【一目惚れ】武井咲の常盤御前を語ろう！

1 ：2012/04/08 〜 最終レス ：2012/10/10

今回から地味に登場し始めた武井咲演じる常盤御前。
そんな常盤御前に関して存分に語り合いましょう！

2 ：

捨松スレ

3 ：

始めてこの子の芝居を見るけど、悪そうじゃないな
というか、ＣＭでしか見たことない。
何をやっても深キョンの時子さんとやらより良いかも
深キョンも「神様、少しだけ」の時は神演技だったのにな、慢心なのか　すっかりマンネリ芝居に
ああいう風になりませんように

4 ：

神様、少しだけ

5 ：

今回程度の登場時間と台詞量ならあまりボロが出なくていいね。

6 ：

すげえかわいい
声がいい

ＡＫＢのカス全員とセックスできるか、この子一人とセックスかで選ぶとしても１００％この子

7 ：

別に一目ぼれじゃないよね。
これから義朝が常盤を家につれてきて
レディの教育をするんだよね。
で、清盛とそれが成功するかどうか賭けをする。
最後は鳥羽上皇主催の歌会に連れて行って
あの方はどちらのお姫様？って
そんで、宗からきた貴族に歌を送られたりするんだよね。

8 ：

俺にはこの娘の何処が可愛いのか理解できない。

9 ：

>>8
由良御前乙

10 ：

ベルサイユのばらのロザリーのような登場だね

11 ：

ロザリーは元はヴァロア王朝の末裔と未来のポリニャック夫人の娘の設定だから
ド庶民じゃないんだよね。母親も貴族なんだもん。

12 ：

マッチ売りの少女みたいだけどw
声の感じが設定年齢には合っている

13 ：

>>7
平成のプリティウーマン？

14 ：

バカ二人の漫才見て吹き出す・・・そんな簡単な芝居も出来てなかった
ハァー

15 ：

>>7　「西国では雨は主に平原に降るものにて候」とかやるのか。

16 ：

>>9
「俺」って言っているじゃないかw

17 ：

>>16
近頃の下層民弱年女子には、「漏れ」とか「俺」とかの１人称使いが普通
なのを、知らぬ翁ですね？

18 ：

>>17
翁って…

19 ：

>>10
私もロザリーだと思った。
あのあと、エロ貴族に「おまえはいくらじゃ？」とか言われれば。

20 ：

動いてるの見ると意外にかわいい

21 ：

義朝がおっさん俳優だからちょっとかわいそう
ピチピチの若手イケメン俳優だったら良かったのに

22 ：

いや、玉木の方が美人

23 ：

>>16
性別誤魔化す為に一人称を変えるのは基本中の基本だから

24 ：

>>14
笑い声も聞こえずなんかやっぱりかとがっかりだったけど、義朝の俺が買うでふいたからいいや

25 ：

>>12
うん、4/8初登場姿は酒の行商娘でしたね。しかし、「売れぬと身売りを」と
云う割りには、肉付きのよい顔で清盛・義朝コントに笑い転げていたな。
そのような雑仕女になる貧民層が、酒造業をやれたのか？売り子を雇う商業組織が
あったのか？
何より、当時は後代のような女性を売り買いする娼家制度は、なかったろ。
112 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/11(水) 10:56:44.56 ID:anxlU2UY
武井はほっぺぷくぷくの田舎くさい元気顔だったな・・・・・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/112

26 ：

>>25
ステラのコラムによると、当時民間の酒屋は存在しなかったという
常盤は売るものに困って自家製の酒を持ち出し、
バカ二人が「酒？」とハモってたのは『なんで小娘が酒なんか売りに来んの？』という意味
…らしい

27 ：

白塗り、可愛くないな。
みすぼらしい庶民の娘、のなりのほうがよい。
…まさか義朝、まだ手ぇ出してないよね？
たぶん十台前半ってことになってるんじゃないの。
常盤は。

28 ：

最低な月９以来見てなかったけど、そんな酷くなかった

29 ：

小汚い娘が侍女になるとこ、良かったと思うけど

30 ：

>>25
当時寺社を胴元とする「座」のような商業組織が形成されつつあったらしい。
しかも商売に携わるのは女性の方が多かったみたい。

31 ：

>>３　ですけど。
思ったより、普通に芝居ができてるじゃんか
みんなで、ゴリ押しゴリ押しゴリ押しと言うから、相当大根女優なのかと思ってたけど
CMでしか見たこと無いからな、今回　お芝居を始めて見たけど
少なくとも、普通で自然だ。
それに引き換え、深キョンときたら！今回も棒読みちゃんで、一気に見てて白けてしまうな
戦犯は　�@深キョン�A田中麗奈も今回は今２�B玉木宏なんかいつも同じ芝居

