【得子】　松雪泰子　【美福門院】

1 ：2012/02/27 〜 最終レス ：2013/10/17

毎週朝廷のターンが楽しみです
プッツン女帝を応援していきませう

2 ：

二十歳ぐらいなのに老け過ぎ

3 ：

１>乙です
これからの女帝ぶりが楽しみです。

4 ：

>>2
他のスレで既出だが，「女帝」期(ネトウヨちゃん怒らないでね)のイメージを
優先した。

5 ：

実際20前後の女優に演じさせたらまぁあの迫力は出ないわな

6 ：

後半デトロイトメタルシティみたいなキレっぷりで清盛に接するかと思うとゾクゾクするわ

7 ：

中盤のキーパーソンだからね。
デスレコード社長ぶりが楽しみだ。

8 ：

衣装が黒ばっかりでかわいそう
たまちゃんは色んな色着てるのに

9 ：

>>8
>衣装が黒ばっかりでかわいそう
「人物デザイン」の柘植センセイを恨みましょう

10 ：

水仙の　花が散りゆく　日々越えて　菊咲き誇る　心乱れて

11 ：

忠通との密談など策士ぶりを早く見たいよ

12 ：

清盛に乗っかって泣かせて欲しい

13 ：

>>8-9
むしろ華やかな色の着物を着せられるほうがかわいそう。

14 ：

イメージカラーは変えなくてももよいと思うが
着物一枚しか持っていないかと気になって仕方がない

15 ：

着た切り女御

16 ：

　璋子にはいろんな着物を作っているのに，この私には一張羅。
ええい，いまいましい女め！

17 ：

>>9
その人、平安のオシャレって出来ない人なんだろうな
出来ないから、同じ服にしかしないんだろう
そういう点では義経や江や篤姫の衣装係の方が上だな
徐々に変えていったよ
天地人でもその点は上だ

18 ：

まあその「義経」では後半で劇中の人物の衣装使い回しが目立ったんだけどね＞主に男性陣

19 ：

なりちゃんとタフマン白河の組み合わせだったら(世代的に無理だが)今以上にとんでもない事になってただろうな。

20 ：

こんな今様じゃ濡れねぇんだよっ！！！

21 ：

得子は璋子の美しさを比較すると「色黒のブス女」で周囲では
「鳥羽さんも物好きな方でごじゃるな！」「さようでごじゃる！」と言ってたとかｗ

22 ：

>>17
他の女性陣は衣装パターン結構あるからオシャレとかそういう問題ではないのでは
キャラのイメージ演出優先してるんだろうけど、上の人が言ってるように
イメージカラー固定するにしても工夫のしようはあると思うんだけどな

23 ：

柘植の自己満足なんだと思うよ。
重ねの色目もあえて無視という人だしね

24 ：

>>14
逆に考えて見るんだ
得子のクローゼットにはアレと同じ衣装がズラーッと並んでてだな

25 ：

得子の涙は切なかったな

26 ：

女性のほとんどは得子の心の動きはわかるとオモ
自分とは違うタイプだとしても一度は遭遇もしくは見た事のあるタイプだし
得子っぽさは多かれ少なかれ誰しももっている
たまちゃんは見ていてかわええなと思うが
実際に身近にいると「なんだかな〜」と思うときがあるはず
得子は見ていると「なんでこんなに僻むかな、自分らしく勝負せい」と思いつつも
一方で「わかる、自分を見ているみたいで痛い」と思う
たまちゃんが夢の女なら、なりちゃんは生身の女
だから女子の自分はいまひとつ得子は好きになれないのだが同情はしてしまう。
ただ男だったら「夢の女よりもめんどくさい女のほうが好きだ」という人もいるかも。

27 ：

そういう自分の駄目なとこ嫌なとこ見せられるのが
イタイって思う人は受け付けないのかね
自分は許されてる気がして見てしまう

28 ：

26と27の言ってることは何となくわかる。
ただ待賢門院と美福門院は歴史に禍根の種をまいた強力な女性とわかっていても
あの直接的すぎる台詞や演出はもう少しどうにかならないかな?と。

29 ：

ドラマだしあれぐらい直情的で良いと思う
むしろあの後だからこそ得子の涙が凄く映えた
あれは良いシーンだった

30 ：

そうか？
あんなセリフのせいでえらく安っぽい涙に見えたわ。
まーとりあえずもうちょっと見守る。

31 ：

宮廷の人がみな耳にしている『公然の秘密」であろうと、
鳥羽の居る前で宴席の途中で、当今である崇徳の出生に関する閨の中のことを
口走らせるのは、いくら直情的な設定でもキツい性格の強調でも不味いと思う。
「後白河のお古を寵愛した鳥羽」
「入内しても関係が続いてたのに、それを許した間抜けな鳥羽」
ってことを今さらに蒸し返すことにもなるじゃん、あの台詞。

32 ：

20代前半の若い娘設定なら
宴でのああいう暴発はアリってことにしとくか
「若君がほしい！！」とかかなり直情的なのだが
作劇上の事情なのだろうけど
そういうのを若い娘が演じるのと松雪さんが演じるのとでは
えらく印象が違ってくるｗ
得子の若い頃こそ武井咲が良かったんじゃないかと
直情的でもかわいかったかもしれない
でもそれだと中盤後半の政治ドラマが辛いか
しかし黒づくめの衣装がちょっとかわいそう
大人っぽさとかシックさに憧れているということなのか？

33 ：

陰口程度でとどめていればな
白河法皇の養女にして鳥羽さんの中宮、今上帝の母であり５人も親王を産んでる女院様を
公の場で罵倒するのはちょっとねぇ…勝気な性格でも限度があるよなぁ

34 ：

人が生まれて死ぬまでをやってるドラマだからな、しかも群像劇で
普通のドラマと違って時間が全然足りない
その中で脇の人の話を強力な台詞なしで映画的に浮かび上がらせるのは難しすぎる
それでも29の涙のとことか清盛vs後白河の双六はそれやってて大したもんだと思った
クライマックスの連続で集中して見てても色々見逃すからここ来て補完してる

35 ：

motherってドラマにどっぷりはまった身としては、松雪の登場は楽しみだった
役はイマイチだけど

36 ：

今回の宴では雅仁親王っていう増幅器がいたからな
話を歪曲するからそうじゃねーって言いたくなる
面と向かって腹の中のもの吐き出して
ある程度すっきりしてるんじゃないか

37 ：

宴の後の寝所のシーンでは
「まだ愛しく思われておいでなのですね、待賢門院様を」と言ってる
すぐ後に「あの女」 に戻ってるけど
自分を拾い上げてくれたタマ子に恩も感じてるってのが出てたね

38 ：

判んないのがなりこって「たまこに反省してもらいたい。気づいて欲しいっ」て
義清と全く同じセリフをしゃべってるんだよねｗ
この一致は何なんだ？て感じ。
なりこは鳥羽のため。
義清は崇徳のため。
同じ目的のために成子は、罵倒し
義清は近づこうとする。

39 ：

>>35
これまでキャラは立っていたけど役の条件作りに追われていた。
これから本領発揮しての女帝ぶりを期待してる。

40 ：

覚醒してきたな
雅仁親王相手にすら余裕を感じる
てか松雪泰子って演技上手いな・・・

41 ：

>>38
義清が璋子に言った「なぜあんなひどい人をいとしく思うのですか」
というのも鳥羽院を問い詰めた前回の得子と重なったな
そして義清は出家するけど得子は逆に権力へ執着していくと

42 ：

wikiによると得子は重仁親王を我が子のようにかわいがっていた、とあるけど
それは何故？
崇徳の子（璋子の孫）をかわいがる理由がわからない

43 ：

>>42
継母が表向きかわいがるのと同じ
本心は、実際の行動（重仁親王でなくあえて後白河を推す）に現れてる

44 ：

>>43
もっと言えば、後白河・守仁（二条）親子ね。
ホントは守仁を後釜にしたかったんだけど、信西が「親が親王のままで皇位についた例は無い。」と言ったので、
とりあえずの中継ぎとして雅仁を皇位につけた。

