ボイストレーナー評価スレ

1 ：2009/09/23 〜 最終レス ：2013/10/01

ボイストレーナーに対する評価を行うためのスレです。
あくまでも個人攻撃ではなく、正当な評価を目的にしています。
悪徳トレーナー/スクールが蔓延る世の中です。多大なお金と時間を無駄にした人も多いと思います。
我々消費者はそのサービス内容に対して批判的な吟味を行う権利があるのではないでしょうか？
また業界の健全化のためにも多角的な観点からの評価が必要であると思っています。
ただし単なる否定的意見や人格攻撃は論外です。
またトレーナーが秘密としている内容の公開も論外です。
以下に主要と思われる評価観点を挙げます。
【手本の有無】レッスンにおいて自らの歌唱を手本として見せることができているか。またお手本はどんな感じか。
【うｐの有無】Webなどに自分自身の歌唱を載せているか
【レッスン内容】どんな目標のためにどんな内容のトレーニングを行うか。
【実績の有無】実績をどのくらい示しているか（自分自身の作品、生徒の実績）

■評価例
【スクール/トレーナー名称】○○○○
【手本の有無】発声の手本は示してくれるが、納得できる歌をきちんと見たことがない
【うｐの有無】なし。
【レッスン内容】声域拡大という目標に対して腹式呼吸や筋トレばかりやらされている。
【実績の有無】Webを見る限りではなし。
他に評価観点があれば適宜追加してください。

2 ：

メールなんか大嫌いだ馬鹿野郎！

3 ：

こんなスレたててプロのトレーナー萎縮させるメリットあんのか？

4 ：

しかも匿名の批判はむだだろう。
無駄に生徒とトレーナーの猜疑心が生まれるだけで
いい指導できなくなるよ
こんなのは世の中の評判だけで十分だろ
よくないトレーナーは自ずから人が離れて行く。それで十分じゃねーか。

5 ：

>>3,4
これで困るのは、自分のやってることに自信のないトレーナーだけ。
実力がなく自分の歌唱すら披露しない詐欺まがいのトレーナーやスクールがいかに多いことか。
世間の批判に耐えられるだけの実力があるトレーナーだけ残ればいいんだよ。

6 ：

まず許せないのは実力がないのに権威だけ借りてきて商売してる奴ら。
例えばSLS系のトレーナーでまともな実力があるやつはいないと思っている。
そういう奴らの化けの皮をはがして、実力があるトレーナーだけが残り、
正しく評価され、よい生徒が育ち、また弟子を作っていく、そんな好循環を作っていくことが必要なんだよ。

7 ：

新スレ、オメ。

8 ：

例えばDAISAKUというトレーナーがいるが、自分自身のページや教本に発声サンプルをうｐしている。
発声そのものの評価は置いておくとして、発声サンプルを公開するという行為自体は評価できる。
しかしそういった現物を見せずにただ蘊蓄ばかり垂れている奴らが多すぎる。
現物がなければカルト宗教と変わらないでしょ。
そういう奴らが金も知恵もないミュージシャンの卵から金を巻き上げて
実際月に何十万何百万と稼いでいる現実があるわけだよ。
だからトレーナーは評価を受けて当然。
評価によって委縮するようなトレーナーなどそもそも不要。即刻消えるべき。

9 ：

カラオケ板より音楽板でやれや

10 ：

>>6
で、実力があるトレーナーを
できたら教えてほしい。
関東在住だと誰がいますか？
今丁度ボイトレの先生変えようと思っているので。

11 ：

いいトレーナーなんか教えたら予約とりにくくなんだろｗ

12 ：

2chらしいやりかたで評価すればいい。
「何が良いか悪いか」という価値判断をしよう、という話ではない。
多角的な観点から事実に基づいた評価をしよう、という話。
↓このヘッドホン評価まとめページのようにボイストレーナー評価まとめページが作られるべきだ。
http://wiki.nothing.sh/page/%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%B9%A5%EC

13 ：

すげー。なぜこんなことがしたいのかまったくわからん。

14 ：

とりあえず、SLSがクソっぽいのには賛成できそうです。
受けてる人知ってるがなんか信者みたいになっていますし。
普通にもっといい先生たくさんいるのにね。
ちゃんとテンプレに沿って
評価しないと頭悪そうに思われますね。
はい、どうぞ。
【スクール/トレーナー名称】SLS
【手本の有無】歌の見本は見せてくれたことない
【うｐの有無】してないようです
【レッスン内容】ロジャー本そのもの、ロジャーにお金払ってるのでしょうか
【実績の有無】非公開

15 ：

名前入れ忘れてたよ。
>>11
実力のあるボイストレーナーが評価されれば
短期間のスパンで見れば確かに予約がとりにくくなるなどのデメリットがある。
しかし長期的スパンで見ればいいこと尽くしだ。
評価されているトレーナーを模したトレーナーが次々に生まれ、
良いトレーナーは増え、悪いトレーナーは減っていき、市場は活性化する。
つまりオレがやろうとしているのはボイトレ業界というトンデモ臭い業界に
に健全な競争原理を働かせよう、ということだ。

16 ：

>>15
なぜあなたはつまりオレがやろうとしているのはボイトレ業界というトンデモ臭い業界に
に健全な競争原理を働かせたいの？
新世界の神になりたいのと同じ感じ？

17 ：

この評価をするのはおそらくプロ以外の人なのだから、
その人たちのレベルも必然と求められそう。
たとえば、
一般人100人がプロの料理人5人の料理に順位をつけようとしても
細かい味はわからず
自分の好き嫌いでしか判断できず、
詳細に評価できないのと同じような感じがします。
料理にうるさい評論家100人の
評価のほうが信憑性が高い。
ここらへんはどうするおつもりで？
あと、ここでトレーナーの評価なんかやっても
ボイトレに興味持ちだした人は
こんなとこ見ないで
USﾎﾞｰｶﾙ教室みたいな
チェーン系列に通いだすと思うよ。
本当にいい先生探してる人は
自分で探すと思う。

18 ：

2chでこんなスレを立てれば狭い業界とはいえ、ボイトレ業界が健全化できると
思ったの？
自分は家のＰＣの前に座ったままで、具体的なネタを他人が都合よく提供して
くれると思ったの？

19 ：

なんか上にもだれか書いてるけど
１は新世界の神になりたいだけな気がしてきたわｗ
あと、ここで名前があがるほど
知名度があるトレーナーって
数人しかいないでしょ。
それも、おそらく、東京周辺に固まって。
そういう有名なトレーナーのレッスンを受けられる環境にある人、
実際に受けている人なんて
そうそういない気がしますよ。
個人的に、気になるので、
他の人がわーわーやるのは歓迎だが。

20 ：

みなさんこんにちは、ユバです
ホーホやってます
評価お願いします

21 ：

ワラタｗ

22 ：

>>17
このスレの目的は、最低限のレベルで評価を行うこと
最低限のレベルとは、以下の２つの観点のこと。
�@トレーニングのゴールを身をもって示すことができること
→そのメソッドの完成形である発声と歌唱手本を示すことができる
�Aゴールへ至るプロセスを示し指導できること
→現状のレベルから完成形に登っていくためのハシゴを示し、登らせる指導ができること。
で、>>17の問題意識は例えば、�@のゴールとしての発声の質が良いか悪いか、といった
もっと詳細な評価をどうするか、という問題だと思う。
で、そのレベルの評価は不要、もしくはざっくりとした主観的判断でよいと思う。
例えばミドルボイスを教えますと謳っているスクールがあるとして、
まずは完成形としてそのミドルボイスとやらでB'zなりマイケルキスクなり歌って見せているのか
ということが重要。
その上で、完成形の質の問題として、「平井堅的な柔らかい発声」、「稲葉的な発声」とか
のざっくりした分類ができればいい。

＞本当にいい先生探してる人は 自分で探すと思う。
それはその通り。試してみたトレーナーをデータベースにためていくことが重要。

23 ：

>>22
なんか難しそうだから、例として、
まずスレ主さんからこのスレで書き込むべき見本を
だれか先生に対して実際にやってくださいよ。
1にある評価例ではいまいちピンときませんでした。
また、私が難しいから例を、と言わずとも
スレ主がまず例を示す必要があると思います。

24 ：

>>18
>2chでこんなスレを立てれば狭い業界とはいえ、ボイトレ業界が健全化できると
思ったの？
>自分は家のＰＣの前に座ったままで、具体的なネタを他人が都合よく提供して
くれると思ったの？
ボイトレ歴は5年程度、先生について習ったのは2年くらいだが、
これまでにかなり痛い思いをしてきた。で、いまだに先生を探している状況。
だがそれだけノウハウというか知見がたまっている。
カラオケ板の状況を見るに、同じような状況にある人は割と多いと思っていて
各人にたまっているナレッジをオープンに共有しよう、と提案している。

25 ：

自演乙って言われそうだから
いい先生知ってるけど書き込みたくないですわ。
おそらく、いい先生を知ってる他の人も
書いたら、自演乙って言われて
その先生の評判下げることになるから
書き込むのをやめたほうがいいですよ。
目先の損として、予約も取りにくくなりますしね。

26 ：

評価しろやカスども
てめぇらもホーホやってんだろ!?
感謝しろや

27 ：

>>24
だったら>>1がまず、自分がこれまで習ってきた「イマイチなトレーナーさん達」の
名前と評価をここに書きたまえ

28 ：

>>26
ユバってどなたですか？
ユウバなら知っていますが。
ユウバのことを間違って
読んでいると仮定してレスしますけど、
あなた勘違いしていますよ。
ホーホーやってる人が
必ずしもユウバ先生の
レッスンを受けたことあるわけではないってのは
わかりますか？
理解できますか？
もう少し説明ほしいですか？
なのでホーホーやってる人に呼びかけても
必ずしも評価できるとは限りませんよ。

29 ：

俺はユバだ、ﾕｳﾊﾞじゃない
徹だ、ホーホ眼鏡おじさんだ
文句あっか？
みんで歌おうホーホ

30 ：

おそらく皆さんは評価をすることで名誉棄損として訴えられるリスクを考えているのではないか。
事実と反することを書いたり、契約を破る内容であれば確かに問題だろう。
しかし、事実ベースで「私はこの人物からこのようなレッスンを受け、これこれこういう体験をした。以上。」
という書き方が法に抵触するだろうか？そんなことはありえない。
だから実際に体験した「事実」のみを書き、「価値判断」は棚上げしておけばいい。
とりあえず色々あるのだが以下のボイトレ教室について書いていこう。
http://vocallesson.info/
http://www.bvt.co.jp/
http://www.daisakuvoice.com/
http://konishivocal.blog49.fc2.com/
http://shiozuka.ld.infoseek.co.jp/kyousitu.htm
http://www.k2.dion.ne.jp/~voice777/index.htm
http://www.musicac.org/
...

31 ：

まずはSLS関連
【スクール/トレーナー名称】http://vocallesson.info/
【手本の有無】私はミドルボイスの発声の手本は見たことあるが、歌を見たことはない。
【手本の質】Brett Manningのミドルに近いミドルボイスだった。（Brett ManningはYoutubeで検索）
【うｐの有無】見たことがない。他のSLS関連講師のうｐはあり。http://vocallesson.info/jhpodcast/
【レッスン内容】私が受けたのはグッグ、ネイネイ他、ロジャー本の内容とほぼ同じ内容。
【実績の有無】SLSの海外での実績はあるらしいが、国内における実績は知らない。

32 ：

1ががんばるスレきらいじゃないぜ。

33 ：

声楽関連
【スクール/トレーナー名称】http://shiozuka.ld.infoseek.co.jp/kyousitu.html
【ジャンル】声楽系
【手本の有無】アクートと呼ばれる実声感の強い高音を手本として聞かせてもらった（発声、歌唱ともにあり）
【手本の質】hiEまで実声で軽々と出していた。高音はサンプル音源から聞ける。
【うｐの有無】あり。本人のホームページ内にあり。
【レッスン内容】アクートを出すための正しい発声フォームの作り方など。
【実績の有無】本人公演多数。

34 ：

１が>>30を全部レビューしたら俺も弓場と島村について書こう

35 ：

>>30
ボイトレ講師に名誉毀損で訴えられるとかはないと思うけどさ
しかし、１自身の痛い思いというのも聞いてみたいところ
金銭的にか、間違ったボイトレの刷り込みがあったとか
はじめに出会ったボイトレの刷り込みは強力だからなあ

36 ：

�@トレーニングのゴールを身をもって示すことができること
→そのメソッドの完成形である発声と歌唱手本を示すことができる
�Aゴールへ至るプロセスを示し指導できること
→現状のレベルから完成形に登っていくためのハシゴを示し、登らせる指導ができること。

ってことでしたけど、2番目の観点に関しての
記述がないように私には思えました。
あなたがすでに評価したつもりでいる
トレーナーに対して
あなたが自分で書いた観点をもらさずに
再度評価をお願いします。

37 ：

目標と手段がかけはなれすぎじゃね？
｢腐った音楽業界を変えるため、俺は本当に素晴らしい音楽だけをカラオケで歌う！！｣みたいなもんだ。

38 ：

>>31
そもそもロジャーがSLSの生徒だったんですが・・・

39 ：

評価観点を見直したので見てほしい。
詳細版と簡易版を作った。
網羅的な詳細版の観点を頭に入れた上で、簡易版を実際に使えばいいと思っている。
■ボイストレーナー評価観点　詳細版
０．基礎情報
　　　　(0.1)トレーナー/スクール名称
　　　　(0.2)トレーナー/スクールURL
　　　　(0.3)発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
１．ゴールを身をもって示すことができているか
　　　　(1.1)レッスンで発声または歌唱の手本が示せているか
　　　　(1.2)歌唱の手本の質はどうか
　　　　(1.3)Webに発声または歌唱のうｐはあるか
２．ゴールに至るまでのプロセスを説明しているか
　　　　(2.1)最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
　　　　(2.2)プロセスの妥当性の根拠が示されているか（伝統、理論、実績による裏付けはあるか）
　　　　(2.3)プロセスに沿った形で現実的な練習計画（何ヶ月で何円使ってここまで達成しよう）が立てられるか
３．実際にどのような指導を行っているか
　　　　(3.1)実際の指導内容はどのような内容か
　　　　(3.2)現状の課題とその解決ための練習内容が示された上で指導がされているか
　　　　(3.3)生徒の質問や要望に対する対応は適切になされているか
４．指導を受けた結果、どうなったか
　　　　(4.1)どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
　　　　(4.2)周りの生徒はゴールに対してどこまで至ることができているか
　　　　(4.3)その他、指導の結果として得たもの、失ったものは何か
５．実績はどうか
　　　　(5.1)本人のトレーナーとしての実績はどうか？（トレーナー歴、生徒数など）
　　　　(5.2)本人のミュージシャンとしての実績はどうか？（公演、公開作品など）
　　　　(5.3)生徒のミュージシャンとしての実績はどうか？（公演、公開作品など）

40 ：

■ボイストレーナー評価観点　簡易版
【トレーナー/スクールURL】
【ジャンル】)発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
【手本の有無】レッスンで発声または歌唱の手本が示せているか。その質はどうか。
【うｐの有無】Webに発声または歌唱のうｐはあるか
【プロセスの有無】最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
【指導内容】実際の指導内容はどのような内容か
【レッスン結果】どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
【実績の有無】実績をどのくらい示しているか（トレーナー歴、公演、作品、生徒の実績など）

41 ：

【トレーナー/スクールURL】http://www.daisakuvoice.com/
【ジャンル】)POPS/ROCK系、R&B系、レッスンではHR系の曲の一部を扱うこともある
【手本の有無】短いフレーズの発声手本は聞いたことがあるが、歌唱手本はない。
【うｐの有無】本人教本に発声サンプルあり。
最近Webに歌唱のうｐあり。http://www.daisakuvoice.com/voice.html(Steel Heart-She's Gone)
【プロセスの有無】鼻腔共鳴を強めた裏声、地声を練習し、その後地声と裏声をなめらかにつなげて発声を完成させていくプロセス。
【指導内容】daisaku本にあるようなリップロール、ネイネイエクササイズ。
他、ミックス音域のフレーズ使って地声と裏声をつなげる練習など。
【レッスン結果】鼻腔共鳴を強めた裏声はできるようになった。
ミケーレルッピのような太くクリアな声を求めている自分には合わなかった。
【実績の有無】生徒の実績は知らない。本人所属バンドあり。ライブなどを行っているらしい。

42 ：

daisakuのマジ歌初めて聴いたけどグッチ祐三レベルだな

43 ：

【ＵＲＬ　】http://konishivocal.blog49.fc2.com/
【ジャンル】)POPS/ROCK系、HR/HM系
【手本有無】短いフレーズの発声手本は聞いたことがある。ヴォーチェ・ディ・フィンテなどといった声を実演してくれる。
歌唱手本は聞いたことがない。
【うｐ有無】ないと思われる。
【プロセス】本人によるプロセスは体系化され、ドキュメント化されている。
本人自前のプロセスに沿って呼吸法、共鳴、裏声の強化、などを順番にやっていく。
本人公式HPを見ればわかるがボイトレに関する語彙など知識量は多い。
【指導内容】裏声ベースで低音から高音までのスケール練習。裏声に響きをつけた声の練習など。
【指導結果】裏声の強化はできた。地声感の強い高音は開発できず。
【実績有無】トレーナー歴は長いらしい。生徒の実績は知らない。

44 ：

俺が一番！

45 ：

【名称/URL】http://www.k2.dion.ne.jp/~voice777/index.htm
【ジャンル】声楽系　本人はバス
【手本有無】歌唱手本あり。アクートなどの声を実演してくれる。
【うｐ有無】Youtube上に本人レッスン動画多数あり。
【プロセス】正しい発声フォームを身につける。アクートの開発と正しいアクートのための調整をやっていくという流れ。
【指導内容】本人による手本を見せながらmid2E〜hiA付近においてアクートを出すための筋肉の使い方などについての指導。
【指導結果】オペラ的な声であるアクートはやや出せるようになってきた。自分が求めているメタル的な声は出せていない。
【実績有無】25年程度のキャリアがあるらしい。本人公演多数。音大の生徒が多いらしい。

46 ：

>>36　では書き直そう
【名称/URL】http://vocallesson.info/
【ジャンル】POPS/ROCK系
【手本有無】私はミドルボイスの発声の手本は見たことあるが、歌を見たことはない。
Brett Manningのミドルに近いミドルボイスだった。（Brett ManningはYoutubeで検索）
【うｐ有無】見たことがない。他のSLS関連講師のうｐはあり。http://vocallesson.info/jhpodcast/
【プロセス】http://vocallesson.info/jhpodcast/のレッスンの流れに近いプロセス。
【指導内容】本人による手本を見せながらセスの1オクターブ半スケールをさまざまな母音やハミングで練習（グッグやケッケやネイネイなど）
喉仏が上がらないような正しい発声で、声帯が閉じるように、裏返らない一本の声を作るように、といった指導がされた
【指導結果】スケール練習では徐々にうまく発声できるようになっていくものの、完成形がよくわからない。
【実績有無】生徒は多いらしい。

47 ：

【名称/URL】http://shiozuka.ld.infoseek.co.jp/kyousitu.htm
【ジャンル】声楽系　本人はテノール
【手本有無】アクートと呼ばれる実声感の強い高音を手本として聞かせてもらった（発声、歌唱ともにあり）
【うｐ有無】本人のホームページ内にあり。
【プロセス】裏声と実声を混ぜるという考え方は間違いであり、実声のまま声帯を伸ばして高音を出すアクートという方法が正しいという考え方。
だからまずはアクートを身につけるための訓練をしてゆく、というプロセス。
【指導内容】正しい姿勢の作り方→呼吸法→発声フォーム（正しい響きの作り方）→パッサージョ付近でアクートの練習など
【指導結果】声帯の上面のみを使う、声帯を後ろに引っ張る、などよくわからない感じはあったが力強い高音の開発に役立った。
【実績有無】本人公演実績多数あり。

48 ：

>>44
一回軽くウケたことを何回もどや顔で繰り返すところがウザいって
お前の昔の友達とか元カノが言ってたよ。

49 ：

今度桜田氏（ＳＬＳ）のヴォイススクールに通おうと思ったのですが、このスレをみて不安になりました。
色々なＨＰを見たけど、一番自信満々だったのでここに決めようと思ったのですが
http://vocallesson.info/faq_system.php←ＨＰです。
東京２３区に住んでるんですがお勧めのスクールはありますか？
お金はあまり無駄にはしたくないので、お願いします。
ジャンルはＰＯＰＳ/ＲＯＣＫ系です。
一応一回だけ桜田氏にお会いしてレッスンは受けるつもりです。
ロジャ本やっても正しいかどかも分からないので受けようきめてました。

50 ：

>>42
DAISAKUのSteel heartのうｐは貴重だ。我々はこれをすぐにダウンロードしなければならない。
うｐ音源はおそらく近いうちに本人によって削除されるだろう。
なぜならこれを聞いた人の多くは教本を捨てるだろうし、レッスンを辞めようと思うからだ。
教本によるトレーニングやレッスンの行きつく果て、ゴールがこんな声なのか、と。
DAISAKUを廃業に追い込むことが狙いでは決してない。
この音源のような声を目指す人が、習いに行けばいい。
ユーザが目的に応じて取捨選択の判断を可能にするためのデータベースを
用意することが私の狙いだ。

51 ：

>>49
私の考えとして、ここに挙げた観点、
つまり、ゴールとして歌唱を示せることや、そこに至るプロセスを示せることが
トレーナーを選ぶ際の一番基本的な評価基準になると思っている。
君が本気なら、例えば自分が歌いたい音源を持って行って、試しにメロディーを歌ってみてくれとお願いしてみてはどうか？
で、それがすばらしいと思えるのであれば良いと思うよ。
重要なのはそこで君の目的を実現できるかどうかだ。

52 ：

>>51
レスさんくす
なるほど、来月行くから試してみます
持っていく音源は俺もそこそこ歌える物ではないとダメなんでしょうか？
煽りじゃないですけど>>1が素晴らしいと思えたトレーナーは見つかりましたか？

53 ：

>>1
実際に生で会って教えてもらったトレーナーを評価するの？

54 ：

>>1が現状で上手いか下手かによって>>1の論評の信憑性が大きく違ってくると思うんだけど
うpはしてくれないの？

55 ：

>>48
ば〜か、彼女なんていたことねぇよ。妄想でしかできたことねぇよ
ば〜か、お前の母ちゃんデベセ

56 ：

>>52
いや、まったく歌えなくてもいいと思う。
例えばmid2Fまでしかでないとして持ってく曲はhiA-C連発の曲とかでもいいと思う。
自分が理想としている音域やボーカルスタイルの曲を持っていくといいと思う。
で、自分の理想と、トレーナーの歌唱とのギャップがどれくらいか確認して
このトレーナーについていったら理想に辿りつけそうか見極める。
ちなみに素晴らしいと思えるトレーナーはまだ見つかっていない。
一長一短あるトレーナーの言うことを総合して徐々に成長している状態だ。
この人なら絶対という魔法の杖はないと思う。
地に足をつけてＰＤＣＡを回していくしかないと思っている。
>>53
生で会ったトレーナーの評価がされるべきだと思う。
というのは事実（実際に言っていること、体験したこと）に基づいて評価がされなければならないと思うから。
もちろんＷｅｂ上の情報も事実であるのだから、それをデータベース化することにも意味があると思う。

57 ：

>>56
一評価者が、web上の情報や本でしか知らない人は評価しない方針でいいんだね。
俺はＤＡＩＳＡＫＵにあったことないから、評価はできないってことね。

58 ：

>>54
私のスキルの程度と、事実に対する記述の信憑性は全く関係がない。
例えば「私が上手いかどうか」ということは「トレーナーがゴールを身をもって示すことができているか」
ということの信憑性に全く影響しない。
したがって私がうｐをする必要はない。
もちろんそれとは別の話としてうｐはいつかやりたい。
ボイトレに行ってからmid2F→hiEまで出るようになったので。
まだ歌いこなせるレベルではないが。

59 ：

>>56
度々レスさんくす
じゃあ空気読まずに持っていく事にします。
俺はこれが歌えるようになりたい！って言ってみるよ
なるほど長年探してる>>1でも見つかんないのか…難しそうだ。
プロが習っているようなトレーナーは、やはり金銭的にも辛いのだろうか？
憧れの歌手と同じトレーナーなら同じように力が付いてく（己の努力も含め）と言う甘い考えだが、どうだろう？
あと流石にスクールには持って行かないが地声音でhiF#はセンス、素質なのかな？
まぁ持ってく音源も単発ｈｉD#出てるけど…

60 ：

>>57
>一評価者が、web上の情報や本でしか知らない人は評価しない方針でいいんだね。
>俺はＤＡＩＳＡＫＵにあったことないから、評価はできないってことね。
ごめん。評価観点に「情報源」を追加したよ。
生レッスンの他、教本やＷｅｂで書かれていることに基づいた評価も可能にしよう。
■ボイストレーナー評価観点　簡易版 ver0.1
【名称/URL】http://shiozuka.ld.infoseek.co.jp/kyousitu.htm
【ジャンル】発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
【情報源　】どのような情報源に基づいてこの評価をしているか（生レッスン、本人教本、本人公式Webなど）
【手本有無】レッスンや教本CDに発声または歌唱の手本が示せているか。その質はどうか。
【うｐ有無】Webに発声または歌唱のうｐはあるか
【プロセス】最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
【指導内容】実際の指導内容、エクササイズはどのような内容か
【指導結果】どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
【実績有無】実績をどのくらい示しているか（トレーナー歴、公演、作品、生徒の実績など）

61 ：

>>60
え、可能にしちゃうの？
それは、まっとうな評価にならないんじゃね？

62 ：

>>59
>憧れの歌手と同じトレーナーなら同じように力が付いてく（己の努力も含め）と言う甘い考えだが、どうだろう？
例えばbeingに稲葉を教えた人がいるが、この人についていくとかそういうことかな？
おそらくプロはいくつかのトレーナーを持っていると思う。
だから一人のトレーナーがそのアーティストの発声をすべて開発したわけではないと思う。
しかしそういうところから探っていくのは近道になるかもしれない。
>あと流石にスクールには持って行かないが地声音でhiF#はセンス、素質なのかな？
どの程度の地声感かにもよるが、steel heartのshe's goneもhiGくらい出てたと思うが、
あのくらいの声であればそれまでmid2E〜F程度が限界だった俺でも出ることは出る。

63 ：

>>61
生レッスンに基づく評価の価値　＞　Ｗｅｂ、教本に基づく評価の価値
であることは確かだと思う。
しかし、Ｗｅｂ、教本に基づく評価が無価値なわけではない。
世の中に散在しているボイトレ情報をデータベース化して参照可能にすることは、
自主トレや生レッスン申込の際の参考として役に立つ。
重要なのはどんなソースに基づいて評価をしたかが分かることだ。
生レッスンに基づく評価を推奨しつつ、Ｗｅｂや教本に基づく評価も増やしていきたい。

64 ：

>>63
この板でボイトレ受けてる人は少ないだろうし、教本はみんなも持ってるような本しかないだろうし、
まとめて扱わん方がいいんじゃね？

65 ：

既に何人かのトレーナーに対して評価を行ったが、
既出のトレーナーに対して、多くの人による評価があってもいい。
なぜなら私の評価は私のレッスン体験に基づいて書かれたものであるが、
その私の体験は限定的であり、トレーナーのすべてを見れているわけではないからだ。
1人のトレーナーに対して多くの人のそれぞれの体験や解釈に基づく評価がなされることで、
そのトレーナーの全体像が浮かび上がってくると思う。
これは我々が何か買い物をするときに、アマゾンや価格.comの多くの人のレビューを見て
総合的に判断するのと同じことだ。

66 ：

>>65
多くの人が結構だけど、教本とかwebだけでの判断ではちゃんと判断できないでしょ。
それだったらアマゾンとかと大差ないし。

67 ：

>>62
そういう事です。プロは複数掛け持ちなのか、初耳だ
なるほど、実際に音域上がった人とか周りに居なくて、色々聞いてしまいました。
実際に>>1が音域上がったのを信じてこれからトレーニングがんばります
貴重な話サンクス

68 ：

>>64
ロジャー、高田、弓場などの有名な本の他にも様々な教本があるし、海外のものもある。
そのような教本でどんなことが教えられているかを共有することには価値があると思う。
例えば以下のような評価は面白いと思わない？
【名称/URL】江本 弘志
【ジャンル】声楽系
【情報源　】本人教本「歌がこんなに上手くなって良いのだろうか!?―あなたにも出来る「日本人のための究極歌唱法」」
【手本有無】教本CDに発声、歌唱サンプルあり。本人は高齢のためヨレヨレな声だが地声感の強い高音は確かに出ている。
【うｐ有無】不明
【プロセス】数々の声楽教師を渡り歩いた末に本人が生み出したテクニックである
「第3の目のファルセット」が真髄。この「第3の目のファルセット」を鍛えていくことで地声感の強い高音を可能にするという流れ
【指導内容】顔のフォームの作り方、地声感を増すピアンジェレなどのテクニックについて解説
【指導結果】「第3の目のファルセット」は出せているのかは判定できていない。本人のボイトレ遍歴など参考になった。
【実績有無】不明

69 ：

>>68
そういうのなら教則本スレでいいじゃん。
ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154330858/l50

70 ：

>>69
ごめんそのスレがあるのを忘れてたよ。
では生レッスンのみに基づいて評価を行うスレにしよう。
しかし音楽一般板を見てもヴォーカルスクールスレが１つあるだけだったし、
ボイトレ行っていてかつ2chでクダ巻いているような人って少ないのかな。
ボイトレ行くような行動派は2chやらなそうだよな。残念だ。

71 ：

みんなホーホやってる？

72 ：

>>71
YUBAメソッド始めて5分になるけど効果ねーぞｸｿﾔﾛｳ

73 ：

>>72
まぁな、効果なくて当たり前だ。俺は金がほしいからあんなてきとうなボイトレ考えた
お前らみたいなカスが買ってくれるから金がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ入るぜｗ

74 ：

>>73
サスケはん、なにしてはるんですか？

75 ：

サスケじゃねぇよ
俺はお前らみたいな金づるが大好きだ

76 ：

こんなところでボイトレがどうとかいってるやつはどんなボイトレに行っても３流どまりだよ
本物のボイトレやギター講師やピアノ講師につけばわかると思うけど
本物はのんびりやらないからね　だめと思ったら辞めさせられるしレッスンについていけんよ
自分の好きなカラオケでレッスンや自分の好きな講師とか言ってる時点でもうね・・・
基礎はどれも同じだから講師の提示した課題曲や方法をそのまま毎日コツコツと続けるということが一番大事なのに
だれもが裏技を求めてる　
ピアノと一緒　ガキでもピアニスト目指して何年も一流ピアノ講師についてコツコツとレッスンしてるというのに
こんな性格じゃどんな先生にあたっても文句言って辞めるだけ
そして２ｃｈの情報でオカマみたいなミックスさらしてｵﾅﾆｰしてる（笑）

77 ：

>>75
その通り。だから君の言う本物のボイストレーナーにつけるようにこのスレを作った。

78 ：

>>1
SLSには何回くらい通いましたか？
他のスクールの回数も教えていただけたら嬉しいです。

79 ：

教える能力のない自称ボイストレーナーは>>76みたいな事をよく言う
自分の教え方に問題があるとは考えずに生徒に問題があるとしか考えず
詐欺まがいの行為で金を巻き上げるカスボイストレーナーが多すぎる

80 ：

>>79
詐欺まがいなら、やめさせるようなことは言わないんじゃね？

81 ：

>>1のうpは必要やろ。
優良トレーナーを探す前の段階で有意義や(o^∀^o)
ワテはボイトレ習うか今迷っとるが>>1ほどボイトレ考察がすごい人間が下手だったらそもそもボイトレなんて無意味なことの証拠になるやろ
逆もまたしかりや

