なんでジャズって大衆音楽の王座を他に譲ったの?

1 ：2010/09/06 〜 最終レス ：2013/10/25

楽曲も編曲もヤル気が無かったから、R&RやR&Bにセールス的にボロ負けしたんだよね。
なんでジャズミュージシャンって、チームで作曲したり、アレンジャー連れてきたり、シングルヒット狙わなかったの？

2 ：

いやいや、ジャズは今も昔もマイナーな音楽で
王座なんか奪ったことなんかないよ。
＞なんでジャズミュージシャンって、チームで作曲したり、アレンジャー連れてきたり、シングルヒット狙わなかったの？
そんなのジャズじゃないからだよ。

3 ：

ゆとり世代はスレ立てないでちょうだい。

4 ：

ビバップ以降、ジャズがある種の大衆性を欠いた鑑賞音楽になってしまったことと、
少なくともLPが出現するまで、多くのミュージシャンがステージ重視で
演奏時間の制約が大きくて、不当な契約から十分な報酬を見込めない
レコーディングを小遣い稼ぎか、客寄せ程度にしか考えてなかったのが敗因だろうな

> チームで作曲したり
セッションの中でアイディア出し合って作ったり
エリントンとストレイホーンみたいな例もあるだろ
> アレンジャー連れてきたり
レコーディングにアレンジャー登用してる例なんて幾らでもあるだろ
> シングルヒット狙わなかったの？
RCAやコロンビアみたいな大手は置いといて
ただのジャズヲタでマーケティングど素人の弱小レーベルの経営者にそんな器用なことが出来たと思うか？

5 ：

1940年代まで　Swing Jazzの黄金時代でヒットも多数生まれた
1950年代　Rock & Roll の台頭
1960年代　R&Bの台頭
1970年代
1980年代
1990
2000
2010年代 そしてジャズは歴史博物館へ．．．．

6 ：

>>5
こうじゃね？
1930年代　スウィング黄金期
1940年代　ヴォーカリストの台頭　（シナトラ etc）　※バップの誕生
1950年代　R&Bの台頭　※モダンジャズ黄金期
1960年代　ロックの台頭　※ジャズ低迷
1970年代　ロック黄金期、ソウル、ファンクの台頭　※ジャズ瀕死、クロスオーヴァーにジョブチェンジ
1980年代　ブラコン、ヒップホップ、テクノの台頭　※フュージョン全盛期、ジャズが息を吹き返し始める
1990年代　ジャズ蘇生失敗、フュージョン死亡　そして博物館へ…

7 ：

とにかく米プレスリー、英ビートルズで完全に音楽の潮目が変わっちまったのさ。今さらウダウダ言ってもしゃあない。

8 ：

ジュリーロンドンの最後のアルバムが
60年代後半ぐらいのロック＆ポップスをやってて
泣けてくるんだよ

9 ：

ハートに火をつけて
をやってるやつ？

10 ：

ジャズがダンサブルじゃなくなった時期と、新時代のダンス音楽＝R&Rの台頭した時期はカブる。
ビバップはブラッキーな踊れる音楽だが、白人テイストなクールジャズ以降はそうでない。
ハードバップ、モードジャズ、フリージャズ、新主流派いずれも新時代的グルーヴを採用しなかった。
ソウルジャスは傍流に甘んじ、80年代末に至ってようやく再評価を得た。

11 ：

>>7
プレスリーが出てくるよりも前の40年代で既に潮目は変わってるよ
40年代初頭で既に一般大衆はインストものに飽きて、白人は白人ヴォーカリストに興味が移り
黒人の間ではゴスペル系コーラスグループやジャイヴ、ジャンプブルースが流行ってたけど
この流れに反して、ジャズは聴く人を選ぶ鑑賞音楽への道を選んだから
商業的に苦境に立たされることは、この時代にある程度決定付けられてたと思う
てか、ビートルズの台頭がジャズにおける一つのターニングポイントなのは分かるけど
プレスリー以降、ビートルズがアメリカに侵攻するまで
突出したロックミュージシャンがそこまで多く出てこなかったから
プレスリー自体は偉大だけど、ぶっちゃけジャズに及ぼした影響はそれほど無いだろ

12 ：

↑質問
ジャンプブルーズなに。
既にダンサブルなブルーズが存在したの？
すげえ興奮するんだが。

13 ：

大衆音楽の王座についていたことは無いんじゃないの？
グレンミラー？？もっと前？
ニューオリンズとかデトロイトとかラスベガスとか１都市だけの文化だろ

14 ：

>>11
まったくお門違いの意見だよ。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに関しては、演奏曲の素材のひとつとしては、使用される
ことはいまでもあるが、音楽的にはなんら影響されていない。
ロックとしては中途半端なグループだし、インパクトもないからね。

15 ：

R＆Bやロックを特徴づけたのは「リフ」だろー。
特にロックは「ドミナントモーションしないリフ」という非調性な作曲法で新時代の主流になった。
なんでジャズはこの動きに追従しなかったのか。
ろくな曲ないじゃん。
そして8ビート導入が、ハービー・ハンコックのファースト、リー・モーガンのサイドワインダーだろ。60年代中期だ。
問題意識低すぎだし怠惰だ。

16 ：

リテ糞はこの手のどうでもいい水掛け論が好きだねえ。
非機能和声的進行なら分かるけど非調性だってさｗ
こういう知ったかは痛いだけｗｗ

17 ：

ウエス・モンゴメリーとかCTIでポップな良作作ってたじゃん

18 ：

>>12
ジャンプブルースは、ジャイヴから発展したスタイルで、R&Bやロックの走り
正直なとこ、ジャイヴにしろジャンプにしろ明確な定義が無いからよく混同されるし
草創期のR&Bとして語られることが多いよ
因みに、90年代にはスウィング、ジャイヴ、ジャンプやロカビリーの
リヴァイヴァルのネオ・スウィングってのもあった
参考までに
ジャイヴ
ttp://www.youtube.com/watch?v=D44pyeEvhcQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v7YAU8CTInw
ジャンプ・ブルース
ttp://www.youtube.com/watch?v=PR6pHtiNT_k
ttp://www.youtube.com/watch?v=20Feq_Nt3nM
ネオ・スウィング
ttp://www.youtube.com/watch?v=L9CBlJFTbls
ttp://www.youtube.com/watch?v=TjNgkl5tuBc

19 ：

>>13
流石にジャズが大衆音楽の王座に着いてたってのは
リテナーの妄信に近いものがあるけど
少なくともサッチモや30年代初頭に台頭したクルーナー系ヴォーカリスト
スウィング絶頂期の白人バンド、40年代に台頭したヴォーカリストは
広く大衆に支持されてたんじゃないの?
20年代は、まだジャズのレコードの流通ルートが十分に確立されてなかったり
ラジオも普及途上だったから局所的なブームでしかなかったけど
確か、後半から世界恐慌までローカルバンドの主要都市への遠征が盛んになってきて
35年以降の絶頂期には、ラジオでスウィングが頻繁に？流されたり
人気バンドでは全米ツアーなんかが組まれたりしたはず…？
うろ覚えだから間違ってるかもしれん…

20 ：

>>14
そうか？ビートルズを初めとするイギリス勢のアメリカ進出で
いまいちパットしなかったアメリカのロックが一気に活性化したんじゃないの?
>>15
R&Bのリフの使い方は、もともとベイシーに代表される
ブルースの影響が強い中西部のジャズシーンで用いられてたものだよ
バップでは、より自由なソロを取るために
個性の強いバックリフの多用を避けたんじゃない?
結局、アンサンブルの強化、R&Bとの接近
ロック、ファンクへの追従のたびにバックリフが強化されてるけど

21 ：

てか、大衆音楽と距離を置いてるからジャズやってる連中に「問題意識低すぎだし怠惰だ」とか
アホ丸出しだろ。

22 ：

なんちゃってミュージシャンが何言ってもスカｗ

23 ：

ビバップの次の世代が良い曲を書けなかった。
アルバム志向はビートルズ、ストーンズに先行していたのに。
ブルーノートやプレステージのような零細企業は作曲チームも雇えなかった。編曲家はいたようだが。

24 ：

本格的なテレビ時代に突入して、大衆はカリスマの発する「ことば」を欲するようになったんだよ。インストだけじゃ物足りないし満足できない。

25 ：

的外れなバカが多すぎるな
ファズ＆エレキギターがすべてを変えたんだよ

26 ：

さてぃすふぁくしよん

27 ：

ジャズは愛しているが、「もうちょっといい曲があればナー」とは感じる。
ブルーズにおけるB.B.キング、ロックにおけるジェフ・ベックの残念感に似てる。
ソロ志向すぎるというか…。
編曲どころか、作曲にもキョーミないのはミュージシャンとしてどーなんだとは、たまに思う。

28 ：

ビバップのパーカー、ガレスピー、モンクは、当時としては立派な楽曲を遺した。
現代の音楽好きにとってもキャッチーだ。
が、次世代の奏者は、イギリス勢やモータウンに対抗しうる楽曲を作れなかった。
ショーター、ハンコック、ゴルソン、モブレー、ザヴィヌルでさえ、ポップス的見地から語るとき、大した作曲家ではないよなー。

29 ：

↑スタックス＆モータウン
訂正

30 ：

ジャズでモータウンに対抗しうる作編曲家といえばクインシーだけど
出身がジャズであって大成功を収めたのはソウルだしな・・・
つまりジャズで商業的に他の音楽と張り合うのは分が悪いってことだな

31 ：

>>30
確かにそうだね
他にラロ・シフリンにしろクインシーのブレーンの一人だった
デイヴ・グルーシンにしてもジャズではなく映画音楽作家としての成功だもんね

32 ：

リテ糞ってなんでこうも頭悪いのかな。
ジャズと歌謡曲を本気で比較してるなんてアホかとｗ

33 ：

60年代中頃にはジャズの地位低下、商業的退場は決定的になった。
レコードビジネス、ショウビジネスが急拡大したこの時期のブルーズ、ジャズ、C&W、R&B、R&R、ロックを「比較」して解析した本があれば読んでみたいなー。
さながら戦国時代だろ。

34 ：

50年代だろ
馬鹿か

35 ：

そもそも演奏者のアドリブに逐一耳を傾けていられるほど
一般大衆は辛抱強くない
一曲に10分とか長くて苦痛なんだってよ

36 ：

ジャズ好き（）にありがちなこと
・JAZZ　と安易に言いたがらない。JAZZ風、という表現をする
・音楽以外の、格好に

37 ：

うわぁ、途中送信しちまった。今顔真っ赤だよ俺。

ジャズ好き（）にありがちなこと
・ジャズと安易に言いたがらない。ジャズ風、という表現をする
・音楽以外の、”格好”に既に呑まれちゃってる
・アレンジ元の曲を聞いてがっかりする
・そこら辺のアーティスト（）がジャズっぽい曲やると、「ジャズを分かってない！」と言いたくなる
・基本的に懐古厨
・つまらないと思っていても素直に言えない。

38 ：

>>35
エリス・マリサリスがジャズに退屈した幼き日のウィントンに言い放った一言
「ジャズは黒人の伝統なんだ！伝統とは我慢することだ！！」

伝統云々は置いといて、やってる本人達もジャズには辛抱強さが必要ってことを自覚してるようだ

39 ：

ビッグバンドじゃなくなったときから
ジャズは日本人向けの場末のバーでやるものになった

40 ：

MJQやJazz Messengersは売れたと聞く。
60年代にもヒットシングルあるでしょ。
ハービーハンコックのウォーターメロンマン
キャノンボールアダレイのマーシーマーシーマーシー
リーモルガンのサイドワインダー
ルードナルドソンのアリゲーターブーガルー
ブルーノートの作品のアルバム一曲目はシングルヒット狙いだったと読んだことがある。

41 ：

ハンコックのウォーターメロンマンってヒットしたの？
モンゴ・サンタマリアのでなくて？
あとのは11位とか25位とかで微妙とも言えるのではないですか？
（日本のそれと同じ感覚ではダメか？）
ハンコックのヒットはロックイット
そしてサッチモのハロードーリーがビートルズを抑えて一位になったのは知ってる

42 ：

アメリカ市場はある時代まで白人市場と黒人市場を
分けて考えないとな。
分け目がなくなったのはマイケルジャクソンがでた80年代じゃね？
ジャズはインストだし、ソロ重視で、もうジャズ聴かない人には、
何をやってるかさえ分からんし、大衆音楽には向かない。
大衆音楽となる可能性のあるのは、昔のスタンダードの歌ものぐらい？

43 ：

大衆に最後まで目を向けてたのはマイルスだな
売れるためにだけど

44 ：

>>21
でも、売れたくないわけでもないだろうし、大衆音楽のように売れたらウハウハだろう。
それに演奏者の意思とは関係なくレコード会社は売れるのなら、べつにジャンルなどこだわらない。

45 ：

モータウン創業者は、会社設立以前、ジャズレコード専門店をしていた。
商売にならなかったらしい。
ジャズやR&Bのアトランティック社が60年代末にレッド・ツェッペリンと契約したのも、象徴的な出来事ではある。

46 ：

作曲能力編曲能力も敗因だろうが、商才のあるマネージャーと組まなかったこともあるんじゃないか？
儲かりそうもないと判断されてたのかもしれないが。

47 ：

ロックがケタ違いに伸びてたんだから
どうしてもそっちにシフトしてしまうな
ま、レコード会社側も無関心ってことだよ

48 ：

テレビでジャズやっても十代は観ない。
そりゃあ、プレスリーやチャック・ベリーを観る。
ラジオでも専門番組でしか流れなかったんじゃないか。

49 ：

黒人市場は踊れなきゃダメ

50 ：

モダンジャズ以降、大衆音楽にはなりえない
大衆の人気を得たのはサッチもの歌ぐらい

51 ：

ジャズは思いっきり大衆音楽だろ。
現音に何の影響も与えてないし、マイルスやコルトレーンの代表作は大衆音楽史において語られるべき筋合のもんだ。
聴く人を選ぶというなら、アニソンやデスメタルが上だ。
ジャズはC&Wと似た立ち位置だな。
かつては大衆音楽のど真ん中にいた。
衰亡したじきも同じだ。

52 ：

ジャズは元々アフロ・アメリカンによる民族音楽なんだよ。
「演奏の仕方」こそが肝。
西洋古典音楽とフュージョンして商業化した時期もあったが、原点回帰で民族音楽に戻った。
作曲や編曲に凝ることはしない。

53 ：

ジャズは民族音楽として、他分野の方法論を受け入れる唯一の存在だ。
ブルーズを見てみろ。
音階は5音そのまま、作曲法編曲法は西洋古典音楽無視、16ビート無視。
どこの国の民族音楽でもブルーズみたいな頑固保守がフツーだ。
ジャズは異端で特殊で例外な音楽なんだよ。

54 ：

ジャズをワールドミュージックの目録として機能させようとした時期が合ったけどやっぱ無理
手間がかかりすぎる　　すべてのジャズコンボをＰＭＧ化させなくちゃならん
スタンダードジャムセッション用の音楽ジャンルってのが妥当
日本中の音楽教室でバークリーメソッドを使えば統一できる
いわゆるクラシック化だね

55 ：

フュージョンでもいいから、インストでもそろそろ爆発的ヒット出てほしいね。

56 ：

ちなみに日本でインストがオリコン一位を取った最後の曲は
エナジー・フロー by 坂本龍一（ジャズピアニスト）

57 ：

せめてリズム的に踊れたら、ソロが長大でも構わないんだが。
その程度の工夫もしないよね、ジャズって…。

58 ：

ジャズって　って言われてもな
ジャズは広いぞw

59 ：

例えば、だれかが機嫌よくてデタラメに口笛を吹き始めたとする。んで、その友達が手足をパタパタしてリズムを取り始める。あっという間に簡易ジャズ。

60 ：

>>59
彼らがジャズと明言するまでそれがジャズかなんて分かんないだろ
もしかしたら、ジャグバンドやスキッフルの類かもしれん

61 ：

坂本龍一ってジャズピアニストだったのか

62 ：

>>59
日本の民謡でも、できるぞ

63 ：

>>57
一応アシッドジャズってのがそういう目的のジャンルなんじゃないか。
クインシーがマイケルジャクソンに4ビートを踊らせたら流行ったかもしれない。
あるいはルバルカバみたいなラテンリズムでとかね。