45 ：

血をわけた近衛帝が亡くなって、自分の立場を守るためには忠通が推す
守仁親王側についたんだろうな
亡き鳥羽院は雅仁親王を帝の器にないとして得子の娘である八条院を女帝にと
考えていたようだけど摂関家の後ろ盾が得られなかったのだろうか
後鳥羽帝の即位前にも女帝にと推す声があったので人望もあった女性と思う
得子は近衛帝を幼いうちに中宮聖子に養子にだしたから、重仁親王を自らが
育てられなかった息子の面影重ねて可愛がった心に嘘偽りはないと思う
継母といっても別に乳母にまかせっぱなしでも良いわけだし
八条院の生涯を重ね合わせてみるに、得子は悪女と言われつつもやはり才女で
読みの鋭い人だったんじゃないかな

46 ：

でも重仁親王はお可哀そうだよね
乳母は清盛の継母の宗子だったのに
平家の主力メンバーのほとんどが敵にまわってしまった
かわいがってくれた養い母にも乳母にも突き放されて・・・
失脚の原因が呪った呪わないの噂っつーアホらしさも含めて

47 ：

>>45
近衛帝を中宮だけの養子にして崇徳帝を騙したのだから
親王が生まれた崇徳院に対して何らかの宥和策を提示する必要があった
それだけのことだよね
美福門院は世の乱れの一因だと思うよ

48 ：

>>47
近衛帝の次の帝の位置に最も近いと言われていたのは重仁親王だった
それが崇徳院と頼長の呪詛の噂がたって重仁親王は失脚した
この噂の出所はどこなのか？
一番得したのは最も帝位に遠いだろうと言われていた雅仁親王
背後には乳父信西や頼長と対抗していた兄忠通の姿も透けてみえるような
同時代の人たちからは八条院は「鳥羽帝の正統を受け継ぐ嫡流の皇女」
として得子亡き後も清盛や後白河院にすら重きを置かれていた
世の乱れの一因と疎まれていたら娘がここまで重きを置かれるかな
清盛はじめとする平家の最大の重しは得子だったし、彼女が亡くなると
平家の専横が酷くなっていった
そして娘の八条院の屋敷が平家討伐の根城になっていく
母の得子もただの悪女、世を乱しただけの女性には思えないな

49 ：

八条院は鳥羽院が溺愛して手元において育て、財産の殆どを残した
中宮でも国母でもないのに女院の号を授けて物議を醸した
鳥羽院の偏愛、なおかつ雅仁親王がﾊﾞｶﾎﾞﾝだというので八条院がクローズアップされただけ
本筋の重仁親王が居るというのに完全無視
とにかく崇徳院系だけは除外するという鳥羽院と美福門院の強い思惑が、諸悪の根元であり
案の定、信西らに利用され世の中が混乱した
才女だとは思うし、悪女なのかは分からないけど、
乱世の一因なのは確かだと思うよ

50 ：

言いにくい事だが生まれが・・・

51 ：

まあ、実際にどの程度政に関わったかはわからないけど

52 ：

まあ、実際にどの程度政に関わったかはわからないけど

53 ：

元を辿れば崇徳院の白河院お胤説だよ
こんな噂がたたなければ父親に疎まれなかった
たまこと白河院が若かった鳥羽帝をないがしろにしたからこそ
ドラマでは描かれていないけど崇徳帝は得子が寵愛を受け始めた頃に
得子の近親縁者の出仕停止や財産を没収した
１０代で後ろ盾の実父を亡くしての出仕で帰る家もない得子に酷いことした
それが崇徳だけの思惑なのか嫉妬心からたまこの差し金なのかは分からない
得子が諸悪の根源というのは違うと思う
彼女の死後、清盛と後白河が二条帝や六条帝にした仕打ち
甥から叔父への皇位継承の無茶苦茶ぶり
最後は得子が乱世の重石だった
それだけの才がある女性だから鳥羽院は遺言で彼女を王家の家長に指名したはず

54 ：

鳥羽上皇が得子に残した、２２０町もの大荘園
これが後々の乱世の引き金になったのは間違いないと思う。
ここで天皇家の所有する荘園が二つに分かれたことが天皇家の影響力の
失墜に拍車をかけ、
武家の台頭につながり、後の南北朝にいたる怨恨に繋がっていくし

55 ：

>>53
あのなあ、崇徳帝は身辺から得子関係者を遠ざけただけで
迫害なんかしてないんだよ
得子の身内のひとり以外誰も記してないし話題にすらなってない
崇徳帝には何の咎もないのだから、鳥羽院と美福門院の専横は
世に害をなすものだった

56 ：

崇徳に王家が祟られることになったのも流刑が直接の原因ではなく
後白河院が写本を送り返したのが原因
あれで舌を噛み切ってその血で写本に呪いの誓いを書いたのだから
得子は鳥羽院が生前用意していた院の隣の墓に入ることを拒否して
遺言で高野山に一人葬って欲しいと願った
その死後もその遺言は尊重されて女人禁制であるため高野山も逡巡するも
大恩を感じてたであろう親族の力もあって葬られた
４３歳の若さで亡くなって高野山で独り眠ることを願う
きっと王家に関わるのはコリゴリ、女であることを恨んだ魂の叫びな気がする
こうやってドラマ化されても男性視点であるし、男勝りな才ある女性は悪女として
因果を一心に背負わされる
かといって娘の妹子内親王のように弱々していると皇女と生まれても後白河の
意のまま、生臭坊主の意のままに堕ちて行ってしまう
女の敵は女であるし安らかに眠りたかったのだろうな
R.I.P.

57 ：

>>56
＞崇徳に王家が祟られることになったのも流刑が直接の原因ではなく
＞後白河院が写本を送り返したのが原因
＞あれで舌を噛み切ってその血で写本に呪いの誓いを書いたのだから
『吉記』によると、後白河院が崇徳院の写経の存在を知ったのが、
崇徳院が崩御してから19年後の寿永2年（1183年）だそうだから、
それは元側近の教長さんが捏造した可能性大。

58 ：

白河院とのいきさつがどうあれ、
鳥羽院が国の安寧を第一に考えてくれたら
お家騒動も奸計に付け入らせる隙も与えなかったのにね
そしたら得子さんも出世して女御くらいで静かに一生を暮らせたのに
鳥羽院は暗君ではないのに、正統な崇徳院の排除に躍起になりすぎた

59 ：

得子好きな人が一人必死だな
悪女でいいじゃん魅力的じゃん

60 ：

美福門院は玉藻の前（九尾の狐）の
モデルと云われているね

61 ：

晩年の鳥羽とか死ぬ直前まで得子得子で見境ないもんな。
そこまで鳥羽を篭絡したのを含めて悪女なんだろう。
岡本綺堂の『玉藻の前』は頼長が玉藻の前に全く興味を
示さなくて笑ったw

62 ：

ドラマ内で得子にぞっこんメロメロの鳥羽上皇の描写が全くないので、まわりの“側女に入れあげている上皇が情けない”という批判や嘲笑がわかりづらい
なんだか尻に敷かれてるだけに見える

63 ：

無知な自分には、
ドラマの鳥羽さんは得子の尻に敷かれてると言うより、璋子にばかり囚われて意趣返ししてる暗君に見える

64 ：

得子様、怖すぎます
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/963914.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/963915.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/963916.jpg

65 ：

羽衣狐。

66 ：

今回の話をわかりやすく説明するとどうなりますか？

67 ：

得子が上手く立ち回り、養子のはずの躰仁が『皇太子』ではなく『皇太弟』として帝位についた。
崇徳は、弟に帝位を譲ったので我が子を皇太子に出来なくなり、政治の実権を手に出来なかった。

