コンタクト、定期検査は来年度から自己負担に2

1 ：2006/04/08 〜 最終レス ：2012/12/08

上手くいってますか？
前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/

2 ：

　わたしは、指導監査も恐ろしいけど、不正疑惑などで廃院に成った時の
　提携販売店からの賠償請求が怖いです。金額が大きいですもの。

3 ：

スレタイをみて一言
>>1オマエ馬鹿だろ

4 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

5 ：

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134561736/

6 ：

>>2
そう、だから自費中心でやればよいのです。

7 ：

>>1
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

8 ：

今年の高度医療機械の講習会（ＣＬ店の講習）出ましたか
ＣＬ処方記録の管理義務など結構厳しいですな
偽装しているところはＣＬ店との販売の流れなどその点どうなっているんだ
偽装したらＣＬ検査がないから、販売も無理だろうな
共謀なんかしたら　　　やべーぜ

9 ：

>>8
偽装ってどういうことですか？
分かりやすく教えてください

10 ：

５月からは責任擦り付け合い
ＣＬ医と隣接店との
訴訟合戦が頻発では

11 ：

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

12 ：

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　

13 ：

国との戦いでＣＬ医師はＫＯ負け
つぎは販店との戦いか、疲れるわ

14 ：

けっきょくCLは処方箋が必要ということですか？

15 ：

国との戦いで一般眼科医師はＫＯ負け。 ＣＬから総撤退。

16 ：

>>13
疲れたのなら退場すればよい。
オマエの代わりはいくらでもいる。

17 ：

>>8
偽装ってどういうことですか？
分かりやすく教えてください

18 ：

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

19 ：

誰かまとめてください

20 ：

医者に聞いたら
自費になるわけがないと言い切っていました。
そもそも、高度医療装置？いわゆるペースメーカーと同じ分類になるのに
ネットとかで売ること自体、おかしいんだとも。

21 ：

糖尿病がある人に、自覚症状がないのに眼底検査するのは
定期検査だから自費というのと同じだもんな。

22 ：

早期癌なんかも自覚症状ないけどな

23 ：

24 ：

>22
早期癌は、疑いもないだろ。
糖尿があれば、糖尿病網膜症の疑いがあるだろ。
コンタクトしていれば、角膜炎や結膜炎の疑いがあるだろ。
なんたって、10人に一人は障害でていると眼科医会が発表しているんだから。

25 ：

てえことは、十人に一人は保険適応だなw

26 ：

>25
糖尿病ある人の眼底検査は、全員保険だけど、
網膜症なんて50人に一人も見つからないよ。
ほとんどがA0

27 ：

今日の広告見たら前より少しだけ値上げされてた。
早めに買っておいたほうがよいじゃないか？

28 ：

安売り屋は値上げして患者さんが逃げたらこわいから、価格据え置きだろ？！

29 ：

値上げされてますよ！！

30 ：

誰かレポしろよ

31 ：

病名いろいろつけて保険使ってるだろ？

32 ：

>>20
なるわけがないって行ってももう4月1日はすぎてますが？

33 ：

>26
早急な処置は直ぐにはなくとも今後起こりうるわけだし、定期的検査は必要で
しょう。自覚症状無いから定期検査は必要ないってか？逆に自覚無いから他覚が
必要ではないのかい？
コンタクトもある意味同じように考えられる希ガス。

