【ﾀｲｶｯﾌﾞ】史上最高の安打製造機は誰？２【張本】

1 ：2007/01/19 〜 最終レス ：2013/10/25

引き続き、誰が史上最高の安打製造機かで盛り上がりましょう。
　※注意※　ここは殿堂板です。板違いの現役選手の話は、信者・アンチに関わらず『禁止』です。
前スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164187014/

2 ：

>>1乙

3 ：

現役選手を除くなら、張本、榎木、川上辺りがよく名前が上が
ってたな。
MLBは疎いので、誰かよろ。

4 ：

MLB入れたらタイ・カッブで終了な気もするが・・・

5 ：

>>4
NPBとMLB合わせたら、そうだなー。
バラにしても、MLBはタイ・カップで決まり？

6 ：

>>3
榎木って誰？

7 ：

左打者と右打者をなるべく分けて考えることを提案したい。
右打者であったことを考えると、長島、ロジャース・ホーンスビー等の成績は異常。
だが、右打者と左打者で、どれだけ条件に差が出るものなのかデータがない。
せめて一定期間だけでも全右打者、全左打者の打率比較とかないだろうか。

8 ：

>>6
榎本の間違いだった。すまそ。

9 ：

前スレ終盤でちょっと首をかしげる展開もあったが、「現役除外」で話を一貫させるなら、
それはそれでスッキリするな。
>>7の提案は面白い。以前にNPBの数字を見かけたことがあるので、探してみるわ

10 ：

「2000年のNPB」限定の数字だが、
左打者総打率は.2783999
右打者総打率は.2754567
基礎となるデータは↓こちらから
http://www.k-freed.com/baseball/mumumu/hdr_data.html

11 ：

もちろん、一年だけの数字では議論はさして進むまい
もっと大きなサンプルのデータが必要だけど、
>>10はとりあえずの参考までに

12 ：

>>11乙。
この年は左と右の打率差が3厘3毛だから、それほど大きい差
ではないかな。

13 ：

ＮＰＢ通産2000安打以上（現役含む）
（ソースは日本野球機構オフィシャルサイト）
　　　　　　　　　　　　安打　打数
01 張本　勲 　 左　3085 　9666
02 野村　克也 右　2901　10472
03 王　貞治 　 左　2786 　9250
04 門田　博光 左　2566 　8868
05 衣笠　祥雄 右　2543 　9404
06 福本　豊 　 左　2543 　8745
07 長嶋　茂雄 右　2471 　8094
08 土井　正博 右　2452 　8694
09 立浪　和義 左　2414 　8468
10 落合　博満 右　2371 　7627
11 川上　哲治 左　2351 　7500
12 山本　浩二 右　2339 　8052
13 榎本　喜八 左　2314 　7763
14 高木　守道 右　2274 　8367
15 山内　一弘 右　2271 　7702
16 大杉　勝男 右　2228 　7763
17 大島　康徳 右　2204 　8105
18 若松　勉 　 左　2173 　6808
19 広瀬　叔功 右　2157 　7637
19 秋山　幸二 右　2157 　7997
21 石井　琢朗 左　2135 　7506
22 清原　和博 右　2118 　7792
23 松原　誠 　 右　2095 　7579
24 古田　敦也 右　2091 　7123
25 山崎　裕之 右　2081 　7845
26 藤田　平 　 左　2064 　7217
27 谷沢　健一 左　2062 　6818
28 江藤　慎一 右　2057 　7156
28 有藤　道世 右　2057 　7303
30 加藤　英司 左　2055 　6914
31 新井　宏昌 左　2038 　7011
32 野村謙二郎左　2020 　7095
33 柴田　勲 　左右2018 　7570
34 駒田　徳広 左　2006 　6941

14 ：

上記データを基に左右別総合打率を計算した。
左打者総合打率　.29692
右打者総合打率　.28240
名球会打者では左右でおよそ１分４厘の差があるという結果になった。
但し、両打ちの柴田勲は計算から除外した。
他にも野村謙二郎など、一部両打ち時代のある打者もいるだろうが、
無視できると考えた。

15 ：

反応もないので勝手に続けるが、
この１分４厘の差が即ち、１塁までの１〜２歩の差で内野安打になるかどうかの差か？と言えば
もちろんそんな単純なはずがない。もっと補強するデータがほしい。
安打数に占める内野安打の数が分かればいいが、そんなデータが存在するかどうかすら知らない。
誰か知ってたら教えてください。
仕方ないので逆の発想をしてみた。
「右打者は左打者よりヒットを生み出す上で不利なのでホームランバッターになろうとする傾向があり、
左打者はその逆で足を生かし、いわゆる安打製造機になろうとする傾向があるのではないか」
個々のバッターの特性は打席の右左や足の速さ以外にもいっぱい項目があるが、ある程度の母数で
統計をとれば、何か見えるかもしれないと思ってやってみることにする。

16 ：

>>13のデータに通算本塁打数を加えた。
（ソースは日本野球機構オフィシャルサイト +Wiki）
　　　　　　　　　　　　安打　打数　本塁打
01 張本　勲 　 左　3085 　9666　　504
02 野村　克也 右　2901　10472 　 657
03 王　貞治 　 左　2786 　9250　　868
04 門田　博光 左　2566 　8868　　567
05 衣笠　祥雄 右　2543 　9404　　504
06 福本　豊 　 左　2543 　8745　　208
07 長嶋　茂雄 右　2471 　8094　　444
08 土井　正博 右　2452 　8694　　465
09 立浪　和義 左　2414 　8468　　167
10 落合　博満 右　2371 　7627　　510
11 川上　哲治 左　2351 　7500　　181
12 山本　浩二 右　2339 　8052　　536
13 榎本　喜八 左　2314 　7763　　246
14 高木　守道 右　2274 　8367　　236
15 山内　一弘 右　2271 　7702　　396
16 大杉　勝男 右　2228 　7763　　486
17 大島　康徳 右　2204 　8105　　382
18 若松　勉 　 左　2173 　6808　　220
19 広瀬　叔功 右　2157 　7637　　131
19 秋山　幸二 右　2157 　7997　　437
21 石井　琢朗 左　2135 　7506　　 95
22 清原　和博 右　2118 　7792　　525
23 松原　誠 　 右　2095 　7579　　331
24 古田　敦也 右　2091 　7123　　217
25 山崎　裕之 右　2081 　7845　　270
26 藤田　平 　 左　2064 　7217　　207
27 谷沢　健一 左　2062 　6818　　273
28 江藤　慎一 右　2057 　7156　　367
28 有藤　道世 右　2057 　7303　　348
30 加藤　英司 左　2055 　6914　　347
31 新井　宏昌 左　2038 　7011　　 88
32 野村謙二郎左　2020 　7095　　169
33 柴田　勲 　左右2018 　7570　　194
34 駒田　徳広 左　2006 　6941　　195

17 ：

>>15
> 反応もないので勝手に続けるが、
関心を持って見守っているのでどうぞ続けてくだされ

18 ：

左打者本塁打総数4335　左打者安打総数　34612
★本塁打割合　12.5%
右打者本塁打総数7242　右打者安打総数　40867
★本塁打割合　17.7%
これも柴田勲だけ除外。
左打者には王貞治という別格のホームランバッターがいるにも関わらず
けっこう差が大きく出たように思う。

19 ：

>>17
レスどうも。
というわけで、>>15の「　」内の仮説の半分を裏付けてくれそうなデータがとれた。
もう半分はやっぱり内野安打だろうなあ。内野安打全体を含むシングルヒットの数でも
ある程度分かるだろうけれども。

20 ：

左打者って言っても左利きじゃない似非左打者がいるからな。

21 ：

内野安打もあるが、物理的に右投手には左が有利というのもあるだろう。あとは右利きの左打ちが生理学的にどうなのか知りたい所だが。

22 ：

通算打率上位10人（4000打数以上）のうち、
半分の5人は右打者なんだな

23 ：

>>22
現役を含めると左６右３両１
5000打数以上だと左８右２になる

24 ：

>>23
やっぱ左打者有利なんだな、野球って
けど、通算打率の定義って曖昧だよね
本なんか見ると4000打数で載ってることが多いけど
それはただアメリカの真似してるだけらしい
例えば、4000打数以上と8000打数以上だとやっぱ評価変わるよな〜

25 ：

現役除外なら張本VS長嶋だな

26 ：

Mr.三冠王VS打撃の神様とかは？

27 ：

1. 安打が多いこと(最多安打の回数が多い方が有利)
2. 打率が高いこと(首位打者の回数が多い方が有利)
3. 1試合あたりの安打数が多いこと
4. 長打(本塁打も含む)も内野安打(バント安打も含む)も安打1本として考える
5. その他の要素は除外

28 ：

「安打製造機」の称号がもらえる条件
・「クリーンヒット」をたくさん打ったこと。ボテボテ内野安打ばかり打った人はＮＧ
・チームの勝利に貢献したこと。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献した人はＮＧ
・人格高潔で誰からも好かれた有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返した人はＮＧ

29 ：

>>27の基準を元に決めてみますかー。
1.だと張本、2.だとリー、3.だと長嶋、4.だと張本か？

30 ：

>>28
ついでにメジャーリーグにいった人もＮＧ
無精ヒゲ生やしてる人もＮＧ
年上の元女子アナを嫁にしてる人もＮＧにしようぜ！

31 ：

>>29
分けて考えるんじゃなくて番号は優先順位だから。

32 ：

>>31
優先順か。失礼した。
そうすると張本一択？

33 ：

というより張本の「安打製造機」の称号は伊達ではないってことだろう
累積案打数と打率、この二点の総合評価に於いて張本を上まるってのは、
現状でいないといってもいいわけだし。

34 ：

>>32
分けて考えたら分母が少なくて打率が高いやつとか安打数が多いけど打率が低いやつが優先されてしまうからね。
首位打者を一番取ってる(7回)のは張本(最多安打は3回)
最多安打を一番取ってる(9回)のは長嶋(首位打者は6回)
1試合あたり安打数が一番高いのは川上(1.187安打、首位打者5回、最多安打6回)
タイトルとしてはずば抜けてるが実働年数が少ないのがネックだな。
川上は試合数が少ない1リーグ時代からだから通算成績としては不利だな。
1試合あたりの安打数はここを参考に。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/savings.htm
あと>>27に2000本安打以上は入れておいたほうがいいかもな。

35 ：

ローズが最高だと思うけど
あそこまで美しい二塁打打てる選手はいない

36 ：

>>35
ローズはすぐれた選手だと思うが、その理由づけはスレ違いだと思う

37 ：

　

38 ：

3割0回で2000本打った柴田ってある意味すごいな

39 ：

>>38
柴田の通算成績。
2208試合、7570打数、2018安打、打率.267、出塁率.344
62年入団（63年に投手→外野手に転向）〜81年引退だから、長
年スタメン張って打ちました、みたいな雰囲気だわ。
思ってたより打率低かったからびっくり。
盗塁は福本、広瀬に次いで３位だから、走塁は巧かったんだろ
うね。