68 ：

台本や演出のせいもあるだろうけど、松雪の役への理解が浅くて
平板な印象になってると思う
もっと大胆に松雪の味を出して欲しいな〜

69 ：

>67さんへ
わかりやすい解説ありがとうございました。
弟だから、好き勝手できない訳ですね？

70 ：

>>69
そのようです。躰仁が帝になった事で、実父の鳥羽法王が政治を動かし、得子も権力を手にする事になるんでしょうね。素晴らしい策士ぶりですな。

71 ：

>70さんへ
ありがとうございます。

72 ：

流石、ＤＭＣ社長の得子　様　パネっス！！！
Ｆｕ○ｋ！法王様も、ファぁぁぁあああック！
カール・クラウザー清盛�T世も刃向かえない。
今様ﾌﾗ拍子を磐城の國に伝え、屈強なﾌﾗ拍子軍団を結成する
後のｽﾊﾟﾘｿﾞｰﾄ・ﾊﾜｲｱﾝｽﾞである。

73 ：

得子の侍女に横山めぐみがいるが「この世の果て」では鳥羽院に酷いことしていたな

74 ：

得子、最初の頃は、その前の主演のパーリポの惨敗を引きずってかやつれてたけど
得子が好評みたいで、松雪、俄然綺麗になったね
薬やお直しと違って、好評で綺麗になると表情がハッキリ出るのがいい
悪役、つか悪女は美人でないと魅力が出ないから
松雪が色艶を取り戻してくれてうれしいな

75 ：

>>74
ちょｗ
パーリポって何年前の話だよｗｗｗ

76 ：

このドラマの得子は鳥羽院と璋子にだけは感情的になるけど、そうでない
時の冷静な策士ぶりはすごいな。「虐げられし帝がやっと牙を剥かれたの
じゃ。お相手せねば、無礼であろう」のセリフにゾクゾクした。
そして、関白相手に「面白くない男よのう」とは言いも言ったりｗ

77 ：

鳥羽が御乱交しなければ崇徳の下のほうの側室になってた筈
そうしたら姑タマコには頭が上がらなかっただろうに

78 ：

いや、崇徳に寵愛されて皇子を何人も産んでやっぱり国母になったでしょ

79 ：

>>78
案外押しに弱い元来の崇徳院
と気が強い美福門院でうまく行ったのかな…
最強の妖怪夫婦として

80 ：

皇后様とか呼ばれると、息子（天皇）と結婚したみたいでなんか変な感じ。
この当時の「皇后」って身分のことで、天皇の妻って意味じゃなかったのかな。

81 ：

いやこのころの「皇后」は名だけで実がない。
有力な后や皇女を「皇后」「皇太后」「太皇太后」に順送りで付けているから。
例えば、白河も息子堀河帝の中宮に最愛の娘（つまり堀河の姉妹）の女是子内親王を
付けている。
もちろん、実の兄妹なので名のみで実際に夫婦だったわけではない。

82 ：

>>81
＞実の兄妹なので名のみで実際に夫婦だったわけではない。
そう言える根拠は何？
系図をみれば分かるように古代では皇室での兄妹婚が少なくなかった
少なくとも桓武天皇あたりまでは普通に兄妹婚が行われ子供もできている。
ただし異母兄妹に限り、同母兄妹婚は認められなかった
皇室だけでなく貴族でも異母兄妹婚が行われていた
藤原不比等の子供のうち何人かは異母妹との間の子だ

83 ：

それは義母子でも皇后なんだから、帝となりこがデキてるはずということか

84 ：

>>83
いや近衛天皇は、実の息子。
てか幼児なんだから、そんな関係はあるわけない。

85 ：

>>82
８２自身も＞同母兄妹婚は認められなかった と書いてるけど、堀河と女是子内親王（郁芳門院）は
父母を同じくする姉弟だから、実際の婚姻関係はないだろうと思ったんだ。
それに堀河の准母として入内、中宮になったのに婚姻関係を結ぶのは無理がある。
それと皇室が異母きょうだい同士で婚姻していたのは平安の初めまで。
この話の舞台である平安末期には異母きょうだいでの婚姻もほぼ無くなっている。

86 ：

同母兄妹でも性的関係にあった皇族はいた
あの中大兄皇子と、孝謙天皇の皇后となった間人皇女は、
確実に男女関係にあったそうだ

87 ：

>>86
それを確実というにはちょっと見方が偏り過ぎじゃないかな
あくまで説の一つだよ
あと孝謙天皇ではなく孝徳天皇だね
この時代に公然のものとして帝と皇后が夫婦であればそれを示すものが残っていると思う
それに女是子内親王は堀河帝の准母であることから、この二人が夫婦の関係にあったと考えるのは無理がある

88 ：

同母きょうだいで通じることは古代でも
最大のタブーとされていたらしいね
衣通媛と木梨軽皇子だっけ？同母で通じたことが
バレて失脚した例もあるらしいし
史実かどうかは不明だが

89 ：

現代人である自分の感覚
・皇后…現天皇の正妻
・皇太后…前皇后（先帝の皇后）。通常は現天皇の母
・太皇太后…前々皇后（先々帝の皇后）。通常は現天皇の祖母
・皇太妃…現天皇の母だが皇后ではない。
なんだけど。当時は
・中宮…現天皇の正妻
・皇后…元「中宮」。天皇に二人目の中宮ができたら先妻。天皇の妻とは限らない？
・皇太后…元「皇后」
・太皇太后…元「皇太后」
てな感じ？
近衛天皇のために輿入れ予定の「中宮」の席は空けておき、一足飛びに、母・得子に「皇后」の席が与えられたと…
そういう解釈でオゲ？

90 ：

当時でも異例な鳥羽院の無茶ゴリ押しだけどね
引退した筈の院の后を女御や皇后とした事、公卿からは反対があったみたい

91 ：

実子を将軍の座に付けようとゴリ押しした
日野富子とかぶるな
結局は戦乱を引き起こした悪女

92 ：

女是子内親王にしろ、得子にしろ、皇后位は女院にするための前置きってだけでしょ？ たしか皇后にも皇太后にもならないで、女院になったのは、得子の娘の八条院が初例だったはず。異母姉の上西門院は、女是子内親王と同じく同母弟の後白河天皇の准母として立后。

93 ：

松雪美人すぎるわ
てか松雪の悪役って初めてみたけどハマるな

94 ：

>>89
中宮、皇后、皇太后、太皇太后の４つの地位を、天皇・上皇の妻や内親王たちの間で
まわしあいっこした、程度の認識でよいのでは。
中宮＝天皇の嫡妻、がほぼ確実なくらいで、あとはもう深く考えてはいけない。
この時代、極端なこといってしまうと最終的に女院号宣下されるための通過点だから。
藤原璋子：鳥羽天皇の中宮。息子が天皇になったが皇太后にならず院号宣下（待賢門院）
藤原泰子：鳥羽「上皇」の皇后。その後院号宣下（高陽院）
藤原聖子：崇徳天皇の中宮。養子が天皇になったので皇太后。その後院号宣下（皇嘉門院）
藤原得子：鳥羽「上皇」の側に上がる。息子が天皇になったので皇后（皇太后は聖子がいるから）、
その後院号宣下（美福門院）
平滋子：後白河天皇の側に上がる。息子が天皇になったので皇太后宣下。その後院号宣下（建春門院）
天皇の母には皇太后が原則なんだろうけど、璋子みたいにならない人もいれば、得子みたいに
既に皇太后がいるのでその下の皇后にするとか、もうかなり適当。
更にいうと、近衛天皇には呈子・多子が中宮・皇后としてそれぞれ立后、一人の天皇二人の后状態だった。
代替わりして後白河天皇が立ち藤原忻子を中宮にするため、呈子・多子はそれぞれ皇后・皇太后にスライド。
更に統子内親王を皇后にするため、皇太后・太皇太后にスライド。
多子はその後二条天皇のもとに再入内するんだけど、その時の身分は太皇太后のまま。

95 ：

キレートレモンのCM
得子様とのギャップが萌える

96 ：

968 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 19:32:44.92 ID:7M3gF+1E [6/8]
>>965
松雪のように細くて生気が薄い女は最悪な選択だと思う
若く綺麗で色気のある女の魅力というのは、この平安時代においても最も力を発揮したものだろう
得子は賢かったとも思うが、大事なのは女の魅力
松雪には無い

