結局「運」だろ？PART19

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/24

すべては運
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1379671938/

2 ：

たぶんこんな感じ
・決定的でも乱数的でも自由意志は成り立たないが、どちらもただの理想的モデル
・前提、発達段階での知性の獲得について
・誰かの自由意志が誰かの自由意志を妨げるので自由意志は偏在する
・公正世界仮説や社会進化論など自由意志を多めに見積もる誤謬
・美徳としての自由意志、規範としての自由意志はありうる

3 ：

んだから生まれてから18歳で大学に入るか
就職できるように
育ててくれる親の元に生まれることがまず重要

4 ：

>>2
それ誰もついて来ないからｗ

5 ：

>>2
いいね。礼だけ言っとくよ。

あと前スレの>>1000だけど、
私は馬鹿とそれ以外の分別くらいはついている。
なのであなたを煽らなかったのは運の問題ではない。
ご機嫌よう。

6 ：

分別がつくかどうかが運

7 ：

>>5
ありがとう
ごきげんよう

8 ：

誰得デレだよｗｗもう二度と来んな>>5ｗ

9 ：

やっとこのスレにもつかの間のナギ節が訪れたか・・・

10 ：

で、結局アルゴリズムの自律性や自由意志は存在するのかしないのか
どっちなんだよ

11 ：

さて、今回はどんな無駄話が聞けるか楽しみだなぁ
殆どスクロールでぶっ飛ばしてるけど

12 ：

自由意思と運は関係ないだろうな。

13 ：

しかし日常努力は運と大いに関係する。

14 ：

日常努力は自由な意思ではなく、不自由な意思であるということができると思う。

15 ：

アルゴリズム体操ー
アルゴリズム体操ー

16 ：

アルゴリズムなめてんのかゴルァァ！

17 ：

ﾜﾛﾀ

18 ：

10/08 | 牌譜 | 三般東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2013100821gm-0051-0000-x3a3e313ccdac&tw=0
1位 角田のコンドーム(+39.0) ひるあんどんHR(-40.0) HOSHIDE(+1.0)

19 ：

>>12
自由意思があるとすればそれを持つ主体があることになるが、それは何か？

20 ：

>>19　自分じゃね?　自分の過去の記憶とか、それに基づくイメージ、思考。
　一瞬にして損得はじいて自分に一番得になると思う行動とるのが自由意思じゃねえの?
　

21 ：

日常の努力はそのようなせこい計算と違う次元で、自分に多大な利益をもたらしてくれると思う。
それをするかしないかで、人間がだいぶ違ってきてしまうのだと思う。

22 ：

>>20
自分とは何か？

23 ：

そして、日常の努力とは、せこい思考レベルでは、自分に損をもたらしているが
せこい計算では想像もつかぬマクロな利益を結果的にもたらすことにつながるのであろうと思われ
こういうのを昔の人は　徳　と呼んだのではないかと思う。
そして得ではなく徳が尽きたとき、人生を伸ばすだけの理由がなくなり
ゆきづまり、いろいろな意味で死んでしまうのではないかと思われる。
また、そのような徳の涵養は、およそ、自由意思ではつまり目先の損得勘定では
絶対に行えないたぐいのことではないかと思われる。（瞬間的には損するから）
また、その自由意思による行動における欠陥を補うため
長期的視野、の必要性が説かれるのだと思うが　まず、頭でわかるだけでは徳は涵養できないのである。

24 ：

>>22　自分にまつわる全ての記憶。

25 ：

>>24
記憶を作ったのは誰か？

26 ：

自分の心。

27 ：

女子高生刺殺されたか…
運が無かったんだな

28 ：

>>26
すると自分で自分を作ったことになるが、その元は?

29 ：

イメージと記憶、バイアス　自分はこういう人間という思い込み。

30 ：

思い込みを持っているのは誰だろうか?
というか、この辺まで来るともう無限ループになって結局自分とは何なのかが分からない。
そのなんなのか分からないものの中から意思が発生するわけだが、それは本当に「自分」
のものなのか?