32 ：

でも、あんな乞食の娘から出世したのか？
常磐御前はあまり知らないけど

33 ：

>>32
本郷ツイではありと書いてた。
ただ雑仕女があんないい服着て入内行列のいいポジションにいるかどうかまでは書いてないけど。

34 ：

本郷ツイでは庶民が雑仕女になるのは可能とだけかいてた。
雑仕女と女房では身分に格段の違いがある。

35 ：

雑仕女は水仕事やらの「下働き」「雑役」「走り使い」だから。

36 ：

>>35
そうだよね。
だから時子の若い頃の服より少しボロい格好(でも庶民時代よりはまし)してるもんだとおもってたんだけど。

37 ：

声がひどいな
アニメキャラみたいだし、口先でしゃべっているように聞こえる
それとどうしても稲森常盤と比べてしまう
あの一目見たらよろめきそうな美しさと比較すると
格落ち感は否めない

38 ：

>>37　次回からその点をしかっかり演じ分けるから、ちゃんと観とけよ
◎＜人物デザインの創作現場！＞キャラクターそれぞれの人物デザイン（12）武井咲
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/12/01.html

39 ：

稲森は声も品があったし、あの美しさはそりゃ男ならよろめくわな、
だったが、こっちの常盤は幼くて美しいというより、
可愛い感じ。格落ちはしょうがない。

40 ：

行列に供奉するときは見た目もあり、行列の偉容を整えるためにも
大めに袿を重ねて正装っぽくさせて貰ったかもしれないけど
(下働きの女でさえこんな綺麗どころをそろえたんですよ!ってね)
普段は雑用専門の労働階級の下級の女官だもん、
小袖や切袴のうえに袿を1，2枚はおった程度だと自分は想像するけどね。
柘植さんとかの人物衣裳デザインってほとんど脳内お花畑だからなー

41 ：

柘植の自己陶酔は本当に酷くてドラマぶちこわしてる
こいつのオリジナル笑より帝や摂関家の定式衣装のがよっぽどいいという現実
常磐のイメカラは橙だから、他キャラ見る限りもうこれしか着ないだろうな

42 ：

常盤という名前は、雑仕女に採用されてからの呼び名？
すすけた顔の少女には似合わん名前に思えたが

43 ：

梁塵秘抄には土器作りの貧しい娘を玉の輿に乗せたいという歌がある。

44 ：

後々清盛も愛人にするくらいだから、相当いい女だったのね

45 ：

>>27
「いつもお世話になってます」ってのはそういう意味かと思ってしまったw
稲盛常盤はいきなり母であり未亡人でありの完璧な大人の女色気を纏って登場したから
見劣りするのは仕方なかろう
今回の常盤は少女時代に義朝に拾ってもらったところからなんだしあしながおじさんとか
シンデレラ系の少女マンガ的ヒロインとして見ればいいんでないか

46 ：

史実の常盤って重盛・時政と同い年なんだね
史実に沿った、義朝より一回り以上年下の若い妾…として描かれるのって
じつは何気に初めてだったりする？

47 ：

>史実の常盤って
常盤の生まれた年なんてわかっていないのでは・・・。
没年も不詳のはずだし。
だいたい庶民の娘の通称に漢字2文字の名がついてるのも変だから、
42が疑問を呈しているように、「常盤」は宮仕えのさいにつけられた
侍名の可能性もあるし、平治や平家に書かれている彼女の詳細を
裏付けられるような一級史料も無いはずだ。
義経記での義経人気にのって、常盤の伝説も生まれて
古浄瑠璃や幸若舞の題材になり「物語」としてどんどん発展していくけど
結局、常盤御前については「義経ら３兄弟の生母で義朝の愛妾」ってコトや
「九条院の雑仕女であったか?」程度のことしか明確になって無いんじゃないの

48 ：

庶民が雑仕女

49 ：

さっそく稲森と比較されているって
ご無体な

50 ：

現代風だろ
白塗りしたら美人じゃない

51 ：

白塗り、
人形みたいに綺麗で、凄いと思ったんだけど…
少数派？

52 ：

>>51
俺も綺麗なほうだとは思ったよ
というか他の女優がやったら
もっと悲惨なことになってたと思う

53 ：

身分に格段の違いがある

54 ：

顔が曲がってるのが気になる
人形ではないな

55 ：

玉木とのBEDシーンあるのか？

56 ：

ないよ

57 ：

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

58 ：

綺麗さだけなら加藤あいやフカキョンも綺麗だから
絶世の美人って気はしないけど･･･
ただ流石に若いだけあって化粧の乗りが違うね

59 ：

小汚い娘が侍女になるとこ、良かったと思うけど

60 ：

>>27
>常盤は売るものに困って自家製の酒を持ち出し・・・・・・
そんな極貧家庭には貴重であろう米を食わずに、酒造りをしていたというの？
NHKの時代考証担当者って、ノー天気揃いなんだね。

61 ：

どぶろくかマッコリでも造っていたのか？
室町時代は酒屋土倉は金貸しの代名詞、
江戸時代も造り酒屋は豪農や米問屋がやっていた

62 ：

朝鮮どぶろくは何入ってるかわからんからな

63 ：

平安時代は酒は自家製とかステラに書いてあった

64 ：

クチ噛みってやつか？

65 ：

咲たんの唾液で発酵したマッコリが飲みたい(*´Д｀)