972 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 20:17:51.46 ID:7M3gF+1E [7/8]
松雪の演じる得子には女の魅力が無い事には反論できないって事だな
低視聴率の責任は、朝廷パートにも1/3以上はあると思うね

979 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 22:05:04.85 ID:EigOtkDT
ここを見て気がついた！
松ケンがうざいのはもうあたりまえだが、ドヤ顔演技の松雪が特上にうざい事に
これじゃ視聴率あがらんはな

97 ：

得子にＭＶＰ票が集まると必ず>96のような書き込みが増えるね

98 ：

作戦成功で意味なく振り向いてニヤリってものすごく駄目な演出な気がするんだが
喜ぶ人もいるんだな

99 ：

あの演出は舞台ならありだがあの流れではいらなかった
演出で脚本より”怖い人”になっている的なコメントがあったけど
なるべく脚本通りの演出にしたほうがよい気がする

100 ：

忠通の廊下走り、明子と時子のパッパッパと切り替わるカット割とか
犬神家の一族のパロディやったりしてる。そんな遊びだけじゃなくて
７話、夜の明子琵琶演奏では揺れる葉音に波音かぶせたりして広い世界への憧憬
それが今回は満足して波音被せがなくなってたり。しっかり屏風は揺れてる
細かいこともやってるから余計なんじゃありゃってなる

101 ：

やはり演出の軸がずいぶんずれているんだねｗ
細かいところに拘っているかと思えばあったほうがよいと思える
シーンやセリフを削っている
犬神家なんか好きな映画でもないので見てもないから、
そんな遊びが入っているとはわからなかった。
素人目にも演出と編集がいまいちだなあと思え残念

102 ：

得子が心配だわ
タマちゃんに認められて成仏してくださいませーナムナムなんてやってるけど
崇徳にした事が跳ね返ってきそうな予感

103 ：

何度も言われているけど出家までは華やかな色の衣装が良かった
昨日のたまちゃん堀河さんと対面するシーンでも
尼姿の二人と変わらない地味さなんだからひどい

104 ：

色目が地味でも生地そのものに物凄く金をかけた仕立ての良い着物なんだよ…と思いたい

105 ：

新院（崇徳上皇）も近衛帝の皇太子に重仁をごり押しすればいいのに。
例え天皇が3歳でも理論上皇太子は置ける。

106 ：

>>105
治天がそれを許してくれぬのではないか。

107 ：

>>105
ニートに皇太子を決める権利なんか無いんでね？
実権無いんだし

108 ：

得子の言動や野心、葛藤の激しさを表現するための
あの衣装の色目なんだろうけど
本当に「大河独自創作色目の五衣」って感じで
かえってリアリティが無いというか、
「わかり易すぎる悪女設定の目印衣装」になって
役柄自体も底の浅い安っぽい雰囲気になってしまっている。
松雪は好きでも嫌いでもないけど、熱演してるぶん気の毒に思う。

109 ：

大河と言っても予備知識を持って見てる層は少数派で視聴者全体の知識レベルは決して高くない
あらすじや人間関係の複雑さが視聴率低迷の一因になってるからコテコテであろうととにかくわかりやすいものが求められている

110 ：

山本耕史さんのDAFにネタバレ映像が出ていました。
何か頼長に馬鹿にされていましたよ。

111 ：

>>109
この時代、朝家と摂関家が権力闘争をしていて、更に朝家が院と帝に割れていることが分らないと見ていて苦しい。
得子あたりをアバンタイトルで出して説明役にすれば良かったかもね。自分も権力闘争の参加者だから、その立場で話せば分かりやすいかと。

112 ：

得子が清盛らを流罪にするなと進言してたがこれが保元の乱の前哨戦になってくのか

113 ：

この時期の院は日本一の金持ちだから、罰金刑に処してカネが欲しいわけではない。
史実の清盛が「非常に使える」人間だったことが分かるし、平家一門も結束して
清盛擁護に回ったことが分かる。

114 ：

藤原忠通も清盛を擁護する場面もあったな。

115 ：

今週の得子さま、忠実ではまだ20代なかば位？
中の人綺麗なのに、衣装が暗いからお局さんみたいで可哀相。

116 ：

祇園騒動の時はなりこ様は30歳だね（数えだと31か）

117 ：

>>115
七掛け論で考えれば当時の20代中盤は現代の30初めぐらいだろうから
あれぐらいシックでも良いんだよ。

118 ：

>>117
あれぐらいシックでも良いんだよ。
史実デーw、鳥羽の寵を独占して時めいた「若き側女」が、
あの暗い色目の重ねを常の着ていたら
それこそ何かの異称がついたり、貴族の日記に「異なこと」とか
書き残されただろうな。
だいたい身分相応に華麗に装うのが宮廷の后妃ってものだろうから。
30は年増かもしれないけど、誰かの喪に服してるわけでも無いのに
目出度い雲上の世界であんな墨染のような色合わせを着られるわけが無い。
ケの雰囲気を漂わせているのはかえって不敬。
高い身分だからこそ許される禁色というようなモノも有る世界なのだしね。
このドラマ中での得子の性格設定や、対(華やかな春色系色合わせの)璋子、
ドロドロとした情念を表現する「人物デザインw」だとは聞かされてても
画面に映えが無いし、制作側の自己満足なワザとらしさばかり感じるよ。

119 ：

>>118
一行目、>を付け忘れました。
117の、>あれぐらいシックでも良いんだよ。に対する反対意見でした。

120 ：

得子の中の人は凄く上手くなったよなぁ。
白鳥麗子はもうはるか昔ｗ

121 ：

>>120
演技力はあるよね。この人は璋子との絡みよりも、
保元の乱前の政治行動を描くために呼ばれたのだろう。
史実では璋子の17歳下のはずで、年齢が釣り合っていない。

122 ：

得子様の中の人の最近の作品だと「心の糸」が絶品。
松雪さん・神木・谷村美月みな良かった

123 ：

今日あたり、美福門院の称号が奉られているはずだけど。
OPで国母が「得子」だけなのは悲しい。

124 ：

せめてセリフでは「こくも」と読んで欲しかった。
字幕を出せば分るだろうに。音便を使わないと
言葉が刺々しくて雅やかさが出てこない。

125 ：

松雪コワイ。
コワすぎ。

126 ：

今日からきちんと「美福門院　得子」になっていてよかった。
まあそうしないと、皇太后も皇后も中宮も塞がっているせいだけど。

127 ：

松雪よりヤッパ、たまちゃんの方がいい。

128 ：

得子さまはこれから本領発揮ですよ

129 ：

鳥羽院なきあとは後白河もなりちゃんには頭あがらなかったようだしね

130 ：

得子は女院号宣下受けてお側女時代からは雲泥の差ってくらい
雲の上の身分になったのに
側女時代から態度でかく国母女院たまちゃんに対等以上の態度を取り
皇后になったら、女院を下座に直に座らせ自分は茵二枚重ねで上座に座ってたから
いまひとつ異例の大出世感がでないね〜

131 ：

平安時代の汚ギャル八条院の生母だな

132 ：

八条院はキャスティングされるのかな？
鳥羽と美福門院の遺産を相続したのだから朝廷の筆頭株主だな

133 ：

>>132
帝ではなく院が政治を取るのは視聴者に理解されたと思うけど、
それなら後白河院の時代にゴタゴタが多い理由が分らないだろうね。
後白河院の時代には武士が強くなったのではなく、院が弱くなったというのが真相。
荘園について説明しておかないとダメだと思う。ドラマでは八条院を無視し得ても、
現実政治では絶対に外せない人物。

134 ：

後白河と二条の対立が長かったからね。
その間双方とも武士（とりわけ平氏）の力を借りざるをえなかった。

135 ：

二条が長命なら八条院の遺産も譲り受けて実力派天皇になったのかな

136 ：

ここまで崇徳配流後も二条に肩入れするのはなんでだろ

137 ：

後白河が治天の君でいられた期間は途切れ途切れなんだよね。
二条崩御のあとも1179クーデターで幽閉されたりしてるし。
高倉が長命だったら平氏の運命も変わったかもね

