2番打者はショボい選手を置くとこではありません

1 ：2011/11/01 〜 最終レス ：2013/10/21

3番や4番の前にしょぼい打者をおいてどうすんの

2 ：

坂本　.262　16本　.714
寺内　.178　0本　.429（出塁率ではない）
長野　.316　17本　.847
阿部　.292　20本　.863

3 ：

チームバッティングをするから打撃成績がぱっとしないのなら分かるが
打撃成績がぱっとしないから2番に置くなんて手段と目的とが逆です

4 ：

2番打者はショボい

5 ：

良スレの予感age
2番打者最強説なんてあるしな。
ハム時代の小笠原はよかったな。

6 ：

簑田とかどうなんよ

7 ：

流線型打線の豊田

8 ：

簑田はしょぼい

9 ：

藤村が盲腸にならなければ…

10 ：

赤ゴジラ嶋は2番の頃が一番打ってたな

11 ：

>>8
３０本３０盗塁３０犠打を達成したのにしょぼいとは何事ぞ

12 ：

西武の平野とか川相は犠打ばっかりだったな。中日の盗塁王取った時の平野は一番だった？

13 ：

MLBでは二番は五番よりも格上。場合によっては３，４とほぼ同等。

14 ：

>>7
大毎ミサイル打線の２番打者もすごかった。
田宮とか榎本が２番を打つことがあった。

15 ：

解析の結果、２番に最強打者を置くと最も得点効率が高いそうだ。
日本野球はいい加減に、つなぎという名の２番軽視をやめたほうがいい。

16 ：

清水　二岡　谷あたりの2番はわくわくしたなあ
寺内とかみててつまらん

17 ：

寺内みたいなカスじゃ勝てないだろうな
最低でも田中ヒロヤスぐらいは打たないと

18 ：

2番打者はショボい

19 ：

1番○○塁に出て
2番○○送りバント
3番○○タイムリー
4番○○ホームラン

20 ：

一番　高木が塁に出て
二番　谷木が送りバント
三番　谷沢がファーボール
四番　マーチン　ホームラン

21 ：

8番と7番はしょぼい

22 ：

近年の強打の2番
00年日ハム　小笠原　　.329　31本　102打点
01年ダイエーバルデス　.310　21本　81打点
03年巨人　　　二岡　　　.300　29本　67打点
04年日ハム　SHINJO　 .298　24本　79打点（1番のイメージが強いが2番スタメンが最多）
04年広島　　　嶋　　　　 .337　32本　84打点
06年ヤクルト　リグス　　.294　39本　94打点

23 ：

二番打者の常識を打ち破ったのはガッツ

24 ：

篠塚なんかは終盤拮抗した場面で決勝ホームランを打つ事が多かったような。
与田の154キロの球もいとも簡単にはじき返して速い球も苦にしていなかった。

25 ：

つーかバント屋の二番てイメージを作った平野も川相も宮本も井端もバント無しでも実に素晴らしい打者だよ。シュアだし。

26 ：

篠塚は年間本塁打こそ8本前後に留まっていたが、狙って本塁打を打てるみたいな事言われてたね。
でも、俺的な最強の二番打者は簑田と小笠原かな
最強が２人いるのも変な話だけど、どちらも捨てがたかった。

27 ：

二番久慈が埼京

28 ：

ペドロイアスレだな
長嶋も本当はヤンキースやレッドソックスのような野球がやりたかったようだが。

29 ：

むかしは３割前後を打てる強打者自体が少なかったから、点を取るには打線のつながりや細工が不可欠だった。
そこで、２番には「野球をよく知っている」「監督に要求されたとおりに細工ができる」「ゲームを作ることができる」巧打者が起用されるようになった。
その結果、「．２４０　５本　２５打点」といった選手が２番を打つ「常識」ができたのではないか？

30 ：

仮に右打ちやゴロ打ちやバントがむちゃくちゃ上手い選手を2番に置いたとしても
・2アウトじゃまったく意味なし
・ランナーなしじゃまったく意味なし。
・点差の開いた終盤じゃランナーを進めるより貯めることが大事なので意味なし。
あまり得策とは言えない

31 ：

>>29
今年も3割打てる打者はほとんどいないんだから、それでいいんじゃね？

32 ：

理想は出塁率率も長打もあってダブル1番みたいな打線。
阪急全盛時の福本、蓑田の1,2番こそがNPB最強の1,2番だと思う、二人とも3割20本で足が速い。

33 ：

ふくもっさんと簑田の一二番はそのままオールスターでも違和感無い位だからね。
こんなん対戦するの嫌だ。

34 ：

93年中日：1番立浪16本、2番種田10本
この時、意外に長打のある選手を2番に置くんだな...と思った。
2番カズ山本ってのは94年だっけ？
高齢で走れない選手を2番ってヤケクソ？と思ってたら
結構走れる選手で前年も8盗塁、
イチローに次いで打率2位だったそうな。

