革靴のタンナーについて語ろう

1 ：2013/08/18 〜 最終レス ：2013/10/18

革靴の良し悪しを決める最大の要素と言える
タンナーについて語りましょう！
ホーウィン、カールフロイデンベルグ、デュプイ、
アノネイ、フラスキーニ、ゾンタ、イルチア、
ワインハイマー、ヌオバインパラ、新喜皮革、
タスティング、バタラッシ、ペリンガー、コスティル、
チャールズ・F,ステッド、ルッソ・ディ・カサンドリーニ・・・

2 ：

クロムエクセルの革でストレートチップをつくりたい

3 ：

新喜皮革のコードバンってどうなの？

4 ：

ホーウィンには敵わないんじゃないか？
基本的に日本の革は良くないはず。
アメリカやヨーロッパは広大な土地でのびのび飼われるから
家畜にストレスが溜まりにくいらしい。それに比べ日本は…。
原皮を輸入する場合は傷まないよう塩漬けにしたりして、それはそれで良くない。

5 ：

新喜とホーウィンの両方のバーガンディのコードバン（オールデンとオーツカ）
を持ってるけど、雰囲気は大分違うよ。
ホーウィンのはツヤツヤして、いかにもコードバン。
でも色むらとか激しいときは激しくて、ツートンになったりする。
アメリカ産らしい味という人もいるけど、個人的には苦手。
それに比べると新喜のはちょっと濃い色合いで、鈍く渋く光る。これはこれで良いと思う。
品質は一定していてムラとかは少ない。総じて善し悪しというより好き好きじゃないかな。

6 ：

ホーウィンはオイルだし新喜は水染めだから全然違うね
コミペルのはどうなんだろうか

7 ：

確かトリッカーズのPOに採用されてるのがコミペル

8 ：

ごめん途中で送信しちまった
実物を一つ持ってるけど、ホーウィンや新喜と比べて発色がかなり良い
他のラインナップを見てもコードバンの割に綺麗な色が多いのがいい所だと思う
表面はややのっぺりしてて、場所によって多少色ムラあり
店頭で他のトリッカーズ製コードバンを見たけど、ベロなど表から見えない部分や踝付近の革を多めに取る部分はボコボコで品質悪い革が多かった
他の会社と比べると一枚の革からあまり良い部分が取れないんじゃないかと邪推する

9 ：

>>8
＞トリッカーズ製コードバン
何度もごめんなさい
コードバン製トリッカーズですね、訂正します

10 ：

発色が良くてのっぺりだと顔料仕上げかな
コードバンは新喜かホーウィンの二択だな

11 ：

俺はホーウィンかコミペルかな。
定番色ならホーウィン。
カラフルなのが欲しいならコミペル。
なんせ青系だけでも3色はある。

12 ：

逆にカラフルなコードバンだとコミペル一択だな

13 ：

ランク付けしてくれ

14 ：

ホーウィンなんかデシ単価1000円近いもんな
新喜の倍。エキゾ革除けば最高単価。
正直高すぎじゃないかと思う。
出荷量少なすぎるのはやはりオールデンのせいなの？
付加価値のせいで正当な評価が付け辛いような。
個人的は柔すぎなオイルシェルよりも、新喜のほうが硬さがあって好き。

15 ：

デュプイって質落ちたの？

16 ：

ホーウィンはオールデンに助けられたからな
単価高いのは流通量だろうね
デュプイはダメみたい
質落ちては輸入業者が無くなった
いまはウエストン傘下だったかな
デッドのアニリンカーフでビスポしたが、生々しい感じで良かった

17 ：

デュプイ終わったのか・・・。
もうアノネイとかイルチア頼みだわ

18 ：

何かイルチア終わった臭い噂があるが、本当に事業までやめるんかな
リーガルの供給がなくなっただけ？

19 ：

イルチアなんてとっくに終わってるだろ。
有難がってたのはスペック重視の国産厨だけ。
海外の一流どころはゾンタに移行済

20 ：

>>19
スペック大事だろうが

21 ：

ゾンタはイルチアの職人が移っていったはず
今日本に安定供給されてるのはアノネイとワインハイマーあたりか

22 ：

それスペック厨じゃなくてブランド厨やん
本気出した日本製はかなり高品質みたい。
しかしブランドアピールが弱いので一見のお客にはまずヨーロッパ革を
薦めると某大手靴屋さんが言っていた
ブランド厨の客が多いってことだな
そこでは国産ベビーカーフでお願いしたが、ソフトなのに艶々で、成る程と思ったわ

23 ：

国産厨は、どこどこのなになにって革を使って、ヒドゥンチャネルで、半カラスでこの値段、国産コスパ最高みたいなスペックの積み上げばっかりで語るからさ。
だからイルチアみたいなオワコンの革未だに持ち上げてる。
国産の革は知らないけど輸入革は大したの入ってこない場合も多いから、それとの比較で国産のがマシってこともあるんじゃない？
いずれにせよ外国のメイカーが国産革使わなきゃ判断できないな。

