■　日本は何故WBCで敗れ去ったのか　■

1 ：2013/03/18 〜 最終レス ：2013/10/21

南米が力をつけたのか、日本の戦力ダウンが激しかったのか。
野球の国際事情に詳しい皆様方の目で、侍ジャパンが敗れ去った理由を、冷静に分析して欲しい。

2 ：

日本は完璧に舐めてのが敗因だろ
どんな相手でも全力でいけやカス

3 ：

相手に研究される＞相手を研究する
だった部分も大きいかな。

4 ：

○指揮官やコーチがダメ
メジャー経験のない監督やコーチがメジャー相手に戦うとかなめ過ぎ。
せめて国内なら落合や原にやらせるべきだった。理想は野茂や桑田。
○選手の人選がダメ
国内組みでアメリカ行ってメジャー組みと闘って勝てるわけがない。
向こうの球場や雰囲気、審判の独特のクセなど、大事な情報や経験が恐らく皆無。
結論　
国内組みは日本で闘ったから強かったけど、
現地でメジャーと対戦じゃ無理です。

5 ：

アメリカでやらかした鳴り物応援のせいじゃ、ドアホがwww

6 ：

マニアックな公式戦はどうでもいいから国際試合だけはやめてくれ＞鳴り物

7 ：

監督が持ってない無能山本じゃな

8 ：

完全にピーコが敗因。
選考、攻撃、継投の全てに全く哲学（規則性）がなかった。
それがなかったから、大切な場面でサインミスが出る。

9 ：

全ては山本だったみたいだな
これで野球人気はさらに下降し、サッカー一色になってゆくだろう
それも結果だ。プロなら受け入れるしかないだろう

10 ：

なんか鳴り物を否定してるヤツって可哀想。

11 ：

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

12 ：

こちら2ch最古のスレとなっています
もう1000が近いのでレスはあと僅かしか付けられませんが記念に足跡を残してみませんか？
失われていく過去の歴史に足跡を付けれる方は残りあと僅かです
九州・沖縄サミット総合
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1363081748/

13 ：

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14 ：

よくいる欧米コンプレックスむき出しの日本人だろ
鳴り物が恥ずかしいと言っているコンプレックスが恥ずかしいわ

15 ：

普通に鳴り物はださいから
作曲センスゼロ

16 ：

阿部が監督のことを「こーじさん」などと呼び、
こーじさんを男にするとか偉そうな口を叩いているのを見たとき、
こいつには女神は微笑まないと確信した。割とマジで。
目上を敬えないようなチームが勝てるわけ無い。
イチローはそういうの絶対許さないはずだよ。
良いチームっていうのは、タメ口をきけるということではない。
確かに山本監督は監督としてどうなのかという疑問は残るけれど、
阿部のこの態度だけは絶対に忘れないし、許さない。

17 ：

>>1
こういうスレ建てる奴はほんとにバカだと思うわ
日本の中に優勝できると考えてた奴は一人もいなかったろチーム結成時に
オランダ戦で色気がでただけで
選手会の辞退問題にはじまり、監督問題、読売選手偏向問題
こんなんで優勝したら、野球界の終わりだよ

18 ：

はあ？コンプレックス？
ただ邪魔なだけだよ
鳴り物オタって「鳴り物ないと野球見れない」って病気なのか？

19 ：

イチローも王さんもいないから全体的に緩んだ空気だったな

20 ：

>>15
ダサいと思うのも、お前にセンスがないからじゃ・・・？ｗ
じゃあ、試合前にアメリカ人が和太鼓の演奏してたけど、それも恥ずかしいのか？ｗ
自国の文化を蔑み、欧米文化マンセーって、まるでチョンメンタリティだなｗ

21 ：

野球の鳴り物ってアキバのキモヲタに通じるものがある
周りの冷めた目を無視して自分だけで盛り上がってる感じが

22 ：

べつに嫌いじゃないけど坂本が5番打つチームが世界取れるとは思えんなあ
鳥谷、井端、内川、マエケン いい選手はいるけど メジャーレベルじゃどうなのって感じだし
中島もメジャー挑戦だけどショートのレギュラーが怪しいんじゃないか