35 ：

ライオンズの原は犠打こそあるが栗山が凡退した後は
中島の前にランナーがいないので楽だった

36 ：

>>31
今年の統一球で割を食ったのは圧倒的に非力タイプだよ、つまり昔の2番打者タイプ
打球が全然飛ばなくなって全く使い物にならなくなった選手とかいる、巨人の松本哲也とか

37 ：

個人差があるだろ
非力の本多なんか逆に成績伸ばしてるぐらいだぞ

38 ：

井端

39 ：

イバン、ペドロイアとか３・４番差し置いてＭＶＰ取ったもんな。

40 ：

>>37
内川もそうだが、シングルに特化してる選手は影響ない。
長打に特化してるおかわり君が影響ないのと同様。

41 ：

マシンガン打線の波留は嫌だったなー
2番で70打点とか、勝負強さ尋常じゃないだろ

42 ：

基本的に右投げ左打ちの単打マシーンは2番には向いてない
宿命的なこととはいえ、送りバントも下手な奴ばっかりだし

43 ：

バントに関してはヒルマン時代の田中賢介は例外といえるんじゃないか？
元々左利きだったのに加えて平野コーチの指導もよかった

44 ：

一番を打たしてもおかしくない選手を置いておくべきだと思うんだけどな。

45 ：

>>44
1番を打てる打者が2人もいないことのほうが多い

46 ：

しかし二人揃えられたチームは強い。
今年の優勝チームがそうだし。

47 ：

昔は打てる選手を2番に置いた場合、繋ぎ役を意識しすぎて成績を落とすケースがあった
篠塚とかまさにその典型、結局は吉村の後の6番に入っていたな

48 ：

簑田

49 ：

野村克也は2番打者は左を置きたがってたな
1番打者の盗塁を助けるというか、左打者のときは投げにくいから
まあ野村じゃなくても、2番左である程度足が速かったら
普通に引っ張ってれば進塁打になりやすいしそうそうゲッツーはないだろうし

50 ：

広島の1番高橋慶彦　2番山崎隆造がよかった。ともにスイッチ。打率も
よし。

51 ：

2番打者はショボい

52 ：

>>43
そう、田中賢介は元々左利き、送りバントの精度は利き手で決まるから
賢介にはハンデなし。
日本シリーズでもニセ左打ちが送りバント失敗しまくってた、俺が思うに
バントさせる監督のほうがバカ。　
俺は中学硬式の審判やってるけどニセ左打者は本当にバントできない子が多い。

53 ：

イチロー・スズキ

54 ：

1番仁志
2番清水
が至高

55 ：

↑
四球を選ぶ気のない１，２番のどこが至高なのか。６，７番向き。

56 ：

仁志　通算出塁率.317　通算盗塁成功率.640
清水　通算出塁率.332　通算盗塁成功率.621
低すぎる。バッティングが糞扱いされてた小坂と良い勝負だ
盗塁成功率も6割台前半って、もう走るなというレベル
小坂　通算出塁率.327　通算盗塁成功率.738

57 ：

こういうスレには珍しく
「お〜ぴ〜えす〜」
とか
「せいば〜めとりくす〜」
とか言うキモい奴がいないね。

58 ：

意外と全盛期の佐伯辺りを二番に据えたら面白そうだな。

59 ：

２番にクソ置くな　クソ

60 ：

ブラウン１年目に前田２番とかやろうとしたが
本人が意識し過ぎたのか結果出せなかったな。
ブラウンは普段通りに打っていいってことだったんだが。

61 ：

日本人が「２番はバント」というのは、バントをすることによって打率の低下を防げるという、何とも後ろ向きな動機があるようだ。
せいばー　でいう、バントは得点期待値を下げる無意味な作戦である　というのは、NPBでも監督レベルでは、（理論としては）理解が進んでいるが（実際に採用するかどうかは別にして）、打撃に自身のない選手が進んでバントをやりたがるという・・・。
権藤やヒルマンもこれで苦労したらしい。

62 ：

そもそも「期待値」という意味を知ってる選手・監督はほとんどいないんじゃないか？
数学の授業をまともに受けてた人はほとんどいないだろうし。

63 ：

「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」

64 ：

アホ評論家どもは全員殺そう

65 ：

期待値とかパチンカスの方が詳しいかもしれんなｗ

66 ：

1978年
1番福本　.327　　8本　34打点　70盗塁　出塁率.399
2番蓑田　.307　17本　65打点　61盗塁　出塁率.371

67 ：

二番に、首位打者も取った一発もある豊田を置いた三原西鉄は、セイバーの元祖か。
送りバントもやったらしいかね。
豊田も四番大下の引退で三番や四番に変わったし、
二番に強打者は、強打者が四五人いないと無理だね。