31 ：

>>2の意味がさっぱりわからん
誰が三行にまとめて

32 ：

自分ってのは、外的要因によって刺激を受けた内的要因が作り出した意識、だろ

33 ：

前スレでここから去って行った自由意志おじさん居ただろ？
あの人俺がレス拝借した哲学板のスレで孤軍奮闘してたｗつーかここより酷い荒らし方だった。
でも流石に支離滅裂な感じになってたな。自分でも何言ってるか分かってなさそうだった

34 ：

自由意志おじさんて、前スレで辞書の定義なんて意味ないねとか抜かしてたあの人？

35 ：

両立主義者のおっさんだろ

36 ：

刺された雌豚はあれ自業自得だからな

37 ：

自業自得になるのも運

38 ：

>>36
努力が足りなかった

39 ：

何もかもうまくいかずに失敗ばかりが続いているのを運のせいにしてるやつは
自分に原因があるとは考えないタイプだからな
だから反省をすることはないし努力もしないんだよ
こういう人間は成長しない典型的なタイプ

40 ：

>>39
で、お前は成長するタイプなんだろうな？

41 ：

運のせいにするのも運

42 ：

成功を邪魔するものは感情だと言われている
客観的に人間を観れる様に成っただけでも、大した進歩ではないか… (´・ω・`)

43 ：

ここまで、読んでない。

44 ：

>>39
自分に原因があると気付けるかどうかも運。
治そうとする気になるかどうかも運。
治そうとして治るかどうかも運。
治った後でうまく行くかどうかも運。
一切に保証なし。

45 ：

このスレ的には「全て運」だから「自由意志は存在しない」ってことなんだろえけど、
両立主義のおっさんが言ってたことも気になるんだよな
実際どうなのよ

46 ：

それについては
「決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない」という哲学板のスレを参考にしてくれ
只今、両立主義のおっさんも絶賛全レス中だから。
でもまぁ、彼自身も結局深いところまではまだまだ思考中のようだ。
見たところ劣勢、かな。

47 ：

努力なんて他人の為にして、評価されて始めて努力だからな。
自分の為の努力なんて、自己中のワガママと紙一重だ。
努力厨ってその辺履き違えてるから、努力をしても報われず
そのストレスから2ちゃんで暴れるんだろうね
努力は万能じゃないからな。
運と才能と知識があってこその努力だ

48 ：

人間のアルゴリズムの自律性なんて、どう考えても無いよなあ
全ての物質が物理法則に従ってんだからさー

49 ：

人間の体は刺激に反応して動いているだけの機械のようなもの。

50 ：

だよな

51 ：

運、むずかしい。
とりあえず、
なにも食わない、というのが
かなり重要だと思われる。

52 ：

少しは食った方が良かろう

53 ：

寝たまま夢も見ず起きずに餓死したい

54 ：

雪山で遭難すればおk

55 ：

両立主義のおっさん、哲学板でものっそい頑張ってんな…

56 ：

まるで新しいオモチャを手に入れた子供みたいなはじゃぎようだよな

57 ：

そらま、リアルで構ってくれる人いないからっしょ

58 ：

「貴船会」
では丑の刻参りを行っています。
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お気軽にご相談ください。


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http://kihunekai.net/top

59 ：

丑の刻参りってやってることが人に知れたらダメだったんじゃなかったっけ？

60 ：

実際、奉仕の心を取りもろして　無心で行動、するしかない気がする。

61 ：

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

62 ：

まじで運ゲーすぎるだろ人生とかｗ否定する奴が多いのは麻雀と同じで自分の実力なんだと錯覚しやすいからだろうな
実際は性格も環境も思想なんかも全て運だから。仮にイチロー並の野球の才能を持って生まれても親が何の興味もなく自分でも発見できなかったら凡人で終了だからな
こんなんで勝ち組だの負け組だのとまじでくだらねえわｗくじ引きで勝敗競ってるようなもんだろｗｗ

63 ：

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/211537.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267159.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/240406.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267164.jpg