66 ：

>>65
全部六条の屋敷へ運ばれていきました。

67 ：

>>51
>白塗り、
>人形みたいに綺麗で・・・・・・
4/15に常盤が庶民衣装を剥かれて半身を白粉塗れにされていたが、呈子付き
侍女ならともかく、水仕事・雑用担当の雑仕女に白塗り化粧はあり得ぬだろう。

68 ：

このドラマの常盤は、その美貌を買われて、雑仕女よりも一つ上の女孺として大抜擢をされてたりして。

69 ：

>>68
雑仕女の一つ上は上雑仕、上雑仕の一つ上は下仕、下仕が雑用クラスのチーフ
そのチーフの上に幾つかまたあって
役員待遇の女房はまだまだ上
女房扱いされないと白塗り化粧はないだろう。

70 ：

以前に平安ものの映画に出演した田中麗奈が深キョン、加藤あいとの雑誌の対談で語ってたが
あの平安装束(上流社会用)は気合いを入れて歩かないと裾があっちこっちにひっかかったり、裾が思った通り体についてきてくれなかったりなど非常に歩きにくい服装である、とのこと。
いきなり着て着こなせる装束ではなさそう。あの白塗りの時の装束。
身のこなしの美しさまで厳しくチェックされる宮中でいきなり着せられて歩かされるというのは無理っぽい。
ちなみに頼朝は公卿になった際に、身のこなし方を猛特訓して宮中社会にその所作を認めてもらったらしい。
顔の造作は良くても、所作がダメだと認められない、それが宮廷社会。

71 ：

>>68
女嬬ってやる仕事は雑仕と大差ないし
内裏勤務の場合も初位、七位相当または無官でかなり扱い低いぞ。

72 ：

>>71
×無官
○無位

73 ：

>>47
>だいたい庶民の娘の通称に漢字2文字の名がついてるのも変・・・・・
そんな典雅な名をつける階層ではないよ。だから4/8初登場以来まだ、脚本家は
劇中では「そこな娘子・・・」と呼ばせ、「トキワー」とは父にも義朝にも
呼ばせておらぬはず。

74 ：

みんなで　ゴリ押しゴリ押しいうから　大根なのかと思ったら
普通じゃないか。
それに引き換え、時子と来たら。
棒芝居で一気に白けちゃうんだよねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

75 ：

玉木との大胆なBEDシーンを望む

76 ：

＞武井って不細工で気持ち悪い。不快感と嫌悪感しか沸かんわ
みんなそう思っててほっとしたw　声も気持ち悪いし何か臭そう

77 ：

玉木が宮中で勤務する常盤の所に行ってセロクス。。。
源氏物語の光源氏は皇子だから許されたけど
武士が宮中でセロクスしていいのか？

78 ：

今日の武井良かったな
一気に綺麗になってた
>>76
みんなそう思ってるってどこに書いてあるんだよそんなこと

79 ：

玉木とのBEDシーンと、出産シーンは外すな

80 ：

>>77
あそこでは乳もみだけだよ

81 ：

615 ：萌える名無し画像：2012/04/22(日) 19:59:30.38 ID:s61CND310
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1335092349700.jpg
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82 ：

おかめ顔というより鬼面顔だったんだ

83 ：

今日はえみちゃんのスタジオパークと家族に乾杯

84 ：

明和に違うのある

85 ：

元ヤンキーというのは本当か？
二代目ノリピー？

86 ：

常磐＝ララァ説

87 ：

幼年期〜少女期は武井で
中高年〜晩年は中越でドラマだれかやってくれ
違和感ないと思う
http://img02.ti-da.net/usr/ikumen/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%85%B8%E5%AD%90.jpg

88 ：

去年の放送前の配役予想スレに「徳子役は武井で」というスレがあったとき、
「「義経」での中越が再び徳子を演じているようにも見えてしまいそうだから
　ヤメタほうがいい」
と、自分は書き込んだ記憶がある

89 ：

>>80
>あそこでは乳もみだけ・・・・・
内裏のシメコの局へ押しかけ顔馴染み雑仕女の乳揉みとは、義朝はまるで発情
ザルだな。
脚本家は、何を思いこんな内裏内での交合場面を書いたのだろ？
続きの目合い行為は、由良と鬼武者の暮らす自宅へ連れ込むわけにもいかぬ
だろうから、当時のラブホにでもしけ込むのか？後代の茶屋のような施設が、
平安期にあったのか？

90 ：

先輩雑仕女さんにいじめられてたね
あの人の“はようやり直せ”が京言葉で嫌らしく巧かったわ

91 ：

来週には常磐は既に妊娠してるみたいだね

92 ：

最低な月９以来見てなかったけど、そんな酷くなかった

93 ：

>>90
巧かったけど兎丸とああいう人だけ関西弁というのが変。

94 ：

カバ女しめこ女御の御殿にどうやって侵入して常盤とセロクスしたんだ？

95 ：

武井咲は必要上に叩かれる

96 ：

しかしオリンパスペンもってるんだね、常盤の中の人は。
ただ台詞回しに難あり。

97 ：

>>91
今若、乙若(阿野全成)、牛若(義経)の順番で合っていますか？

98 ：

>>97
少し違う
今若（阿野全成）、乙若（義円）、牛若（義経）の順。

99 ：

>>98
ありがとうございます。
鬼武者(頼朝)とか平安時代にもキラキラネームは沢山あったのですね。

100 ：

>>96
玉木のＰＥＮＴＡＸ６４５とは画質違いすぎ
風景じゃ敵わないから人物撮ったほうがいいのに

101 ：

＞武井咲は必要上に叩かれる
武井咲は必要以上に裏番組のフィギュアスケートのランキングコーナーまで
持たされて出てたからな
「武井咲が選ぶ名スケートシーン」とかって、、、
さすがにスケート無関係なのにゴリ押しにもほどがあると思った。

