小野不由美＆十二国記 其の182

1 ：2013/10/24 〜 最終レス ：2013/10/27

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の181
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381937123/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

3 ：

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/
【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ24■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375877328/
【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

4 ：

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊　　　　　　　　丕緒の鳥

5 ：

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

6 ：

（ﾟ◇ﾟ）ソクイ！

7 ：

>>6
まだ前スレ崩御しとらんわボケェ！

8 ：

そういうルールだったのか…
気づいてなかった

9 ：

先に言っておく
>>1乙！！

10 ：

>>6は偽王w
>>1乙

11 ：

偽物の白雉を鳴かせるとは、幻術使いに違いない
阿選が出たぞー！！

12 ：

熊さんの300斤の冬器ってどれくらいの重さだろう
1斤600グラムで計算していいのかな

13 ：

>>12
斤って隋の時代に３倍になったんだと
色々考えると３倍になる前のほうが合うと思う
ただそうすると桓タイの鉄槍はちょっと軽くなってしまうので
多少違うかもしれない

14 ：

>>1乙悦
本編が完結してからでいいから、短編集で祥瓊に嫉妬する陽子を書いてほしい
祥瓊が楽俊に「別嬪」と言われてるのを立ち聞きしてしまい、それを羨ましがる気持ちが暴走し、
つい祥瓊に嫉妬してしまうとかあるかも、とか思ったり

15 ：

新王だ！新王が登極なさったぞ！

16 ：

>>4 発行日付いれましょうよ
2013　−−−−−−＊　　　　　　　　丕緒の鳥(07/01)

17 ：

>>1
乙悦!!
スレに一声あり。182即位!!
すげぇ…本当に一週間で181崩御したな…

18 ：

>前スレ1000
in壷のままとは不吉なw

19 ：

>>14
同人誌でどうぞ

20 ：

景ってこれからどうやって良くしていけばいいんだろう
官吏の腐敗を潰してけば自ずと上向きそうではあるが

21 ：

主上は>>1乙っておられる

22 ：

>>20
慶って、これといって産業がない国じゃなかったっけ？
雁、範、奏といった大国と誼ができたんだから、それらの国と人的な交流を進めて、
何か一つぐらいは目玉になるようなのを作り上げたいよね

23 ：

>>1乙
>>20
景に限ったことではないけど官の腐敗はもちろんとして
正義面して王を責めてくる奴も意外に難敵かもと思う
不吉な鳥飛ばして王傷つけてわかってもらえないとか
自己憐憫してる奴とか海客の王に向かってなんでさっさと
昇山しなかったと責めるバカとか

24 ：

一番分かりやすかったのが砥尚かもね
責めるだけ責めて、でも自分がいざ同じ立場になったらできない…

25 ：

砥尚は特に国を荒らしたり、政務ほっぽったり
しなかったと思うんだけどね。結果が出ないと失道するのかね。
天も結果主義なのか…世知辛いな。

26 ：

十二国記読んでるとこっちの世界の政治やニュースがアホらしく感じて仕方ない
生きるのが嫌になってくるわ

27 ：

失道の条件ってなんだろうねえ。
・民を弑逆する。
・やる気を失う。
・結果を出せない

28 ：

民から恨まれる

29 ：

天意と言うのに尽きるのかな？
つまり、天にこれじゃダメだと見限られると・・・

30 ：

むしろ天帝の気まぐれで天意が去るのが先でそれから狂い始めるとか

31 ：

ｱﾆﾒでは失道がわかりやすかったけど原作では
明らかな体の変化ってないのかな？
勝手に人間でいうところの鬱状態みたいなイメージしてるけど…

32 ：

天意の量？というのは決まっていて1割を切ると失道・・・物語の世界観にあわんか。

33 ：

砥尚も仲間も誰も私欲に走らず怠けずにやってあれだもんな
民は最後どんな思いでいたんだろう

34 ：

でも飛仙とか特殊経験値が貯まったら自動ジョブチェンジっぽくね？

35 ：

>>28
俺も、それだと思う。
言わば、麒麟が罹る失道の病とは、民による麒麟自身に対する怨詛のようなものなのではないかと。
洌王が、国民にあれほど甚大な犠牲者を出しながら、約３０年も王であり続けることができたのは、
少なくとも当初は国民に「悪いことさえしなければ死刑にされない」という納得感があったから
ではないだろうか。
一方、予王は、犠牲者の人数だけなら洌王のそれより桁違いに少ない筈なのに、女人追放令という
理不尽極まりないものが理由であったため、速攻で失道してしまったと思われる。