82 ：

ボイトレよりオナトレしろ

83 ：

うぜーのが来たよ、テンション下がった

84 ：

私のリズムに合わせてしごいてね♪
しゅっしゅっしゅ
しゅっしゅしゅしゅー
しゅしゅっしゅしゅっピュー

85 ：

>>84
3こすり半のおいらは１小節もちませんが、どうすれば良いですか？

86 ：

ID:AtAN8x3/
どうせ書くなら面白い事書けよ
つまんねー奴

87 ：

>>85
ソウロウですね
Bプロのステップ2から初めましょう
無理なくｼｺれたらこのプログラムでOKです。

しゅしゅしゅピュー
ハイ！

88 ：

一番最初で終わってれば普通に面白かったんだけどな

89 ：

大阪でおすすめのトレーナーを教えてください

90 ：

俺

91 ：

主人公の技とか武器とかの設定だけやたらと時間かけて考えて、本編を書き出したらすぐに飽きちゃう中学生みたいな>>1だったな。

92 ：

これは良スレだな
俺も大阪知りたい

93 ：

良スレage

94 ：

一見真っ当なこと言ってるようで蓋を開ければただの見下し君
カラオケ板ってホントこんな奴ばっかだよな

95 ：

スレの趣旨自体はいいと思うが、ボイトレに行くような奴は2chに少ないだろうね。
ボイトレ行く奴って、考えるよりもまず行動、みたいなタイプだよね。

96 ：

高田三郎氏のレッスン三回行ってきたんですが…。
評判はどうなの？

97 ：

むしろ>>96に聞きたい
まあそう言うって事は満足できる内容じゃなかったんだろうな
俺も昔通おうと思ったんだけど料金聞いて愕然として諦めた

98 ：

age

99 ：

高田氏のお手本を見たいと電話をしたところ、その要求はよくあるらしく、
「プロの方に歌を歌わせるのは別途ギャラが発生します」と言われたよ。
そこでこっちも「ギャラを支払います」と言ったら何かうまくはぐらかされた。
高田氏のCDも全然ダメだったよ。

100 ：

レッスンはどうだったん？

101 ：

くちびるをぷるぷる言わせて裏声で歌ったり、巻き舌でやったり。
全く音域伸びませんでしたと。

102 ：

そりゃお前が音域を伸ばす以前のレベルだっただけだろう

103 ：

いやあれだけ高い金とってそれは詐欺だろｗ

104 ：

一回で伸びたらだれも苦労しないだろｗ
そんな簡単に伸びるんだったら今頃小野正利大量生産されとるわ。
ま、期待する気持ちはわからなくはないけど、さ。

105 ：

>>104お前高田の料金知ってるのか？
>>101が言ってる通りならダイサクとかＳＬＳと変わらんし、あの程度のレッスンなら今時どこでもやってるっつーの
悪いが歌なんてのはセンスや感覚に頼る部分が大きくて、一回でも大きく変わる事は全然難しい事じゃない
俺は現役のオペラ歌手に習って一回目で高音発声のコツを教わって大きく改善したし、
他のトレーナーからはビブのやり方を教わって一回でビブのやり方のコツをつかんだ

106 ：

でもその料金を承知の上で受けたんだろ？
「必ず音域が伸びます」っていう確かな保証も受けずに
だったら詐欺でもなんでもない、単なる自業自得だわ

107 ：

はあ？まともな指導もできずにあんだけの高い金取るのは詐欺だろ
確かな保証も何も実際にレッスン受けて見なきゃ何もわかランだろバカかお前

108 ：

でも>>99は伸びると思って受けたんだろ？
それに先に提示された金額を上回って代金を請求されたわけでもなし。
>ダイサクとかＳＬＳと変わらんし、あの程度のレッスンなら今時どこでもやってる
これは的外れもいいところだよ。効果が認められてるんだからある意味当然。
重要なのは、それを生徒がやっているのを聞くトレーナー。そこで間違いを指摘できる能力。上手く正しい発声に導ける指導力。それを理解しようとする生徒の意欲。どれが欠けても伸びないって前テレビかなんかでやってた気がする。

109 ：

>>107
＞実際にレッスン受けて見なきゃ何もわかランだろ
だったらなおさら詐欺じゃないな
何が得られるのかも分からんような教室に、
「必ず音域が伸びますよ」と言われたわけでも、「初回で音域伸びますよね？」と聞いて「はい」と言われたわけでもないのに、
自分の意思で高い金を払って、自分の意思で受けに入ったんだろ？
高いと思うんなら最初から受けなければ良かったんだよ。脅迫されたわけでもあるまいに
「高いなら絶対に凄い効果があるはずだ！講師が高田さんだし」なんて思ったんならそれはお前の単なる一方的な思い込みだ
とりあえず「詐欺」の意味を辞書で調べた方がいいよ

110 ：

たかだか三回ぐらいのレッスンで音域伸びるわけないじゃんかｗ
筋トレと一緒でちょっとずつ鍛えるしかない

111 ：

>>110残念だがその考えは間違いだがね
>>109偉そうな事を書いといてテレビでやってたからってｗギャグですか？ｗ

112 ：

反論出来ない人の根拠ない全否定が来ましたよー

113 ：

筋トレと同じでちょっとずつしか伸びないと思ってるならお前はそれで一生頑張れば良いだろ
俺は自分の経験からコツさえ掴めば一気に伸びる物だと思ってるから
ついでにホイッスルスレでも見てくれば少しは勉強になるんじゃないか？

114 ：

そのコツをつかむってのが難しいんじゃないのか？
それに、お前が「ここのトレーナーに教わったらコツつかめた！このトレーナーは神！」
って思ったとしても、同じトレーナーに教わったからってお前と同じ期間で他の人がコツをつかめるとは限らないだろう。
逆もまたしかりだって。
あーでも明らかにだめなトレーナーはいると思うけどな。フセマサオとか2chのレス読んでるだけでだめだこりゃってなる。

115 ：

必死に高田側の弁護をするのは関係者か？

116 ：

あんだけ理不尽な言いがかり付けられて擁護するなって言うのも無理な話だと思うが

117 ：

他のボイストレーナーより３倍近く高い料金を取っておいて、やってる事は他と一緒じゃ叩かれて当然だろ

118 ：

料金の高さは実力じゃなく需要で決まるんだよ
高い食材なら上手いってわけじゃない

119 ：

>>111
俺も思った！w
て、テレビてww
ま、ほんとだったらただの厨房か、
自分がトレーナーだとばれないように、ありもしないテレビに逃げたか。
>>115
だろうね。ほんとに見苦しいよね。
>>118
その通り。
みんな行かなきゃいいんだよ。
それで困窮させれば嫌でも廃業するか、薄利多売に移行すんだろ。
それかもっと悪徳な道に進むかw
いずれにしろ、需要側のの厳しい批判があってこそ。お前らしってるか？法律が変わってプロパンガス業者の詳しい情報が
消費者に晒されるようになってやっと適正な価格に近づいてきたと言われる。
そのためには情報が大いに必要。このスレはすごくいい役割を負ってる。

120 ：

あとあれだな、有名どころってさ、
自分のトレーナー経歴を誇大に売って敷居高く設定するぶん、
金が出せるプロや事務所を相手にしたり、その話を聞いた他の業界の連中が
うちの歌手もお願いしますと、
もうオーディションか何かで最初のステップを上がった人間ばっかり集まっからな。
本当の音痴とか極端な音域の人間を相手にしないだろうし。
ある程度素質あるヤツにしか何もできないんだよねw

121 ：

ＹＡＭＡＨＡのボイストレーナーは、教え方が下手なのが多い。

122 ：

んー……。
まぁあれだ。
有名どころ、特にDAISAKUとか高田、桜田あたりはすごい感想が両極端な気がするんだよなぁ。
で、なぜかアンチ側の意見が定着してるように見えてならない。
俺はどっちのレッスンも受けてないからなんとも言えないけどさ。
俺が習ってる先生は高音発声時の声帯の状態とか、トレーニングそれぞれの目的とかすごい具体的に説明してくれる。
それでも、いろいろ間違ってる記述があるっていうDAISAKUのトレーニングの効果を認めてるし、SLS、YUBA方面とかからのアプローチもいろいろ試してくる。
やっぱメゾットよか生徒の声で声帯の状態を敏感に聞き分ける能力がトレーナーの良し悪しを決めてるんあじゃないかなーとか思う。

123 ：

>>122
高田はなぜか人物に対してのアンチがいるね。顔がブサイクだとか、
レッスンの料金が高いとか。理論とかメソッドの部分についての指摘は
めったにない。
桜田へのアンチは・・・ないと言っていいぐらいじゃね？
DAISAKUはメソッドや理論、本の内容やサイトの内容について指摘が多いが、
逆に顔やレッスンの料金についての指摘は、最近はあまり見ないね。

124 ：

>>123
アンチじゃないけど、桜田はトレーナーとしての技術はあるけど人物がちょっと……てレスがあったな。
これ↓
169 ：選曲してください：2009/09/27(日) 06:14:13 ID:iEJf2c73
あくまで個人的感想なので注意を。
自分は数回、桜○さんのレッスンを受けました。
もともと腹式呼吸、ビブラート、ミックス、共鳴とか基礎が見に付いてた状態で、その上の段階に進む為でした。
まずはトークで目的や音楽経験の有無を確認。 軽い音階練習からスタートして、レベル確認から入ると思う。
あとはリップロールから始まって、ロジャー本やダイサク本の実践版みたいな流れで初回のレッスンは終了かな。
で二回目からは、その人の課題を見つけて、その課題に合ったエクササイズを与えていく。
このへんの技術はさすがSLS公認トレーナーだなと思いました。
マイナスポイントとしては技術よりも人間性かなーと。
彼のブログを見てもらうと一目瞭然だけど、女の子には優しく、男には淡泊。
ま、イケメンだったり上手い人は別かな？こればっかりは人間だから仕方ない部分も。
あと、感じ悪くはないんだけど、けして礼儀正しい感じでもないと思う。
会う前のイメージとしては、「優しそうなポッチャリ系」だったんだけど、
会ってみると意外にも「見た目のわりに強気」。
音楽経験なし、カラオケに行って音痴って言われる人は他の所に行ったほうがお互いの為だと思う。
ある程度上手い人がさらなる高みへ向かう場所。そんな気がします。
大変失礼だけど、私からの評価はこんな感じです
私の独断と偏見なんで批判は遠慮します。

125 ：

>>123
いや単純に高田は料金が高いから不満が出るんだろ
顔がブサイクとか聞いた事ないわ
まああんだけ本出してりゃいくらでも生徒なんか集まるからふるい落とす為に料金を高く設定するのも分かる気もするがね

126 ：

料金は弓場先生の方が高いよ
まあどっちにしろ、1回5000円くらいにしたら人が集まりすぎて予約なんか取れなくなるだろう
今の料金でさえ十分忙しいみたいなんだから。趣味程度に考えてる人が受けられるようなレッスンじゃないさ

127 ：

>>122
なかなか正当なレスだな。
別に金額でふるい落とさなくても、予約制限すればいいのに。
マジで需要側が厳しく見て、そいつらに無駄に金儲けさせない定評を作るべき。
できれば連中が独占してる技術を明らかにして、
さらにそれに勝る技術を広く広めるのも必要かな。
トレーナーはそうやって白日のもとになった技術を売るんじゃなくて、
生徒にどの技術を与えれば有効か判断する耳を売ればいい。

128 ：

>>127
それは、生徒の声を聞いて「こういう練習すればいいよ」と言って、技術指導はしないってことかい？

129 ：

>>128
こういう練習をしたほうがいいよ
+
その練習方法実践
+
結果の評価、その後の方針転換
とかかな。
歌が上手くなりたいと言ってるのに
譜面を読む練習させるとか
｢基本料金だから｣っつって音感のいいやつにいつまでも音階練習させるとか

そんなのがないように

130 ：

ボイストレーナーの資格とか日本でも作ればいいのにな。
役者といいボイストレーナーといい日本は芸術方面の制度が遅れてるんだよ。
血縁とか家元とか重視するのはわかるけど、供給が需要に追いついてない。
だからジャニーズとかへったくそな役者がしゃしゃりでてくる。
歌も演技もレベルが下がるばっかりだ。

131 ：

資格化したとしても最低限の足きりにしかならないとは思うが、
それでも現役の3割ぐらいは落とされそうだな
学校の先生とかも、基本的なペーパーや簡単な模擬授業で採用を決めてるようだし

132 ：

そのためにはまず誰もがある程度認めるような
歌や声についての体系化が必要だな。
あと重要なのが対象が日本人だということ。
外国の発声の理論持ち込んでも無理あるところは無理ある。
いっそ、役割を分担してみればいいんじゃないか？
声を診断する声診断技師とか
診断して処方されたメニューでレッスンができる実践講師とかw
診断技師は声楽のもっと奥に踏み込んだ医学、心理学的領域まで踏み込む専門家だから
レッスン講師と両立は不可能なくらい洗練されて。
レッスン講師は処方された内容をいかに効率よく進めていくか研究を要される。
すでにそういう診断みたいのやってる先生は少数いるけど、
潜在的な需要に対して供給が少なすぎるか

133 ：

>>132
ボイトレに関してなら分担化は避けたほうがいいと思う。
診断と治療の両方を身に着けているからこそ、互いの技術が高まることもあるのでは。
たとえば、練習中にも生徒の声を常に診断する力が必要だし、
診断中にもどのようにして練習を進めていくか、そのトレ理論を知ってるからこそ
診断の力も高まる思う。
ボイトレの分野ならそれぞれについての理論的なことを勉強しても大した分量じゃないんだから
一人でできることは一人でまとめたほうがいい希ガス

134 ：

>>133
まあ別にどっちでもいいんだけどね。
現状が、あまりにも酷すぎてw

135 ：

悪徳ボイストレーナーはいないと思ってたけどいました。
やっぱり個人でやってる所はやめた方がいい
いいボイトレの先生は人望があるから周りに同業者や有名なプロが集まる
今の先生は本当にいい
できないことに付け込んで月謝以外に定期的にお金をむしり取る詐欺師でした。
疑問を感じたらさっさとやめた方がいい　そのうち良くなると思って何年もやってると喉や感覚が普通に戻れなくなる
今は新しい所で感覚を修復中です・・・
やめてわかったのはそんなところ　悪徳ボイトレ、教え方が下手なくせに自分はうまいと勘違いしている馬鹿でした。
そんな馬鹿を信じてしまった自分がとても恥ずかしい

136 ：

>>135
名前出せよ。
自分だけ良ければそれでいいのか？
次に被害者になる人のことも考えて晒せ。

137 ：

>>135
フセマ○オですか？

138 ：

せめて地域だけでも教えてほしいな

139 ：

つーか
ID:c9N1mKPo
マルチ書き込みしすぎ。
USとか大手スクールの関係者かと邪推してしまう。

140 ：

いやいやそれはない　てゆうかＵＳとか知らないしね
個人でやってるよりはマニュアル化された所がいいってこと
間違っても個人でやってる所にはネットで調べた情報で行かないようにと願うよ
個人の所は口コミで行くべし　よくわからないなら情報雑誌にのってる所のほうがいいよ
最低生徒数１００人以上のね
悪いのはカルト宗教じみたところ、能力のない個人の先生をみんなであがめてるようなところ
生徒はいいくるめられて一生飼い殺しだね　かわいそうに　カルト宗教と同じだよ　
この業界は悪徳業者詐欺師がいる事は頭にたたきこんでおいたほうがいいよ
頭のいい詐欺師は自分自身も騙して自分は正義だと思い込んでる
馬鹿な生徒はそれにひっかかって人生の恩師（笑）などとあがめてる（笑）
ただの糞なのに（笑）
おまえらが引っ掛かる事を祈ってるよ

141 ：

ちなみに関西です　名前はだしませんけどね　まぁ個人はやめとけってことですｗ

142 ：

なんだ釣りか。昨日は信じてしまったが

143 ：

>>135
あんたさ、それ他のトレーニング通ってる人に対して嫌がらせしてるようにしか見えないぞ？
え、なに？　自分が個人経営の悪徳トレーナーにひっかったからって個人でやってるトレーナーを否定した挙句、
肝心のあんたが引っかかったトレーナーの名前出さないってどういうこと？
そもそもあんたはどこでそのトレーナーを知ったの？　どのくらい通ってた？
どんな授業内容だった？　トレーナーがどんな方針でレッスンしていた？
具体的な書き込みが一切無い。
正直信用に足らないし、信用を求めないのならあんたはなんで書き込んだって話になる。

144 ：

いや、俺には十分警鐘になったが。
大手もいいとこばっかだとは全く思わんが、
少なくとも個人の教室はウワベの情報だけで選ぶなっつーことだろ
大手も同じだけど

145 ：

個人は地雷が多いよ
俺も経験ある　てゆうかボイトレ業界のつまはじきになった能なしが田舎で詐欺しているパターンが多いらしいよ

146 ：

>>145
個人でやっててなんだこれっていうようなことを教えているのは
田舎じゃなくたって東京や大阪にもたくさんいるよ。
というか、大きな町ほど上も高いが下も低い

147 ：

・・・

148 ：

２年前詐欺にひっかかった俺・・・・
個人でやってるボイトレで家が近かったから言ったんだが・・・
体験レッスンなしで１時間１万円の本格？ボイトレとかいうふれこみだったんでいってきたのよ
そしたら地雷だったね
４か月通ったんだがもうね・・・精神論とか俺はすごい技術があるとか、１時間の５０分間がどうでもいい自慢話
本格派の教室はこんなもんかと勘違いして通ってたんだが他のところでボイトレやってる人と知り合って業界では有名な地雷と判明
逃げるようにやめました
寸前詐欺みたいなボイトレだったな・・・

149 ：

http://ameblo.jp/shin-mizui/theme3-10014469408.html#main

ステージで歌わない
今は現役でなくてもステージで歌ったことのない、謳ってる姿を見たことのない、または見せないような時代遅れのセンスのプロデューサー崩れに引っ掛かって盲目的に崇めて歌手人生を棒に振り始めてる馬鹿はここにいますか？
そんな馬鹿について軽く言及しているブログです
よくわからない方はそのまま騙され続けてください（笑）

150 ：

>>148
俺は横浜の糞ボイトレに引っ掛かった
一時間６０００円の詐欺師　まじ名前つるしてやろうか？

151 ：

無能なボイトレって悪質だよな
おれも引っ掛かった　横浜じゃないけど割と近い所
体験レッスンなしで１万円とか言って期待して言ったらただの変人のおっさんでした
個人はやっぱり口コミオンリーで行くべきだと悟ったよ
ここを先に見とくべきだった

152 ：

相談です
歌うためのピアノレッスン講義とか誘われてるんですが・・・
参加料２万円です
これって怪しいボイストレーナーなのでしょうか？
ボイストレーニングだけしてくれればいいのに。入会して初めて分かったのですがセミナーとかあるみたいです。
正直ピアノなら友達にうまい人がいるんで素人にはそれで十分な気がするのですが・・・
そのまえの歌の発表会（先生のピアノはんそう付き）には１万円の参加料でした・・・。
料金になっとく行かないのですが・・・。他の生徒さんは目を輝かせてうまくなるチャンスだなんだといっています・・・
どうも自然に参加強制みたいな空気になっているんですが・・・
歌うまくなりたかったら俺のチン子しゃぶれと言われたら本当にしゃぶりそうなくらい洗脳？されてるような雰囲気があります。
その先生は有名なプロの生徒が多数いると言っていますがそんな人見たことありません。
定期的な打ち上げであつまる生徒はみんな素人だけですし。
詐欺師なのでしょうか？
ピアノではんそうなんてカラオケと変わらない気がするのですが・・・。
ちなみに会場はちいさなライブハウスを貸し切りでしかもノルマチケットまであるんです・・・。
辞めたいとおもってもなかなか言い出せません。怒られる気がするし何よりも他の生徒に負け犬扱いされそうな気がして怖いんです。
どうすればいいでしょうか？

153 ：

＞辞めたいとおもってもなかなか言い出せません。怒られる気がするし何よりも他の生徒に負け犬扱いされそうな気がして怖いんです
ここの部分を解決して辞めれば良い。話聞く限りでは九分九厘詐欺か宗教だよ

154 ：

>>153
普段の月謝２４０００円（１レッスン８０００円）です。
やっぱり変でしょうか？有名な音楽大学卒業しているのでとりあえず信用しています。
自分に必要と思うなら参加しなさいと言われてるんですが・・・
そんなんで「いや、ひつようないんで行きません」とか言えない雰囲気です。
宗教何でしょうか？そういえばなんか宗教じみた事をちらほらと言ってます。
歌は習うものじゃない、俺から伝わるとかなんとか・・・ちょっと変だなぁと思いますけど歌の先生なんてそんなものかなぁと思っていました

155 ：

>>154
あほか？どんだけ洗脳されてんだよ。
ビシッと断れよ。小学生じゃねえんだから。
無理ならママに頼んで電話で断ってもらいなｗｗｗ

156 ：

でも・・・やめたらみんなに迷惑がかかるし
悔しいですね・・・こんな状況に追い込まれてしまった自分が
変な人に引っかかってしまいました・・・
突然止めても大丈夫でしょうか？怖いメールとかきませんか？
止めるときは１月前に連絡という事でした
今思えば変でしたね・・・。いただいたお金は私自身が私欲のために使うのではなく今後みなさんが大きな場所で活動できるようになるために使いますなどと言っていました

157 ：

知るかよ。ここでグスグズ行っても何も変わらんだろ
やめたきゃやめろ、嫌なら続けろ

158 ：

続けてもろくなことがない
やめるべき

159 ：

でも本当にいい先生なんです　いや、今はわかりませんが・・・
スクールにはやめたきゃやめろと言った雰囲気があります。それが逆にやめちゃいけないと思ってしまうのかも知れません・・・。
先生が歌ったところ見たことないし　

160 ：

好きにしろよ

161 ：

騙される人間の典型だな

162 ：

そのうち壷か布団を売りつけられるぞｗ

163 ：

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243996370/615
マルチ・・・。

164 ：

もともと下手でも何年も歌ってきて喉の筋肉が出来上がってるやつに
ちっと教えて自分が育て上げたかのように装う詐欺師

165 ：

じゃあ辞めて、本買おうぜ。半年やって３音伸びたぜ！

166 ：

上手い人の高校時代の音源聞かせてもらったら昔から上手くてワロタ・・・いや泣いた・・・
やっぱ上手い奴はもともと上手いんだよ・・・

167 ：

あまり書きすぎるのは気をつけよう。
こういう時代になった、ＩＰもログも全部証拠になる。
よく２ちゃんねるでやっている○を使って名前を出す方法も
本人が特定できてしまうため犯罪となる。
訴えられたヤツは職を失ったらしい。
再就職はおそらく不可能だとさ。
おれもあることないこと書いてきたが今後は気をつける。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010031600747&rel=m&g=soc

168 ：

書き込んで犯罪者になった例は知っているだけでもまだまだたくさんあるよ
当然だろうね
警察も専門家と一緒に動いているからね
こんな世の中になっていくのはまずいからね

169 ：

>>167-168
それはよっぽどの内容で誹謗中傷した場合だから、心配しなくても大丈夫だよ。
少なくともこのスレで書かれてるようなこと程度だと、ただのボイストレーニングの感想程度の扱い。
このスレで何かを書いて警察が来るかも・・・、と思っているんだとしたら心配はないよ。
というか、このスレで書かれてること程度でいちいち警察が動いていたら
処理しきれずにパンクしてしまう。まぁ世の中そんなもん。

170 ：

警察沙汰にでもしてあげた方がみんなのためだよ
無能はどんどんつるせ

171 ：

ボイストレーナーに対する評価を行うためのスレです。
あくまでも個人攻撃ではなく、正当な評価を目的にしています。
悪徳トレーナー/スクールが蔓延る世の中です。多大なお金と時間を無駄にした人も多いと思います。
我々消費者はそのサービス内容に対して批判的な吟味を行う権利があるのではないでしょうか？
また業界の健全化のためにも多角的な観点からの評価が必要であると思っています。
ただし単なる否定的意見や人格攻撃は論外です。
またトレーナーが秘密としている内容の公開も論外です。
以下に主要と思われる評価観点を挙げます。
【手本の有無】レッスンにおいて自らの歌唱を手本として見せることができているか。またお手本はどんな感じか。
【うｐの有無】Webなどに自分自身の歌唱を載せているか
【レッスン内容】どんな目標のためにどんな内容のトレーニングを行うか。
【実績の有無】実績をどのくらい示しているか（自分自身の作品、生徒の実績）

■評価例
【スクール/トレーナー名称】○○○○
【手本の有無】発声の手本は示してくれるが、納得できる歌をきちんと見たことがない
【うｐの有無】なし。
【レッスン内容】声域拡大という目標に対して腹式呼吸や筋トレばかりやらされている。
【実績の有無】Webを見る限りではなし。
他に評価観点があれば適宜追加してください。

172 ：

誰かを何かしら褒めると宣伝と勝手に決め付けられてしまうので、真面目にやっても意味ないと思います

173 ：

直接・間接どちらでもageの書き込みが無くならないかぎり、
ここで誉められてる内容は絶対に信用しない
これこそテンプレに入れるべき

174 ：

>170この程度で警察沙汰になるなら金もらっておいて下手なのは生徒のせいだとか言い出すトレーナーはみんな詐欺で訴えられるな

175 ：

やりすぎの場合は
訴えられ犯罪になるようですよ
私は気をつけようと思います

176 ：

逆に訴えて世間に名前を教えてくれよ
そんな疑いのあるボイトレスクールにはだれもいかへんよ

177 ：

この程度のことだと思って
２ちゃんに書いたら犯罪者になったんだってよ

178 ：

本人の許可を取ってないのであれば
犯罪になるんですよ

179 ：

歌をうｐするから評価してくれないか？

180 ：

犯罪として警察が動くほどの書き込みっていうのは、殺害予告が主。
たしかにいきすぎた批判は、犯罪とみなされるほどの誹謗中傷にあたることもあるけど、
ここ何年もカラオケ板見てるが、それにあたるような書き込みなんて全然だよ。
vipとかで非論理的なことをメンヘラ並に、何日にも渡って何十回もコピペを繰り返したりすれば
場合によっては警察が動くこともあるが、そこまでやっても絶対動くとは限らないぐらい。
カラオケ板は平和なもんだよ。警察が動くどころか、
運営の削除基準にあたるほどの批判すらないといってもいいぐらいじゃないかな。
ためしにこのスレの適当なレスを削除依頼してみたらどう？

181 ：

最近の警察の傾向は違うようだよ。
かなり力を入れ始めた。
気をつけるにこしたことはないと思うよ。

182 ：

>>181
かなり力を入れ始めたってどこの情報で、実際どんな書き込みで捕まったのかソースある？
なんにせよ、カラオケ板はなんだかんだでかなり平和な板だよ。
警察以前にレス削除にあたる書き込みすらお目にかからない。やりたい人は削除の実験でもしてみるといい。
削除人さんには仕事増やしてしまって悪いけど。

183 ：

確かに警察のインターネット犯罪に関するものの流れは大きく変わったと思う。
このカラオケ板ではまだ大丈夫だが
気をつけねばな

184 ：

時代がそのように動いているんだから
警察だって指をくわえて見てるわけにはいかないわな。

185 ：

ボイストレーナーの感想書くくらいで捕まったら世話ねーわ

186 ：

高額な料金とられる商品にたいして
評価が厳しくなるのは当然だろうな
こういう気持ちがわからないのは鳩山とか麻生みたいなボンボンだろ
それよりも、才能や素質が影響するボイトレで
あたかも入会すれば全員が望んだ声になれる
みたいな誇大した宣伝がまかり通ってる状況に
なんで疑問を持たないのか不思議でならない。
そここそ法律に触れて問題がある可能性大だろ

187 ：

>>185
悪徳ボイトレが無能なのがばれるのが怖くて警察いうてんでしょ
ありえないから（笑）たとえるなら駐車違反で懲役くらって刑務所にいくか？あり得ないし
今じゃレストランガイドで普通に大手サイトで悪評や評価がコメントできるし
アマゾンだってそう
ボイトレの感想で警察沙汰とかあり得ないからね
逆に悪徳ボイトレ側が警察に行っても被害届とか法律上だせね〜から（笑）
どんどん書き込めばいいんだよ
評判がいい所は実績があるから仮に悪評が書き込まれてもそれが証拠として評価は落ちないしね

188 ：

おまえらから巻き上げた金で風俗や高級クラブにいったりして
生徒の前では金のない貧乏なふりして実は高級車を数台所有しているボイトレ講師（笑）
生かさず殺さず、１レッスン７千円で一日１０人の相手して
適当に既存のボイトレ本を読み漁ってばれないようにオリジナルにアレンジして馬鹿相手に適当にレッスンして月の半分でも働いて経費を引けば月収約５０万
うまくなる勘のいい奴はそれでもうまくなって「あの先生はいい」などと言われたりして・・・
楽な商売だよ

189 ：

どう考えても
そんな儲かる商売ではないだろ
１日１０人なんて聞いたことないな
楽だと思うならやってみればいいよ
俺はやらないけどね
会社員のほうがいいや

190 ：

>>189
そのとうり
儲からない

191 ：

>>189
>>190
巡回ご苦労様です
ボイトレ講師なんて時給５千円以上　高給取り
風俗なみですね（笑）
別にいいんだけどね　
全国ボイトレ評価サイトがもうすぐ出来上がるので楽しみにしててね

192 ：

自分の通ってるトコは一日１２人デフォだね。場合によっては営業時間の前後にもコマ入れて
１３人、１４人という日もあるらしい。平日でもこの状態ってのが…
翌月の予約開始日に速攻で予約入れないとまず予約とれない。キャンセルもなかなか出ない。
要は教える技量と研究にキャラ、それと営業力じゃないんかね
教わった端からバンバンうまくなって、トークも悪くない、研究も熱心にして業界の事情にも通じてる
トレーナーに客がつかないわけがない。
ミックスの練習方法教わって、だんだん発声がラク＆良く響くようになってきて毎日の練習が楽しいぜー
授業料は結構高いがその価値は十分にあったなあ

193 ：

もうからないなら全員やめればいいんじゃね？
会社員やりゃいいじゃん。
でも俺が会った講師たちなんて、人の下について淡々と仕事できるような
謙虚な感じのいなかったけど。
普通じゃねぇw
どう考えても、会社の管理職より楽な商売だよ。
儲からない思うのは、今まで自分が投資してきた音楽への額に見あわないだけだろ。
思ったより稼げないだけ。
おまえら万人に完璧に技術を教えてやれるほど歌が上手いんだろ？
今から歌手活動して人気者になってがっつり稼げばよかろう。
ってか、最初はそのつもりで始めたんじゃねーのかよw

194 ：

これだけ自称ボイストレーナーが巷にあふれてりゃ儲からない奴も多いだろ
俺が会った事あるのは４０だか５０だかのおっさんで小汚い格好した小太りのおっさんだった
どう考えても儲かってるようには見えなかった
>>193
＞でも俺が会った講師たちなんて、人の下について淡々と仕事できるような
＞謙虚な感じのいなかったけど。
全くそのとおり
妙にえらそうでな
「なんでできないんだ」とか言ってきたから「できないから習ってんだろが」って切れたら黙った

195 ：

>>193
別にいいんだけどね　謙虚じゃなくても
そりゃ　歌手志望のイケメンやかわいい女の子が涙ぐんですがってくるんだもん
勘違いして自分が偉い「先生」と思っちゃうのはしかたないよね　ボイトレの肩書とれば社会経験の乏しい馬鹿だもん
ボイトレの先生なのに　何を勘違いしてるのか　ボイトレ以外の事に口をだし金銭を要求する
最初から看板に書いとけよ　と
当ボイトレスクールは月謝以外でもなにかしら弱みを見つけてレッスンをでっちあげて金銭を要求しますってさ
今はいい先生見つかったからいいけど　まじ前のボイトレは悪徳だったな・・・。

196 ：

儲からないに決まってますよ
そんな人気のボイストレーナーはいますか？
それは誰ですか？
儲かるわけないでしょう？？

197 ：

30分でWiiが買えるくらいのレッスン料を取る先生のスケジュールがびっちり埋まってることもあるけど

198 ：

>>197
T田ですか？

199 ：

>>194
スポーツの世界では、｢なんでできないんだ！｣
って切れるやつはコーチングの素質が皆無、これ常識だしなw
音楽講師が生活保護を受けてるとか聞いたことない。このご時世で、儲からないとか言ってる世間知らずのクソ成人の気が知れない
儲からないってボンボンでいながら金に貪欲なテメー基準だろうが
一度家電部品の下請け工場とかの仕事してみてから言え
スレが立ってから1人でもよかったから、
儲けはそれほど考えてない、生徒がなぜうまくならないのか考え続けてる
ってレス見たかった。
所詮マネーのことしか頭に無い腐りっぷりが浮き出すぎて気持ちわりーw
ほんと残念。