102 ：

小雪もそうだけど
背の高い女は顎が気になって
あまり美人とは感じない

103 ：

>>93
極楽とんぼ扮する兎丸の口吻は、関西弁でなく広島弁だろ？道産子加藤が、
何故西国弁使い役なのか判らぬが。

104 ：

兎丸は京都の盗賊だったよな
父親の海賊も播磨あたりじゃねーの

105 ：

元ヤンキーななだろう？幻滅。

106 ：

女御呈子は、ブスすぎる。
召使はブサイクにすべきだった・・・・

107 ：

>>101
裏に出てたの？
ミキプルーンもだけど引くわ

108 ：

>>107
裏には出てないよ
8時になる前に終わってたから
てかあれは番宣をねじこんだテレ朝が悪いだろ
武井責めるのはお門違い
というか基本全部お門違いなんだがw

109 ：

武井と玉木の濃厚ラブシーン出せや

110 ：

>>99
「鬼武者」は「キラキラ」の対極だと思うが。ゴツゴツネームだろ。

111 ：

>>110
確かにキラキラよりはゴツゴツですね。
今じゃ、ゲームの題名じゃないかと思ってしまう名前ですが。

112 ：

武井は悪くなかったよ。間違っても剛力彩芽を起用しなかった
ＮＨＫにも　まだ良識は残っていた。

113 ：

ずっと名前サキって読むんだと思ってた

114 ：

Ｗの悲劇スタートが二時間サスペンスの崖からかよ

115 ：

中の人、天然で可愛い方だけど
女優としてはまだ素人臭ぇ

116 ：

義朝「私、お父様を殺してしまったの」

117 ：

武井はなんだかんだ言っても美人で綺麗で清楚。
演技力が付けば、いずれは吉永小百合みたいな大女優になるかも。

118 ：

>>117
昔の映画みてみろよ
まるで格が違う

119 ：

浅黒いうえにブツブツ目立つな
佐々木希とかなら納得できたかも

120 ：

>>117
>吉永小百合みたいな
それ、鶴瓶が言ってたお寒いギャグだね

121 ：

武井の常磐御前だが　色が黒くて肉厚感、どことなく悪人オーラが漂っている
逆に新鮮だ。　

122 ：

>>120
吉永小百合に失礼だね。武井は清純派は無理。

123 ：

大原麗子と共通点が多いな
ヤンキーな所と声とか

124 ：

大原麗子は気が強くて意地悪で後輩いじめじゃなかったっけ
それほどの主張もできなそう

125 ：

モデルだけに写真写りは良いんだけどね〜
映像でみると
鼻の形がオッサンみたいで
口も極端に攣りあがって顔のバランスがおかしい
美人に見えない

126 ：

育ちが悪くてのし上る為なら男を手玉に取る役にすれば似合ってる
ホリプロがそこまで踏み切れるかが問題だが

127 ：

ドラマでは初登場の時は９歳くらい？
それから義朝に仕込まれて、その後15歳で長男を産むのか。

128 ：

武井がホリプロとか何を言ってんのよ、書き込み数1位のde5y9G02さん
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20120428/ZGU1eTlHMDI.html

129 ：

【ドラマ】武井咲主演「Wの悲劇」初回視聴率は10.9％ 夏樹静子の同名名作ミステリーを大胆にアレンジ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335496965/

130 ：

ホレてまうほどいい女。
義朝を斬って自分のモノにしたい気持ちはよく分かる。

131 ：

まあ周囲の女優陣に比べたらええんじゃない

132 ：

あの正面を見つめる不適なツラ構え、過去の常盤御前は真っ白な心の人
みたいな描写が多いが、ハラ黒常盤御前の登場だ

133 ：

はいはい、今回は　ワンシーンしかありませんでしたので　視聴率には関係ありません

134 ：

>>133
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_視聴率はどうでもいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