64 ：

そもそもジャズって聴衆に媚売って流行らすとかそういう方向じゃないような。
自分が好き勝手弾いて気持ちよくなりたいってだけじゃね？

65 ：

でも、４ビートのスタンダードなら普通は踊れるぞ
社交ダンスみたいな奴をな　フレッドアステア風にな
本来は黒人のビート音楽より日本人に向いているものだがな
現実は、バンドのリズム悪すぎ、ダンサーおろおろ

66 ：

映画音楽では70年代初頭までメインストリームだったんじゃない？
犯罪映画は殆どジャズな気がする。
ピンクパンサーのテーマ好きw

67 ：

映画音楽は映画音楽
フレッドアステア、古すぎ
アシッドジャズもクラブ音楽だし

68 ：

>>66
クインシーやシフリンなんかもジャズ出身だから当たり前っちゃ当たり前かもしれないけど
劇伴の中に香辛料としてジャズはかなり入ってるね
ただ全面的にジャズってのは映画自体ジャズをテーマにした内容か
製作者の強い要望がない限りやっぱり無理なんだろうな

69 ：

このスレと全然関係ないけど死刑台のエレベーターが日本でリメイクされるらしいな

70 ：

ああ、聞いたことがあるような。
でも、あのフランス映画とはずいぶん違ってしまうんじゃなかったっけ？

71 ：

映画音楽におけるジャズ衰亡史も気になってきた。
誰か歴史学者のジャズ好きが本出してくれねーかな。

72 ：

ジャズが映画音楽をとりあげなくなったからな

73 ：

たとえば、ダンサーがフレッドアステアの当たり曲「ダンスインザダーク」をリクエスト
ピアニスト「何その曲、知らない」とふくれ顔
ベーシスト「譜面がないと出来ないよ」
ドラマー「みんなが知ってる曲やれよ」
これは本当のはなし　しかも自称プロのバンド
アメリカでは少ないけど、日本では９９％こうなる　怖ろしいね

74 ：

日本でそんなにポピュラーでないからじゃない？

75 ：

>>73
「ダンシング・イン・ザ・ダーク」なら知ってるけどな、
というオチ？　ｗ
それはさておき、ジャズ衰亡というけど
喫茶店でもレストランでも居酒屋でも今ほどジャズが流れている時代はないよな。
しかも、かつてのジャズ喫茶顔負けの選曲で。

76 ：

２０年位前、映画で社交ダンス（ジャズダンス？）が流行りかけたのがぽしゃったのは
日本のジャズバンドがいけていないのがバレたのが原因
もっとアステアとかを研究して積極的にバックアップすべきだった
婆さんの歌よりかっこいいダンサーのほうが一般受けすることを見抜けなかった

77 ：

>>75
有線だろ？

78 ：

>>76
違うし

79 ：

社交ダンスってジャズダンスだったのか

80 ：

>>76
違うし

81 ：

>>75
ああそうそう
ダンスインザダークはブルーススプリングスティーンだった
ダンスの伴奏は１００〜１５０のテンポで一晩だ
今はともかく当時のドラマーでそれに耐えられるものは居なかった

82 ：

ドラマー交代すればいいだけ
ダンスホールの時代はどうだったの？

83 ：

オラマーは全然スイングできていなかった
ギタリストは一緒に踊っていた
ベーシストは必死に譜面を追っていた

84 ：

60年代のロック勢はジャズをスルーしてるね、ドラマー以外は殆ど。
ブルーズ、R&B、C&W、R&R、クラシック、現音は聴いてるのに。
これが前々から不思議で仕方ない。
何故なんだ。
誰か仮説を提起して欲しい。

85 ：

Dancing in the Darkだろ

86 ：

それまでクラブでの演奏ってのはジャズバンドだった。
ロックはその伝統からの反発があったからじゃないか。
つまり、古臭いジャズはやってられないって感じ。
といっても、モダンジャズじゃなくて、
デキシーとか歌ものやってた古いジャズだろうね。
モダンジャズやってたクラブはそのままで続いたんだろう。

87 ：

ん？
ジャズに対してコンプレックスや反抗心や対抗意識があったという理解でOK?
ストーンズもジャズクラブでのライブ活動から出発してるな。

88 ：

コンプレックスは分からないなあ。バップ以降のジャズにはあるかもしれない。
それとあれだな。エレクトリックギター音楽だから、
ブルーズ、R&B、C&W、R&Rの影響は最初から強い。
で、ジャズは踊る音楽じゃない。ロックがでてきて、ロックしようぜってかんじで
ジャズよりヘヴィなリズムとサウンドになった。
クラシックや現音の影響が出てくるのは60年代後期で、その頃には、
ジャズロック、クロスオーバーも出てきてるんじゃないか。

89 ：

ビートルズやストーンズの下積みのクラブ営業時代には、ジャズ聴き慣れてる聴衆からボロクソ言われた可能性もあるってことか。
演奏技術も無く楽理知識もない彼らが食って行くには、作曲で努力してヒット作を作る、マネージャーと組んでアイドルとして売るしかなかったってこと？

90 ：

ロックンロールとリズム＆ブルース。これが母体。
昔の歌ものスタンダードジャズは古いと同時にエンターテインメント的。
ロックやブルースは、もっと荒くれ者の音楽つうか。
イギリスではビートルズが出た後ぐらいにブルースブーム。
で、ヤードバーズからクリームやらツッペリンなどへつながる。
だから、ロックンロールとブルースが母体だから、ジャズから和声展開的な影響は最初はうけずらい。
むしろ、パワーコードとかが出てきたね。
が、60年代後期、歌ものロックから器楽重視になってくると、クラシックやジャズの影響が出てきた。

91 ：

>ジャズ聴き慣れてる聴衆からボロクソ言われた可能性もあるってことか。
ジャズのリスナーと初期ビートルズみたいなロックンロールではリスナーの層が違う。
ジャズのリスナーは年寄り。ロックンロールのリスナーは若いし、踊る。
ジャズのリスナーからは「うるさい」って言われたかもな。
>演奏技術も無く楽理知識もない彼らが食って行くには、
>作曲で努力してヒット作を作る、マネージャーと組んでアイドルとして売るしかなかったってこと？
これは言ってることがよく分からん。
歌ものとインスト音楽は、また別じゃないの。フォークみたいなアコースティックで歌ものを演奏していたところだって
あるだろうし、そういうミュージシャンから見たら別に演奏技術が低いわけでもない。

92 ：

>>84
英国勢に関しては世界恐慌後、米国のミュージシャンの流入を懸念した英国の協会が
確か35年から50年代中期に掛けて一部の例外を除く米国人の興行を禁止してたんだよ
さらに当時、米国のレコード会社の多くは英国での流通ルートを持ってなかったから
英国のミュージックシーンはスウィング前後で停止
40年代から50年代中期に至っては、米国のディキシーランド・リヴァイヴァルが飛び火して？
英国の大衆音楽の主流はディキシーランド、ジャグバンド、スキッフルだったらしい
この時期、英国で最新のジャズを聴こうと思ったら
僅かに流通する米国のレコードを探すか、東海岸の街に行ってドイツのラジオ電波を拾うか
船に乗ってパリに行くしかなかったらしい
そんな中、ロニー・スコットらは英国にモダンジャズをもたらそうと
涙ぐましい努力を重ねたにもかかわらずモダンジャズは根付かず
そして迎える米国音楽解禁
解禁によって、モダンジャズを初めとしてR&B、R&Rがもたらされたんだけど
特にR&B、R&Rは多くの若者を虜に
それで、既に英国では先に流行したディキシーランドやスキッフルのバンドで
ギター、ベース、パーカッション（ドラム）が主力楽器になってたから
スキッフルをやってた若者達はすぐにR&B、R&Rに鞍替え
結局、モダンジャズは広くは浸透せず、一部のミュージックフリークの間で聴かれ
そのジャズイディオムを体得した若者達が60年代終わりになってやっと出てきて
ジャズロックやプログレ方面で活動したんだよ

93 ：

↑うわ、凄え。
久々に知的興奮を得た。
そーだったのかー。
謎が解けたぜ。
歴史って面白いな…。

94 ：

なるほど。イギリスにはそんな事情があったか。
マイルスがイギリスに行ったのはいつごろだったっけ？

95 ：

92凄い。
大衆音楽史を書いて欲しい。
おれ10冊買うから、頼むよw

96 ：

92を見てスキッフルってどんなの？と思ってyoutubeみたら、
子供の頃のジミーペイジがスキッフルバンドでギター弾いてたわ

97 ：

>>93-95
この辺りの話は絶版だけど『ジャズ100年史』って本と
『ブリティッシュ・ロックの黄金時代』ってのに書いてあったと思う
俺も60年代のロックがモダンジャズの影響を殆ど受けてないのと
ヨーロッパのモダンジャズで全然英国の話が出ないことに疑問を持ってたから
この記述を見たときは正直ビックリした
>>94
マイルスが最初に渡英したのは60年だね

98 ：

芸術化したジャズを聴かなかった英国人が、「芸術化したロック」を作ったのか…。

99 ：

>>97
勉強になりました。どうも。
マイルスも60年だったか。モダンジャズはイギリスより日本のほうが進んでたな。

100 ：

でも、アメリカのロックはどうなんだろうね。
60年代はロックンロールもブルースもジャズとは別の道って感じかな。
ジャズロックの流れもイギリスからなんかな。

101 ：

アメリカのロックには、ジャズ/R&Bのグルーブを感じない。
いや、俺が単なる英国勢好きなだけかも。
発言権ないかも。

102 ：

あいかわらず的外れのバカばっかだな
エレキで歪ませたらジャズコードなんて弾いてらんないだろ
E D Aみたいなのに必然的になるわな

103 ：

それとロックの起源はブルース＋マンボなどのラテンだよ
ラテンのハネないリズムが混ざってロックが出来た
チャックベリーなんかはまだ一部ハネてるけど

104 ：

好みの音楽探求してるだけなのに、馬鹿呼ばわりされても困るw
ドミソが和音なのは、かろーじて知ってるw

105 ：

>>102
歪ませたのは少したってからじゃん

106 ：

ジャズがR&B化した時期あったでしょ。
ハービーハンコック、リーモーガン、ハンクモブレーが8ビートなアルバムを遺した。
ビリー・ヒギンスが叩いてるやつ。
あれって、ジャズ好きに評判悪いね。
個人的には大好物だ。

107 ：

>>103
マンボ？　そうなの？
どの辺のアーティストがマンボとかやってたの？

108 ：

>>103
マジで？それは初耳だな

109 ：

おまえらはバカだから
ロックが流行る前にラテンの大ブームがあったの知らねーんだろ
マンボNo.5ってのが有名だな　ウー！

110 ：

ラテンは「ランバダ」が子供の時流行った。
エロいイメージしかないヨ。

111 ：

ベンチャーズとかエレキブームから、
なんでジャズ影響受けなかったのかね

112 ：

黒人ロックバンドってないのはなぜ？　白人ロック、黒人ファンクって
レコード会社が差別化して売ってたからか

113 ：

馬鹿かおめーは
スライ＆ファミリーストーンの初期なんかはもろ黒人ロックだろ

114 ：

エレキギターのチャーリークリスチャンは戦前だろー。
ジェフベックも聴いてた。
リッチーブラックモアはウェスモンゴレー、トニーアイオミはジャンゴラインハルトの名をインタビューで出してる。
ブルーノートのケニーバレルやグランドグリーンは立派なエレキギター奏者だ。

115 ：

>>103
本当か？　聞いたことねーぞ

116 ：

白人はブラッキーな音楽演りやすかったが、黒人はホワイティーな音楽を演りにくかったのはあると思ふ

117 ：

>113
ファンクだろ

118 ：

ブルースもスキッフルもスィングもみんなハネてるだろ
だけどロックはハネないんだよなあ
それはラテンとの混血だから

119 ：

いやスライはロックと思った。
ファンクはもっと駄曲イメージw

120 ：

>>118
どんなアーティストがその混血時の代表なの？
イメージできんのだが

121 ：

スライ＆ファミリーストーンがファンクになるのはStand!の2分18秒からだよ
これは歴史的な事件だった

122 ：

スライはsing a simple song好き。
踊れるな。

123 ：

有名なところだとリッチー・ヴァレンスのラ・バンバなんかだろうな
これは誰でも知っている
http://www.youtube.com/watch?v=Jp6j5HJ-Cok

124 ：

>>118
クラシックの影響じゃね？

125 ：

ストーンズもジミヘンもツェッペリンもハネてると思うんだが

126 ：

気持ちハネてるというのと
シャッフルとは全然違うからなあ
まあバカに説明しても分かんないか

127 ：

>>123
プレスリーあたりもマンボとかの影響受けてるの？
このリッチー・ヴァレンスって人はメキシコ系だしね

128 ：

リッチー・ヴァレンスの前にロックンロールはあるしな。
でも、たしかにビートルズのツイスト＆シャウトとかだろ、これ。
ビートルズのツイスト＆シャウトは、ハネてないか？
影響はあるね。でも、そんなに影響強くはないと思うんだが。

129 ：

本題からズレまくってるな。
おまえら本当にジャズ好きなのかよw

130 ：

ロックがブルース＋ラテンという新説に興味あるなあ

131 ：

初耳だよなあ。
ストーンズの「悪魔を憐れむ歌」（68年）は新しすぎるよねー。
ラテングルーブを語って欲しい。

132 ：

>>129
だって書いてるのリテ糞だけじゃんｗ

133 ：

日本のジャズの惨状の原因は
ジャズダンスのブームをシカトして誰も聞かないフュージョンにうつつをぬかした
現在のオヤジミュージシャンどもだ！
というかこいつらまともに４ビート出来ないし

134 ：

>>132
お前がな

135 ：

ジャズダンスブームなんてどうでもいいし

136 ：

>>135
お前がヒューおやじだな

137 ：

で、ロックがブルース＋ラテンという珍説はどうなった？
50年代黒人ロックの発生時にラテンの影響を受けたという根拠はあるのか？

138 ：

R&B+C&W=R&R
と素朴に思ってた。
ラテンはストーンズのOn With The Show（67年）が嚆矢なのかと。

139 ：

＞R&B+C&W=R&R
まあ、R&B+C&W＋その他=R&R
なんだろうが、ラテンの影響が大きいという話は聞かない

140 ：

リトル・リチャードのルシール（1957）はロックって感じがするなー。
ジャズ性R＆B性のない、ストレートな8thだ。スイングしてない、ロールしてないというか。
http://www.youtube.com/watch?v=z3-OaNevkfg

141 ：

まあ、リトルリチャードのルックスもラテンな感じもするが
どうだろうね

142 ：

ロックがハネないって厳密によくわからないし、
単に白人（イギリス人）が跳ね系が苦手だったんじゃないの

143 ：

フュージョン親父が重荷になりそうだな
20年前の演歌親父以上の脅威だ
若い人はジャズダンス発表会で伴奏してギャラを貰う道を閉ざされた
本格的なブロードウェイやハリウッド風のギグも有り得たかもしれないのに

144 ：

>>143
つかスレの本題とあまりにも違うんですけど・・・
統合失調さんはそういう話題の飛躍が普通なんだろうけど
そろそろ勘弁してくれませんか？

145 ：

ロックの元祖ってブギウギじゃないの？

146 ：

>>133
ジャズダンスブームなんかなかったろw

147 ：

ジャズヴォーカルブームはある

148 ：

ジャズダンスブームって、ちらりとあったような
一時期、客がソーシャルダンス踊ってたとき、あったわ

149 ：

短期間だけど日本中の中小都市にジャズダンスの学校が雨後のたけのこのように出来た
ミュージシャンはみなジャズダンスとジャズは関係ないと必死に言い訳していた
クラの連中もフラメンコ小ブームを利用できなかったな
原因は確定している　当時まともにミディアムテンポが出来るバンドがなかったから
40過ぎの歌手はマニアックな存在　ブームは無かった

150 ：

話題としてはスレチやね

151 ：

>当時まともにミディアムテンポが出来るバンドがなかったから
関係ないし。あのときはどんなバンドだろうと、客は踊ってたわ

152 ：

ラテンの話しはどこさいっただ？

153 ：

スイングガールズは第二のチャンスだ
フュージョンに汚れたおやじとの接触を減らし純粋培養できればあるいは
バークリーシステムも浸透してきたし若手のジャズメンには期待できる