200 ：

でも
ボイストレーナーの仕事だけで食っている人はほとんどいないけどね。
お金のためにやっているとは思えません

201 ：

プロ歌手になって華やかな優越感とともにお金ガッポリ儲けようと思ったのに、
本業のそっちだけで食えないからボイトレで小遣い稼ぎだもんな
考えてみればみじめな人たちかも。
お金が欲しいのに、楽(らく)と楽しさ、自分らしさ？ｗ求めて得意な分野から抜け出せず、
副業でトレーナーとかなって、結局本業が軌道に乗らずに副業にしぼられてしまったり？
自業自得なのに、しまいには棚に上げて「儲からない」とか言う
あるいは、専門出て、楽しさと自分らしさを求めてボイトレ講師になるの夢見ても、
結局それで思うような生活できないから「儲からない」とつぶやく
それって自分の実力努力不足なだけじゃね？
んだったら最初からやんなんよ
歳をとっても自分らしさ楽しさ路線からいつまで経っても抜け出せない
常にどうにかしてボイトレだけで食っていけないかと夢見て思い悩む
なんにせよ、生徒を主眼においてるとは全く考えられないけどなｗ

202 ：

月収３０万でも儲からないとか言ってんだろ
てゆうか金もらってるんでから金のためにいい仕事してくれりゃそれでいいんだけどね
歌ってるときにオナラされた時はまじで切れそうになったわ

203 ：

「ごめんごめん（笑」
「もしステージにたつきならオナラぐらいで歌をやめちゃいかん、最初からやりなおしね」
などと言われた。
それで調子づいたのか　いつも受講中の私の歌の時間にはパソコンの画面を見てる始末
眼鏡に反射して洋モノのアダルト動画が見えてるんですけどね　
友達から励まされて１１か月も通ってしまった
総額約２５万円も貢いでしまった。
今考えれば
糞講師を勇気を持って変えることはとても重要
どうせ努力するのであれば未来が明るい実績のあるボイトレスクールが一番。
それもできないような気の小さい奴には人に歌絵を届けることなんて無理
あのオナラ事件の時に起こって辞めてればよかった　歌はうまくなったけど

204 ：

まぁ実績もたまたまだからな。
生徒の中に運よく素質とか才能ある奴を見つけて離さない手段とかエゲツないからｗ
自分の実績になればそれでいいんだし。
それと、大手だと生徒の多さで数打ちゃ当たるし。
大手は先生がピンからキリだからまた難しい。
25万払ってその憤慨ぶりは正直ちょっと気の毒だなｗ
やっぱりボイトレにも資格が必要なんじゃないか？
下手すると喉壊す可能性だってあるんだし。
半医療行為にもとれる。

205 ：

そういや、そこそこ名の知れてる某トレーナーはボイトレ本出すと箔がつくって言ってたな
出版で小銭稼いで更に知名度アップ、それで客も増える
出版した本の数や知名度で権威があるように振る舞えるから高いレッスン料でも客はなんとなく納得してしまう
まあこういう考えなんだろうけどさ
実際のところは全然たいした奴じゃないんだよね

206 ：

俺はバイト先の先輩にミドルの出し方教わったけど
別に金払ってはないな
その人はただのバンドマンだ
まあ俺自身がそこそこいい声らしいから
もともと素質はあったって言ってたけど、
人によってはだが、金払ってまで行く必要無いのかもしれない

207 ：

>>204
>まぁ実績もたまたまだからな。
生徒の中に運よく素質とか才能ある奴を見つけて離さない手段とかエゲツないからｗ
自分の実績になればそれでいいんだし。
えげつないね　
曲を提供したり　知人を紹介したり
コンビやバンド組ませたり・・・・・抜けれないように囲う
才能のない貢がせ専用の生徒とその金を投資する生徒とできちんと頭の中で分けてる
一発あたりゃＹＵＩを当てた歌手くずれのボイトレみたいに馬鹿な生徒がわんさか寄って金落としてくれるし
ハッタリで大金稼げるいい商売だよね
西尾芳彦とかは本物の一人だけどね

208 ：

>>207
ごめん、なんかageレスしつこいなと思ったら
結局個人名出しての宣伝か？って流れに思われるからやめたほうがいい
まあ、そういう業界に通じてるとしても
だからこそレスの中の批判が説得力増すけどね
てかあの人も歌上手そうな体してるしな。

209 ：

３０万もらっているボイストレーナーはほんとんどいないでしょう？
だってどう考えても儲からないわ

210 ：

>>209
個人のボイトレもどきのぼたくり連中にはたくさんいるよ
　

211 ：

まえからずっと1人女かオカマっぽいトレーナーが書き込んでるんだよなー
全ｱｹﾞでw
>>209
質問なんだけど、ageとsageの意味分かる？
あとさ、儲からないって言うなら、
まさに>>201にあたるトレーナーさんなんじゃね

212 ：

age,sageうるせーな
どうでもいいだろそんなこと
イチイチこだわる奴が一番うざい

213 ：

>>212
スレの性質上、誰が見ても重要なんだよな
わからないのか？DQNか？それとも指摘されて心当たりあるトレーナーか？
ん？

214 ：

w
確かにsage進行かなり重要

215 ：

桶板で主にレスしたり、上から目線の奴らって
ほとんどがこういうトレーナーとかトレーナー志望の専門生、
アーティスト崩れだと思ってたけど、
このスレとかageレスして結局自分の首絞めちまって、
少しづつ去っていったタイミングと板の過疎化が同タイミングでワロタ
でもおかげでトレーナーの思考とかかなりわかってためになったよ。

216 ：

そお考えると納得できること多いな

217 ：

晒しage

218 ：

>>215
このスレなり悪徳優良スレなり、この板全体？最悪だったんじゃね？
普段のストレスなりウップンをここのチンケな優越感で晴らしてただけでさ
しかも時々相手を騙したり煽ったり、あいつらマジ精神腐りきってるよな。
しまいに自分らの正当化と臭せー宣伝ときやがる。



救いようがない。

219 ：

まーおまえら、ライブに足を運んで、上手いと思った人に直接弟子入りするか、その人が習ってる師匠に弟子入りするか、とにかく現物を見て考えるべきだぞ。
とりあえずちゃんとライブ見に行けよ。先生選びの見本市だと思えば、チケットなんて決して高くないぞ。
オレは路上でギターで弾き語りしてたメチャクチャ上手いにーちゃんがいたんで(当然マイク無しでだ)、教えてくれって交渉して1レッスン4000円で。
正直、大手のスクールのバイト先生からは絶対に得られないものをたくさん教わった。
やっぱり、手本をきちんと見せてくれるってのは大事だぜ。こっちのやる気が全然変わってくるもん

220 ：

まあ、もともとうまいやつが、教えるのもうまいとは必ずしも言えないけどね。
まったく見本見せないトレーナーよりかはマシかもな
オケ板から中途半端なトレーナーとか専門学生マジいなくなってくれ。

221 ：

>>220
指導受ける時に、上でいろんな連中が言ってるような「ホントに上手くなんのか？」っていう不安がゼロってのはデカい。
オマエら自身では指導者の言ってることが正しいのか正しくないのか判別できないから、こういうスレが立ってるわけだろ？
本人が示してくれる限りは、少なくとも「正しい」ことはハッキリしてるわけだから、あとは信じてついて行けば良いだけなんだよ。
その上であまり教えるのヘタならやめりゃ良いだけの話。

222 ：

ただ、上のレスで「もっと安くするべきだ」とかいってるやつは、ちょっとおかしいと思うな。
そういうやつは共産主義者とか派遣村がらみの市民運動こじらせたヤツに多いけど、値段は需要と供給で決まってるんだから、高いと思うなら行かなきゃ良いだけだし。
そのトレーナーは今の価格でも予約ギューギューなんだから、むしろ多少値上げしても良いくらいな話だろ。
サラリーマンやってりゃわかるけど、きちんと能力査定されて出来るやつは給料上がるのは当たり前の話なんだよ。そういう経験が無いうえに、自分の親がどうやって稼いでいたかも見てないんだろうね。
「サザンはギャラが高すぎる、うちの店でも出られるくらいに安くするべき」ってライブハウスのオヤジがぬかしたらキチガイ扱いされるのはわかるのに、自分がカネ払う立場になると似たようなこと言うんだよな。
大体、そのトレーナーもはじめから高いカネとってたわけじゃあない、安月給の下積み時代を乗り越えて今があるわけだろうし。

223 ：

たしかに一理あるけどね。
要するに歌のうまさは置いといて他人に教えるのはうまくないのに、
学校で習った知識をオウム返しするだけ、
エゲツない方法駆使して知名度高めて金額取ってるヤツに
俺ら自身が早く気づくか気づかせてあげて
そういうトレーナーをどんどんどんどんどんどん干してやればいいってことだよ。
需要が無くなれば安くせざるを得ないしな。
金額に値する、と生徒が納得する本当に万人一人一人にケースごとに教えるのがうまい優良トレーナーと、
ただ単に覚えた知識を最もらしく繰り返すのしかできんやつ、
言いかえれば流れ作業で生徒を一律で扱うしかできないトレーナー、
この二極化がもっともっと進めばいいんだよ。

224 ：

流れ作業でやるって何か変な響きだろうけど
実際いま現在の大多数のトレーナーがそんな感じだからね。
優良トレーナーの方は例えば第三者機関が入って優良と認める、
資格みたいなもんを作るとかがいいかも
そんでその機関はその理由をきちんと公表する。
ネットの普及で十分可能なはず。
こういうスレで金額に合わん低能トレーナーを指摘していく手も緩めちゃならん。
で今の一般のスクール、教室とか掲げてるところ、
ほとんど全部高すぎると思われ。
なぜなら連中の脳内が>>201が書いてたのそのものだから
これには全面ハゲドウ。
ホントに相手をうまくさせようとかじゃない
バイト感覚なら昼の仕事で高くて時給1000円で十分だろう。
ふざけんな
だからおれは通うの辞めたけどな

225 ：

もうひとついうと、
資格みたいなもん作ることで低能クラスにいるトレーナーががんばるようになる
優良に認定されれば料金高く設定できるわけだし。
三段階くらいに分けるとか？
あともちろん優良に通ったのに全然成果が出ず、その理由もちゃんと納得できるように説明されなかったりしたら
(歌は素質が重要だしな)
第三者機関に報告すればいい。
そういう声が一定以上集まるようなら査定にはいるみたいな

226 ：

>>225
おいおい、その「資格試験」が正しいトレーニング方法をきちんとおさえてると番人が納得する形で決められるのかよ？
ヤマハとか音大の試験みたいになるのがオチじゃないのかよ？
オレが教わった路上の師匠は、ヤマハとか音大とかそういう枠組みから完全に外れた人だった。
でも最高のコーチだったよ。
あとあえていうと、自分が教わっていることにたいして、金を払っていることに対して、何の疑念ももたずボーッとカネ払うヤツらはただのバカだからほっとくしか無いだろ。
そういう人たちの中でカネの流れが出来てることは、オレらとは別の世界の話。
ただオレは、オススメの先生を聞かれた場合は「ライブに行くか、路上で足を止めて、自分が『コイツだ！』と思うやつを見つけろ」と答えることにしてる。

227 ：

すまねえ、番人じゃない万人だった>>1行目

228 ：

>>226
案外ね、歌がめちゃくちゃうまいやつは教えるのが下手なんだよ
自分の才能に気づく→だから歌に興味持つ→才能を磨くためにボイトレ→歌手
が圧倒的大多数、ほぼ100%で、例えば
超ド下手→2ちゃんで毎日笑われるくらい→超猛練習→歌手
なんてのはほぼ皆無。
後者のほうが努力した分驚異的な指導力発揮できるはずなのにね。
ただし歌のうまいヤツの中にはごく少数理解度が高い人がいて、優良トレーナーになれる
キミの場合は、キミの目がよかっただけだよ
あるいはうまい人を見本としていくときは、
よく他の世界でもあるけど技を盗むっていうことがある
ただし相手からは教わらないから、授業料とかいう概念は無いよな。
できるだけいつも近くにいて、終始相手を観察
ボイトレ教室ってのは月にたったの数回数時間、
その間に才能関係なく万人をうまくするって触れ込みなんだから
驚くほど上質で高等な練習法や授業を展開してくれるはずだよなw
で？現状は？
ヤマハの試験は知らんけど、企業内試験じゃなくて、
俺ら消費者も監視する第三者機関だから、
もっと厳しくかつ有効な査定方法を確率したいとこだ

229 ：

>>228
>歌がめちゃくちゃうまいやつは教えるのが下手
多分、メチャクチャ上手いやつはライブやった方が稼げるから教えたりしないだけなんじゃないの？

230 ：

抜きん出て才能がある人だと、「とあることが出来ない」っていう状況を体験したことがないから、教えるのは苦手なことが多いよ
逆に努力で上手くなった人は、才能ある人ほど上手くはないけど元が下手だっただけに教え方は上手い場合が多い

231 ：

例えば音感が悪い人がいるとして、元から才能がある人にはどう直して
いいか、なかなか分からないことはありえる。
音大出の先生が音大の学生に教えているところなんかに素人が行くと
そんな感じになるんじゃないかな。
何でこいつは"声を頭に響かせて"と言っても理解してくれないんだ、とか。
まあ、そういうことがあるから、悪徳はやりたい放題できるんだろうけど。
俺の指導は(才能ある生徒をプロにしたぐらいに)正しいから、もっと頑張れば
上達するよ、って言い続けて金を巻き上げればいいわけで。

232 ：

それじゃオマエら、まずあのバカ高い授業料とってる私立音大を叩き潰すべきじゃねーのか？
私立の3流大学とか私立高校なんかもそうだ。
ぼったくり度はボイトレスクールの比じゃねーぞマジで。

233 ：

>>232
そりゃ公立にも入れない頭のやつに同じ学位を金と交換で与えてやるんだからぼられても仕方ないだろ。
学校の場合は努力で公立を選択することもできるんだから。
私大なんぞ言ってみれば教育よりも金儲けが目的だからな。だから名前書けば誰でも入れる状態で定員割れしてるわけだ。

234 ：

>>232
オマエら とか2ちゃん用語で親近感図りつつ
発想がモロにトレーナー側の人間で身の毛がよだつ
別に音大に入れるとは思わない下手な俺らは
音大の授業料なんて何の関係もねーんだよ
あれ？もしかして音大にお前が払った額が高いからお前が開く教室の料金も高いのか


それってお前の指導技術の質に全く無関係だよな

>>206みたいに教えられるヤツはいんのにな
あ、>>193に書いてあることと同じだわ

235 ：

晒しアゲ

236 ：

>>233
234はバカなのでオマエと話するね。
オレは>>228の、
> ボイトレ教室ってのは月にたったの数回数時間、
>その間に才能関係なく万人をうまくするって触れ込みなんだから
>驚くほど上質で高等な練習法や授業を展開してくれるはずだよなw
に引っかかるわけよ。
私立大学は、全ての学生に高度な知識を与えることが題目なわけよ。人間育成とか。
それが3流であってもだよ。
で、実際はどーなの？
バイト三昧でも出席さえしていれば「学位」もらえるよね。なばかりの学位が。そんなの意味ないんじゃないの？
まあ、みなまではいわん、オレが何が言いたいのかは、オマエにはわかるはず。

237 ：

国立大学でも出席して適当な論文書けば、学士の学位は手に入るな。
私立の三流音大は入学時試験に聴音すらないのか？　少なくとも、
一般人よりいい音感とかはあると思ってたんだが……。
でもまあ、その程度(結局かじった程度)の人が知ったか知識で
ボイストレーナーしてたらやはり困るけどな。

238 ：

>>236
気づいてないみたいだけど
墓穴掘ってやがる！ww
しかも穴だらけ！ww


、、はーー、、クソワロタ。
2ちゃん来ててよかったわ。
ボイトレ関連のこんな腐った実態を垣間見れるなんてな

239 ：

なんかよくわかんねーけど、ボイトレって週一回とかなんでしょ？
そんなもん受けたからってプロみたいに上手くなるわけねーじゃん。
テニススクールとかと同じ。週一の練習で上達するわけがない。
金払うだけ無駄。
筋トレだってそうだよ。週一回程度じゃ、メチャクチャハードに何時間もやらない限り現状維持すら難しい。

240 ：

レッスンは週一回1時間、1万円
レッスン復習自主練習は毎日好きなだけ、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
好きこそものの上手なれー

241 ：

>>236の、いわば完全な自滅に近い実体験告白は・・ちょっと酷いですね・・。
そうなのか・・。

242 ：

>>241
だろ！？
この頭の悪さ救いようないよな。
オマエラ こんな音大生やら専門生あがりの歌手なりトレーナーに1時間1万円ぶっこんでんだぞ。
マジ目を覚ませ。
>>239
ほんとその通り。
ま、それなりに自力で探究してやってるヤツもいるっちゃいるだろうから全部とは言わんが
個人大手問わず大多数がこういう実態だし。
晒しage当然だろ
この板の住人にだけでも事の重大さを広めなければならん
トレーナーの｢気長にやりましょう。必ずうまくなります｣とかマジ信じるなよ
こいつらこんなレベルの学力で何を根拠に最もらしく語ってんだ？

243 ：

しかもさ、俺らオマエらボイトレに通うの側の人間はさ
形だけの卒業が目的でも怠慢な学位が目的でもない
もともと才能があって、片手間で歌をうまく歌えるわけでもない
本心から うまくなりたいなぁ！ って思って通うわけ
だから効果のあるレッスンを求めて高い金を払うはずなのに
教える側があんなテキトーな学生あがり歌手あがりの連中で
何の疑問も持たないのがおかしすぎる
去年もオケ板見てたけど、たぶん今まで何年もずっとそーいう腐った>>236みたいなヤツラに
乗っ取られてたんだろうなココ。
マジ恐ぇーw


ってか気持ち悪すぎ

244 ：

【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

245 ：

http://www.rittor-music.co.jp/hp/video/vocal_data/09517206.html
これどうよ？

246 ：

>>245
高田氏って、見るからに首が太くて引き下げが効きそうな体、
声も話し声ですでにザラっとエッジが鳴ってる典型的ないい声。
自分ら素質に恵まれない人間がエクササイズをやったところで、宣伝文句にあるみたいな、
「観終わる頃にはリラックスしつつ高い声で歌うことが可能になるはずです。」
はちょっと、かなり言い過ぎに感じます。
むしろ、長く続ける事で徐々に変化が現れるくらいな方が正直で説得力があるのに。
こういうところが非常に残念ですね・・。

247 ：

>>242
確かに僕も、先生に対して同じような感じを持った心当たりもあります。
実際にそういう感覚が原因でボイトレをやめた経験もあります。
ですが、逆に利用しちゃうというか、普段私生活ではできないような練習を、こっちから要求してしまうとか？
そういう感じでも可能なんじゃないか、とも思ったりしますｗ

248 ：

>>245
高田さんの実績から考えると、ボイトレ教材の中ではかなり信頼出来ると思うけど、>>246が言う通り言いすぎ感はあるかな
それこそ「今までボイトレやったこともありません、ヒトカラなんかも全然やってません」って人がやったら
1回でも相当変わると思うけど、ある程度経験がある人がやっても短期間では変わらないかと

249 ：

>>247
なるほど。
お前は優しいなw
まあ、勝手だからいいけど自分で口滑らせちゃった>>236みたいなヤツラに
こっちからの要求に対応したり場合によってはやめるように筋通して説得したりとか、
そんな細かく高等なレッスンできるとは思えんけどな。

250 ：

>>193>>201>>202
比率で言ったらどのくらいだろうなw
まあ、もとはみんな>>236と同じ穴のムジナだけど

251 ：

>>250
比率ってどういう意味？？

252 ：

>>251
そういう人が業界の人口の中でどれくらいいるか、じゃないかと。
本当に悪徳な教室があるとすれば、
景品表示法
これの違反なんですかね。
ニュースで、神奈川クリニック眼科がこれが原因で破産したってやってましたが。

253 ：

そこまでの過大広告はないだろー

254 ：

そうだね。

255 ：

意味ないスレだべ

256 ：

2ちゃんでこにょこにょいってもなあ。
>>1はまとめサイト作るつもりなら多少意味も出てくるけど、このままじゃあその崇高な理想とは裏腹に昼間のほたるみたいなもんだろ。

257 ：

>>193
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272801105/l50
この気質の人が多いよ　ＳとかＹとか

258 ：

そうかも知れませんね。

259 ：

まあ意味ないスレですね！
ばかばかしい

260 ：

スレが落ち着いたからって、急に全く反省感の無い連投が湧いてくるのも正直かなり興ざめですね。
>>236　( >>232 )　と同じ穴のムジナと言われても仕方ないと思います。

261 ：

まあどうでもいいね

262 ：

>>193と>>201と>>202みたいなトレーナーが
>>232または>>236で自分で墓穴掘って告白した教育環境から
過去何十年も排出されてきたってことか。。
俺も先生変えよう。
どうやったら金額に見合うちゃんとした先生に巡り合えるの！？
もうイヤ！

263 ：

こんな腐った２ちゃんの書き込みに洗脳か？
笑うわ、はははは

264 ：

２ちゃんはかたよった考えの人が書くのにね

265 ：

第一、本来ならプロ予備軍だけを対象に商売していればいいはずの職業なのに、
普通の素人から金取って教えてること自体おかしいんだわ。
ちょっと考えりゃわかることじゃん。一から十まで全部詐欺だよ。
いくら有能なトレーナーをつけようが、ど素人がアスリートみたいな肉体を手に入れることはできない。
何年も努力しない限りね。
それと一緒で、そもそも何の素養もない素人は、ボイストレーニングなんか受けたって意味ねーんだわ。
プロになりたい奴だけ受けりゃいい。カラオケが上手くなりたいだけなら、自分で勝手に練習しろ。

266 ：

プロ予備軍だけを教えるだけというのはちょっと違うんでないかい？
カラオケが上手くなりたいとか
歌を単純に習いたいと俺は思うよ

267 ：

まあ街のピアノ教室なんか色々だからな。
カラオケ教室もとい、ボイトレもレベルが色々あっても悪くはないだろう。
情操教育のためにやってます〜プロ育成目指してます、みたいなね。

268 ：

>>265
おいおい、じゃあ算数の勉強は理数系に進む人間以外はやんなくていいなんて極論に行き着きかねねーぞ。
大体、プロになるわけでもねーのにボイトレ習いたいなんていうのは、そいつの勝手じゃん。
オレだって自分の楽しみまでテメーに指図されたくねーよ。オマエもそうだろ？
オマエはゲームクリエータになるわけじゃねーんだからゲームすんな！って言われて納得できるのかよ？w
ボイトレスクールもいろいろあるけれど、やっぱり実績出したところは料金も高くなっていくし、実力よりもマーケティングを上手くやったところが儲かるのは他の産業と同じだし。
実力ある先生でも、商売嫌いな侍チックな人も多いしな。
「才能ないやつは習うな」なんて誰の賛同も得られねーセリフ吐いてないで、オススメのトレーナー探しに協力しろや

269 ：

おっしゃるとおりでございます。
すみません。

270 ：

私はだいぶ歌が上手くなったと思います。
私はボイトレは受ける意味はあると思います。

271 ：

自分だとどのよに歌ったらいいのか全く分からないので
アドバイスをもらいたいですね。
どこを直せばいいか分かるし。

272 ：

>>271
確かにな。
でも>>262が言うようなヤツらが日本全国にいるとしたら
難しいだろうな

273 ：

>>272
だから良いトレーナー探すんだろ。
バカかオマエ

274 ：

>>273
難しいとは言ったけど、不可能とは言ってないよな
バカかオマエ
>>262みたいなトレーナーは口も頭も悪いのか

275 ：

>>274
スレタイ読める？
その上で「難しいだろうな」とだけじゃまるきり意味ないのがわかってねーからバカだって言うんだよ。

276 ：

逆に料金をあげたり宣伝を控えてプレミア感を出す無能ボイトレに注意

277 ：

>>276
それってプレミアつくの？
むしろ逆効果でドツボにハマっていくだけのような・・・
いないだろそんなやつ。

278 ：

>>230->>243
の流れはもはや俺の中で伝説w

279 ：

>>278
こ、これはかなり恥ずかしい展開だな・・
まあうすうす気づいてたけど、
トレーナーなんて水商売だよな。
こんなやつらが先生って呼ばれてる時点で
何かの歪みを感じざるをえんが

280 ：

あ〜俺　１万円詐欺られたわ・・・（泣）
おとなしく無料体験があるところにすりゃよかった

281 ：

詐欺ならこんなところに書き込まないで訴えればいいだろ！

282 ：

寒！
なに切れてんだ？
自分らの営業のためにはコイツが言うこんなスレを
大いに上げまくりで使いまくって何年も私有化
ちょっとでも都合悪いこと上げられたら上から目線で切れるとか、呆れるわw
こういう流れになってんの完全に自業自得だろ
ここまで引っ張ってまだ気づかないのアホじゃね？
頭沸いてんじゃねーの？

仮にマジメに探求して生徒と向き合ってるトレーナーが少数でもいたら、
悪いイメージつけられてそいつらがかわいそうだな。

283 ：

俺はトレーナーじゃないよ
意味のないことを書くなということを言いたいんだ

284 ：

そんな余裕でできるってんなら、是非ボランティアでレッスンしてくれ。
そしたら中途半端なトレーナー壊滅するじゃん。

285 ：

>>283
全然意味あると思うけど。
いままでこういうレスがなかったのが不思議なくらい？
お前に都合が悪いって意味があるからこそ切れてんだろ？
スルーできないんだもんな
もっともらしく正義きどってんじゃねーよ
吐き気するわ

286 ：

馬鹿か（笑）
おまえらつぶすぞ　ネットのシステムも変えてやるからな
こっちゃ人生かけてんだ　邪魔スンナ
センスのない奴はだまってカモられてりゃいいんだよ
ボイトレなんて身長と一緒　喉だから見えないが日本人がＮＢＡでスター選手になれるか？
ップ　なれね〜よ　だってＤＮＡが違うから
でもＮＢＡでプレイする夢を見せてあげてその対価を得て何が悪い？
わしは海外で修業積んだからわかるんだよ（笑）
よい杉

287 ：

釣り針がでかい

288 ：

>>286
田伏乙

289 ：

>>285
へっぽこ講師と同レベルの実力ついたらボランティアレッスン始めてくれ。
まじで3流を一瞬にして失業させられるからおまいには期待してる。

290 ：

詐欺られた　まじ悔しい　個人は口コミで行くべきでした・・・
もっとはやくここを見ておけばよかった
訴えられないのが余計悔しい
でんしゃで痴漢にあった感じ　悔しい　行き場がない

291 ：

誰だよ？

292 ：

DAISAKU氏に習って高音出るようになった人いる？

293 ：

>>290
レッスン受ける前にその人のライブは絶対聞いとかなきゃだめだよ。
ライブを聞いておけばそうそうハズレをつかむ事は無いし、
ライブすら出来ないようなやつはレッスン受けるだけ無駄だし
ていうか、キミもチケット代をケチって結局もっとデカい損をしたわけだけど、
一般にみんな、一番大事なところでおかねをケチり過ぎ。
オレの知り合いも、いくら言っても「レッスンに興味があるんであってライブには興味ない」
って言って、生ぬるいレッスンを受け続けて、ちいとも上達しない。
極端な話、2万払って一流のトレーナーのレッスンを1回受ける事は、2000円のヘボトレーナーのレッスン100回よりはるかに優れてるわけなんだが、どうも「安けりゃ良い」みたいな発想がはびこってるな。
マクドや牛丼じゃないんだから。

294 ：

>>293
流石に本質を見抜いて目先に捉われない考えはりっぱだな。
もし、一流のトレーナーを知っていたら紹介してくれｗｗ

295 ：

>>294
日本語わかる？自分で探す努力をしろって言ってんだよ。

296 ：

>>293
現役でなくても音源がないなてボイトレって偽物以外でも何でもないんだよね
プロフィールも誇大誇張、誇大広告
素人は騙せるだろうけど　歌がうまいだけならYOUTUBEの素人喉自慢の人でもたくさんいるし
「なんでできないかわからない」
「喉なんか痛くなったことない」
「俺の言うことをしてないからできない」
と言って困らせた後に
「○○を開催するから来なさい」
「○○にお金を払うことは当たり前、みんなやってるし空気読め、愛が足りない」
みたいな事いってね・・・。　詐欺師の常套テクニックなんだけど
社会経験のない夢見がちな歌手志望は目を輝かせながらすばらしい先生だ、すごい先生だ〜
しまいには人生の恩師だとか　覚悟が違う、人生かけてるとかいってるし
コントかと思ったよ　
辞めた後に他の所に行ったら本物のボイストレーナーってまじすごかったし
まず話し声だけで全く違うし　歌も声量、ささやき、ビブラート、ノンビブラート自由自在だし
鼓膜が破れそうな響きも甘い囁きも自由自在にできるボイトレは本当に感動した
みんなも偽ボイトレに金ずるになるのやめて本物のボイトレを見つけてくださいね

297 ：

age

298 ：

>>296
んな役にもたたん思い込みは書くな

299 ：

>>298
現在進行形でそういうのに引っかかってる奴には役に立つんじゃね？
冗長な長文を書いた上、最後の最後に誤字をやらかすのは頂けないけど

300 ：

>>296
話し声から違う声帯の人間何を習おうってのかわからんw
ただの素質と才能を目の前に感心するだけで
挫折しておわるの目にみえるw

301 ：

とりあえずここまで読んで、自分がいかに素晴らしい教師に出会えたかを再確認できた。
口コミの個人だけどレッスン料糞安いプライベートレッスンだし
ライブもやってるし、努力して下手糞から上手くなった人だから教えるのも上手くて
自分も他の生徒もレッスン前より凄い上達してるし
ジャンルも自分の目指すところと同じだから言うこと無しだ。

302 ：

>>301
ちなみにそのジャンルは？

303 ：

>>300
何も知らんのか？
正しいトレーニングをした人間は、声帯を痛めないようにするため、話し声にもスムーズな発声を用いるものなんだ。
この板はそれくらいの知識は持ってるやつばかりだと思っていたが

304 ：

>>302
ロック系だよ

305 ：

重要な指摘がやっと出てきた
歌声がいいやつは、実は普段の発声からして違う
ほとんどは先天性によるが
それが後天性であっても同じ現象がおきる
いいかえれば、話し声を聞くと歌声の良し悪しが
全部ではないが予想できる場合もある

306 ：

音楽業界が不況の中でも特別に打撃を受けてるのは、「カネになればそれで良い」とバッタもんを量産する体質を作ってしまって、ホンモノを作り上げて行くスタッフをきちんと育ててこなかったことに一番原因があると思ってる。
アニソンが人気、とか言われてるが、アニソンの売り上げというのは好況時も不況時も変わらないので、不況の現在では「やたら人気」のように見えてしまう。
その他の曲が全く売れなくなってる事の裏返しでしか無く、アニソンファンが増えたわけでは決して無い。
だからトレーナー業界も、態度がデカいだけのバッタもんが幅を利かせる状況が残ってるのもその名残なんだろうけど、
>>296みたいな例がこれからどんどん増えてくるだろう。
彼らはバブリーなカネ儲けは出来なかったかもしれないが、「生き残る」という意味ではそういうホンモノだけが生き残ってくるもんだし。

307 ：

>>296
ようつべの素人で上手いやつなんて見た事ねーよ

308 ：

ビブラートができない講師には笑ったね。
本人はこれがビブラードだ〜みたいに得意げに解説してたけど　できてないんですが・・・
まじマッサージ師と同じようにボイトレを資格制度にして口だけ無能詐欺トレを排除してほしいわ
　

309 ：

>>307
え？いっぱいいるじゃん！

310 ：

>>308
韓国式マッサージとか、資格関係ないのもあるようだが

311 ：

>>308
俺が習ってた先生もビブがチリメンだった
音大出てて海外留学もある先生ぞな
ただその先生自分でビブは苦手と告白してて
ビブはムズい人にはムズい言ってたな
そのぶんいつも話し方とか謙虚で研究熱心つーか
クラシック以外の疑問は生徒に逆に質問もしてた
すごく生徒から好かれてたぜ
おぬしが叩いてる講師はさすがに悪質に見えるけんど
歌ウマーな人だけが講師の素質あるとはかぎらんぞ
>>310
韓国マッサージは客に何を教える職なんだよw
しごとの中身かんがえろやw

312 ：

>>311
いや、「マッサージと同じに」資格制にしろ、なんてとんちんかんなこと言うからさw
それをいうなら「教師と同じ」だと思ったんでね。
ただ、中高で音楽教えるにはちゃんと教員免許いるし。
で、その辺の野良トレーナーの中には、音楽教師より教えるの上手いトレーナーもゴロゴロいるんだよね。
第一、「資格制」の公認はどこがやるわけ？ヤマハとか言わんだろうな?