34 ：

>26
広島県民は10人中8人と眼科医会が発表してた。

35 ：

《ほぼ自費で、初診戻し不可》この決まりを守ればｺﾝﾀｸﾄ診療も恐れる必要はない。

36 ：

いやいや、初診で保険使ったら、永遠保険で、
初診から自費ならずっと自費で永遠再診が一番だよ。

37 ：

>36 ずっと自費で永遠再診って、意味分かんねえ。

38 ：

いやいや、初診で保険使ったら、永遠保険で永遠再診
初診から自費ならずっと自費が一番だよ。

39 ：

値上げされる前に買っておこう

40 ：

ありとあらゆる保険病名を使って、CL患者を月2000枚ほど一般化けさせるのは経営方針として正しいですか？

41 ：

コンタクト隣接眼科でレセプト平均500枚以上なら、一般が30％以上だと
調査の対象です。

42 ：

>41
まじかよ。
コンタクト隣接って、今は、一般眼科でも隣に３畳ぐらいの
コンタクト販売所作っているところ多いだろ。
うちなんて、一般が9割越してんだけど。

43 ：

コンタクトレセ５００枚以上の施設が調査対象だろ？
大都会なんて３０００枚近くいくらしいね。
一般化けしてたらわからんだろうけどね。

44 ：

>43
コンタクトレセって、そもそも偽装していたら
どうやってコンタクトレセって分かるんだろう。
年齢かな。

45 ：

3月までの初診率、年齢、レセの内容から
ＣＬクリニックのリストがもう出来ているそうです。

46 ：

去年保健所はきちんと入っただろｗ
個人の量販店は、見落としたとこもあったようですがねｗｗ

47 ：

関西方面ね。

48 ：

値上げされる前に買っておこう

49 ：

＞４８　それがいいでしょう。
つぶれるか、値上げするか、患者を4，5倍呼び込むか、
偽の診療報酬請求で悪事をはたらくか。
現実的解決策としては、ＣＬ代または診察代を
値上げするしかありませんからね。

50 ：

とりあえず２年分買ってこよう

51 ：

値上げされないからまだ買わなくていい

52 ：

激安店、量販店付属医院のCL1申請は道義的にゆるされないのかも…

53 ：

コンタクト診療を保険からはずす前に
ターミナル患者の人工呼吸器はずせよ。
ばか役人どもめが！

54 ：

医療費の無駄は、コンタクト以外にもあるということですな。

55 ：

＞５２
あくまでＣＬ�Tを主張するなら、ＣＬに縁のない老人・子ども
のカルテを何百枚か提出させればいいやん。

56 ：

愛も当会も鏡輪もCL�Tってのがおかしい。

57 ：

まったくＣＬを使ってない老人子供が３０％いれば堂々のＣＬ�T
ですよ。
もっともこれからは過去にＣＬ使ったことのある（老人）患者がいっぱい
でてくる予感ｗ
みーんな再診ｗｗ

58 ：

なるほど永久再診ならえらいことだなw

59 ：

コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060503AT1G0202102052006.html
＞コンタクトレンズを再び購入するため検査を受けた患者に対する医療費の過剰請求が相次いでいることが分かった
＞保険適用外とすることで、患者負担が10倍以上となるケースもあった
＞「保険適用が原則」と指導した

60 ：

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？
更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

61 ：

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ処方後の再診は保険つかえってさ。

62 ：

>>59
＞「保険適用が原則」と指導した
何にも変わってないじゃないか

63 ：

夏までには問題ＣＬクリの摘発を急いだほうがいいよ。
コンタクト会員さんの過半数が一般化けで、子供や老人患者が
いないのにＣＬ�Tはどう考えてもおかしい。

64 ：

レーザーとかは後回しで、コンタクトクリから浄化しないとね。
とにかく都会には変なＣＬ�T申請が多すぎるようです。

65 ：

不正請求のＣＬ栗はどうにかしてほしいが、眼科医院の経営に悪影響が
でないことを祈る。

66 ：

＞６４
冷静に考えると�Tと�Uの判定など正確にできるものなのか
はなはだ疑問である。

67 ：

>>66
提出されたレセの中で、コンタクトレンズ検査料を算定しているレセの割合を数えればいいだけなので、簡単ですよ。

68 ：

提出されたレセに偽装が施されてた場合は？

69 ：

>>68
わからないよね、調べない限り。

70 ：

�Tや�Uって何の話？

71 ：

　

72 ：

結局殆ど�Tで申請してるでしょ
ちゃんとチェックできるかどうかが見物

73 ：

全部申請受理されてるらしいじゃん！やったもん勝ちw

74 ：

>>73
>全部申請受理されてるらしいじゃん
許可制ではなく届出制ですから、受理されるのは当たり前ですよ。

75 ：

コンタクトの買うのに処方箋なんていらなくすりゃいいのに。
使い捨て使う人にとってはそもそも毎回いらんし、視力に変化ない人も買い替えに必要ない。
どうせ検査して処方してもらっても眼病になったら、別に医者が責任とってくれるわけでなく
自己責任でしょｗ　なら初めから必要な時に自主的に検査でいいよ。
処方箋なしで買えれば、コンタクトに特化した医者だかなんだか分からん似非眼科も
はびこらなかっただろうし、財政も圧迫しないから検査を自費にするなんて措置も
そもそも必要なかった。
これって業界保護のために社会システムの効率性と消費者の利益を損なう日本に
典型的な悪政じゃないの、って思うんだけどどうか。