154 ：

>>153
だからスレチだっての
いくらなんでも話しの変え方が強引過ぎる

155 ：

ジャズ好きチャーリー・ワッツの談話。
50年代におけるロンドンのジャズの話が載ってる。
http://blog.excite.co.jp/ogawatakao/2449942/

156 ：

チャーリー・ワッツって,結局なんちゃってジャズしか
演れなかったんだよな。

157 ：

カール・パーマーも確かフルバンド出身なんだよな

158 ：

ごめん、一部訂正させてorz
スキッフルが流行ったのは解禁後だった
解禁直後の50年代中期に英国の若者達がブルースを探求する過程で
過去にスキッフルってスタイルがあったことを知って、そこからスキッフルが流行ったらしい

俺もロックの起源はR&B+C&W＋その他=R&Rが定説だと思うけど
マンボが流行したのが確か40年代で、ディジーがキューバ音楽を取り入れたのが48年だから
R&Rの形成に影響を与えたってのは無きにしも非ずってとこか？
まぁ、>>139の言うとおりラテン音楽に大きな影響を受けたなんて聞いたこと無いけど
面白い説だと思うわ

159 ：

チェスレコードを描いた映画を観た。
ブルーズに対する理解が深まった。
ブルーノート版も誰か作ってくれー。

160 ：

チェスレコードの映画なんてあったの？！
よかったらタイトル教えてくれ！！！！！
ブルーノートはBlue Note: A History Of Modern Jazzってドキュメンタリー映画が一応あるよ
関係者にインタヴューしてブルーノートの歴史を振り返るって内容のやつ
マックス・ローチだかジョニー・グリフィンだかのインタヴューで
放送禁止用語使ってたみたいで、やたらピーって修正が入ってるよｗｗｗｗ

161 ：

↑キャデラック・レコード
公式サイトもある。
良い娯楽映画だったよ。

162 ：

まったくにわかのド素人ばっかだな
ヒントをやるよ
いわゆるボ・ディドリー・ビートはラテンの3-2クラーベが基本になってる

163 ：

あのジャングルビートはラテン起源か！
ストーンズのブライアン・ジョーンズがモノにしたグルーブ。

164 ：

それを白人がやるとこうなるわけだな
Buddy Holly - Not Fade Away
http://www.youtube.com/watch?v=veyPHzxNjog

165 ：

ボ・ディドリーは、言われてみれば黒人的なリズムの揺らぎとは別の立ち位置にいる気がする。

166 ：

あいむ・ろーどらんなー・はに〜？

167 ：

てか、チャックベリーで説明してくれないとな
ボ・ディドリー・ビートって、はねてないのか

168 ：

本題に戻らないの？
やたら他分野に詳しい奴が多いなw

169 ：

60年代半ばのメイデン・ボヤージ、スピークノーイーブルのリリースも謎だ。
ブルーノートは、売れると思って出したの？
あんな地味なアルバムは、どー考えても十代に支持されんだろ。

170 ：

つーか今のジャズってRープレイが主でしょ？
そりゃ廃るわ

171 ：

>>16910代をターゲットにしてたんの？

172 ：

>>168
だってリテ糞はそんなもんだよ

173 ：

ギターとかはロックから入るしな

174 ：

TOKUみたいのが日本語のオリジナル作ればヒットも狙えなくはない
が、それでもヒットするってのは非常に確率としては少ないだろうけどな
大金かけてもヒットしないのなんて山ほどあるんだし

175 ：

>>169
ブルーノートは売れなくても、見込みのある奴には
利益度外視でチャンスを与えてたってホレスも言ってたそうだけど
ブルーノートというか、アルフレッド・ライオンのもっとうは
利益追求よりも無名だけど優秀なミュージシャンを世に紹介することだったんだろう
そういった方針がジャズ衰退に伴う経営悪化、活動停止に繋がったんだろうけど
あくまで結果論だけど、そういった一貫したポリシーがあったからこそ
1500番台、4000番台が今でもコンスタントに売れてるんじゃないか？

176 ：

イギリスの音楽受容史にブルーノート社がでてこないね。
流通してなかったのか。
日本にはジャズ喫茶があり、音楽好きでブルーノートを知らない奴はいなかった印象。
が、チェスやスタックスは聴いてなさそうだ。
ブルーノート、プレステージ、チェス、スタックスの海外での流通状況ってどうたったんだ。

177 ：

アマゾンUS、UKでblue note検索すると、ジャケット集や社史が上位に来る。
JPでブルーノート検索すると、入門書が最上位に来る・・・。

178 ：

演奏できない奴ってこういうことを妄想で語るの好きだねえ。
これしか存在意義を見いだせないんだろう。

179 ：

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180 ：

ロックの黄金時代を作った英国人のだん話に、ケニーバレルやグランドグリーンの名が出てこないのが謎だった。
そういう経緯があったのか。

181 ：

>>178
演奏家って自称できちゃうから楽だね
弾けなくても演奏家とかプロとか。

182 ：

歴史（=政治史）好きの殆どは政治家ではない。
増えも吹けない音楽好きがいてもいい。

183 ：

スターが出てくれば大衆にも受けるな
日本のジャズミュージシャンでスターと言ったら誰？
矢野や綾戸になっちゃうんか。

184 ：

>>181
演奏できない聴きヲタの典型的コンプレスにワラタｗ

185 ：

やっぱ売れる要素って今も昔も「踊れる」か「口ずさめる」かどっちかでしょ。
スウィング期はどっちの要素も満たしてたんだろうけどバップ以降は明らかに無理があるよな。

186 ：

というか・・・
スイング出来ない自称バップミュージシャンが多すぎるのが問題
テンポ１４０で一晩叩けなきゃ本来仕事は無い

187 ：

>>184
あら　また自称さん

188 ：

>>186
テンポ140っｗ
リテ糞丸出しｗ
>>187
来ました、演奏家コンプｗ

189 ：

>>184
演奏できない奴ってどうでもいい知識だけ身に付けてなんとか通面したいと思ってるんだろう。
レコード番号（笑）の暗記とか史実とかｗ
そんな同じ穴の狢同士で妄想三昧の推論を闘わせ激論（笑）するのも大好き。
このスレなんてその典型だよな。
あと「ジャズは終わった」論が大好き。
最初から始まってないけどなぜか終わらせるｗ
ジャズシーンになんの影響ももたらせない壱リテナーの分際でｗ

190 ：

ジャズシーンになんの影響ももたらせない演奏家さんか？

191 ：

事実を集めて仮説を立てるのは楽しい。
言論も学問も同じ作業じゃん。
違いは体系の有無でしかない。

192 ：

油井正一的なジャズ進化史観から見ればジャズは終わったかもしれないけど
今ほど巷にジャズが流れている時代はないでしょ。ファミレス、コーヒー
チェーン店、居酒屋……ＢＧＭはたいていジャズ。牛丼屋でコルトレーン
かかってたこともあるし。そういう意味では、ロックよりもはるかに、大衆音楽
の王座の一部をしっかり占めているともいえる。あるいは、生活文化の一部として
根付いているとも。
現役ミュージシャンは全然食えないけどね。

193 ：

環境音楽化したジャズ？

194 ：

つまりジャズもやっとエレクトーンミュージックの域に達したってわけね。
感無量っす。

195 ：

エレクトーンの音も進化してんだな　ブラスとか
http://www.youtube.com/watch?v=wpsAFYumk54&feature=grec_index

196 ：

まとめ
ジャズの衰退は、ラテンの隆盛でブルースやスィングジャズやスキッフルのような、
ハネるリズムが時代遅れのものになったのが大きい。
そこからロックの台頭が起こり、ジャズは古くさいものとなった。
たまにジャズヒットと呼ばれるものも出たが、
それはラテンのリズムであるブーガルーや、
ボサノバを基調としたものが多かった。
今ではジャズはどこか懐かしいムードミュージックとして、
社会に溶け込んでいる。

197 ：

はねるリズムとかロックがはねないとか一般人、分からないし、関係ないわ

198 ：

もうちょっとラテンリズムを真面目に研究すれば違ったかもね
ラテンリズムが嫌いな人なんて世界にほとんど居ないから
ジャズミュージシャンで最もラテンに深く入ったのはメセニーのＭＰＢ３部作
当時のライブアンダーザスカイを観れば分る　　いかにＶＳＯＰがゴミかということが
日本のジャズ奏者もラテンの研究が甘すぎる　
俺はアマジャズギタリストだが有名（？）ドラマーのラテンは（笑）だ
演奏しながらどなりつけたくなったことが何度もある
そんな重い（黒い？プ）リズムではリゾート地でお客をリラックスさせられない

199 ：

てかジャズなんだから、ラテンじゃなくていいし。
好みの問題は非常に大きい　おれ、ラテンぽいのすきでもない
完全ラテンバンドならいいけど

200 ：

>ハネるリズムが時代遅れのものになったのが大きい。
一人ぐらいしか主張してない珍説。

201 ：

ジャズが衰退したのってエレクトリックで音楽が変わったからだよ
エレキギターの発展は大きい。もうピアノの時代じゃなくなった。
ジャズギターの時代でもなくなった。ってこと。

202 ：

80年代にはロックの時代は終わりシンセの時代。
いまはうちこみとかサンプリングとかでクラブミュージック全盛かな。
それも、そろそろ終わるかな。

203 ：

オルガンジャズが傍流で終わったのなんで。

204 ：

オルガンはＲ＆Ｂの楽器だし
ピアノほど弾ける人、いないし、店にも常設されることは少ない
持ち運びも不便。電子キーボードに取って代わられる存在。
ジャズのソロ楽器としてはトーンのインパクトが少ない。
ブルース寄りの音楽にしか使えない。

205 ：

実はジャズギターにはまだまだ可能性はある
現在はピアノやドラムが足を引っ張っているが

206 ：

どういう方向の可能性？

207 ：

人数的可能性　ジャズギター人口はウットベース人口の１００倍

208 ：

なんじゃ、そりゃ。エレベ入れたら差は縮まるだろ

209 ：

電気ギターの発展の影響もでかいが、エレベもでかい。ウッドじゃハードロックやファンクはできなかったかもな。

210 ：

ジャズに名曲なし。
逆に言えば、駄曲しかないってことだな。
作曲できないんなら、クラシックやってほしい。ローダ・スコットがやるバッハはけっこー好き。

211 ：

「ジャズ・エイジ」20年代は、今のポップスのよーな扱いだったでしょ。
ラジオ放送やクラブで。
ジャズ好きコーネル・ウールリッチの小説を読むと、当時のミュージックシーンが浮かび上がる。
41年の「幻の女」では黒人奏者がジャムセッションする場面もある。
29年の世界恐慌でジャズ・エイジ終焉、太平洋戦争勃発は41年…。
古過ぎるが、いろいろ妄想を愉しめる♪

212 ：

>>210
駄曲ってジャズでは名曲って意味

213 ：

テーマを思いついたらそれが作曲ってことなのかな？ジャズだと

214 ：

どころか演奏したらそれはもう作曲
君の曲は俺の曲

215 ：

曲としてライブやＣＤなどで発表しない限り作曲ではないよ
パーカー、モンクとか名曲、いっぱいあるじゃん

216 ：

>>196 で終わっちゃったな
このスレ

217 ：

196なんて的外れ
はねるリズムどうとかほとんど関係なし　
アホ説

218 ：

ジョーパス嫌いの人の説じゃねーの？

219 ：

>>216
196乙

220 ：

バレたかw

221 ：

ジャズ、ブルーズ、スキッフルが跳ねてて、R&R、ロックは跳ねてないって何だ。
中二のジミーペイジのスキッフルは跳ねてて、ツェッペリンは跳ねてない。
スウィングガールズは跳ねてて、ブライアン・セッツァーは跳ねてない。
マディ・ウォーターズは跳ねてて、チャック・ベリーはハネてないってこと？
R&R/ロカビリー→ロックは明確に違うと感じる。ロックはスクエアだ。

222 ：

チャックベリーの例
ラテンの影響が顕著に見られる
Chuck Berry - Havana Moon
http://www.youtube.com/watch?v=bUThxQSLbzk

223 ：

ジャズとかブルースの起源も実はラテンだ（メキシコ）
音楽はラテンリズムとヨーロッパ音楽以外存在しない
ヨーロッパの首都はビザンチンだからインド方面にも流れていた

224 ：

ごめん、フツーの音楽評論しか読んでなくて珍論奇説と思ってた。
いや、ちっと勉強してくる。
そもそも、「ラテン」の定義すら分かってないし、それ系民族音楽聴いたこともないが。

225 ：

ラテンリズムの大元はイベリア半島
この時代は神聖ローマ帝国領だが５００年続いた後ウマイヤ朝の文化の場所
これは最盛期のイスラム帝国を継ぐもの
つまり、サハラ砂漠によって分けられた２つの文化（イスラムとニグロ）が新大陸で融合した
ラテンリズムはメソポタミアから続く音楽文化の集大成でありヨーロッパ（ローマ帝国）は傍流に過ぎない

226 ：

>>225
すげー　悠久の時を感じるな

227 ：

ケルト、アラブ、インドの民族音楽は、ロック者にはイメージしやすい。
ラテンは分からん。
スペイン、ブラジルな感じ？

228 ：

225が大インパクト過ぎて困る。
ルネサンス音楽→バッハ とかも教えてくれそうだな…。

229 ：

フラメンコはノレる、ベートーベンなにやってんだ、的な？

230 ：

西洋古典音楽といえば、バッハ、ベートーベン、モーツァルトで、ドイツ/オーストリアだろー。
このとき、より西の、今で言うスペイン/ポルトガルは、リズム的に先進的だったのか！既にそんな音楽があったか！

231 ：

ヨーロッパの歴史も改竄されがちだよ
モーツァルトの時代にローマ帝国（ギリシャ正教）は存在していたし世界最大国家はオスマントルコ
モーツァルトの神聖ローマ帝国は偽ローマ帝国（ゲルマン人）
スペインはイスラム教とキリスト教の戦いで混乱状態だったが文化はイスラム系

232 ：

>>225
こんなのはあまり信頼性ないぜ。
だいたいロック、はねない説自体、ばからしい。

233 ：

ビートが細かくなればハネれないだろ

234 ：

> 音楽はラテンリズムとヨーロッパ音楽以外存在しない
バカだろ

235 ：

>>222
そんな特殊な例なら、いくらでもあるぜよ

236 ：

いくらでもあるということは
ラテンの影響が大いにあるということではないだろうか？
R&Bでもこんな感じ
Ben E King - Spanish Harlem
http://www.youtube.com/watch?v=OGd6CdtOqEE
The Drifters - Under The Boardwalk
http://www.youtube.com/watch?v=wPoPMXY4Yyo
The Drifters - Save The Last Dance For Me
http://www.youtube.com/watch?v=PT6xYU8KVpo

237 ：

ブルースがアメリカ産だと思っている人は米墨戦争以前の北アメリカ地図を見たらいい
ブルース、ジャズの発祥地は全部メキシコ領

238 ：

>>237
発祥地はメキシコ領じゃなく元メキシコ領だろ？
アメリカ産じゃん

239 ：

>>236
チャックベリーの代表的リフにラテンの影響があるか検証しろ
マツケンサンバきいて演歌はラテンが基本とか言ってるのと一緒

240 ：

てかブルースやジャズの基本がラテンだったら、
ロックはハネない説と矛盾するけど。

241 ：

ジャズは確かにラテンの影響受けてるだろうな
けど、ばからしい。ラテンリズムとジャズのリズム、ブルースも、
一緒くたに考える必要性はないからね。分けて考えたほうがいい場合がはるかに多い。

242 ：

えっ？
演歌はラテンが基本ですよ

243 ：

たしかに、昔ローランドだかエーストーンだかのリズムボックスに、
ENKAっていうリズムがあったんだけど、
ラテンそのものだったな。

244 ：

クラシックもラテンが基本だな

245 ：

なに言ってんだよ、ラテンの基本が演歌なんだよ

246 ：

>>244
ラテンの祖先が教会音楽より古いってことは大有りだよ
モードよりリズムが重要ってことはジャズでも証明されている
つーかプレスリーとかビートルズが正当なジャズってことは無いの？
マイケルジャクソンはジャズだよな
マイルスデイビスが正当ってことは無いな　絶対に！