36 ：

アニメの失道は視覚的にわかりやすくしているけど、
原作は>>31のイメージ通り心の病となっている（脚本集より）。
あと夢三章（ドラマCD）で失道した景麒がカサカサになったが、
失道した麒麟の行き着く先が原作では描写されていないので
これが脚本家の考えた設定なのか、原作者の設定なのかは不明。
（原作者のメモ書きから起こした話らしいが）

37 ：

責難は成事にあらず
砥尚「福祉が弱い福祉費を増やせ」
民「そうだそうだ」
砥尚「税金が多い税金を減らせ」
民「そうだそうだ、で、どうするんで？」
砥尚「え？ …………ええと」
民「福祉費を増やすために増税？ 減税のために福祉費を削る？」
砥尚「そんなことをしてはいけない！」
民「で、どうするんで？」
砥尚「ええと……」

38 ：

>>33
瓢風の王に対する期待が大き過ぎたがために、その後の期待外れによる失望がかえって増幅されてしまったのではないかな。
悪徳官僚が一斉に更迭されて民が大喜びしてたら、たちまち機能不全を起こして悪徳官僚が皆戻ってきてしまったわけで、
その時のガッカリ感は計り知れないだろう。しかも官僚を更迭できないことが実証されてしまい、将来に絶望しかなくなった。
むしろ、平凡な人間が王になった方が、民も期待しないが失望もまた増幅されなくて、梧王よりも生き長らえたかも知れん。

39 ：

戴は鴻慈を供えるくらいまだ王に希望を持った民がいるのと、「王は死んじゃったんだよ…」と諦める人はいても「早く死んでくれ」と思う人はいないから失道してない？
でも民の期待だけだったら塙王はまだ大丈夫だったような気がするので、いろんな複合要因なんだろう

40 ：

失道ってつらいだろうな…

41 ：

>>39
錯王は治世50年だから、ゆっくり荒れて行ったんじゃないかな？
既に希だった半獣・海客に対する差別政策や、奏や雁に張り合って
国力を無視した無理な荒民の受け入れ、挙句、舒栄の支援とか。
これらは必然的に民に負担を強いている筈で、民の間の不満は
溜まりに溜まっていたように思う。

42 ：

砥尚は殺人がトリガーになったんじゃなかったっけ
失道が先だっけ

43 ：

>>41
錯王のトリガーは塙麟使って陽子殺そうとしたせいでしょ
失道は民意関係ないときもあると思うよ
善政敷いてても麒麟を血の池に沈めて放置とかの虐待したり
殺人淫楽で人殺ししないと気が済まない場合とか

44 ：

善政王がsで、麒麟に血とかは触れさせないけど、
口頭したとこふみつけて頭グリグリしたり
獣形の麒麟に三回まわってワンといえとかするのも
麒麟虐待で失道?
それともmの麒麟ならOK?

45 ：

>>42
失道が先かな
開始2ページでもう失道してたから

46 ：

>>44
麒麟に平手打ちをする王がいるんだから、それぐらいならおｋじゃね？
まあ、それを民が見てドン引きする可能性はあるけどな

47 ：

そんなことする王が善政敷けるなんて思えないけどな
その暴力性が政治にも現れるに決まってる

48 ：

なんか失道と言うのは王自身の問題の気がするなあ。
結果や行動より精神状態というか王であることに倦むでしまった時が失道の始まりのような。
逆にノーテンキであれば長生きとか。

49 ：

平手打ちは珠晶が供麒にするからセーフであって
他の王と麒麟の組み合わせだとアウトというか際どいと思う

50 ：

天意を聞いて王を選び、失道するんだから、王の行動や民の反応や、一切合切含めて天意が下ったり離れたりするんでしょう。
それが自動化されてるんじゃないか疑惑てのはまた別の話かと。
いまのところ自動化は憶測でしかないんだし。

51 ：

>>49
確かに延王が六太をぶったり
驍宗がショタ泰麒をぶったら即行アウトの虐待な感じだな

52 ：

驍宗が泰麒を張ったおしたら大分…奴らが…

53 ：

>>47
リアル世界でも残虐といわれても善政敷いた王はいるわけだが
織田信長とかドラキュラ公とか

54 ：

>>31
はっきりとした原因(血の穢れに当たった)などがないのに、病に強い神籍の宰輔が
体調不良長く続いていれば失道の病判断じゃないかな
と思って華胥見たら
『不調だとは聞いていた。それを理由に衆目に触れることが減り、ついには半月
絶えたままになった。不穏な風説が流れた。──本来、麒麟である宰輔が深刻な
不調に陥ることなどあり得ない。にもかかわらず、これほどの永きにわたって病床に
あるとすれば、その病の名はただひとつしかない、と。』
って書いてあったわ

