2番打者はショボい選手を置くとこではありません

1 ：2011/11/01 〜 最終レス ：2013/10/21

3番や4番の前にしょぼい打者をおいてどうすんの

2 ：

坂本　.262　16本　.714
寺内　.178　0本　.429（出塁率ではない）
長野　.316　17本　.847
阿部　.292　20本　.863

3 ：

チームバッティングをするから打撃成績がぱっとしないのなら分かるが
打撃成績がぱっとしないから2番に置くなんて手段と目的とが逆です

4 ：

2番打者はショボい

5 ：

良スレの予感age
2番打者最強説なんてあるしな。
ハム時代の小笠原はよかったな。

6 ：

簑田とかどうなんよ

7 ：

流線型打線の豊田

8 ：

簑田はしょぼい

9 ：

藤村が盲腸にならなければ…

10 ：

赤ゴジラ嶋は2番の頃が一番打ってたな

11 ：

>>8
３０本３０盗塁３０犠打を達成したのにしょぼいとは何事ぞ

12 ：

西武の平野とか川相は犠打ばっかりだったな。中日の盗塁王取った時の平野は一番だった？

13 ：

MLBでは二番は五番よりも格上。場合によっては３，４とほぼ同等。

14 ：

>>7
大毎ミサイル打線の２番打者もすごかった。
田宮とか榎本が２番を打つことがあった。

15 ：

解析の結果、２番に最強打者を置くと最も得点効率が高いそうだ。
日本野球はいい加減に、つなぎという名の２番軽視をやめたほうがいい。

16 ：

清水　二岡　谷あたりの2番はわくわくしたなあ
寺内とかみててつまらん

17 ：

寺内みたいなカスじゃ勝てないだろうな
最低でも田中ヒロヤスぐらいは打たないと

18 ：

2番打者はショボい

19 ：

1番○○塁に出て
2番○○送りバント
3番○○タイムリー
4番○○ホームラン

20 ：

一番　高木が塁に出て
二番　谷木が送りバント
三番　谷沢がファーボール
四番　マーチン　ホームラン

21 ：

8番と7番はしょぼい

22 ：

近年の強打の2番
00年日ハム　小笠原　　.329　31本　102打点
01年ダイエーバルデス　.310　21本　81打点
03年巨人　　　二岡　　　.300　29本　67打点
04年日ハム　SHINJO　 .298　24本　79打点（1番のイメージが強いが2番スタメンが最多）
04年広島　　　嶋　　　　 .337　32本　84打点
06年ヤクルト　リグス　　.294　39本　94打点

23 ：

二番打者の常識を打ち破ったのはガッツ

24 ：

篠塚なんかは終盤拮抗した場面で決勝ホームランを打つ事が多かったような。
与田の154キロの球もいとも簡単にはじき返して速い球も苦にしていなかった。

25 ：

つーかバント屋の二番てイメージを作った平野も川相も宮本も井端もバント無しでも実に素晴らしい打者だよ。シュアだし。

26 ：

篠塚は年間本塁打こそ8本前後に留まっていたが、狙って本塁打を打てるみたいな事言われてたね。
でも、俺的な最強の二番打者は簑田と小笠原かな
最強が２人いるのも変な話だけど、どちらも捨てがたかった。

27 ：

二番久慈が埼京

28 ：

ペドロイアスレだな
長嶋も本当はヤンキースやレッドソックスのような野球がやりたかったようだが。

29 ：

むかしは３割前後を打てる強打者自体が少なかったから、点を取るには打線のつながりや細工が不可欠だった。
そこで、２番には「野球をよく知っている」「監督に要求されたとおりに細工ができる」「ゲームを作ることができる」巧打者が起用されるようになった。
その結果、「．２４０　５本　２５打点」といった選手が２番を打つ「常識」ができたのではないか？

30 ：

仮に右打ちやゴロ打ちやバントがむちゃくちゃ上手い選手を2番に置いたとしても
・2アウトじゃまったく意味なし
・ランナーなしじゃまったく意味なし。
・点差の開いた終盤じゃランナーを進めるより貯めることが大事なので意味なし。
あまり得策とは言えない