23 ：

サッカーのオー ニーポーンもたいがいアレだが、やきうの鳴り物はその上を行くな
日本人のスポーツ応援のレベルはおそらく世界最低
こんなのが全世界に向けて放映されたなんて恥辱の極だな

24 ：

８回裏って結局サインミスだったの？
ダブルスチールだったの？
だれか教えてくれ。井端と内川は責めないから

25 ：

>>18
じゃあ、お前だって、鳴り物があったら野球が観れないのか？ｗ
そもそも、お前、普段は野球なんか観ないんだろ？
こういう時しか観ない癖に、野球ファンの楽しみ方を恥ずかしいとか勝手なことを言ってんじゃねぇよｗ
それと、日本の鳴り物による応援はアメリカ人にも比較的好評だぞｗ
在日米軍兵士達の多くがそれを体験するために球場に足を運んでるし。

26 ：

>>24
【WBC】山本監督「ダブルスチールのサイン出したのに、井端がサインミスした」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363584106/

27 ：

まぁ中居ってことでいいんじゃない

28 ：

名前だけで選んでないか？西武ファンだけど涌井はない
あと日本シリーズも経験してない広島楽天のエースを予告先発も無能
ダル黒田青木を呼べない政治力の無さ
阿部豚のキャブテンシーの無さ
内川はミスをしたが直後の阿部のだらしなさも許しがたい
長野中田などまがい物を使い続けた
結論はやはり責任は監督が負うべきという事ですな

29 ：

>>25
鳴り物が邪魔と感じる人が多いから野球はずっと人気低迷してるんだよ？
鬱陶しい鳴り物がないMLB人気はその裏返し

30 ：

慢心

31 ：

>>26
そうだろうね。
だけど、井端は責められないよ。
だって、これまでダブルスチールどころか、三盗だってなかったでしょ？
いままでしてこなかった作戦（意識）をあんな場面で出されても・・・。
ピーコジャパンには全く規則性（哲学）がなかったんだから。

32 ：

鳴り物って昭和のセンスだからな
居酒屋で日が変わるまで野球の勝敗でドンチャン騒ぎしてた時代の遺物
スマート&クール&スタイリッシュが求められる時代にラッパはないわ

33 ：

>>29
スゴい分析だなｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ

34 ：

初戦のブラジル戦の直前、円陣組んで「アメリカへ行こう！」とか言ってたよな確か
本気で優勝狙う気があったかどうか、そもそも怪しい
まあ多くのファンもそう思ってたと思うけどさ、もうその時点で既に負けてたのかもな

35 ：

井端じゃなくて内川のサインミスじゃないの？

36 ：

鳴り物が邪魔だから野球場に行かなくなったんだよ
そんなには観戦しなかったがそれでも年3〜4試合は観に行っていた
野球ファン＝全員鳴り物が好き、と勝手に決めるな
＞在日米軍兵士達の多くがそれを体験するために球場に足を運んでるし
さっきはお仲間が欧米コンプレックスとか言ってたよな？
ダブスタはださいぜｗ
それに試合前の和太鼓と試合中のラッパの区別がつかないバカに
とやかく言われる筋はない

37 ：

>>36
面白いな、お前ｗ
内野席で観れば、鳴り物なんか五月蝿くないぞｗ
本当に観に行ったことあるのか？ｗ
で、鳴り物がなくなれば観客動員が増える根拠は？
それが事実なら、どうして鳴り物禁止のゲームがなくなったんだろ？
ダブスタ？ｗ
恥ずかしいって言うバカがいるから、アメリカ人にも比較的好評だって言っただけだろｗ
頭が悪すぎるんだよｗ

38 ：

>>35
監督がダブルスチールサインだす
内川は素直にしたがった
井端は状況判断でやめた
あの場面でダブルスチールの指示出したほうがアホなんだよ
日本での成功体験が監督をくるわせたんだろう

39 ：

>>1
投手力の低下
統一球の導入で防御率一点台を記録し勘違いしてるP大杉
こすった当たりがスタンドインするようなP地獄で鍛えないとダメ
広島球場メインでやって一点台記録した黒田を見習え