40 ：

>>34
首位打者七回はｲﾁﾛｰもだろ

41 ：

>>40
現役だから省いたんだと思う。

42 ：

>>34
長嶋は最多安打10回

43 ：

張本がもし今現役だったらやっぱイチローと同じ位の結果のこせるかな？

44 ：

>>1の注意書きすら読まないバカが死にますように。

45 ：

そうだったのか、 すいません。ちゃんと読んでませんでした。

46 ：

そもそも議論するまでもなくハリーで終了だろ

47 ：

28 ：神様仏様名無し様：2007/01/20(土) 15:46:24 ID:zOiw24C4
「安打製造機」の称号がもらえる条件
・「クリーンヒット」をたくさん打ったこと。ボテボテ内野安打ばかり打った人はＮＧ
・チームの勝利に貢献したこと。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献した人はＮＧ
・人格高潔で誰からも好かれた有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返した人はＮＧ



こいつ必死すぎだろｗ

48 ：

自分の発言コピペして何がしたいんだ

49 ：

あ、前スレの人と同一人物って事ね
908 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/01/13(土) 14:08:45 ID:ImD90mFg
「安打製造機」の称号がもらえる条件
・「クリーンヒット」をたくさん打つこと。ボテボテ内野安打ばかり打つ人はＮＧ
・チームの勝利に貢献すること。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献する人はＮＧ
・人格高潔で誰からも好かれる有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返す人はＮＧ

50 ：

イチロー

51 ：

>>50
>>41

52 ：

先日野球殿堂入りを果たしたトニー･グウィン。
全盛期のバッティング技術を見たかったな。

53 ：

３割切ったのが入団してちょっとの.289だけとはﾊﾞｹﾓﾝだ

54 ：

俺がメジャーに興味を持ち始めたとき安打製造機といえばロッド・カルーだった

55 ：

俺がメジャーに興味を持ち始めたとき安打製造機といえばウェード・ボッグスだった

56 ：

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間を機械に例えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く辞任して下さいね＞＜

57 ：

「産む機械」は蔑称
「安打製造機」は敬意を称した言葉でしょ

58 ：

蔑称だね

59 ：

そうか、「餓鬼製造機」って言えば叩かれなかったんだな

60 ：

安打製造機と言われて訴えた選手なんて聞いたこと無いけどな。
機械のような正確さでヒットを打つという意味なんだから褒め言葉だろ。
あっ、マジレスしちゃったかな？＾＾；

61 ：

あげ

62 ：

01、05年のイチローはＮＰＢの打者に混じっても両リーグを通じての首位打者

63 ：

>>62
リーグどころか国が違うデータを単純比較する意味あるの？
総合板の松井・イチロースレで同じ比較をしてたアンチイチロ
ーの書き込みがあったが。

64 ：

ところで、「両リーグ首位打者」を達成した回数もＮＰＢでは張本が一番多いのかな？

65 ：

>>64
調べてみた。
５回：イチロー
４回：張本
３回：与那嶺、長嶋
２回：榎本、江藤慎、谷沢、福留
引退した選手では張本だね。

66 ：

>>62
'04でしょ？

67 ：

【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】
野球
≪日本打者≫　 　王、落合、イチロー 　　
≪日本投手≫　　 金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ（H･アーロン）
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/

68 ：

あげ

69 ：

イチロ

70 ：

小笠原が通算打率一位になったらしい

71 ：

引退するまで維持できるわけねーだろ
虚塵のクソ広報がどーでもいいネタで騒ぎやがって

72 ：

通算打率はそんな簡単に落ちないよ
通算打率一位がどうでもいいって？

73 ：

今シーズン3割でも2位になるんじゃね？
俺も引退までは厳しいと思う。
>>71は、引退した選手と働き盛りの選手を比べても、あまり意味はないって言いたいんだろ。
それでも充分、凄いけどね。

74 ：

イチローが一番や、というのは
万人が認めるところだ！

75 ：

意表を突いて宇野

76 ：

若松だろ

77 ：

年々進化を続ける青木。

78 ：

通算規定打席到達で１位なんだからすごいじゃん。これから落ちるだろうけど、何シーズンも活躍した証拠

79 ：

>>67
なんだこりゃ。
＞≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ（H･アーロン）
記録に残ってないニグロリーグの選手を混ぜる必要なし。
タイ・カッブ、テッド・ウィリアムス、ピート・ローズがいない。
＞≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N･ライアン、R･クレメンス、P･マルティネス)
ウォルター・ジョンソンがいないのでは論外。

80 ：

>>79
ピート・ローズはいらないと思う
投手ではマシューソンもいれておきたいな

81 ：

>>79->>80
打者候補にジミー・フォックスとスタン・ミュージアルを希望。
投手候補にウォーレン・スパーン、レフティ・グローブを希望。
なぜか右打者・左投手は個人的に忘れちゃうんで。
ミュージアルは左だけどネ。

82 ：

>>81
右打者ではホーンスビーはどうだろう？
あと、ゲーリッグも名前くらいはあがってよいだろうな（左だけど）

83 ：

最初の殿堂入り選手、ホーナス・ワグナーなんてのは？

84 ：

普通に考えて落合だと思う

85 ：

現役イチロー
過去張本

86 ：

>>80
何故4256本のピート・ローズを抜いてそれよりヒットの少ないタイ・カッブをokと？
3年連続を含む10回の200本安打を達成したピート・ローズが史上最高の安打製造機だと思うんだが

87 ：

>>86
>>80は>>79の「史上最強打者」候補に対するコメントだからだろう

88 ：

スイッチとしては最強クラスじゃない？＞ピート・ローズ

89 ：

>>88
ミッキー・マントルやエディ･マレーあたりとの比較になるかな

90 ：

ピートローズは記録狙いの安打乞食。野球賭博に手を染めた犯罪者。
残念ながらイチローは安打乞食という意味でピートローズの後継者。
賭博はやってないと思うがｗ

91 ：

アスリートが記録を狙わないほうが恥ずかしい
そういうやつは草野球でもやってればいいと思う

92 ：

チョンの記録は参考記録だろ？さっさと半島に帰れや

93 ：

>>90←リアルタイムでピートローズを見てもいないで妄想してるバカ
俺も見てないけど

94 ：

イーグルス史上最高は
礒部（チームの歴代通算安打数一位）

95 ：

>>94
黒鷲は？

96 ：

ｸﾞｳｨﾝで決まり｡当てる打撃ではなく､振り切る打撃｡ｽｳｨﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞがとにかく速い｡打球の勢い､速さがｴﾃﾛｰとは次元が違う｡
ｶﾙｰは篠塚ﾀｲﾌﾟのﾊﾞｯﾀｰ｡

97 ：

ｸﾞｳｨﾝは晩年がよかったようだが、
同時期としてはウエイド・ボックスの方が上じゃないか。
テレビに映るようになったのは、やや衰えてからだけど。
記録をみると、最初の8年あたりのボックスはすごい。
グウィンは四球や打点が少ないで有名。
記録ねらいだったような感じ。

98 ：

というか早打ちの打者は四球が少なくなりやすい
四球も少ないけどその代わり三振数も少ない
イチローにしろ元阪神の藤田平にしろ
それが悪い事だと思えないけど

99 ：

>>97
グウィンの打点は多くないが、ボッグスの打点はさらに少ないね
出塁率ではボッグス＞グウィンだが、「安打製造機」としてはグウィンが上だろう
ボッグスがはじめ８年間のペースをずっと持続していたら凄かったろうが‥‥

100 ：

>>98
>というか早打ちの打者は四球が少なくなりやすい
小学生レベルの見解ですなｗ

101 ：

ボッグスはフェンウェイ効果もあるんじゃない？
ボッグスはNYY,YB時代込みだけど
ホーム/ロードが.354/.302
ヤストレムスキー、Jライスも
ホームの成績の方がいいし
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=boggswa01

102 ：

>>100
実際ブーマーとか大杉とかも早打ちと言われてて四球少ないだろ

103 ：

だから「四球少なかったら早打ち」と見解示すのが、おこちゃまの見識レベルなのよ

104 ：

７５５本塁打を記録して、なおかつトータルで３７７１安打を記録した
ハンク・アーロンがどうして安打製造機に名を連ねないのだ？
　４７５本塁打で３６３０安打のスタン・ミュージアルの名前がなぜない？
　それぞれ史上３位、４位だぞ。

105 ：

>>104
アーロンは打率が低すぎる。
せめて.320はないと。

106 ：

>>105
じゃあローズは？てのはなしか。
ローズ.303
アーロン.305

107 ：

出塁率だの四球だの言ってるやつはもう少し日本語勉強して来い。
安打を量産するやつが安打製造機と言われるのに四球とか出塁率とか関係ないんだよ。

108 ：

>>104
最強ではなくて最高だから本塁打の多いやつは除外だな。

109 ：

>>108
別に、ことさらに除外するには及ばないと思う

110 ：

ヘンダーソンは？

111 ：

戦前以前は異次元すぎて比較できないからな。
戦後以降(現役除外)ならロッド・カルーはどうだろうか。
檻時代のイチローみたいに同じ首位打者でも2位とかなり差があったし。
今のイチローが言われてる「3打数なら5安打できた」の元祖だし。

112 ：

>>103
それなら８５年掛布（遅打ちタイプ）の四球の多さと８５年バース（早打ちタイプ）の
四球の少なさはどうやって説明するの？
明らかに８５年は掛布よりバースの方が威圧感も成績も何段階か上だけど

113 ：

最近ではラリー・ウォーカーも。1997-2002の打撃は神レベル｡
HR王も獲得した年（あれはマグワイアの移籍の影響で棚ぼたぽかったが）もあり､長打力も兼ね備えていた｡

114 ：

>>113
あの年のマグワイアの移籍はアリーグのアスレチックスから
Wウォーカーと同一リーグのカージナルスに加入するものだから、
棚ぼたではないのでは？
開幕からカージナルスにいなかったから棚ぼただといわれればそれまでだけど。
ところでコロラドといえば毎回内弁慶といわれるけどこの年のウォーカーは
ホーム：20、ロード：29とホームランについてはロードでよく打っていた。

115 ：

>>112
そういう個別事例の説明を要求するほうがそもそも間違っているが、
そのケースの場合は、打順の違いが大きく作用しているだろうな

116 ：

カッブを引き合いに出すのなら、右の最強打者と呼ばれた「ラジャー」こと
ロジャース・ホーンスビーも入れないといけない。３千本安打に少し足りない
が、打率はカッブに次ぐ・３５８だ。伝説の「裸足のジョー」よりも上。３冠
王も２度。それも共に４割台だ。シーズン２５０安打と量産もしている。シー
ズン４０本塁打も打っているし、通算でも当時としては充分の３００本台。

117 ：

>>116
ホーンスビーの記録としては「連続した5シーズンの打率.402」とか
「シーズン4割40本塁打」あたりがとくに凄いと思う

118 ：

打者が物凄い有利でインチキのコロラドで.３７０と打ちまくり
ビジターでは.２９０台のヘルトンとか
またかなり打者有利なフェンウェイやヤンキースタジアムを本拠地にして
現役時代の大半を過ごしビジターで.３００ギリギリしか打てなかったボッグズ
とか
苦手な投手がすぐ休んで打率を維持して
２０年間で年間１５０試合以上出たのは４〜５回しかないグウィンみたいな
そういう選手は卑怯なので除外の方向で。