138 ：

近衛帝が御簾の内側で座っていたぞ。虚弱で政治など取れなかったはずなのに。
美福門院が頭がいいというより、頼長がバカっぽく見えるエピソードだった。

139 ：

得子は貫禄ついたし格好よくなったね。
ＣＭの松雪は可愛いわな。椎名林檎に次ぐ、ちょっとびっくり、でも嬉しいイメチェン。

140 ：

>>138
政務が取れなくなったのは15の時病にふしてからじゃ…
近衛帝今いくつか知らないけど

141 ：

その近衛帝、今日の話では御簾の向こうの頼長に対し、顔をぴくつかせながら鋭い目で見てたな。
頼長を本質的に嫌っていると言う史実をちゃんと再現してる所が良い。

142 ：

自分の生母を「諸大夫の娘」と言って見下してる人だからねえ
好きになれという方が難しい。

143 ：

>>140
家成邸襲撃事件が1151年だから、数えで13歳だね。
眼病を患ったのが1153年、今週ラストの忠盛の死と同じ年なので
次回はその話が出てくるはず。

144 ：

>>143
予告で信西が清盛に帝の病状について話していなかったかな

145 ：

つか近衛帝崩御まであと2年か

146 ：

近衛帝が鳥羽院より長生きだったら、
いかに得子といえども重仁の立太子は拒めない。
重仁が躰仁より早く生まれていれば、
重仁が文句なく立太子された。
この崇徳と言う人の運のなさは
惨めという他ないほど酷い。

147 ：

まだ一言もセリフないけど、前回の緊張した表情といい、今回の頼長に
不快感を示した表情といい、このドラマの近衛帝、なんか萌える。

148 ：

>>147
来週、病床に伏せって自ら忠通に退位を持ちかけるシーンがあればいいと思う。

149 ：

>>148
その直後に忠通が鳥羽院に、雅仁の息子の守仁を後継に推挙し、
それに対し忠実が「関白は狂ったか！」と激怒する場面があればなお良し。

150 ：

得子こわすぎ

151 ：

しかしこの時代は短命な帝が多いんだな。
堀河帝　19歳
近衛帝　17歳
二条帝　23歳
六条帝　13歳
高倉帝　21歳
（数え年で崩御の年齢）
無論、安徳帝はいうにおよばず
白河の77歳は今でいう100歳以上の長生きだったんだろう

152 ：

二条帝が長命なら八条院の財産も相続して実力派天皇になったのかな
後白河がRば良かったのに

153 ：

>>151
得子と時子の死神っぷりパネェな

154 ：

二条が長生きしていれば、
平氏も二条に娘を入内させてたんだろうな。

155 ：

>>151
それでいて皇子女が5、6人いる高倉はすごいなｗ

156 ：

だって女と違って自分で産む訳じゃなし

157 ：

>>155
平家物語でひ弱で優しい貴公子然として書かれた高倉だが、
実はあちらのほうはとてもお盛ん。
名著「平家物語の虚構と真実」でもそう語られている。

158 ：

>>154
二条帝も父後白河院の勢力を抑える為に、清盛を権中納言に昇進させて重用してたから、
その可能性は大いにありそうだ。
>>157
その一方で政務についても熱心で、父後白河院に反抗して清盛と協調としてたしな。

159 ：

>>151
堀河帝は享年29だよ。

160 ：

高倉帝は4男3女だ。15歳から21歳までの6年間で7人。
最初の女子はセックス指導の乳母との間の子。

161 ：

>>160
その四男の内3人(安徳・後高倉・後鳥羽)が波乱万丈の人生を送ってる所が何気に凄い。

162 ：

>>161
高倉が男子を残さずに死んでいたら、後白河の皇子を誰か連れてこなければならなかった。
高倉は短命だったが、皇統の上で高倉の果たした役割は非常に大きい。
先帝六条にも先々帝二条にも男子が居ないからね。

163 ：

得子の娘が、日本史皇族史上初の汚ギャル八条院なんだよね。

164 ：

かつて滋子や�ﾜ子に仕えてた建春門院中納言の「たまきはる」に書いてあった事だな。
つーか、気を利かせて掃除する女官が誰か1人か2人位いなかったのかよとツッ込みを入れたくなるな。

165 ：

八条院については
精神的に散漫で、諸事に「どうでもいい」と思ってしまう、
少々病んだ女だったのでは
・・・という憶測ではあるが、古典学者の著作で読んだことがある。
館は主の性格を映すものでもあるからね。

166 ：

>>161
後高倉は急に治天の君になったんだよな。
鎌倉幕府の意向とはいえ。
乳母の治部卿局もこれまた波乱の生涯。

167 ：

八条院は、発達障害だろ

168 ：

「武蔵坊弁慶」で光本幸子が演じた八条院が良かったですね。
松雪泰子、守仁親王を放ったらかしにした近衛天皇後の皇位継承問題の描き方に抗議しないの？

169 ：

二条帝をちゃんと描かないと、平治の乱はわからないからな。。。

170 ：

煽って煽って煽りまくれーーー

171 ：

>>166
自分がもう出家していて皇位につけないから
まだ出家してなかった末の息子を連れてきて…だからね。
でもこの後堀河も短命で、結局後鳥羽の血統に皇位が戻って今にいたる皮肉。

172 ：

>>165
八条院や近衛帝の妹の高松院も結構振り幅の大きい感じがするしね。
夫の二条帝と上手く行かなくて若いうちに出家したのはいいが、その後に坊さんと密通して
子どもを作って、難産が原因で死んだと言われてるし。
出家の原因になった、苦痛のあまり御簾の外まで叫び声が聞こえる病気って
メンタル的なものの気もするし。
二条とも後白河とも関連する人だからキャスティングしてほしい。

173 ：

諸大夫の娘から、国母まで登りつめた得ちゃんの根性アッパレ。

174 ：

>>172
？子の懐妊騒ぎも異様な事態だと思うし、
それ以前の出家についても「世に類なし」「前後之条不知事也」とか
ただならぬようなことに感じられてたようだよ。
？子の出家騒動や死亡のさいの後白河の行動もとても妖しげだし
醜聞臭いことを推測する研究者も居る。
だけどこの清盛大河に登場させる意味合いはあまり無いような。
入内のさいの瞬間登場くらいでもイイんじゃないかと思うが。

175 ：

今上の中宮が帝を残して出家しちゃうんだもんな

176 ：

なりこ様は前回何歳だったのけ？
最近女帝の微笑みが板についてきていい感じ

177 ：

次回の予告で、崩御直前の近衛帝の挙動がかなりヤバくなってんだが、
アレでは美福門院が奇声を上げて号泣するのも無理無さそうだ。

178 ：

>>177
近衛帝の死因は目の後ろに出来た腫瘍という説があるからね。
もしそうだとすれば、脳が侵されていてもおかしくない。

179 ：

>>178
なら、ドラマでの近衛帝のあの挙動は、その説を取り入れたからなのかな。

180 ：

>>174 超ブサイクの呈子のことか？

181 ：

>>180
文字化けしてるが、得子の一番下（近衛帝の2歳下）の子で
二条帝の最初の中宮・よし子（「よし」の字は「女」へんに「朱」）内親王のことかと
この大河では完全にスルーされそうな気もする・・・
二条帝自体どんだけ出てくるかって感じだし

182 ：

>>181
174です。？子とは「高松院」のこと。
しゅ　の字が文字化けしちゃったようですね。
自分もこの大河の展開に登場する人物では無いと思うよ。
それぞれの帝の後宮を描けるような時間もドラマ的余裕も無いはずだもの。