135 ：

吉永小百合は大女優ではない、大スターだが。
美人だが演技力は。。。。。。。。というのが
昔の人の認識。

136 ：

吉永小百合は清純だから
汚れ役がぎごちなくていい
武井は汚れ役ピッタリ、清純役がぎごちない
この違いは大きい

137 ：

仕方なかろう

138 ：

ヤンキー常盤

139 ：

常盤の生まれた年なんてわかっていないのでは・・・。
没年も不詳のはずだし。

140 ：

昨日はかわゆいと思った。

141 ：

常盤とか由良とか、内裏で仕事してる女房たちは
自分ち（夫の家？）から通勤してんの？

142 ：

武井師匠の綺麗な着物姿のおかげで13台復活か。
持ってるな

143 ：

吉永小百合は何をやっても吉永小百合

144 ：

>>141
雑仕女はわからんが
女房の場合
常勤と非常勤がいた。
常勤は泊まり掛け勤務が多いが、それも月の半分程度だったらしい。(ただし寝室は何人か一緒の相部屋)
宿下がりといって自宅に帰ることもけっこうあったらしい。
非常勤の場合は常勤ほど出仕しないがそれでも何日かお泊まりがあったかも知れない。
女房の房は「部屋」という意味で「(職務上の)部屋を賜った女性」というのが
元々の「女房の意味」

145 ：

稲森のとどっちが綺麗なの？

146 ：

>>144
一応補足しとくが
常磐は雑用や使い走りする雑仕女(メイド)主にお目見えする機会は少ない。
由良は、主の政治、渉外、文化を担い主の近くに近侍する女房。
雑仕女は庶民でもなれるが女房は貴族・寺社の娘しかなれない。
女房と雑仕女は偉い人に仕えるのは同じだけど
内実は違う。

147 ：

>>144
>>146
サンクス。
少なくとも月の半分は自宅から通っていた、と。
やっぱ、徒歩で？
あ、常盤は女房じゃないのね。

148 ：

>>147
女房は車通勤だと思うけど
雑仕女はおそらく徒歩。

149 ：

>>148
そうなんだ。女も結構アクティブだな。
というか、貴族はみんな車通勤？
通勤ラッシュすごいんじゃない？

150 ：

>>149
女房の場合は現代と違って同じ時間に一斉に通勤するわけでもないからね。
非常勤だと休みの方が多いだろうし。
男の貴族は馬通勤も多かったらしい。
ただ、祭りの見物の時は狭い場所に貴族が車で見に来たから場所取りが大変だったらしい。

151 ：

>>150
いくつも答えてもらってサンクス。
ドラマでは平安時代の具体的な生活の様子などをもっと見たいものだ。

152 ：

呈子サマ、無用心だよ。
外部から、名使いにセロクスしにくるやつが出るくらいのセキュリティーなんて低すぎ！

153 ：

>>150
だから葵の上と六条御息所の車争いみたいのが頻発してたらしいな、祭りの時は本当ヤバイ
平家物語だと四盛の息子と嫁の馴れ初め話で女房の通勤風景がちらっと出ていた
あれで女房はマイカー通勤することを初めて知ったよｗ

154 ：

常盤って稲森の印象が強いからハードル高くて大変な役だと思ったけど
武井常盤は綺麗だしかわいいし包み込む様な優しさも感じられたし
嵌っていていいと思った

155 ：

常磐って若いときの藤村志保の印象が強い、あれだけの存在感を出すのは
難しいだろうが期待してます。
もし剛力彩芽起用だったら視聴やめていた

156 ：

剛力って何人？

157 ：

>>156
顔は宇宙人だな

158 ：

女房と雑仕女じゃ全然違うんだよ

159 ：

義朝に「中宮様のお使いで来た」とか言ってたけど、
雑仕女が使いに立つことなんてあるのかなぁ

160 ：

パシリ

161 ：

>>159
そこはおかしいと思った。
それなりの家へのお使いならば
それなりの女房をさしむかわせなければ、訪問先に失礼。
女主の代理でご挨拶をする・・・という意味もあるのだから。
常盤の「お使い」が贈答なのか音信の使いなのか不明だけど
主対主の世間的な付き合いのお使いごとに雑仕女はやらないと思う。
そこそこの女房のお供で・・・というなら納得もするが
下働きの半物にしてはあの場面での衣装が綺麗すぎるし
まあ義朝、清盛、常盤が同時に対面する場面の「創作上の都合」なのだろう。
単なる雑用での走り使いなら雑仕女の領分でもあったかもしれないけど
常盤の衣装は綺麗すぎるし、客が行き来する渡殿まで出歩けるわけが無いね。

162 ：

このドラマがきっかけで玉木クロレッツとくっついたらいいのにな。

163 ：

あ、ゴーリキーのもじりか
アジア系ロシア人かな

164 ：

毎回、クロレッツ宏とのラブシーンを希望する。

165 ：

牛若○に母乳を与えるシーン希望

166 ：

来週は常磐咲出る？

167 ：

>>166
先週4/30と4/23にNHKの宵の紀行番組に、出演したようですよ。
481 ：名無しさんといっしょ：2012/04/30(月) 22:20:09.67 ID:TO5ZBxdd
武井がヤンキーってのが決めつけの妄想ってか？ｗ
妄想じゃないないｗ俺も名古屋在住だし、武井と同じ中学通ってた
子供もってる親とも知り合いだし、ヤンキーで間違いないよｗ
武井は卒業式もぶっちしてでなかったらしいぞ。それくらいヤンキー・・・・・
【ぶっつけ本番?】鶴瓶の家族に乾杯 9【仕込み?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1331009317/435-481