31 ：

>>29
今年も3割打てる打者はほとんどいないんだから、それでいいんじゃね？

32 ：

理想は出塁率率も長打もあってダブル1番みたいな打線。
阪急全盛時の福本、蓑田の1,2番こそがNPB最強の1,2番だと思う、二人とも3割20本で足が速い。

33 ：

ふくもっさんと簑田の一二番はそのままオールスターでも違和感無い位だからね。
こんなん対戦するの嫌だ。

34 ：

93年中日：1番立浪16本、2番種田10本
この時、意外に長打のある選手を2番に置くんだな...と思った。
2番カズ山本ってのは94年だっけ？
高齢で走れない選手を2番ってヤケクソ？と思ってたら
結構走れる選手で前年も8盗塁、
イチローに次いで打率2位だったそうな。

35 ：

ライオンズの原は犠打こそあるが栗山が凡退した後は
中島の前にランナーがいないので楽だった

36 ：

>>31
今年の統一球で割を食ったのは圧倒的に非力タイプだよ、つまり昔の2番打者タイプ
打球が全然飛ばなくなって全く使い物にならなくなった選手とかいる、巨人の松本哲也とか

37 ：

個人差があるだろ
非力の本多なんか逆に成績伸ばしてるぐらいだぞ

38 ：

井端

39 ：

イバン、ペドロイアとか３・４番差し置いてＭＶＰ取ったもんな。

40 ：

>>37
内川もそうだが、シングルに特化してる選手は影響ない。
長打に特化してるおかわり君が影響ないのと同様。

41 ：

マシンガン打線の波留は嫌だったなー
2番で70打点とか、勝負強さ尋常じゃないだろ

42 ：

基本的に右投げ左打ちの単打マシーンは2番には向いてない
宿命的なこととはいえ、送りバントも下手な奴ばっかりだし

43 ：

バントに関してはヒルマン時代の田中賢介は例外といえるんじゃないか？
元々左利きだったのに加えて平野コーチの指導もよかった

44 ：

一番を打たしてもおかしくない選手を置いておくべきだと思うんだけどな。

45 ：

>>44
1番を打てる打者が2人もいないことのほうが多い

46 ：

しかし二人揃えられたチームは強い。
今年の優勝チームがそうだし。

47 ：

昔は打てる選手を2番に置いた場合、繋ぎ役を意識しすぎて成績を落とすケースがあった
篠塚とかまさにその典型、結局は吉村の後の6番に入っていたな

48 ：

簑田

49 ：

野村克也は2番打者は左を置きたがってたな
1番打者の盗塁を助けるというか、左打者のときは投げにくいから
まあ野村じゃなくても、2番左である程度足が速かったら
普通に引っ張ってれば進塁打になりやすいしそうそうゲッツーはないだろうし

50 ：

広島の1番高橋慶彦　2番山崎隆造がよかった。ともにスイッチ。打率も
よし。

51 ：

2番打者はショボい

52 ：

>>43
そう、田中賢介は元々左利き、送りバントの精度は利き手で決まるから
賢介にはハンデなし。
日本シリーズでもニセ左打ちが送りバント失敗しまくってた、俺が思うに
バントさせる監督のほうがバカ。　
俺は中学硬式の審判やってるけどニセ左打者は本当にバントできない子が多い。

53 ：

イチロー・スズキ

54 ：

1番仁志
2番清水
が至高

55 ：

↑
四球を選ぶ気のない１，２番のどこが至高なのか。６，７番向き。

56 ：

仁志　通算出塁率.317　通算盗塁成功率.640
清水　通算出塁率.332　通算盗塁成功率.621
低すぎる。バッティングが糞扱いされてた小坂と良い勝負だ
盗塁成功率も6割台前半って、もう走るなというレベル
小坂　通算出塁率.327　通算盗塁成功率.738