76 ：

ですから別段コンタクトレンズ処方箋なんて存在しませんし、購入するのに必要ありませんよ。
今更何をがたがた言ってるんですか？釣りですか？あ○うですか？

77 ：

は？実際買うのに必要なとこばっかだろ。

78 ：

売る売らないはお店の自由。
文面から察するに肉体労働者かニートの方ですね。
私でしたら顔を見ただけでお断り、ですね。
顔の見えないネット販売がよろしいのでは？　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

79 ：

つまらんレスいらん
やはりコンタクト処方箋で儲けてる似非眼科医が必要ないんじゃなかろうか？

80 ：

これはまたつまらないレスですね。
通販やネットでいくらでも買えるではありませんか。
それと、繰り返しますが「コンタクトレンズ処方箋」なるものは存在しません。
必要ないと思うならなしで済ませればよろしい。

81 ：

言ってる意味分からん。
それって”建前上”そういう態度をとってるということか？
存在しません、と言ったってコンタクト処方箋を出すのに特化した眼科がそこらにあるぞ。

82 ：

>>81
「コンタクトレンズ処方箋」は以前から（現在も）法的に義務づけられてはいません。
にもかかわらずＣＬ販売店がそれを要求するのは、ＣＬトラブルが生じた際、
医師の診察無しに販売していた場合には民事上の責任が生じるからです。

83 ：

>82
違うでしょ

84 ：

>82
薬事法で、販売管理責任者に、適切に使用させる義務
つまり、診察をある程度の間隔があいたら受けさせる義務があるからです。

85 ：

産児計画の選択能力の多くが、西欧の技術によってアジアにももたらされたのであるが、
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。

86 ：

>>84
CLに薬事法が適用されるのですか？

87 ：

>>84
ごめん、薬事法適応でしたね。
「診察をある程度の間隔があいたら受けさせる義務があるからです。」
というのは明文化された規定としてありますか？

88 ：

>84
定期健診を患者に指示するのは眼科医。
>86
ＣＬは高度管理医療機器なので薬事法対象です。
>87
みたことないですねぇ。
ただし、医師の定期健診の指示に従うように促すのは販売側として当然ですが。

89 ：

>87
適切に使用させる義務があるとあります。
当然、ある程度の間隔があいたら診察を受けるように促す義務があると解釈できます。

90 ：

>88
眼科医は当然ですが、
通販業者にもユーザーに販売管理責任者として
適切に使用させる義務つまり眼科医の診察を受けさせる義務があります。

91 ：

>>89 ＞適切に使用させる義務があるとあります。当然、ある程度の間隔があいたら診察を受けるように促す義務があると解釈できます。
それは貴方がそう解釈しているだけでは？　裁判上の判例としてそれが確立してますか？

92 ：

他科で受診の指示を怠ったと負けた判例はあるでしょ

93 ：

つまり結局>>82で正解ってことか。建前並べる反論ばかりされると、問題点とか弊害を
必死に隠そうとしてるように見えて、とことん追求したくなるなｗ

94 ：

厚生労働省も処方箋は必要ないようなこと言っていなかった？
でも販売店が安全のために診察をすすめることをダメとは
いえないでしょう。もし言ったら、トラブルが起きたときに
国に責任問題が及ぶから。
以上より82が正解でしょ。