119 ：

>>118
>苦手な投手がすぐ休んで打率を維持して
>２０年間で年間１５０試合以上出たのは４〜５回しかないグウィンみたいな
これって苦手な投手が先発したときは欠場したって意味だろうけど詳細プリーズ。
グウィンって同年代のリプケンとともにフランチャイズプレーヤーの鑑として
賞賛されることが多いけど、一時期自分の個人成績に執着しすぎてチームから
浮いていたと聞いたことがあるけど。
それと118氏の推す正々堂々たる安打製造機を提示ヨロ

120 ：

あまり詳しくないがグウィンの試合数が少ないのは単に故障の影響では？

121 ：

現役青木
過去張本
一郎の記録は青木に抜かれました

122 ：

>>98の「早打ちの打者は四球が少なくなりやすい 」と
>>103の「四球少なかったら早打ち」では
因果関係が逆転しているから同意ではない

123 ：

>>121
なんか記録抜いたのか！
マジで？すごいな

124 ：

>>123
通算500安打の最速記録だったと思う。試合数ベースね

125 ：

青木って大卒だっけ？
それにしたって一軍定着と覚醒が早かったのはすげーことだ。

126 ：

>>119
俺もグウィンのそれは聞いたことあるけど、実際どうあれあんまり関係ないと思う
今は内野安打抜いた実質打率とか言い出すヤツまでいるからな
そういう風なレベルの中傷じゃないかな？実際あっても問題はないと思うし
張本なんて相手チームに盗塁でアウトになるから打たせてくれだよｗ
このレベルの数字維持するためには何でも利用するくらいの考えがないといけないと思う
真っ向勝負とか、変化球投げて根性なしとかの気構えじゃ打てんだろｗ

127 ：

1990年以降、大リーグの打撃が変わり、
容易に40本塁打や3割3分がでるようになった。
1980年代のボッグスは当時ではエポックメイキングだった。
グウィンが高打率残すようになったのは1990年以降だね。

128 ：

>>127
1980年代のグウィンも、いちおう.370台、.350台を一度ずつ記録してますけどね

129 ：

どうしても見た事無い人は評価しにくいなあ
自分の見た中で、いわゆる「安打製造機」だ
と思った選手
篠塚
若松
現役選手を除けば、こんな感じかなあ
落合とかは、HRバッターの印象も強いから
一応省いた。実績無視の思いっきり主観だけどねー

130 ：

篠塚若松
思いっきり主観にしてもスケールの小さい話だなあ。
その程度の名前しか出てこないわけ？

131 ：

新井

132 ：

安打製造機というと流し打ちが上手いというのが重要な要素だな。

133 ：

>>130
スケールの大きな名前とやらを出してくれ

134 ：

イーグルス最高の安打製造機は
チーム歴代通算安打数一位（３２６本　今日現在）の
礒部公一

135 ：

篠塚やオマリーは苦手な左が出てくると仮病で休んだよ
オマリーは今中
篠塚は大野や川口
オマリーは歯がいたいとかシノは得意の腰痛

136 ：

>>130は>>133に答えられずコソコソ逃げました

137 ：

リー

138 ：

ルー

139 ：

ロー

140 ：

テスト

141 ：

川上、張本

142 ：

▽張本 22年間で首位打者7回。通算319
▽イチロー 9年間で首位打者7回。通算353
（＋MLB7年間で首位打者2回 通算333）
私はどちらかといえばアンチイチローだけど、張本イチローならイチローでしょ

143 ：

　※注意※　ここは殿堂板です。板違いの現役選手の話は、信者・アンチに関わらず『禁止』です。

144 ：

巧さは篠塚、新井。
快心の安打は榎本、張本。

145 ：

イチローってすごすぎるので、みんなの評価がぶれてる。
アメリカでも日本でもシーズン最多安打イチローだぞ。

146 ：

　※注意※　ここは殿堂板です。板違いの現役選手の話は、信者・アンチに関わらず『禁止』です。

147 ：

>>144
巧さでは若松も入れたいところだけど・・・。

148 ：

捕手：
一塁：
二塁：ロッド・カルー
三塁：ウエイド・ボックス
遊撃：マイケル・ヤング
左翼：ピート・ローズ
中堅：イチロー
右翼：トニー・グウィン

ここ50年で活躍した安打製造機ベストナインを決めてくれ。
ローズは一塁もやってたが。

149 ：

一塁マーク・グレース
カービー・パケットなんかも

150 ：

捕手は意外と難しいな。
ジョニー・ベンチ､マイク・ピアザ､イヴァン・ロドリゲスなどがいるけど安打製造器ではなく強打者の部類だもんな。
あとDHも。

151 ：

DHは森田さんか江戸丸さんで。

152 ：

DHはポール・モリターでどう？

153 ：

ロベルト・クレメンテも安打製造機と言えるのかな

154 ：

終身打率０.３４２のベーブ･ルースもぜひ候補に入れてあげてください
アーロン(0.305)やボンズ(0.298)と比べると驚異的な安打率なんだから

155 ：

>>154
それ言ったらゲーリッグのほうが上になるよ。
打率と安打率をコンドーさん。

156 ：

安打数と打率をかけた安打力(仮はいかがか？

157 ：

>>156
打率＝安打数／打数なので、あなたが提唱する安打力は
（安打数）^2／打数と表される。
意味のある指数とは私には思えないのですが。
「安打数」を「単打数」と読み替えても、あまり差はないような。

158 ：

>>155
通算打率はゲーリッグよりルースのほうが上だけどね

159 ：

>>158
つ ほーむらん

160 ：

>>159
それが何か？

161 ：

もちろん、ルースは「安打製造機」というイメージからははずれるけれどね

162 ：

>>161
そう。イメージの問題です。
ゲーリッグもホームランは多いけど、単打・二塁打・三塁打も多い。
「安打製造機」という言葉からは、長打力には欠けるけどヒットが多い、という
イメージがあるわけです。
ゲーリッグあげたけど、彼も「安打製造機」ではないと思うな。

163 ：

>>162
そう、単にイメージの問題であって、「ゲーリッグのほうが上になる」というのは
ちょっと変でしょ。「安打を生産する確率」ではルースのほうが上なんだから。
ま、いずれにせよスレ違いですけどね

164 ：

>>163
そうですね。手打ちにしましょう。

165 ：

殿堂板らしいやり取りだな

166 ：

野球雑誌なんかでよく安打製造機として取り上げられている選手は、日本だと
川上、与那嶺、榎本、張本、藤田平、篠塚、若松、新井、正田、イチローかなぁ

167 ：

ピート・ローズは？

168 ：

張本が巨人に入りその打撃に参りました
別次元だったなどんな球も完璧に振りぬいていたクリーンヒットばかり
僕にはイチローより魅力的でしたね
パの頃はあれより凄かったんだよね信じられない

169 ：

セには　谷沢　若松　藤田がいたけれど別格だったなー迫力が
篠塚　クロマティもよくヒット打ったけど　ケチな当たりが多かったのも事実

170 ：

やっぱり篠塚ですかね☆☆☆

171 ：

>>168
ハリーの唯一の欠点はインハイのストレートで
アレだけの技術を持ちながらそこに投げられたらファールで逃げるって事も絶対にできなかったらしい
ただインハイに投げるってのは死球の可能性も高くなるわけで
球界一の暴れん坊と言われていたハリーには中々投げれる投手がいなかったとか

172 ：

星野辺りにやって欲しかったね。
なんと言っても闘う男なんだしさ。
星野ｖｓ張本
見てみたかった・・・・

173 ：

>>171
「暴れん坊」も計算ずくですからな

174 ：

>>172
ハリーの弟分の大杉さんにぶつけて
珍しく激高した大杉さんがバットを引っさげてマウンドに突進し
『コラ仙公！テメェ〜ワザとぶつけやがったな！』と怒鳴りつけたところ
「何を言ってるんですか、岡山の後輩の自分が先輩の大杉さんにわざとぶつけるわけないじゃないですか」って言って
『「？」それもそうだな！』と煙に巻いて追い返しちゃったって逸話がある
星野は現役時代から要領のいい男なんだよｗ

175 ：

それで納得できるのかｗ

176 ：

嶋（広島・元東北）

177 ：

やっぱり通算打率.367　首位打者１２回のタイ・カッブでしょう。
イチローが首位打者の回数を今後増やせるとは思えないし…。

178 ：

張本　大杉　江藤　星野　のマージャンを知らないのか

179 ：

タイ・カッブの首位打者12回とルースの本塁打王12回は凄すぎるｗ
突出度でいくと野球選手の頂点はまさにカッブとルースだ。

180 ：

デビューしてから一度も3割切ったことない選手は流石にいないのか
カッブやｳｨﾘｱﾑｽやグウィンは惜しかった

181 ：

テッド・ウィリアムスは１年だけ別人のように打率が低かったよね。確か．２５４。
その前に引退していれば・・・。
カッブは最初の年、規定打席に達していないのだが、３割を切ったのはこの年だけ。
惜しかった・・・。

182 ：

>>180
>>181
で言っているデビューから3割って10試合程度の出場でもOK？
流石に首位打者獲得した年に辞める選手はいないと思う。

183 ：

赤ゴジラ

184 ：

元横浜ローズ、元ダイエーブーマー、元ロッテリー兄弟、若い頃に怪我してなかっ
たら立浪クン。アイーーンの巨人入りしたラミレス。元近鉄のデービス。

185 ：

なんか安打製造機を履き違えてるやつばっかだな

186 ：

>>180
Dave Orrがたぶんそうだと思う。19世紀の選手だけど

187 ：

>>180>>186
確かにそうだ
Dave Orr
ttp://www.baseball-reference.com/o/orrda01.shtml

188 ：

Dave Orrって、キャリアハイの．３７１を打って引退しているけれど、何か訳でもあったの？

189 ：

>>188
Tragically, Orr was stricken with a career ending stroke just a few weeks
after the 1890 season ended and just days after his 31st birthday.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Orr

190 ：

片岡は候補に入るか？

191 ：

入らない
全盛期でも「イチローの次に良い打者」と言われてたから

192 ：

というか安打製造機の意味を分かってないやつが多すぎ
>>183とか>>184とか>>190

193 ：

赤ゴジラ

194 ：

昔はタイ・カッブ、いまはイチローではないでしょうか。
いくら打高投低で、一番打者だから打席が多く回ってくるということを差し引いても、
イチローほど安打を放っている選手はいまはいないと思う。

195 ：

イチローの１択
イチローのいたころのパは超投高打低にもかかわらずあのハイアベレージ。まさに神！

196 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm849917
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：