>>309
ひとつだけだと「宣伝乙」の嵐になりそうだから、いくつか例としてリンク貼ってくれ

313 ：

音楽教師は多人数を相手に
文科省から指示あった内容を教えるのが縛りだからな
しかもボイトレ講師と違った内容も身についてないとだし
逆に資格なきゃもっと荒廃してるだろ
放置されてるボイトレこそ資格あっていいとおもわれ

314 ：

まぁ資格免許制度があったとしても、たぶん極端な足きり程度の難易度になると思うけどね
免許剥奪があったとしても、よっぽどでなければ適用されないだろうし
ただ、そういう制度があると長期的に見ると自然とボイトレの協会ができてきたり、
声の研究が進む可能性はあるし、そういう意味はあるかもしれんが
効果を求めるなら公的機関に頼らずに、民間レベルでボイストレーナーの評価をしたり
フルボッコにする仕組みを作ったほうが、現実的にありうる将来像だと思われ

315 ：

まあ、あれだ、トレーナーはyoutubeにアップしろってこったな。
それでユーザーが勝手に選べるようにすれば、叩きだの自演だのはおこらん。

316 ：

>>315
そもそもようつべにうｐしてあっても、いいトレーナーかどうかは判断しにくいし
自主性に任せれば当然、自分の悪いところは隠して得意な部分を事前にチェックした上で
見せようとするから意味ない。
ｍｊでトレーナーを評価しようとするなら、リアルで動くしかない。その様子を許可を取って
撮影しながら、生徒役の判定員が理論的に怪しいところを突っ込み、お手本もやらせて、
その映像をネットで公開。生徒役になるのは、音大出やそこそこ名前のあるボイトレ講師。
ボイトレ協会みたいなところからの派遣とか。
もし10年以内にトレーナーの判定が実現するとしたら、こんな感じが一番可能性高いと思う。

317 ：

運転免許取ってもあり得ない運転するやつはいるし、
教員免許取っても教えるのが下手だったり無知だったりするやつはいくらでもいるからな

318 ：

>>316
絶対裏からカネ渡したりするやつ続出だなwwwww

319 ：

>>316
つーか、そんなご大層な事いちいちやるためのコストは誰が負担するんだよ？
常識的に考えりゃ、生徒自身がレッスン受けてみて、自分に合わなかったら即やめりゃ良いだけの話だろうが。
体験レッスンやってるところだって多い。
なんでいちいちメンドくさくして行こうとするのかわからん。
第一、それで「トレーナー判定」受けたヤツが「オレは判定受けてるんだから、1年ぐらい続けてもらえばきっと効果があらわれるよ」とか言って手抜きレッスンやって(教える立場の人間は、手抜きする事ぐらいわけないだろ)、
結局2ちゃんに「トレーナー判定って信用できないスレ」が立つんだろwwwww

320 ：

ボーカルでライブ経験のないボイトレっているの？
元ボーカルじゃない時点でボイトレなんてできないと思うんだが・・・
ピアノの先生が天然で歌もうまいからってボイトレしてるような詐欺トレって存在するの？

321 ：

「バイトの求人雑誌で出てたから応募したら通ったお（ ＾ω＾）」ってことが大手教室ではあるらしい

322 ：

>>321
1時間月2回で月謝1万とってる大手スクールだろ？
そこの求人に出てた応募資格は「ボイストレーニングを受けた事がある人」「腹式呼吸が出来る人」
だったおwwwwwww
中学生でも出来るなw、って爆笑したの覚えてる。
ちなみに前の彼女がそのスクールの講師だったんだが、1時間あたり5000円を生徒からとり、講師は時給1000円wwwww
しかも、完全歩合制で、レッスン入ってる分しかカネもらえない。
つまりだ、
1時からと6時から、1本ずつレッスンが入ってる場合。
12時に現場に入って7時上がり、7時間拘束で日当2k円wwwww
マクドの高校生の方が高収入じゃwwww

323 ：

>>320
普通にいるよw
てかほとんど若いうちから歌がうまくて
歌に興味と自信があるやつが歌手めざしたりすんの
そんで音大入るなり活動するなりする
そっから三角形のてっぺん目指すの無謀って気づいて
ボイトレ講師めざすんだよw
別に昔から他人に歌教えるのがうまいやつが講師になるわけじゃないw
もともとうまいやつがなるのが普通
だってうまくなきゃ生徒より上に立てないしな
将来の夢で
ボイストレーナー
って書く小中高校学生なんていても数える程度だろw想像してみろよ
桶板でけなされてるようなドヘタから
100％勤勉実践実験実力でうまくなって
スゲー教えるのがうまいやつが講師になるなんか
無い
こういう話題になると糞見たいなレスが一気に増えるのは
劣勢になってる講師側の糞たちが何十人も歯ぎしりしてる証拠だから

324 ：

てかさ、ここでゴチャゴチャわめいてるヤツらは、広瀬、高田、亀淵、あたりの、実績あるスクールに行きゃあ良いじゃん。
そりゃ多少はレッスン料高いかもしれんけど、失敗はしないだろ。
どうもオマエらのレス見てると、「レッスン料は安くてもセス・リグズレベルのレッスンは当たり前」とか言ってるように見えてなあ。
キチガイかよw。安いってことはそれだけの理由があるんだよ。
それを「詐欺だ」「ダマされた」って、アホか。最初から安心して受けられるレッスンに行けや。

325 ：

>>324
ほんとにその3人って生徒に実績ださせてるの？
口コミとかじゃなく証拠がなきゃ説得力ゼロだよ。
ほんとに実績があるんなら一時間3万円でも特攻するよ

326 ：

証拠って例えば何よ

327 ：

生徒の実績って書いてあるだろ

328 ：

だからそれをどんな証拠で証明しろっていうのよ

329 ：

音源、あるいは経歴

330 ：

久保田利伸やmisiaの師匠だった、ってのがウソだったとしたら、misiaの事務所から訴えられとるわな。
証拠、って、どういうのを求めてるんだろうね？もう>>325みたいなアタマおかしいやつに有効な説得ってのはありえないから、一生独学で下手クソのままでいろやww

331 ：

>>324
逆に高い１レッスン１万円前後のレッスン料で大物を気取ってる通称張り上げ大将と呼ばれる業界では有名なボイトレや通称ビブラート妖怪といわれるおばさんボイトレもいる
ボイトレのホムペの過去の作品や現在の動向や他のアーティストとのつながりを調べてそれで良ければ行けばいい
料金が高けりゃいいと限らないし　料金が高くないと逆に不安になってしまうという事になりかねない（笑）
ボイトレ選びは過去の作品、好みのアーティストから選ぶのが基本です。
その的が外れると金をつぎ込むだけの悪循環が生まれます。
あと大手のライブハウスと提携してますとか言って実際は小さなバーの片隅のステージしかつながりがない詐欺スクール等にも注意

332 ：

>>331
自分で確認する。ってこったろ。お前さんが言ってる事はしごくあたりまえのことだと思うんだが。
それすらもやらないやつはそもそもボイトレ受ける以前の問題で、受けたところで探究心が無いってことだから絶対に上手くならんよ。
ただ、最後の一行は、ライブハウスって自分でつながりをつくりに行くもんだろ？
なんでスクールが提携してる必要があるの？

333 ：

ようつべのうまいしろうとうpマダー？

334 ：

現状としてはバブル期終了後に解雇されたプロデューサー崩れやミュージシャン崩れが教えている状況
有名大学卒業とかミュージシャンとしてうんぬんより　ボイトレ探し、変更に絶対的に必要不可欠な事がある　
歌で苦しみそれを数年かけて克服した事がある人が一番
天然でうまい人や師匠がいないボイトレは絶対にやめとけ
感覚が違いすぎて絶対にわかりあえない　
天然歌うまボイトレが熱心に教えている分余計にたちが悪い
本人は自分の方法や感覚を信じ切ってるけど絶対に生徒の感覚と同調することができないんだから・・・。
生まれつき黒人と白人の肌が違うように違いがある
歌で苦しんでボイトレを受けた経験がある同じ事を経験した人間が一番いいですよ
有名音大卒とかハイドや女声が自由自在とかと教えるのがうまいのは全く別です
惑わされないようにね

335 ：

>>334
セス・リグズもロジャー・ラブも高田も弓場も広瀬も、先天的に歌がうまいヤツらばかりだが。
いい加減なこと言ってんじゃないだろうな？
オマエはその「苦しんでうまくなった」師匠について、ナンボほどうまくなったんだよ？
苦しんだやつに限って、「自分はこれだけ苦しんで今の自分になった」と変な自信持っちゃって、見当違いの事教えてるケース多いぞ。
音大卒のセンスの無いやつにありがちなパターン。自分の経験を過大評価しちゃう。

336 ：

>セス・リグズもロジャー・ラブも高田も弓場も広瀬も、先天的に歌がうまいヤツらばかりだが。
そんなこと誰に聞いたの？
どうせ、なんの根拠もないのだろうけど。
セスリグスに関してはシンギングフォーザスターに
歌が下手でコンプレックスで練習したって書いてあるよ。

337 ：

>>336
天然歌うまボイトレが自演ているんです。やつらはレッスン中もパソコンをいじってるようなクソですから

338 ：

>>337
どうだろ。客観的に見て、>>334は、「もともとヘタでスクールに高いレッスン料払って通い続けたけど、結局『カラオケが上手い』レベルにまでしか到達できなかったトレーナーが、歌のうまいトレーナーの中で生き残るため必死に叫んでいる」ようにも見えるけどねえ。

339 ：

>>336
個々の詳細は知らないけど
日本全国って広いくぎりで見たらほとんどのトレーナーはもともと歌の素質ある人間だよ。
>>323のいうとおりだともう。
>>337で言えば、このスレの各内容とか言葉づかいを追ってると、
これは生徒の意見だな、これはトレーナーの意見だなって瞬時に判断つくけど、
どんだけトレーナー達の心が他人を見下すっつー言葉づかいとか心境にかたよってるか？
ちょっと意外なほどでびっくりしてる。
反論の内容が何も心打つものが全く無い。
ちょっとオモロイ。
ひとり生徒側にも過激なヤツがいるがｗ
このままその姿をさらし続けてくれてるのが、
ボイトレ業界に盲目にならないような注意を呼びかけるのと同じ効果があると思われ。
少なくともこの板では。

340 ：

＞日本全国って広いくぎりで見たらほとんどのトレーナーはもともと歌の素質ある人間だよ。
肝心のここの根拠が一切ないんですが

341 ：

まぁな。
これは、過去に会った音楽やってる奴、歌唱力ある知り合いとか、
ボイトレの本、この板の内容をできるだけ漁った結果、
何より半年ずつくらいだけど習った数人の先生や知り合いの先生とのかかわり？
こういうのひっくるめての勝手な判断だから、特にアンタは信じなくてもいいよｗ
ただ・・俺はほぼ確実視してるけど。
過去ヘルニャンから、最近ならサブとかフリーまで、
研究熱心なコテとか下手スレのテンプレ見てる方がタメになるとこある
こういう中で市場の中に本当に良心的で
熱心なトレーナーを見つけるのがほんと難しいような。

342 ：

前に見た神的な流れあったけど、>>232->>243の辺？
それ以降ピッタリレスも止まるし、と思ったら変な連投続いたり、
なんつーんだろ、
トレーナーのイメージがまるっきり変わった。
一番よくないとおもうのは、才能とかそういう話を完全に伏せて
誰でも上手くなります、いい声になります、あなたの理想の声になります、
さぁ一緒に長期間頑張りましょう！
みたいな触れ込み、宣伝、それを醸し出す雰囲気？
これこそ全く根拠ないから。

343 ：

不毛だのうこのスレ・・・
妄想ばっかりじゃね？
オレは今の先生5人目だけど、やっと見つけた良い先生。
だけど、今でも良い先生を探すアンテナは張ってる。体験は出来るだけ受ける。
先生もボランティアじゃないんだから、移って来たり移って行ったりは当然だと思ってる。
そういう発想が無いからこのスレで妄想流すしか無いんじゃねーかオマエら。

344 ：

5人？？
>>343は
色んな意味
で、く、苦しい。
・・俺が言ってる意味わかるやついるかな。

345 ：

ボイストレーニングを受けたことのない、師匠のいないボイトレ講師はやめた方がいいね
関東圏なら都内で探したほうがいい。もちろん地方にもいいボイトレはたくさんいるでしょうがなぜそのボイトレはわざわざ千葉や埼玉でやっているのでしょうか？
地域密着型？もしくは都内から追いやられたボイトレでしょうか？
個人は口コミや紹介のみで行くべし
都内の芸能事務所と共謀してボイトレやレッスンと称して金を巻き上げる偽ボイトレに注意
ボイトレ以外にテキストやライブ費用、楽器等を買わせたり、セミナーと称して宗教まがいの事を言って
例えば、君たちは選ばれた、○○（漠然と大きな事）をする為にここに自然と集まった。偶然じゃない
君たちが歌に人生をかけるなら私も一緒にかける　本気であれば金は惜しまない　
時には優しく仲間、生徒思いな人間を演じたりする。
何の疑問もなく自然に大金を払うようになっていたら要注意ですよ〜。
１円でもレッスンに金を払ってるのであれば自身の感情とはきちんと一線を引いて物事を考えましょう。
詐欺トレは生徒にお金を払う事を習慣付けさせ金銭的なやりとりに関して盲目状態を作ろうとしてきます。
重症になると疑問を持つことは悪い事とすら思っています
あなたの歌がうまくなりたい一心で何かにすがりつきたい、その心の隙間に入り込んできます。
ボイトレいう肩書で人を集め宗教の教祖のようになろうとしている人間には気を付けてください。

もし詐欺と気づいても法的に訴えるのは難しいと考えて下さい　最初が肝心ですよ
できるのあれば実際そのボイトレでうまくなった人からの紹介で行くのがベストです
そのような人がいないのであればお勧めはライブハウスに行きで小さな弾き語りライブ等をやっている人を何人かみてこの人いい！と思った人に直接聞くことです
規模の小さい箱でやってるボーカルはメジャーと違い演奏後はライブハウス内で話もできますホムペ等の経由でメールなどでも聞くことができます。

346 ：

>>345
おお、マトモなレスだ。その通りだよ。自分で見て、見つけなきゃな。
>>344
ホント不毛だオマエ。なにが「俺が言ってる意味わかるやついるかな。」だよ詐欺トレ野郎ww

347 ：

>>342
逆に現在のオーソドックスなボイトレを批判して理想ばかりを語ったり
個性のあるボイトレを演じて生徒を集めたり・・・
いろいろですね
要は口コミで行くことです　それが一番確実です
もしくは都内でしたら駅から近くて看板があり個人事務所ではなくしっかりとビルなどの賃貸契約をしているような所
なぜなら偽物や評判が悪く実績のないところですと都内のビルなどのテナントの契約はできないからです。
ネットの広告だけで選ぶから３、４人目の講師とか言うはめになるんですよ

348 ：

>>347
この野郎wwwww
オレが行ったのは全部口コミor実績のある大手スクールだ。きちんとした「都内のビルのテナント」がほとんどだった。
その大手さんが、シロートに毛の生えたレベルのトレーナー使って一時間あたり5kもとってたりしたわけで、だからすぐ辞めたんだよ。
テナント契約できるかどうかは「支払い能力があるかどうか」であって、ホンモノかどうかじゃねーぞ。
てか、近所のビルのテナントに最近政党つくったハッピーサイエンスなんか入ってるんですけどw
あれはホンモノなんですかそうですか
そんなこったからいつまでも「見習い」なんだよオマエは。

349 ：

>>348
いやいや　ま、気持はわかりますよ
ですからネット広告だけで判断していくのはやめましょうって事です
バンドのボーカル
ピアノやギター弾き語り
カラオケボックスでモテモテ
と人それぞれ目標とスタイルがありますよね？
ネットではなくリアルで○○の○○という所○年やりました〜って上手い人がいたらすべて解決しませんか？
ほとんどの人がそうやってボイトレ講師を決めてるんですよ。女なんか特にね
２ｃｈの掲示板情報で疑問と質問を繰り返したりやロジャー本なんかで一人でひきこもってるような状況は一番良くないですよ
ボイトレ友達がいないならYOUTUBE等で上手い人見つけてメッセージで聴いたり
直接アマチュアライブ等で聴いたり等いろいろな方法があります
将来に何の確信の持てない、ネットの広告で勝手に妄想を膨らませて先生のイメージを固定して
この先生は違うだとかなんとかの因縁をつけてもね・・・
ちなみにビルのテナントが怪しい団体であればそれとつながりのある資本家がオーナーのビルと考えていいと思いますよ
関係のない話ですが

350 ：

>>349
概ね同意。リアルで聞くの大事。
特に「ソースは2ch」で色々とぐろ巻くのがアホってのは同意。
それってつまりこのスレの存在価値はゼロだってことだよなw
ここromってるやつはくれぐれもこのスレをトレーナーを選ぶ規準つくりに入れない方が良いって思う。
けど、聞かねーやつ多いんだろうなこのスレw
「トレーナーが自演してる」とかアホな事言ってないで体験レッスン行けって話だよw
あとあれだ、ハッピーさんを「怪しい団体」とか、なかなかおまえさんも思い切ったこと言うのねw

351 ：

しかし体験レッスンなしで初回から金を取る有名詐欺トレもいるので注意が必要ですよ
リアルの口コミ、体験談を元に確信を持って行く
リアルで上手くいった人がいればそれば講師のせいではなく自分のやり方が悪いということですからね
私の先生はたくさんの生徒から信頼されている師匠もちのボイトレなので間違いはありませんが・・・
そのボイトレもレッスン中に話が長いだけで全然発声練習がないって怒って帰った人がいるらしいです
ま〜個人講師であればリアルな口コミが一番　時点で大手であればスクールに対する評判ですね
一番最悪なのは個人にネット広告で行くという愚行ですね
　

352 ：

個人でネット広告な連中は9割がた体験レッスンありなんじゃねーの？
ま、半分は「オレスゴいんだぜ」な中身の無いシャベクリでおわるわけなんだがw
あと、雑談がやたら長いってのは、一流どころの人には結構いるなあ。
あのピアノ弾き語りで全国的に有名なジャズシンガーのおばちゃんとかさ。
オレの知り合い、レッスン受けに行ったら7割の時間は大阪のおばちゃんの茶飲み話聞かされて終ったとか
ボイトレじゃないけど、ジャズのプレーヤーにも多いって言うよ。
ああいうのもブランド商売だからなあ

353 ：

>>343
なにこの展開！ウケル！！
まず・・5人は多すぎだろｗ
ま、それだけマトモなトレーナーがイナイって確証になるけどな。気の毒だ
謝んなきゃいかんな。
俺は
＞先生もボランティアじゃないんだから、
移って来たり移って行ったりは当然だと思ってる。そういう発想が無いからこのスレで妄想流すしか無いんじゃねーかオマエら。
これをシカケにしてボイトレに行くのを勧める糞トレーナーかどうかカマをかけただけだｗ
言っとくけど俺は詐欺トレヤロウをバッシングな側だからｗ
なんせ俺は>>342だよ？？>>323にマジ同意してる
>>347は例の宗教まがい？詐欺講師ってやつに会った気の毒な子だろ
しかし、>>232->>243みたいな事実が明確なのに、とりあえず体験レッスン行けとか常識を疑うなｗ
オマエラ業界が変わるまでボイトレなんか行くなｗ
行っても無料の体験どまりにしといた方がいいぞ。
先生が可愛くてカッコよくて目の保養になるなら行けばいいけどｗ
歌はうまくならんだろうけどなｗ
ま、才能ある奴は行ってもいいか、
もともとの才能同志で話も合うだろうからなｗ

354 ：

完全個人ボイトレには口コミで行くこと。
大手（シアー、ＵＳ）、ボイトレ弟子、身内系スクールはネット広告でもＯＫという事

355 ：

大手のボイトレなんか・・
>>348みたいなのがほとんどだよ。

356 ：

本業があるので週２日の現役ボイストレーナーです。
カラオケ屋でやってるので歌盤なし発声と歌唱指導で
１時間２０００円でやってる。
ソロ歌手ＣＤ３枚その後バンド２年。
少し売れたけどパッとせず引退。
デビュー前クラッシックの先生に１年(１時間１万円）
ロック系の先生に１年教わった(１時間５千円）
ポップス系の先生３ヶ月(１時間２万）
月謝は事務所が出してくれた。
３人とも天才型で教えるのは℃下手だった(基礎的な事は別）
高音の出し方もワンパターン。
「ナゼ出来ないの？」と・・・それを教えるのがあんただろと…
結局１番為になったのはライブハウスに出てた
先輩ボーカルのアドバイスだったｗ
>>334さんに近いが
試行錯誤してもがいて実力ある先生が一番イイ。
声の出し方共鳴とかは基本は一緒だけど個人個人で感覚の掴み方は全然違う。
感覚の掴み方の引き出しは大いに越した事ない。
安上がりなのは基礎的な事だけ学んであとは
コールユーブンゲンとか独自開発の音階をキーボードで録音。
毎日カラオケ屋で１時間は自主練。
歌う時はスタジオエコー位で録音。聞いてチェック。
１年もすれば℃下手じゃない限りマイク通りの良い声になるよ。
メジャーデビューが目的なら歌がソコソコまでいったら
レコード会社、音楽事務所にコネをつけるのに神経使ったほうが良い。

357 ：

>>356
少し・・ってどれくらい売れたの？

358 ：

>>356
おれはその「先輩ボーカル」がどれくらい売れたのかが気になる

359 ：

>>336
セスのsinging for the stars買って読み始めたんですが、
彼は9歳のときから教会の聖歌隊で歌っていて、どうやら我々の言う「下手クソ」とはハナから次元が違うレベルのセンスをお持ちで、その上で努力をされているようなんですが。
その「コンプレックスで練習した」っていうのは何ページに書かれてるんでしょうか？

360 ：

>>359
336です。
すいません、「歌がヘタなのがコンプレックスだったと書いてある」なんてでまかせでした。
根拠ないんだろ、とかましておいて、いかにも根拠がありそうにモノを言うと、さも根拠がありそうに見えると言う小林よしのり効果を使ってみたんです。
このスレを参考にしようというアマチュアの皆さんに、センスのないボイスコーチにもお金を回してもらって、講師の中の格差社会を解消しようというのが狙いでした。
まさか本当に洋書を買って読まれる方がこんなスレに出てくるとは思わなかったんでびっくりしました。
あなたには2ちゃんなんて必要ないでしょう。

361 ：

普通のポップス・ロック型とクラシックポップ・ロック型のボイトレがいることは頭にいれとけ
ポップ・ロック型
http://www.youtube.com/watch?v=_Qb2F69taXk
http://www.youtube.com/watch?v=Ho1OdsC2yM4
歌い方が自然な感じ、いわゆるうまい声
クラシックポップ型
http://www.youtube.com/watch?v=YGQQrGmZ288
http://www.youtube.com/watch?v=mKt0yaPfK-I
女http://www.youtube.com/watch?v=qGSfNy2wJ5k
とかスーパーフライ・河村隆一・福山雅治・８０年代のハードロックとかもそう
自然な感じではなく一歩間違えれば勘違いさんとみなされ歌声としていやらしい感じもある、
イケメンがすれば様になるが普通以下の男が歌ってもキモイく失笑の的になる
男ならＶ系ボイスっぽくなる。喉に響かし音量と声量、ビブラードを重視する感じ

362 ：

大きく分けて２つの違いがある　あとは好みの問題だけど先生は合うか合わないかか重要
大手だったら勝手に好みの先生に振り分けてくれるから問題はないけど個人だったら注意が必要だよ
間違ってもクラシック型に行って今の２０００年代のＪ−ＰＯＰ・ＲＯＣＫの歌唱法を習おうとはしないことだね
たまに間違って悩んでる人の書き込みを見かけるので警告しときます

363 ：

>>361
セリーヌディオン以外全部カス

364 ：

ボイトレの先生によって得意不得意、ジャンルはあるのは確実だが
>>361は各アーティストの声の質と表現方法をただ分けただけで
ボイトレの型なるものを分けたものではない。
動画のアーティストのバックグラウンドにも全く触れてないし、
参考動画の意味はほぼ無い。
「うちはいわゆるポップス・ロックなんだよ」「わたしの授業はクラシック・ロックよ」
なんて自己紹介するボイトレなんて逆にウサンクサすぎ。
2000年代のＪ−ＰＯＰ・ＲＯＣＫとなぜかひとまとめにしてるところが横着し過ぎ。
宿題がんばれ。

365 ：

河村とsuperflyは馬鹿に出来んだろ
おまえらどんだけ素晴らしいボイトレを想像してやがるんだ

366 ：

>>361
ビジュアル系の連中と楽屋一緒になるとわかるけど、ルックス結構ひどいよ。

367 ：

馬鹿にはしてないし得意不得意でもない
そのボイトレの好みだよ
ボイトレはそのボイトレの好みの歌唱法を教える　個人は特にそう　
そのボイトレの好みに合わなければさっさとやめた方がお互いの為ってことさ
河村や福山、スーパーフライや絢香や平原、鬼塚ちひろみたいなクラシック型が大塚愛や湘南の風の通常ロックポップ型の歌っても様にならん
ジャズみたいな落ち着いた歌唱法が好みの先生にスーパーフライとか鬼塚千尋が好きなんです〜とか行く勘違いさんがいるのよ　たまに
逆もまたしかり
趣味が合うボイトレが一番

368 ：

意味分からん。べつに声楽ん中でも流派で全然違うし。
つってもに基礎は一緒だし。どこでもいいから基礎しっかりしてて後は個人の喉の使い方で何にでもなる。
モノマネ芸人みてそうだと思わないんか？なに、あのひとら全部のボイトレやってんの？
くだらん能書き垂れんな。

369 ：

趣味違いのボイトレに行ってそのボイトレを評価するのはやめろということ
来たらきたでその生徒がやめるまでお金をとらなきゃならんのよ
だから趣味が合わないと感じたらさっさとやめた方がいいと思うよ　んでやめた後は文句言うなと
お前が来たんだからわしの趣味で教えてあげたんだぞと　それに対する報酬はもらうのは当たり前だし

370 ：

＞お前が来たんだからわしの趣味で教えてあげたんだぞ
生徒の募集を一切していないボイトレなら正論だな

371 ：

>>369
そのコテハンで釣るのやめれwww

372 ：

>>360
>>359
>>336
早くレスしろよｗ

373 ：

ボイトレ、の意味が分かってないだろオマエ。受けた事もなければ本読んだ事もない。
セスリグスの教え子はオペラ歌手からポップ・ロック、スティービーワンダーだってクリニック受けてるんだ。
ボイトレとは何なのか、きちんと理解して来い。
もし、受けてるボイトレが「ロックとクラシックではトレーニングが全然違う」なんて言ってるとしたら、時代遅れのオッサンか、ロクに勉強してないバイトかだ。

374 ：

>>361
言いたいことはわからんでもないが、分け方が大雑把過ぎ＆適当すぎ。
この分け方だと、秦さんは両者の中間に入ると思う。
後、発声が根っ子からあまりよくない人が若干一名・・・なぜわざわざ例に出したのか良くわかんないかな。
誰がとはあえて言わないけど。
せっかくボイトレを習うのなら、最低限、腹式での発声だけはきっちりマスター
した方が良いんじゃないのか？とおもう。
胸式で歌ってても、音楽性とか楽曲、スタイルによっちゃ上手い具合にはまることもあるけど、
一歩、自分の得意な分野から離れると、まったく応用の利かない歌い手になってしまうことが殆どだから、
やはり基礎はしっかりやった方がいいかと。
その先にある、声の扱い方や、表現の仕方は二の次でさ。
まあ、生徒が、アーティストとして成長したその先まできっちり見据えた上で、
その人にあった歌唱法伸ばしてあげれる先生がホントに力のあるトレーナだと思うけど。
そこまで出来る先生はそうそういないか。
肌に合わないボイトレはさっさとやめたほうが良いと言うのだけは同意かな。
自分に利の無い先生を見極めるのは物凄く難しいとは思うけどね。

375 ：

>Q. 発声が根っ子からあまりよくない人が若干一名 います。早押しドン。
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
A. 坂本龍馬！

376 ：

でた！
腹式野郎w

377 ：

秦は中間だね
http://www.youtube.com/watch?v=6oE_TI7cqMM
奥田民雄とかは自然歌唱だね
趣味が合わないと思ったらさっさとやめるのが吉だよ
バイトでも会社でも学校でも辞めるのは悪だと思い込んで続けるより
きちんと自分の判断を信じてきっぱりやめる方が勇気がいるし難しいから
「辞めたらほかに行っても同じ」とか思いこむことによって自分の判断力のなさと勇気のなさに向きあわない人は多い
辞めたら今までの月謝分が無駄になるとか思っちゃうしね
辞めたその時はもやもやしてても１週間もたてばスッキリすると思うよ
趣味があう人が一番

378 ：

まあ、すぐやめるのは良い事だね。

379 ：

1万ボラレタよ　俺・・・馬鹿

380 ：

>1
まさに自分と同じで自分をみているようなレスだった。
ある意味いい加減なトレーナーが多いのも、それを許す社会を作っている生徒側にも問題がある。
だから習う側も賢くならないとね。損をする。悲しいがそういうもの。
じゃあどう賢くなるか？それが難しい（笑）
結局失敗から学ぶしかないって結論になったらいい加減なトレーナーの思う壺。
昔、習ってた先生がこう言ってた。「生徒が上手くなったら困るんだよね。。。教える方は仕事なくなるから、、、」
確かに苦労して得たものほど人に教えたくないっ、て言うのは気持ちは分かるけども。
こんな実例は結構あると思う。そういう裏事情をわかった上で利用する位の強かさがいる。
まぁ一部であることを願っているが。
お金をペイしてお互いの了解のもと、教わっているわけだから効果がないなり、
結果が引き出されないのであれば厳しく批判するのは習う側の当然の権利だと思う。
でも現実、面と向かっていえないわけで、（この辺｢もう来なくてイイよ」
と言われるのを恐れる弱者の立場を利用していい加減なヤカラが多い）
だからこういう掲示板などはオレは価値があり評価されていいと思う。（匿名だからこその利点）
欧州のサッカー監督だって結果出せなかったら首でしょう。日本人はおとなしいからさ。
で、オレが良心的と思うトレーナーの基準の１つとして、やはりプロセスと結果を示して、
その生徒に対する責任をきちっと持って成長を導ける人。ただ教える側も万能完ぺきな人間などいないので、教わる側も謙虚さは必要だと思う。
オレが願うのは真摯で誠実なトレーナーが増えるような、社会になるよう習う側も智恵を
集めるべき。それが日本の音楽レベルを引き上げる事にもなる。→まぁこれは個人的な思いだが
ごめん、マジレスしてしまった。揚げ足とかどうかご勘弁を。
マジで悪質なトレーナーにつかまらないで下さい。
1と共に酒でも飲みてぇよ

381 ：

>>380
うなずける

382 ：

>>380
> 昔、習ってた先生がこう言ってた。「生徒が上手くなったら困るんだよね。。。教える方は仕事なくなるから、、、」
そんなエサにオレ様が釣られるとでも

383 ：

生徒にツイッターやブログをするように仕向け辞めさせないような雰囲気を作る歌えないボイトレに笑った
３ヶ月でやめたよ
やめにくくなるからな〜　子供だましのテクニックだけど
そんなんでみんなが騙されるとでも？
昔友人にネズミ講のアムウェイを勧められた時のようなうすら寒い雰囲気が笑わせてくれたよ
何がプロも通うだ（笑）他の生徒とレッスンで顔を合わせないからってなんでも言っていいと思ってる詐欺師だよ
ありゃ　
個人のボイトレは口コミで行くようにしてください

384 ：

>>383
せっかくだからそこを晒していけば・・・って特定されるだろうから無理か

385 ：

>>384
ひどい目にあった仲間もいるんで地道にリアル口コミでひろげてます
だってホントの事だもんね

386 ：

>>385
心配なのでアドバイスするけど、口コミで話すのは「事実のみ」にしろよ？
くれぐれも「詐欺師」といった言葉は使うなよ？
言質とられて裁判になった場合、法廷でも「詐欺師」呼ばわりしたことが確定したなら、確実に負ける
日本の司法はアメリカと違って、それほど賠償金ふんだくられることはないけれど、裁判費用とそれにかかる時間、何より近所の「訴えられて負けた」という視線や陰口・・・
オマエが一人暮らしなら引っ越せばいいけど、家族と同居で持ち家だった場合、つらいぞ？
事実だけをキチンと伝え、あくまで本人に判断させるようにしないと、せっかく正しいことを広めようというんだから、揚げ足とられちゃ元も子もない

387 ：

訴えていいよ（笑）
ホントの事だもん　詐欺師ちゃん
関東圏から出て行ってくれることを毎日祈っております

388 ：

真実のみコツコツと広めていきますのでwww　ボラレタ大金の恨みは消えることはない
詐欺師呼ばわりされたくなかったらホムペに歌声をアップしろよ
他のボイトレみたいに