95 ：

その通り。コンタクトレンズに「処方箋」なんて無いよ。

96 ：

現に「ある」ものを「ない」と”言いたがる”馬鹿はどの分野でも見受けられるな
自己選択的思考停止状態とでも言ったところか

97 ：

>>95 ＞コンタクトレンズに「処方箋」なんて無いよ。
無いと言ってしまうと、不正確ですね。法的に義務づけられていないといった方が正確です。

98 ：

処方箋なんてコンタクトにはない。

99 ：

コンタクトには処方箋は法的には存在しませんからないのです。

100 ：

100ゲト

101 ：

4500診療でとられたけど高い？？

102 ：

>>101
自由診療なら標準的な額じゃないですか？

103 ：

法的には義務付けられてないが、将来の訴訟を警戒したコンタクト販売協会の
主導で、販売店は一律に処方箋の提示を求める　
　　　　　　　　　　　↓
街にはコンタクト処方専門のような眼科医が溢れ、国民医療費から多額の
利益を得るとうビジネスが成り立っている。
　　　　　　　　　　　↓
販売店の予防措置の為に法律で義務付けられてないにも関わらず医療費を
消費する似非眼科がはびこるのは無駄じゃないかという>>75のような批判を
かわすために、呪文のように
「法律に義務付けられてないから存在しない」
と唱える池沼。

104 ：

ネットでも度入りなら処方箋ないと購入できないですよね？

105 ：

医療機関としては不特定の販売店にだせる処方箋なんてありません。

106 ：

楽天市場でメダリスト売ってるけど、処方箋なしで買えるの？J&Jは処方箋必要って書いてあるけど

107 ：

ＣＬ�Uの再診ばっかりになったら、あぼ〜〜〜ん！

108 ：

解釈の仕様によっては、ＣＬ販売するが、しばらくＣＬ装用中止と
いうのもありうるわけで・・

109 ：

円錐角膜の人なら保険効くよね？
コンタクトつけてないと色しか解らんよ

110 ：

いま偽装にいそしんでおられる先生方は、２ｃｈとかを
ご覧になってないと思われるｗ

111 ：

ＣＬ�T申請も、きちんとカルテチェックして３０％を
確認してる先生ばかりではないと思われる。

112 ：

つーか、やったもん勝ちだと思ってるんだろ！

113 ：

そそ

114 ：

保険ですよ

115 ：

二転三転四転．．．コンタクト眼科（非眼科）の保険請求の
態度によっては、また変わるかもね。

116 ：

コンタクトつくりにいって、保険使ったのに２０００円もかかるのは
変じゃないの？

117 ：

コンタクトが初めてならありうる
使っているなら1200円は越さない。
量販店の眼科なら1000円行かない。
不正だね。

118 ：

もうｺﾝﾀｸﾄ診療はCL�Uと自費の混合でいいよ。

119 ：

はやくCL�T申請施設の監査しましょ。

120 ：

眼科専門医だからCL1と誤解（曲解？）してる先生もいるようだが…

121 ：

一般化け＆出来高偽装の監査はまだなの？

122 ：

4月以降疑義解釈がいっぱいでてとても読み切れん。PSEより難解・

123 ：

参考までにＣＬ検査料�Tの内訳
コンタクト装用初めての場合は
初診料270〜273点＋ＣＬ�T（初回）387点＝660点
660点×10円＝6600円
保険がきくと3割なので
6600円×0.3＝1980円
既装用再診時は
再診料71点×ＣＬ�T（既装）112点＝183点
183点×10円＝1830円
1830円×0.3＝550円（四捨五入）

124 ：

因みに今回の改正はCL�Uを算定せざるを得ない非眼科専門医の経営する
コンタクトレンズ専門店付属の眼科を経営難にして保険医療機関から離脱(保険証が一切使えなくなる)させる為とも言われている。
ＣＬ�T(これでも従来より安くなってます)を算定しててもコンタクトレンズの患者比率が多ければ多いほど
眼科のダメージも大きいのでどちらにしろコンタクト眼科（非眼科）は今後潰れてく可能性は大です。
診療費が突然跳ね上がる可能性もあるので用心しましょう。

125 ：

つぶれませんよ。
自費になるだけで、安いコンタクトで釣って毎回初診にしてボロ儲けしていたのができなくなっただけです。

126 ：

自費でも保険診療でも眼科(保険医療機関)に入る収入は決められてるので同です。
保険をきかせる方法があって今では殆どの眼科が保険をきかせているので毎回自費の場合は患者さんに負担がかかるだけです。
眼科収入減の分を店舗の収入で賄う為に院外処方を受け付けるところも増えてますよ。
拒否してたのがいつの間にかチラシに受け付けると書いてあったり…。