57 ：

こういうスレには珍しく
「お〜ぴ〜えす〜」
とか
「せいば〜めとりくす〜」
とか言うキモい奴がいないね。

58 ：

意外と全盛期の佐伯辺りを二番に据えたら面白そうだな。

59 ：

２番にクソ置くな　クソ

60 ：

ブラウン１年目に前田２番とかやろうとしたが
本人が意識し過ぎたのか結果出せなかったな。
ブラウンは普段通りに打っていいってことだったんだが。

61 ：

日本人が「２番はバント」というのは、バントをすることによって打率の低下を防げるという、何とも後ろ向きな動機があるようだ。
せいばー　でいう、バントは得点期待値を下げる無意味な作戦である　というのは、NPBでも監督レベルでは、（理論としては）理解が進んでいるが（実際に採用するかどうかは別にして）、打撃に自身のない選手が進んでバントをやりたがるという・・・。
権藤やヒルマンもこれで苦労したらしい。

62 ：

そもそも「期待値」という意味を知ってる選手・監督はほとんどいないんじゃないか？
数学の授業をまともに受けてた人はほとんどいないだろうし。

63 ：

「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」

64 ：

アホ評論家どもは全員殺そう

65 ：

期待値とかパチンカスの方が詳しいかもしれんなｗ

66 ：

1978年
1番福本　.327　　8本　34打点　70盗塁　出塁率.399
2番蓑田　.307　17本　65打点　61盗塁　出塁率.371

67 ：

二番に、首位打者も取った一発もある豊田を置いた三原西鉄は、セイバーの元祖か。
送りバントもやったらしいかね。
豊田も四番大下の引退で三番や四番に変わったし、
二番に強打者は、強打者が四五人いないと無理だね。

68 ：

>>30
つなぎタイプの二番打者は、走者なしの場面では、
一番打者の心積もりで打席に入り、
出塁を第一に心掛ける。
一二番という呼び方からわかるが、
二番打者には一番打者と似た能力が要求され、
出塁率が高い駿足タイプを置くもの。

69 ：

>>60
選手を機械としか思ってなかったんだろうね。

70 ：

>>67
強打が基本で、バントなどの頻度は２番にしては少なかった。
しかし、そのタマにしか機会のないバントもきっちりできるとは、相当傑出した能力の持ち主だったのだろう。
その傑出した選手の２番での起用は、普通なら無理。
高倉、中西、大下といったメンバーが揃っていたからできたこと。
中西が故障がちになりスタメンを張れなくなってからは、豊田を２番に置くこともできなくなった。

71 ：

↑そうそう。
豊田は大下引退、中西故障で四番になったが、
二番の方が面白いとか。
一番打者に自分でサインを出してバントやエンドランをやるとか、
そういうのが好きなんだとか。
四番はただ打つだけ。
チーム本塁打が中西一人より少ない貧打のチームもあったらしいし、
普通のチームなら二番にスラッガーはもったいなくておけない。西鉄水爆打線だからできたこと。

72 ：

>>63
>「今日は第三打席までヒットが出ていないから四打席目にはヒットが出る確率が上がりますね」
イチローなんかは当てはまるだろう。
統計を勉強しないから恥ずかしいことを言ってしまう。
打席で違いが出ないのは独立事象の場合だけだ。
さいころと野球は違う現象だ。

73 ：

　和田豊は理想的なつなぎタイプの二番打者だった。
しかし阪神暗黒時代には1番打者も3番打者も4番打者もしょぼかった。
質の悪いそば粉につなぎの小麦だけ最高級品にしても何の意味もない不味いそばになる。

74 ：

>>72
むしろ調子が悪いから4打席目もヒットは望めない。

75 ：

初回からの犠打は1点勝負になるという確信に近いものがなければ得策ではない
1アウトからの犠打はほとんどの場合得策ではない
2アウトからは犠打できない
バントが出来ないという理由で2番に置けないとか、
バントぐらいしか取り柄の無い雑魚打者を2番におくとかはかなりナンセンス。

76 ：

小川亨の二番も好きだったな。
本当は三番か六番を打つ打者だと思う。

77 ：

そういや、ＰＬ学園を丸丸一冊特集した本にあった歴代ベストナインで
１松井稼
２内匠
３立浪
４清原
５桑田
６福留
あとは忘れた
になってたな。
いやまあ、内匠も結構良いバッターやったけどね。