247 ：

ビートルズはジャズだろjk
あとプッチモニも

248 ：

>>247
やはりそうでしたか！
プッチモニというバンドは知りませんがビートルズは4ビートの曲を聴いた瞬間にピンと来ました
我ながら鋭かったということですね
あとはプレスリーですが、彼はアメリカ人なのでラテンがルーツなのは間違いないでしょう
どんどん真実が見えてきましたね
今とっても興奮しています！

249 ：

マイルスってスティングのパクリじゃん

250 ：

>>249
歴史的な事実が出揃って来たところなのにふざけるのはやめてください！

251 ：

シンディローパーはジャズスタンダードを作曲したジャズシンガーだ
カーペンターズも半分ジャズバンドだったな　歌手でジャズドラマーじゃなかったっけ
コールポーターの曲とか歌ってたし
カントリーミュージックをジャズと対極にしたのが間違い
チャーリーパーカーは究極であって基本ではない

252 ：

ブルースのルーツって綾戸だろ

253 ：

都はるみや上戸綾のルーツも綾戸

254 ：

ラテンは騒がしすぎるところが嫌
たまに聞くならいい

255 ：

黒人音楽のラテンの影響を語るなら
黒人奴隷が西アフリカから西インド諸島を経由して
アメリカに連れてこられたとこから語れよ

256 ：

黒人奴隷ってのはほとんどラテンアメリカ行きだったんだよ
現在でもラテンアメリカの黒人は北アメリカの黒人の１０倍くらい居るよ

257 ：

黒人が関与してる音楽で、ブルースやジャズと
ラテンは、分けて考えたほうがいい。

258 ：

黒人は商品だから新大陸到着後しばらくはイギリス系とスペイン系の国家間取引が多かったと思うな
黒人奴隷そのものはアメリカもブラジルも同じ物
イギリスはアフリカから遠い国だから黒人に対する人種差別が激しく同地域異文化が生まれた

259 ：

区別する必要なんてないさ
音楽に国境はないのだから
Sam Cooke-Everybody loves to Cha Cha Cha
http://www.youtube.com/watch?v=87dEJ0IV-90
(I Can't Get No) Satisfaction
http://www.youtube.com/watch?v=Y8T8eNhKSik
The Beatles - And I Love Her
http://www.youtube.com/watch?v=JaJIQmIei14

260 ：

言語の違いも注目せよ

261 ：

ロックはハネてるし

262 ：

>>259
なんだ、この例示。ばかじゃね？

263 ：

>>1
ジャズなんて昔から非大衆だろ
白人大衆向けのジャズ風ポップスが流行った時代ならあるけど
ジャズが純粋に売れた時代は無い

264 ：

団塊より上の世代はプレスリー、ビートルズ、ストーンズをジャズと呼んでいた
フレンチポップスまでジャズ扱いだったような
マイルスのようなマイナー音楽は誰も知らなかった

265 ：

>>202
＞80年代にはロックの時代は終わりシンセの時代。
いやシンセブームもロックの流れでしょ
テクノやレイヴもサイケブームのリバイバルみたいなもんだったよ

266 ：

>>264
「ジャズ喫茶」でロックンロールもロカビリーもやっていたというのはあるけど、
ビートルズ、ストーンズをジャズとは呼んでいなかっただろ。
フレンチポップスはミシェル・ルグランが絡んでいたからじゃない？
マイルス知らない人は今でも普通にいる。

267 ：

「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにﾁﾝｺ握りながらへばり付いていたリテ糞不惑(笑)さん
その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

268 ：

日本のジャズ
http://www.youtube.com/watch?v=bSs5DVHkjqE
http://www.youtube.com/watch?v=ageftZ-AUp0

269 ：

>>265
>いやシンセブームもロックの流れでしょ
シンセはロックにも使われたけど、ポップスやダンス音楽にも
多く使われた。ロックギターが脚光を浴びた時代は終わり、
一部のものとなった。って意味

270 ：

８０’ｓってむしろインディーやヘヴィメタ全盛でギターキッズが大量発生してた時代じゃないの？

271 ：

つまりまたしても>>196に戻るというわけですね。
やはりこれが結論でしょう。

272 ：

ロックもシンセも遡れば皆ラテンに行き着きますからね。
これはもはや定説なんですよ。

273 ：

>>270
ハードロックの時代が70年代で終わったな。メタルはもうマニア向け

274 ：

>>272
お前の頭もラテンだな

275 ：

>>273
アメリカでは若い人向けのメタルは今も売れ筋
5
Asylum
Disturbed
6* debut
Audio Secrecy
Stone Sour
http://www.billboard.com/charts/billboard-200#/charts/billboard-200

276 ：

ゴールド、プラチナムディスクを多く獲得したアーティスリスト
ttp://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblArtTal
1000万枚以上売り上げたアルバムリスト
ttp://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?table=tblDiamond

何だかんだいってロックだらけのような

277 ：

1500万枚以上
1982 Michael Jackson Thriller Epic Records 29× platinum
1976 Eagles Their Greatest Hits (1971?1975) Asylum 29× platinum
1971 Led Zeppelin Led Zeppelin IV Atlantic 23× platinum
1979 Pink Floyd The Wall Columbia/Capitol 23× platinum
1980 AC/DC Back in Black Atlantic 22× platinum
1998 Garth Brooks Double Live Capitol Nashville 21× platinum
1985 Billy Joel Greatest Hits Volume I & Volume II Columbia 21× platinum
1997 Shania Twain Come On Over Mercury Nashville 20× platinum
1968 The Beatles The Beatles (The White Album) Apple 19× platinum
1977 Fleetwood Mac Rumours Warner Bros. 19× platinum
1987 Guns N' Roses Appetite for Destruction Geffen 18× platinum
1976 Boston Boston Epic Records 17× platinum
1992 Whitney Houston The Bodyguard Arista 17× platinum
1990 Garth Brooks No Fences Capitol Nashville 17× platinum
1994 Hootie and the Blowfish Cracked Rear View Atlantic 16× platinum
1974 Elton John Greatest Hits Polydor 16× platinum
1976 Eagles Hotel California Asylum 16× platinum
1995 Alanis Morissette Jagged Little Pill Maverick 16× platinum
1975 Led Zeppelin Physical Graffiti Swan Song 16× platinum
1973 The Beatles 1967?1970 Capitol 16× platinum
1973 Pink Floyd The Dark Side of the Moon Capitol 15× platinum
1988 Journey Greatest Hits Columbia 15× platinum
1991 Metallica Metallica Elektra 15× platinum
1977 Bee Gees Saturday Night Fever RSO 15× platinum
1999 Santana Supernatural Arista 15× platinum
1973 The Beatles 1962?1966 Capitol 15× platinum
1984 Bruce Springsteen Born in the U.S.A. Columbia 15× platinum

278 ：

>>275
今も、って。要するに昔のほうが全盛ってことだろ。

279 ：

てか日本でもそうだけど、メタルは昔の子供時代のファンが
40代になってまたブームみたいな、リバイバルっぽい流れもある

280 ：

ジャズの客は50代以上ばかりだな

281 ：

今世界で最もホットな存在はレディガガだからな

282 ：

そのレディガガからしてもうラテンだからな
全てがラテンなんだよね結局

283 ：

アメリカはヒスパニック系多いからラテンは強いよね

284 ：

ラテンってあれでしょ？バカっぽいって意味でしょ？

285 ：

ラテンの話はもういいよ　つまらん
しつけーやつが多いな

286 ：

ガボール・ザボについて熱く語り合おうぜ

287 ：

それってラテン？

288 ：

ガテン

289 ：

ジャズ喫茶でリテ糞同士語ってる時っていつもこんな低脳な話題なんでしょうかね？

290 ：

どうなんだ？ヘタレアマ不惑（笑）？

291 ：

ジャズ喫茶って、あまり行かないぜよ
ジャズの話ばかりしてるわけでもないだろうし

292 ：

これだけの観客集めてジャズやれるかといったらムリだわな。
音楽の内容がどうこう以前に音のボリュームで勝ち目がない。
http://www.youtube.com/watch?v=R0uk8FjQtgE

293 ：

こんなのジャズやる場所じゃないし。関係ない。

294 ：

そうですね（いいとも風）

295 ：

ホールでもいっぱいになればいいよ
ジャズクラブをいっぱいにできないのは情けない

296 ：

ジャズがスタンダード曲やらなくなったら、
終わりだろうな

297 ：

>>292
電化マイルスはワイト島出演して評価されたけどね

298 ：

ジャズじゃないけどね

299 ：

え

300 ：

>>298
どこから来たんだい坊や

301 ：

マイルス自身、ジャズとは言ってないだろ

302 ：

作曲できないんなら、クラシックやってほしい。
ローダ・スコットの「ジャズ・ファンクなバッハ」が好き。
ラベル、トビュシー、バルトークあたりジャジーなリズムで聴きたい！

303 ：

べつに聞きたくねえ

304 ：

クラシックこそ死んでる音楽だろ
演奏してる方も間違いなく飽きてる

305 ：

不惑（笑）

306 ：

つーかね、大衆音楽の王座なんて就かなくていいよ

307 ：

つかなくていいけど、もう少し売れなきゃ、終わるぞ　まじ

308 ：

いや既にw

309 ：

いや、ジャズクラブでスタンダードがウケている今はかろうじて生きてる。
60代後半、70代〜、せいぜい50代、ジャズ、モダンジャズを肌で知ってる
この世代がいなくなったら、完全に終わってしまう可能性はあるな

310 ：

日本の音楽ファンは既に評価が定まってるものしか聴かないという保守的な人が多いのよね。

311 ：

「日本のジャズファンは〜」の間違いじゃないの

312 ：

まぁ、あれだよ
唄、詩、歌手への偶像化、アイドル、セックスアピール
これらが大衆音楽の大部分をしめるようになった、またはレコード会社が仕向けた
ジャズ界には、シナトラさんぐらいまでで終わりって感じ

313 ：

ロックにおけるレゲエ（ラテン）の影響
John Lennon - Mind Games
http://www.youtube.com/watch?v=JVG2wrKQKtY
Eric Clapton - I Shot the Sheriff
http://www.youtube.com/watch?v=10qLYy6hiFQ
Eagles - Hotel California
http://www.youtube.com/watch?v=nVXfVjBTwSI

314 ：

↑ラテン、しつけーな

315 ：

世界の音楽の９０％以上はラテンをモデルにしているからな

316 ：

はあ？？　その根拠は？

317 ：

ラテンの定義、そしてモデルの意味をはっきりさせてから、説明してくれ。

318 ：

ジョン・ゾーン・インタビュー
ttp://c-cross.cside2.com/html/g20so002.htm
――古い日本映画に興味があるみたいだけど。
JZ　そう。でも多くの作品がもう処分されてしまったりしているからね。これはぼくが日本に来る
ようになって驚かされたことなんだけど、日本人の情報の収集欲というのはものすごい。情報
の収集にはふたつのやり方があると思うんだ。 ひとつは主体性を持って情報を集めて、勉強し
て、自分のなかにどんどん蓄積して、まとめていくというやり方。もうひとつは、単なる情報の交
換なんだけど、日本の場合にはほとんどがこっちだ。ぼくにはこれは使い捨てのファッションに
しか見えない。 たとえば、去年はエスニック・ミュージックだといったらみんながみんなエスニッ
クを聴いている。で、今年はメタルだとかいうとみんながメタルに走るんだ。これは単なる情報
の出し入れで何も残らない。企画をする一部の人間に踊らされているだけなんだ。 それをもっ
と自覚するべきだよ。蓄積はとてもいいことだけど、単なる出し入れは最悪だね。（部屋の壁に
貼ってある古いピンク映画のポスターを指して）これらの映画がなぜみんな処分されてしまった
んだい。タイトルだけでも興味を引かれるのに。 ぼくは古いピンク映画とかをアメリカで上映し
たいと思ったんだけど、もうプリントがないんだ。保存するスペースの問題とかもあるんだろうけ
ど、どういう価値基準で処分されるのかというのは疑問だね。

319 ：

ばか。日本人の習性をちゃんと理解してないし、
それをここに貼るやつもバカだな

320 ：

同意、今は少女時代とAKB48だよな
メタルもエスニックももう古い

321 ：

しかし、インタビューも頭使って答えないとダメだな。
うまく批判しているようだけど、浅はかな理解でものを言ってるに過ぎない。

322 ：

>>313
やっぱラテンはかっけーな
じゃずが滅びる訳だわ

323 ：

↑また自分にレスしてるわ

324 ：

ここでいうラテンとはラテンアメリカ（メキシコ〜チリ）１０億人以上
本来のラテン民族とはギリシャ〜ポルトガルの地中海北岸の民族の総称
常にイスラム国家と対立したが文化的影響は非常に大きい
というより現在のラテンアメリカ文化がイスラム文化の正統であるという考えもある
現在ポルトガル語圏の宗主国はブラジルでスペイン語圏は分裂状態　実際は会話可能
近代のインド文化圏の音楽にはラテンリズムの影響が強い
ジャズ、ブルース、ロックはラテンミュージックの傍流であるという説が強い

325 ：

万が一、そういう流れがあったと仮定しても、
べつにモデルになんかしてないじゃん。
そもそも、いつの時代のどこのラテンミュージックが源流になったんだ。
広すぎるぞ。そして、モデルなんかには絶対にしていない。

326 ：

>ジャズ、ブルース、ロックはラテンミュージックの傍流であるという説が強い
ロックはハネない説と矛盾するな

327 ：

ロックの１０％程度はシャッフルビートだよ
８ビートはまったくハネないのはイギリス系文化では
ブラジリアンビートもハネないけどね

328 ：

ブラジルでメタルミュージックが絶大な人気を誇ってるのを考えれば
全てはラテンに帰結するという真実が見えてくる

329 ：

２００年前まではローマ帝国（ラテン人、ギリシャ正教）がヨーロッパ人の主だった
イギリス系、ドイツ系、北欧系、いわゆるゲルマン人が歴史から消し去りたい事実だ
音楽史の謎を解く鍵はここにある

330 ：

ねーよ

331 ：

結局ロックに負けたんだよ

332 ：

マイルスが鬱になったとき

333 ：

マイルスも言ってただろ
プリンスは天才だって
つまりそういうことなんだよ

334 ：

やっぱインスツゥルメンタルが歌モノに負けたということだよ

335 ：

勝ち負け論してる奴、バカじゃないの。
モダンジャズはそもそもミーちゃんハーちゃん向けの音楽じゃないよ。

336 ：

でた＾＾＾＾
ジャズファンの差別主義でましたーーー

337 ：

ミーちゃん、ハーちゃん向けだよ。
バップがブームになったら、バップばかり人気でるし、
70年代なんてフリーばっか。ミーちゃん、ハーちゃんでも熱狂できたってこと。

338 ：

さきほどフジテレビで世界文化賞受賞者の紹介でポリーニというとピアニストが出てましたけど
現代音楽の曲もコンサートで普通に演奏されるようにならなければダメだと仰っておりました

339 ：

へ〜

340 ：

それはムリ。久石嬢が大人気の国だし

341 ：

同じミーちゃんでも、AKB48のみぃちゃんの面白さは別格

342 ：

久石嬢、なかなかすごい人だろ。認めないんだ？

343 ：

おれはだいっきらいだけど。ちなみに俺は全くジャズのことは知らんけどなｗ

344 ：

もののけ姫の主題歌とかあーゆーの全然いいとおもわん。
あとの曲もたいしたことない

345 ：

ジャズは認める認めない以前に、鑑賞の仕方さえ分からない人が多い。

346 ：

ジャズの鑑賞の仕方？なんかあるの？おしえてくださいよ？

347 ：

ジャズは本国でもマイナー音楽扱いだったんだろ？
パーカー、ディズ、バドの頃でさえ
黒人はマイノリティだもの

348 ：

>>346
ヒント：理想のジャズ喫茶とは・・・

349 ：

え、わからん
ハッパすいながらとかそういうことか？

350 ：

>>346
いや、全然大したことじゃないよ。まずは演奏される形式が分からない人が多い。
テーマ→テーマと同じコード進行にのっとって各人のアドリブソロ→テーマ。これが分からなくて、最初は何をやってるのか全く分からないということが多い。
　