389 ：

>>裁判費用とそれにかかる時間、何より近所の「訴えられて負けた」という視線や陰口・
日本でどれだけ毎日裁判がおこってると思ってんだｗ
ボイトレに訴えられたとかってコンビニで万引きした主婦よりもわだいにならね〜よ　
そんなんでビビると思ってんのかｗ　

390 ：

強がってるけど、訴訟をなめちゃいけないよ。
1zQzC7T6に失う物が何もないなら、捨て身で構わないけどな。

391 ：

10分間で3連投か
だいぶビビってるようだなw

392 ：

>>387
んじゃここでその「詐欺師」とやらの名前と住所晒しちまえばいいじゃんw
訴えられてもおkなら、口コミでお友達一人一人よりも伝播効果は高いよ
まあ、どうなっても知らんけどwwww

393 ：

カラオケ練習　関東突発34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1275483374/
■ 桜◆Sakura.JUY ■
東久留米在住
メンヘル歴数年
自称ボイストレーナー
（ボイストレーナーという公的資格は日本に存在しません。名乗れば誰でもなれます。
　占い師や、屋台の焼きそば屋が「飲食業」と言うようなもの。脱税も日常茶飯事。
　高額なトレーニング料金をふっかける）
態度が高圧的
場末の２ちゃんねる(笑)で
「俺ってボイトレの先生やってるんだぜ！
　俺に跪け！」
と威張ってる時点で詐欺師と言っているに等しい
普通の場所で普通に稼げないもんだから２ちゃんねる(笑)に営業にやってきてはボイトレ自慢
今日はパニック発作でも起こしてドタキャンかな？ｗｗ

394 ：

裁判次第じゃここのレスも使われるんじゃないの？

395 ：

ネットで宣伝してる所は批判しても大丈夫ですよ　法的には言論の自由の範囲内で収まります
そういった判決はすでにでてます。
そんなのだったら裁判だらけです（笑）
ダメなのが老夫婦が営むようなネットと一切かかわりのないような喫茶店や何かをネットで批判する事等はいけません
ちなみにブログ等をやってる有名人をネットで批判しても罪にはなりません
要は『何らかの形でネットで宣伝し利益を上げようとするという事はネットでの批判をされても文句が言えない、いやならネットで利益を上げようとするな』ということです
ただしそれはその仕事っぷりや商品に対しての批判までで販売員や社員等のプライベートに関する批判はもちろんダメです。
例えばあなたが美容室に言ったとして酷い髪型になったとします。でもその美容師をいいという人もいるわけです。現実的には
んであなたがブログに『○○美容室で酷い目にあったと、ネットの広告とイメージが違った』と匿名で言っても全く罪にはならないわけです。
むしろ他の人に知らせないのが人として間違っています

396 ：

>>395
すげー嘘くさい
自演か？

397 ：

よくそこまで堂々と嘘を書けるなｗ

398 ：

嘘じゃねーよ
おまえらも少しは法律を学べ。せめて新聞くらい読め。

399 ：

食べ物ブログとかじゃ堂々とまずい　上手い
アイドルはもちろん　ネット通販会社　価格。コムのコメント欄
ヤフーに代表される相談掲示板も普通に名指しで書かれてる
ボイトレだからって遠慮することはない　その人の家族やプライベートはダメだけどね
仕事に関する事であれば批判は当然の権利　無料体験レッスンとかでの文句はダメだ
きちんと金を払って　それでもひどい仕事をされたら文句を言いふらされるのは世界共通の常識だ
ネットで宣伝して客を集めてるボイトレはネットで批判してもいいんだよ　
なんの罪にもならない　むしろ他の人に真実を公開するのは義務でいい事

400 ：

>>395にしろ>>399にしろ、自分が的外れなことを言ってるのが分からないのかね
別に誰もネットで他人を批判してはいけないなんて言ってないんだが

401 ：

2ちゃんにどっぷりなんだね。恥ずかしいやつw

402 ：

2ちゃん　ツイッター　ブログ　はダメ人間の証ですからねw

403 ：

結局

404 ：

>>402
大丈夫。オマエもその一人だ（笑）
思うにさー。2ちゃんでレスに対して討論じゃなくただ否定する奴って
一番しょぼいと思うぞ。
んでなんかメリットあんのかそれで。結局自分が気持ち良いだけだろ？
小学生でも出来るわ。
2ちゃん　ツイッター　ブログ　全て要は利用の仕方だ

405 ：

おまえらみんな馬鹿だよ
ネットの広告をうのみにして偽ボイトレに引っ掛かるアホども
口コミで行く、紹介されていくって事が一番大事だよ
ボイストレーナーを隠れ蓑にして誘い込みいろいろな事を要求してくる偽ボイトレには注意しろよ
ライブ経験なし、ボイトレの師匠なしのボイトレなんて自分で勝手に名乗ってるボイトレには要注意
例えば楽器の強制購入、ライブへの強制参加、生徒同士のユニットを強制的に作る、生徒のセンスを自分好みに矯正、等
詐欺方法としてはダイビングスクールと似たような部分があるね　旅行への誘いや機材購入、飲み会への参加参加
気をつけてね〜

406 ：

口コミで行ける環境にあるやつがこんなところに来るわけねぇだろ

407 ：

>>406
正論過ぎて涙でてくる。
まわりに音楽やってるやつなんていないし、ライブハウスに通ってるわけでもない。あくまでカラオケが好きで歌が上手くなりたい。そんなやつらでしょカラオケ板にいるのは

408 ：

>>405
馬鹿はおまえだっつーの。優しくねぇ奴だな。
なんで、こんな掲示板が出来るか考えてみろ
口コミ、紹介されて行ってもその人に合わなきゃそれまで。
事はそんな単純じゃないから、（少しでも情報得ようと）
こういう掲示板があんだろが
信頼できる人に聞くってのは１つの良い方法だとは思うけどな。

409 ：

カラオケもライブも路上もやるけど、おまえ等が好きだからここにいるんだよ。

410 ：

クラシックやゴスペル上がりの先生にポップスをならいに行って方向性が違うとかいって文句垂れる奴
ボイトレはきちんと趣味が合うところに行けよ　アホ

411 ：

ナレーションとか俳優とか声優の練習と一緒に歌のボイストレーニングをやるところは地雷率高いよ
本物の歌のボイトレは歌だけしかやらないし
ラーメン屋がタンメンやカレーをやるようなもの
本物は歌なら歌しかやらない
偽物に教えてもらったら変な癖がついてもう戻せない
山瀬まみみたいな鼻声になったりアニメ声になったり中途半端なオペラ声になったり悲惨だよ
俺の知り合いはキモイＨＹＤＥ声になって喜んでたな　今の時代、そんな声は時代遅れでキモイだけなのに

412 ：

<<405
提携先の楽器屋でレコーディング機材を買わされそうになったな
違う店で買ってきたら不機嫌になってたよ　その偽ボイトレ　

413 ：

今の時代のかっこいい声ってなんだｗ

414 ：

糞ボイトレ講師って、
ただ歌うまいだけで何の実践理論もなく
生徒を長く釘付けにすることだけ考えて
我が物顔でふるまう
究極のナルシストだよなw

415 ：

http://www.youtube.com/watch?v=qNqKzR-c_4Q
この動画の1:45を見てみろ
多くの糞ボイトレ、ボーカルスクールはクラシック型、この動画のような声だ
ちょっとアレンジを加えれば河村隆一やＨＹＤＥ
女ならスーパーフライや絢香、鬼塚ちひろと言ったところ
喉を大きく開き　鼻腔共鳴を強め　口角を上げて　前歯を出す
声は頭から抜けるように　円を描くように　と言われるだろう
小学校の合唱コンクールで言われたことないか？
歌声として究極の形がオペラとするならそれでもいいだろう
ポップスオペラとでも言うべきか
http://www.youtube.com/watch?v=6VqRlO3wa1A
これも見てほしい
上手いは上手いが　こうなってくると歌えない歌も出てくる
聖歌隊を目指すなら問題ないがロック・ポップス・Ｒ＆Ｂとは違うんだよ
ポップスはマイクがある事が前提での声だから　マイクなしでいかにに大きく、豊かに歌うかを追求したクラシック型とは別物
ソフトボールと野球ぐらいちがう
それを分かっていないボイトレ初心者がこのスタイルの先生に引っ掛かって自分の感覚とその先生との感覚のギャップに苦しみ
それでもがんばって数年練習するも結局中途半端なクラシック声になって私のボイトレスクールに来る事がよくある
んで教えてあげると今までやってきたことの無駄さ加減に泣きそうになる人が多い
ポップス型への強制には半年から１年はかかるよ
ここでいうポップス型とは極端にいえばこんな感じな
http://www.youtube.com/watch?v=KCT2-agoLPg

416 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9G0IV0FP1Ss
クラシック型の典型なボイトレ
しかもため口
ま、人それぞれだよな　がんばってね

417 ：

http://www.youtube.com/watch?v=b9rP6u-K1aY
ちなみによく　口角を上げて喉を開いてってボイトレがいるが
オペラでは舌を思いきっきり出すという奴もいる
たどり着く声はこのような声だ
抜けてて　聴き心地も悪くはないがもはやアニメ声の失笑の的
口角あげは筋肉が固まると取り返しがつかなくなるので注意が必要

418 ：

http://www.youtube.com/watch?v=NcSzkRCPq4I
これもな
あとは自分で考えろ

419 ：

あ〜多分俺の先生もそうかも
先生がいいって言ってくれてる感覚が自分ではぜんぜん良く思えないって思ってた
半年もwww
辞めよう　やっぱ歳が近い人の方がいいみたい
おっさんボイトレはセンスが古くて感覚が違うからわかりあえないってことね

420 ：

今のJ-POPって胸式呼吸、喉閉めっぽいのが
多い気がするのだが、聞いてて疲れるし喉痛めそう
絢かとかスーパーフライとかの方がまだ聴ける

421 ：

>>415
スーパーフライや絢香、鬼塚ちひろを「糞」と言っちゃう時点でオマエクソだなwww

422 ：

>>415
で、オマエの教え子はどのレベルの歌手なわけ？
ニコ動の歌い手、とか笑かすつもりは無いよな？wwwww

423 ：

ボイトレトレーナーは、
やっぱ最初から自分自身が歌上手いだけで
生徒にあわせて歌を教えるとか
ジャンルに合わせて教えるとか
そういうのできないってわかった。

424 ：

>>423
同じような感想。
授業の内容も、どっかで習ったパターンを受け売りするだけっぽいの多いしな。

425 ：

トレーナー用の勉強会もあるからなぁ
まぁ短距離走のフォームに基本があるように、歌い方にも基本があっていいんじゃない？
ただ、歌は声帯とか目に見えないものに左右されるから
トレーナーの音を分析する能力は大切だと思う

426 ：

>>424
学習塾も高校までの学校も同じだな。
ま、オマエらみたいに登校拒否してフリースクール行くようなヤツにはそりゃ無縁だろうな
>>415
いまどきセス・リグスを糞ボイトレ呼ばわりか。どんだけエラいんだてめーは

427 ：

>>426
トレーナーをたたくて毎回必ずファビョってくるやつが
色んな意味で生々しくてワロスw
義務教育は・・今や無償の流れだからなー・・

428 ：

ボイトレの体験コースあるじゃない。１時間くらいの。
もちろん１時間じゃ出来ることは限られてるけど、トレーナーの良し悪し見分けるコツみたいなのってある？

429 ：

>>428
一時間体験受けてピンと来なかったら、そのトレーナーはあなたに合ってないので止めといた方が良い。
合う人に当たると1時間でもピンと来るから。

430 ：

>>429
ピンと来たあとも注意必要。
ソース俺

431 ：

要は１時間でピンと来なきゃ少なくとも無理ってことかぁ。
１時間だし質問攻めで終わりそうだ。

432 ：

ピンとくるとかこないとかじゃなくて前評判と実績で決めろよ
一番は口コミだがそれができなければ音源や実績、今まで何をやってきた人かできめろ
私だけは違う、たまたま見つけたこの先生で当たりだ
納得いかないこと多いけど続けていればきっとうまくなる
等と妄想して変な練習させられて変な癖が体に染みついて戻せなくなったら人生棒にふるぞ
前情報なしで飛び込みで個人の所に行ってボラれても誰も同情しちゃくんねーよ
よくわからければ絶対に個人は避けるべし

433 ：

ATHUSHI見たいな歌声にしたいんですが
どんなボイトレ行けばいいのか教えて下さい！

434 ：

あてゅし？

435 ：

2ちゃんで聞くことのリスク、わかってるのかなﾌﾌ
アニソン大好きな人しかいないとこだよここはﾌﾌ

436 ：

ダイサク氏か桜田氏に習ってる人に聴きたいんだけど、何回ぐらいのレッスンで高音出るようになった？

437 ：

月4で3年

438 ：

http://www.daisakuvoice.com/
http://www.newberrysound.com/
http://www.salonde-unplugged.jp/voice-trainninng.html
まよったらこの３つのうちのどれかに行けば間違いないよ
かなり評判のいい先生です

439 ：

>>438
宣伝乙
糞野郎w

440 ：

桜田とか評判いいけど新規受け付けてないのな

441 ：

>>438は、行かない方が良いリスト？

442 ：

>>436
ダイサクははっきり言って意味なかった
桜田はセスの理論を聞けたのは凄い為になった
ロジャー系のあのトレーニングは俺には全く無意味だった
桜田は高音それなりに出るし歌も下手じゃないんだが、歌手としては正直イマイチ
ただセスの教えを日本に広めるという意味では物凄く音楽界に貢献してると思う

443 ：

>>438
何十人ものボイストレーナーからレッスンを受けてきましたが、こんなにあっという間に声が変わるレッスンは、初めてでした。大変感謝しています。
何十人（笑）
何十人って事は２０人以上ってことだよね（笑）
ＤＡＩＳＡＫＵは渋谷の桜ケ丘ｎ事務所を持ってるらしいね
提携先の近くの小さなライブハウスで生徒にライブをやらせてるらしい
もちろん客はゼロでノルマ１万というぼったくり　んでたまに予備レッスンをひらいて一人ずつ歌うんだがそれがなんと２曲で２万の参加料（笑）
通称ＤＡＩＳＡＫＵグループは渋谷に潜伏しておりますよ　お気を付けください

444 ：

http://www.daisakuvoice.com/voice.html
あやしすぎる（笑）

445 ：

950 名前：選曲してください[] 投稿日：2010/11/21(日) 05:07:41 ID:cpvoEm2e
http://www.daisakuvoice.com/
http://www.newberrysound.com/
http://www.salonde-unplugged.jp/voice-trainninng.html
まよったらこの３つのうちのどれかに行けば間違いないよ
かなり評判のいい先生です
絶対に後悔しないよ！確実だよ！ぜひ一度見学に来てください

446 ：

>>445
こっちのスレでも醜態さらしてたかw
ボイトレ業界ってほんと詐欺みたいなやつの
生徒獲得競争に見えるな

447 ：

>>446
もうちょっと注意深く読むことは出来ないか？

448 ：

>>447
？
ID:IShI15Tbが
向こうにも同じのあるで〜
って晒してくれたってことでしょ？
わかってるよ。

449 ：

凄いな
こんな針飲み込むぐらいがっつり釣られる奴初めて見た

450 ：

お前が何言ってるか分からん

451 ：

オレわかっちゃった♪

452 ：

>>445
どれがいいの？

453 ：

名の知れていないボイストレーナーで、履歴見ると、さもすごいんだぞ
というようなのが多い。たいしてすごくもないのにみてたら笑う。
ミュージシャンずらしてても、食べていけず
アルバイトしてる。なんなんだろう、このボイストレナーの世界。
ＵＳとかね。

454 ：

http://www.daisakuvoice.com/prof.html
http://www.newberrysound.com/newberrysound/profile.html
http://www.salonde-unplugged.jp/kousishoukai.html
>>452
ボイトレ講師のプロフ比較
俺的にはニューベリーサウンズ？の講師がいいと思うぞ
アメリカ、ボストンのバークリー音楽大学を1989年に卒業、Diploma（音楽学位）を修得
バークリー音楽大学なんて一流の音楽学校卒業したボイトレ講師なんて日本にいないと思う
レッスン料は１時間１万の本格派みたい
本気なら通うべし！

455 ：

http://www.amazon.co.jp/ビブラートで歌がうまくなる-（CD付き）-大木-理紗/dp/4845618397/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1280734463&sr=1-6

456 ：

>>454
はw 外国のお勉強ができるだけで
日本人教えられんのかよw一時間一万とかボッタクリだろw
絶対行かねーしw
>>455
もうオケ板じゃあんたんとこの本に
振り向くやついねーよ
別で貼れや

腐れ営業チンカス野郎どもが

457 ：

>>456
天罰が下りますよ・・・私にはわかります
>>456に災いが降りかかりますように

458 ：

>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように
>>456に災いが降りかかりますように

459 ：

キモ！！！！！！！！！

ボイトレ業界ってプライド高いとかそういうレベルじゃなくて
性格ネジ曲がった連中ばっかなんだろうな
オケ板に寄生し続けてきたおまえら自身が災いだろーが

460 ：

なんか自演くさい
>>454はそんなにボイストレーナーに恨みでもあるんだろうか

461 ：

仏教徒に天罰なんてかんけーねーｗ

462 ：

たしかにバークリー音楽大学でボイトレを専門に学んだプロ専用のボイトレって感じだ
１時間万円。１日８時間で８万円の日給か・・・俺の１０倍
俺も一流大学でボイトレを学べばよかった

463 ：

>>460
自演ちゃうけど。
まあ458が仮に営業野郎でも晒しあげ愉快犯でも
喜んでタッグ組ませてもらうが
今までさんざんオケ板汚してきたボイトレ業者の糞宣伝レスより
可愛いもんだろ

464 ：

>>454
田舎にバークリー首席で卒業したギタリストいたけど、そんな大したこと中田

465 ：

バークリーでボイトレマスターした講師なら１時間１万はあり得るな〜
プロ仕様のボイトレでしょうね
教え子もきっとトッププロなんでしょう

466 ：

バークリーって、今はTOEICで一定以上の点数が必要だけど、ちょっと前は高校の英語で平均以上の成績と学校の推薦状があればフリーで入れたからね。
バークリー卒なんてそれこそ山のようにいるわけで、英語は出来るだろうけど、音楽の能力は別だし。
そんなのを有り難がる時代ももう終わりつつある。かつての「バークリー卒」の先輩方が結構能無しも多かったおかげで、お客さんもみんなシビアになってるよ。

467 ：

俺そういう専門的な学校とか無縁だけど
第一音楽の能力と分かりやすく教える能力って別じゃなくて？
しかも留学して音楽の力が格段にあがったんなら、
とっくにメインストリームにデビューして活躍してるだろ
ある意味才能無いんじゃねーの？

468 ：

http://anison.kenichimaehashi.com/search?keyword=%be%ae%c0%f4%c0%bf%bb%ca&in=artist&page=0
小泉誠司で検索したらいろいろでてきたガンダムとかアニソン専門の作曲家みたい
ボイトレをバークリーで学んでアニソン作曲家？ようわからん

469 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VH8cg6iKiuA
これの作曲家みたいね
バークリー大学卒業のボイトレしてもらった歌手らしくビブラートがきれいだわ〜

470 ：

ID:KjTZcGW0


必死w

471 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XJLT4ApWXJo
この歌手にボイトレしてるってことでしょ？かなりレベルが高いボイトレだと思うよ

472 ：

>>470
いやいや　自演とかじゃなく素直な感想だよ

473 ：

ｗ

474 ：

>>467
別、とも言い切れんと思う
才能のあるヤツは、つまり耳が良い。んでオレらの出してる音を良く聴いて、ノドに引っかかっているのか、音を抜きすぎているのか、きちっと聞き分けられる。
あとは教え方の問題なんだが、やはり同じような教え方のノウハウ持ってるヤツ同士だと、才能のあるヤツの方が指摘が細やかになる。分解能がちがうんだわ。
この才能ってヤツは、多少の教え方の上手さとかはひっくり返しちゃうだけのもんがある。
て言う話をプロの人にしたら、「それがわかるのは君も才能があるからだよ」って言われたんだけど、ライブもマトモにこなせない程度の能力しかねえよ・・・

475 ：

>>474
その才能の持ち主たる音大卒業の海外留学経験あるトレーナーに、
大手のスクールだが、なんどもなんども
ビール瓶を吹く感じで。ウォー、ウォーって。
いや、そうじゃなくて、こう、ビール瓶を吹く感じです。ウォー、ウォーって。
うーん、もっとウォー、ウォーって。

ずっと言われ続けてまったわかんなかったわーｗ
いまとなっちゃ、喉をブレスが通る感覚言ってたんだとわかるけど、
普通ビール瓶鳴らすときはふーふー吹くだけだかんなｗ
音の違いに気づいてもそれを千差万別の相手に
分かりやすく伝える能力って100%別だと断言する

476 ：

>>454
http://www.beats-and-voices.com/Adviser.html
プロフィール見る限りでは素人向けではないボイトレみたいですね〜
完全プロ志向向けでしょう。カラオケレベルの先生ではないかと・・・
よくも悪くも亀渕友香系のボイトレでしょう？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4569666000
発声によって人生や性格を変えて人格を正しい方向に導く事が目的な感じですね

477 ：

もうここ




宣伝内容も宗教じみてて恐い

478 ：

>>477
単純にそういう風に考えるのはどうかと思いますよ？
自分の知識量が足りなさすぎると知識のある人の言葉や言動が理解できずに恐怖を覚える事があります
あせらずにじっくりとその人と向き合っていくことで正しい方向へ導かれる事もあると思います
今はよくわからないでしょうが・・・

479 ：

小泉誠司さんがどういう事か存じ上げませんがきっと『気づく』事に成功されたと思います
いかに大きく歌うかを重視されてるようですが　音程やリズムなんて『そこ』にたどり着くための通過点に過ぎないと考えているんでしょう
金のため、人気のために歌を習う事は愚の骨頂！お金がデジタル化されて振り込みでボイトレ料を入金なんてあってはいかんのです
基本は手渡し！共に責任と未来を背負い『向こう側』へ行く・・・そういういわゆるソウルメイトなのですから
http://www.youtube.com/watch?v=7THBJhyBG1Q
良く分からない低学歴の方はここを見てください

480 ：

ｗ
マジ怖いよー

481 ：

http://www.beats-and-voices.com/
このページの中央の写真をご覧下さい
こんなにも楽しそうに歌えるのです。・・・そのためには何をすべきか？
まずは音程やリズムにとらわれずにいかに大きく歌うか
子供の時楽しく歌を歌った事は御座いませんでしょうか？その時あなたは音程やリズムを考えていましたか？
一度大人の概念を頭から消して子供に戻る事・・・それが本当の声習得の第一歩です
ピアノ等のスケール練習では絶対に習得ができないのです。
このような無駄金を払わされている現在の日本のボイトレの現状・・・
皆さんはどう思われますか？そんな無駄な事にお金を払う必要はもうありません

482 ：

>>481
一応、オマエの本音の部分も書いといてくれる？
かっこ書きでwwwww

483 ：

>>475
アホかお前は
音大卒で海外留学くらいで、なんで才能がいるんだよwwww
普通に根気とカネがあれば誰でも行けるわそんなもん

484 ：

渡米、名門バークリー大学卒業
帰国後、ボイストレーナー事業開業
にちゃんねるでage宣伝必死
器が小さすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：

>>482
カッコ書きで、ワロタｗｗｗ
全国のボイトレから刺客が送り込まれそうだなｗ
まあどっちもどっちか

486 ：

>>476の本さぁ、第二章「いい声を出すテクニック」ってあるけど、
答え；食べ続ける　じゃない？
>>479は最後の一文が本性ｗ
自分が一番、性格悪すぎ。

487 ：

>>484
いやいや、本人じゃねーだろw
悪意ある第三者じゃんどう見てもwwww
だから本音を書いて欲しいんだよ
かっこ書きでww

488 ：

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=4445
>>485
エロゲの作曲家みたいだね　小泉誠司さんって方は
「君が望む永遠」と同じテーマを逆のアプローチで描く18禁学園アドベンチャーゲームだってさ
ボイトレもギターもしてるみたいだし　このジャンルはよくわからないね
http://www.newberrysound.com/newberrysound/Policy.html
キーボードやカラオケを否定してるみたいだしエリックマーテンっていうボーカルはアメリカのハードロックの人ですよね？
すべてにおいて手本を見せてくれるみたいだし一度この人の歌を聞いてみたいですね

489 ：

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=2590#ad
どんな音楽家気になりますね。どなたかアップお願いします

490 ：

>>469
ひどいアレンジだな・・・

491 ：

>>490
お前みたいな耳の悪い奴は対象にしてないからｗｗｗ

492 ：

>>490
たしかにアレンジは平凡極まりない

493 ：

>>490
確かに９０年代の小室を劣化させたようなサウンド
わざとらしい変なグル―ヴィーリズム　
ボーカルの後についてくる変なシンセサウンド　とか突っ込みどころはあると思いますけど
いい音楽だと思いますよ　細かい事を言っていたらなにも生み出せませんしね

494 ：

>>469
音のよさだけを追求してるタイプに多い音の作り方だね
人間味が全くない無機質な　まるでコンピューターで作られたかのような正確な無感情な音
役者が棒読みで台詞を言っている３流劇団みたいな感じと言ったところか
ここはビブラート　ここはブレス　ここは何拍伸ばすといった事を淡々とこなしていて肝心な崩しが下手すぎる

495 ：

桜○氏に習って余計歌が下手になった俺みたいな人いない？

496 ：

>>495
桜○とかの三流ボイトレにひっかかっちゃったんだね　かわいそうに
一流ボイトレのＤＡＩＳＡＫＵさんか小泉氏の所に行けば声帯革命が実現されるのに

497 ：

>>496
三流と言ってしまえるお前の歌声をうP

498 ：

うわっ
こういうヤツまだいるんだ

499 ：

トレーナー本人
ボイトレ関係者
教室の生徒
こいつらマジで一般厨房DQN以下だからな
板から出てけよホントにメザワリなんだよね
キモすぎ

500 ：

>>476
日本の音楽を変えるｗｗｗ　今の業界人に喧嘩売ってんのか？
どう変えるのか具体てきに言ってみろよｗｗｗはらいてぇｗｗｗ

501 ：

最近やっと、日本の歌手も上手くなっては来たけどね
でも、アカペラグループなんか聞いてると、アメリカじゃ素人レベルにすら到達してないようなのが、結構なカネとってプロとして営業回ってるから
youtubeでサーチすりゃわかる アメリカのボーカルレベルの底辺がいかにスゴいかが
つーことは、セスの免状もらったって言ってる日本のボイトレーナーどもがいかにふがいないかってことなのよね

502 ：

>>501
日本のSLSボイストレーナーのふがいなさを確認したいので貴様の歌声をうｐ

503 ：

ゴスペラーズとかそのフォロワーの何とか言うグループは俺も素人レベルの芸と思う

504 ：

>>502
日本語と思考回路がおかしいぞおまえ

505 ：

ＳＬＳ公認のトレーナー数人しかいないのに日本のレベル云々って何言ってんだｗ
ただでさえボーカルの歌唱力が軽視されがちな日本でそう簡単に結果でるかよ。
っても桜○さんは悪いうわさもちょくちょくあるのは事実なんだよなぁ。
営業激しいせいもあるんだろうけど、結局は実際受けてみないとなんとも言えないんだわな。
どっかのスレに体験談なかったっけ？

506 ：

低学歴トレーナなんて通うだけ無駄

507 ：

>>505
でさ、「スゴいボーカルがドサ回りで活躍してる」かっていうと、それも無いんだよな
結構上手いのはごく稀に居るけど、一生懸命向こうのモノマネをしてて、やはりなんていうか、ダメなんだ
ドサではかわいいけどド下手クソな女の子がオッサンをいっぱい集めて、本人も店もそれで満足しちゃって、すぐ賞味期限切れるってパターンがほとんど
しかし、ボイストレーナーが日本でもそれなりに世間に認知されてから、もう何十年とたってる
それで「結果が出てない」なら、日本のトレーナーはやはり無能ぞろいなんじゃねーの？

508 ：

>>507
知らないだけじゃね？　俺も知らんけど。
そんな認知ってほど広まってない気がするけどなぁ。トレーナーって言葉だけが一人歩きしてる感じ。
未だに音大生とか音大卒なだけのカスが大手を振ってトレーナーを名乗ってるんだぜ？
シ○ーとかが良い例だよ。
それに、音大とかで教えてる人って（全員とは言わないが）
年代的に日本に入ってきたばかりの未熟な発声法に縛られてる人が大半なんだよ。
自分はそれなりに歌えるし、習った方法で歌えるようになったからいいかもしれないけど、
自分の方法で歌えない人には教えられないし、理解できないタイプ。
そんなのに教えられた生徒がさらに人に教えようってのが大半なんだから、
そりゃトレーナー全体の質も歌手の質も落ちるわ。
そんな中でも海外の発声とかトレーニングを取り入れようとしたり、
自分なりのアプローチで現状を打破しようとしてる人がやっとでてきたって印象だな今は。
日本はまだまだ発声、歌唱に関しては発展途上国レベルだよ。（民謡とか伝統芸能系の発声はまた別だと思うけど）
だから「日本のトレーナーは無能ぞろい」ってんじゃなくて、
「無能が勝手にトレーナーを名乗ってる」のが日本の現状じゃないのかな。
スマンなんか言葉遊びみたくなった。

509 ：

＞＞「無能が勝手にトレーナーを名乗ってる」のが日本の現状じゃないのかな。
スマンなんか言葉遊びみたくなった。
てめぇ〜小泉誠司に喧嘩売ってんのか？キョンシ―にしちまうぞ？

510 ：

小泉誠司　SAGE KOIZUMI か　DAISAKU に習えばすべて解決できるのに時代遅れのキーボードでのボイトレでスキルが伸び悩んでる
能無しですよ　みんな

511 ：

鼻腔 共鳴　マイクなし　どれだけ大きく響かすかがポイントです
マイクを使った練習なんてカラオケおこちゃまレベルｗｗｗｗ
本能で人の心に大きく響かすことができるか・・・私の所に来れば分かるのにｗｗｗ

512 ：

ヒント
http://serimama.blog45.fc2.com/blog-entry-29.html

513 ：

真面目に声楽に取り組んでる人間に「ベルカント」なんて言葉を使う人間は一人もいないよ

514 ：

>>508
音大で声楽教えてる人、ってさ、日本のオペラ歌手のレベル考えたら、世界ではまったく話にならないひとたちじゃん？
日本の村社会の中だけでちやほやされた人たちではどうにもならんわな
あのソニーの元会長の大賀さんが結構な実力派のオペラ歌手で、ヨーロッパのでかい歌劇場からも結構オファーが来てたらしいね
歌手にならずにソニーに入ったわけだけどw
結果大金持ち　あの人が道楽で歌唱指導とかしたら、日本の業界も変わるかもな

515 ：

なんか・・結局>>499が結論に思われ
キリギリスが何教えても説得力無いんじゃね

516 ：

セスリグスなんかはオペラ歌手もたくさん教え子にいるから、日本にもそんなトレーナーが出てくるといいんだけど
セスの認定受けた人でも、popsしか教えないなんて人いるし

517 ：

>>515
ちなみに、この板に居るってことは君も何かしら歌が上手くなる努力をしてるんだと思うけど
どんな方法をどれくらいの期間やって、どの程度効果があったのか教えてくれよ
いや、煽りじゃない　オレもこれから独学しようと思っててさ、参考にしたいんだ

518 ：

>>517
俺の練習は俺にしか効果無いんじゃねーかと思うしな。
人様に教えることなんぞないな。
独学でまで言うなら、少なくても10くらいのサイトみてこの板とくらべて、
オカルト理論とか時代遅れの化石理論とか見分けて、
自分に必要なのをつまんでいけ。
それでやってみていろいろ実感しながらダメならまた考える
この繰り返しだろ？
そういう努力みたいのしないでただ単位だけ取れば講師の資格だもんなw
よく金とって教えようとするよw
>>232からの流れをよく読めよ
あとは言わなくてもわかるな？

519 ：

>>518
セスのトレーニングは、万人とまでは言わなくとも、ほとんどの割合の人に効果があるからな
本当に正しい方法を用いれば、「教える」という商売も成立するんだ
その意味で、「オレにしか効果が無いトレーニング」を「苦労してみつけだした！」とか言っちゃってるのは、もし素人のカラオケ好きでとどまってるなら、恥ずかしいRー野郎だが・・・
その点おまいは、苦労の果てにかなりの実力に達しているとお見受けする　
ちなみに、どんな活動してるの？