168 ：

愛と誠のエロシーンに期待

169 ：

>>168
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1331530005/501-600
期待するのは良いけどそういうことは
咲ちゃんスレに書いてください
>>166
来週は出るよ

170 ：

常磐役はもっと綺麗な女優に演じて欲しがった

171 ：

>>170
名前を挙げないと

172 ：

玉木と出既婚してくれ

173 ：

武井が今、出来婚はない
玉木もあまり若いと話が合わなくて駄目だと雑誌で言ってた
ニ択なら常盤より由良を選ぶだろうな

174 ：

玉木は、何歳までストライクゾーンなのか？

175 ：

視聴率Wに悲劇

176 ：

>>161
雑仕女が女房衣装で院所へ使者に立つなどありえぬが、貴族階層の下女の
うちでも、雑仕女と半物とはどのような職務分担だったの？

177 ：

>>173
加藤ローサから吉高由里子に乗り換えたやつが
何を言ってるんだ

178 ：

562:名無しさん＠恐縮です :2012/05/13(日) 20:47:22.49 ID:UfDf2uFX0 [sage]
大河の常盤役も武井側の逆オファーで、本意じゃないキャスティングに
監督がなんで武井なんだよってマジギレしてて笑った
他の女優よりギャラも低く設定してあるからCMの本数も多くて当たり前
るろ剣も薫のイメージより安上がりに済む女優優先だったんだろうな
続編で追憶編やるなら巴役はちゃんと監督の意志で選んでくれ

179 ：

>>178
武井のCMのギャラは
若手のくせに高くて有名
情弱どんまい
磯Pにキャスティング事情きいてこい

180 ：

面食い磯Pが自ら選ぶことができず好みでないのにゴリ押し強行されたため
きついコメントを付けたられたのが松山と武井の2人だぞ

181 ：

平家方の深田や成海に比べると武井は美貌で劣るな
来週田中麗奈との源氏の女対面はあるみたいだが
清盛の側室となってからは深田たちとの対面もあるんだろう
平家方女性に混じると常盤の「絶世の美女」設定に疑問符が
呈子や多子を不細工（？）女優が演じることにしたもの
すべては常盤の美女設定のためだったのに

182 ：

>>181の美女基準は甚だしくズレてる
深田や成海はかわいいが
美女というには御幣がある
武井は美女という言葉がふさわしい
ちなみに自分はヲタではない

183 ：

http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File10400.jpg
これが美女…?

184 ：

>>183
その写真がすべてか？w

185 ：

>>183
オカマ？

186 ：

新平家の若尾文子さんの常盤は「女」が良かった。
義経の稲森さんは「母」だったので詰まらなかった。
武井さんには「女」を演じてもらいたい。

187 ：

>>183
また太った？パンパンじゃないか

188 ：

武井咲と森。

189 ：

>>183
由愛可奈に見えたわ

190 ：

顔と声が汚い

191 ：

常盤がこの人で残念
絶世の美女でもなく雰囲気もない
大河がよくやる話題作りでしょうがないんだろうけど
歴史好きな杏の北条政子には少し期待している

192 ：

>>191
>杏には期待してる
演じる役者がプライベートで歴史好きでも
それが役柄の設定や台詞や行動に影響するわけでも無いのに・・・
だいたいすでに政子は坂東武者の娘なのに眉ナシメイクで
平安初期の蝦夷ですか?みたいな衣裳を着て
頼朝の妻であるにも関わらずほとんど伝令武者みたいに登場だもん。
期待なんてできないよ

193 ：

鼻がおかしいw

194 ：

成海は上野みたいだからあれだけど、
深キョンは、かわいいだけじゃなく美人だろ。武井より。
武井は、どっちかっていうと昔風美人でなんか古臭い。
絶世のっていうような華ない。平安美女には合ってるが。

195 ：

>>194
昔ってどれくらい昔かね？
昭和？ならわかるけど
下膨れの平安美人ではないな
どう見ても
フカキョンか武井かと言えば
武井のほうが美人だ
顔立ちは好みだろうが雰囲気的には
フカキョンはかわいい
武井は美人

