩れたり割れもあったので
迷わず交換に踏み切りました。

39 ：

バロンッサ

40 ：

ｺﾝﾃﾛﾝ?

41 ：

>>38
レスありがとうございます。
3万位かと思いましたが、そんなに安いとは・・・・
私のは相当劣化しているので
肘掛更新と座面の交換、ヘッドレスト装着したいですね

42 ：

>>13
バロンならディスプレイはアームにした方がいいよ
リラックス姿勢で作業できるのが最高なわけですし

43 ：

あのペラいアームのクッションに3万位か
俺とは全く価値観が違うようだ

44 ：

3000円でも高いわ
俺なら靴下使って補修するわ

45 ：

地元の老舗有名事務用品店のK商会、創和、楽天の12倍ポイントの店、IDCのそれぞれで
コンテブラックフレーム大型ヘッドレスト*1、バロンハイバックシルバーアジャストアーム*3の見積もり取った。
納期、在庫状況は直送なので考慮せず。
価格では創和が最安だったけど、K商会との以前からのつきあいや後々のサポ考えると地元店との差はわずか。
ポイント還元分を値引きと捉えたら楽天の店が創和とほぼ同列だけど少しこっちが安い。
IDCは他店見積もり持って来たら最安保証発動するけど・・・って担当の言葉は貰ったけど、見積もりでは定価のほぼ10%引き。
結局、IDC以外の価格差は3万以内だった。
大量購入でない一般購入での値引き限界は40%前後なのかな？

46 ：

3000円の修繕費を惜しむような人はこの椅子乗る必要あるのかな
外食や飲みにいけば3000円は使うしそんな惜しいとは思うもんかな

47 ：

>>46
誰も3000円惜しんでるなんて言ってないが
あの素材クォリティーじゃ3000円でも高いだろう
自分ならもっと安価で上等なモンに補修できる自信があるってだけ

48 ：

早く自分で補修した奴アップしてー

49 ：

事務所のアーロンチェアの肘掛カバーは
100均で買った便座カバーを切ったやつだわ

50 ：

大塚に見に行ったら、受注してから1ヶ月かかるのと、うちが他社より安いという価格表見せられたけど、
カスタムしないならAmazonで10万で売ってたから買っちゃった。

51 ：

Amazonは倉庫に在庫あるんだっけ
他はどこもオカムラ配送で納期とかはかわらんよね？
Amazonだと梱包とか丁寧なのかな
やっぱあの箱に入ってくんのか？ｗ

52 ：

>>51
在庫あるぽいね。次の日きた。
袋に入れられてただけで、超でかい箱にそのままボンと入れられてた。
引っ越したばかりでベッドがないので、その箱を解体してホームレスみたいにダンボールの上に寝袋置いて寝てる

53 ：

大塚でアーロン、エルゴ、コンテッサ、バロンとひたすら試座を繰り返した結果、
大ヘッドレスト付きコンテッサを買っちゃいました。
でも納期のメールすらまだ来ない...

54 ：

バロンのシルバーとポリッシュってそんなに違うもの?
約1万円差は悩む…。

55 ：

>>54
家でまったり使うならポリッシュ一択

56 ：

>>54
コンテッサのデザインはポリッシュでこそ生きると思う
ドラマ半沢直樹の後ろに写ってたコンテッサは、
黒＆ポリッシュで、背面の太いフレームが映ってからこそ、すぐに判った
塗装だとこうはいかないもんな
一方、バロンは使用面積があまりないのでどちらでもいいような・・・・
自己満足なのは十分承知してるけど・・・・

57 ：

ピカピカ反射してると眩しくない？

58 ：

君が椅子に座らないで作業してるんなら眩しい事もあるかもね

59 ：

いや、寝るときとか布団のすぐ横にバロンの足がくるじゃんね？

60 ：

コンテとかバロン買ってる人は
寝室とは別の部屋にあると思う

61 ：

寝るとき電気消せばいいんじゃね

62 ：

コンテッサ早く来てくれー
もうダンボール椅子限界…

63 ：

とかいってたらオカムラの人きたーーーーーーー

64 ：

いやそこはクリリンのAAを期待してた

65 ：

だんだんPC環境が充実してきた
この部屋は寝室だけどバロンはメッキ部分少ないから眩しくないですね
http://i.imgur.com/Bvg1BFO.jpg

66 ：

連休にそのAntecをオレンヂ色に染めるわけだな？

67 ：

>>59
俺の家は狭いので、せんべい布団の枕斜め上にコンテッサ黒ポリッシュがある　＿ﾄ￣｜○
横になると嫌でも下回りみるので、ポリッシュの輝きを見ると幸せな気分になれるンだ