在日韓国人は脳に欠陥があるから論外
イチローだな

198 ：

4年後には、坂本ｷｭﾝが史上最高の安打製造機って言われてるんだろうな

199 ：

打点王が決まって首位打者狙いに切り替えた最終試合６打席５安打を打った
落合に尽きる。三冠狙いでないならいつでも四割打てる雰囲気だった。

200 ：

安打製造器は篠塚

201 ：

>>199
落合は4000打数到達時点では.327あるわけだしな
左はイチローしかいないけど

202 ：

NPB:イチロー、張本勲、若松勉
MLB:T.カッブ、T.ウィリアムズ、イチロー、T.グウィン、E.マルティネス

203 ：

>>202
そこでエドガー・マルティネスが出てくるかなあ

204 ：

より多くの安打を生み出すと言う意味では、石井琢朗もそのうちになるのかな
150安打以上９回は張本と並んで歴代２位

205 ：

マック

206 ：

メジャーで首位打者４回獲ってから日本に来たマドロック

207 ：

>>122
確かに
四球多かったら早打ちとは一言も言ってないのに>>103は馬鹿過ぎ

208 ：

安打製造機のメーカーは東大阪の町工場にあったな。
まさにものつくりの町だ。

209 ：

明日のスポーツ新聞は何を買おうかな。
そういえば、スポニチは毎日新聞系列なんだよ。
あの、日本人を侮辱した捏造記事を9年間も海外に撒き散らした毎日新聞。
責任者を処分する、と言いながらその責任者が社長に昇格した毎日新聞。
スポニチだけは買いたくない。
毎日新聞の捏造記事の一部抜粋
エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。
日本人はべラルーシでも、奴隷オークションに参加している。
日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する。
どんな若い女性も自分自身のバイブレーターを持ち歩いている。

210 ：

やっぱり榎本喜八じゃないか？
野村をして、囁けなかったほど威圧感があるヒッターと言わしめ、
「鉄腕」稲尾がフォークボールを特訓しなきゃ打ち取れない完璧な打者だったんだから。


奇人といわれても、
史上最年少の2000安打達成だし、功績は凄い。

211 ：

現役のイチローを除外したら決めたってむなしいとおもうんだが。。
イチローは今でこそ内野安打で少し地味だが檻時代は日本の投手なんかとは異次元だったし。

212 ：

張本でないことは確か

213 ：

彼がも日本人なら、、、、こういうだろうと思う。
「私の過去の記録と、イチローの現在を比較するなんて全く意味無いですよ。
　もし私が今、同い年として、日本でなら打率2割も打てないんじゃないですか？
　その上守備はダメだし、おそらく１軍戦にでられないでしょうね。
　当然メジャーなんて夢の夢。
　何かの加減で、メジャーからお呼びがかかったとしても、多分安打じゃなくて、
　三振製造機、アンダー記録更新機かになっているでしょう。」と言えば、好感もってもらえたはず。
「いやいや、張さんの記録は素晴らしい記録だよ！」となるのだが。
所詮器が小さいから「朝鮮民族は、身の程も恥も理解できない生物」となるのだ。
メディアへの露出度の高い奴が、素敵、紳士に振る舞うだけで、破廉恥民族全体への悪印象が緩和されるのだけど。
本当に馬鹿な奴だね。張本勲。民族全体のイメージを下げることに貢献している。
野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､
誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に、
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

214 ：

イチローと落合
別格

215 ：

どこにでもコピペを貼るネトウヨ乙

216 ：

ネットキムチ出現ｗ

217 ：

いやマジで王さんが野村の記録上回ってくれて良かったわ。

218 ：

ふむ

219 ：

そもそも>>1が現役除外した理由が安打製造機最強がイチローで決まってるからだろ。

220 ：

そもそもどのスポーツの世界でも最高の選手は今の選手か極近年の人。
あの八百長と騒がれてる相撲だって近年が一番強い。平均体重見れば分かるよ。だからケガが増えた。
ゴルフ、テニス、陸上や最もメジャーなサッカーだってそう。
マラドーナやペレが近代サッカーであんなに目立つ訳がない。
野球に日米共に歴史が長く競技人口、視聴者ともにかなりメジャーなスポーツ。
最も進化の著しい分野。
張本なんて名前さえ出るのが可笑しい。
落合もホームラン捨てて、打率のみを狙えばイチローと比べてもいいと言うレベル。
張本がカッターやフォーク。150超えるﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ打てるとは思えない。

221 ：

まだ冬休み終わってないのかよｗ

222 ：

イチロー

223 ：

ゴキ

224 ：

イチローだと思う

225 ：

若松や新井の三振の少なさは凄い
早打ち云々は抜きにして、機械のような正確性を感じる

226 ：

ふと思ったが張本のメジャー嫌いは原爆で姉を殺された事が原因では？

227 ：

>>202
MLBならジョー・ジャクソンも入れてあげて。

228 ：

>>226
俺もそれ思ったことがあるけど、メジャーのことを必死にレベルが下がった
って言ってるのは張本だけでなく、星野や江本も言ってるから違うと思う。
ただたんに今のがレベルが上と認めたく無いからだと思う

229 ：

江本も星野も張本も金田も言える事は
俺様が一番偉いんじゃの懐古主義者

230 ：

鈴木（参考記録）は〜？

231 ：

イチローで確定しちゃってるからスレが伸びんな

232 ：

>>202
エドガーを入るぐらいならロッド・カルーが先だろ
テッドはタイプ的に違うけどな
キーラー、シスラーがないし

233 ：

test

234 ：

イチロー

235 ：

NPB、MLB両方のシーズン安打記録持ってる時点でどう考えてもイチロー

236 ：

日本にしろアメリカにしろ昔は断然バッター有利の時代だからなあ

237 ：

鈴木

238 ：

イチロー

239 ：

一郎

240 ：

カサカサ安打製造機（笑）

241 ：

鈴木

242 ：

たしかにメジャーはレベルさがってるでしょ
今やもはやアロマー、ビスケイルの二遊間
ペドロ、ランディの圧倒的な支配
ホームランはステロイドやけど
それでも10年前に比べたらさがってるでしょ
今でもライアンのVTR観たらあれ以上の選手はいない気がするし。

243 ：

タイカッブにしても張本にしてもイチローにしてもアベレージヒッターには
人格的に著しく欠陥がある。
ベーブ・ルースはヤンチャだったが憎めないし、ハンク・アーロンや王は
人格者とまでは言わないが、まぁ普通人。
アベレージヒッターはＨＲが打てない僻みでもあるのか？
（タイカッブの時代はＨＲが重要視されてないとはいえ）

244 ：

とりあえずお前の頭がおかしいのはよくわかる

245 ：

>>244
頭がおかしいからこんな時間にこんな掲示板にこんなコトを書き込んでるんじゃないか。
お前も同じ穴の狢と思われるぞ？

246 ：

タイカッブ

247 ：

ねぇねぇ、俺さぁ阪神ファンだけど篠塚はどうなの？ねぇどうなの？やっぱダメ？

248 ：

首位打者6回　ロッド・カルー

249 ：

カルーは、首位打者7回

250 ：

>>242
ライアンはノーコン投手である事を考慮しろよ…
ノーコン投手の良いところどりの動画だけ観れば完璧な投手に見えて
しまうのは当然
制球力は成績を残すのにかなり重要な要素なのに
現代野球では昔よりも速いけどノーコンって投手は活躍するのが難しくなってる
ライアンも好調で制球良い時は打たれないだろうが不調になれば今では
打たれまくりだろ

251 ：

252 ：

タイカッブ 12回
カルー　　　7回

253 ：

タイカルー

254 ：

タイ・カッブで終了

255 ：

イチロー

256 ：

タイチロウ

257 ：

タイカルーロー

258 ：

259 ：

イチロー

260 ：

スズキカッブ

261 ：

262 ：

サカッブ

263 ：

イチロー

264 ：

イ干口一

265 ：

>>242
ニワカ乙。
メジャーじゃライアンよりシーバーのほうがはるかに評価は高いよ。

266 ：

いちろ

267 ：

鈴木

268 ：

T.グウィン

269 ：

青木

270 ：

坂本

271 ：

福王

272 ：

イチロー自身安打にこだわってるし、メジャー現役ならイチローだな
首位打者何回とかよりとにかく安打を生産しまくるという意味で
ＮＰＢのみなら歴史を超えてあらゆる意味でイチロー一択

273 ：

>>243
ホームラン日本2位の野村はどうみても頭おかしいし、3位の門田も偏屈者

274 ：

Iロー

275 ：

草野

276 ：

秋信守





にライバル視される鈴木一朗

277 ：

チョン消えろ

278 ：

イチロー

279 ：

青木

280 ：

ﾀｲｶｯﾌﾞ

281 ：

張本勲　　3085安打 2752試合
イチロー　3083安打 2231試合

282 ：

イチロー＞張本

283 ：

そう

284 ：

イチローしかいないでしょう。

285 ：

ジーターもありかな？

286 ：

タイ・カッブ＞ピート・ローズ＞トニー・グウィン＞ロッド・カルー＞ウェイド・ボッグス＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本

287 ：

安打製造機なら　　　イチ＞＞張本
打者としてみるなら　張本＞＞イチ

288 ：

打者でもイチロー＞張本だろ

289 ：

>>288
それはない

290 ：

イチローはHRがあまりないので張本のほうが上。
スレチごめんね。

291 ：

張本はメジャーじゃイチローよりHR打てないだろ
あくまで昔の狭い日本の球場で打ってただけ
それにイチローは日本ではHR打ってたしな

292 ：

張本は今のセより狭い頃のパで稼いだものだからな
落合と同じでセに移籍したら全然打てなくなったし

293 ：

>>292
74年14本→75年15本（３割も切る）、巨人移籍→76年22本→77年24本→78年21本

294 ：

ニグロリーグの
サッチェルペイジは２０００勝（奪三振とか万単位？）
ジョッシュギブソンは９６２本塁打
クールパパベルは年間１７５盗塁　くらいしたらしいから
１万本くらいヒット打ってる打者がいそう

295 ：

試合数が多いんだろ。

296 ：

イチロー>>>>>ハリー
張本なんて何年連続首位打者取った？

297 ：

イチローだろ

298 ：

タイ・カッブ＞イチローである事は間違いない

299 ：

イチローはもう首位打者無理かな
同じ時代にマウアーがいたことはちょっと不運だったか

300 ：

あ

301 ：

>>296
誤記ローはレベル低い
ハリさんの方が全てにおいて上

302 ：

安打数が多くても打率が悪いのは認めない。
単位時間当たりいくら多くの製品を製造できても不良品が多くては意味がない。
イチローは安打数の割に打率が悪い。

303 ：

史上最高の内野安打製造機のイチローさん舐めんなよ

304 ：

近年ならダントツでトニー・グウィンでしょう
イチローの打撃を全て進化させたようなものだから。

305 ：

>>302
それはさすがにいいすぎだろ
打率の割りに出塁率が悪いのは認めるけど。

306 ：

>>305
いや、なんとなく書きたいことはわかる。
メジャーに限ってだけど
200安打を毎年やっている割には、打率が3割切りそうな年も何年かあったし
ここ数年は3割前半。
驚くほど　「打率が高い」　というシーズンはないと思う。
寧ろ、日本時代のほうが「高打率」だと思う。
何か、イチローをみていると
「200安打できればいいや」　みたいな考えなのかな
と思う。