78 ：

内匠っていい選手だったけどあまり長くプロにいなかったような？
何か大きな怪我でもしたのかな？

79 ：

立浪2番で福留3番のほうが強そうだ

80 ：

てか２番なら新井がいるじゃん

81 ：

ＰＬは新井の他にも、吉村もいるからなｗ ほんとに層が厚いｗ
新井か吉村を2番に置いたら最強だなｗ

82 ：

去年の阪神平野、２番打者として３割５分は最強だろ。

83 ：

小早川もいるな　ＰＬやばい

84 ：

吉村はプロになって開花した高卒選手の典型で、高校時代の評価はどんなもんかと

85 ：

槙原が草野仁との対談で言ってが、吉村はドラ1の槙原より契約金高かったらしいな。

86 ：

片岡もな

87 ：

小笠原が日ハムでレギュラーで一軍に出始めた頃
そういえば二番だったよな

88 ：

吉村ってドラフト三位だろ。高卒で守備がクソな選手がドラフト三位ってかなり打撃は期待されてたんじゃないか？

89 ：

ＰＬの中村元監督は飛距離は清原だけど打撃のうまさは吉村が１番と評している

90 ：

いや突っ込むのは吉村の潜在能力云々じゃなくて、
高校時代に吉村より打ってた奴はいっぱいいるんじゃないかということだと思うが

91 ：

二番・小笠原

92 ：

打順シミュレーション
http://www.baseball-lab.jp/blog_detail/id=64
ここから分かることは１〜４番に打てる選手を集中させ
一番打てない選手は９番ではなく７、８番に置いたほうが最も効率がいい（DHありの場合）

93 ：

イメージは川相

94 ：

ゲッツーを恐れてバントさせるとバントすら失敗する
ゲッツーを恐れず強攻させるとやっぱりゲッツーになる

95 ：

足があってミートが巧い、中距離タイプの左打者
若い頃の前田智徳がドンピシャ

96 ：

>>95
同意

97 ：

１福本
２千葉
３王
４藤村
５マニエル
６イチローか張本
７山本浩
８野村
９松井稼

98 ：

>>95
最強だな

99 ：

ゴロを打ったら全力で走りたくないとか言ってるやつは駄目だろ。

100 ：

100

101 ：

>>95
現実に、かつては二番として機能してたもんな。
これほど頼りになる二番打者はなかなかいないだろ。

102 ：

二番にバントの選手じゃなく強打者を入れて大量点を狙うのが流線形打線

103 ：

>>101
９０年代の広島は、山崎、正田、野村、前田、緒方ら、１・２番打者として優れた選手が揃っていたが、前田が２番も務めた９１年に優勝したな。
本人的には２番という打順は微妙だったかもしれないが、正田-前田-野村という並びの時の野球が一番面白かった。

104 ：

凡ゴロを打ったら走りたくないですわ、とかエラーで出塁なんてしたくないですわとか言っていた、
チームプレイやる気０のやつを2番にすえるなんてな。

105 ：

まぁ"前田最強"で決まりだな。
昔で言えば、藤田平や新井なんかもいるけど、前田ほどインパクトはないかな。

106 ：

ブラウン時代には全然機能してなかった前田

107 ：

山本和範とイチロー、小笠原の２番は忘れられないね

108 ：

機能していた２番稲葉をぱったり止めた栗山

109 ：

>>105
同意
バント無用の野球にワクワクするな。

110 ：

>>105
新井はハマりすぎてて面白味がないよな。
藤田平は、逆に伸び伸び打たせたい打者。

111 ：

大毎ミサイル打線みたいに1〜5番くらいまで3割打者並べれば
バントとか無駄な作戦いらんのに。
最近は統一球のせいで2番打者に限らずバント、スクイズばっかりでつまらん。