183 ：

>>174
得子さまのスレでスレ違いだけど、あの二人異母兄妹で
出来てたりしたんじゃないかと、Wiki読んだ時にゲスな
勘繰りしてしまった。

184 ：

息子せっかく帝にしたのに逝っちゃうんだよね〜

185 ：

たまちゃん溺愛して崇徳まで孕ませたタフマンによる祟りであろう

186 ：

>>183
wikiの書きようは知らんけど、自分の手持ちの歴代后妃伝では
不穏な関係を匂わせた?ような雰囲気の山かい記や吉記の記述を原文であげてある。
執筆はちゃんとした研究者。
もっと古代ならいざ知らず・・・な異母姉妹との関係だけど
そういうコトに及んでしまうのは「とはずがたり」にもあるし、
宮廷って性関係が懶惰なので可能性はあるんじゃないの・・・と思うけど

187 ：

>>186
スレ違い続きで申し訳ないけど、鎌倉時代に入っても「増鏡」に天皇と異母妹との密通が
ハッキリ書いてあったりするし、ほめられたことじゃないけどそれほどタブー感は
なかったのかもしれない。
ことに母親が違えば育っている場所も違うわけで、兄妹という感覚は希薄なのでは。
それにしても同じ得子の娘でも、八条院にはこの手の噂は全然ないね。

188 ：

八条院は自分が皇位継承の可能性があるので男を遠ざけたのでは？
または金と権力を求めて男がうじゃうじゃ媚を売ってくるのでいやになったか
清盛や後白河も無視できない実力者だったらしい

189 ：

八条院は、汚ギャルでDQNだと言い伝えられてるから、男も萎えるだろ。

190 ：

嫌！嫌あぁあああああっ！！→失神
がなんかエロくてよかった

191 ：

でも、あの後新帝選定の会議で情勢ヤバいとみるや、
絶妙のタイミングで乱入してきた辺りがさすがだぜ、得ちゃんw

192 ：

>>186
異母の兄弟・姉妹ははっきりと別宅で、生母の身内のなかだけで育ったりするし
皇子、皇女間でも位や立場が違うと一同に会するようなことも少ないので
父を同じくするといっても兄妹という感覚があまり無い
　↓
なので、兄妹相姦もあるものだ。
・・・という解説は実によく書かれていることだけどね。
だけどさらに性におおらかな奈良や飛鳥に都のあった時代からともかく、
平安〜鎌倉期にもそういう事件はあり、それなりの書に記述もあると知ったときは
ちょっと驚いた記憶がある。
>>188
式子内親王が八条院邸を追い出されたのは、以仁王の娘への呪詛疑惑
後白河派の復権を狙った妖言事件との関わりもあるけど、
八条院領の継承争いの余波をうけて・・・という理由もあるそうだから、
やはり資産のあるところには多くの欲と陰謀が渦巻くのだろうね。

193 ：

最近、松雪得子の演技が毎回楽しみでしょうがない。。。
やはりタダモノじゃないな。

194 ：

出家したら尼姿になるのかなー？
声がいいね。
北条政子や日野富子でも見たい

195 ：

女優さんは若いときだけｗって人が多い中
この方は年重ねた最近のほうがいい役をやっている印象がある
これとかMotherとか

196 ：

>>195
先刻承知だと思うが同じNHKの「心の糸」もいいな
あ、ステマじゃないからねw

197 ：

和久井・松雪・京香・・・今の方がいい役者だと思う、和久井さんは最初から上手かったけど

198 ：

松雪さんと尾野さんの演技が好きでMotherのDVD買ってしまったw

199 ：

式子内親王カワイソスのスレ立てて

200 ：

>>199
式子内親王について知りたいのなら、
馬場あき子、竹西寛子、石丸晶子さんたちの著書をちゃんと読め。

201 ：

鳥羽法皇様なきあと、実質治天の君になられるのですね

202 ：

ウルトラヒーロー（ヒロイン）になり、怪獣・超獣・星人に甚振られる松雪または美福門院を見たい。

203 ：

下品なヒロイン松雪
上品なヒロインは沢口さん

204 ：

沢口ヲタ!!ハウス！

205 ：

後白河は美福門院の存命中は大人しくしてて信西に任せきりだったのに
製作者というか少なくても脚本家は松田後白河をそんな弱いキャラにはしたくないらしいな

206 ：

大人しい松田後白河が想像出来ないし

207 ：

>>205
このドラマでは登場するなり得子に対する敵意剥き出し（9、10話）だったから
それはなかろうと思ってた

208 ：

中吊りでなり子様の中の人みたが綺麗だな。
アラフォーとは思えない

209 ：

和久井、松雪、檀は本当に才色兼備の素晴らしい女優っぷりを見せてくれた。
じゃけんど、美福門院得子が養う守仁親王への中継ぎとして雅仁が即位、
それから、重仁の乳母が宗子であることから、平家一門の去就が疑われ、
鳥羽は死に臨んで清盛を遠ざけた、この事を完全スルーのドラマに、もはや用はないだろう。

210 ：

八条院にきちんと躾けしろや

211 ：

そもそも八条院がちゃんと出て来るのかね
鳥羽による遺産相続指名の場面もなかったし

212 ：

>>210
得子の御簾無用扱いは、演出陣の悪意なのかな？
121 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/14(月) 16:38:24.23 ID:bvZrR/Hz
>>116
・・・・・それより得子の毎度の顔さらしに仰天。
高貴な女性は御簾が常識。
自家内での宗子や時子はともかく。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/116-121

213 ：

綺麗なお顔をファンにサービス

214 ：

得子、沢尻エリカでもよかったな。

215 ：

美福門院。尼姿が結構いいなあ。

216 ：

エリカ様好きだし上手いとは思うけど品が・・・・
宮廷パートは気品が大事

217 ：

鳥羽院「詫びてくれ。さすれば全て許す。」
沢尻璋子「別に。」

218 ：

鳥羽「謝ってくれぬか？」
国母「（チッ、うっせーな）反省してま〜す」

219 ：

佐賀の誇りじゃ

220 ：

>>201
そのやり手女帝が、宿敵璋子落飾後は丸っきりいい人描写だからねえ。
5/13近衛帝崩御ま近で後任帝選考会議でも穏やか発言。というか公卿連の
選考会に出席するものなのか？
124 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/20(日) 23:25:42.34 ID:qqjUtf10
>>118
美福門院の描き方も拍子抜けだね
松雪を配役した意味がイマイチ見出せないまま出番終わりそう
すごく期待してたんだが・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/118-124

221 ：

最後に信西に単独で面会し、後白河退位を取り付けるのが見せ場。

222 ：

>>221
美福門院と信西が会談して退位が決まる
後白河の権力もたいしたことないな
皇室財産を美福門院と八条院に握られているので無力なのか

223 ：

>>221
信西自身も帝が上皇になると困る立場にあるので、
信西が強硬に反対していればうやむやに出来ただろう。
政権内部に出来ていた「反信西」のガス抜きの側面もあったのだろう。
信西が公布した保元新制には「諸勢力の調停者」と帝の役割が規定されている。
院については触れられていない。

224 ：

>>202
橋本治作得子は、女傑？妖女？
348 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/22(火) 17:42:27.62 ID:Cqst19lY
>>345
双調の得子はこのドラマや一般的なイメージの得子とだいぶ違うからなあ
たまたま寵愛を得た身分の低い慎ましい娘が自己防衛的に権力を振るうみたいな感じだし
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part105
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/345-348

225 ：

八条院でエリカさまいいんじゃね？

226 ：

>>225
変人らしいので栗山千明の方があっている、無理なら怨み屋の人

227 ：

得子は早逝した娘以外の子供は、息子→天皇、娘→二条の皇后、
もう一人の娘→実質皇室の財産ほとんど相続と美味しい所を貰ってる。
皇位だけは後白河に渡したが、やはり鳥羽は得子が
可愛かったんだろうな。

228 ：

>>226
千晶様いいね
朝ドラにも出てたし

229 ：

>>227
鳥羽院・得子としては八条院→二条天皇という財産相続考えていたのかな
遊び人には財産はまかせられない

230 ：

財産のない帝なんてク○ープのないコーヒーみたいなもんだしな
ただ鳥羽院の遺言では財産相続に関しては何も言ってなかったし
下手したら八条院(大人)そのものがスルーされそうな悪寒も…