127 ：

>>123
何らかの処置をして眼処置。
薬が出て処方箋。
どっちかがあれば2000円超えるね。

128 ：

CL�Tなんて嘘でもなんでも申請したもの勝ちだろ？！

129 ：

保健所の時は事前通知きたけど、監査は通知来るのかね？

130 ：

９月中には何らかの動きがあるでしょう。それ次第でレセ再考するよ。

131 ：

>>127さん
既にＣＬを装用している方が初めて行く眼科でＣＬ処方してもらった場合でも2000円超える事はありえません。
この場合ＣＬ�T（既装）112点を算定することになるので値段の高い初診時でも
初診料＋ＣＬ�T（既装）112点＋眼処置＋薬の処方箋＝480点位
保険がきいて三割負担で1440円。
もしＣＬ�T（初回）387点算定している施設があれば
厚生労働省の「平成１８年度診療報酬改定に係る通知等に係る疑義解釈資料 4」を理解していない間違い算定だと思います。
再診料＋ＣＬ�T（既装）112点＋眼処置＋薬の処方箋の場合は850円くらいです。
施設規模によって多少の変動(数十円)はありますが、普通の眼科はこれ以上算定出来ないはずです。

132 ：

いろんな丸めにならない場合があるよ。
2000円超えてもおかしくない。

133 ：

「理解していない」って断定しているところが、ばかだね。
判っててわざとだろ、普通？

134 ：

それは角膜内皮検査とか？
ＣＬでは保険診療で認められないので自費ではありえるのかな？
私の行ってる眼科は無料でやってくれるけど・・・。
後はまるめで細隙灯、眼底、眼圧、視力検査、ＣＬの処方箋等。
それ以上の金額は取られたことないです。
患者さんは高齢者の多い眼科です。
再診料とＣＬ�T（既装）で毎回５５０円。たまに薬の処方箋が出て７７０円。

135 ：

>>126
なんで自費の診療で眼科に入るお金が決まっているの？
いくらでもいいはずですが。

136 ：

>>>135
そこははじめから保険を一切使わない自由診療の事ですよね？
今回改正になった｢自費｣は初回装用時のみ保険を使い、再診で純粋にコンタクトレンズ処方(他に病名が付かない)希望の場合に
コンタクトレンズ検査料(既装)で10割患者さん負担になるとかです。
初回装用時のみ保険を使って再診から自由診療にするのは原則認められてないです。
自費と自由診療では意味が違います。

137 ：

疑義解釈集が医会からでてるのにまだ混乱してる？PSE騒動みたいね。

138 ：

>>136
馬鹿じゃね？
あんた医者じゃないだろ？
自費ならいくらとってもいいんですよ。
まあコンタクトに関しては紛失以外は保険だからほとんど関係ないがね。

139 ：

一連の診療は全額自費か全額保険だからね。
初診が保険で再診が自費は明らかに療担違反だしな。
紛失の場合だけは例外で自費とってもいいけどな。

140 ：

疑義解釈集も医会が勝手に解釈したものです

141 ：

いわゆるコンタクト報酬目当てのニセ眼科はともかく、
眼科医全体が食えなくなっても困るしね。

142 ：

ところで、みなさん、
コンタクトの定期検査ってちゃんとやってますか？
どれくらいの期間でやるのが好ましいのでしょうか？
ボク10年以上おんなじハード使ってます。
（といっても、9割以上眼鏡で過ごしていますが）

143 ：

もう一回自費論議が再燃しそうでつね。

144 ：

再燃がみてみたいな。

145 ：

はい。

146 ：

４月当初は自費３０００〜６０００円程度だったと記憶してる。
いつの間にか、保険が使えるように変わってたけど・
また自費になるんかな？

147 ：

誰かが書いてたが、フィーバーの終わったパチンコ台で
いつまでも未練がましく打ってるのが、いまの眼科院長の実像。

148 ：

いよいよおもしろくなくなってきましたね。

149 ：

自費にはなりません。
体力のないところは潰れなさい。

150 ：

380円のCLDQNが増えたら、自費五千円に移行していくでしょう。

151 ：

往生際が悪いですね。
もう終わったのです。
潔く潰れなさい。

152 ：

通達一本で自費から保険、さらに自費？

153 ：

しつこいね。自費にはならんよ。

154 ：

いろんな通達が出てますよ。

155 ：

厚生労働省公式見解
「海外から日本に送られる視力補正を目的としたコンタクトレンズは、日本国内の承認品と同一品であったとしても、
日本国内の許可業者が製造販売しているものではなく、全て薬事法上の無承認医療機器に該当し、広告を禁止する。」