112 ：

蓑田って凄かったんだね。　

113 ：

別にどんな打者置いたって勝ちゃいいだろ
なんでこんな程度のことにムキになってスレ立ててるんだか
キモイ

114 ：

>>113
こんな過疎板でムキになってんのはどっちだっていう

115 ：

ｔｔ

116 ：

1番が足が速くて走れる選手だと2番打者はいろいろ制約が多くて自由に打てないから
自然とショボイ選手になっちゃうんじゃないのかね。

117 ：

盗塁をアシストする為に空振りでストライクを献上したり、
右方向への進塁打が求められるが、併殺打はもったいない
いきおいスラッガー型は収まらない

118 ：

栗山はシーズン前にバントは得点効率が必ずしも良くないなら、
あまりバントに頼らないみたいなことを言ってたが、
実際の采配はどうだった？
2012年のハムはバント少ないん？

119 ：

バントor盗塁アシスト面で一番より優れた打者
一番の出塁率は10割ではないので、出塁率が高いの選手がいい。
一番との違いは自分が走るのではなく、一番以前の打者を進める
また戦術によっては長打も期待できる3番バッタータイプを置くこともある。
日ハム時代の小笠原、ホワイトソックス時代の井口、などである。ホワイトソックス時代の井口は
『2番がいないから、井口を代役にした』らしいが、それで見事Wシリーズ制覇に成功。
>>116がいいこと言ってる。器用なタイプが好まれる。
よくある勘違い
●バントは簡単→実は難しい。
●長距離ヒッターはバントしない、下手→バントの上手さは人それぞれ。
実は中村ノリやイ・スンヨプなどバント上手い長距離ヒッターもいる。
>>118
わからんが、ヒルマンは2年目からバント多用で成功したしな。ヒルマンの優勝2回のとき、
日ハムはバント成功数トップだった。バント練習時間を増やしたらしい。

120 ：

アウトと引き替えに走者を進めるバントよりも
ストライクと引き替えに走者を進める盗塁アシストの方が優先順位は高くあるべき筈だな
ということはイチローはやはり2番より1番向きか

121 ：

>>120
イチロー
盗塁補助→下手
打率、安打→良
足→良
二番はあり得ないな。
ただ
(出塁率)ー(打率)＝低、
だし一番に向いてるか微妙だが、
内野安打率＝高、
なので一番がベスト？
実は起用しにくい選手だったりする。
チーム事情次第だが、打撃力が高いチームの6〜9番あたりがベスト。

122 ：

ノムが阪神で和田や坪井を使い道がないとぼやいていたが、
最近のイチローもそんな感じだな。
打率はそこそこ高くても、出塁率がたいしたことないとか、
長打がないとか、盗塁もできないとかな。
イチローはまだ脚はあるか。

123 ：

打線の強いヤンキースで最終的に二番に定着してたし合ってないことは無いんじゃね
ヤンスタ本拠地なら衰えきったイチローでもなんちゃって中距離打者になれるしさ

124 ：

2番はジーターっしょw
そうか、アメリカンリーグだし、7,8,9番あたりも良さげだな。脚考えると、復活したイチローなら
1(右)イチロー
2(遊)ジーター
でいいと思うが…ただイチローは四球少ないんだよなあ…使えそうで使いにくい選手である。
やっぱ9番だな。その点ヤンキース時代の松井は使いやすい打者だったよなあ…

125 ：

いや、ジーター一番だったじゃん
ジーターイチローエロの殿堂打線をもう忘れたのか？
イチローが来る以前も二番はグランダーソンやスイッシャーであることが殆どだったし
そういやあのジーターがバントで繋いであのエロの前でイチローが敬遠されるシーンとかもあったな
あとイチローは別に復活してないよ？
セーフコ本拠地で成績残すのとヤンスタ本拠地で成績残すのとでは難易度が全然違うというだけ
だから今からセーフコ本拠地に戻れば途端に.650近辺のゴミに逆戻りだよ
松井は守備走塁が底辺で調子の波が大きく怪我が多く打撃はルーク･スコット程度(←松井がレイズ入るまでスコットって選手知ってた？)
キャリア後半は最も価値のないDH専においやられ、今では｢守備できます！｣と嘘をついてまで契約を勝ち取ろうとする始末
秀でたものが何もなくもちろんシーズンタイトルアワードに無縁
NPBで例えると守れないスンヨプ程度の選手だけど、スンヨプって使いやすかったか？