231 ：

クレープのないコーヒー…

232 ：

八条院いなけりゃ以仁王の描写にも困ってしまう
後白河に力を振るわせなかった一因の人なんだからさすがにスルーはできないだろう

233 ：

今迄だって人物相関や背後の事情を大幅に省略しているんだから
以仁王と八条院の関係なんてスルーして、
いきなり「以仁王の令旨」って登場して
経過とかはナレ程度で済ましてしまうんじゃないの。
別に脚本擁護では無くね。
「〇〇を描かないと××の経過が説明できないよね」的なレスがあっても
登場を希望されても、やはりというか結局は登場しなかったり
ほんの瞬間的登場ですまされてしまった人物のなんと多いことか。

234 ：

そこら辺は大河の限界だよなあ…
小説ならなんぼでも細かくやっていいんだけど、映像はどこかで削らないと
時間的にも、ただでさえ知名度が低い平安末期のゴタゴタの視聴者の理解度的にも無理があるから

235 ：

史実では鳥羽院亡き後の王家の実力者は家長の得子なのに
今のところその辺りの描写は薄いな

236 ：

八条院に大トメをとれる女優をもってこいやー

237 ：

松雪より年上の女優がキャスティングされたらどうするよ

238 ：

女帝というのは言い過ぎなのでこんな感じでいい
何といってもしばらくは信西の独壇場

239 ：

いきなり八条院：八千草薫とかだったら笑う
柴崎コウか栗山千明が希望

240 ：

視聴者に八条院の重要性を理解させるのが非常に難しいと思う。
それは結局、「上皇が天皇より何故権力があるのか」の本質だから。
今までの白河、鳥羽院の描写の中で荘園について触れているならともかく、
そうでない以上八条院はスポットかそれに準ずる配役になるだろう。

241 ：

得子も強い運を持って生れて来てるんだな。
帝が5と6で11の目を出したのに、あっさり
6+6で12を出して勝利。あの勝負の時が
一番面白かった。

242 ：

得子って双六強かったのねｗ
双六のとこで、清盛か松田聖子ちゃんが出てくると思ってたのにｗ

243 ：

>>242
同じこと思った

244 ：

ここ数週が精細に欠けただけに今週はひたすら、
「得子様、カッケー」とカタルシスがあったな。

245 ：

鳥羽院の財産は今は得子様が管理しているのかな？
死ぬ前に八条院に相続させるシーンを入れれば理解できるだろう

246 ：

>>241
そりゃあ、諸大夫の娘から国母にまで登りつめた人ですから。

247 ：

主人公のキャラは立たないのに脇キャラは立つドラマだな
後白河VS美福門院も見物だな、退位させられるんだろ？

248 ：

>>247
清森に限らず主役周辺に精彩がないのは大河ドラマの伝統だから

249 ：

八条院はオダギリジョーの奥さんにやってもらいたい

250 ：

もっと汚してくださりませ大河に高松院はなくてはならぬ女だ

251 ：

>>241
その前だったか後だったか忘れたけど、美福門院が皇太子に
「これから大事なお役目があります」とか言ってたよね。
大事なお役目＝父の後白河から権力を奪うこと、なんだろう。
つまりは美福門院は後白河よりも一枚上手で先が見えるということか。

252 ：

>>251
いや、それは先が見えるとかじゃないだろう。
後白河を帝の座から降ろして二条を即位させるつもりだったのは
他ならぬ美福門院自身だったわけだからｗ
二条帝が後白河に反抗できたのも、養母美福門院の後ろ盾があればこそだし

253 ：

それと、史実はともかくこの大河では守仁はまだ皇太子にはなっていないと思われる。
ナレもなくテロップも単に「後白河帝の皇子」だったし、近衛帝崩御後の後継者選びで
鳥羽院は本心では重仁あるいは崇徳を即位させたかったという設定にしたので、
最初から守仁即位を前提にした後白河即位ではつじつまが合わなくなる。

254 ：

守仁の立太子は1155年だし、
今上がいるのに東宮が不在なんてアリエナイ。
けど「大河・平清盛世界」ではきっと有り得ることなのだろう。
詮索するのも面倒臭いかも

255 ：

＞今上がいるのに東宮が不在なんてアリエナイ
これに関してはそう言いきれないとは思う
譲位する時になって初めて皇太子を定めるというケースも多々あるし
（例を挙げると白河→堀河も鳥羽→崇徳も立太子と同日の譲位だった）

256 ：

得子（と忠通も？）の本命は守仁で、だからこそ今回後白河帝のもとへきて
おまい調子にのってんじゃねーよと釘さしたんだろうけど、あの描き方じゃ
予備知識ない人にとっては、なんで先の院の女が帝にでかい口たたけるのかと
疑問をもたせるだけじゃないのかなあ。
鳥羽院の遺産のほとんどを相続したからこそああいう態度にでられるし
後白河帝退位を迫ることができるのに。
なんかいろいろ描くべきところを省略しちゃってるからかえってわからなくなってる、
このドラマ。いろいろ勿体なくて歯がみしてしまう。

257 ：

得子が鳥羽院の遺領の大部分を相続したことはどかで触れておくべきではあるな

258 ：

>>256
院＝女院であって、得子が治天の女院？だからじゃないか。
現役の帝である後白河より女院の方が偉いはず。
1156年時点で生きている女院は、美福門院と皇嘉門院だけじゃないか？

259 ：

仏と仏との評定（美福門院と信西）はちゃんと描いて欲しいな
これ省くと平治の乱の背景がわからなくなるｗ

260 ：

>>259
「後白河を嫌う美福門院は信西を動かし、二条天皇に譲位させることに成功する」from公式
とのことなので、その点は大丈夫かと。
元々がワンポイントリリーフとして即位した（つまりは後白河本人も納得ずくだった）史実とは
だいぶニュアンスが異なりそうではあるが。

261 ：

「〇〇と××の関係はちゃんと描いて欲しいな」
「それが無いと△△の背景がわからなくなる」
まるで定型文のようなこういうレスが書かれる歴史の流れや背景は、
かなり大きな確率で省略、スルーされる傾向にある。

262 ：

国母が牛車で接触事故を起こしたらしい。

263 ：

>>262
コーヒー吹いたwwww

264 ：

松雪泰子さん、トラックと衝突事故　安全確認不十分か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120615/dst12061501240000-n1.htm

265 ：

>>260
しぶしぶ納得したのと喜んで譲位とはだいぶ違うだろう
崇徳のようになりたくないだろうからな

266 ：

>>257
得子って、鳥羽爺いを誑かした金と権力の亡者だったんだね。
375 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/15(金) 18:36:17.35 ID:3VGf2DFm
鳥羽院が荘園を増やしまくって美福門院に受け継がれたから後白河に脅しもできる
保元の主要因の摂関家の分裂は源氏パートとなら絡めやすかった
為義と義朝はもろに巻き込まれるから
後白河の即位、退位に美福門院の思惑が重要なのに摂関とそこを端折りすぎてる・・・・・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339590999/375-

267 ：

>>266
九尾の狐・玉藻前のモデルになった人物なんだから何を今さらｗ
このドラマでは良くも悪くもソフトというかヌルいキャラになっちゃってるが

268 ：

清盛のどうしようもない和歌もどきについて驚嘆してた時点で小物化してる感じはした

269 ：

>>262　相手は喜界が島に流罪が妥当かな

270 ：

譲位はしたけど、正直、得子も信西もあんまりかかわってる
ようには見えなかったw

271 ：

あんまりというか、全然関係ないようでしたな

272 ：

>>259
完全にスルーだったｗ

273 ：

このドラマでの後白河の設定ではスルーは当然だよ

274 ：

「やっぱ得子なんかより清盛と遊ぶ方が楽しいから帝の座なんてｲﾗﾈ」
というわけですなｗ
当初の目的は果たしたとはいえ、得子さんのプライドは著しく傷ついたのではないでせうか