307 ：

>>306
イチローの優先度
安打数＞打率＞出塁率＞チームの勝利
だから仕方ない

308 ：

>>307
こんな打者いらん。

309 ：

というわけでイチロー

310 ：

ゴキブリ

311 ：

張本は不法入国者家族である可能性大？
もし２４５人の中の１人なら正当な移民だが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
在日朝鮮人、戦時徴用はわずか２４５人（2010.3.11 08:02
戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残っていた朝鮮人は、
当時登録されていた在日朝鮮人約６１万人のうちわずか２４５人だったことが１０日、分かった。
自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。
資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思によって日本に留った者または日本生まれだ。
日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強制的に徴用された朝鮮人で昭和３４年時点で残ってたのは２４５人だけ。
ということは徴用記録の無い残りの約６１０，０００人の朝鮮人たちはどうやって日本に来たのでしょうか？

312 ：

石井琢朗

313 ：

イチローが安打数に拘っているのは、「それが試合に出続け仕事をした証」だからだよ。
打率は下げたくなかったら試合に出ないことで調整できちゃうから、あまり興味がないらしい。
それでも打率MLB現役トップで、4000打席未満ながらNPB歴代トップなんだけどね。

314 ：

張本に決まってんだろ。
打って安打製造機、守っても安打製造機
攻守で張本圧勝！

315 ：

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

国家に依存してんのはサヨなんじゃね
何かと言えば国のせい
金たかるしなｗ

316 ：

>>313
チームの勝利に貢献、という仕事はあまりしてないよね。

317 ：

坂本

318 ：

ピートローズ

319 ：

　 　　　　 _,,,...-――-,,.._
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::;;::＼
　　　 /::::::,. ｀ｰ=･-　(ｒ=･-'ヽ::i 　
　　　,|::::/ｰ-　 ／ ,､_l ヽ＿,,_`i 　　オレだろ
　　　|:::|-‐　　　彡ﾘﾘﾐミ　､_　 }
　　　|:::i,,,-'" 　ii ｰ=ﾆ=-ii　　｀i
　　　 i::i､　　 　ﾐ彡ﾘﾘﾐミ 　 /
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

320 ：

福王

321 ：

坂本

322 ：

イチロー

323 ：

病気の奥さんを放り出して愛人と生活
テレビじゃロクに試合も観ないで言いたい放題
挙句の果てには気に入らない女を番組から追放と
やりたい放題なお爺さんハリー
昔から喧嘩や暴力が絶えないトラブルメーカーだったが
なぜかTBSは手厚く保護しているね＾＾
なんででしょーーーーーっか？

324 ：

ざいに

325 ：

チョンは嫌いです

326 ：

榎本喜八しかいない、いや呼び捨てにするのもおこがましい。
史上最高の安打製造機は榎本喜八様です。

327 ：

【“朝鮮半島の2000年史”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】
1　　檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2　　箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。『史記』巻38宋微子世家「武王既克殷、
訪問箕子、於是武王乃封箕子於朝鮮」
3　　衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家で、燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
4　　もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない『史記』朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也(朝鮮王、満は燕国人である)」
5　　衛氏朝鮮もBC108年に前漢の武帝に滅ぼされ、故地に楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地
6　　『後漢書』に「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」とあり、
箕子朝鮮の最後の王、準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その馬韓が百済になった
7　　百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
8　 新羅は古くは辰韓＝秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国
9　 『北史』新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也。地在高麗東南、居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適、
馬韓割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓。其言語名物、有似中國人。」「新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地
は高麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来
した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている」
10　『後漢書』辰韓伝 「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。其名國為邦、弓為弧、賊為寇、
行酒為行觴、相呼為徒、有似秦語、故或名之為秦韓。」「辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界
の地を彼らに割譲したのだと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒と
呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。」

328 ：

11　高句麗と渤海はツングース民族で、同じツングース民族の満州族系 「高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)」
12 濱田耕策「夫余、高句麗、沃沮を構成したツングース系の諸族（Yahoo!百科事典）」、黄文雄「遼東や北満の地は、か
つて高句麗人、渤海人などの（中略）ツングース系諸民族が活躍した地である（黄文雄著『韓国は日本人がつくった』）」
「高句麗の主要民族は満州族の一種（中略）高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数
民族の一つ、満州族の祖先である（黄文雄著『満州国は日本の植民地ではなかった』）」、鳥越憲三郎「高句麗は紀元前1世
紀末、ツングース系の？族によって建国（鳥越憲三郎著『古代朝鮮と倭族』）」、山川出版社『世界史用語集』「【高句麗】
中国東北地方東部のツングース系貊族の夫余族の国」、護雅夫「高句麗は東北アジア、満州にいたツングース系民族であり、
4世紀から6世紀の初めにかけての最盛期には朝鮮半島の大半と南満州とを勢力圏に収めた（Yahoo!百科事典）」、森安孝夫
「【渤海】現在の中国東北地方、ロシア連邦の沿海州、北朝鮮の北部にまたがる広い範囲を領有して栄えた満州ツングース系
の民族国家（Yahoo!百科事典）」、藤本和貴夫「7〜10世紀には極東地方から満州、朝鮮北部にツングース系の渤海国が建て
られた（Yahoo!百科事典）」、広辞苑「【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙の建国という」、
大辞泉「【高句麗】紀元前後にツングース系の扶余族の朱蒙が建国」「【渤海】698年、ツングース系靺鞨族の首長大祚栄が建国」
13　唐が高句麗・百済を滅ぼし、旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府とした為、朝鮮半島全域が一時期中国領となった
14　ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。

329 ：

15　結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖。でも･･･悲しいことに
16　その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
金氏王統の始祖瓠公は日本人
(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
『三国史記』新羅本紀「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)
昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
『三国史記』新羅本紀「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)
17　それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）
『広開土王碑文』
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
(そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。)
18　高麗を征服した元は朝鮮半島北西部に東寧府、双城総管府の植民地を設置
19 1259年、高麗の太子（のちの元宗王）がフビライに降り、その息子忠烈王は、1260年に大ハーンに即位したフビライ
の娘婿となった。これ以来、代々の高麗王の世子（世継ぎの太子）はモンゴル皇族の婿となって元朝の宮廷で暮らし、
父の死後、高麗王の位を継ぐのが習慣となった。高麗王の母は、みなモンゴル人になったの
20　李氏朝鮮も実は、朝鮮人王朝では無く、女真族王朝だったの。なのに女真族ををオランケと呼び差別していた
21　15世紀の李氏朝鮮の世宗の時代に侵略して併合し、朝鮮の領土に組み込むまでは、李成桂の出身地の咸鏡道を含む
朝鮮半島北部（咸鏡道、平安道）は女真族居住地域であり、女真族の領土だったの
22　李成桂は女真族の酋長の李之蘭と義兄弟の契りを結ぶなど、李一族は女真族の配下を多数抱えていたの

330 ：

23　女真族はモンゴル名を持っており、父李子春は吾魯思不花というモンゴル名を持っており、さらに祖父李椿は孛顔帖木兒、
李子春の同母兄李子興は塔思不花、李子春の兄弟も完者不花、那海などモンゴル名を持っており、モンゴル語で書かれた
一族の家系図から、李一族のモンゴル名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれていないの
24　元に仕える行政長官ダルガチは、原則としてモンゴル人か色目人が任用されたが、元初期には一部の南人や契丹人、
女真族が、モンゴル名を持つことでモンゴル人とみなされ任用されたが、李成桂の四代前の高祖父李安社はダルガチだったの
25　千戸長として女真族の統治を行っていたの
26　『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。
生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。(三海陽にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、
度祖（李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟である。彼は女真で育ち（女真の族長になった）、
腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった)」
という記事があり、女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然なの
※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。

331 ：

ウィキペディア-WikiScanner
http://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner
駐日アメリカ合衆国大使館から接続のIPユーザーが朝鮮の歴史の朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む
ウィキペディア-朝鮮半島を中国とみなす記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0
スペインの有力紙『エル・ムンド』(El mundo) は、朝鮮は建国時点である紀元前2333年から日清戦争の1895年までの4228年
間にわたって中国の植民地だったと紹介した。『エル・ムンド』は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に
1895年まで属していたが、1910年の韓国併合までの15年間にわたって独立を味わったりもした」と報じた。
CNNは韓国が元々中国植民地だったと報道し、ヒストリーチャンネルは平壌を中国植民地だと報道した。
台湾政府の外郭団体である中国語ネットワーク教育センターは、ホームページ上に「歴史的に、韓国は中国の植民地だった」と
掲載している。
ヒストリーチャンネルはウェブサイトで韓国の全体の歴史が「日本と中国の従属国」だったと紹介し、「韓国は韓国の全ての歴史
をひっくるめて中国と日本から強力な影響を受けた国家（Chinese and Japanese influences have been strong throughout
Korean history）」と叙述し、また「韓国を最初に建国したのは中国の学者箕子で、韓国は中国の植民地から最初の国家が始ま
った中国の植民地国家だった」と叙述した。また、丙子胡乱以後は中国の植民地になり、外国との接触を絶って「隠遁の王国」
に転落したと紹介した。
1478年から現在まで、アメリカをはじめ、日本、カナダ、中国など世界約50か国で教科書を出版しているオックスフォード大学の
出版社が制作している中学校課程教科書は、古代中国の領土を表記した「古代の世界」の1ページで、朝鮮半島全体を中国領
土に含ませている。

332 ：

外国教育機関、百科事典、博物館、図書館などで中国の漢、元、清などの歴史を紹介する世界地図が朝鮮半島全体を中国領
と表記している。例えば、中国の国営放送CCTVのサイトは元の時期の世界地図に朝鮮半島全体を中国の土地として紹介し、
米国のミネアポリス美術館のサイトも元の時代の朝鮮半島を中国の領土と表記している。また百科事典「グロリア」と歴史サイト
「ハウ・ツー・フットワーク」、図書館サイト「アイビブリオ」は清の時代に朝鮮半島を中国の土地と同じ色で塗り、百科事典「ニュ
ー・ワールド・エンサイクロペディア」をはじめとして学術機関「カルチャー・チャイナ」「ピッツバーグ大学」「ミネソタ州立大学」等
のサイトは漢江北側を、中国紹介サイト「スーパートレース」と「NEN」などは全羅北道北側地域まで中国領としている。
世界銀行、イギリス公共放送局チャンネル4を含めた外国教育機関、教科書出版社、ポータルサイト、百科事典など34の機関
の世界地図で韓国を中国領として表記している。例えば世界的なファーストフード会社のバーガーキングは自社のホームペー
ジで朝鮮半島を中国領として表記している他、アメリカの有名旅行情報サイトのゲート1トラベルは北朝鮮を中国領として表記し
ている。また、ニュージーランドの茶販売会社ベル・ティー・カンパニーは、自社サイトで韓国を中国領としている。
バロンズ社が発行しているアメリカの大学進学適性試験の教材は、新羅を朝鮮半島で初の国家と表記している。
Yahoo!シンガポールはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していた。
2006年にCIAが国家情報報告において、「韓国は1000年間独立国家だったが、日露戦争により日本が占領した」と紹介した。
これに対してVANKは、「これは西暦1000年以前は独立国家ではなかったという意味だ」と批判している。
世界の1億人を対象にした教科書を出版しているピアソン・エデュケーションは、韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験
問題を出題している。
アメリカの世界史教科書では万里の長城が鴨緑江近隣までのびている地図が掲載され、「1640年代に韓国は中国・清王朝の
属国になった」と記述されている。