＞5:-7.74Dさん :2007/02/16(金) 13:26:55
＞同一品であったら承認医療機器に該当するんじゃないの？
＞だって同じなんだもん
＞　厚生省も同じものなのに個人輸入したほうが安いということを問題視
＞したら　と思う。　　価格差なければ個人輸入はなくなるもん
＞　業者保護なのか？

156 ：

へぇ

157 ：

ふ〜ん

158 ：

うふ〜ん

159 ：

まだまだよ。

160 ：

純粋なスレに交換しようぜ！

161 ：

去年の４月は新聞報道で自費だったのに、いつの間に保険になったんだろね？
今後民主党が追求して頂戴。

162 ：

共産党もがんがれ！

163 ：

男は煽って保険医療機関離脱！

164 ：

自費といったり保険といったり‥

165 ：

ｺﾝﾀｸﾄなんか､自費でいいお…(^ω^)

166 ：

この前コンタクト買いに行ったら、隣の眼科保険適用外になってて、
診察一回3000円くらい、それか5000円払えば年間フリーパスみたいな仕組みに変わってたけど
これって何か関係ある？

167 ：

>>166
関係大ありです。去年の診療報酬改定で、ＣＬ診療の保険点数が
経営が成り立たないレベルまで下げられたので、
保険医療機関離脱して自由診療に移行したというわけです。

168 ：

経営が成り立たない…まさに！

169 ：

CL中止、疑義解釈etc,が指導で否定されれば眼科医でも保険医離脱かな

170 ：

混合診療かCLやめるかだ！

171 ：

自費→ショボい保険→自費w

172 ：

(￣〜￣)ξ

173 ：

新聞ももう書かないw

174 ：

混沌

175 ：

>>167
そうだったんですね。久しぶりにコンタクト買ったから知りませんでした・・
そこの眼科先生が変わってたみたいで、感じの悪い人だったからもう行かないかな。
視力が下がってたのと、装着時間が長いとかで充血気味だったのでそれを注意され、ナントカ細胞を大きな眼科で見てもらったら？と。
そういう事言われたのが初めてだったので、怖くなって色々聞いたら
だからそういう事を大きな眼科で聞いてくれ、うちは見れん、コンタクト出来るレベルだからコンタクトは売りますけど
って感じのことをうざそうに言われて。
コンタクト買う時は、これからは眼科で見てもらって別の安いところで買うのがいいんでしょうか？
保険利かないって利用者にはキツイですね。
健康保険毎月払ってるのになあ・・

176 ：

>>175
＞ナントカ細胞を大きな眼科で見てもらったら？と。
角膜内皮細胞ですね。スペキュラーマイクロスコープという機械がないと
細胞数を測定できませんので、その眼科はそれを置いてないということでしょう。
ちなみに、うちにはスペキュラーマイクロスコープがありますので測定できます。
＞感じの悪い人だったからもう行かないかな。
ＣＬ眼科院長は去年の４月以降儲からなくなった先生が多いですから
情緒不安定になっている人が多いと思います。（特に開業の借金がまだ残っている人）
＞これからは眼科で見てもらって別の安いところで買うのがいいんでしょうか？
処方箋を出してくれる先生がいれば、それでも良いかもしれません。
去年の保険診療報酬改定で、他の病気で受診した場合でもＣＬ処方をすると
激安の検査料しか取れなくなりましたので、ＣＬ処方を嫌がる先生も多いと思います。

177 ：

保険請求はできないけどね．

178 ：

出来ないというか、まるめに含まれてます

179 ：

来年四月からは、自費三千円＋オプションでいくかぁ。。

180 ：

あ痛!　(>_<)

181 ：

(ノд<。)゜。

182 ：

来年は混合診療か？

183 ：

あるいは二ヶ所管理だな

184 ：

(￣□￣;)!!