40 ：

年長者の杉内があんなスキャンダル起こすからだろ
競技や大会を冒涜している
若者もついてこない、舐めてる
何しに合宿に行ったんだ？

41 ：

監督はクソだろ。選手は悪くねぇよ。
あの場面でダブルスチールとかありえん

42 ：

【ＷＢＣ】 浩二ジャパンに 松井魂！広岡元広報“入閣”
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/20081016-4822204/news/20130213-OHT1T00015.htm

43 ：

ラッパにこだわるより、球音を楽しめ。

44 ：

>>38
ダブルスチールのサインが出てたなら、井端は状況判断で止めてはいけない。
そうじゃなくて、単純にあり得ない作戦だったから、見落としたんだと思うよ。

45 ：

今回は過去回に比べ
投手も打者も監督もｗ
８割程度の総合レベルだったな。
過去回の主力が今回はいまいちのコンディションなのも原因となった。
オランダ戦以後、あの流れで大降りも増えたし、
過去２度の制覇で、かなりの研究もされていた。
実力相応の結果だが、
よくやったよ。

46 ：

>>43
どう楽しもうと、身銭を切って観戦に出かけた人間の自由じゃ・・・？ｗ

47 ：

>>40
つか、あれは読売の広報とか止めるべき

48 ：

>>43
打撃音、捕球音、そして観客の歓声があれば、それ以外の余計な演出はいらないんだよね
鳴り物否定派だけど別に欧米文化が何でも優れていると思ってるわけではない
洋物ポルノについてくるBGMは頭おかしいと思うからな

49 ：

アメリカ領プエルトリコ、国ですらない人口300万人のアメリカ保護地
自治領のプエルトリコではあるが、アメリカの国法が適用される。

50 ：

ダブルスチールは投手の癖が分かっていたから出したんじゃね？
癖も知らずにサイン出さないでしょ。　

51 ：

プエルトリコ打線は低めはある程度捨てて、追い込まれたらファールで粘って甘い球が来るまで粘ってた
その結果、低めのボール球全然振ってくれないから日本のピッチャーはかなり手こずってた
対照的に、日本打線は低めを引っかけたりクソボール振り回したりで、三振と内野ゴロの山を築いた
負けたのは八回のミスのせいだけじゃない

52 ：

攻撃が淡白で雑すぎる

53 ：

まあ海外に日本の緻密な野球をされたら勝てないわな
フィジカルの差は絶対に埋まらないのだから
「日本の野球をやる」「スモールベースボール」とか聞こえは良いけど、
それらは海外勢もやろうと思えばできる野球なんだよね
パワーがあるからそれら小細工に頼らなくてもある程度できるってだけで
日本は日本にしかできないことを見つけないと未来は真っ暗だな

54 ：

審判がへぼすぎる。色んなスレで言われている大振りだが、あんなに判定のばらつきあったらストライク取られると思って振るわな。
低レベルの審判の判定に打撃や投球が振り回されたという面もあるのでは？　この大会の審判って試合後とか大会後に判定についてチェックとか反省・振り返りみたいなことちゃんとやるんだろうか？
あんな判定での１試合の勝ち負けですべてが決まるなんてかわいそすぎる気がする。

55 ：

山本監督 相手の投手陣に勢いあった
3月18日 14時34分
準決勝でプエルトリコに敗れ、大会３連覇を逃した日本の山本浩二監督は、「プエルトリコのピッチャー
陣が非常に勢いがあって、なかなかチャンスを作れなかったのが敗因です。選手たちは本当によくやってくれたと思います。
大きな国際大会の経験はこれからの野球人生にプラスになると思います」と話しました。
また、８回１アウト、一塁に内川聖一選手、二塁に井端弘和選手がいた場面で、内川選手が飛び出してタッチアウトになった
場面について、「ダブルスチールをしてもいいというサインだったが、二塁ランナーの井端選手のスタートが遅れて、ああいう結果になった」と説明していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013276141000.html
あの場面でどっちでもいいみたいなサイン出してる時点でカス