24 ：

アノネイとゾンタの時代

25 ：

>>24
黒に限ればカールフロイデンベルグバイワインハイマーもまだまだ。

26 ：

イルチアというタンナーは終わったけど、良い革のストックは
まだまだメーカーや問屋にあるからオワコン呼ばわりはどうかと。
フロイデンベルグもなかなか無くならないしw
少ないサンプル数での判断（と好み）だけど、海外ビスポ(フロイデンベルグ)との
比較でも国産ベビーカーフの方が出来が良い。

革のスレってすぐ勢いなくなるからここ楽しいですw

27 ：

>>26
だからイルチアなんか二年以上前にオワコンだったの。グリーンなんか使ってないからね。良い革なんてとっくに生産してない。今さら買い漁ってもほとんどが質の悪い革。
フロイデンベルグだってそう。
倒産前の革なんてゴミなんで向こうのまともなビスポ屋は使わない。
それをデッドストックとか有難がってアップチャージまで払って使うバカがいたり。
あなたのフロイデンベルグはデッド？

28 ：

イルチアだから駄目
グリーンが使っていないから駄目
スペック厨はあなたじゃない

29 ：

批判するのに事実を挙げたらスペック厨かよ。

30 ：

今だから書くけどイルチアの供給停止の話は春の時点でショップから聞いてたし、山長やペルフェットはイルチアモデルが消えていた
今回のリーガルの発表は「ようやくきたか」ってとこだ

31 ：

そうだったのか
イルチア入らない入らないとは行きつけの店でも前から聞いていたが、まさか供給停止までしてるとは思わなかった…

32 ：

リーガルの発表って？

33 ：

イルチア使ったモデルの生産中止

34 ：

っていうとシェットランドのケンジントンとかも終わりなのか…

35 ：

イルチアのラディカカーフとスエードはとても良い革だっただけにイルチアの供給停止は本当に惜しいな

36 ：

これは中国あたりに持っていかれているだけだと思うが、最近はアノネイあたりも日本に入ってきていないみたい

37 ：

アノネイはベガノよりボカルーだな。

38 ：

現状では、ボックスカーフはワインハイマーレダーが一番だと思う。

39 ：

間違いない。

40 ：

革が品薄で靴がまた値上がりするな

41 ：

>>38
そうだな。手持ちだと最近のロブや、グリーントップドロワー(ゾンタゴールデンヒル？)よりガジガリのノーマル黒が一番肌理細かくて良い。
デコブラック(ゾンタ)はイマイチ。

42 ：

コードバンならホーウィン
ボックスカーフならワインハイマー

43 ：

アノネイとゾンタの定番は何？

44 ：

ボカルーとグリーンヒルかね

45 ：

いまはワインハイマー、ゾンタ、アノネイあたりが有力か。

46 ：

>>43
アノネイはボカルーはメジャーだな。
ウェストンやディンケラッカーみたいな高級靴だとアニロウを良く見かける。
ゾンタはゴールデンヒルしか知らない。

47 ：

ゴールデンヒルだった
エドグリが使ってるから名前が混ざった

48 ：

SS:カールフロイデンベルグ、デュプイ
S:アノネイ、ゾンタ、ワインハイマー
A:イルチア、コスティル、ペリンガー、ホーウィン
B:新喜皮革、チャールズ・F・ステッド、フラスキーニ、ブリターニャ
C:コノリー、J＆F・Jバーカー、ヌオバインパラ、バタラッシ、タスティング
D:チベット、ルッソ・ディ・カサンドリーニ、ワルピエ
E:オズバ、コリペル