126 ：

ｇ

127 ：

ｒ

128 ：

巨人の2番って川相さんのイメージだなぁ俺は
清水とかより

129 ：

理想は蓑田、小笠原のようなクリーンナップも打てるような打者
その次に理想なのは和田のような1番も打てる打者

130 ：

簑田が今のところの最高の２番打者だな

131 ：

逆にバントしかできない奴を二番に置いたことってそんなにあるか？
最低でも右打ちか足が早いかのどっちかは満たしていると思うが

132 ：

>>118
開幕時は２番稲葉でバントをしない方針だったが
フロントに指摘され、２番小谷野でバントしまくりになった
でも栗山はそういう２番で満足はしてないらしく
今年は２番西川でバントをしない方針になると思う

133 ：

カープがブラウン監督時代にチーム内最強の前田を２番に置いたことがあった。
前田自身が戸惑って成績を落とした。
選手各自に「２番はつなぎのバッティング」という固定観念が刷り込まれている。

134 ：

あげ

135 ：

衣笠２番も結構あった。
二番打者でスラッガータイプはこの人ぐらいかな。
歴代最強には豊田を推す。

136 ：

日本は２番に雑魚置きすぎだよ
２番に雑魚置くから４番が最強になってしまう
メジャーは２番に好打者置くから３番が最強になっている

137 ：

イチローって理想的な二番打者だよね
・左打ち
・ミート能力が高い
・足が早い
出塁率の低さは二番打者ならあまり問題にされないし

138 ：

>>128
川相の前の篠塚、その前の高田も

139 ：

二番打者なら出塁率重要だろ
長打のある選手の直前なんだから
日本が二番にしょぼいのを置くからそう勘違いしやすいが
まあイチは全盛期なら四球の少なさを補うほど打率が高くて結果出塁率も高かったけど
今じゃ完全に失格。足があって出塁率低いなら1番につなぐ意味で9番向き

140 ：

高木守道「せやな」

141 ：

>>139
無知乙ｗｗｗ

142 ：

↑じゃあ物知りのチミがどこが違うか説明してくれ

143 ：

何も言い返せない奴って>>141みたいに無知乙とか書くよね

144 ：

>>141
もう少し具体的に言わないと説得力ゼロです

145 ：

>>141涙目wwwwwwww

146 ：

蓑田と小川亨と池辺（オリオンズ時代）の二番は凄いと思います

147 ：

仮に同じチームにイチロー・川相・王・長嶋がいたとする。
日本的発想ではこんな打順
１　イチロー（足があって出塁できる）
２　川相（バントができる）
３　王（長距離砲）
４　長嶋（チームの顔でありチャンスに強い）
合理的による打順
１　イチロー（出塁できる）
２　王（出塁した奴の直後に最強打者）
３　長嶋（次に最強）
４　川相（最弱打者なんでなるべく打席数を減らす）

148 ：

>>147
むしろ日本的発想なら3番長嶋、4番王にするだろう。
現実の王､長嶋が3，4番というのがむしろ異例。
というか長嶋が4番多かったから、日本で4番神格化説がはやったのではないかと。

149 ：

アメリカ的発想ではこんな打順
１　イチロー（足があって出塁できる）
２　川相（それなりに出塁できて小技が利く）ただし最近は長打がある選手が多い傾向
３　王（チーム最強打者）
４　長嶋（チーム2番目の打者）
川上哲治はドジャースを真似たからこういう打順になった
しかし長嶋4番が多かったために、4番はチームの顔が打つという固定観念が定着し、
日本では
１　切り込み隊長
２　打てないが小技が利く
３　チーム2番目の打者
４　チームの顔、チーム最強打者
になった

150 ：2013/10/21

1番仁志なんて典型的な日本的考え方だよな。
確かに切り込み隊長的な性格だが、四球選ぶ気なしで出塁率低すぎるし、盗塁成功率も生涯で3分の2きってるし