56 ：

>>21
誰がなんと言おうと周りを気にするな♪
っていう応援歌もあるし。

57 ：

どんなに良い選手を持っていても、指揮官が能力と運を持っていなければ、特に短期決戦は勝てない。

58 ：

内川の件、その前に相手投手交代の際に緒方コーチが２塁走者井端のところに行ってたよな
あれを見て「まさか４番の阿部で走者動かす気じゃねーだろーな？」とは思ったが
井端に何を言ったのかわからんが、内川には伝わってなかったということだな

59 ：

これだけ技術が発達したんだから、ストライク・ボールの判定くらい
機械的にできそうな気がするけどな
緻密さ勝負の日本が率先してシステム開発するべきだろ
サッカーのゴール判定にはソニーのシステムが試験導入されるそうだし

60 ：

おまいらがニートだから

61 ：

日本人メジャーリーガー増えてきたのに1人も出ないなんておかしいな。大会運営・MLBが圧力かけて出させないようにしたとかは考えすぎだろうか。

62 ：

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63 ：

どうせ日本でいう大砲なんてメジャー行ったら良くても中距離打者になってしまうのだから
井端のタイムリーの時ようなバッティングを全員が徹底してもいいくらいだった
カラクリでなまじホームラン打ったからパワーあると勘違いしたけど、基本はセンターから逆を意識してほしい
外角に逃げてくスライダーを無理やり引っ張ろうとしてフォーム崩れるとか、どこの助っ人外人かよと

64 ：

少子化や若年層の野球不人気に比例して年々日本野球が弱くなっていて、
これからの日本野球は不毛地帯になりつつある

65 ：

フルボッコ喰らって負けるなら諦めもつくがこの負け方はホント悔いが残る
勝てた試合だったのにな

66 ：

>>55
「ダブルスチールしてもいい」ってサインｗｗｗ
さすがピーコｗｗｗ

67 ：

>>46
ラッパを楽しむのも競技自体の音を楽しむのも自由なわけだが、ラッパなどで邪魔されてるわけで。
何でも自由といってしまえばキリがない。
複数で見に行ってはっぴやメガホンを買い揃えて騒ぐのも楽しいのかも知れんけど、
家族連れや一人観戦でそういう格好をするのは、なかなか敷居が高い。
家で口ずさむことはあっても、国際大会まで？と思う。相手方からするとBGMに戸惑ったりしないかなと思う。
誰でも知ってるような有名な曲が掛かってるわけでもないし。
国内リーグはそういうもんだと割り切ることはできても、国別対抗だからね。
慣れていないものが、相手方の邪魔になっていないか気になる。

68 ：

相手方の邪魔になるならOKじゃないか。なに生ぬるいこと言ってんだ？
日本人もあんまブーイングしないからされると気になるってのと同じ

69 ：

プエルトリコの選手はメジャーで
アメリカなんてホームだろ
こっちは時差もあるし
ボールもマウンドも違うやろ
不利なんだよ
あんな慣れないボールでピッチャーが可哀想
勝てる訳がない

70 ：

日本は、よくやったよ
感動をありがとう！
感動をありがとう！
感動をありがとう！

71 ：

ダブルスチールのサインは必ず走れっていうサインじゃないだろ
井端のあのスタートはバッテリーを揺さぶるためだしそれをするのは塁に出たらやるのは当たり前なこと
だから内川が前のランナーを見なかったのが悪い

72 ：

>>69
それはまず福岡や東京でやらされた海外チームに言ってあげてくださいな

73 ：

>>71
つまり井端の陽動に味方が騙されたという笑えないシーンだったわけか

74 ：

スコアラーと監督がヘボ。
今日も大リーガーのキャッチャーに上手いこと打ち取られまくり。

75 ：

>>67
こんな所でグダグダ言ってないで主催者に文句言えよ。
各国独自の応援してくださいって事になっているんだから。

76 ：

WBCで勝とうと思うなら
メジャーと同じボールを使え

77 ：

揉めた時点で、参加を見送ったほうがよかったと思う。
日本人メジャーリーガーは参加させないし、口出しもするなと。
金だけは出しとけよみたいな。
出しとけとか出させないとか、こんな縛りおかしいわね。