68 ：

>>66
その発想はなかったです
ちょっとオレンジ色にしたくなってきたｗ

69 ：

コードなんとかしようぜ

70 ：

>>69
そこは見なかったことにしてくださいね

71 ：

>>65
こういうの見るとココをあーしてこーしてとかコレはこっちとかしたくなる
椅子の下何か敷いてる？透明なのかな
敷いてなかったら床がゴリゴリ削れていきそう

72 ：

いやいや、ナイロンのまま使ってる人なんていないっしょ？
到着して最初にすることはキャスター交換だし
そもそも大塚家具なら無料でウレタンキャスターにしてくれる

73 ：

>>65
この机は、作り付けの机なのかな？
>>72
このまえ大塚家具でバロンの話聞いたけど、ウレタンキャスターへの付け替えは有料っていわれたよ。

74 ：

>>72
ナイロンで絨毯の上走り回ってます

75 ：

>>71
ウレタンキャスターに変更してますよー
檜無垢フローリングにキズは全然ついていません
>>73
パイン集成材で作りつけですー

76 ：

サブリナ持ってる方、ランバーサポートは必須ですか？なくてもいい感じですか？

77 ：

>>76
ここはコンテっさんとバロン君しか住んでないと思うの

78 ：

サブリナユーザーはどこに住んでいますか？

79 ：

今日コンテッサが届きました!
メッシュ座面、ヘッドレストなし、新品です。
初期のものも座ったことがあって、外見的には
・ガススプリング変更の関係か、足中央の軸受け部分が金属のまま下に伸びたような形になった
・肘パッドがざらざらでなくつるっとした感じになった
というような違いがありました。
新しいからか肘掛けも足周りもかっちりと安定感があり、快適です。
こちらではいろいろ情報をいただき、助かりました。

80 ：

‥‥未来、かな。
総合スレに少数生息してた

81 ：

今日、配送予定だけど・・・orz

82 ：

事務所でバロン、自宅でサブリナ。
バロンになれてるとサブリナはケツが圧迫される感じがするなあ。
>>76
サブリナに限らず、ランバーサポートは座り方によるかな。
自分は前かがみで座ってしまうのでいらなかった気がする。
腰痛持ちで深く座る連れはあったほうがいいと言っていたので、
腰痛が心配ならつけておいた方が安心なんじゃないかな。

83 ：

試座できないからバロンとテッサ両方買っちゃった
いらない方は親父にやるお

84 ：

>>76
あくまで主観だけど
サブリナはフィット感があるが、仕事でゴリゴリに8時間とか座るならランバーありがいい
趣味で2、3時間なら要らない

85 ：

>>82
自宅で使うとして、あなたが人に勧めるのは
バロンとサブリナのどちらですか？
そして、あなたがコンテッサを買わなかったのは
なぜですか？
よかったら教えてください

86 ：

>>82
>>83
レスありがとうございます。　チェアのこと調べすぎてレスに気づきませんでしたｗ遅れてすみません。
腰痛あったり、ちょっと集中した作業時間が増える場合あった方がいいという感じですね
自分もコンテッサを視野に入れなかった理由聞きたいです。

87 ：

サブリナも入れていいんじゃねこのスレ

88 ：

コンテッサって短時間の試座だけでは分かりにくいんです
なるべく長時間座れる環境があれば、そこでしっくり来るポイントが
見つかるはずなので、その状態で座ってみてください。
こじんてきには　、バロンは日本人向けにダウンサイジングしたサイズに
車のシート的なフィット感があるので包まれ感がある点かな？
バロンしか知らないならこれで大満足で、踏ん反り返るのには
最高ですが、完全後傾なため前傾姿勢には辛いと思います。
コンテッサは欧米人向けのラージサイズなので日本人には
大き目ですが、その分座面にゆとりがあり、フレームからして
シッカリした造りですね。

89 ：

甲乙つけがたいのですが、小型で身体をトレースするのはバロン、
後傾だけでなく、寄りかからない作業が多いならコンテッサの方がいいかと。
コンテッサのド安定感は「さすがにアーロンを意識して作ってるな、
と感じさせられます。
ちなみに今コンテッサの黒メッシュに座ってますが、腰痛で背骨逆S字に
したいなら、バロンのローバック、座面メッシュが最高だと思います。
気分転換に椅子入れ替えるのですが、一番捗るのは一番最初に手にいれた
バロンローバック座面メッシュですね
ハイバックだと背中で包まれる感じですが、ローバックは背中を逆に押されるので
背中がピーンと張った感じになります。
ローバックにランサポ不要なのはそういう意味でもあるんですね