520 ：

>>519
こらこら、ダメだよそんな風にトドメ刺しちゃあ・・・
生温かく見守ってあげなきゃあ

521 ：

DAISAKUの歌がアップされてるってホント？どこにアップされてる？

522 ：

小泉誠司ってリアルに知ってるわ（笑）

523 ：

>>522
DAISAKUの兄貴でしょ？

524 ：

>>522
1時間１万円もするんだ〜　体験なしで
音楽理論を熟知していないと入ってから無駄な時間を過ごす事になるタイプでしょうね
少なくとも事務所に所属していないと行っちゃいけないボイトレだと思う

525 ：

異性のボイトレよりも年齢が１０歳くらい離れてるボイトレはやめた方がいいよ
もうね　影響されてきたものが違いすぎるからわかりあえない　
いう事聴いてたら中途半端なキモイＴ−ＢＯＡＮボイスになっちまったよｗｗｗ

526 ：

かっこぃぃぼぁんぼぃすならぃぃけどね

527 ：

セスリグスは70越えてたはずだけどな・・・525がいったのはボイトレじゃなくてカラオケ教室じゃねーの？w

528 ：

小泉って、新興宗教？w

529 ：

だな
音楽理論とか言っちゃってる時点でｗｗｗ

530 ：

>>528
お前　訴えられるぞ　コラ
思想をもって何が悪いんじゃ？お前は何もないのか？信じてるものが？
２ｃｈのカス共がごちゃごちゃ言っても運命は変えられないけどなｗｗｗ

531 ：

最近はあなどれないよー
高校とか回ってる劇団の運営やってるオーナー、占い師だったりするんだ
そんなオカルトなヤツを公立の学校で営業させちゃっていいのかって言う

532 ：

>>525
http://www.youtube.com/watch?v=6M9qaDDs8iI
ビブラードたっぷりのＴ−ＢＯＬＡＮボイスってこれ？
これやられたら爆笑しちまうよｗｗｗ

533 ：

>>532
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89

534 ：

http://www.youtube.com/watch?v=zJOLvValJ64
うまい　うまいｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：

糞トレーナーに洗脳される前にここをしっかり読んどけよ　あほども
http://soulsing.blog92.fc2.com/

536 ：

小野正利先生に学んでいますが、ご本人が発声独学の天才肌なので、こちらから質問しないとなかなか引き出せないというところはあるかとおもいます。
非常に優しい方なので、基本的にどんな質問にも実演を交えて真剣に答えていただけます。
クリアハイトーンのお手本を喉仏の動き等を見ながら学ばせていただいています。
受講期間は特定につながるので伏せますが、DAMの歌唱検定でＪポップ一発二段が安定的にとれるようになってきたので、効果はあったと思います。

537 ：

>>522
ライブハウス共同出資の人じゃないですよね？

538 ：

>>536
体験レッスンやってみようかなって調べたら、小野さんボイトレスクールの主任やってるみたいだけど、申し込みの時に講師を指名したりとかできるの？

539 ：

>>538
もちろんできますよ。

540 ：

>>539
そっか。ありがとう
もう一個、個人差はあると承知で聞いていいですか？
料金ほかのスクールより高めだけど、対価はあった、行ってよかったと思いましたか？

541 ：

>>540
536=539です。
小野先生は、基礎的な発声練習がメインですが、チェンジ部分の往復で自然なミックスボイスの習得を目指します。
細かい歌唱テクニックは、具体的に質問すれば教えてもらえます。
受ける側に積極性があれば、十分PAYすると思います。

542 ：

>>541
成程。
親切丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。

543 ：

悪質個人ボイトレより複数でやってるところが吉
完全個人ボイトレは口コミのみで行くべし　
間違ってもネットの広告をうのみにするなよ

544 ：

ほんまや
Web見て個人飛び込んで無駄金使っちったい
高い月謝取るんならもっとノウハウ積めや
じき失業やろけど

545 ：

お前はおかんに知らないおじさんについていったやダメやでって言われなかったのかｗｗｗｗ？
あめだまあげるから〜　お母ちゃんが交通事故で病院や〜はよ車に乗りっていわれりゃホイホイついて行くの？
大人になってから騙されないと思ったら大間違い
ボイトレなんて形のない商品を売る仕事は無能なミュージシャンの大好きな仕事だよ
いい先生は人望があるから一人でやらないしね　
一人でやるって事は癖が強すぎて社会に対応できない人間って事

546 ：

ブログで糞高い高級レストランで飯食ったのをアピール
ぼったくった金で食う飯はうまいかね
早く咽頭ガンにでもなってくれればいいのに

547 ：

>>546誰のことだ？ｗ

548 ：

>>546
url sarase

549 ：

おいおい俺の先生１レッスン１時間１万のボイトレ何だが・・・地震翌日にレッスン行かなかったら返金不可能だとかいいやがる
なにがメジャーアーティストや役者も通うだ　早くR　ホモな事は許せたがこれは許せん　訴えたい

550 ：

>>549
どうせ、こんな緊急時だ。
名前さらせ。ウラルでもええ。
誰もお前を訴えたりしないお。

551 ：

訴えたい？私もそう思った時がある。
私の場合は本当に信頼しすぎた、今考えればよく知らないオヤジによくあれほど信用できたと笑えるけど当時はマジで信用してたもんね
有名音大卒業だったからかな。ボイトレはまだいいけど
変な合唱サークルに入れさせられて参加費も月に２万以上かかったし
紹介先のその先生の関連ＨＰ作成会社で自分のＨＰを作って約７万もかかるし
これは後でわかった事だけど市販のちょっと上級者向けのＨＰ作成ソフト（約３万）で作成されてたｗｗｗｗｗｗらしい
ドメイン維持料とかサーバー維持料とかいって定期的に金もかかるし
アーティスト写真をとりなさいといわれればホイホイと紹介先の写真屋へいって中途半端な写真を撮って数万払ったりもした
ボイトレ自体はレッスン時間１時間のうち半分以上はしゃべり倒すし　アーティストとはこうあるべきだ〜みたいな　私は○○と一緒に仕事をした〜
○○（有名人）はどうたらこうたらと全く接点がないのに差も知り合いかのような語り口で((+_+))
楽器の購入も紹介先でしそうになった（約ウン十万）
結局音楽と関係ない友達に説得して辞めれたけどあの時のサークルの人たちは信じ切っててかわいそうですね

552 ：

>>549
東京？

553 ：

目黒区？

554 ：

信者とかいて儲けると読む
最初に小銭を出す癖をつけさせて洗脳が完了したらなにかしら正当な理由をつけて大金を出させる
詐欺師本人が気づいていない、いや詐欺師本人も自身で思い込み正しい事をしていると思ってる
それが生徒のためであると
ボイトレみたいな自己の精神変容が要求されるトレーニングに夢見がちなアホが１時間５千円以上の大金を払ってくれて
半分意味のないしゃべり＋自己流のボイトレを混ぜてやれば信者が喜んでくれるんだから
資格も何もいらないし　変な先生がたくさんいるのもうなづけるよ　おいしい商売だな〜
俺の缶詰工場で段ボール運ぶ仕事と交換してほしい

555 ：

底辺乙ｗ

556 ：

おっちゃん「ただで飴あげるからついてきて〜普段はすんごく高いけど今だけだたやから・・・・」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり俺らをわらわかせんといてｗｗｗ

557 ：

>>554
おまいもやってみればいいじゃんボイトレコーチ
簡単にできるんだろ？無料体験受けに行ってやるからさw

558 ：

http://www010.upp.so-net.ne.jp/tohoscope/Resources/hora01.jpg

559 ：

５５４あなどれん。ＵＳ通ってたけど、そのまんま。

560 ：

ほんと>>554の言う通りで、
特に口座から毎月自動で引き落とされる所は要注意。
通う理由がいつの間にか「歌がうまくなりたい」よりも
「習慣になっていて止められない」となる。
孤独・暇な人間ほど引っかかりやすい。
カラオケ好きは周囲にいても、歌についてなかなか相談できる仲間なんていないし、
トレーナーは基本太鼓持ちだからレッスンはたしかに気分いい。
でも、実力を上げるという意味では長くやってもほとんど意味ない。
長く通っててうまい人間もいるが、それは最初からうまいだけ。
ボイトレは通っても半年でスパっとやめるべき。
基礎を習ったらあとは自分で録音しながらコツコツ練習すればいい。
ボイトレって、塾講師（のバイト）に似ていると思う。
子供（小中学生）相手にとにかく楽しい授業ができて、信者を増やせる先生が優秀。
教え方とか勉強法よりも、確実に雰囲気重視。
あの手の塾って成績が上がるよりも「楽しい」から通っている子供が多い。
で、信者になってしまうと大手予備校などに行っても「冷たい」「つまらない」と感じる。
ボイトレも同じで、雑談上手、馴れ合いがうまい先生が優秀。
技術重視だと壁に当たった時に生徒が辞めてしまうし、
実際業績がいいからそういう先生ばかり生き残っていく。
で、先生が辞める場合ほとんどの生徒が同時に辞める。
まさに一蓮托生の信者と言える。
信者になりやすい（上達しない）人間の特徴として、
・ボイトレ意識が低い（自分で練習しない、録音しない、ヒトカラ行かないなど）
・疑わない性格
・断れない性格（ライブ、イベント参加など）
一番上は自業自得だと思うし、2ch見てるような奴は基本性格も大丈夫だとは思う。

561 ：

ほかのボイトレに行ってますますわかる前のくそボイトレの矛盾しまくりの教え方
あいつの教え方じゃ絶対に良くならない　ていうかドイツ語をしゃべるためにフランス語を必死に勉強させてるようなもん
んでしまいには本人のセンスのせいにして責任逃れ　生徒数何十人などとはったりをかまし、実際には１０人以下
生徒の苦しむ顔を見てエクスタシーを感じるDV気質な変態野郎

562 ：

>>561
名前晒せ

563 ：

そんな華原朋美の精神をぶっ壊した小室みたいなサディストのボイトレっているの？

564 ：

理論的じゃない日本式の教え方のやつは糞
欧米式の理論的な教え方のほうが効率的だよ。
日本式の、演歌やフォーク好きの講師は理論的なことは意味がない、非効率、言葉じゃなく感じろなどという
日本の悪い習慣がそのまま形になってる

565 ：

渋谷の桜ヶ丘周辺にDAISAKUをはじめライブハウスを作ってるって本当？
桜ヶ丘の周辺の状況について詳しく教えてください。

566 ：

なにしろ、自分が実際に歌上手いって思う人につくに限ると思う
近くで実演してるのを見聞きして真似してるだけでも近づいていくし
やる気も説得力も違う

567 ：

ボイトレなんて考えてる時点で歌手としては詰んでるんだよｗｗｗｗ
そうチェックメイト、終わりなのｗｗｗ
本当にうまいやつはボイトレなんかしてないし最初から教える側だからｗｗｗ
ボイトレしてる自分に良いたけりゃトレーナーにいくらでも募金しろｗｗｗ

568 ：

それはさすがにないわ

569 ：

最初は無料で誘い込んで変な合唱団に誘われて入ったらヤバかったって
気を付けて

570 ：

合唱団　ｺﾜｲ　ｗ

571 ：

>>570
怖くないよ。最初は抵抗あるかもしれないけどみんなで笑顔でハッピーになれますよ
ぜひぜひ参加してください

572 ：

http://aidavoice.exblog.jp/14345918/
昭和の教え方を引きずってるおっさんボイトレに注意
これをみましょう

573 ：

http://shaatz.com/index.html
ここ、SLSもYUBAも両方学んだ人がミックスうｐしてるけどマジうめええええ。
大阪で50分5000円だけどミックスに焦点を当ててるからボイトレ受けたくなってくるよ。
　で、ちょっとぐぐってみたら、この方5年前にシアー梅田校が開校したときの
スタメン講師経験があってライブなんかもこなしてるし、かなり実力派なんじゃ？
自身のブログではYUBAと出会ってからSLSに矛盾を感じて勉強しなおすので
ブログ辞めますみたいなこと書いてあった。
　

574 ：

折れてきにはYUBAは何年やっても裏声の音域が広くなるだけのメソッドで
YUBAの方に疑問を感じるよ。SLSのレッスンもちょっとしか受けてないけどね。

575 ：

どっちも科学的に立証されてないメソッドだからね

576 ：

http://www.youtube.com/watch?v=rb2k0CnundE
歌は才能だよ。ボイストレーニングしてもダメなものはだめ
いい素材じゃないと本当にうまい料理は作れない。並みの素材を高級に見せかけても結局ばれてしまう。
できるヤツは高校生の時に何でもできるしできない奴はボイトレに金つぎ込んでも無駄
下手な奴はボイトレに行ってもうまくならないからうまくなる方法よりも色物歌唱法に切り替えることをそれとなく勧められる
才能がない奴はとりあえずきつめのビブラードかけて低音域の昭和歌唱でごまかしながらやっていくしか褒めてもらえる道はない
声質と音域は才能だけどリズム感は練習次第でなんとかなるけどね。才能がない奴はリズムだけはしっかり努力すればとりあえずは様になるよ

577 ：

>>573
うまいなｗボイトレはこいつみたいに音源を公開してからボイストレーナーと名乗ってほしいね
問題はこいつが天然歌うまじゃなくて下手から練習してこういう声を出せるようになったかだけどｗ
天然はへたくそと声帯関係が違いすぎて絶対に教えられないからな

578 ：

才能のない奴には低音が魅力的、ビブラードが素敵、自分の声で歌うのが大事とか適当におだててればボイトレ完了できて批判も回避できてそれで飼いならしておけば喜んで金を払ってくれるんだから楽な商売だよな

579 ：

>>576>>578
ビブラードってｗｗｗｗ
最近良く見るけど流行ってるの？正式名称ビブラートだお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88

580 ：

頑張って続ける事より難しいことは合わないボイトレ講師ををスッパリ切る勇気
高橋尚子がコーチをスッパリ切ったように、この判断を勇気をもってできない奴は弦が一本切れてるギターを一生懸命練習するようなもんで一生を棒に振る
ボイストレーナーと言いながらボイトレ以外の事を要求する講師もさっさと切った方が身のため
仲間が大事とかへたくそなRーコンサートに参加させてうまいうまいとほめたたえたり人間関係を作り上げて生徒をうまく取り込んだりする
ボイストレーニングに苦労したことのない、天然の感覚で教えているボイストレーナーも最低、てゆうか自分が教えてもらったことないのに人に教えることができると思ってる勘違いさん

581 ：

そうだな
直向に学ぶことはいいことだけど遠回りしたのに歌唱力に繋がらないんじゃ誰も評価してくれない
まぁ講師も生きていくために金を稼がないといけない訳だが「教える」という重みを理解していない連中は多い
学生時代に真面目に勉強して社会学んで・・・っていう当たり前のことをろくにやってないのが歌だったり芸能の世界ってのもあるが

582 ：

>>581そうそう、社会経験がないから教師みたいに生徒におだてられてますます変になってる
自分が相当な上のレベルの人間だと思ってるからたちが悪い。
もっと悪質なやつは生徒を取り込むために昔バイトで苦労した〜とかいって同情や共感を誘ったりするテクニックをつかうからたちが悪い
とにかくただのボイトレの先生っていうだけなのに生徒の子供に神あつかいされちゃうから自分が偉い人間だと完全に勘違いしちゃってる奴が多い

583 ：

http://bkshanti.blogspot.com/2010/10/talabya-kriya.html
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲラゲラゲラゲラ

584 ：

>>573
おっ何か良さそうな感じだね時間が出来たら行ってみようかな

585 ：

精神病の薬を定期的にもらいに行く精神病患者のような生徒が多すぎ
トレーナーの与太話に１時間数千円から数万円の金を払ってちっともうまくなってない
変な癖をつけられて瀬川英子みたいなこれで私歌がうまくなったの〜といって歌ってる姿は哀れにしか見えませんでした
ボイストレーナーは必ず評判を聞いていくべきです。安易にHPの謳い文句につられないように
「その場で最高の声を出せる」「長く通う必要はない、１回目のレッスンで効果が出た生徒がいます」など
証拠のビフォア〜アフタ〜の音源がないのに安易に鵜呑みにしてはいけませんよ
いい先生であってほしいからいい先生であると思い込むのです。「これだけの大金を払ってるんだからきっと効果があるはず」などと思い込まないようにしてください。
>>573のように音源をさらしていてボイトレ経験がある先生ははずれが少ないですよ。
○○音大卒業ボイストレーナーとかいますが○○大学ボーカル科卒業と○○大学作曲家卒業とでは全然違いますからね。肩書に騙されないことも必要です

586 ：

歌うことに困ったことがないボイトレ
喉が痛くなったことのないボイトレ
自分がやれないことを押し付けるボイトレ
トレーニングしたことがない俺様理論のボイトレ
何ボイトレとか名乗ってるの？

587 ：

http://yasukurasayaka.com/sls/index.html
「おでこに響きを集めて」
「ほお骨をあげて遠くに声を飛ばして」
「おなかで支えて」
などという主観的な感覚でシンガー側に何かさせるというものではありません。
数えきれない程の訓練を積んで、耳を鍛え上げたトレーナーがあなたの声を聞き、今声帯に何が起こっているか、何が原因で何のエクササイズを与えたら良いのかを判断します。

588 ：

折れの先生町医者(口コミで紹介)みたいで１時間２５００円(カラオケ屋の部屋代込み)ｗ
他に仕事してるからこの値段みたいだが
自身色んな先生についてプロの歌手になったけど売れず引退。
先生曰く
半年やったら後は自分の努力だって。
基礎的な事習ったら後は自分で試行錯誤して習得するしかないって言ってた。
その後１ヶ月に１回位チェックしてもらえれば十分だと。
℃素人トレーナー以外何処で習っても大体一緒だから金銭負担から安い所があれば
それに越した事は無いと。
あと>>577と同じこと言ってた。
天才型の先生には習うな℃下手が上手くなった努力型の先生の方が良いと。
努力型の先生の方が自分で試行錯誤してる分引き出しが多く
色んな教えかたしてくれると。
天才型の先生は教え方もワンパターンだって。
先生自身は１時間１万円の先生より結局
ライブハウスで知り合った先輩ボーカリストのアドバイスが
１番為になったって(無料）
それとキレイに難なく２オクターブ地声で出るようになれば
それが本人の持って生まれた声域(バスとかバリトンとか)で
クラシックとか歌うんじゃなければそれ以上に声域広げるのは
至難の業だって。
だからロックとかソウル、Ｒ＆Ｂとかでも
元々地声が高いとかある程度運と言うか天分はあるみたいなこと言ってた。

589 ：

>>588
一時間一万円ｗｗｗｗｗそんなのに引っかかるバカは高級レストランに行って冷凍食品食ってもうまいとか言っちゃうあほでしょｗ
世の名中需要と供給、料金が高いならいいに違いないとか思ったりメジャーに紹介とか嘘の宣伝文句に踊らされてる子供でしょｗ
口コミでいけｗｗｗｗ
できなければすでに評判が高いところに行けばいいｗその前にボイトレなんて必要ないけどねｗ
うまい奴は最初からうまいし

590 ：

>>573
３オクターブ余裕で出してるとか言ってるが最高音部分は一瞬だけでしかも裏声だな
さすがにこれはダメだろ

591 ：

出し惜しみする馬鹿トレーナーもいるよね。
特に大手の大衆ボイトレ。
長く通わせたいんだろうか。

592 ：

>>591
一昔前と違い今はネットでボイトレの知識が公開されてるからな
一昔前だとボイトレ講師しか知らない飯の種の知識が一般人でも簡単に見れるわけだ
一昔前だと海外のボイトレマニュアルを日本にもってきて１時間１万円でレッスンして荒稼ぎしてる連中が大勢でてきた
バブル崩壊後に大量に解雇された音楽事務所のプロデューサーや元歌手などの飯のタネになってた
東京は飽和状態になったから田舎に引っ越し田舎者相手に商売する連中も大勢いた。
ボイストレーナーが一番エクスタシーを感じるのは「あなたのおかげで声がよくなった」と思われることでそう思わせればそいつの「命の恩人」くらいに思われる

593 ：

本当にはすでに確立されてるYUBAやセス、ロジャーの本を中心にレッスンすればいいだけの話、技術に著作権はないから
一昔前はそれだったがネットで知識が公開されたり新しいボイトレ講師や大手ボイトレ教室などが現れだすと一昔前の古株トレーナたちは焦った
入会者は減り稼げなくなったから。そこで古株は方向チェンジし他の大手にはない個性を重視したボイトレに変わることになった
YUIみたいなロリ声、ビブラード重視の鬼塚ちひろ声、声量重視のスーパーフライ声、ささやく声重視のシャンソン、ジャズ声、ギター弾き語り重視など
ここ５年言われてるのは１人カリスマを作り投資してある程度売り出して生徒を募集するYUI商法
生徒から金を巻き上げ売り出す広告塔カリスマに投資、宣伝してまたさらに生徒が集まるという半自転車操業
今ボイトレ達は広告塔のカリスマ作りに必死だよ
出し惜しみするのはなぜか？ボイトレも人間です。生意気な奴には裏声を教えなかったり少ししか練習させなかったりするのは一昔前ではよくあったそうですよ
今は裏声の重要性が確立されてるからレッスン時に毎回やりますが

594 ：

全然できてないのにできてる、さぁ今度の発表会で歌ってみようなどといってみんなの前で恥をかかせて陰で笑ってたり
ボイトレ講師も人間だ、流れ作業のようにひっきりなしにやってくる生意気な生徒たちｗ
ストレス解消のために生徒をいじめるのは人間として仕方ないｗ

595 ：

今になって思えばこういうことが言いたかったんだろうなとわかるけど同時にあんな言い方じゃ当時の俺じゃ混乱してストレスため込むだけでできないよなと思う
ボイトレって本当に相性、流れ作業じゃなくて生徒のことを一人ひとりしっかり見てくれる人が大事だと思うよ
一か月してピンとこなかったらやめたほうがいい。無駄に金をつぎ込むことになるだけ
一生懸命言うこと聞こうとすればするほど無間地獄にはまることになるよ。
根性があって素直なやつほどこうなりやすい。逆に頭のいい判断力のある奴はすぐ辞めて他に行っちゃうよ。

596 ：

何この長文厨ｗｗｗ

597 ：

暴力団関係者との交際を理由に引退した島田紳助（55）だが、芸能界では“キレやすい”ことで有名だった。
もっとも大きな騒動になったのは、2004年の女性マネージャー暴行事件。
このときは裁判に発展し、紳助は4か月の謹慎処分となった。
そのほかにも、お笑いトリオ・東京03を生本番中に恫喝したり、麒麟の田村裕（31）を収録中に殴ったりなど、
キレたエピソードは、数えきれないほどあるという。
紳助と共演経験のある若手芸人はこう話す。
「紳助さんのキレ方は、とにかく理不尽。たとえば、収録時間に遅刻しなくても、
先に紳助さんがきていたら“遅い”とキレられることもあるし、逆に遅刻をしても全然キレないこともある。
要するにその日の機嫌の良し悪しでキレてるだけで、明確な基準があるわけではないんですよ」
後輩芸人は、紳助の顔色を伺うほかないということなのか。若手芸人はさらに続ける。
「芸人の間では、紳助さんにキレられるかどうかはその日の運だといわれています。
ロシアンルーレットみたいなもんですね（笑）。キレられたら残念、運が悪かった、というだけの話ですよ。
“紳助さんにキレられても気にするな。ギャンブルみたいなもんだから”ってアドバイスをする先輩の芸人さんも多いです」
多くの若手芸人が、キレられることを覚悟した上で、紳助と共演していたという。
ちなみに、よっぽど酷い失敗をしない限りは、一度や二度紳助にキレられたとしても、
その後仕事を干されるようなことはないとのことだ。

598 ：

　暴力団との黒い交際を指摘され、芸能界を電撃引退した島田紳助（55）。
芸能界では、“辞めないで”の声が多かったというが――
紳助が企画からかかわった『クイズ！ヘキサゴンII』（フジテレビ系）は、スザンヌ（24）などの“おバカ”タレントや、
『羞恥心』といった人気グループをブレイクさせ、プロデューサーとしての才能も開花させた。
　今回の引退にあたって、上地雄輔（32）のみ会見前日、“とうちゃん”である紳助の自宅で一緒に泣いたというが、
他のヘキサゴンファミリーはその事実さえ知らされていなかった。報道を知って、一様に驚き、そして悲しみを口にした。
　会見で紳助が告白したとおり、会見前に予め電話で話したのはダウンタウンの松本人志（47）のみだった。
和田アキ子（61）にも電話をしたが、出てもらえなかったと明かした。テレビ局関係者は語る。
「正直ね、紳助さんのことを心から慕っていた人間がはたして何人いたのかなって疑問ですよ。
確かにプロデュース力は長けてたと思いますよ。それに気に入った人は“紳助枠”にいれて、
とことんかわいがって、自分の番組にもどんどん呼ぶ。でもね、少しでも気にいらないことがあった人に対しての態度はひどいものですよ」
　これまですべてデータと計算で生きてきた紳助にとって、番組出演者も自分がコントロールできる相手でなければいけなかった。
前出の竜介さんは、あるインタビューで「紳助はからむ相手のことはすべて調べ上げている」と語っていた。
　こいつはいったい何を考えているのか、事細かにデータを取り、ノートにそういうことをびっしり書く。
紳助はアドリブを許さないから、あらかじめ決められたように相手が動かないと、自分が対応できないから逆上する。
そして結果が出ないと、相手を責める。自分はとことん努力をしているので、悪いのは自分ではない、という理屈だ。
別のテレビ局関係者がこう証言する。
「番組に呼ばなくなるという話もありましたし、権力を使ったパワハラとも取られました。
だからみんな彼を“好き”とか“慕っている”というよりは、芸能界で生きていくために
彼を信頼しているような態度を見せるしかないんです」

599 ：

伸介ってボイストレーナーだったけ？

600 ：

ボイストレーナーには二種類ある
才能のない下手くそを人並みにしてあげるYUBAタイプ
最初からうまく才能がある、すでに歌い手として活動していてキャラが確立している奴に教えるプロデューサータイプ

601 ：

「い」を「ひ」や「へ」で代用しろととかいうボイトレは何もわかってない
注意が必要、声量と音量を勘違いしてるマヌケも注意

602 ：

友達に１時間１万円でボイトレ受けてたことを言ったらみんなの笑いものにされてしまった(p_-)
ご丁寧に消費税までとられてたし。
通ってた時は金銭感覚がくるってたようです。普通に考えて１時間１万円なんて変でしたね。
その半分以上は雑談だったし(p_-)逆に喉をつぶすし、歌がうまくなりたいって思うあまりカモにされたようです。
恥ずかしい

603 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262999852

604 ：

指導法さえも知らないヤシはアウチ！
(￣∀￣;)テへ！

605 ：

http://aidavoice.exblog.jp/8545532/
感覚だけで教えたほうが早いとかいう馬鹿にご用心ください。
科学的に自分の特性を知っておくことができる現在ではそのような古いタイプのボイトレは金の無駄です
向上心があればあるほど、急ごうとすればするほど意味もなく苦しむことになりますよ
上げくの果てには自分の声に自信を持ちなさい、もう十分いい声だ、等いわれて責任逃れをするのです。

606 ：

↑ の人は喉飴の販売を見て信用できないと思ったわ。

607 ：

だけど施術終わったあとの声の出しやすさはマジ

608 ：

俺の勘違いじゃなきゃ
フリー氏と絡んでたのもずっと見てたけど
確かに他のトレーナーとかモドキには無い知識量は半端ない

609 ：

舌筋を鍛える簡単なトレーニング方法　これで滑舌が良くなり歌にもプレゼンにも効果があります
歌やしゃべりは、とにかく舌です。
巻き舌が出来ない人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
　
１、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
２、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
３、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動します
もしメトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
４、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
５、以上を3往復みっちり行います
６、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
７、同じように3往復行います
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html

610 ：

ボイトレ講師の目的はその講師がいないと何もできない状態に持ち込むことだから
一人でできることでもそういった独立心をあおる必要な知識を与えなかったりしてすべてのその講師がいないとダメと思わせるから性質が悪い

611 ：

はやくあの詐欺講師、失業してくんねぇかな

612 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SoU90rk0XM0
↓
http://www.youtube.com/watch?v=d3ZthJ_zNU8
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボイトレ名乗って余裕ぶっこいて大金巻き上げてんじゃねーぞｗこの腐れ詐欺師がｗ
時期が来たらてめーの名前は必ず全国放送でニュースにしてやるから今は子供をだまして金稼いでろやｗ

613 ：

スレ立てたときはmid2Fまでしか出なかったけど、今はhiEまで普通に出るようになりました。
トレーナーには通わず、ひとりで試行錯誤してやっています。
自分の場合の成長の経緯を書くと、
１．SLS、YUBA、オペラ系の人などのトレーニングを受けるが、成長が感じられない。
２．高音を出すためにひたすら絶叫を続けるようなトレーニングを続ける。
３．あるときhiC-hihiEくらいの高い声が出始める。しかしhiG付近は出ない。
おそらくヘッドボイスの芽みたいなものだと思う。喉が思いっきり締まった聞くに堪えない声。
４．上記を続けることでだんだん声は出るようになっていったが、
叫ばないと出ないし、またかなり疲れるため、歌には全く使えない。
５．この状態でかなり停滞。練習は続けた。
６．喉のポジションを工夫することで、聞ける声になってくる。
She's goneやForever Loveなどで練習を続ける。
７．SLSのグッグがなぜかできるようになっている。
裏声成分をまぜ、力まないようにするコツがだんだんわかってくる。
８．まだ力みが取れきれていないが、普通にhiEまで出せるようになった。
しかし３の段階ではhihiEくらいまで出たのに、なぜかhiEまでしか出ない。

614 ：

個人的にはヘッドボイスの獲得が鍵であるように思う。
そして裏声を鍛えてヘッドボイスを獲得するのは無理だろうな、と。
なので、YUBAやSLSは初期状態ではおすすめできない。混ぜるものがないから。

615 ：

俺はロジャーで>>1の言う3に近い声見つけたな。といっても、元が裏声でもhihiA出ないから、その声もそのあたりが限界だけど。
で、たぶん今４で止まってるな。

616 ：

最初から天然でうまい奴を選別してわしが育てたとかいってほかの無才能を釣り上げて適当に指導して金を巻き上るんだから楽な商売だよｗ

617 ：

声は90%は素質や才能、自分の素質を伸ばすことを考えたほうがいい。
○○みたいに歌いたい・・・。○○みたいに余裕たっぷりで話すように力みなく高音を歌いたい
わかりますよ。
でも声帯の大きさ、声帯の位置というのは生まれ持って決められていますので変えられません。
自分の本当の声とは○○みたいに歌いたい、ではなくてあなたの声で歌うことです。
いつまでたってもうまくならない等と勘違いしている人の大半は○○みたいに歌いたいという人です。
プロになれる才能というのは最低限、声帯が上付きで17〜19mmが理想です。こういう声帯はデフォで低音から高音までマイクノリのいい気持ちいい声が出せます。
声帯が上付きというのが絶対条件です。福山雅治ですら上付きです、ただ彼の場合は声帯の長さが20mmを超えていますので低音になりますが・・・。
つまりボイトレwでうまくなる秘訣は○○と同じ声になりたいっていうのを完全に捨てることと自分の素質のなさを認める事です
ボイトレ講師っていうのは最初のあいさつで素質のなさがわかりますのでレッスンに対する態度も変わってきます
もっとも金をもらうわけですから面と向かって素質がないっていうことは言いませんが・・・。やんわりと自分の声が大事など言ってあげるんですよ(笑)
心配しなくても９割は素質がないですから、大手のボイトレ講師は自分の生徒をボイトレに仕立てあげ雑魚生徒をあてがい
自分は素質ありの生徒を相手にして評判を上げてさらにその中から新しい配下のボイトレ講師を生み出す・・・といった自転車操業、ねずみ講にも似た事をしています。
歌は素質がすべてです、音域も変わりません。残りの１割を変えることはできますが９割は素質です

618 ：

過激だがその通りかもねw
それを生業にして生活してるから驚くよねぇ
ただ素質でまいだけなのにね

619 ：

ボイトレ開業して一人才能があるやつが運よく来たら必死で囲ってわしが育てたｗとか言って生徒を募って課金させる
その資金をもとに才能のあるやつに投資し買収オーディションでメジャーデビューでもさせれば○○を育てた知る人ぞ知るボイトレ講師になれるんだからいい商売だよ
頭のいい寄生虫ですなｗ