55 ：

黄姑が采麟を叩いた場合は、ばっちゃが孫娘を叱った感じになりそうだな

56 ：

ヴラド・ツェペシュは対立陣営の宣伝だからおいといて、信長はそれこそ施政に問題があったから重臣が離間したといわれてもしかたないんじゃない？

57 ：

あの当時の大名ならば、虐殺の一つや二つは別に珍しくもないだろ
城を攻め落とした場合には、城に逃げ込んでいた領民たちを
商人にまとめて売り飛ばしてたりしてたらしいぞ

58 ：

>>51
陽子が景麒のため息にキレて
張り手かましたらアウトか否か

59 ：

>>58
しかもこっそり冗祐が支援

60 ：

供麒は最初に叩かれた時笑みが零れたって位だからむしろご褒美なんだろ

61 ：

>>58
セーフww でも周りが慌てそう

62 ：

>>56
信長の施政には問題はなかったよ
むしろ民にとっては犯罪が減り商業が活性化して
生活がよくなってた時代
つか部下の反乱と善政の判断には何の関係もないと思うが

63 ：

王が麒麟を殴るとき使令はどう思ってんだろ。

64 ：

驍宗が泰麒はり倒すときって、多分もう乍王朝終わりだよなー
ifだけど、もし阿選の件がなくてあのまま進んでても戴ってやばかったのかなーと思う
既に兆候あったけど
「分からなくてもとりあえず頷いて驍宗の言うとおりにしておけば大丈夫。主上は間違わないから！」になってしまうと、いざ驍宗が病んでも誰も気が付かないよね
ある日諫言した泰麒を驍宗が張り手して、さすがに「あれ…？」と思ってももう遅い
帰山でいうところの300年の悲惨な倒れ方しそう
今回のことは、そうならずに戴がもっと長い王朝になるための布石である！

65 ：

サンシ｢カーッ!｣
ゴウラン｢グルルル…｣

66 ：

>>65
使令は王に対して敬意を払うから、それはないだろうなあ

67 ：

上で驍宗が泰麒ぶったら使令が動くって言うやつがいたが
もちろん良くは思わないだろうけど、だからって王を傷つけたり麒麟が望まないのに殺生したりはしないはず
魔性の子での暴走は泰麒が角を失ったことによる例外だろ

68 ：

>>67
黄昏で汕子がものすごく我慢してて、たまに警告すると傲濫が「やりすぎでは…」っていさめてたから、理性があるうちは
我慢できるんだろうな。
でも内心「このやろう」とか思ってそう。

69 ：

>>47
お前図南の翼読んでねえだろ
王なんてくせ者揃いだし、みんな失道する可能性があるんだよ
例え陽子でもな

70 ：

使令は状況的に妥当なことでも命令がないと動かないんじゃないかな
海神で六太が拉致されたとき、更夜を倒すのがベターなのに六太の指示で引き下がるし
尚隆が斡由に騙し討ちされるときも六太に指示された後に動いた
そう思うと冗ユウが景麒の命令破ったのはすごいことなんだな

71 ：

>>69
？ どういう意味だ？
どんな王でも失道するのはその通りだと思うよ
自分に絶対抵抗できない者、それも目の前にいる半身相手に無慈悲なことする奴が
遠くにいる民をいたわれるはずがないだろ
なんで図南の話が出てくる？

72 ：

>>58
アニメ版では、陽子が景麒のため息にキレて、水禺刀を突き付けてましたｗ

73 ：

>>72
陽子「ハアハア言ってんじゃねえよサカリか？」
景麒「……ハア」

74 ：

慶国みたいに短い治世の女王が続いた後に、
また女王が即位した事で、民がテンション下がって失道とかあるのかな
武人の王とか末期になると虐殺とかしそうだけど、
そればっか続いたら人となり知らなくても「早く斃れてくれないかな・・・」とか思っちゃいそうｗ

75 ：

>>74
仮に「失道の病とは民による麒麟自身に対する怨詛」説が正しいとすれば、
よくも女王を選びやがったなという怨みによって、失道し易くなるかもｗ
同じことは、暗愚な王を繰り返し選んだ麒麟に対しても成り立つかもね。
その結果、暗愚な王を２人続けて選ぶと３人目も（たとえ暗愚でなくても）
短期に失道する傾向があったのかも知れない。
月渓は経験的にそれを知ってて、それで峯麟を殺した、と妄想してみた。