333 ：

アルゼンチンの教科書には｢韓国は中国語使用地域｣と書かれている。
「朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった」（オーストラリアの教科書）
「朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹
立することによって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」（フィリピンの教科書）
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」（タイの教科書）
「朝鮮は中国の従属国」（アメリカの教科書）
「朝鮮は、数百年間中国の属国」（カナダの教科書）
「朝鮮は永らく中国の属国だった」（インドの教科書）
「紀元1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」（ポーランドの教科書）
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、
唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」 （ドイツの教科書）
「朝鮮を中国の属国」と記し、「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制
約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」（インドネシアの教科書）
「（日清戦争で）日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（『中等世界史』　韓国・英志文化社　1959年）
｢朝鮮は清の半属国だった（『高等世界史』　韓国・教友社　1962年）｣

334 ：

黄文雄は、著書で「これまで清国の伝統的な属国であったベトナムはフランスに横取されてしまったが、残る伝統的属国の朝
鮮は、もう誰にも渡すわけにはいかない。（略）そこで、新疆や台湾のように、朝鮮も中国の属領から正式な領土にするため「朝
鮮省」を設立し、郡県制とする断行案を検討した。そうすることで、列強諸国に対して朝鮮は清国の絶対不可分で永久割譲の固
有領土だとアピールした。（略）呉長慶は、この反乱をうまく鎮圧できれば、「遼東三省と左堤右挈し、実に東方の一大塀障」、つ
まり中国の遼東三省と朝鮮半島で守りを固めれば怖いものなし、と考えていたのである。（略）なかでも有名なのは、科挙状元
出身のエリートで、呉長慶の幕下に身を投じて積極的な対外政策を論じてきた張謇の『朝鮮善後六策』である。それについて
は、田保橋潔氏（京城帝国大学教授）が大要をまとめているので、ここで引用したい。『1.漢四郡建置の例に従ひ、朝鮮国王を
廃し、其地を清の一省とする。2.朝鮮国王を存置するとしても、周の例に従ひ、監国を置く。3.有力なる軍隊を派遣して。其海港
を清の監理の下に置く。4.朝鮮の内政革新を断行する』これ以外にも、張謇は『六策』で次のようなことを言っている。「あるいは
内政の自己改革と新軍の訓練を、我が東三省とつらねて、一気と為す」。清国の東三省から朝鮮省をも含めて「東四省」とし、
（略）張謇が提案した、清国が李朝国王を廃して監国にする、つまり、属藩扱いにするという政策は、清朝以前の早い時期にも
あった。明の太祖朱元璋が、李氏朝鮮をつくった李成桂に対して監国の地位だけを下賜あい、国王の地位を与えなかったのも
そのためだ。中国人からすれば、朝鮮は漢の時代から中国の一部なのだ。中国の歴代王朝の封国といえば、漢時代の「呉楚
七国の乱」で知られる呉や楚が挙げられるが、それよりもさらに一段下の外藩、つまり外様大名ていどしか見なされていなかっ
た。そもそも、朝鮮をつくったのは中国の箕子だと、中国人は主張するほどなのだから。そのため、張謇の『朝鮮善後六策』のよ
うな考え方は、中国人の一般的な伝統的朝鮮属国観なのだ。中国が中華民国になった近現代でも、この中国人の朝鮮版図観

335 ：

はたいして変わっていない。たとえば、蒋介石は、太平洋戦争後の対日処理を協議した1943年11月のカイロ会談に出席した当
時、船上にてルーズベルト大統領に高麗の返還を要求している。もちろん、ルーズベルト大統領は、このとんでもない要求を拒
んでいる。朝鮮人も属国であることにマヒしているため、「朝鮮省」の設置をむしろ、「小中華」から「大中華」への昇格だと喜び、
中国を恨むどころか、恩恵と謝恩を感じるべきだと思っていた。とくに、これまで大中国人やら大中華人になりたくてもなれなか
った支那人かぶれの両班にとっては、願ってもない恩寵なのである」「モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われ
ると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。明が
遼東半島に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのため、満州人の朝
鮮人に対する大規模な逆襲である丁卯胡乱と丙子胡乱が起こり、朝鮮は清の属国となった。明から清に主人を替えた後の朝
鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなの
に、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。（略）満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友
のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度
は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。（略）明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝
鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、
明人を虐殺した」「長城外の夷狄だけでなく、西南のチベット系民族吐蕃でさえ中華世界を一度は征服するか、都を占領し
脅威を与えているのに、朝鮮だけは中華の脅威になったことすらありません。朝鮮は大中華に君臣の礼、君父に忠のみだった
のです。『四夷八蛮が皆中原に入ったのにただただ朝鮮だけできずにいる。こんな情けない国に長生きしていてもどうにもなら
ない』と嘆きつつ亡くなった林白湖という儒者がいるほどです」と書いている。

336 ：

鬼女板では張本はけちょんけちょん
チョンだけにケチョンケチョンｗ

337 ：

もしも
予告先発だったら　当時　張本が何本くらい増えるの？
逆に
イチローがセリーグだったら　どの位　減るの？

338 ：

そういう身勝手な仮定では話にならんな。
張本だって足が早く内野安打数やセーフティバント結構あったんだしｗ

339 ：

予告先発でヒット増えるのか？

340 ：

＞張本だって足が早く内野安打数やセーフティバント結構あったんだしｗ
それ、対戦バッテリーを脅して出塁出来る様に仕向けさせた
ヤオに近い行為の結果であったのは豆なｗ

341 ：

>>291
イチローが日本で本塁打打っていたというのは、マジレスか？
9年実働
しかも３６１９打数で１１８本しか打てていない。
本塁打率は３１　年間ペースでは１３本。
ハリーは２３年の実働で５０４本
９６６６打数だから、本塁打率１９
違いすぎる。

342 ：

中距離打者だなイチロー。

343 ：

日本時代は中距離打者
メジャー時代はコテコテの内野安打マン

344 ：

日本時代のイチローの長打力は現役で言うなら西武の中島くらい
トータルで見ても中島に打率を５分足したくらいの打者と考えて良い
長打率やOPSで比較してもほぼ打率の差がそのまま出ている感じ
　　　　　　打率　出塁率　長打率　OPS
イチロー　.353　　.421　　　.522　　 .943
中島　　 　.302　　.372 　　 .482 　　.854

345 ：

俺の中では
イチロー＝立浪程度の長打力
中島には普通に負けてる印象

346 ：

ハリーは中長距離打者かな。
この人と衣笠は同程度の長打力の印象
衣笠も頑張って30本前半くらいだったし

基本的には25〜30くらい

347 ：

中長距離打者

348 ：

張本衣笠は中距離打者

349 ：

張本、これからスタジオパークが出る

350 ：

数字や記録ももちろん大切だが、「ヒットを打つことへの情熱」という面で、榎本を挙げたい。
２０００本安打への到達の早さも評価できる。
独特の偏屈な性格、打撃理論に関する神がかり的な言動は、イチローに似ている面もあると思う。

351 ：

「安打製造機」
言葉の通りに考えるならイチローだろうな。内野安打も安打だから。
クリーンヒットの技術や出塁能力では別の名前が浮かぶけど…

352 ：

タイ･カッブ、ピート･ローズ、イチロー

353 ：

タイ･カッブ、ピート･ローズ、イチロー 、西岡

354 ：

松本

355 ：

イチロー

356 ：

ピート･ローズ、イチロー

357 ：

在ﾁｮﾝ

358 ：

359 ：

福王

360 ：

ミッキー・マントル

361 ：

ボッグス
グウィンのほうがうまいが、ボッグスは選球眼が凄まじかった

362 ：

最高の安打製造機

363 ：

ラリー・ウォーカー

364 ：

タイ･カッブ

365 ：

イチロー

366 ：

イチロー

367 ：

青木

368 ：

イチロー

369 ：

イチロー

370 ：

若松

371 ：

イチロー

372 ：

こんなのイチロー以外の名前出すヤツのアタマん中見てみたいわ
というワケで、オイラは桑田真澄かなｗｗｗ

373 ：

イチロー 青木　

374 ：

イチロー

375 ：

ふふ

376 ：

イチロー

377 ：

イチロー

378 ：

福王

379 ：

ﾀｲｶｯﾌ

380 ：

イチロー

381 ：

イチロー

382 ：

イチロー

383 ：

青木

384 ：

青木

385 ：

イチロー

386 ：

加藤剛

387 ：

タイカッブ
ピートローズ
ハリー
イチロー
ローズ(横)
青木
チック
どいつもこいつも難有りな人間ばっかりだな。

388 ：

ピート・ローズ

389 ：

イチロー

390 ：

福王

391 ：

イチロー

392 ：

イチロー

393 ：

青木

394 ：

イチロー

395 ：

栗山

396 ：

ピート･ローズ

397 ：

タイ･カッブ

398 ：

イチロー

399 ：

イチロー

400 ：

イチロー

401 ：

ピート･ローズ、

402 ：

イチロー

403 ：

張本勲
守備がてんでダメで「お前守っても安打製造機じゃねえか」と揶揄される

404 ：

青木

405 ：

イチロー

406 ：

ピート･ローズ

407 ：

ラリー・ウォーカー

408 ：

ジョー・ジャクソン

409 ：

イチロー

410 ：

イチロー

411 ：

青木

412 ：

イチロー

413 ：

ピートローズ

414 ：

イチロー

415 ：

ベーブ・ルース

416 ：

イチロー

417 ：

イチロー

418 ：

青木

419 ：

イチロー

420 ：

ピートローズ

421 ：

イチロー

422 ：

ベーブ・ルース

423 ：

イチロー

424 ：

イチロー

425 ：

イチロー

426 ：

ﾀｲｶｯﾌ

427 ：

イチロー

428 ：

ピート･ローズ

429 ：

ハゲ

430 ：

イチロー

431 ：

鈴木

432 ：

イチロー

433 ：

イチ

434 ：

イチロー

435 ：

ﾀｲｶｯﾌ

436 ：

イチロー

437 ：

ｘ

438 ：

ベーブ・ルース

439 ：

ラリー・ウォーカー

440 ：

テッド･ウイリアムスは？
四割打者だろ？

441 ：

四球が多くて安打製造機という感じはしないな

442 ：

イチロー

443 ：

ピート･ローズ

444 ：

イチロー

445 ：

タイ･カッブ

446 ：

稼動率、稼動期間が長い。打率が高い。四球を選べない。
打数を増やすためにクリーンナップになれない。
イチローでよくない？

447 ：

タイ･カッブ

448 ：

T.グウィン

449 ：

鈴木一郎

450 ：

>>449
誰よ？

451 ：

ピート･ローズ

452 ：

イチロー

453 ：

イチロー

454 ：

イチロー

455 ：

タイ･カッブ

456 ：

こういうのはＢＡＢＩＰ傑出度の問題だろ
誰がトップかは知らんがｗ

457 ：

ラリー・ウォーカー

458 ：

イチロー

459 ：

ベーブ・ルース

460 ：

ピートローズ

461 ：

イチロー

462 ：

イチロー

463 ：

張本がタクシー運転手殴る
--------------------------------------------------------------------------------
昭和40年７月９日午後10時20分、
港区榎坂町４の溜池通りで車を運転していた東映の外野手、
張本勲（25）が東進タクシーとぶつかりそうになり、
張本はタクシーを蹴り上げて出てきた運転手（46）に
殴る蹴るの暴行を加えて１週間のけがを負わせた。
後続車の飲食業の男性２人（27、33）が仲裁に入ったが、
張本はこの２人も殴って１週間のけがを負わせて検挙された。
張本は後楽園球場の東映−西鉄戦を終わり、
家へ戻って車を洗いにまた出かける途中だった。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/topics40c.html