196 ：

>>195
そんなの個人の好みでしかないだろｗ
顔立ちとしては鼻のでかい武井より深田のほうが整っている
深田と武井が並んだら深田のほうが顔が整って見える

197 ：

武井と深田どっちも美人
俺はどっちも好き
この二人とキスした桐谷健太が羨ましい

198 ：

深田のほうが断然整っている
武井は鼻が残念

199 ：

常盤御前は稲森いずみの方がよかった

200 ：

200

201 ：

稲森とか本気で言ってるのか
玉木の｢若い妾｣ なのにやるほうも見るほうも罰ゲームすぎるだろ

202 ：

そういう意味じゃねえーだろw

203 ：

俺、65歳だけど、若い妾なら武井咲より稲森いずみの方がよかです。

204 ：

65歳にもなって2chなんかやるなよ・・
俺は断然武井が良いかな

205 ：

妊娠直後の若妻のフェロモンが感じられる演技で良かった。

206 ：

美しいけど、色気や気品で先代の常盤達にひけは取ってると思う
吸い寄せられる〜みたいな辺をもうちょっと演じられればなあ

207 ：

まだ武井は若いからな
色気とかそこまで求めるのは酷じゃないか？
年齢のわりにはよくやってるよ
包み込むような優しさは出てると思う

208 ：

プライベートでも玉木と出来て欲しい

209 ：

キャラ自体に魅力がないんだよな、今のところ。

210 ：

元ヤンキーだし

211 ：

玉木と出既婚してくれ

212 ：

なんで玉置にくれてやらねばならんのだ？
だったら俺のくれ

213 ：

>>212
いらないから、持ってけｗ

214 ：

玉木と武井は愛知コンビでお似合い。
しかしドラマ上は田中麗奈の方が愛知県人という皮肉。

215 ：

>>205
>妊娠直後の若妻のフェロモンが・・・・・・・・
若妻のメスフェロモンというのは、ムスク香水のような匂いを発するものなのか？
おまい宅のＴＶは、画面から匂いが漂う機能付き先進ハイテクＴＶなのかね？
それに5/13放送では妾宅で団欒中、義朝が「今若が３歳、乙若が産まれたて・・・」と
乙若授乳中の常盤相手に呻吟しておったから、妊娠直後でなく出産直後だよ。

216 ：

これから牛若丸を作るんだな（えろーーーー）

217 ：

>>215
ん、5/13に武井咲の赤子乙若へ授乳場面があったのかよー。見逃した。

218 ：

武井咲が萌えたという「行って参る！」はこの回だったか…

219 ：

常磐御前って　義経のお母さんになるんだよね。　よくわからんけど。
義経は頼朝と　母違いの兄弟だから　そうだろな。
それでも、源氏は、身内で殺し合いばかりしてきたからな
平家を滅ぼした所で、たった三代しか続かず、伊豆の田舎者　北条に盗られるというわけよ

220 ：

でもほんとに　乞食女から出たの？
まあ、拾った源氏も　貧乏侍だったんだろうが

221 ：

まがりなりにも公家の奥方に収まっているところを見ると、実際は地下人くらいではあったかもしれない。

222 ：

>>220
乞食ではないが庶民出身ではあったらしい（「平家物語」）
>>221
常盤は一条長成の正室であったか妾であったかは分からない。
嫡子能成の母は常盤だが、他に子がなかったので嫡子とされた
可能性もある。

223 ：

常盤役の時の武井は色が黒くて、なんとなく悪人ヅラで
変な意味での存在感というかオーラを発している

224 ：

セリフを覚えるのがやっとって感じだね
で、覚えたセリフを間違いなく話すだけに必死。
だけどそれが義朝に対し恐々話している感じで幼な妻っぽい
まあ常盤のイメージは今作で随分狂ってしまったが

225 ：

今回も松ケン扮する清盛が「今宵お目にかかりたい」って言うのだろうか

226 ：

今回出てきた常盤のｶｰﾁｬﾝ、見切れてたけどなんとなくサカイのﾄｰﾁｬﾝより貫禄ありげだった
病気はもう治ったのか？

227 ：

誰や？サカイのﾄｰﾁｬﾝって？？

228 ：

>>227
常盤の父を演じている徳井優。
引っ越しのサカイのコマーシャルで大ブレークして以降、サカイの人と呼ばれている。

229 ：

　サンクス！

230 ：

勉強しまっせ引越のサカイ♪

231 ：

玉木と結婚してくれ

232 ：

常盤「戦はいやでござりまする〜」までは言わなかったけどそれに近い事は
言っているよな。由良は絶対にそんな事言わないけど。

233 ：

あのときの義朝には、常盤の言葉も必要だったと思う
由良もそれはわかってて、もう一つの必要な言葉を言っただけなんだろう

234 ：

>>232
べつに常盤擁護でも無いけど、出世や権勢にも縁が無く、
戦になれば逃げ惑うだけの庶民階層出身の常盤が言うならオカシクは無い。

235 ：

殿といふ
恥じらひ残る
甘さ好い

236 ：

>>233
二人を並べて厳めしい顔をしていた義朝が可愛い。
白河様や後白河様であれば如何であったろうか？

237 ：

>>236
何と平和ボケ病に冒された脳天気感想なんだよ。
現代の選挙出陣式とは違い、武者は下手をすれば戦死するんだぞ。
臨戦しても戦死も刑死もする恐れのない皇族・公家連と違い、にやけて
出陣する訳がなかろう。
出張を見送るような常盤と違い、由良はその悲壮感を滲ませた激と表情だった。

238 ：

ウッハー、いれこんでますな〜>>237
波多野妹を押し倒した20の義朝みたいでっせ
30の義朝はもそっと落ち着いて楽しんだんじゃないかな
40で常盤を押し倒す清盛も、落ち着いて楽しんだと思うぞ

239 ：

源氏age

240 ：

>>220
何処を読んだら、常磐が乞食女出身になるんだ？
初登場時点では、病弱な母を抱えたマッチ売り少女ならぬ酒売り少女だった。
ふつうは半物に就労だろうに。また当時の都に酒の行商女が実在したのかは、
大いに不審だが。