185 ：

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186 ：

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187 ：

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188 ：

もう自由診療にして、診察時間を減らしたから関係ないよ。

189 ：

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190 ：

自由診療だし、死ぬほどストレス感じなくていいよ。

191 ：

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192 ：

いい加減に、CL価格を2倍にupしようよ。

193 ：

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194 ：

ｺﾝﾀｸﾄ自費はいいとして､ﾚｰｻﾞｰ&白ｵﾍﾟがｶｯﾄされないことを願う。

195 ：

来年四月はどう変わるやら・・

196 ：

ﾏｲﾅｰ科は薄利多売でないとね。ﾚｾ単価の高いのはけしからんよね。

197 ：

ﾚｰｻﾞｰ､削減されてもいいように白､その他内眼ｵﾍﾟ熟達しとかないと

198 ：

もうあんまり時間は残ってないよね＾＾；

199 ：

移転する場所があるかどうか。。。。

200 ：

CLｼｮｯﾌﾟの維持も大変。 医者無しでやりたいよ。

201 ：

見つかったら警察に通報されて捕まる。

202 ：

『医者無し』『ニセ医者』が激ヤバ

203 ：

来年は、また昨年四月のようになるかな。

204 ：

『愛都市』『ニセコン１医者』が激ヤバ

205 ：

診療所の売却の相場というか目安はどんなものでしょうか？

206 ：

>>205
　×売却
　○処分依頼費

207 ：

誰の名義かは知らんけど、まだ検査機器のリース期間は
終わってないでしょ。

208 ：

眼科専門医なら、地方へ移転．
逆に非眼科医なら、自由診療でコンタクト診療でどうよ．

209 ：

医者なしは やばいからなｗ

210 ：

混合診療万歳！＼（＾О＾）／

211 ：

昨年四月頃の状態にもどる？

212 ：

亀田家を持ち上げたマスコミ、コンタクトは完全自費といった
新聞マスコミは今。。。。

213 ：

来年からね．

214 ：

4月1日付け？

215 ：

新聞もあまり当てにならんからなぁ。。。。

216 ：

レーザーも半額？？

217 ：

原点に戻って、来年はこれかもな。

218 ：

初回も自己負担でしょ

219 ：

>>217
原点は「男は煽って保険医療機関離脱！」

220 ：

原点は自費診療４０００円？

221 ：

自費なら五千円だろ。それかいっそのこと検査費用をタダにして
コンタクトの価格を２倍にするか。

でもそうすると、安売り広告を出せなくなるｗ

222 ：

もうおとり激安価格で、客を釣る時代ではないよ。
保険もしょぼくなったし、自費検査は高いしね。

223 ：

そのまえに通販をたたかないとだめ

224 ：

検査も治療も通販でやれば

225 ：

CL検査料は自費ではないですよ。保険証が無いとか、未加入なら別ですが・・・
自費で取ってるところはアヤシイ

226 ：

保険が利かなくて、高い店があるじゃんか？

227 ：

「男はアホって？保険医療機関離脱！」
なんて、本当にアヤシイ
よっぽど悪いことをしていたのか
一目散で逃げ出したみたいだ

228 ：

ヴァーチャルキャラ？？
実在しない？？

229 ：

>>225
医療機関が保険医療機関離脱していれば、自費になります。
>>227
だから、悪いことをしなくて済むように保険医療機関離脱したのです。

230 ：

眼科医としての勤務履歴がないのが、道義的に問題だね．

231 ：

>>229
綿棒は以前、「眼底みれないけど、みたふりして請求してる」ってかいてたよな。
普通に詐欺罪だと思うが、どうよ。
地区ったら膨大な返還請求がくるかな。

232 ：

＞２３１
専門医云々言う前に、眼科病院の勤務歴がないですから。

233 ：

自由診療の非眼科医の勝ち(´ω｀)

234 ：

自由診療で、保険診療に勝てるわけが無いだろう
ドロッポ達は
安いが1番
安全2番
で商売していた
でも、自由診療じゃ患者が集まるはずないよ
自由診療じゃ、安かないよ
逮捕されないだけだ

235 ：

めがね

236 ：

まだ出来高でがんばってるところはあるの？

237 ：

CL比率が高ければ、出来高とかウソCL1でないと生き残れないだろ？

238 ：

カルテに精密眼底って、スタンプ押してるコンクリがあるけど
糖増強では、精密とは言わないよｗ
なんか変だな・・・

239 ：

いつまで生き残れるとか残れないとか馬鹿な議論をしているのですが
駄目になりかけたら、鳩や愛や花なんかの会社から
お金が出るわけだから、つぶれないんだよｗお馬鹿

240 ：

＞236　Jコンタクトは100％出来高でがんばってます。社保はなめきられてるね。

241 ：

コンタクトについては全部自己負担にしろ
メガネで済むのにコンタクトにするのは所詮ファッションのため
医療行為でどうしてもメガネではなくコンタクトにしなければならないなんて
ありえない
自分勝手な理由で保険を使うな