464 ：

イチロー

465 ：

イチーチ

466 ：

ピートローズ

467 ：

イチロー

468 ：

ベーブ・ルース

469 ：

つづき
11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12)
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12) 　マニー・ラミレス(S9G0A12)
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17) 　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)　 アルバート・プホルス(S6G2A10)
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)　スコット・ローレン(S1G8A7)　
　　　　　　 　アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)　デール・マーフィー(S4G5A7)　
　　　　　　 　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)　フランク・ホワイト(S1G8A5)　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)　デーブ・パーカー(S3G3A7)　
　　　　　　 　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)　

470 ：

つづき
11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12)
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12) 　マニー・ラミレス(S9G0A12)
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17) 　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)　 アルバート・プホルス(S6G2A10)
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)　スコット・ローレン(S1G8A7)　
　　　　　　 　アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)　デール・マーフィー(S4G5A7)　
　　　　　　 　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)　
フランク・ホワイト(S1G8A5)　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)　
デーブ・パーカー(S3G3A7)　
　　　　　　 　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)

471 ：

つづき
11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12)
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12) 　マニー・ラミレス(S9G0A12)
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17) 　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)　 アルバート・プホルス(S6G2A10)
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)　スコット・ローレン(S1G8A7)　
　　　　　　 　アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)　デール・マーフィー(S4G5A7)　
　　　　　　 　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)　
　　　　　　　 フランク・ホワイト(S1G8A5)　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)　
　　　　　　　 デーブ・パーカー(S3G3A7)　
　　　　　　 　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)

472 ：

つづき
11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12)
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12) 　マニー・ラミレス(S9G0A12)
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17) 　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)　 アルバート・プホルス(S6G2A10)
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)　スコット・ローレン(S1G8A7)　
　　　　　　 　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)　デール・マーフィー(S4G5A7)　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)　
アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)　
　　　　　　　 フランク・ホワイト(S1G8A5)　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)　
　　　　　　　 デーブ・パーカー(S3G3A7)　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)
参考：２p　松井さん(S0G0A2)←やっぱり論外ｗ

473 ：

つづき
11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12)
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12) 　マニー・ラミレス(S9G0A12)
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17) 　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)　 アルバート・プホルス(S6G2A10)
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)　スコット・ローレン(S1G8A7)　
　　　　　　 　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)　デール・マーフィー(S4G5A7)　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)　
　　　　　　　 アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)　
　　　　　　　 フランク・ホワイト(S1G8A5)　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)　
　　　　　　　 デーブ・パーカー(S3G3A7)　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)
参考：２p　松井さん(S0G0A2)←やっぱり論外ｗ

474 ：

１位　 ３４p　イバン・ロドリゲス(S7G13A14) ←殿堂入り確実
２位　 ３３p　◎バリー・ボンズ(S12G8A13) ←ステ
３位　 ３０p　◎ケン・グリフィー(S7G10A13) ←殿堂入り確実
４位　 ２９p　☆◎カル・リプケン(S8G2A19)　☆オジー・スミス(S1G13A15)
５位　 ２８p　☆マイク・シュミット(S6G10A12)　
６位　 ２７p　☆◎トニー・グウィン(S7G5A15)
７位　 ２６p　☆ロベルト・アロマー(S4G10A12)　☆ライン・サンドバーグ(S7G9A10)　
　　　　　　　 アレックス・ロドリゲス(S10G2A14) ←ステ
８位　 ２５p　☆デーブ・ウィンフィールド(S6G7A12)
９位　 ２４p　☆ジョニー・ベンチ(S0G10A14)　 バリー・ラーキン(S9G3A12)←殿堂入り濃厚
10位　２３p　★◎イチロー(S3G10A10)←殿堂入り確実

475 ：

11位　２２p　☆ウェイド・ボッグス(S8G2A12)　☆カービー・パケット(S6G6A10) 　マイク・ピアザ(S10G0A12) ←殿堂入り確実
12位　２１p　デレク・ジーター(S4G5A12)←殿堂入り確実 　マニー・ラミレス(S9G0A12)←ステ
13位　２０p　☆アンドレ・ドーソン(S4G8A8)　ピート・ローズ(S1G2A17)←野球賭博　
14位　１９p　☆ゲーリー・カーター(S5G3A11)
15位　１８p　ドン・マッティングリー(S3G9A6)←NYY永久欠番　キース・ヘルナンデス(S2G11A5)←NYM準永久欠番　 アルバート・プホルス(S6G2A10)←殿堂入り確実
16位　１７p　☆ジョージ・ブレット(S3G1A13)　ランス・パリッシュ(S6G3A8)　ブラディミール・ゲレーロ(S8G0A9)←殿堂入り濃厚
17位　１６p　☆ジョー・モーガン(S1G5A10)　◎マーク・マグワイア(S3G1A12)←ステ　　
　　　　　　 　デーブ・コンセプシオン(S2G5A9)←CIN永久欠番　デール・マーフィー(S4G5A7)←ATL永久欠番　クレイグ・ビジオ(S5G4A7)←殿堂入り有力
　　　　　　　 アンドリュー・ジョーンズ(S1G10A5)　スコット・ローレン(S1G8A7)
18位　１５p　☆カールトン・フィスク(S3G1A11)　ラリー・ウォーカー(S3G7A5)←カナダ野球殿堂
19位　１４p　☆◎リッキー・ヘンダーソン(S3G1A10)　☆エディ・マレー(S3G3A8)　オマー・ビスケール(S0G11A3)←殿堂入り有力
　　　　　　　 フランク・ホワイト(S1G8A5)←KC永久欠番　 トリー・ハンター(S1G9A4)
20位　１３p　◎サミー・ソーサ(S6G0A7)←ステ、コルク　ドワイト・エバンス(S2G8A3)　アラン・トランメル(S3G4A6)←DET準永久欠番　
　　　　　　　 デーブ・パーカー(S3G3A7)　マット・ウィリアムズ(S4G4A5)　フレッド・リン(S0G4A9)

476 ：

ほ

477 ：

鈴木一郎

478 ：

昭和１０〜２０年代　川上
昭和３０年代　榎本
昭和４０年代　張本
昭和５０年代　若松

479 ：

イチロー

480 ：

川上　　 ×　(落選理由：大正生まれ)
榎本　　 ×　(落選理由：精神疾患)
張本　　 ×　(落選理由：朝鮮人)
若松　　 ×　(落選理由：低身長)
イチロー ×　(落選理由：内野安打)

481 ：

テッド･ウイリアムスが何故か挙がらないな
最後の四割打者なのに

482 ：

張本

483 ：

イチロー

484 ：

イチローは内野安打製造機であって
安打製造機ではないな。

485 ：

イチロー

486 ：

ベーブ・ルース

487 ：

ピート･ローズ

488 ：

張勲

489 ：

イチロー

490 ：

立浪

491 ：

タイガー・ウッズ

492 ：

落合、野村、星野仙は「王選手がホームランに拘らず、ヒットだけに絞ってたら間違いなく４割打ってた」と
口を揃えて言ってる。ウザったい内野安打の積み重ねのイチローより偉大なる王貞治だよ。

493 ：

スズキゴキブロー

494 ：

スズキカップ

495 ：

男は泣いちゃあダメだ！
何故涙にこだわるのか？
涙は瞼で止めて！！

496 ：

イチローしかいない

497 ：

やっぱりトニー・グウィンだと思う。
ちなみに張本なんて３ＡレベルとＭＬＢを比べるのは失礼。

498 ：

MLBグウィン
NPB榎本喜八

499 ：

>>481
最後の4割打者はキューバ野球のアブレウだよ

500 ：

ピートローズ

501 ：

ピッチャー泣かせの張本は守備が大きくマイナスしてるのでＤＨとして安打だけなら上。メジャーは無理。
守備の貢献をいれたらイチローと比較にならない。イチローである。

502 ：

>>501
だからこそ張本が史上最高の安打製造機と言われている。
打っても守っても安打を製造しつづける。

503 ：

>>492
イチローがその時代に居たら八割200本200盗塁ぐらいするけどな

504 ：

無理でしょ
トレーニング方式ちがうしすぐ故障して終了

505 ：

王の4割なんかよりは現実味あるな

506 ：

松井なら５割５００本塁打盗塁３０は行ける

507 ：

>>499
最後の4割打者は江戸川市民リーグのオレ様だよ

508 ：

佐藤
田中

509 ：

ハリ

510 ：

今のところは張本のじじいが最強

511 ：

う

512 ：

>>504
それ以前にそんなレベルが下がったぐらいで
成績残せるなら苦労はしないわ
シフトだって研究されるし、インプレー打球の8割以上ライナー打たない限り無理
で、そんなのアマ野球相手でも非現実的だから有り得ない
>>508
どっちも無理
ネタか知らないが
大昔のメジャーリーグやキューバ野球＆メキシカンリーグみたいに
特殊環境じゃないと難しいよ
当時はイチローの時代のパ以上にリーグ平均BABIPが低い環境だってのに

513 ：

>>508→>>505

514 ：

外野に飛ばさないと安打製造機ではないと言うと張本なんかより王貞治の方が安打製造機
なんじゃないかと思う鈍足で王シフトの裏をかいたセーフティーバントぐらいしか
内野安打の記録の逸話がなく引退年は規定打席に到達してるのに内野安打はゼロという話もある
BABIPは低いけど張本のパ比べて本塁打が出にくいし張本が当時のセリーグの広島あたり一筋なら3000本も500本も出来なかったかも