351 ：

よーく見るんだ

352 ：

>>350
へー　それは初耳だわ

353 ：

>パーカー、ディズ、バドの頃でさえ
が、この頃はミュージカルの曲や映画音楽の曲をとりあげたりして
大衆に受ける要素や大衆音楽との接点があった。

354 ：

>>352
初耳とは？　この形式を知らなかった？　それともジャズを聴かない人はこの形式を知らないから、最初はわかりづらいというのを知らなかった？

355 ：

>>354
そんな形式があるのは知らなかった。

356 ：

そっか。まあ、あくまでモダンジャズができた頃からの基本パターンであって、
今はいろいろ違うパターンがあるけどな。

357 ：

フーン

358 ：

ジャズ入門時。
一曲の収録時間の長さから、プログレみたいな楽曲構成を期待して買った。
曲は単純、ほとんどソロで埋まっててゲンナリした。
おれはビバップから入った方が良かったタイプ。

359 ：

>>355が本当に知らなかったのか、知らないふりをしている人なのか、正直わからんけど、
知らない人がこの板にいるのがちょっとびっくりなのと、やっぱ知らない人って普通にいるんだなあと
改めて唖然とした。ジャズはやはり最初、敷居がありそう。

360 ：

だから俺はジャズは全く知らんといってるだろう

361 ：

シャッフルビートわかんね。
ロックでいえば、Strange Kind Of WomanとかHow Many More Timesとか？

362 ：

何でこの板にいるの？

363 ：

来たら悪いの？初めて来たんだけど

364 ：

>>360
知らないことを別に悪く言ってるわけじゃないので。失礼した。
2つの意味でちょっとびっくりしただけ。

365 ：

シャッフルビートというのは
タッカタッカタッカというやつだよ
東京ブギウギみたいなやつだ

366 ：

>>363
普段主にどんな音楽聞くの？

367 ：

>>366
ジャズ以外の歌謡曲、ロックなどだけど？

368 ：

>>363
なんでここにいるの？　と聞いているのは>>364とは別人ね。一応。

369 ：

ロックに負けたというより、ロックの市場が異常に伸びすぎた。
ジャズもより高度になって分かりにくくなった。ロックの売り上げがものすごかったから、
ジャズのレコードの売り上げ枚数が従来と同じでも、ロックと比べると雲泥の差となっちゃった。

370 ：

けっきょくビートルズに負けたんだろ

371 ：

プレスリーの時点で負けてたかも

372 ：

だからなんでR&B化しなかったんだよってのが1だ

373 ：

だからエルビスのことプレスリーって言うなよじじい

374 ：

エレキギターの普及に負けたのだろう

375 ：

>>338
俺はあまり好きじゃない目クラの日本人ピアニストが、当然楽譜読めないから耳コピで現代音楽のピアノ曲を演奏してたな

376 ：

エルビスが出た57〜58年はまだジャズの市場だけで考えてればよかった。
10年後の60年代後半じゃないか、ロック市場との差を意識しはじめたのは。
その頃、Ｒ＆Ｂ化というか、エレクトリック化しはじめたのもいる。
ただ、歌ものをやるのは無理だろ。インスト音楽だし、歌ものやったら、ジャズじゃなくて、Ｒ＆Ｂかソウルになってしまう。
その後、売れたフュージョンバンドは、1の言うとおりやったんじゃないか。
しかしまあ、売るレコード会社も、どう売っていいかよく分からなかっただろうしな。
さらに、それにロックミュージシャンと違って、ジャズミュージシャンはポップスターにはなりたいと思ってない。
何よりも芸術的な音楽家、アーティストとして評価されたいってのが一番だからね〜。

377 ：

エレトリック化したとき、なんで4ビートから離れたんだろうね？
エレベの特性を生かしたとも言えるけど、やっぱりＲ＆Ｂ化、あるいはラテン化した？
売れ線を意識したのかもね。当時、4ビート主体のエレクトリックバンドが出てきてもよさそうなもんだが。　

378 ：

フュージョンってつまんないよね

379 ：

ジャズファンからみるとつまんないけど、ロックファンからみたら、
面白いのかもしれない。

380 ：

ロックやソウルの黄金期と重なる1970年前後はジャズでもいいアルバムあるよ。
でも、当時の若者はロックやソウルに行くでしょ。ポップスでさえ名盤続出だし、無限に聴けるわけじゃないし。

381 ：

人間は歌を歌う動物なんだよ。歌がうたいたいという本能的
欲求があるんだよ

382 ：

いや俺は歌よりチューがしたい
これまじ

383 ：

はじめてのチュウ

384 ：

ｾｸｰｽよりﾁｭｰのほうがすき
したことないけど

385 ：

チューチュートレイン

386 ：

正直さあ、自分がミュージシャンでない限り、
ライブに足を運ぶようになるのは、演奏がよいだけでなく、
異性としての憧れみたいなものを感じられる人になってしまいます
よほどやってる音楽に興味がないと、男ミュージシャンのライブ、行かなくなっちゃった

387 ：

君みたいな人ばかりだから受付もお客も身内だらけの発表会にしかならないのだよ

388 ：

どおりでオヤジのカウパー臭でいっぱいなわけだ

389 ：

>>387
身内だらけ？　それは違うだろ。
俺みたいのばかりだったら、身内というより、異性の客ばかりになるはずだ。
で、実際、俺みたいのが多いのが現実だろうと思う
自分がミュージシャンだったら、勉強になりそうな人の演奏を聞きにいくだろうけど、
一般の観客は、たぶん、俺みたいのが多いと思う。いい悪いはともかく　

390 ：

ＪＡＺＺにしろクラシックにしろ９０年代まではアメリカの市場でも４％だったけれど２０００年以降は１％切ったからな。
どうしてこういうことになったのかは理解できないが

391 ：

>>146　いやあったろｗうそはいけない

392 ：

>>390
経済第一主義が世を覆い、とにかく大衆に受ける音楽ばかり作られるように
なったから。
ポップスだって70年代まではまだアーティスト個人のハートが感じられたが、
80年代以降はマーケティングによって作られるようになった。

393 ：

共通の認識として何がジャズで何がそうじゃないかを
曖昧なまま話を続けても噛み合ないよね。
一口に80年代以降でもスムーズジャズってやつは論外としても、
リンダ・ロンシュタットがネルソン・リドル・オーケストラを
バックにしたワッツ・ニューとか、
ナタリー・コールがおやじとバーチャルでデュエットした
アンフォゲッタブルとか、
あるいはブライアン・セッツァー・オーケストラでもイイけど、
アメリカじゃああいうのもジャズなんだよな。
ロッド・スチュアートのグレート・アメリカン・ソングブックとか
えらく売れたしな。あれもジャズだってさ。
なんか、日本の感覚と随分違うんだよな。

394 ：

あと、上の方でC＆Wが終わった音楽みたいな事言ってる奴。
シャナイア・トゥエインやガース・ブルックスがどんだけ
売れてるか知らんのかいな。

395 ：

>>392
2000年以降の推移についての答えにはなってない

396 ：

それからラテンの話もなんか唐突に感じられてるみたいだけど、
ようはカリブ海って事でしょ？パイレーツ・オブ・カリビアンなのよ。
砂糖やコーヒー、まあ奴隷もだけど、アメリカにとっちゃみーんな
カリブ海経由で入ってきてた訳だし、レビューやボードビル、ミュージカル
なんかのモチーフに頻繁に出てくる南国物からのヒット曲＝大衆音楽が
たくさんあるからね。コーヒールンバとかバナナボートとかさ、
映画だってエロール・フリンの海賊物やらビンク・クロスビーと
ボブ・ホープがドロシー・ラムーアを取り合う珍道中物も
みーんなカリブの「南国物」だもんな。エリントンがコットンクラブで
ジャングルビートを轟かせ、ジョセフィン・ベーカーが躯をくねらせて
ティト・プエンテやマチートが…って言い出したら切りがないよ。
むかしのダンス・ミュージックって、結局ラテンじゃん。
そ―ゆーのをぜ―んぶ、ひっくるめてラテンっつたら、ポピュラー音楽は
ラテン抜きにして話が出来ねーってことになるわな。

397 ：

>ポピュラー音楽はラテン抜きにして話が出来ねー
なに当たり前のこと言ってんだ？

398 ：

結局ラテンに帰結するわけか
ラテン大勝利だな

399 ：

普通ジャズって言ったらケニーGのことだから

400 ：

>>399
アメリカだとホントーにそうだよな、最初めっちゃ違和感感じた
昔貞夫さんの日本だとフュージョンってきっちり別けられる
アルバムの話しをした時も向こうの奴に言わせれば
「フュージョン？これジャズじゃん」みたいに話しを返された
向こうの人はあんまり別けて考えてないんだね

401 ：

これはジャズ！
これはジャズじゃない！
なんて狭量なのは日本の一部ジャズファンだけだってこと

402 ：

人間ってのは飽きる生き物なのよ。
だから、ジャズに限らずどんなジャンルも時代とともに廃れるわけ。
いまやポップスやロックだって廃れてるだろ。
他に新しい音楽が出てこない（音楽世界全体がネタ切れ）からしかたなく聴いてるだけで、
いまどきロックやポップスを真剣に楽しんでるやつなんてほとんどいない。

403 ：

ラテンは汲んでも汲んでも汲みきれない底無の井戸ですよ

404 ：

ジャズが高尚な音楽、みたいに思われてしまったから
ダメになったんだろ。
ある意味クラシックみたいなかんじで。
音大いってジャズやるみたいなイメージっていうか
実質そんな感じだし

405 ：

ジャズのこと全くしらん俺（ほかの音楽ならわりときいてる）
におすすめの1曲って何？

406 ：

>>400　>>401
それはアメリカ人がおおざっぱなだけ

407 ：

>いまどきロックやポップスを真剣に楽しんでるやつなんてほとんどいない。
ほとんどが普通に楽しんでる。
楽しめないやつは音楽バカか、年寄り

408 ：

ジャズはそもそも食材じゃあない。
単なる調理法なのだから、素材がシャンソンであれ、ラテンであれなんでもござれで、
流行り廃りの比較の対象にはならないのだよ。
>>401
＞これはジャズではない
というより、ジャズとして料理出来てない、という言い方のほうが正しいよ。
そしてこの世には、なんちゃってジャズ料理ってのが結構多いのも確か。

409 ：

じゃあそもそもジャズって何？

410 ：

だれも答えられないんだ

411 ：

ジャズとはだな　ポップや様式を破壊すること、そういう傾向のことだよ

412 ：

>>405　
Ｃｈａｒｌｉｅ　Ｐａｒｋｅｒ　「Ｊｕｓｔ　Ｆｒｉｅｎｄｓ」

413 ：

ジャズとはスウィングのことだよ
チー　チッチ　チー　チッチってあれね
あれがあればすべてがジャズ

414 ：

>>408
すべて間違い

415 ：

>>411
あほすぎ

416 ：

はっきりしろよ

417 ：

ジャズ（jazz）は、19世紀末から20世紀初頭にかけてアメリカ南部の都市を中心に発展した音楽形式。アフリカ系アメリカ人の音楽形式と西洋音楽の技術と理論が融合して生まれた。
演奏の中にブルー・ノート、シンコペーション、スウィング、バラード、コール・アンド・レスポンス（掛け合い演奏）、インプロヴィゼーション、ポリリズムなどの要素を組み込むことが特徴的とされている。
その自由な表現形式は黒人音楽家のみならず白人音楽家にも注目され、技法や理論など急速に発展した。
20世紀半ばには人種の枠を越えた音楽のジャンルとして認識され、現代音楽理論をも内包する高度な体系をつくりあげた。
その結果、人種、国籍や狭義のジャンルを越えた音楽芸術の現代的様式の一つとなり、様々な方向性に発展を見せる現代の音楽の源流を形作った存在であると考えられている。

418 ：

>>416
つ【ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ】

419 ：

90〜30年代の話がほとんど出てこないんだな。
こいつらが言ってるジャズってバップ以降なんだろな。

420 ：

バップて何？

421 ：

ぼんぼんぼんぼんてやつだよ

422 ：

Original Dixieland Jazz Band - Tiger Rag (1917)
ttp://www.youtube.com/watch?v=L6yMvzxDqsQ

423 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー1　911事件の謎

424 ：

ロックがラテンの影響ってなに？　ロックンロールの話か？
ハードロックはラテンとは真逆のノリだ

425 ：

ラテン民族とゲルマン民族の歴史を知れ

426 ：

>>424
つ マーズヴォルタ

427 ：

ゲルマンの影響つよいっす

428 ：

>>424
Deep Purpleとか明らかにラテンじゃん

429 ：

SMOKE ON THE WATER
http://www.youtube.com/watch?v=Puc0ZiVRESU

430 ：

チャチャチャだったのか

431 ：

Deep Purple - Mandrake Root
http://www.youtube.com/watch?v=NLhmhfkphd0

432 ：

ゲルマン民族の大移動について
後漢末期中国の支配者だった曹操孟徳は３日で千里を走り西涼を征服したという
このため追いやられた民族は次々と劣る民族を押しやり中央アジア全体が西にずれた
ロシア東側の民族であったゲルマンはヨーロッパに侵入することになった
ローマ帝国本国は無事だったが捨て領土であった西ローマは崩壊し高官はみな本国であるコンスタンチノプールに逃げた
しかしローマ教皇はギリシャ正教の皇帝（教皇を兼ねた）と対立しゲルマン人を皇帝に任命した
西ローマはゲルマン人により破壊されたが後にイスラムの攻撃を受けて弱体化した本国と同等の地位に立つ
ケルト人国家であったとされるイギリスは北欧のゲルマン人に征服された

433 ：

ディープパープルの音楽が台無し

434 ：

ローマ帝国はエジプトペルシャが重要な本拠地であったがイスラム教徒によって奪われる
このためエルサレム奪還を口実としてローマ教皇に救援を求める　　十字軍
長期にわたる戦いの末ローマは崩壊して多くの文化人はイタリアに逃げる　　イタリアルネッサンス
しかしこの時期の真の敵はイスラムではなくモンゴル人だった
モンゴルの支配力が衰えるとローマ帝国は復興しイスラム（トルコ）と敵対する
トルコの攻撃にローマは完全に滅びその人々はロシア方面に逃げる（モーツァルトの時代）
ロシアはローマ帝国皇帝を自称しロシア正教とともにローマの文化を受け継ぐ
明治時代に日本が戦った国は実はローマ帝国だったんだよ

435 ：

大衆音楽とどんな関係？

436 ：

日本や韓国で演歌と呼ばれる音楽の元はロシア民謡だということは知ってるかな
悠久の歴史を感じてくれ

437 ：

源流なんていうのは、元の1つでしかないわけで、
その後いろんな影響を受けるから、よほど近い関係でない限り、意味ない

438 ：

ストーンズのサティスファクションもチャ・チャ・チャだね
よく社交ダンスのBGMで使われてるし

439 ：

ミック・ジャガーがよくマラカスやタンバリンを持ってるのはラテンの影響なのか？

440 ：

あれは岸部シローの影響だろう

441 ：

井上順じゃないんだ
なるほどな

442 ：

花・太陽・雨はラテン

443 ：

Jazz Japanのジャズの歴史の今月のテーマがカリブ海音楽だった件

444 ：

>>442
あれは岸辺一徳の影響だろう

445 ：

スレタイの設問自体が間違ってるから、不毛な議論に終始してるな。

446 ：

↑
1930年代からタイムスリップしてきた人

447 ：

ジャズを聞く人間というのが本質的に、個性を求めないからだと思うな

448 ：

は？　なに言うてはんの？

449 ：

ジャズ演奏する人も大して個性求めてないし
教育とは模倣だ

450 ：

未だにエヴァンスもどきが人気の日本

451 ：

珍説吐きのかまってちゃん、大杉

452 ：

珍説吐きのかまってちゃんは一人だけだろ

453 ：

>>424
リッチーブラックモアズレインボウのファーストに入ってるスティルアイムサッド聴けよ

454 ：

ビル・エヴァンスぐらい売れてくれ

455 ：

なんで池田あつしより矢野が売れてるの？
吉田圭一あたり、もっとメジャーになってくれ

456 ：

ESTみたいなバンドって日本にはいないの？

457 ：

スティルアイムサッドは知ってるぜ！ヤードバーズの曲だってのも知ってるぜ！

458 ：

マーズヴォルタ
http://www.youtube.com/watch?v=Uzf2TulIBE8

459 ：

>>457
曲じゃなくて、あのアレンジの事

460 ：

おお、吉田桂一の名前を見るとは思わなかった
あの人はうまい
で人柄もいい
オレは関係者ではありません

461 ：

本人？

462 ：

時代が求めたんだろな

463 ：

ハービー・ハンコックも今じゃただのビジネスマンや

464 ：

半分コックだろ

465 ：

美空ひばりが亡くなったから

466 ：

ロカビリー剣法ってロカビリーだよね
これはハネてる

467 ：

宇多田ひかるがCMでジャズ歌ってるな

468 ：

あれはひどいな

469 ：

あれジャズだったのか

470 ：

本人はジャズと思ってないだろうから、別にいい。
けど、歌、いつもよりかなり下手だよね

471 ：

宇多田はオートマティックで燃え尽きた

472 ：

庶民の王者は大作ちゃんです

473 ：

>>470
いつもは上手いの？

474 ：

>1
>楽曲も編曲もヤル気が無かったから、R&RやR&Bにセールス的にボロ負けしたんだよね
云っている事が支離滅裂。
商業的に媚を売らずに、求道的な意識が強いから、商売としては楽ではないけれど、いろ
んな音楽のアレンジ等には、広くその手法は応用されている。