275 ：

まあ、このドラマの得子は元々後白河を小馬鹿にしてる節があったし
(彼女の出自を考えればそれもとんでもない話なんだが)
そんなうつけにコケにされたのかと思うと情けない気分にはなったろうな。

276 ：

てか、後白河の方が得子を思いっきり卑下してると思うけどな。
諸大夫の娘が云々とか、保元の乱前の演説でも相変わらず「鳥羽院の側女」呼ばわりだったし。
得子が後白河を嫌っているのは間違いないけど、小馬鹿にしてるというよりは
むしろその才能を認めてるんじゃね？
「人の心を最も効果的な方法で乱す才能」を。

277 ：

雅仁時代の後白河は得子に毒吐かれる場面でも
普通なら「ヒクッ」と僅かなりとも表情が強張りそうなもんだが
(出自が低いくせに無礼者！とか、痛い所突かれたとかで)
その時もニヨニヨしてるだけだったな。
ポーカーフェイスなのか冷笑してたのかは知らんが。
あと本編だと悪左府も遠回しに、だが真正面から嫌味言ってたね

278 ：

>>276、277
得子は、鳥羽ちゃん絶対主義でたまちゃんを目の敵に
してたから、たまちゃんの息子の雅仁には基本キツイでしょ。
雅仁はポーカーフェイスが得意だが、内心では意外と
傷ついてたっぽいのは、青墓で暴露されてたね。

279 ：

>>278
もちろん璋子の子だからというのが一番の理由だろうけど
ドラマ内の現在では璋子は既に亡くなって久しいし、
雅仁本人のキャラによるところも大きいと思われ。
愛息の誕生会を盛大にぶち壊されて以来、小癪な餓鬼めムカつく〜〜＃
と思ってるだろうしな。

280 ：

そういや同じくたまちゃんの子には違いない(親父は白河だが)崇徳には、
鳥羽の為とは言え、最終的には和解を勧めてたよな。

281 ：

>>275
>得子は元々後白河を小馬鹿にしてる節・・・・・・
そりゃあ次期天皇候補に本人をとばして息子（後の二条帝）がなるくらいに、
歌謡にのめり権勢に無関心で政務に不向きとみられていたらしいからな。
権力志向の得子には、雅仁は能なしの落ちこぼれにみえ、小ばかどころか
内心では大ばかにしていたろう。

282 ：

>>281
それは史実の後白河と得子であって、このドラマではまた違うと思うけど

283 ：

>>251
6/17回の父子対面場面を見るにつけ何故皇太子守仁親王は、得子に懐いていると
いうか従順なのだろ？
養母とはいえ実際に育てたのは得子付き女官だったのだろうし、実父後白河への
思慕がもっと表情に出てもよかろうに。

284 ：

本編ではハブられてたけどドラマ本のシナリオでは
「だって自分で育てた訳じゃなし」って後白河の台詞もあったし、
逆もまた然りと言うか、
守仁も実父と言う実感が湧かなかったのかも知れないよ。

285 ：

>>283
その辺は全くドラマでは説明されていない（得子の養子だということにも触れられていない）が、
守仁は雅仁が10代半ばの時に生まれた子で、生母（政略結婚した最初の妃）は出産時に死亡。
生まれてすぐに得子の養子として引き取られ、9歳になると仁和寺に入れられた。
…という事情から察するに、雅仁が登極するまで殆ど会っていなかっただろうし、
雅仁にしてみれば精子バンクのドナーになったような感覚で、我が子に対する愛情どころか
守仁の父親であるという意識すらまるでなかったんじゃないか。
遺伝学的に父親であるというだけの存在に、守仁の方にも親を慕う感情など育つべくもなく、
「自分には父も母もない」と思っていても不思議はないかと。

286 ：

重仁親王は、得子手ずから育てたんじゃなかったっけ、おしめとりかえたりとか。
守仁親王はそこまでしなかったかもしれないにせよ、得子の屋敷で育ったのなら
折りにつけ顔を合わせてたろうし、守仁親王にしてみれば母親とまではいかなくても
親しい身内のおばちゃん認識だったのでは。
そんな得子＠じーちゃんの遺産受け継いでるから経済的バック大あり、から
あなたこそが本命といわれたら、実父は単なる繋ぎです自分こそが近衛帝の
正統な後継ですと思っても当然かも。
実父がもっと情愛溢れる人だとか学問なり政治なり尊敬できる人だったら
また違ったかもしれないけど、ゴッシーああいう人だから……。
つか基本的に自分の子供について薄情だ＞ゴッシー

287 ：

愛する滋子との間にできた高倉にも、そんなに深い愛情はみせていないように思える。
結局、溺愛したのは丹後局との間にできた皇女だけだったような気も。

288 ：

ゴッシーは今様と精子放出だけは熱心だったんかもねｗ　

289 ：

確か美福門院さんの死去って平治の乱から数年後だよね…
という事はもうすぐ高野山での晩年の様子も描かれるのかな

290 ：

あんなに鳥羽ちゃんLoveだったのに、「一緒にお墓に入ろうね」
のお誘いは断ったんだよな。

291 ：

>>287
続・完全読本(ドラマストーリーじゃない方の)バレになるから下げるけど


溺愛してたよ＞高倉を

292 ：

八条院の育て方から間違ってるしｗ

293 ：

>>292
あれは潔癖症な建春門院滋子との対比だろ＞埃の部屋でも気に留めない自由奔放な八条院
いつ後白河や上西門院が訪問してもいいように常に部屋を掃除させるではなく
滋子本人ばかりか滋子付きの女房達にまで全員常に裳唐衣をつけた正装で待機させてたって
それはそれで息が詰まると思うわ

294 ：

八条院の登場はありそうらしいが
ここのファン的には娘さん役に誰を望む？

295 ：

ちりとてつながりで宮嶋麻衣

296 ：

渡辺直美

297 ：

松雪さん、こりんの役やるね。
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/6000/124795.html

298 ：

>>293
自分が勤めるんだったら八条院のところのほうがいいなあ。
建春門院は自分が女房上がりなせいか、万事きちんとしすぎていて
説教臭くて息がつまりそう。
このドラマの建春門院はかなり違うふうに描かれそうだがｗ

299 ：

八条院は多分、後半に以仁王とセットで登場だろうから、
そこそこ年配の人がくるかも。

300 ：

美福門院が退場したら八条院出してほしいね
異母兄の後白河とどう絡むのか見てみたい

301 ：

八条院を広末にして大トメにしようぜ

302 ：

>>300
あっ、そっか。後白河の異母妹なんだから、あんまり
年配の人はダメか、八条院。

303 ：

今日も崇高な美しさを見せつけたな。

304 ：

八条院は谷村美月で

305 ：

それ意外と悪くないかも。
若いけど最近なんかやさぐれた貫禄出てるしｗ
引き眉にしたら多少品があるように見えるかもしれない。

306 ：

八条院の性格を考えたらマロメイクも面倒がってやらなそう

307 ：

だったら吉高由里子

308 ：

デスレコード社長

309 ：

美福門院様、とうとう退場か‥OPクレジットのド〜ン！が淋しくなっちゃうわ〜！

310 ：

なりこ様きれいな最期やったのう。。。
白い服着た人いっぱい出てきたけど、
なりこ様の白い服は他の誰とも違う白で特別感が出てた。
深い白というか、鮮やかな白というか、化学染料っぽい白。
この大河で一番色白だったのはなりこ様だったと思う。
合掌。

311 ：

OPクレジット、あの矢が当たってドーン！の位置にいつも注目してた
だいたい忠実さんか得子さんが定位置。
いなくなって寂しいっす

312 ：

ああ

313 ：

し

314 ：

骨盤骨折って
プロ格闘技の試合でも
きいたことないぞ・・・・

315 ：2013/10/17

ちょっと前にいいともに出てお子さんの話をしていた
今中学生なんだね　　近衛帝と年変わんないんだ
こちらは早世しないよねｗ
実生活での体験が大河でも生かされた場面あったら胸熱だが