78 ：

チームが一丸となり一つになろうとしていた時に、約１名がチームの団結そっちのけでリアルに女とベッドで１つになっていたからだろ

79 ：

>>71
ダブルスチールのサインってのは通常2塁ランナーは必ず走れってサインだよ。1塁ランナーは必ずじゃないけど
2塁ランナーは必ず走れにしておかないと今回のような事故が発生するから

80 ：

[動画]
内川が大暴走　8回裏
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QbPgBK9OTr8

81 ：

>>77
他の国の選手は出られたのにな。
日本のメジャーリーガーだけ出られないのはおかしい。

82 ：

長打を期待された選手がまるでだめだった。打つべきところでひとつも大きいの打たなかった

83 ：

>>75
ずっと昔から疑問に思っていたことだから、主催者に言うことではないでしょ。
我々がスタイルを変えていくことだと考えてるからね。
昔のような戦いを連想させるコンバットマーチのようなものとかなら世界共通でまだ分かるんだけどさ、
今はそういうのから離れてるし。個人個人のテーマとか、ゲームのBGMじゃんみたいな。

84 ：

当初から投手陣が不安定でしたこれが第一の原因です
次にコールド勝ち以降スモールベースボールが影を潜めました
象徴しているのが練習試合のカブス戦ですバント失敗に四球0サヨナラ負け
プエルトリの戦の敗戦は勝敗も含め得点まで予想通りでした
データがから日本の負ける確率はかなり高かったので
采配に関してはあえて触れないでおきます

85 ：

統一球のせいじゃないのか
ＷＢＣと球が全然ちがうとかなんのための統一球なんだよ

86 ：

>>83
知らんがな。
じゃあ球場に足を運べよ。
日本の応援スタイルは球場に足を運ぶファンが
作り上げてきたものなんだし。

87 ：

今大会プエルトリコの投手陣は日本より上です
この認識がしっかりされていれば勝てたかもしれません

88 ：

>>85
だよなｗ
今日だって結局１点しかとれないし、投手も統一球のぬるま湯につかっていたせいか前回より防御率悪い

89 ：

次回も今回と同様に日本は「メジャー抜き」で参加するべき。
そうしないと日本プロ野球のレベルが下がってくる。
メジャーへの流出はさけられないので、
国内組で常に高いレベルを維持するために次回に向けて切磋琢磨しないと。

90 ：

金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
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金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会

91 ：

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92 ：

今日は今大会の不安が全て露呈したような試合だったな
投手陣がＷＢＣ球に適応できず不調
打者がオランダの糞投手とからくりドームで勘違いして振り回す（井端、内川除き）
最後に無謀なスモールベースボールで失敗したのはピーコだけど

93 ：

金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
守銭奴の日本プロ野球選手会に冷めた、日本人メジャーリーガー
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
守銭奴の日本プロ野球選手会に冷めた、日本人メジャーリーガー
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
金をよこせ！金が足りない！金をよこせ！の、日本プロ野球選手会
守銭奴の日本プロ野球選手会に冷めた、日本人メジャーリーガー
2次ラウンドを日本でやれ！ 金をよこせ！の、日本プロ野球選手会

94 ：

まあ次も国内組でいいかな
今回ピーコである程度やれたから名将連れて来たら国内組だけで優勝も有り得るｗ
メジャー組はシーズンで活躍してくれたらいいや

95 ：

>>92
＞無謀なスモールベースボール
あれはピーコの御乱心。

96 ：

ダブルスチールしてもいいサインだから、内川は井端のフェイントにひっかかったってことじゃね。
つまり、２塁ランナーが走れば１塁ランナーも追随する・・・みたいなことだろ。

97 ：

なんとなく、相手の島も攻撃しろ、空母がきたら空母も撃沈しろ・・・と
複雑な命令を出して敗退した、ミッドウェイ海戦時の日本軍みたいだな。

98 ：

>>96
選手に判断を任せるダブルスチールなんかない。
それなら、単純に「行けたら行け」でいい。何球目で行くかも任せてね。
ダブルスチールってのは、あのタイミングで出たサインだから、井端に行かない選択肢はない。

99 ：

つか3位決定戦ないのおかしくないか？

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