620 ：

http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436
小野正利さんのボイトレが一番いいよ。
ステージで歌ったこともない他の詐欺トレーナーにご注意ください

621 ：

>>620
小野もビミョーって評価あったけど
高音は素質の問題だって認めてたみたいだしw
いや、それだけマシか

622 ：

http://www.varusu.com/thread/karaok/1253712739
ためになったわｗ

623 ：

>>622
そのログ内の
231〜243の自白は最高にオモロw

624 ：

これすごく懐かしいスレだなぁ。
http://www.varusu.com/thread/karaok/1253712739/200-299
こっちの方がピンポイントに>>623さんの指摘が絞れて見やすいですね。

625 ：

歌のうまいヤツなんざ、しょせん素質に恵まれたヤツだ
後で覚えたニワカ知識で補てんしただけのトークで
他人に教えるなんておこがましいもんよな
とくにオケ板の連中なw

626 ：

マジ詐欺師連中ばかりだよ、ボイストレーナーなんて。
セスやロジャーをちょこっと変えた奴をやって一時間当たり数千円から数万円も稼いで罪悪感のかけらもない
何もしなくてももともと才能がある奴に俺様理論をやらせてはい成功！とかｗｗｗ
才能がない奴には適当にあしらってプロは一日１０時間のボイトレとか修行とかありえない努力とかいって責任逃れ
ホムペには誰でもプロレベルになれるみたいに錯覚させておいてそれはないだろｗｗｗ
作曲や理論専攻のくせに音大であたかも声楽を専攻したかのように錯覚させるプロフィールの作りだしよｗｗｗ
田舎でお山の大将を気取る分にはまぁいいがこっちで同じ詐欺をしようってんだからｗｗｗま、見てなよｗお前は「最高のボイトレ」として顔写真付きで全国ニュースにしてやるからさｗ
おまえの金魚の糞も全員くだらないステージネームじゃなく本名でなｗｗ
売れない５流歌手が時給数千円も稼げるなんてボイトレしかね〜かもしれないけどさｗボラれた恨みはきえね〜からｗ

627 ：

>>626
その音大生すらが怪しいけどw
>>623
同意

628 ：

でもいい先生に習っても簡単にはうまくはならないだろ。
結局自分の努力のみなんだよ。
努力のみだから上手くなっても「これは先生に教えて貰ったんじゃない、独学だ」
みたいに思っちゃう。
どんなにショボい先生でも所々に有効なアドバイスはあると思わなきゃやってられないよ。
田舎なんか特に。

629 ：

歌うのではなく鳴らせばいいだけなのにｗｗｗ
なんでできないの？

630 ：

>>628はただの建前
トレーナー側はこうやって自分をみつめることなく、
うまいからっつーだけでのさばってきた
>>628が本音w

631 ：

誤爆629が本音

632 ：

http://aidavoice.exblog.jp/8690227/
ボイトレなんてやるだけ無駄
うまいかうまくないかは生まれ持っての才能。身長や顔が変わらないようにイケメンはイケメンで不細工は不細工だ
山田花子にモデルになれる夢も見させて金を搾り取る悪質業者　それがボイトレ講師
一番悪質なのは無自覚で悪気がなく一生懸命教えてる親玉悪質講師の子分講師ｗ
無自覚な分だけ全く悪気がない、それどころか最初の面接で親玉から見捨てられてあてがわれた生徒がうまくなると信じてるから余計たちが悪い

633 ：

オケ板の過疎って>>629みたいなアホとかトレーナー崩れのレスがなくなったのと完全に同期
それまでの板がどんだけ毒されてたか想像もできん

634 ：

http://aidavoice.exblog.jp/15541891/
多くのボイストレーナーや音楽教師に会います。
勉強熱心で非常に優秀な先生もいれば、本人だけしか通用しないエキセントリックなメソッドを押し付ける先生までさまざま。
前者は、謙虚な人格者や、歌がうまくなるのに努力したひとが多いのではと思います。
後者は、練習せずにもともと歌がうまかったり、努力なしでデビューできてしまったりしたひとが多いのではと感じています。

635 ：

歌上手い人は教え方下手
やたら学歴が良かったりする人も
逆な人ほど教え方上手いと思う

636 ：

>>635
スポーツでもなんでも
どの世界でも同じだね

637 ：

http://ameblo.jp/paparon01/entry-10500568587.html
ボイストレーニングは必要か？
ってことについて。
僕は基本的には不要だと思ってます。
講座なんて記事書いておきながらなんなんですが・・・。
古典や舞台など大きく響く発声が不可欠な分野に関しては必須なんでしょうが、ポピュラーミュージックにおいてはさほど重要なものではないと思います。

638 ：

こんなこと書くとトレーナーさんや何年もレッスン受けてる人に怒られそうですが、本当なんだから仕方ない。
大半のレッスン内容で重点的に習うロスの少ない響く発声って、実は歌唱中チョットしか使いません。
あんな単調な何の表情もない声で人が感動するわけ無いですから。

639 ：

出し惜しみして生徒を飼い慣らすのはどうかと思うよ。この人のいう事を聞いておけば大丈夫とか思わせたいんだろうけどさｗ
理論的なことをしっかりと教えて生徒が自分で何をしているか、声帯の中で何が起こっててそれをすればどうなるかを詳しく教えることが一番大事なのにね
選択肢をまったく与えずいいから黙って言われた通りやってろっていうのはどうかと思うよ

640 ：

ボーカルだけは才能、これはガチ
ボイトレ行って変わるのは素質の１割ほど、５年かけてできないことを素質ある奴は１週間でやっちゃうんだよｗ
ボイトレコーチはそういう才能がある奴をいかにも俺が一から育てた、努力次第で君も声帯能力マスターだ〜とかいって雑魚を集めて金をむしり取るよｗ
５００人集まれば１人くらい使える奴が現れるし、○○を育てたって肩書をみんなほしがってるよｗそれで一生くいっぱぐれがないしね。
ただ声は一つじゃないし、たとえばドームクラスだと氷室なんかも高音の才能はないし、言い換えれば小田和正も低音の才能がないといえる
エグザイルみたいなか細い声帯の持ち主は声量の才能がないし
素質なしのへたくそでもエフェクトしだいでどうにでもなるしなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eOL18Dhgvjo
ボーカルは９割が見た目で決まるｗ逆にイケメンなら素質がなくても低音でエフェクトかけてれば女性客やその彼氏が集まってノルマに苦しむことはないという現実ｗ
例をあげれば玉木宏ｗ

641 ：

素質なしのへたくそを息のかかったライブハウスでライブさせて手下のPAにエフェクトかけさせて○○ちゃんうまくなったね〜とか言って喜ばす
でも実際の声はほとんど変わってないしほかのライブハウスじゃ思った通りのエフェクトかけてくれないからへたくそになり
気持ちよく歌いたかったら一生涯そのライブハウスや講師に金を払わないといけなくなるんだよｗｗｗ
このシステムを考案した奴はあるいみ頭がいいよｗ８０年代の西海岸で一時期流行ってたアメリカ式のやり方だけど

642 ：

ボイトレなんて行くだけ無駄。うまい奴は最初から最後までうまいし下手は最後まで下手だよｗ
自分の才能の１割をちょこっと変えることはできるが根本的なところは変わらない

643 ：

ロサンゼルス発祥の発生練習のこと詳しい人いませんか？

644 ：

セス・リッグスのこと？
本とDVD持ってるけどロジャーに似てる感じ。
実際のボイトレは受けてないけど、↓と同じ感じでいいと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14994371

645 ：

>>643
バークリー音楽大学の発声法だろ？
ジョンメイヤーはその発声法でアカデミー候補になった

646 ：

>>642
ボイトレしてる人とカラオケ行ったんだけど、声量もあるし音程もほとんど正確なのになぜか全く上手いと思えなくて不思議だった。声自体に魅力がなかったし音をなぞってるだけのボーカロイド聞いてるみたいだった

647 ：

それタンボイじゃね？

648 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1aJH6ugA2_g
こういう声が理想ですね。超かっこいいです。心にす〜とはいってプ〜とお尻から抜けていく感じで
ノリノリで大盛り上がりになること間違いなしですね。

649 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1132503762/
ボイトレを辞めた理由を書き込むスレッド

650 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZMtuGZqxqKo
人材育成スクール
まずは自分を好きになろう

651 ：

日本のボイストレーナーのランキングみたいなのありますか？
教則本書いてる人とかプロ教えてる人とか有名どころで
一番すごいの誰？

652 ：

>>651
http://ameblo.jp/joke-sexy/image-11062671985-11577585393.html
瓜田純二さんのゴスペルグループにはいりませんかぁ？

653 ：

>>652
なんだコイツwww
痛すぎるww
悪を売ってる香具師って日本をダメにする筆頭だろ
売国同然なキチガイだわ
こんなやつらがいる限り日本は終わる

654 ：

暫定王者はYUBAさんですかね？
あと高田さんとか

655 ：

入会金がある所は絶対にやめるべき　無駄なお金です
キーボードを使った練習、カラオケで歌ってという従来のボイトレ、こんなのダメです
だから日本の音楽は低レベルなんじゃないでしょうか？
いいボイトレに巡り合えることを祈っています

656 ：

価格ドットコムみたいな評価サイトじゃないですけど
歌の実力と教え方を客観的に総合的に評価して
ボイストレーナーの正統な評価が知りたいのです

657 ：

日本で一番うまい人とか世界でいちばんうまい人も知りたいです

658 ：

教える講師が糞だしな
その醜態をさらしたスレあったな
ボイトレはどこも一緒よ
もとから才能あるのはうまい、それだけ
やっと気づいたわ
講師も毎日そういう生徒みつけるのだけに必死みたい
ゴスペルでたけど
エリック先生はゴスペルのビブ完全否定だしな

659 ：

>>658
そうそう、結局才能だから
ボイトレも講師によってあれこれ違ってても基本は一緒ｗ
才能がある奴が来たらわしが育てたｗとかいって雑魚は飼いならすために変な合唱団のバックコーラスでもさせておく
一日８時間のうち才能なしの生徒は休憩時間として割りふり、くだらないしゃべりやストレス解消のためにわざと困らせる質問をしたり
変なポーズをさせてこころの中で笑ってるよ
ひどいところだとスポーツジムに通わせたり、知り合いの整体師に通わせたりとまじ鬼畜
こんなことしたって無駄なのに必死こいてやってんだｗｗｗはやく気づけよｗおまえ才能ないよプゲラといった感じで

660 ：

そこらへんの歌の先生じゃなくて教則本書いてる人とか元プロとか
日本でトップクラスのレベルの人の本音の評価が知りたいです

661 ：

>>660
まずは気になる講師の名前を出して行けよ。その人をみんなで評価していけばいいじゃないか

662 ：

>>660
元プロw
元プロで名を馳せた長嶋の指導が
さっぱりわからんのは周知w

663 ：

日本の業界でのリアルな評価とランキングが知りたかったのですが
２ちゃんねるユーザー層には無理みたいですね

664 ：

自分の名前が出るといいなw
あ、そうじゃなくて？ww
マジレスすると
オケ板じゃなくてバンド板とか行けや
そこいってまんまと騙されてこい

665 ：

２ちゃんでボイトレ探したり、ましてやここで聞くのって全く無意味だと思う

666 ：

ボイストレーナーとのトラブルと対処法


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320074444/

667 ：

ボイトレいってみたけどこれって英会話スクールとよく似てるね。
依存させるように作られてあるっていうか。英会話教室より悪いけど。
例えば英会話教室は１時間外人としゃべって５０００円くらいGABAとかぼったくり金額なんだけど
そんなものは友人の外人ができれば無料でできるし、海外にいけば全て無料だ
ボイトレも同じように理論が確立されているにも関わらず５０００円以上平気でぼったくられる
こんなのボイトレ経験者の友達がいれば無料で済む話なのにｗ
ぼったくり業界だよこれは。間違いなく。
５０００円でボイトレマニュアルをレポートにして生徒に渡して疑問があったらまた来てね〜無料メールサポートのしてます〜でいいはずなのに
週一とか無駄に通わないといけないし、２人三脚で頑張りましょうとか詐欺師丸出しのこと言うし
疑問を感じてる人は大勢いるはず

668 ：

>>667
子供のころからただ歌がうまい
歌手めざす
所詮才能の差がでかいことに気づく
挫折してトレーナーになる
ただ小さいころからうまかっただけなのに
自分は偉大な教育者だと勘違いする
アホくさww

669 ：

>>668
教育者どころじゃないぞｗｗ
人生の恩師、日本の音楽革命家、生徒は自分の子供、子供を育てて世界へ羽ばたく
だれも注意してくれないからどんどん妄想と現実の区別がつかなくなってきてる講師とか
アブナイ奴が結構いいる
椅子に座っててきとうにおしゃべりして無知な若い娘相手にして月収１００万以上稼げて神のように祀り上げてくれるんだからおいしい仕事ではあるわな
私の声を救ってくれたとか言ってる生徒もかなりアブナイがｗ新興宗教にだまされるような気質のやつっているからな

670 ：

http://blog.livedoor.jp/danny5109/archives/51770908.html
http://ameblo.jp/beats-and-voices/entry-11068719241.html
http://vocallesson.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=95670245
http://voicetovoi.exblog.jp/11255129/
http://vocallesson.seesaa.net/article/93338968.html

http://www.voice-care-salon.com/スーパークラス/
さあ、日本どころか海外でも通用するような
トップクラスのアーチストを一緒に目指しましょう！
http://aidavoice.exblog.jp/12365151/
うぉおぉおぉおぉおぉおぉおぉ・・・
な、なんだ、これはぁぁぁぁぁ・・・
すごい、すご過ぎる！

671 ：

まだまだこの板
トレーナー連中の巣窟だな
ミドルヘッドのスレあたりとかもいそうだし
反省して作戦会議か？

672 ：

http://www.youtube.com/watch?v=T-fO6vQ1dCM
http://www.youtube.com/watch?v=ZU4cbiCLYXI
決別は自己判断で

673 ：

歌に困ったことのない、ボイトレを習ったことのない、本来であればボイトレなんて名乗っちゃいけないような
プロデューサー崩れ売れない歌手の餌食なってるやつっておおいね
俺の勧めボイトレ
http://voitra.blog117.fc2.com/
今までいくつかのボイトレ講師と接してきたけどこの人だけは信頼できるよ。
経歴、人格ともに問題ありません。変な合唱団に誘われることもないし宗教のようなグループ活動もしませんよ

674 ：

無責任にオススメせず、自分の音源しっかりさらしてくださいよ　

675 ：

>>経歴、人格ともに問題ありません。変な合唱団に誘われることもないし宗教のようなグループ活動もしません
そんな当たり前のことを言われてもねぇ。
どんなトレーニングをしてるか、そのトレーニングにはどんな意味があるのか、そのトレーニングをした場合声はどのように変わっていくか段階を追って説明してもらわなきゃどうしようもない。

676 ：

声が小さい！と何度も言われて、結局声を張り上げて喉痛めることの繰り返しでいやになってやめました。
他のボイトレで耳が長年のキャリアでダメージを受けて難聴気味になっていたのかもしれないといわれました
ボイトレ選びの参考になるかもしれないと思うので書き込みしておきます

677 ：

ボイストレーナーって何が悲しくてなるんだろう、まあ当事者諸君は頑張れ

678 ：

舌出し発声をやるトレーナーには十分ご注意ください！
私のボイトレが言っていたのですがこの古い間違ったやり方が流行ったことがありその流派のままボイトレを行っているという進化のない人がまだいるようです
以下の記事を参考して下さい！
http://ameblo.jp/molto-piu-acute/entry-11071176709.html
http://love.ap.teacup.com/basso777/950.html
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090628/1246165906

679 ：

http://ameblo.jp/molto-piu-acute/entry-10763257682.html

680 ：

オペラの先生はそう言ってたな
ラッパ口とか、腹に力入れろとかｗ

681 ：

講師とかトレーナーって大半が売れないヴォーカリストだからねぇ

682 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320390133/
最近は医者崩れが進出してきている
催眠術師や気功師、ヨガ、レイキやヒーラーとかの霊感系も進出してきてるねｗ
売れないプロデューサーや売れない歌手の仕事を奪わないでくださいｗｗｗ

683 ：

http://uwasanoshinso.tripod.com/sennou.htm
清原は『あんな神がかりのオッサンに腰もんでもろうたらえらい目にあう』とすぐやめたけどね

684 ：

名古屋でオススメのトレーナー、もといスクールってどこ？
Voatってどうなんかな…

685 ：

１年たっても上達できなかったらさっさと変えたほうがいい。
変に情を感じて居残ってもロクなことないよ

686 ：

http://uwasanoshinso.tripod.com/sennou.htm
マイケル・ジャクソン、ポール。マッカートニー等のスーパースターと交流を重ねながら帰国まさにまばゆいばかりのキャリアだが、実をいうと、こうした経歴は半分以上「嘘」なのである。
某氏にそっくりですねｗ

687 ：

誇大広告だらけ
先生は売れないアーティストなのに大物ぶるし　こんな嘘ばかりでゆるされるの？意味が分からん

688 ：

入道氏のオープンハウスはどんな？

689 ：

なんか変なお茶パックを売り出したぞｗネットで３０円で変えるのに１２０円とかｗ
どれだけボれば気が済むのかねｗ

690 ：

はやく咽頭がんにでもなって失業すればいいのにアイツ

691 ：

生徒の恨みやボッタクられた悔しさ、悲しさで稼いだ金で運営してるからそういう金で賃貸料を払ってるレッスンスタジオには悪い気や念が集結してるからね。
レッスンスタジオに入った時にゾクっと変な違和感、声が出にくい、喉が渇く、体の力が抜ける、等を感じるの出れば
緊張だとかじゃなくてそういった強い怨念が集結しているからだと考えたほうがいい。そういうところは早めに辞めないと一生負の怨念に取りつかれることになるぞ

692 ：

自称プロには注意、ネットではいくらでも大げさに書ける。動画で証拠でもない限り絶対に信用しちゃだめだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Qbv2vOX71hM
自称プロのピアニストが生徒の範奏をするだけで数万を要求したり等の被害報告が絶えません

693 ：

http://www.youtube.com/watch?v=O4LjiZ1SgMM
ボイストレーナーってこんなやつばっかり
唯一信頼できるのはYUBAかSLSの桜田グループ
特に桜田さんは非常にいい講師、まぎれもなく日本一、自称じゃなくて本物のプロのトレーナーだよ。
詳細のスレッドもある
speech level singing で検索かけてみて、信頼が厚く非常に評判がいい
以前に２０人もの国内ボイトレのレッスンを受けたが全然進歩せず海外にまで武者修行にいきそこで開眼してセスの教えを受け継いだ
国内ナンバーワンレベルです。

694 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1314783648/
このスレッドです

695 ：

動画すらない時代遅れのボイストレーナーなんて昭和でしょｗ

696 ：

「取引先の相手を」部下女性にわいせつ行為命令
部下の女性に取引先とわいせつな行為をさせたとして、警視庁が音楽プロデューサーで
会社経営の大沢伸一容疑者（４４）を準強姦(ごうかん)容疑で逮捕していたことが
捜査関係者への取材でわかった。逮捕は１４日。

捜査関係者によると、大沢容疑者は１１月、自らが経営する会社に勤務する女性に
「取引先の男性の相手をしてほしい。そうしないと会社が潰れる」などと命令し、
東京都内のホテルで男性とわいせつな行為をさせた疑い。
同庁は、大沢容疑者が女性に対し、従わなければ解雇されると誤信させたことについて、
準強姦罪の要件である抵抗不能な状態に陥らせたと判断した。会社の利益を図ろうと
したとみている。大沢容疑者は歌手の安室奈美恵さんらの作品を手がけていた。
（2011年12月29日10時13分 読売新聞

697 ：

3オクターブまで音域が広がる！
みたいなこと言ってる石川芳ってトレーナーの評価聞きたい。
通ってる、もしくは通ってた奴いないか？

698 ：

石川は息が逆流してるとかいう奴でしょ？石川のところに行けば町がいないよ
魔法のような発声法を継承していますので
http://koujimachimusic.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
時間がなくてもOK、通勤中通学中でもOK、しかも確実に上達できる、そんな魔法のような練習法を指導してもらえばいいのに
魔法のような練習法は存在しますよ

699 ：

選び方のコツ
まずHPの自己紹介が本名（当たり前だがｗ）
写真、きちんと正面をむいていてはっきりしている写真
（中にはサングラスをかけたり下を向いたり変な加工したりというお金をもらう社会人としてわけのわからない人もいます）
動画がある
過去に歌手の経験がある（歌手経験のない人はうまく歌えない人の気持ちがわからないので態度がでかいです）
有名大卒とか歌以外の過去の経歴や肩書なんてボイストレーニングには意味のない事です
小さく弱い自分を大きく強く見せたという願望の表れでしょう、レッスン態度もえらそうな上から目線だと思われます

700 ：

700GET

701 ：

>>699
うまく歌えない人の気持ちがわからない
これ、どうやら全体的に言えるのかもしれない
このごろそう思う

702 ：

喉を傷めない発声ほど退屈なものはない、ボイトレに行くやつはその時点で負けてるんだよby ガンズのボーカル
http://www.youtube.com/watch?v=VGyeFLEGTA8

703 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Tg_Ds47LkQ4
この女の子みたいに何もしなくてもできる奴はできるし、どんなに練習してもできない奴もいるし
できるかできないかは結局は才能と肉体的な物理的な要因が大きんだよね

704 ：

アクセルローズもセバスチャンバックと同じトレーナーに
ついてたって昔聞いたけど

705 ：

口角上げろ、舌を出せと言われ続けその通りに素直に頑張ったら顎関節症になり現在は耳鳴りに悩まされております。
数年たつけどいまだ治らず・・・。精神安定剤が手放せません。
みなさんもボイトレ選びには細心の注意を払ってください。

706 ：

>>705
お前もういいよ
休め

707 ：

以前
あいだスレでボイストレーナーから口角上げろ言われて顎関節症気味になった奴です。
>>705は偽物。
あいだスレとかSLSスレとか荒らしてるキチガイ。あいだスレの時は普通だと思ってたけどこいつは人間として最低。死んだ方がいいと思う。
SLS受けてきました。
とりあえず初回だけだから、まだ成果あるとかわからないけど
以前の口角上げて、喉仏上げろ言うボイストレーナーの時の喉の不快感はないし、とてもためになりました。
これから楽しみ。

708 ：

ゴスペル系ばっかりだよね。プロの高音発声法を教えますってふれこみだったから通ったけど今はゴスペルで低音パート歌ってます
辞めたいけどパート抜けるわけにはいかないから辞めれる雰囲気じゃないｗ
もしかしてうまくはめられたのか？ｗ

709 ：

ゴスペルの何が悪い？ゴスペルグループはいいぞ〜。
俺はゴスペルやってるおかげで肌がつやつや、禿げかけた髪も生えてきたし
身長も３センチ伸びた。

710 ：

ところで、キリスト教徒じゃなければゴスペルにならないのではないかと思う

711 ：

>>710
キリスト教って言っても仏教と同じで都内には３０００程の宗教団体がある
キリスト教系には摂理や幸福の科学、統一教会等、韓国系が絡んでるのが多いし
ゴスペルには必ず宗教は絡んでるよ。てゆうか絡んでないところはゴスペルをなのらず普通の合唱団として活動してるし
わざわざゴスペルを名乗るのはそういう事を前提として試しにみんなで顔合わせしてみましょうっていう入信の入り口の宣伝だしね
キリスト教のイメージは白衣来て、純潔を〜ってイメージをしがちだけど、教会でやってないところはそんなことない
実際、キリスト系の学校の上智大学のキャンバスでの勧誘は創価以上の強烈なしつこさだよ。
http://logsoku.com/thread/music2.2ch.net/minor/1067791735/
都内限定！弾き語り専門ライブハウスを語れ！

712 ：

あ、俺は別にゴスペルを否定してるわけじゃないから、安全なところはあるだろうし。
ただ生半可な気持ちで参加したら泣きを見るかもしれない
友達の紹介で安全が確認されてから入った方がいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=CCXlu0BRPI8

713 ：

ステマだらけだなオケ板は
クズ関係者早く全員消えないかなー

714 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fyVbwl9V7lM
ゴスペルっていうのは神に歌をささげる行為だからね。合唱団と一緒にしたらいけないよ。
信仰心をみんなで確かめ合う。仏教ではみんなでお経をあげる。キリストではみんなで歌を歌う。
真剣にゴスペルをやってるところは中学校の合唱のノリでやってるところなんか１つもない。

715 ：

井上陽水
詩吟
中島知子

716 ：

誇大広告はやめろ。
あんまりやりすぎるとマジで逮捕コースやで。

717 ：

SLSって評判の割にはあまりレビュー聞かないね。
箝口令しかれてんの？

718 ：

>>717
SLS専用スレすごい勢いで次スレに突入してたぞ。

719 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0
口角上げて声を鼻に入れろとかいうボイトレ講師は駄目だね、俺の講師なんだがｗ
このSLSの講師が喉壊すからやめろと言ってる

720 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tRa7kJUWOJA
あくびの喉とか言ってる昭和の時代遅れの講師にはご注意ください。

721 ：

>>720
SLS桜田氏もよくあくびの喉って言ってるけど怪しいのか？

722 ：

あくび喉っていってるのは役者で言う舞台俳優
言わないのはテレビ俳優
スタイルの違い
あくび喉って言ってるのはゴスペル系に多い、生声で聴かすタイプ
マイクありで歌う現代のポップスには必要ない、むしろマイクの乗りが悪くなる悪影響
マイクはアンプやスピーカーで声を調節する
消臭り〜き〜って歌ってる外人の子供みたいな声が出したいならあくび喉は必要
スピッツみたいな声が出したいならあくび喉は悪影響

723 ：

どや！

724 ：

ボイストレーナーの選び方はいたって単純
その講師の歌が好きならそこでOK.歌わない、歌手経験のない、発声のボイトレなんて論外
スタイルにも注意、大きく分けてポップスとクラシックに分けられる
ポップスは声量をマイクに頼るのでおなかにたくさん息を入れてー〜だとか骨盤出して〜胸を広げて〜、舌を鍛えて〜とかやらない
ポップスはリップロールとハミングと裏声のみ、あとは本人の才能頼み
ポップスとクラシックをごちゃまぜにしてる奴大杉。ラーメンとスパゲティくらい違うぞｗ

725 ：

>>724　ボイトレかよう必要ないからどうでもいいけど
大分間違ってると思う。

726 ：

歌の魔法ってどうなんだろう？

727 ：

>>726
http://yaplog.jp/razania/archive/1522
ここよんどけｗ

728 ：

>>724
超同意
そのとおりだわ

729 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
自称達人の末路

730 ：

バーター宣伝とは？
マイナーCS放送や深夜テレビなどでやり手社長、新規ビジネスの青年実業家、モデルスクールのやり手社長、化粧品の社長等の出演を見たことはないだろうか？
あれはバーター宣伝といって会社側も広告料をだしてやり手社長といった紹介をしているケースが多いのです。
ですので「やり手社長」としてテレビに出演するために金を払ってる
出演料を自腹ではらっているというケースです。これをバーター宣伝といいます。
法的には詐欺には当たりません、テレビのやり手社長、やり手スクールをそのまま鵜呑みにしないように注意しましょう。
あくまで演出ととらえましょう。
特にモデルスクールやオーディションなどの若い女性をターゲットにしたものには注意が必要です。
例えば３０万でテレビに出演しそのスクールに入会者が５０人いて５０人が１万円づつ払えば２０万の儲けなのです。
スクールなどの宣伝はうのみにせずに選別はリアルな口コミを基準に行いましょう。
最近ではヨガ講師が若い女性に大人気、カリスマ講師などとして出演していましたがまさにそれと言えます。

731 ：

http://www.angelmessage.jp/ske.html
ボイトレ

732 ：

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

733 ：

DAISAKU受けた。音程外す奴は受けない方がいい。音程が外れるとミックス習得は無理らしいわ。

734 ：

>>733　もしそれが本当なら　うさんくさいなぁ・・
逆でしょうに。

735 ：

>>734 音程を外す人はミックスのレッスン無理なんだって。音程チェックだけで終わったわ。二度と受けないよ。

736 ：

音程外すってどの程度なの
さしつかえなんかうｐってくれないか

737 ：

つか純粋に、ＤＡＩＳＡＫＵのレッスンを受けようと思う考えが分からん・・・
試しに受けるなら別だが、通うとか・・・

738 ：

>>736
精密採点60%ぐらい

739 ：

>>737
巷のボイトレ全然ダメだから、出版してるボイトレ受けたけど。一緒ですわ。

740 ：

>>736
いやそれは低すぎるわ。
まず音程どうにかしろよマジで。

741 ：

音程関係ないだろ。かなり高い声出せる音痴いるじゃん。つじつま合わないだろ。

742 ：

歌唱力を伴った高音が欲しいなら、音程も必要とは思うが
単純に高い声だしたいだけなら音程はスルーしてもいい
それはミックススレみればわかる

743 ：

えー……、高音欲しいけど音痴のままだったり聞き苦しかったら格好悪いし歌ってて気持ちよくないじゃん……理解できん……。

744 ：

まず高い声出るようにならないと何も出来ないだろ。声でないのに音階上下して意味あるの？

745 ：

高音の開発って音階上下して低音と高音のバランスを整えながらやるんだから、スケール歌えなかったらどうしようもなくね？

746 ：

地声と裏声しか出ない奴が何回音階上下しても変化なしなんだよ。
yubaやっても永遠に地声と裏声のままと同じ。
センスある奴は混ざるんだろうけど。俺みたいなのは永遠に混ざらない。
混ぜてくれるトレーナーがいない。
だから、もっと画期的なレッスンやってるトレーナー知らないですか？

747 ：

AKIRAの音楽教室とか行ってみれば？
HPでレッスン受ける前とレッスン受け続けて１〜２たった後の生徒の声とか聞けるから、他のボイトレよか良心的かと。

748 ：

>>746
http://www.newberrysound.com/shibuya/taiken.html
どうせならここ行ってレポしてくれないか？
「1時間でこんなに成果が出せるんですね！」
そんな声を複数頂いております。
Newberrysoundの体験レッスンはボイストレーニングが初めての方でも安心して受講して頂けます。
是非、1時間で成果のでるレッスンを体験してみてください。

ってふれこみなんだが。本当ならすごいと思わないか？

749 ：

>>748
そこに行く電車賃無駄すぎ

750 ：

まともなボイトレなら片道600円前後まで許容範囲だな

751 ：

大阪だから無理w
DAISAKU意味ないから次は中平亮を受けるわ。最近見つけたんだよね。

752 ：

http://voice-lab.net/
ここは？
京都だけど

753 ：

そこ行ったわ。音階上下の基本系。わざわざ大阪から行く意味ないよ。

754 ：

まぁたぶんだけどお前どこ行っても無理だよ。
それだけは予言しとくわ。

755 ：

じゃあどうしたらいいの？
yuba5年やって意味ないからボイトレいったら内容はyubaと同じwボイトレってなんなの？

756 ：

俺も5年やったがまったく成長してない
初めからカンストしてると思ってる

757 ：

>>755
ボイトレに実際通うことの一番の意味って、メソッドを正しくトレーニングして行けるってことだと思う。
YUBAとかﾛｼﾞｬｰとか本を読んでCDに合わせて練習することはできる。
だけど自分が正しくトレーニング出来ているかなんてわからない。
でも通っていればレッスンを受けるたび修正してもらえる。
それに、トレーニングを続けていくと声はどんどん変わる。
例えばYUBCDの練習ﾒﾆｭｰをどういう風に組むのが現在の自分に一番効率がいいのか、それはメソッドを熟知しているトレーナーが一番的確に判断できるだろ？

758 ：

ボイトレで音階上下しても音程がマシになるだけでミックスボイスにならない。これが答え。もっと声の出し方から抜本的にやってくれるトレーナーがいない。

759 ：

>>748にいるじゃん。ボイトレのスケールは意味がないっていってるトレーナー。
俺の後輩も行きたがってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=zjYEHq_aphE

760 ：

>>757
確かに効果はあるんだろうが効率が悪すぎる。何年掛かるんだよ。ただでさえボイトレは高いのに破産してしまう。ちまちまやって稼ごうとしてるとしか思えない。

761 ：

スポーツとか絵画とか習うのとあんまかわらん気がするけどな俺は。
上達の速度だってそんなもんだろ。

762 ：

どこのボイトレも、やることはほぼ決まってるわな
むしろ、変に新しい方法論とか導入してるとこはリスク高いよ
だから、結局は自分でどこまで頑張れるかじゃねーの
そういう意味では、どこ通っても一緒だと思う
ただし、悪いとこに入ると絶対だめだから、こういう掲示板とかで地雷を見つけるっていうのは有意義だと思う
恐らく、ある程度歌唱歴のある普通の人間を劇的に変化させるボイトレは存在しないと思う