>470
下手なんじゃなくて、フランス語だから違和感があるんだろう。

475 ：

宇多田ｗ

476 ：

藤圭子の方がいいや

477 ：

>>474
いや、ウタダ、へただよ。
それにしても 1 にマジレスしてんだね。

478 ：

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　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ〜 　　　　　　　　　 　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　男にも相手にされない
　／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）〜 　　　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|　　容姿も悪くヒステリーを起こしやすい
　~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ 　　　　　　　　　　 .　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　社会不適合の女だ
　　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　　　　　　　　　　　 .　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　お前のような奴はまさにカモだ
　　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　　　　　　　　 .　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　君、創価に入らないか？

479 ：

上の方でなぜジャズはハネてロックはハネないのか？ということが話題になっているが、
答えは簡単だ。
ロックの大半は8ビートだからだ。8ビートは必然的にハネない。
ただし、ロックでも16ビートならハネているものが多い。
また、サイドワインダー等は厳密には8ビートではない。
（もしくはかなり癖のある8ビート。)
8ビートを最初にやったのはリトル・リチャードのバックドラマーだったアール・パーマーあたりかな？
ちなみにリッチーバレンスのラ・バンバのようないわゆるラテン8ビートスタイルは
後にロックとラテンが結び付いたものだと思われる。

480 ：

もうロックも死にかけだな

481 ：

そのロックが未だに一番儲かっている現実を見ると
もう大衆音楽の時代そのものが終わろうとしてるのかもしれない

482 ：

ロック儲かってるか？
チャート上位はHip HopかR&Bばっかだけど

483 ：

ロックが全盛だったのも所詮70年代の話し。
80年代のうちこみシンセのニューウェーブ？の時代に入ってロックは衰退したと思うよ。
84年あたりにヘビメタブームがあったけど、あれはロックリバイバルだったんじゃね？
後のニルバーナの死でロックも完全に死んだと思う。
90年代以降はヒップホップとソウルが合体した新しいＲ＆Ｂの時代だと思うがどうだろうか。

484 ：

単にクラブ音楽の時代

485 ：

もうロックも大衆音楽と言える代物では無くなったな

486 ：

ロック聴いてるのはオッサン。
ジャズ聴いてるのはジイサン。

487 ：

>>482
ツアーの収益が大きい。
ロック以外のジャンルというのは音楽的な特性の問題で
ロック(スタジアムバンド)のように大きな会場を周ることができないから
ツアー収益にかなり差が出る。マドンナやブリトニーのようにステージに
金かけて大掛かりなショーをやるようなものじゃないと同じようには稼げない現実がある。

488 ：

>>483
エリカ、昨今の音楽トレンドを批判
http://bmr.jp/news/detail/0000009526.html

489 ：

>>479
他所で煽られたのに何で態々ラテンの話題が終わったこのスレで反応してるの？

490 ：

>>487
普通にエミネムやらビヨンセ他のが客も集めてるよ
諦めましょう

491 ：

>>488
ROCKは蚊帳の外みたいだな
BLACK系の縄張り争いみたいなもんだな

492 ：

>>490
そのエミネムやビヨンセも金かけて大掛かりなショーをやるようなものに含めて言っている。恒例の番付だけどCDが凄い売れてる
JAY-Zやガガがベテランロックバンドに及ばないのを見ればツアーの集客の大きさはわかるだろ？付け加えておけばストーンズとかはツアーしていないから入ってない。それでこれなのよ。
世界で一番稼ぐミュージシャン「Ｕ２」１１２億円がトップ　http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20100720/enn1007201633012-n2.htm
【ミュージシャンの２０１０年所得番付】
（１）Ｕ２　　　　　　　　　　　　１億３０００万ドル
（２）ＡＣ／ＤＣ　　　　　　　　　１億１１４０万ドル
（３）ビヨンセ　　　　　　　　　　　　８７００万ドル
（４）ブルース・スプリングスティーン　７０００万ドル
（５）ブリトニー・スピアーズ　　　　　６４００万ドル
（６）Ｊａｙ−Ｚ　　　　　　　　　　　６３００万ドル
（７）レディー・ガガ　　　　　　　　　６２００万ドル
（８）マドンナ　　　　　　　　　　　　５８００万ドル
（９）ケニー・チェズニー　　　　　　　５０００万ドル
（１０）ブラック・アイド・ピーズ　　　４８００万ドル
（１０）コールドプレイ　　　　　　　　４８００万ドル
（１０）トビー・ケイス　　　　　　　　４８００万ドル
※フォーブス誌調べ

493 ：

Ｕ２、ＡＣ／ＤＣ出してきても虚しいな
７０、８０年代の遺産みたいな奴ら以外じゃコールドプレイしかいないな

494 ：

なんでロックって大衆音楽の王座を他に譲ったの?

495 ：

ストーンズやＵ2聞いてるのってオッサンばっかじゃねーの？

496 ：

そろそろ7になってもいいんじゃね？

497 ：

改めて振り返ってみると２０００年代ってネット文化が広まった以外は結局何もなかった時代だったな

498 ：

その考え自体がおっさんなんだろうな

499 ：

何かあったなら教えてくれ若者よ

500 ：

ストーンズがツアーで売れてるとかいっても所詮過去の遺産にすがっているだけだろ。

501 ：

>>497
日本でボーカロイドでテクノ

502 ：

そのストーンズが今も興行成績の頂点にいるというのが現実なのよ・・・

503 ：

新しい奴らが出てこないってことはやっぱり死にかけなんだよ・・・
おわコン乙

504 ：

ロック以外でも出てこないんですが・・・

505 ：

ブラック系からは出まくりじゃないか

506 ：

>>501
もっと大きい波はないのか若者よ

507 ：

ストーンズ並の若手ブラックミュージックって何？

508 ：

興行成績が良いこととよく聴かれているかは別。
ストーンズは60〜70年代に青春時代を送ったおじちゃんおばちゃん達がたまのコンサートに群がっているだけ。
あえていうならやっぱ今はブラック系じゃねえの？

509 ：

大御所と新人の収入比べてどうすんだか
若手は契約も不利な奴らがほとんど
収入だけじゃ計れないよ

510 ：

いちばんアルバム売れたのマイケル・ジャクソンじゃねえの？

511 ：

収入だけの問題じゃなくてさ、人気を持続できる人自体が居なくなったよ。
ディアンジェロやローリンヒルとか凄い熱狂的な人気だったけど今じゃどうかな？
上のエリカもそうだけど熱しやすく冷めやすいというか
消費のサイクルが早すぎてストーンズのようになれる存在が生まれるような
時代じゃないと思うんだよね。ガガが数年後にも人気を保ててるとも好きな人には悪いけど思わないし。

512 ：

>>510
>>277

513 ：

まぁロックが衰退しきってるのは確かだし、ブラックが中心なのも確かだわな

514 ：

マドンナもがんばってるじゃん

515 ：

数少ない大御所しか名前が挙がらないとはお寒い状況だな＞ロック

516 ：

ロックでもブラックでもない
いまはヒスパニックの時代だ

517 ：

大ざっぱに言えばジャズ→ロック→R&Bと大衆音楽は変遷して来たわけだが、
いずれもアメリカの黒人が先導してきた事実に変わりがない。

凄いね黒人って。

518 ：

>>517
×ジャズ→ロック→R&B
○ジャズ→R&B→ロック

519 ：

R&Bって言っても昔のとは違うからな
>>517でいいだろ
ロックは死んだし

520 ：

それだけ歴史的にはスポーツと音楽でしか活躍できなかったってことじゃね。社会のせいで

521 ：

>>517
R&Bも終わりかけてるぞ
R&Bの奴らも方向転換し始めてる
最近の流行はこういう方向
http://www.youtube.com/watch?v=oBhj-Tv4WHI
http://www.youtube.com/watch?v=VUjdiDeJ0xg
http://www.youtube.com/watch?v=SgM3r8xKfGE
http://www.youtube.com/watch?v=w4s6H4ku6ZY

522 ：

>>488
エリカは最近のじゃなかなかいいと思ってたけど、そんなに視野の狭い人だとは思ってなかった。
そんなんじゃただの懐古趣味野郎じゃん。
>>519
今のR&Bは名前変えて欲しいと思う。女の子がR&B好きとか言って、趣味合うのかなとか期待しちゃっても結局アムロとかダブルとかその辺なのな。
ネオテケテケオカマノアエギソウルでいいと思う。

523 ：

こ　　　　　　こ　　　　　　は　　　　　　ジ　　　　　　ャ　　　　　　ズ　　　　　　板　　　　　　で　　　　　　す　　　　　　よ　　　　　　？

524 ：

>>523
スレタイには大衆音楽って書いてあるし、話が移っちゃうのは仕方ない。

525 ：

エリカ・バドゥってUAのぱくりですか？

526 ：

>>517-518
それはいくらなんでも大雑把過ぎる

527 ：

>>521
なにこれ？
かっこ悪すぎ
これじゃまるで80年代末のユーロビートと同じじゃん。
エリカ様の言ってることは正しいよ。
もっとファンクしようよ。

528 ：

>>526
じゃあ、君はどう思っているんだ？

529 ：

ロックでもR&Bでもジャズでもなんでもいいとおもうが、
リスナーを見下してるのってジャズだけじゃね？とくにモダン・ジャズ。
そういう意味でモダン・ジャズを取り巻いてる環境って最低だと思う。
ま、かくいう俺も一応趣味でジャズやってるが、リスナーを見下してなんかいない。

530 ：

関連動画で再生回数多いから見てみたけど愛ってｗｗｗｗｗｗｗ ダサすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SOI4OF7iIr4

531 ：

>>529
つ現代音楽

532 ：

現代音楽なんか大衆音楽にはほど遠い。
現代音楽もジャズも自称芸術家による
キモいRーオタク音楽ってことさ。
ロックやＲ＆Ｂに負けるのも当然ｗｗ

533 ：

ロックも最近芸術化というかUSインディの流れなんかはリスナーを見下してる感じ

534 ：

ﾈﾑﾈﾑﾋﾞｮ~ﾝｾｯｾｯｾｯ！

535 ：

だからロックももうジャズと同じくおわコンなんだよ
往生際が悪いな

536 ：

すべての芸は芸術化した時に終わる。
西洋絵画とかもそうだっただろ？
ちなみにジャズが芸術化したのは６０’Ｓ末のフリージャスから。

537 ：

>>533
USインディーというのが誰を指してるのか知らないが
印象としては単に非商業主義なだけでは？

538 ：

スウィングジャズが聴きたいのなら　30〜40年代
モダンジャズが聴きたいなら　　　　50〜60年代
ロックが聴きたいなら　　　　　　　60〜70年代
R&Bが聴きたいのなら　　　　　　　 90〜00年代
食べ物と一緒で音楽ジャンルにも旬がある。
旬を過ぎた鯖を食ってもパサパサで美味くないだろ？
音楽も一緒。

539 ：

CDとMTVだけが音楽じゃないと思うけど

540 ：

http://www.billboard.com/charts/billboard-200#/charts/billboard-200
01. The Incredible Machine / Sugarland
02. Come Around Sundown / Kings Of Leon
03. The Union / Elton John and Leon Russell
04. Fly Me To The Moon... The Gr... / Rod Stewart
05. I Am Not A Human Being / Lil Wayne
06 Glee: The Rocky Horror Glee ... / Soundtrack
07. Sale El Sol / Shakira
08. Recovery / Eminem
09. Move / Third Day
10. Charleston, SC 1966 / Darius Rucker
11. Hannah Montana Forever / Soundtrack
12. The Bootleg Series Vol. 9: T... / Bob Dylan
13. Hemingway's Whiskey / Kenny Chesney
14. You Get What You Give / Zac Brown Band
15. The Band Perry / The Band Perry
16. BTR (Soundtrack) / Big Time Rush
17. Passion, Pain & Pleasure / Trey Songz
18. A Year Without Rain / Selena Gomez & The Scene
19. A Thousand Suns / Linkin Park
20. Sigh No More / Mumford & Sons
21. Bullets In The Gun / Toby Keith
22.. Teenage Dream / Katy Perry
23. My World 2.0 / Justin Bieber
24. Doo-Wops & Hooligans / Bruno Mars
25. NOW 35 / Various Artists
26. WOW Hits 2011 / Various Artists
27. Brothers / The Black Keys
28. Need You Now / Lady Antebellum
29. 1967-1970 / The Beatles
30. Hands All Over / Maroon 5

541 ：

http://www.billboard.com/charts/billboard-200#/charts/hot-100
01. Like A G6 / Far*East Movement Featuring Cataracs & Dev
02. Just The Way You Are / Bruno Mars
03. Only Girl (In The World) / Rihanna
04. Just A Dream / Nelly
05. DJ Got Us Fallin' In Love / Usher Featuring Pitbull
06. Bottoms Up / Trey Songz Featuring Nicki Minaj
07. Teenage Dream / Katy Perry
08. Dynamite / Taio Cruz
09. Club Can't Handle Me / Flo Rida Featuring David Guetta
10. Raise Your Glass / P!nk
11. Mean / Taylor Swift
12. Love The Way You Lie / Eminem Featuring Rihanna
13. Mine / Taylor Swift
14. I Like It / Enrique Iglesias Featuring Pitbull
15. Animal / Neon Trees
.16. Deuces / Chris Brown Featuring Tyga & Kevin McCall
17. F**k You (Forget You) / Cee Lo Green
18. No Hands / Waka Flocka Flame Featuring Roscoe Dash & Wale
19. Please Don't Go / Mike Posner
20. Right Above It / Lil Wayne Featuring Drake
21. If I Die Young / The Band Perry
22. Take It Off / Ke$ha
23. Stuck Like Glue / Sugarland
24. Secrets / OneRepublic
25. Check It Out / will.i.am & Nicki Minaj
26. Hot Tottie / Usher Featuring Jay-Z
27. Love Like Woe / The Ready Set
28. Cooler Than Me / Mike Posner
29. We No Speak Americano / Yolanda Be Cool & Dcup
30. Back To December / Taylor Swift

542 ：

http://www.oricon.co.jp/rank/ja/
http://www.oricon.co.jp/rank/js/
週間アルバムランキング
01. ８UPPERS / 関ジャニ∞
02. Request / JUJU
03. ザ・ビートルズ　1967年〜1970年 / ザ・ビートルズ
04. ザ・ビートルズ　1962年〜1966年 / ザ・ビートルズ
05. ETERNITY　〜Love　＆　Songs〜 / 倖田來未
06. GLAY / GLAY
07. 僕の見ている風景 / 嵐
08. Golden　Circle / Golden　Circle　of　Friends
09. orcd / ORANGE　RANGE
10. つるばむ / つるの剛士