90 ：

テッサのヘッドはオニギリと大型どっちのがいい？
だいたい映画鑑賞用

91 ：

積極的にヘッドレスト使うなら大型一択

92 ：

小柄な女性が前傾姿勢多めで使う場合どれがベストですかね？
バロンは試座した感じサイズ的には良かったんですが

93 ：

170だけど、コンテでかっ！て思った。
小柄な女性には大きすぎるかも
リクライニング一番軽くしても背中で少し押さないと倒れないし

94 ：

大型が発売されて念願かなった・・・・と思ったけれど
いざ試座したら、固定式だし大きすぎるし、
今更ながらおにぎりの方がジュージアーロデザインの
コンテッサらしくて、いいような気がした
昔のはギシギシひ弱な感じだったけど、
今はカリカリカリ的なクリック感ある造りで
結構保持できるんで見直してしまった。

95 ：

自分もコンテッサのオニギリヘッドレスト付に座ってみて、
聞いてたよりもずっと安定するなと思った。
やっぱり改良されたんですかね？

96 ：

>>95
うん、コンテッサもバロンも熟成されてますね
おにぎりの初期は華奢で飾り物だったけど、最近のモデルを試座したら、
クリック感があって、しっかりしてて、無理に押し付けなければ十分なものになったと思う。
あとはヘッドレスト自体が固いものから柔らかいものに変更されているようで、
あれはあった方がいいと考えるようになりましたｗ
あと、ランサポは初期はON　OFFしかなくて、緩むと一気にダーンという音とともにOFFになったけど、
初期以外は相当きつめになって改善されてますね。でもOFF、弱、強の2段式とは到底思えないｗ
最後にアームレスト、これは初期はベトベトになったが、硬い素材になり、耐久力上がったみたいです。

97 ：

赤坂見附のオカムラいすの博物館にいってきた
オカムラ的には国内市場向けの完成形はエルシオで、
コンテッサは海外市場に打って出るための弾薬らしい
欧米で人気がそこそこ出たから日本でも販売、
コンテッサ・バロンの売上の６割は欧米だそうだ

98 ：

うちのコンテッサ、後ろに体重掛けた時にガキッと金属音がしたと思ったらリクライニングが軽くなった
4にした状態で元の2くらいの強さ
なんか怖いけど使いやすいのでこのまま使うことにした

99 ：

>>96
ネットに残ってるレビューってたぶん改良前のばっかりなんだろうね
改良後のコンテッサなかなかよかったから買ってみたいな
今の椅子早く壊れろっ（ｷﾞｼｷﾞｼ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ゼロファーストってどうよ？ (285)
部屋の掃除のやりかた (157)
京都のインテリアショップ代表はジョージズですか？ (159)
□□studio m'□□ (745)
部屋の掃除のやりかた (157)
ベストタイム26＆ジャスト (788)
--log9.info------------------
佐々木敦 (310)
ドンキーコング２こそ最高のエレクトロニカ (198)
【320kbps】オーディオマニア【高音質】 (290)
【ダーク】COLD MEAT INDUSTRY【ｱﾝﾋﾞｴﾝﾄ】 (118)
ネットレーベル総合スレ (204)
お前らが聴いてるネットラジオ (100)
また騙されてエレクトロニカ板に飛ばされた訳だが (153)
ポストロック名盤 (529)
エレクトロニカがオリコンを制覇する時代を作ろうぜ (201)
七尾旅人 (543)
Tortoise　トータス (602)
ここら辺のジャンルで食べていく方法。 (266)
ゲームのサントラは至高のエレクトロニカ (149)
読み方が分からないアーティスト (285)
ピアノをメインとしたエレクトロニカ (157)
そもそもエレクトロニカって何？ (124)
--log55.com------------------
【GREE】グランブルーファンタジー★1
ぽっちゃりSNSってどうよ94【デブ専】
【mixi】ミクシィのキチガイ★２【晒し】
★【GREE】ロストランドタクティクス　5ターン目
Pinterest(ピンタレスト)
mixiでリア友作り＼爆笑／
Twitter 初心者＆質問スレ Part.27
mixiがクッソキモい出会い系なっててワロタ