64 ：

>>62
いやしかし産まれてしばらくして親の名前が星一徹と分かったらそれはそれでその後大変な目に遭うのではないか?w

65 ：

世の中、何でも結局は結論ありきで進んでいるって事だな

66 ：

だから何で上手くいかないか、悩んでも仕方がない
そもそも道は決まっているのだ
どれだけ真面目に生きていても評価するのは見えない所にいる方だから

67 ：

どんなに頑張っても決して直接見ることが出来ないが確実に存在していると言える存在。
それは自分だ。

68 ：

いや鼻とか見えてるじゃん
顔はまんま見えなくても

69 ：

必見
http://kurocat.webcrow.jp/23
２３万円配ってます。

70 ：

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

71 ：

>>68
自意識以外は全て幻覚や幻想かもしれない、ってことだろ

72 ：

131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。
　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。
　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

73 ：

>>72
そういう人はコーチになってでたらめやってる人に科学的な練習させてみてどの程度変わるかやってみればいいんだよな。うまくいけば名コーチってことで稼げる。

74 ：

科学的　って　自然的　に比べて、なんかやな印象しかない言葉だけどな。

75 ：

開運についてまた考えてみたので書こう。
自分の執着は、自分を苦しめるものである。
自分が執着することで、自分が生きることができるという勘違いがある。
執着を否定することは、自分が大切だと思っていること、思ってきたことを
否定する、とてもとても辛いことである。
しかし、それをしないと、幸せにならない。

76 ：

執着すると狭苦しくするんだ。
本来無限に広い世界を、自分で狭めて、苦しむ。
金を使ったから捨てられない
時間をかけたから捨てられない
自分の価値と同一化している、ないし自分の向上に役に立つと思うから捨てられない
中途半端に持ってしまうより　一切ないほうが素晴らしい
有り余るほど持っても使いこなせないから意味がない。
執着しなくても生きていけることに気づくことが
開運の初めであり、最終地点でもあるんだと思う。

77 ：

原始仏教ですな

78 ：

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

79 ：

世の中顔が全てかね？
貧しい発想だね
不細工に生まれて自分の顔に凄くコンプレックス持ってるような奴が運運と宣ってる訳？
下らないよね

80 ：

顔がその人間の特性、長所、弱点を物語っているのはいうまでもない。
いい顔というのはない
悪い顔というのもない。
只、弱点があるだけだ。

81 ：

【乞食速報】
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『avtj6』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます
iPhone、Androidどっちでもオッケーです

82 ：

良い顔、悪い顔、どちらも時代に左右されるものさ…

83 ：

>>78
世の中顔が全てではないといってもここまで差があると残酷だな

84 ：

高校や大学の入試も運任せだよな
外国みたいに入るのは簡単だが、卒業するのが難しい仕組みにすれば、真面目に学んだ人に正当な学歴が与えられ、遊んでばかりの馬鹿は留年中退という正しい評価が残る
受験対策を金で買える馬鹿や、ヤマが当たっただけの猿が勝つから、国のてっぺんから腐ってくる
俺の東大受験は最初はインフルエンザ、次はジジイ車ひかれて終了
結局経済的に諦めた
今はしがない営業マン
受験で勉強したこと何一つ役に立たないわww

85 ：

もう一遍東大受ければいいのだが。

86 ：

ttps://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

87 ：

宝くじ当たんねーかな
どうせなら４億以上

88 ：

なんたらジャンボでも3億だからなー
ロトとかならキャリーオーバーでいけないかね？ｗ

89 ：

>>84
本当にそう
就活とかも真面目な学生よりも、授業サボりまくりのちゃらんぽらん学生の方が大手内定とかよくあるし

90 ：

スレタイ見てやらないから負け組なんだとピンときた

91 ：

勝ち組に鳴ったのは受験くらいだけど
運に焦点をあてれば運がよかったことと悪かったことがある
やることに焦点をあてればただやってる
もし運を操れてもやることやってなかったら受からない

92 ：

>>85
>結局経済的に諦めた

93 ：

>>91
やることやるかやらないかも運

94 ：

http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be

95 ：

もうね、ブスはブスそれだけで分かるだろ
被差別側の人間と同じじゃないのよ

96 ：

>>91
ま、そりゃ宝くじ買わなきゃ当たらないのと同じようなもんだな。
運が悪い時は買うことすら出来ないわけだが。

97 ：

別に買いたくもない人生くじ買わされた

98 ：

通行人Aの役なんだよ。満足しろ。

99 ：

奴隷Aだろ

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