週間シングルランキング
01. よく遊びよく学べ / NYC
02. Gee / 少女時代
03. One　day / The　ROOTLESS
04. 宇宙飛行士への手紙／モーターサイクル / UMP　OF　CHICKEN
05.. DOWN　TOWN／やさしさに包まれたなら / 坂本真綾
06. Dear　Snow / 嵐
07. irony / ClariS
08. MOON　SIGNAL / スフィア
09. オートバイと皮ジャンパーとカレー / ザ・クロマニヨンズ
10. 虹色のバイヨン 氷川きよし

543 ：

UMP　OF　CHICKEN

544 ：

ロッド・スチュアートのスタンダード集が今売れてるんだな

545 ：

新しくまた出したやつじゃないの

546 ：

>>542
最新のはAKBが1位だぞ
【音楽】AKB48の「Beginner」が、女性グループ歴代最高の初週売上82.7万枚　5作連続シングル首位･･･11/8付オリコン週間ランキング
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288639392/

547 ：

大御所はロックよりさらに前のフォークやブルース寄りのアルバム出してる感じだな

548 ：

ロックはKings Of Leonだけ？

549 ：

>>538
スイングジャズはあんまわかんないからなんともいえないけど、
なんでR&Bが90年代00年代なんだよｗｗ
ダニーまでだろ。
あとロックは50年代も入れれ

550 ：

>>548
フォーク/カントリー
01. The Incredible Machine / Sugarland
10. Charleston, SC 1966 / Darius Rucker
12. The Bootleg Series Vol. 9: T... / Bob Dylan
13. Hemingway's Whiskey / Kenny Chesney
14. You Get What You Give / Zac Brown Band
15. The Band Perry / The Band Perry
21. Bullets In The Gun / Toby Keith
28. Need You Now / Lady Antebellum
ロック
09. Move / Third Day
19. A Thousand Suns / Linkin Park
20. Sigh No More / Mumford & Sons
27. Brothers / The Black Keys
30. Hands All Over / Maroon 5
ヒップホップ/R&B
05. I Am Not A Human Being / Lil Wayne
08. Recovery / Eminem
17. Passion, Pain & Pleasure / Trey Songz
23. My World 2.0 / Justin Bieber
24. Doo-Wops & Hooligans / Bruno Mars
この中で長期ランクインしてるのは
28. Need You Now / Lady Antebellum 39週間
20. Sigh No More / Mumford & Sons 32週間
23. My World 2.0 / Justin Bieber 31週間
08. Recovery / Eminem 18週間

551 ：

Mumford & Sonsをロックに入れるのは疑問
フォーク/カントリーでしょ
The Black Keysもいわゆるロックではないと思うが、
まぁそう括られても仕方ないけど

552 ：

>>549
ディアンジェロとか知らないの？

553 ：

名前すら知らないだろうしHIPHOPの影響が強いからどうせ聴いてもわかんないでしょう

554 ：

Rod Stewartのは例のカバー集の続編か
すっかりジャズシンガーだなｗ

555 ：

スタンダード集の方が売れるという皮肉

556 ：

Elton John and Leon Russell The Unionとか
ロック以前の曲やった方が売れるんだなぁ

557 ：

要するに今の時世にCD買うのは年寄り中心だってことじゃないのか？

558 ：

ロックは年寄りと若者には売れず、中年のおっさんが聴いてるという感じかな

559 ：

>>552　>>553
悪いが90年代のひぷほぷやネオソウルら辺は厨房の頃にはまってた。まあ今となっては黒歴史ですがな。
まあ好みの問題だろうから何言っても平行線だな。
あと、別に90年代だからダメとかそういう意味じゃないぞ。あくまでも傾向だからな。

560 ：

好みの問題だと思ってるなら何で黒歴史とか言っちゃうのかねえ

561 ：

>>560
B服着て悪ぶっているのがかっこいいと思ってたからです。

562 ：

B-BOYってすっかり見なくなったな
どっか地下にでも潜ってんの？

563 ：

ヒップホップ嫌いがジャズを語るのもどうかと思うな

564 ：

ヒップホップ取り入れてるジャズミュージシャンもいるが
嫌ってるミュージシャンも普通によくいる

565 ：

ロックも王座譲って久しいんだから、時代の流れ、時流には逆らえないということか

566 ：

>>562
皆やば過ぎるスキル身につけるために地下ダンジョンに潜ってる
ttp://hiphop.cagami.net/game.html

567 ：

>>563
ジャズ嫌いがヒップホップを語るのが
おかしいってのはわかるが
ヒップホップ嫌いがジャズ語るのは
別におかしくはないだろ

568 ：

時代が変わってもカントリー/フォーク系は強いんだな

569 ：

カントリー嫌いがフォークを語るのもどうかと思う。

570 ：

え？

571 ：

ロック嫌いがカントリーを語るのもどうかと思うぞ。

572 ：

結局、演歌が消滅しないのと一緒かね
大衆のニーズを汲み、泥臭いドサ回りも地道にやると
（日本でいえば、商店街や健康ランドの営業）

573 ：

演歌はチャート上位には入らないから一緒ではないな

574 ：

かって　「ジャズが大衆音楽の王座」であったことはない

575 ：

>>574
アメリカではあったよ

576 ：

>>568
それだけ保守的な層が多いってことなんだろうな

577 ：

>>575
それは幻想　やっぱり　アメリカはC＆W または　Rock
あくまでジャズは　現在に至るまでマイナーミュージック
日本人の勝手な思い込み

578 ：

>>577
そうなの。スイング時代は王座にあったのではないの。

579 ：

昔はジャズかクラシックしかなかったとかなんとか

580 ：

ベニーグッドマンなんかカーネギーホールでやってるし、映画にも出てるしvディスクにもなってるし、
まさに戦前のアメリカにおけるポピュラーミュージックの王様だろ。

581 ：

なんかゲゲゲの女房で太陽がJAZZ喫茶がどうのこうのって言ってたけど、そのころは人気だったんでねーの？

582 ：

昔ジョン・クーガーのＬＰ買って帰ったら、
おばあちゃんに「ジャズかい？」て聞かれた

583 ：

>>581
日本での話ではないし、大幅に時代がずれているよ。

584 ：

Rockは今一番ダサい感じ
Jazzのがダサさは無い

585 ：

1930-40年代のスィング全盛時代は日米戦争があったから、
日本にはあまり情報が入って来なかった。
戦後一気にジャズが入ってきたがほどなく50年代になったらラテン、マンボ、
次いでロカビリーやロックンロールの時代になったので、
王道スィング時代は日本には無かった。

586 ：

ここらへんの音源を聞きたい人には
オキュパイド・ジャパン~進駐軍ソング傑作選
シング・シング・シング~昭和のジャズ・ソング名唱選
などがおすすめ

587 ：

>>576
ロック聴いてる人達のが保守的でしょ

588 ：

おまえバカだろ

589 ：

ロックくらい進歩ない音楽も珍しいからねぇ

590 ：

>>587
んなアホなｗ

591 ：

ジャズもリスナーの保守性強すぎて自爆したみたいなところがあるよね
未だにビバップだのモダンジャズが人気ってどうよ

592 ：

戦後　日本での「ジャズ喫茶」て　
平尾昌明や坂本九、ハワイアンやカントリーなんかでも生演奏してた店を
「ジャズ喫茶」って云われてたし・・・・・・
（日劇の「ウエスタンカーニバル」ってそこから来てる）
レコードだけかけてる「ジャズ喫茶」って　日本だけにしかない
「絶滅危惧　世界遺産」みたいなもんだし
ジャズ自体がもう　絶滅危惧音楽　だから・・・・

593 ：

>>591
そうそう
ロックもジャズも保守的で進歩がない

594 ：

フォーク/カントリーは若手も売れてるからね
ロックは最近はアングラ系ばっかでしょ

595 ：

ロックって日本で異常に持てはやされてないか？

596 ：

ビーズとかね

597 ：

けいおん！とかね

598 ：

http://www.youtube.com/watch?v=07ET0VODa3w
これでも見てなごもうよ

599 ：

誰これ？

600 ：

いまどき　若い人に　「フォーク」って言っても？？？？？
判るわけないだろ

601 ：

加護亜依だろ

602 ：

「あの素晴しい愛をもう一度」や「翼をください」は日本人なら知らない人はいないだろう。

603 ：

>>595
ミスチルのことか

604 ：

>>598
こいつの発音やばいな・・・

605 ：

うまいだろ

606 ：

歌手じゃないな

607 ：

>>598
可哀想
悪い大人に騙されてここまで落ちぶれて

608 ：

給料3000万もらってたから
お前より可哀相じゃないよ

609 ：

>>603
いや、それだけじゃなく
お子様パンクとかビーズなんかの邦楽全般と
ボンジョビやオアシスなんかに歓喜しまくる自称洋楽ロック好きの連中や
未だに蔓延るビートルズ信仰などなど
うまく表現しきれんがこういう全体について言ってる。

610 ：

>>609
だから?なぁ〜に?w

611 ：

数年おきにおこるビートルズブームウザすぎw
乗せられてＣＤ買ってるビートルズ・マニアのオッサンって電車オタク並だな。

612 ：

>>611
で、どうしたの? w

613 ：

過インドオブブルーがいまだに売れ続けてるしな

614 ：

>>613
そうなんだw

615 ：

何年か前にもビルボードかなんかのアルバムチャートに上位に上がってたね
カインドオブブルー

616 ：

過インドオブブルー眠くなるんだよな。

617 ：

あたし最近ジャズも聴くの
いいわよね
ムードがあって好きよ
お酒のBGMに最適
ピアノならなんでもいいの
ジャズっていいわよね

618 ：

マイルス自身も失敗作だと言っていた。w
ｶｲﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾌﾞﾙー

619 ：

未だに50年前のｶｲﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰを超えられないｼﾞｬｽﾞって…
完全に終わってる。。。

620 ：

>619
超えられないって、何の基準で云ってるの?
いい加減だな

621 ：

売り上げの話だろ

622 ：

通算1000万枚以上を売ったお化けアルバム

623 ：

いまどき　のジャズCD　1000枚売れたら　大ヒット！
インディーズと何ら変わらず
ライブでサイン・記念２ショット写真つきの手売り

624 ：

つうか
それが音楽本来の姿だと思うぞ

625 ：

音楽の姿に本来もへったくりもないだろｗ

626 ：

ロックもジャズと同じように衰退してきてるのは確かだな
おわコン好き同士仲良くすりゃいいのに

627 ：

トム・ヨーク「ロックなんか退屈だ。僕はそう思う。だってゴミ音楽じゃないか！」

628 ：

ロック　→　オッサンくさい
ジャズ　→　ジジくさい

629 ：

ジャズはロックに比べれば、ダサいイメージが少ないな

630 ：

>>600
さだまさしっていえば通じるよ

631 ：

ジャズも十分ダサいだろ

632 ：

ジャズって顧客を見下してるよね。
その時点で終わってると思う。

633 ：

アメリカじゃ　いまどき　若い人に　「ROCK」って言っても？？？？？

634 ：

ロックのダサさは異常だろｗ

635 ：

>>628
若いやつでもジャズは聴くだろ
PE'ZやSOIL & PIMP SESSIONSは若者に大人気だぞ

636 ：

ジャズじゃねえじゃん

637 ：

>>635
あんなタテノリぜんぜんスウィングしてねーじゃん。
ジャズ違う。

638 ：

なんでロックって大衆音楽の王座を他に譲ったの?
の方が興味があるな

639 ：

↑
板違い

640 ：

せやな

641 ：

他の音楽を見下すためにわざわざ他板にまで来るロック厨自体が板違いだがなｗ

642 ：

たぶんロック厨はここにいないと思うよ。
被害妄想だろ。

643 ：

さっそく釣れてるし

644 ：

>>609
>未だに蔓延るビートルズ信仰などなど
これは日本だけの話じゃないじゃん

645 ：

ジャズ板でロック擁護してれば充分にロック厨ですよ
おわコン好き同士仲良くしなさいよ

646 ：

日本だけとは言っていない。

647 ：

ロック擁護なんてだれがしてんの？

648 ：

お前だろハゲ

649 ：

>>648
しておりません

650 ：

レスも読めないロック厨

651 ：

日本でビートルズといったら春樹のノルウェイの森

652 ：

つまりロックと言えば春樹

653 ：

春樹ジャズのエッセイ出してたな・・微妙だったけど・・

654 ：

「ジャズ喫茶のマスターになるための１８のＱ＆Ａ」（「JAZZLAND」昭和50.8.1号）
h　ttp://lynceus.seesaa.net/article/7647931.html

655 ：

ジャズはオタク臭い

656 ：

USインディとか雑誌やネットメディアで高評価なロックの方が
よっぽどオタク臭いような・・・
ゲイだったらお洒落みたいな感じも気持ち悪いし

657 ：

いみふめい

658 ：

>>656
よく分かるｗ
おれはUSインディ嫌いじゃないけどｗ

659 ：

ジャズは加齢臭

660 ：

ロックを無条件に敵視してる時点で馬鹿臭い。

661 ：

敵視も何もジャズ板で何言ってんだかｗ

662 ：

RCサクセション

663 ：

>>661
ロックも聴くジャズマンなんざ普通にようおるで
珠也さんもツェッペリンの曲やるZEKトリオやZEKオーケストラやっとるし
ジャズ親父がロック聴かんと思ったら大間違いや

664 ：

で？
話し噛み合わない奴だな

665 ：

>>1にR&Rの文字があるんだから、ロックは絡まれても仕方ないな。
もうジャズと同じようにマイナーミュージック化してきてるしな。

666 ：

×R&RやR&Bにセールス的にボロ負けしたんだよね。
○R&RはR&Bにセールス的にボロ負けしたんだよね。

667 ：

ろくに作曲できないから衰亡したんだろ。
ジャズの新曲でヒットなんて未来永劫ないし。
ごく一部を除いて童謡民謡レベル。ブルーズには勝ってるけど、C＆Wとどっこい。

668 ：

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

669 ：

>>667
つノラ・ジョーンズ

670 ：

>>667
アメリカではカントリーはメジャーな音楽よ。

671 ：

ケイティ・メルアとか700万枚くらい売ってたような
ダイアナ・クラールとかはどのくらい売れてるんかな？

672 ：

来週いよいよ発売となるテイラー・スウィフト（Taylor Swift）のニュー・アルバム
『スピーク・ナウ』が、アメリカで10月25日に発売となり、初週で100万枚超えの
セールスを記録、米ビルボードのアルバム・チャートにて初登場1位に輝きました
（11月13日付「Billboard TOP200」）！
　また本作は、初週の売り上げだけで、すでに2010年度のアルバム・トータル・
セールスで8位、カントリー・ジャンルのアルバム・トータル・セールスでも 2位を獲得。
カントリーの歴史の中では“カントリーのスタジオ・アルバム”として最高位のアルバム・
デビューとなり、2008年6月のリル・ウェイン『カーターIII』以来の1週間で100万枚を
越えたアルバムであり、かつ、2005年の50Cent『The Massacre』以来のビッグ・
セールスに。さらに、デジタル・セールスは278,000ダウンロードと、記録の嵐！
　テイラー・スウィフトは、11月中旬に来日し、プロモーションを行なう予定。
18日には、購入者対象のリリース・パーティも予定されています。“世界が恋に落ちた
歌姫”に注目を！
ｿｰｽ
http://www.cdjournal.com/main/news/taylor-swift/34978
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z322003572.jpg

673 ：

Michael Bubl？もかなり売れてたな
Concha Buikaも話題になってたが売れたかは知らない

674 ：

ジャズにさえも売上で負けてるロック

675 ：

>>674
カントリーの売り上げのすごさを話題にしているのだが

676 ：

>>673
Michael Bubleのこと？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC
調べるとジャズも若手で売れてる人結構いるね

677 ：

>>675
ケイティ・メルアやマイケル・ブーブレの売上の凄さを話題にしているのだが？

678 ：

>>671
WHEN I LOOK IN YOUR EYES
THE LOOK OF LOVE
LOVE SCENES
の3作はアメリカ国内でプラチナムディスク認定されてる