76 ：

>>71
ぜんぜん無慈悲じゃない件

77 ：

>>54
なるほどな。
じゃあうっかり落ち込んでたりするだけで周りがわたわたしそうだな。
しかしよく考えたら麒麟は｢体調不良のため本日の政務はお休みします｣
が使えないわけか。サボれねぇ…

78 ：

>>71
身内は虐待するけど外面のいい人などなんぼでもいるわけで

79 ：

失道してる麒麟って王をいさめることができない自分に絶望してるんだろうな。
王に民意と道を示すために存在しているのにそれができなくて道を踏み外して壊れていく王を見るのは
辛いだろうに。

80 ：

>>71
麒麟、特に女王を持った麒は王に殴ったり蹴ったりされると喜ぶ生き物ですよ。

81 ：

スレの進みが順調だ。182王朝の命はいつまで持つかな？

82 ：

>>71だが無慈悲な真似ってのは>>44
に対するレスなんだ
珠晶の平手打ちが無慈悲だとは思ってないよ
むしろあれはご褒美だな

83 ：

>>81
そういや数年前は連日妖魔が湧いていて、帰宅後60数レスの新着見て「今日も多いな！」
とか思っていたのを思い出した

84 ：

>>81
長く抑圧された鬱期が過ぎ
ついに国が倒れる寸前までいくと
人々は妙に明るくなり浮かれるという

85 ：

やはりこのスレの住民は柳の民だったか
前スレにそんな例えがあったが

86 ：

>>75
麒麟→王を選ぶ→王が無能（早期に失道）→家臣反乱→暗殺成功→麒麟安泰
麒麟→王を選ぶ→王が無能（早期に失道）→家臣反乱→暗殺成功→麒麟安泰
麒麟→王を選ぶ→王が無能（早期に失道）→家臣反乱→暗殺成功→麒麟安泰
これを繰り返せば、流石に民はやってられんわな
そもそも、天啓によって示されるのは王なのか？
王の資質を持ったものなのか？すら疑われるが…

87 ：

>>51
話に出てこないだけで延王は六太を殴ったことくらいありそうだけどな

88 ：

>>83>>84
今日中に100レスいけばもしかしたら前王朝より短命かもしれんな…
祭りはまだ終わってないんだ…。新王(新作新刊)が登極するまで祭りは終わらない!!

89 ：

泰麒は「驍宗を選んだあなたが悪い」って言われてぶった切られ
峯麟は「二度も暗君を選んだあなたに対する民の絶望を理解していただきたい」
って首を落とされ…。麒麟たちが王を選んでるわけじゃないのにすごく迷惑な話だと思う。

90 ：

もし次王が月渓だとしたら、峯麟生きてるとそれはそれでかなりの葛藤があるな…

91 ：

天意がどうこうとか、王気がどうこうとかって
あんまり知られてないんだろうな
麒麟は王を選ぶものっていう認識がさ

92 ：

>>91
短命の王が続く国は、
否が応でも知らざるを得ないと思う
たいていの場合、日本の総理大臣の任期よりは長いが
先の景王の6年は短すぎだな

93 ：

>>90
なんで？
前の峯麟と今の峯麟は別個体なんだから、気にする要素なんて
まったくないと思うけど？

94 ：

>>93
もし死んだ峯麟が生きてたら心中複雑だろうなって意味じゃ？

95 ：

一国に麒麟が二頭？いる状況が思い浮かばないんだけどそういう妄想系？
次王が月渓はないんじゃないかな、それなら前の峯麟は最後に月渓とあったときそうとわかったんじゃないかと……

96 ：

>>93>>95
もしも「月渓が峯麟を殺さず、かつ、月渓が次王だったら」という仮定の話なのでは？

97 ：

麒麟は本当に可哀想な生き物だけど
少なくとも王の傍にいると絶対的な幸せが得られるんだよな
さらに名君で国が豊かになるとさらに幸せ
宗麟と六太は二王に仕えることもなく国も長命でリア充麒麟だな

98 ：

>>95
アホ
月渓が峯麟を殺さなかったときのシミュレーションだろ

99 ：

>>98
王を殺した後の峯麟と月渓はあってるけど、月渓に峯麟が王気を感じた描写はない、
といってるんだが？

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