49 ：

>>48
ベイカー
コミペルな。

50 ：

デュプイって今やおちんちんだろ

51 ：

これ何基準？
ピーク時の品質？

52 ：

>>49
コリペルもあるよ チャーチはここの革使ってる

53 ：

>>51
主観じゃね
全然名前あがってないけどGUIDIのコードバンが好き
コードバンはホーウィンだろってツッコミきそうだけど

54 ：

>>48
クロムとタンニン一緒にされましても

55 ：

牛と馬も

56 ：

ホーウィンのカーフなんてウンチだろ

57 ：

ホーウィンのカーフ？
ｗ

58 ：

>>48
ヴェスタってタンナリーは？

59 ：

しらんがな

60 ：

じゃあやり直し

61 ：

じゃあFだな

62 ：

アノネイの透明感も嫌いではないが、黒に限ってはやはりワインハイマーかな

63 ：

アノネイのボックスカーフとやらに興味がありスコッチのインペリアルブラックを見に行ったら、既にワインハイムに変更してた
無念…

64 ：

ドイツ系は表皮を多目に削って平滑にするみたい
だから、フォーマル向きかもしれん。
まあ好みだが。

65 ：

ゾンタのベビーカーフの評判は良いよね？

66 ：

せやろか？

67 ：

いま日本のビスポークはアノネイかイルチアだけれど。イルチアみな絶賛しているよ

68 ：

イルチアの人気上がり既製靴のほうはタンナーが断ったというのが
真相では　英国のビスポークはワインハイマーとイルチア主流。
日本はアノネイとイルチア主流。

69 ：

お前がイルチア好きなのは分かった。

70 ：

>>68
じゃあゾンタに職人が移ったって話は？
実際に既成でゾンタ謳ってるところが増えたような気がするけど

71 ：

イルチアは海外のメイカー使わなくなってるよね。
ビスポはとっくにゾンタに移行してないかな？

72 ：

イルチアってオワコンなんだろ？

73 ：

日本のビスポークはアノネイとイルチアがほとんど。英国やイタリア帰りもイルチア
絶賛しているけれど

74 ：

なんでこいつ同じこと二度三度いってんの？
きっしょ

75 ：

イルチア厨とゾンタ厨がよく沸くね

76 ：

事実をいっているだけ　クレマチスもマーキスもクレバリー
も茶はイルチア中心。

77 ：

カールフロイデンベルグがあぼーんしてワインハイマーができて
デュプイが経営難でアノネイの一強になって
イルチアがあぼーんしてゾンタが引き継いだ
こんな感じなんかな？

78 ：

ブラックはゾンタかワインハイマー、ブラウン系はイルチアかアノネイがビスポメーカーに人気があるね

79 ：

デュプイかアノネイしか使わないところとかあるね。

80 ：

イルチア供給停止って既製靴のみでは　いま日本のビスポークは
どこもイルチア一押しだよ

81 ：

わかったわかった。

82 ：

イルチア復活したの？一時期上質な原皮の仕入れ先が某ブランドに買収されて、上級な革作れてなかったよね？

83 ：

イルチアは倒産した、と言われてる。
靴屋のスレでも主がそう言ってる。

84 ：

あぁそうなのか。仕入先取られて経営傾いたとは聞いてたけど、やっぱ潰れたのか。
いい革作ってたのにな。残念。

85 ：

大口の取引で入金されず資金繰りが悪化
突然倒産したと聞いた
自転車操業だったのな

86 ：

アノネイの良いとこはエルメスへ
いいタンナーが二つ無くなったな

87 ：

2年くらい前から質の低下とゾンタへの大量移籍は言われてたでしょうに。
アノネイは小口ばんばん切ってるらしいし、日本の中小はこれから革の調達厳しいんじゃない？ゾンタとか有力タンナーとパイプがあればいいけどイルチアとアノネイに頼ってたところは大変じゃないかな。

88 ：

チャーチとかあの辺りってどこのタンナーの革使ってんだろ？

89 ：

>>88
チャーチも上位モデルはイルチアだったよ、確か。

90 ：

>>88

>>52

91 ：

ありがとう！
みんな詳しいなぁ。どこで知るの？

92 ：

イルチアいつつぶれたんだ　ガセでは　現在ビスポーク発注中の
靴二足ともイルチアなんだが。

93 ：

>>92
生鮮食品じゃあるまいし毎日発注して毎日入荷するわけじゃないぞw

94 ：

イルチアは常時てにはいると話していたが

95 ：

なんか大手ブランドがタンナーや原皮からガンガン囲いだしてるよな。
日本だけじゃなくて英国ビスポも上質な革調達大変になりそう。

96 ：

>>92
ソース
http://mdplaconceria.blogspot.jp/2013/07/conceria-ilcea-in-liquidazione.html?m=0

97 ：

フロイデンベルグも無くなる無くなるいいつつビスポークだとまだ普通にあるよなｗ
最低でも何百足分が必要になる既成とでは仕入れ方も違うんじゃない
そういやロロピアーナもLVMHに買われたんだっけ

98 ：

クルマと同じで資本がないとやれない時代
家族経営の靴屋とか仕立て屋は奇跡的な存在
LVHMはいい原料を押さえた
後は値上げするだけ

99 ：

>>97
フロイデンベルグの茶系は確かにまだまだ残ってるけど
黒でまともな素材はもう10年以上前にほぼ絶滅してる。
フロイデンベルグの黒として出てくる革は現行品に劣る粗悪品の在庫か
ワインハイマー製のどちらかと思って間違いない。
ただマーキスが持ってたのはどこぞの秘蔵の品だったのか奇跡的な高品質の黒だったな。
問屋や商社にはもう無いものの、フロイデンベルグが健在だった頃から活動してた靴屋が
隠し持ってる可能性は確かにあるんだが…

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