679 ：

ジェイミー・カラムのトゥエンティ・サムシングもかなり売れてなかったっけ？

680 ：

>>674
ジャズでLINKIN PARKより売れたものなんてあるの？

681 ：

ここって売上競うスレなの？

682 ：

Jazzって何気に売れてるんだなｗ
馬鹿にしてたわｗ

683 ：

売れるのはボーカル物だけだけどねぇ

684 ：

インストものが売れるわけねーし

685 ：

>>681
大衆音楽がテーマだからいいんじゃねーの

686 ：

ジャズもロックもクラシックに比べればマシ

687 ：

CDの売上でいうならジャズよりもクラシックのほうが上ｗ

688 ：

そうなの？

689 ：

野良ジョーンズは馬鹿売れした
なんと累計4000万枚

690 ：

ﾉﾗ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞはジャズじゃない。

691 ：

そんなに売れてたのかよすげーなw

692 ：

日本でもラジオでしつこくかかってたな

693 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Norah_Jones
Norah Jonesはジャズです

694 ：

結局、ロックよりは売れてるジャズ
このスレも終焉かな

695 ：

ノラ本人はジャズじゃないって言ってたけどな
どう聴いてもカントリーの影響の方が強いし
まあジャズ爺にはピアノ入ってたらなんでもジャズだからなw

696 ：

メタルはロックじゃないと同じようなもんだな
世間にジャズと認識されたらジャズでいいよ

697 ：

ロッ糞親父が憐れなスレだな

698 ：

世間の認識うんぬんよりも本人がジャズじゃないって言ってるんだからジャズじゃない。

699 ：

世間の認識でノラがジャズだなんて言ってる奴は価値を自分で判断出来ない愚か者ｗ

700 ：

んなこと言ったら、ロックやメタルの大御所達もたいていロックじゃなくなるわな
ジャンル分けに拒否反応示すのがアーティストの伝統みたいなもんだしな

701 ：

すべてのアーティストがジャンルを否定してると思うのは大きな間違い。
it's only rock'n roll て曲や jazz messengers て名のバンドもあるからな。

702 ：

>>694
残念ながらリンキンパークのような糞ロックがそのさらに上を行っているｗ

703 ：

>>698
カテゴライズは本人の意思とは無関係だよ。

704 ：

>>696
それも違うと思うがこのスレではそれでいいじゃね？
リンキンがロックに含まれるらしいから。

705 ：

ノラはカントリーっぽいポップスだろ。
どう聴いてもジャズには聞こえない。

706 ：

リテ糞にとっちゃあ、ピアノが入ってたらなんでもジャズなんだよｗ

707 ：

ロックなんかそれ言い出したらさらにきりがないよ。
U2とAC/DC、リンキンが同じカテなんて普通はありえないｗ

708 ：

ロックは広いよ。

709 ：

>>705
それはまともに聴いてないだけ
ジャズ要素もブルース要素もあるよ

710 ：

リテナーは自分の耳じゃなくて世間の認識で音楽聴いてるからしゃーないわな。

711 ：

>>707
自分で判断できる奴ならそれらのバンドは全部違うジャンルという認識だろうな。

712 ：

ロックという大枠があってその中にU2やら淋菌やらがあるというだけのことでは？
ジャズの中にディキシーランドもあればフリーインプロやコンテンポラリージャズもあるのと同じことで

713 ：

ジャンルなんて少数の人間が違うと言っても
大勢がそうだと言ったものに分類されるのが当たり前
個々人の音楽の聴き方とは別問題

714 ：

ノラはジャズ、リンキンはロックでいいよｗ

715 ：

Norah Jones
Genres Jazz, blues, pop, soul, folk, country, smooth jazz, fusion jazz, roots rock, alternative rock
http://en.wikipedia.org/wiki/Norah_Jones

Linkin Park
Genres Alternative rock, nu metal, rap rock, alternative metal
http://en.wikipedia.org/wiki/Linkin_Park

716 ：

>>705
どう聴いてもジャズだろ

717 ：

年寄りのWikipedia廚は悲しいもんだ

718 ：

ノラが問答無用でジャズならドリー・パートンだってジャズだぜ
バカだろ

719 ：

ジャズ板にもずっとスレがあるのにジャズじゃないとか何言ってるの？
★★★NORAH JONES★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1168255042/

720 ：

やっぱりロック厨いるじゃん、このスレｗ

721 ：

ロックの定義、ジャズの定義とは何ぞや

722 ：

やめようぜ、そういうの疲れるから・・・

723 ：

スレ見た感想は、意外とジャズって売れてるな、でした。

724 ：

加護ちゃんはジャズ

725 ：

売れてるものはジャズファンが聴くものではないし
ジャズファンから見ればジャズとは呼べるものでもない
ジャズではなくジャズ風ポップスと言ったほうがいい

726 ：

Charlie Hadenの新譜にNorah Jonesゲスト参加してるけど、ひさびさにストレートなジャズヴォーカル歌ってるよ。

727 ：

加護ちゃんはロックでしょ
ロックは広いよ

728 ：

>>726
久々？
ノラージョーンズはジャズシンガーですよ？
ジャズ板にスレがあるのが何よりの証拠です。

729 ：

>>707
その3つはギターの音からして明らかにROCK

730 ：

>>728
ジャズシンガーなのは別に否定してないと思うけど

731 ：

>>730
ノラージョーンズが歌えば全部ジャズなんですよ？
あなたわかってます？
ジャズ板にスレがあるのが何よりの証拠です。

732 ：

プレグレもジャズです。
ジャズ板にスレがあるのがなによりの証拠

733 ：

732 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2010/11/07(日) 14:41:38 ID:???
プレグレもジャズです。
ジャズ板にスレがあるのがなによりの証拠

734 ：

733 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 14:42:38 ID:???
732 名前：いつか名無しさんが[age] 投稿日：2010/11/07(日) 14:41:38 ID:???
プレグレもジャズです。
ジャズ板にスレがあるのがなによりの証拠

735 ：

ジャズ板に昔からノラのスレがあったのが悔しくて
発狂したジャズ厨を装うロック厨

736 ：

ジャンケンぴょんは普通にロック

737 ：

発狂してんのはお前だろｗ
うざ

738 ：

>>728>>731はうざいな
たぶんノラはジャズじゃないって粘ってる奴がやってんだろうけど

739 ：

ノラのアルバムってブルーノートから出てたんだっけ？

740 ：

>>739
>>715

741 ：

>>709
はげど
俺はウォークマンのジャンルのところにはJAZZ/BLUES/COUNTRY
って入れてる。
でもまあ2ndまでだな、まともなのは。

742 ：

新作だか前作だか忘れたけど
マークリボーがギター弾いてたな

743 ：

ノラ・ジョーンズ
ダイアナ・クラール
ソフィー・ミルマン
サラ・ガザレク
カラブリア・フォーティー
ジェーン・モンハイト
ヒラリー・コール
ニッキ・パロット
フレドリカ・スタール
シモーネ

744 ：

やっぱりインストだけだと売れないよね
歌とインスト、バランス良くやってる若手はいるのかな？

745 ：

「ノラジョーンズの自由時間」ってのが出たね
カントリーやラップまでジャンルを問わずやってて
ジャンルにこだわることのバカらしさがよくわかったよ

746 ：

ジャズ売れてるみたいだからスレ終了だね

747 ：

マイルスはフリーが流行ったせいでヒットチャートからは外れてったって言い方してるね。
バップの頃(50年代)はまだポップスとジャズの境界が曖昧（というか同じ）な時代だった
し、ジャズシンガーとそれ以外の区別もあんまりなかった気がする。
ファンクとR&Bに人が流れてった後、ロックが流行ったりテクノが出てきたりでジャンルとして
は衰退したと思う。

748 ：

【話題】 女を一番エロい気にさせるために流すべき音楽は「ジャズ」だ！ 鉄則だ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290821099/

749 ：

【流通】世界最大級ジャズ専門店、お茶の水にオープン　ディスクユニオン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290914289/

750 ：

>>748
やっぱ一般的にジャズといえばケニー・Gみたいなのを指すのか

751 ：

ジャズは、貧乏臭くて金にならないから、相手にされなかっただけだろ。
ジャズやって、金持ちになれねえよ。
貧乏白人と少し演奏の上手い黒人が日銭稼ぐ
それが、ジャズ！
こんなもんが、メジャーになるわけないだろ。

752 ：

>>751
そもそも志がおまえなんかとは正反対なんだよ。

753 ：

夢はメジャーデビューなんてのは
大手レコード会社が作り出した都合のいいシステムに過ぎないよ

754 ：

いまどき　メジャーがジャズに手は出さないよ・・・・
殆どが　自費出版に近い　家内工業　手売インディーズの世界

755 ：

↑
そのマイナーなのを、いかにもオレはジャズの通なんだと
ありがたく聞いてるバカ　ジャズファンに多いよ

756 ：

べつに好きで聞いてるんだからいいんじゃね？

757 ：

>>755
マイナーでも良いものなら別にいいんじゃね？

758 ：

>>752
お前は、志しバカ！
志しなんてのは、成功できない奴の言い訳なんだよ。
考えが、甘いよ。
ビジネスに、志しなんか必要ないんだよ。

759 ：

>>758
君、貧乏人なんだね。
ジャズやって金儲けまでしようというの？

760 ：

>>759
君、頭悪いんだね。
ジャズで金儲け、そんな事、誰が言ってるんだ？

761 ：

良い悪いは個人の主観だから　何を言っても水掛け論

762 ：

あん掛けのほうが美味いよ。

763 ：

ビジネス(笑)

764 ：

良い悪いは個人の主観だから　何を言ってもぶっかけろ

765 ：

ブルージーじゃない、スイングしてないミュージシャンが持ち上げられる限り、初心者が近寄れない音楽なままだろう。
マイルス、コルトレーン、エバンス、ハンコック、ロン・カーター、エルビン・ジョーンズ、トニー・ウイリアムスは今でも聞かないミュージシャンだｗ
ロン・カーターやトニー・ウイリアムスがメンバーにいる作品は買わんｗ
パーカーやモンク、ドルフィーやジョーヘンやボビハチの方がずっと黒人音楽らしいと思ってる。
ま、半分R＆Bとして聴いてる。

766 ：

>>765
偏狭な嗜好の自己紹介乙

767 ：

そりゃ平和な世の中で大衆が幼稚化したからだろ。
８０年代以降は映画、文学、絵画なんかも一緒。

768 ：

【音楽】ジャズ/クラシック・フル年間ランキング2010、ショパンが席巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292059637/

769 ：

第43回オリコン年間ランキング2010シングル部門
*1 *,954,283 Beginner / AKB48 10/10/27 　
*2 *,713,275 ヘビーローテーション / AKB48 10/08/18
*3 *,698,542 Troublemaker / 嵐 10/03/03
*4 *,696,022 Monster / 嵐 10/05/19
*5 *,659,959 ポニーテールとシュシュ / AKB48 10/05/26
*6 *,656,343 果てない空 / 嵐 10/11/10
*7 *,620,057 Lφve Rainbow / 嵐 10/09/08
*8 *,596,769 チャンスの順番 / AKB48 10/12/08
*9 *,591,207 Dear Snow / 嵐 10/10/06
10 *,516,142 To be free / 嵐 10/07/07

770 ：

>>767
戦時中や冷戦時代ならみんなジャズ聴いてたとでも？

771 ：

【話題】 音楽不況！ CD売れない！ 有名バンドでも食えない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295763738/

772 ：

>>767
自分は　幼稚化していないとでも？？？？？？？
こういう連中が　世の中をダメにしてる　
ナンボのもんじゃ？

773 ：

ジャズが大衆音楽じゃなくなったのは単に流行の変遷だと思うけど
それは別として日本人って「音」より「メッセージ」が好きな人が多いよなあ
特に人情モノが好き
これは演歌にもJ-POPにも共通する
まあ他人の好みはどうでもいいけど歌謡曲を強要してくる連中がうざい
日本中が自分と同じ曲聞いてないと安心できんのか

774 ：

>>773
流行が過ぎたというよりは、クラシックの現代音楽と一緒で、余りに前衛化し過ぎて一般大衆を無視したため。
現代数学に例えるならば幾何や数論の事情に近い。
コモディティ化してないが、幸いにして、これ等を理解することの出来たコアなファンに支持されている。

775 ：

このスレ落ちたと思ったら音サロに移転してたのか

776 ：

あ

777 ：

jhgfd

778 ：

おどれないジャズ、ビイバップでトドメをしさしたから。

779 ：

ｐ

780 ：

てｓｔ

781 ：

test

782 ：

いまはどこ行っても有線のジャズがたれ流されてるからね
もっとディープなとこに若者は興味をもたなくなってる、オレもだけど

783 ：

英語版ウィキペディアのBritish musicカテゴリの記事読んでたら、
British jazzの項目で>>92のアメリカ人ミュージシャン締め出しの記述見つけた。
A domestic musicians' union ban on visiting American jazz musicians,
initiated in the mid-thirties (Fats Waller had to visit the UK as a 'variety' act in 1938) was gradually relaxed from the mid-fifties onwards.
（イギリス）国内のミュージシャンズ・ユニオン（音楽家組合）はアメリカのジャズミュージシャンの渡英を禁止した。
30年代半ばに開始された規制は、50年代半ば以降徐々に緩和された。
そのため、ファッツ・ウォーラーは1938年にバラエティ芸人として渡英しなければならなかった。

784 ：

リンク貼り忘れてた…。
http://en.wikipedia.org/wiki/British_jazz

785 ：

ジャズ→アシッドジャズ→一般大衆音楽化
でジャズの要素が窯変しながら
生き残っていると思えばイイんじゃね

786 ：

ｼﾞｬｽﾞが似合う環境が日本じゃ特に無いとか

787 ：

気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ

そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。

あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

788 ：

大衆に媚びなかったからジャズは生き延びたのかも

789 ：

ガラパゴス化か

790 ：

>>766
同意

791 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

792 ：

歌つきのジャズって聞いたことないな

793 ：

JAZZ聞いてると落ち着くわー
はあー

794 ：

ワイは日本人やがもう中国はバブルがはじけて経済が破綻してて　昔の貧乏な中国に戻るらしいで

その筋の世界的な経済学者から聞いたたしかな情報や
まあ２ちゃんねるやってるお前らなもう常識やな

795 ：

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくの 『　動画　』があるんだよ・・・
タイトルは　　　
　　　★★★★★★★★★★★★★★★
　　　★　盲導犬アトム号 　　行方不明　★
　　　★★★★★★★★★★★★★★★ というの、
ちょっと手間がかかるけど、見てほしい・・・
ぼくを心配してくれているみんなの想いがつまっているの・・
ぼくに何がおこったのか、何をされたのか・・・しってほしい・・・
ぼくのことを検索してください・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

796 ：

もうネット市場では印税は期待できなくステージでコツコツ稼ぐJAZZが生き残るよ

797 ：

中村とうようは、元来ジャズはクレオールが始めたもので、
屈折したエリート意識がもともとあったのだと言ってたな。

798 ：

クラシックに対するコンプレックスと大衆音楽に対する優越感

799 ：

ジャズ屋の「リテナー」に対する異常なまでの見下しも同じ心性

800 ：

ジャズ屋ジャズ屋…by大滝秀治

801 ：

現代音楽以外のクラシックから見たらジャズで使うコードは全部不協和音
その不協和音だけで聞かせるのがジャズ
もとから大衆向けじゃない

802 ：

「ジャズに助成金を与えたら、その瞬間からジャズメンはニセモノをつくるようになる。ジャズは競争の産物としてスタートしたからだ。もし食べるために闘うという競争がなかったら、ジャズは別のものになってしまう。」　デューク・エリントン

803 ：

バップがジャズを殺したんじゃねえのか？
マイルス・バードあたりがジャズをぶっ殺したA級戦犯だな、難しい顔して薀蓄垂れるような空気にした時点でオワコンだったんだよ
近年になってエリントン楽団やディジーキレスピー、セロニアスモンクが見直されるようになってきた
邦人プレイヤーでもモンクのフォロワーが少しずつ出てきたあたりに少しは光を見出せるかもしれないね

804 ：

モンクに大衆的な人気があったのか？

805 ：

>>803
バップが〜ってスレの頭で散々上がった話題をなにドヤ顔で書き込んじゃってるんですか？
そんな分かりきってることを今更書き込まなくていいですよ
面白いレスをしてください

806 ：

>>802
まだこんな馬鹿がいるのか

807 ：

一世を風靡した真の国民的アイドルことモーニング娘。の曲もやっぱヨナ抜き音階なわけ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382672431/

808 ：

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382394848/

809 ：2013/10/25

>>807
ババァー抜き戦略で常にフレッシュだからかだろ。