68 ：

>>30
つなぎタイプの二番打者は、走者なしの場面では、
一番打者の心積もりで打席に入り、
出塁を第一に心掛ける。
一二番という呼び方からわかるが、
二番打者には一番打者と似た能力が要求され、
出塁率が高い駿足タイプを置くもの。

69 ：

>>60
選手を機械としか思ってなかったんだろうね。

70 ：

>>67
強打が基本で、バントなどの頻度は２番にしては少なかった。
しかし、そのタマにしか機会のないバントもきっちりできるとは、相当傑出した能力の持ち主だったのだろう。
その傑出した選手の２番での起用は、普通なら無理。
高倉、中西、大下といったメンバーが揃っていたからできたこと。
中西が故障がちになりスタメンを張れなくなってからは、豊田を２番に置くこともできなくなった。

71 ：

↑そうそう。
豊田は大下引退、中西故障で四番になったが、
二番の方が面白いとか。
一番打者に自分でサインを出してバントやエンドランをやるとか、
そういうのが好きなんだとか。
四番はただ打つだけ。
チーム本塁打が中西一人より少ない貧打のチームもあったらしいし、
普通のチームなら二番にスラッガーはもったいなくておけない。西鉄水爆打線だからできたこと。

72 ：

>>63
>「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」
イチローなんかは当てはまるだろう。
統計を勉強しないから恥ずかしいことを言ってしまう。
打席で違いが出ないのは独立事象の場合だけだ。
さいころと野球は違う現象だ。

73 ：

　和田豊は理想的なつなぎタイプの二番打者だった。
しかし阪神暗黒時代には1番打者も3番打者も4番打者もしょぼかった。
質の悪いそば粉につなぎの小麦だけ最高級品にしても何の意味もない不味いそばになる。

74 ：

>>72
むしろ調子が悪いから4打席目もヒットは望めない。

75 ：

初回からの犠打は1点勝負になるという確信に近いものがなければ得策ではない
1アウトからの犠打はほとんどの場合得策ではない
2アウトからは犠打できない
バントが出来ないという理由で2番に置けないとか、
バントぐらいしか取り柄の無い雑魚打者を2番におくとかはかなりナンセンス。

76 ：

小川亨の二番も好きだったな。
本当は三番か六番を打つ打者だと思う。

77 ：

そういや、ＰＬ学園を丸丸一冊特集した本にあった歴代ベストナインで
１松井稼
２内匠
３立浪
４清原
５桑田
６福留
あとは忘れた
になってたな。
いやまあ、内匠も結構良いバッターやったけどね。

78 ：

内匠っていい選手だったけどあまり長くプロにいなかったような？
何か大きな怪我でもしたのかな？

79 ：

立浪2番で福留3番のほうが強そうだ

80 ：

てか２番なら新井がいるじゃん

81 ：

ＰＬは新井の他にも、吉村もいるからなｗ ほんとに層が厚いｗ
新井か吉村を2番に置いたら最強だなｗ

82 ：

去年の阪神平野、２番打者として３割５分は最強だろ。

83 ：

小早川もいるな　ＰＬやばい

84 ：

吉村はプロになって開花した高卒選手の典型で、高校時代の評価はどんなもんかと

85 ：

槙原が草野仁との対談で言ってが、吉村はドラ1の槙原より契約金高かったらしいな。

86 ：

片岡もな

87 ：

小笠原が日ハムでレギュラーで一軍に出始めた頃
そういえば二番だったよな

88 ：

吉村ってドラフト三位だろ。高卒で守備がクソな選手がドラフト三位ってかなり打撃は期待されてたんじゃないか？

89 ：

ＰＬの中村元監督は飛距離は清原だけど打撃のうまさは吉村が１番と評している

90 ：

いや突っ込むのは吉村の潜在能力云々じゃなくて、
高校時代に吉村より打ってた奴はいっぱいいるんじゃないかということだと思うが

91 ：

二番・小笠原

92 ：

打順シミュレーション
http://www.baseball-lab.jp/blog_detail/id=64
ここから分かることは１〜４番に打てる選手を集中させ
一番打てない選手は９番ではなく７、８番に置いたほうが最も効率がいい（DHありの場合）

93 ：

イメージは川相

94 ：

ゲッツーを恐れてバントさせるとバントすら失敗する
ゲッツーを恐れず強攻させるとやっぱりゲッツーになる

95 ：

足があってミートが巧い、中距離タイプの左打者
若い頃の前田智徳がドンピシャ

96 ：

>>95
同意

97 ：

１福本
２千葉
３王
４藤村
５マニエル
６イチローか張本
７山本浩
８野村
９松井稼

98 ：

>>95
最強だな

99 ：

ゴロを打ったら全力で走りたくないとか言ってるやつは駄目だろ。

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