242 ：

男は黙って保険医療機関離脱！

243 ：

>>241
不同視・不正乱視なども知らないのか？

244 ：

>>239
そうしたら鴿が死にかけてますが？

245 ：

>>243
メガネでやれない理由はないな
コンタクトでなければ不可能という事はない
ましてや、コンタクトにする人全員に対して保険から支給する理由にはならない

246 ：

>>245
不正乱視を矯正できる眼鏡を教えて下さい！

247 ：

>>246
＞ましてや、コンタクトにする人全員に対して保険から支給する理由にはならない

248 ：

>>245
へぇー、不正乱視用眼鏡レンズが開発されたんだ
初耳

249 ：

自費か永久再診。出来高は悪質。

250 ：

だな．

251 ：

>>245
不同視・不正乱視の意味分かっているのか？
メガネでやれない理由はないって…
中度以下の近視にはコンタクトが贅沢品というのは分かるが、
一部には眼鏡不適応のコンタクトユーザーもいるんだぞ。

252 ：

角膜（黒目）の乱視には、ハードコンタクトが有効ですね（＾＾）

253 ：

いつのまにか保険になってるが、そのうち自費に戻るんだろ？

254 ：

自由診療の天下だーっ！

255 ：

医師無し検査販売の時代だろ？w

256 ：

それは違法

257 ：

(^.^)b

258 ：

安い保険でおながいしまつ。

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：

退職手当債、年金、社会保険・・・
団塊どもって、どうして自分たちだけうまい汁を吸い、負担は後世代に押し付けて平気なのか？
しかも、これだけおいしい思いしてるくせに「消費税アップ反対」「老人の医療費自己負担分増大反対」
等々、既得権に必死にしがみつく。
まあ、せいぜい早死にしてくれ。それが年寄が唯一できる社会貢献だよ。

261 ：

いつの間にかコンタクト検査料は、再診３８０円になりました．

262 ：

SARの情報をお願いします
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1219801798/

263 ：

CL1と2をわけることに、なんか利権の臭いがする。

264 ：

混合診療が認められないのなら､CL2永久再診でいいよ。

265 ：

保険使えないのなら高度医療機器の指定解除して完全自由化しろ。ネットだろうが
眼鏡屋だろうが誰でも販売可。眼障害も自己責任で。
高度医療機器の指定継続するなら保険使わせろ。心臓ペースメーカーと同じ扱い
ですよ。当然院外処方なんてのは有り得ません。併設販売所での販売も認められ
ません。

266 ：

御意

267 ：

257 ：：||‐ 〜 さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50

268 ：

もう自由診療のところはないでしょうね。

269 ：

380円もきついよ。次は別の検査料を下げてちょうだい。

270 ：

３８０円以上にはさがらんだろ。

271 ：

使い捨てのコンタクトでも、半年分以上はまとめ売りしてちょうだい。
いちいち検査に行くのが面倒ですから。

272 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

273 ：

>>271
SAR先生のところでは、１年分まとめ売りしてくれます。
IDシステムに登録すれば、その後１年間ネット通販でも購入できます。
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

274 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

275 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

276 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

277 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

278 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

279 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

280 ：

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=8&messageId=1265535&messageRecommendationMessageId=1265535&topicListBoardTopicId=126197
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=7&messageId=1265534&messageRecommendationMessageId=1265534&topicListBoardTopicId=126196
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=5&messageId=1265532&messageRecommendationMessageId=1265532&topicListBoardTopicId=126194
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1265528&messageRecommendationMessageId=1265528&topicListBoardTopicId=126192

281 ：

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

282 ：

ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね
ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/
スレ地ごめん

283 ：

ageるぜ

284 ：2012/12/08

案の定、定期検査はなされていない日本
http://music.geocities.jp/jphope21/02/5/55_1.html
「老朽化する日本の橋」について発表されていた。