763 ：

>>748みたいに１回のレッスンで変わるっていわれると行きたくなっちゃうんだよな〜。

764 ：

まぁ、USとシアーは絶対にやめとけ。
当たりのトレーナーも居るらしいけど博打過ぎる。

765 ：

>>748に行こうと思っています。どうでしょうか？

766 ：

>>765
あなたのレポに期待。

767 ：

私は中平亮を受けて見ます

768 ：

>>763
短期タイプなら
この一ヶ月集中が気になる
http://www.atono.co.jp/school/vocal/one_month.html

769 ：

東京ばっかじゃねーか大阪ないのかよ

770 ：

ないっす

771 ：

ボイトレ講師は生徒をつなぎとめるのが一番のテクニックの使いどころ
生徒は自分の為だとか思って信頼しちゃってる馬鹿が多すぎ
情報商材に騙されるレベルの脳みそじゃサギ講師に引っかかっても仕方ないかｗｗｗｗ

772 ：

自分は中平氏と大作氏どちらもうけたけど、ミックスボイス出せるなら大作氏のがいいと思う。音程リズムしっかりチェックしながら指導して貰える。中平氏は一緒にカラオケ行くというスケールなしの指導で、ミックスボイス出せないならこっちのがいいと思う。
ただ中平氏はhihi域でないらしくて、hihi域まで出せるようになりたいなら大作氏がいい。　
そしてどちらも某SLSトレーナーより全然歌上手くて
大作氏には遠藤正明verのGodknows歌ってもらったけどCDの遠藤正明より声ぶっとくて驚いた。
中平氏にはカラオケで紅と残テン歌ってもらったけどこっちも安定して出せてて、歌が上手いかという点ではどちらも申し分ない

773 ：

DAISAKUの一発芸にだまされて金払う奴はバカ
天然歌うまボイトレに下手くそは教えられんよｗ

774 ：

だから元々出せるならって前提あっての話だから
実際自分は声質良くなったよ

775 ：

DAISAKUは音痴に対しては何もできないよ。実体験だから。

776 ：

でも大作の歌唱力はガチだよw

777 ：

>>772
中平さん受けてみたいわ。桜田？さんは高いから厳しい。

778 ：

みんなボイストレーナーは、どこで見つけるの？
ネット？知り合いのクチコミ？

779 ：

>>777
桜田より高いぞそいつ

780 ：

>>779
そうか？桜田は50分14000円、中平は180分26000円。安くね？出張レッスンだけど。ちなみに大作は60分7000円でも音痴には何もしてくれませんw

781 ：

ボイストレーナーに通う奴は馬鹿
音楽学校のヴォーカル科に通えば１年ですむのに馬鹿な連中ｗ

782 ：

本名をきちんと記載してないアホは駄目

783 ：

http://www.youtube.com/watch?v=MX-WzvPPh70

784 ：

２月までレッスン無料、〇％オフとか言ってるくせに、いざ３月になったら３月まで無料、〜割引とか同じように広告してるｗ
それ普通に景品表示法4条に違反してまっせｗ

785 ：

>>763
一回でそんな上手くなるなら、苦労は無いことは馬鹿でもわかるっしょｗ
そんなん信用しちゃ駄目だよ。本当の意味で成長するのに、近道は無いよ。

786 ：

・キャバ嬢の愛しては儲けさせて
同伴でお店に行っていつもの子を指名オープンラストで支払い金額ヒヤヒヤ私の事いっぱい愛してねに騙されてこんな事し
てませんか？キャバ嬢達の給料体系を知れば納得できますよキャバ嬢はお金を使わせるほど給料がえるシステム皆仕事
ですからねお給料の為に擬似恋愛させて儲けるのですよ、お客様が口説いてる様で実は営業トーク
で口説かれてるのが現実！しかも欲しい物まで貢がせちゃうこんな世界がキャバクラです。

※キャバ嬢にはまっている方はそろそろ開眼しないと大変ですよ。

787 ：

茨城の田舎住まいなんだけど、ボイトレやりたくて探したら「出張ボイストレーニング」
ってなんか来てくれてカラオケボックスとかでやってくれるって所見つけたんだけど通ってる人いる？
筑西のOTOYAだったかな？

788 ：

１年くらいして数十間万つぎ込み自分が自分に納得いかない、ビブはついたがほとんど変わってない
理想とはほど遠い素人に毛が生えたような歌唱力しかないのに
講師から「うまくなったやん、いいやんそれ、ライブとかもっとして人に見てもらいや」と言われた時の絶望感はハンパないｗ
いや、あんた１回のレッスンで結果が出ますていうたやんｗそれを１年してこの程度で「いいやん、結果出てるよ」とか褒められた時にはもうねｗｗｗ
１年くらいじゃまだまだとか言いやがるｗ後出しジャンケンかよｗ
ほんま詐欺やわ〜。信じた俺がばかやったわｗ
失ったのは１年の無駄な努力　プライスレス

789 ：

ちょっと練習して劇的に上手くなったら誰も苦労せんわ

790 ：

>>573で挙げられてるとこってもう辞めちゃったのかな?
今見たらページなくなってたけど。

791 ：

>>790
俺受けたことあるよ
本人はやる気十分で熱意もあるのだろうが
レッスンのやり方はかなり疑問だったな

792 ：

そのレッスンを詳しく

793 ：

んー。試しにメールしてみたら、メールアドレスも無効になってるな・・・
辞めたかどうか確定してないから、詳しく書くことはできないが
とりあえずボイトレは普通のボイトレって感じだな
少なくともＨＰで書いてたような特別なことはしなかった
理論はかなり勉強しているようで、詳しかったが・・・
俺が疑問に思った部分は、とにかく喚声点付近を、出し続ければ、いつかは誰でも
混ぜ声ができるようになるということ
それができないからボイトレ行ってるんだろ・・・て思った

794 ：

うぉぅ、たった一晩で詳細なレポが。
一回5000円ならダメ元で…と思ってたけど、連絡をつける手立てが
ないんならどの道どうしようもないな。
大いに参考になった、てかきっぱり諦めがついたよ。
レスほんとにどうもありがとう。

795 ：

ボイストレーナーじゃないそいつが育てた、教えたという生徒を紹介して実際に聴いてみる事
そいつがお前の将来、全部一緒にはならないがそういう道を歩むことになる
そうやって判断すればいいだけの話。

796 ：

亀渕友香が出してる本ってどうなんですか？

797 ：

アメリカでは高音出るようにならなかったら訴えてるそうな

798 ：

高音出るようになる見たいな記述はしないようになったとか

799 ：

ぶちゃっけ、高音だしたい！とか言ってる人見るとガキだなあと思うようになった

800 ：

パバロッティはガキなんだな。
稲葉もガキ。
ソプラノ歌手はみんなガキか。
達観したつもりがひねくれちゃってんじゃん。

801 ：

ありゃ、ちょっとボウヤには、難しい日本語だったかな？
皆さん、これが高音厨のなれの果てです（笑）>>800

802 ：

難しい日本語の解説がしてほしいです先生ｗ
どんな意味があるんですか？！ｗ

803 ：

自分で考えな、ボウヤ
それが大人の優しさってもんよ

804 ：

言い訳も出来ない大人にはなりたくありません！
早く教えてくださいよ！馬鹿じゃないならｗ

805 ：

は？悪いけどキチガイはあぼーんでｗ

806 ：

わろたw
義務教育すら受けてないレベルのアホさw
馬鹿は罪だなwwwwww

807 ：

とりま馬鹿皿仕上げwwwww

808 ：

のびてると思ったらなんだ非天然の張り上げしかできないゴミが悲観してるな
そういじめてやるな可哀想だ
トレーナーに金だけむしり取られたんだろう

809 ：

>>808
お、なかなか良いセンいってるな
答えに近づいてるぞ

810 ：

おっと助けがｗ
ゴミトレーナーに教わってりゃ上達しませんわwww
SLSやってりゃ非天然とやらでも上手くなるからwww
それでも出来ないやつは感覚に鈍感なだけか音声障害持ちw

811 ：

>>809
お前は非天然？は絶対に高音出せるようにならないとか思ってそうだなw
だとしたら想像を上回るレベルで馬鹿だわwwwww
大馬鹿を超えた超弩級馬鹿wwww

812 ：

ド下手がざまあねえわwwwww

813 ：

某有名ボイトレ、ここではさっぱりダメｗ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/hiroki0059

814 ：

CHEMISTRYのボイトレの弟子のボイトレ教室行くんだけど大丈夫？

815 ：

最近、ボイトレ生徒同士で変なユニット組ませてライブハウスで歌わせて、それを実績とし（実際はまったく
たいしたことない）
生徒から出資金を募ったり、写真代などの数万円から、教室共同経営の数十万まで
都心のビルを借りるための偽実績や偽レーベル（素人を寄せ集めただけ）、投資金を集めるための偽アピール
気を付けて。
騙されてた人はいまだに気づいてないか、気づいていながらも過去の自分を全否定するのが怖くて正当化してる
本音すらいえない、怒る勇気すらない、洗脳された哀れな連中だよ

816 ：

>>815
はっきり言いましてスクール、専門学校系のレーベルwはほとんどそうだよ。
昔と違ってそのレベルのＣＤデビューwwなんか誰でもできるのに。
そんなもんを売りにしてる所は基本糞。

817 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8
ボイストレーニングに行く前にこれをみとけ
見ないで行って人生を棒にふっても誰もたすけちゃくれねーぞｗ

818 ：

ボイトレの謙虚さ＝指導に疑問を持たずに黙って金をだしてレッスンに来ることｗ

819 ：

教えるのがド下手な癖に自画自賛
生徒にたいして変化がないのに目を見張る効果ｗ
てゆうか催眠術みたいに上手くなってると思い込ましてるだけじゃねーかｗ
その講師に従ってたらハイラリの鼻声で牛みたいにわめいてるだけの声になったｗ
講師は「よくなったね〜うれしいよ」だとさｗ

820 ：

hage

821 ：

http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7238170.html
ボイストレーナーの生徒洗脳されすぎワロタ

822 ：

ボイストレーナーは自分がいないとお前は何もできないって刷り込もうとするよね
歌が上手くなったらいやでも信用するってのｗ
歌が上手くならないのにアレコレごちゃごちゃいって信用を得ようとするなと。

823 ：

http://www.youtube.com/watch?v=n1CNy0eIzuY
生徒を舐めすぎて総連から殴られるトレーナー

824 ：

桜田様

すべてにおいてパーフェクト

825 ：

ぶっちゃけボイストレーナーってほとんど必要ないよな
上達できるスキルを持った人間は
歌がうまくなるのに他人から必要とすることは
客観的な評価
これだけだもん
客観的な評価なんて何年かボーカルやってる友達に聞きゃすむ話なのよ
何万もボイストレーナー（笑）にかけることはない

826 ：

変にボイストレーナーは自分がいないとお前は何もできない
とか無意味で逆に害になるような情報を刷り込まれるだけ
ボイストレーナーの9割が詐欺

827 ：

age

828 ：

test

829 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8ociHPr97vU
俺のトレーナーだよ
かっこええ〜。俺もこんな風になりたい。

830 ：

恨みや失意の念が詰まった金で飯食うのがうまいかね
どんどんその腹にため込んでくれよ　たくさんの失意と絶望で食う飯で

831 ：

http://gonta-kun.com/2012/01/blackbutterfly.html
ボイトレ誇大広告について

832 ：

http://okwave.jp/qa/q3370345.html
現実

833 ：

中平亮なるもののボイトレ行ったけど酷いもんだったぞ。
本人の手前好感与える感想文送ったけど本音は最悪金返せ。

834 ：

>>833 おぉこれはいいレスじゃねーか ちへさんの実態を
知る機会だなｗ 是非あらいざらいかたってくれ
頼みます

835 ：

>>834
所詮中卒DQNて感じで言葉や礼儀を知らない。
ところで「ちへさん」って誰ですか？www

836 ：

名前伏せた方がよかろうか。
N平のレッスン受ける前に彼に高音から低音に移行する曲を歌わせてみな。
たぶん歌えないよ。
裏声はあくまで裏声、そりゃ誰だって高い声出る。
彼のは単なる誤魔化し、だけど発声法は合ってる。
この違いわかる人にはわかる。
まあ一時間5,000円だったら行く価値あり。

837 ：

>>835 あ、おれちゅうへいさんにまちがわれてんのよｗ
なかひら 「ち」ゅう「へ」い めんどいから ちへになったのｗ
まぁ学歴はしらんがな ちょっと礼儀知らずっぽいのはありそうだな
ネット上だとわりと丁寧なんだけどな
たぶんっていうのもどうかと思うがｗ 具体的にどういう歌なんだよ想定してるの
彼のハイトーンが裏声だったってコトか？
メソッドの流れは大体あってるんだろうが具体的にきいてみたいものだな
つまり君は習わずともできててちへさんより上手かったってコトで良いのか？
いまだに料金不明でしらないんだがｗ
1500円くらいならなんとかいってみっかってなるかんじだｗ
なかなか興味深いからもっと具体的に頼むよ

838 ：

>>837
では私もちへさんでw
＞彼のハイトーンが裏声だったってコトか？
裏声というか奇声に近かったです。
この人みたいになりたくないと思いました。
＞つまり君は習わずともできててちへさんより上手かったってコトで良いのか？
私は彼より下手だけど全部本に書いてあったことばかりだったので非常に残念。
誰かに弟子入りした苦労人ではないので中身空っぽ。
＞いまだに料金不明でしらないんだがｗ
回数によって違うが2回で18,000円だった。
ぼったもいいところ。
彼のブログコメントが承認制である事が全てを物語ってる。
都合の良いコメントだけチョイスあとは無視メッセージも同じくなはず。
やり方が汚い。
最近の記事がカラオケに傾倒しているのはそのためかな？
要は素人を相手にしないと仕事できない。
一度行ってみてくださいお金ドブに捨てると思ってwwwwwwwwww

839 ：

>>837
これってこの中平さんですかね？
http://lucasroad.com/nakahira-shiki/

840 ：

>>839
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：

>>833
わかるわ〜本当は糞と思って金無駄にした〜って落ち込んでても
「いい声出てるよ〜」って言われたら、おかげさまで、ありがとうございますって言っちゃうもんな。
本当はぶんなぐりたいけどね。
ほとんどの人がこんな感じで講師が勘違いしてみんなから絶賛とかおもってるんだろうね
そしてHPに自信満々に紹介分書いて、結局９割くらいがやめていく。

842 ：

>>838 おぉ大体予想通りのレスだな サンクス 奇声かｗ ホイットニーのまねとか
わりとできてるほうだったのにな どれ位のピッチだったんだろうな
弟子入りは別にしなくていいと思うぞｗ
本に書いてあるコトっていってもそりゃ仕方ないよ
よりわかりやすくくわしく上手に説明できるならそれでいいとおもうが
＞都合の良いコメントだけチョイスあとは無視メッセージも同じくなはず。
いやわりとのせないほうがいいってのも載せて対応してたりするぞ
＞要は素人を相手にしないと仕事できない。
それはそうだろうけどさ
>>841 まぁフルボイス未満の発展途上でもでるようになったら
よろこばしいのかもな やたら動画でよろこんでるひといるしｗ
内心こんなんじゃだめなんだよっておもってそこまで演技するとも思えんしな
まぁかた持つわけじゃないが お金でサクラやってんじゃないなら
顔さらしたりしてるのは一応満足したってコトじゃないか？
断り切れずにそこまで意志が弱いって人はあまりいないきがするが
たしかにまぁリピータいるのかなと心配にはなるなｗ

843 ：

ﾁｭｳﾍｲ「ぅおっしやぁ！我ながら絶妙な加減のレスだろコレw　あげすぎずさげすぎすw」

844 ：

>>841 おまえもそうだけどさ ハッキリいえよ 金返してほしいと
これは言い声じゃないと思いますっていえばいいのに
客の方が立場は上だろ？ 普通
>>843 またかよカスがｗ 1500円くらいの価値しかないと
思ってるとハッキリ本人がいうのかよｗ

845 ：

中平って領収書も切らないのな、馬鹿なの？死ぬの？

846 ：

小野正利のボイトレよかったよ
時間余ったら普通に歌ってくれたし

847 ：

中平亮って、レッスンレポートをネットで投稿するの禁止してるの？
本人のブログで紹介してるレポートはいつも所々伏せまくってんだけど

848 ：

全てを公開してしまったら金払ってレッスン受けた生徒に悪いからじゃないか？
ブログでは結構キワドイとこまで言ってると思う

849 ：

自分に酔いすぎだろ＞RyoNakahira 一回のレッスンで発声を正しますとお伝えしていますが、
申し訳ない事に成功率は100％ではありません。
しかし、90％以上の確率で成功しています。
この指導法がもっと広まればいい。
俺は、俺の指導法をもっと広めなければならない。調子に乗っている訳ではなく、それが俺の使命なのだろう。

850 ：

このスレすごいですね
2009年からあるんだ

851 ：

>>849
「俺はその残りの10%･････。俺には最低限の才能すら無いってことか。
もう歌は諦めよう。」
って教えた奴みんなに思わせて、自信を無くさせるのが目的。
言ってみれば、自信と金を同時に毟り取る悪魔。

852 ：

>>851
彼の本性を知る人なら悪魔と思うも当然。

853 ：

http://www.newberrysound.com/_src/sc522/IMG_202728CT29.jpg

854 ：

久しぶり733です。中平受けるつもりがなかなか日程があわなくて受けてなかったんだけど。レポ参考になりますわ。

855 ：

>>854
http://www.newberrysound.com/shibuya/sage_pf.html
そんな詐欺トレにいくなら人気の小泉誠司先生のセミナーに行きなさい
すごくいい先生です。
１回のレッスンで変わる・・・そういう「本物」を体感できます

856 ：

このスレにもお世話になったし、マルチになるかもしれんけど書かせて。
中平氏のボイトレ3時間コース行ったことあるけど、
特に何も変わらなかったよ。がっつりお金取られて終了。
レッスンの簡易レポ
最初に、ため息声と欠伸声の違いを説明
http://www.youtube.com/watch?v=F27Y1Rc1c9Y
http://www.youtube.com/watch?v=SYmqGyC1Lc4
これらの内容とほぼ一緒。英語っぽく歌え的な。
で、低い音域のところで英語発声を練習して、俺の場合はすぐ習得出来た（らしい）。3分もかからなかった。
次に、その発声のまま高いところ歌う練習。
イエーとか、ワーオとか言いながら練習。
「僕の真似してみて。鼻に響かせて。息を後ろから前に。響きを前に持っていく。」ばっかり言われて、練習。
これで残りの3時間弱全部費やした。びっくりするだろうけど、マジで。
http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck
結果習得出来なかった。
中平氏いわく、ほとんどの人は、上の教え方言って、真似させたら理解するんだってさ。
これが9割の人間にミドルを習得させる練習。

857 ：

じゃあ俺も書くわ
DAISAKUは音階上下するだけ、無理そうだと判断したら、街の音楽教室で練習して来てねと言われる。金はガッツリ取られる。
成果なかったら無料みたいなトレーナーいないの？

858 ：

小泉誠司先生の所に行けば間違いないよ

859 ：

やっぱケンだな
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GFYK2sMg15s

860 ：

渋谷のbeeミュージックってどうなん？
大手だし、評判悪くなさそうだけど

861 ：

>>858
東京は遠い

862 ：

ヤマハの集団レッスンは、評判あまり良くないな

863 ：

集団レッスンって時点でありえん
教育方法の研究が進んでない声楽においては特に

864 ：

ボイストレーナーなんて今回のipなんたら細胞の詐欺のおっちゃんみたいな奴ばかり
自分の中では一流のトレーナーで褒めてくれる人だけのデビューをHPにのせて宣伝
９割以上の批判や上手くいかなかった例はなかったことになってる(笑)
９割の恨みの金でいい飯食ってるのにね。
本人の中ではなかったことになってて、いい仕事したくらいに思ってる
詐欺師だよこれは、どう考えても。

865 ：

864
ほんとにそのとおりで悔しいよね。
その9割が「効果ないじゃないか！時間と金返せ！詐欺師！！」
と言っても訴える手段は無いのだろうか。
何年やっても上手くいかないせいなのか最近そんな事ばかり考えてる

866 ：

>>863
声楽的なアプローチでいくと、個々人の良さと引き出すには
個別でないとダメですか？

867 ：

イメージは形になる実現できるとか自己啓発に逃げてる奴って多いよね
HPの宣伝の生徒の声もいい事しか書いてない
んで、半年くらいして金を絞り出した後に「誰でもできるわけじゃない」とか言い出すｗ

868 ：

HPに載せてない課外レッスンを定期的に開催して金を集める
最初は、完全にマンツーマンとか行っておいて、そうやって人を集めた後
集団レッスンで課金して儲けを出す
しかも集団レッスンはいつも定額ではなく安い時と高い時があって、値段の高さをごまかす
任意、好きな人だけとか最初は言うが、一方でやる気のない奴は俺の生徒にはいないだとか言って強制的に参加させる
警察の任意同行のようにね
結局集団レッスンで大勢相手に一度に数十万利益が上がるのをしっててそのための人集めに完全マンツーマンとかで宣伝
生徒の声はすべていい事だけを書き述べる
そりゃ、後でこいつは糞、と思ってやめた人も、その時は期待を込めていい事を書いたりするわけだわ、効果があったとかそういう事をね
占いがあたった〜とか言ってる馬鹿と一緒で
そうやって仮想の価値を高めていき人を募る
そういうビジネスなんだよ。

869 ：

中には本気で上手くなってほしい講師もいるんだろうな

870 ：

>>869
たぶんそこらへんにはいねーよ
100人中、二〜三人だろ

871 ：

>>870
HPにかかる費用を全部書いてない時点で悪質なんだよｗ
全部自称だから　トレーナーの家のローンをせっせと払ってくれる生徒たちは生かさず殺さず飼いならす

872 ：

キャバクラに通って愛してるって言ってもらって本気にしてるおじさんみたいなもんだよね生徒って

873 ：

課外セミナーとかいって自分の知り合いとかにくだらないやっつけ仕事のようなセミナーさせて
生徒から金を徴収、そしてその金をその知り合いにあげて人脈構築ｗ
しかもぼったくり価格、正規のレッスンは超適当
どれだけ自分の事偉いと思ってるのか知らんが、騙せるのは子供だけ
悪質なのはバレバレなんだよ

874 ：

100人中１人いい先生いるよ
俺は三人目で運良く
来年仕事始まっても続けられるかなー
つかみんな離れてもバンド続けたい

875 ：

実際は売り出したい、かわいがってる従順な奴を売り出すための費用の養分としてボイストレーニングをして雑魚に課金してるだけ
その金は自分の学校や売り出したい生徒の宣伝費に充てる
どこの学校でもおなじだろ、ダンスにせよモデルとかなんでもこういうのは
現役ブラック企業社長 「従業員は徹底的にしごき、安くこき使い、文句を言わせず、上手にやめさせるのがポイント。嫌なら自分が経営者になればいい」
http://amaebi.net/archives/1992750.html
ボイトレに限らず経営者の考え方なんて上の記事をよく見ればわかるよ
これから行く人や今行ってる人もよく見た方がいい
一度洗脳されてどっぷりとなったら人生棒に振るぞｗ

ーー本当に、それだけの勤務時間を要するほどの仕事があるんですか？
A氏　ない。意図的に「仕事のための仕事」をつくって、長時間働かせているだけだ。
ーーなぜ、そのようなことを？
A氏　長時間働かせ、ピリピリした社内の空気に長く触れさせることで、余計なことを
考えさせないようにするためだ。今の言葉でいえば「社畜」というのかな。
そうすることが目的だな。

876 ：

アフィサイトを平気で貼るなバカ

877 ：

広瀬に続いて斧正利もボイトレ本を出版したんだな。
パラパラ立ち読みしたけど図書館にリクエスト出してみてよかったら買おうと思う。
誰か読んだ人いたら感想教えてくれ。

878 ：

http://mimi-nari.net/mel/mimi_menu/images/sato.jpg
口角をあげましょう
私のいう事を聞いてるだけでOK!
>>877そのくらい自分で買いましょう
自己投資は大事です、イメージは必ず実現しますから

879 ：

サイコパスの特徴
�@【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
�A【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
�B【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
口達者で一見魅力的
多くの専門家が挙げるサイコパスの特徴の一つが　口達

880 ：

>>879
悪徳カリスマそのものだなこれ

881 ：

実際、体験レッスンに来られた複数の方が「1時間でこんなに習得できるとは思いませんでした」「鳥肌の立つレッスンでした」
等と言って頂けるように、
プロの方も多数受講されています。

具体的なお名前はご本人との信頼関係で成立しておりますので掲載できませんが、誰もがご存知の俳優さんや、
TVでよく見るメジャーアーティストの方など、歌手に限らず声優さんや俳優さん、ナレーターの方などにも通って頂いております。
ボイストレーナー／プロデューサー／アレンジャー／作曲家。
数々のア-ティスト/タレントの作曲、編曲、プロデュ-スする一方ボイストレ-ニングを始めとする新人育成にも力を注ぎ、数多くのア-ティストをデビュ- させた実績を持つ。
また、台湾や韓国などアジアの著名アーティストのボイストレーニングも精力的に行い高い評価を得ている。
声を出さなくても出来る、夜自宅でも出来る練習、をお教えします。

http://www.newberrysound.com/index.html

882 ：

>>881
最後の一文こんなの逆流君去年まで書いてなかったわ。
これ絶対ボーカルフライじゃん。
糞フリとか交錯とかれみぼいす見てるだろコイツw

883 ：

中平亮のこのキャンペーンとやら「みんなで教え方下手な俺にカンパしろよそしたらその金で俺がレッスン受けてきてやるからさwwwwwww」というふうにしか読み取れないんだが…。
http://ameblo.jp/nak-voice/entry-11478113842.html
＞二度、三度とお伝えしてきましたが、今回の勉強には多額の費用が掛かってしまいます。
そこで、一人でも多くの方に僕のレッスンを受けて頂きたいという思いから、些細なものですがキャンペーンを設けさせて頂きました。
期限は4月10日です。

884 ：

この潔さｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗ

885 ：

こんなカスが日本でトレーナーやってるとか
外人から習っただけで日本人に通じねーだろが
でももう海外に行けるカネぼったくってるからな
生徒もかわいそう

886 ：

たった10時間単なるレッスン受けるだけでｗｗｗｗ
せめて指導法を学んで来いよｗｗ

887 ：

中平の性格の悪さはフェイスブックで一目瞭然だぞ
これ見てレッスン受ける奴等の気が知れん
http://www.facebook.com/ryo.nakahira.7

888 ：

講師って生徒を騙す能力必要だからみんな性格悪そう
悪くなりそう

889 ：

>>887
俺もそう思った

890 ：

>>888
夕焼けに〜そまあ〜る〜w

891 ：

中平のブログ削除されたみたいだな
なんかやらかしたのかね

892 ：

うたスキの
☆（糞⌒ー゜た）
っていう、腹式さえできてないスカスカへにゃへにゃ声の低能が
ボイトレ講師やってるくらいだから
低能でもトレーナーやってると思うぞ
金を払う前によーく講師について見極めたほうがいい

893 ：

>>892
上級詐欺トレーナーは最初に風船ふくらませたりして自分の肺活量アピールしたりするぞｗ
トレーナーもどうやったら一見の生徒を引き留めてなるべく多くの金を落とさせるように考えてるよ
商売だからねぇ。
無意味なストレッチやらせたり、ポーズさせたり、とにかく課題を与えて「終わりなくやることがたくさんある」状態に持っていく
まぁ、実際そうなんだけど。
詐欺トレは自分の紹介HPに自演の評価とかのっけたりするかたたちが悪い
大勢の生徒が金を無駄にしてやめているんだけどねぇ。

894 ：

>>892
講師やってんのかクソワロタ

895 ：

☆（糞⌒ー゜た）
は、ダムともでも
糞ーた
の名でやってる
こんな無能が講師やるとかどんだけカオスやねんｗ
大阪周辺の人はとくに用心して講師を見極めろｗｗｗ

896 ：

83 名前： ワロタｗｗｗ [ワロタｗｗｗ] 投稿日： 2013/03/30(土) 21:41:23.14 ID:rxEZwqP0
☆（糞⌒ー゜た）
｜2013/3/28 20:33
響きのある高音を作るのは、一にも二にもお腹の支え☆
声に芯のない人は、まずこれが原因。
出来てると思ってる人でも出来てない。出来てないから芯がない。最近ではボイトレの臨時講師もやるようになったけど。出来てるつもりになってる人が多い…(ﾟωﾟ;)

☆（糞⌒ー゜た）
｜2013/3/28 23:28
お腹の支えができることで、重要なのはブレス量とかもさることながら。
その実、高音域での安定性ではブレススピードの調整が重要性を増しますのだ☆
腹式が出来てきたばかりの人は、高音になるとブレススピードを早くして力ずくで出そうとするんだけど。これだと響きもともなってないし、聴きにくい…(ﾟωﾟ;)
お腹の支えっていうのは、このブレススピードを適切なスピードに整えて、それを維持できる筋力の事。
一定のブレススピード。口腔内の共鳴空間の確保。響きの感覚を掴む敏感さ。
まだまだ要素はいっぱいあるけど、一口に歌っていってもやることいっぱいあるよね…(;〃▽〃)

897 ：

☆（糞⌒ー゜た）さんの得意な100曲はコレっ！
☆（糞⌒ー゜た）さんが今までチャレンジした全国採点の曲の中で、全国順位の高かった上位100曲です。
1．32位　88.587点　瞳をとじて《生演奏》／平井堅
2．186位　96.809点　残酷な天使のテーゼ／高橋洋子
3．410位　87.953点　家の裏でマンボウが死んでる／家の裏でマンボウが死んでるP
4．569位　78.369点　マジカル☆ぬこレンレン／オワタP feat.鏡音レン
5．794位　89.295点　夢であるように《生演奏》／DEEN
6．1652位　88.683点　トライアングラー／坂本真綾
7．3610位　87.555点　魂のルフラン／高橋洋子
8．3802位　89.198点　ハナミズキ《本人映像》／一青窈
9．5487位　89.147点　ブラック★ロックシューター／supercell

898 ：

い　を　えで発音して　それからいに戻すとか言う講師は地雷講師らしいねSLS的に。

899 ：

フリッパーならそれもありじゃないのかね

900 ：

小野さんとこの新しい講師ってゼータ歌ってた人か
どうしよ、やっぱ小野さんとこにしよーかなー（悶々

901 ：

ボイトレ学校は　渋谷近辺が多いな

902 ：

http://www.youtube.com/watch?v=g4eP4WU83vU
ボイトレ講師なんて詐欺ばかり
世間的な常識から見ればこのおっさんと同じだよ

903 ：

youtubeにレッスンのでもすらない講師は地雷率高いね
いいところは大体あるし

904 ：

北千住のUSボーカルの人とかの評価って分かる？
USボーカルって時点でご察し？

905 ：

USとシアーはマジで地雷。

906 ：

売れなかった自称アーティストが過去の経歴をかざして志望者に課金する
HPに載せてる料金もなんだかんだで課外レッスン的なもの、楽器をした方がいいなどと煽って
レッスンを増やす
結局は、たいしたスキルもゲットできずに金だけなくなってる
要は　これ重要ね
レッスンを受けたら負け
目の前にいる負け犬講師よりすでに才能で勝ってないと大物にはなれないってこと
講師に教わってる時点でその講師以下の歌人生しか送れないってこと
全ては才能です
講師は努力次第と詭弁を垂れるけど

907 ：

てすと

908 ：

渋谷のbeeミュージックを考えてるならオススメはしない。HPに書かれてる内容はほとんど嘘だらけ。
無料入会のときは色々質問して【できますよ】って言われるけど、入会して練習を始めて数ヵ月後に【やっぱりできません】って言われるぞ。
プロの講師とか、大手アーティストと携わってる講師もいると言われたが、よくよく考えたら、そんな人が音楽の講師なんてするわけがない。
>>906が言ってる通り、売れなかった自称アーティストが就職先が無いから音楽講師として集まってるだけ。
そして無駄にレッスン料も高い。
趣味として、遊びとして通うならいいが、PV撮影とか、レコーディングとか本格的なことをやりたいなら絶対にやめておけ！

909 ：2013/10/01

このスレせっかくテンプレ考えて相対評価出来るようにしてるのに個人的な感想とかしかないの？
トレーナーの名前出したって捕まることはないしもっと統一性持たせればいいのに