515 ：

1980年 849 390 2.18 1196 390 3.07
1979年 945 390 2.42 934 390 2.39
1978年 910 390 2.33 724 390 1.86
1977年 1050 390 2.69 699 390 1.79
1976年 967 390 2.48 659 390 1.69
1975年 747 390 1.92 703 390 1.80
1974年 826 390 2.12 680 390 1.74
1973年 679 390 1.74 765 390 1.96
1972年 773 390 1.98 830 390 2.13
1971年 616 390 1.58 911 390 2.34
1970年 642 390 1.65 821 390 2.11
1969年 791 390 2.03 734 390 1.88
1968年 811 401 2.02 748 406 1.84
1967年 743 406 1.83 637 405 1.57
1966年 598 401 1.49 625 404 1.55
1965年 572 420 1.36 710 420 1.69
1964年 724 420 1.72 706 450 1.57
1963年 655 420 1.56 745 450 1.66
1962年 508 401 1.27 518 398 1.30
1961年 456 390 1.17 571 420 1.36
1960年 497 390 1.27 513 402 1.28
1959年 505 390 1.29 456 408 1.12
左がセ右がパの総本塁打

516 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YNLdKDBQWp0
３８分から
その筋の人からの狙撃を避けるため、窓と接しない補助席に座る
みんなと風呂に入らない
張本まんまヤクザやナ

517 ：

張本のじじいが最強
レフト守備で（相手打者の）安打製造機でもあったね

518 ：

>>517
それ入れるな。勝てる奴いなくなるw火傷しなかった張本と相手に与えた安打カウント張本は反則。
とりあえず考える。
�@<スラッガー的成績選手対決>
ベーブ・ルース2873安打　VS　王2786安打　VS　落合2371安打
�A<バランス型対決>
バリー・ボンズ(HR偏重がなかったら…)　VS　張本(生涯トリプルスリー↑)　VS　Aロッド
�B<短打対決>
ピート・ローズ4256安打(生涯最多)　VS　タイ・カップ4189安打　VS　イチロー3884安打(1シーズン最多)
これで一番早く決着が着くのは�Bだと思う。答えはタイ・カップ。ベーブ・ルースと対立があったものの、
ベーブ・ルースの.393の成績で考えを改め、ベーブ・ルースを高評価…しかし
さりげなく自分は4割打ってベーブ・ルースは生涯最高打率で首位打者を逃す…
などネタは色々あるが、タイ・カップの恐ろしいのは「世界で唯一、打撃全部門制覇」
イチローの弱点は安打製造のレベルは高いが、犠牲にするものが多すぎ。
というわけで、三強にタイ・カップがランクイン、次回は�@か�Aを。

519 ：

若松最強

520 ：

>>516
あのまま(ビンボー)だったらヤクザになってた、って本人が言うくらいだしな。
プロ野球選手の飯に卵だったか？入ってるの見てプロ野球目指したらしいし。
野球のため右利きなのに左投げ左打ちに(最初ピッチャーだったため)したとか。

521 ：

では残された2つから楽そうなのを。
�@<スラッガー的成績対決>
2873安打744本塁打(ベーブ・ルース)『あんたのやり方なら6割は打てる』『客はホームラン見に来てる』　
2786安打868本塁打(王)『王さんがホームラン狙わなかったら4割は打てた』
2371安打510本塁打(落合)『ホームランいらないなら僕なら4割打てますよ』
数字で見るとやはり王かな？全員『本塁打捨てたら』エピソードもある
しかし有言実行(？)、予言(？)、でカメラ当てやベース当てノックなど、細かい要素に一番強そう
ベーブ・ルースの狙う(？)予言(？)はホームランだったら打率だったり変化球にやられてたり難しい。
ベーブ・ルースはホームラン超デフレ時代にさすがだが打率はインフレ時期。
しかし『この年は…』を言い出すとキリない。王は他者から、アーロン認定や張本など
ベーブ・ルースの他者からの+αは国と年代を考えると信憑性が微妙(104本打ってる、など)
ベーブ・ルースはタイ・カップがいたので、首位打者一回、三冠王ゼロとか厳しいが。
やはり『仮想』を『現実』にできそうな行動というよりエピソードが一番あるのは落合。
この3人ので競うべきは『長打捨てたら』なので『本当に実現できたか？』で落合が勝つ。
時代と国が違うので、意外に難しかった。落合三強ランクイン。

522 ：

�Aバランスタイプ対決
これはMLBの薬物問題が絡むので『薬物あっても偉大』という人間に不快を与えるのでヨロスク。
実際、マグワイヤVSソーサで騒いだ時期もTVでメジャー観戦してて思ったことも入ってる。
まず『MLBの薬物の効果は異常』『世間の評判以上に浸透してる』ということ。
2935安代762本塁打514盗塁長打率.607生涯打率.298(バリー・ボンズ)
2775安代629本塁打305盗塁長打率.567生涯打率.302(アレックス・ロドリゲス)
3085安代504本塁打319盗塁長打率.534生涯打率.319(張本)
まず、Aロドとボンズは薬物が確認できるコメントを本人がしてる。
安打数、MLBの2500 or 3000=NPBの2000(超一流)、MLB4000=NPBの3000(レジェンド)と見なす。
足のボンズ、本塁打のAロド、打率安打の張本といった感じか。
ボンズがマグワイヤソーサ騒動で報道が白人のマグワイヤに偏ってると指摘したのはともかく、
乗った(本塁打狙いに薬)のはマイナス。本塁打と引き換えに盗塁を失ってる。
太ってなかった時代でほとんどの盗塁を稼いでいる。
しかし数字では…やはり張本か。王VSアーロン合戦はともかく、アーロンVSボンズではアーロン余裕勝ちと見てる。
ボンズは薬でミート力は落ちてた？と言われると晩年のホームランセンスを見ると、
ミート力が落ちてたとは思えない。薬を使わずミート力を上げていれば4000本はいけた
実際それを裏付ける数の本塁打を打ってる。薬物の使い方が異常とはいえ他を突き放してる。
薬物があれだけ多い中でこれは凄い野球技術である。むしろ安打+足でリッキーヘンダーソンを目指せたのでは？
Aロドは、バリー・ボンズにバッティングスピードは劣るが生来のパワーはボンズ以上と言われる。
バッティングスピード、薬物後のボンズに劣るのか、薬物前のボンズに劣るのか、どちら？が気になる。
イチローのバッティングスピードはかなり速い。安打数にバッティングスピードが大事な要素の一つ、
であるエピソードどして、バッティングスピード、王<張本<イチロー、というデータがある。
細かい桁は忘れたが、数字はイチロー0.017秒、張本0.018秒、王0.030秒、と
張本のバッティングスピードに驚かされた。今のイチローの記録とAロドの記録を同列にできないが、
張本の記録躍進の要素にバッティングスピードがあった可能性が高い。
イチロー日米通算3000本のとき、サンデーモーニングにて、
張本曰く『バットコントロール…イチロー<張本』と言ったあと
(数字で考えると言わされてる様に思えるが)
ヒッティングポイントをコマ送り複数枚写真にしたものでイチローと張本を比較してたが、
張本の写真がイチローより短打に向いてないのは当然、張本が長打を狙うバッターだったから。
それは写真詳細で『イチローの凄さ！』と解説してる中でも言及するもイチローベタ褒めしてた。
しかし番組自体を考えると、逆にこれは『張本>イチロー』
を裏付ける証拠になり(ここまでヒッティングポイントを後ろにしても長打が打てる)ということで
張本の技術とパワーのバランスが良かった裏付けともいえる。
薬物問題と企業については省略する。ただサプリ王国アメリカというのは、
怪しい製品除いて効果が凄く、新薬にも積極的、販売も慣用である。
これは政治的スポンサー利権と取引なども絡む。(ブッシュと石油利権が良い例)
結果張本三強入り。

523 ：

番外編�C<天才対決>
榎本喜八　VS　前田(智)　VS　ボンズ
まあこの対決も調べて考えると面白いです。ネットのある程度信憑性あるデータだけで、
『仮にイチローみたいに安打記録伸ばすためだけに終始したら？』という仮定で。
三強…落合、張本、タイ・カップ、最強は？再考査してみる。

524 ：

おっと、現役禁止か、まあAロドとイチロー敗北なので結果オーライ。

525 ：

川上はどう　キャリアハイの1951年は飛ばないボールで377だし。
名前に上がってもいいと思うが。
1958年 492 390 1.26 370 390 0.95
1957年 435 390 1.12 456 462 0.99
1956年 398 390 1.02 486 616 0.79
1955年 407 390 1.04 514 569 0.90
1954年 410 390 1.05 539 560 0.96
1953年 424 385 1.10 386 420 0.92
1952年 421 420 1.00 444 403 1.10
1951年 506 386 1.31 369 358 1.03
1950年 933 533 1.75 624 420 1.49
リーグ総本塁打数。左がセ

526 ：

安打製造にかけてはオマール・リナレスが最高だろ
金属バット時代キューバの4割打者
1985年オマール･リナレス　.409
1986年オマール･リナレス　.426
1987年ハビエル･メンデス　.408
1988年ピーター･L･ロドリゲス　.446
1988年ラザロ･バルガス　.445
1988年オマール･リナレス　.431
1988年フェルナンデス･ヘルナンデス　.409
1988年ルイス･ウラシア　.427
1988年ルイス･A･アルバレス　.403
1989年フアン･ブラボ　.414
1989年オレステス･キンデラン　.402
1990年オマール･リナレス　.442
1990年アレクシス･カブレハス　.414
1991年ラザロ･ウッド　.400
1993年オマール･リナレス　.446
1996年ルイス･ウラシア　.421
1996年ラザロ･ロペス　.411
1996年ホルヘ･サルフラン　.411
1996年オマール･リナレス　.403
1996年アルベルト･ペラサ　.402
1996年アレクサンダー･ラモス　.400
1999年ヨバル･ドゥエニャス　.418

527 ：

オマール･リナレス
5962打数2195安打　通算打率.368
4割シーズン6度

528 ：

カッブとハリーか・・・
日米の安打製造機は
ともに人格は最底辺の人なんだな

529 ：

>>528
張本は韓国国籍なので正確には韓国の安打製造機
アメリカ合衆国の安打製造機　タイ･カッブ
日本の安打製造機　イチロー
韓国の安打製造機　張本勲
パナマの安打製造機　ロッド･カルー
キューバの安打製造機　オマール･リナレス

530 ：

>>529
いや張本は韓国リーグじゃないから。
張本は日本でイチローはアメリカじゃないか。

531 ：

>>530
いやロッド・カルーはメジャーでプレイしていたけど
パナマの安打製造機と呼ばれてるよ
やはり国籍で決めるべきだろ

532 ：

谷沢

533 ：

谷沢

534 ：

　
　
張本元選手いわく日本人は通用しないメジャーでの記録＋日本記録は別としといて
　　
サンデーモーニングの評論家のみなさまの失笑を一身に受けて日本記録保持者の張本元選手はすごいよ

535 ：

　
打撃だけ見れば張本元選手は清原元選手レベルでないのか
　

536 ：

若松勉

537 ：

張本の時代に、調子に乗るタイプの清原いたら4000本ぐらい打っただろう

538 ：2013/10/25

　
張本は日本のタカラだｗ