241 ：

時子と時忠の母は半物だね
滋子の母は違うけど
常盤も長成の妻になった後は半物だね
半物と雑仕女の区別は実際には無かったのか
平治物語が間違えたのか

242 ：

物語のまま玉木と出来てくれ

243 ：

義朝が死んだ後くらいに武井と玉木が出来婚とかして視聴率上げろ

244 ：

呈子カバ中宮の御殿で青姦する義朝と常盤

245 ：

>>226
常盤母、病気はとっくになおったとみえるね。
…なにやら野心ありげな発言をしていたではないか。

246 ：

>>245
義朝の死後に清盛と常盤を取り持つとか？

247 ：

>>245
ババア、自分のお荷物ポジション理解出来てんのかと唖然
常盤のいい子っぷりに有効な対比だったと思う

248 ：

>>247
まあ、義朝の寵愛なくなればもとの貧乏暮らしだから、娘の尻叩いて励んでもらわないとな。
常磐は次元の違う世界を垣間見て、ちょっとは成長したんだろう。
はじめの頃、職場の先輩方に絞られてたのは、生まれ育ちから来る洗練されなさなんだよね。あの母ちゃんじゃしょうがない。
由良と接して精神の有り様も学べてよかったんじゃね？

249 ：

義朝との激しい濡れ場を頼む

250 ：

常盤は源平物（平家物を含む）の華なんだよなあ。
後の清盛レイープを感動に描くためにも、
義朝との濡れ場も情緒たっぷりにしないとね。
玉木くんは女優さんを綺麗に見せるのが上手いから、
武井さんも一つ頼むな。

251 ：

プライベートで玉木と出来ろ

252 ：

気持ちわりぃw

253 ：

武井咲と森。

254 ：

武井と玉木結婚しないかな

255 ：

玉木はアレだから無いよ

256 ：

へったくそやなあ

257 ：

(・∀・)今週も、ワンシーンしか出てこないがな(・∀・)

258 ：

>>255
アレってなんです？？　アレ＝ハゲ　ですか？？

259 ：

由良と時子が恐ろしや〜になったから、
常盤は優しや〜でイイヨ

260 ：

我らが咲ちゃんも、ドラマで色気を出して頑張っとる。
どっかのタワケがヘリウムガスを吸った声だとかバカにしとるがよぅ、ふざけた
こと言わんでチョーよ。大人っぽい顔にあのかわいい声が、どえりゃぁたまらん
のだがね。なんてったって、声優王国名古屋の誇りだで。

261 ：

で、牛若丸はまだ受精してないのか

262 ：

>>260
２児の母役には、修練不足のようですよ。
128 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/22(金) 03:08:05.93 ID:O4HnoEit
・・・・武井咲が、どうしても三児の子持ち母に見えない。だってまだ１０代とかでしょ？
故に彼女が画面に出ると急激に萎えるのは私だけだろうか…。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340247481/128-

263 ：

日本の至宝、絶世の美少女
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto020067.jpg

年増のババアのコスプレｗｗｗｗｗ顔垂れてるしｗｗｗｗｗ
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzWkpe0lFGI9FP8JIW6fpXev5FCWtJwNCrxjlRykzHwKc0NhuO

264 ：

>>261
6/17相撲節会回では、AD1158.8即位二条天皇への譲位綸言があったから、
AD1159生れとされる牛若は受精直前か直後だね。
１場面のみ登場した妾家常盤家で苦渋顔の義朝の膝上に「チチウエー」と
駆け上ったのも今若、乙若の２児だったよ。
因みに6/17回時点での常盤は、未だ十代だね。

265 ：

妊婦とわかって抱こうとしたのかな＞義朝

266 ：

>>265
わかってたでしょ。

267 ：

>>265
わかってないと思ってた

268 ：

>>259
由良が病死し、仕事にも展望のない欝義朝を、常盤が「もう来ないで」と
突き放したのは、何故なんだ？

269 ：

毎回毎回　１分くらいしか出てこない(・∀・)

270 ：

意外と武井は平安女性が似合っているな。
平安髪型が合わさって、能面の小面みたいな（いい意味で）ルックス
だったし。
ただ声が残念。

271 ：

>>266
当時、妊娠２、３ヶ月時点で、どうやって妊娠を判明しさせてたの？

272 ：

>>271
生理がない

273 ：

>>268
自分（常盤）を抱くことで
由良にすげなくしていた後悔が更につのって
余計つらくなるだろうという心遣い？
無理やりな感じがする…

274 ：

声がアニメ系きもい　ロレツまわらない何言ってるのかわからん

275 ：

せっかくセロクスシーン期待してたのに　拒むなよ

276 ：

義朝は常盤に惚れている。
由良のことは大した女だと評価し大事にはしていた。
女にとって、どっちが幸せかは知らないが。

277 ：

67 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 02:45:24.18 ID:o2CK3v07
ネタバレスレによると清盛が赤ん坊義経の横で常盤を押し倒すシーンがあるようだ

278 ：

>>277
コピペにアンカーも業腹だが、
やがて、この二人の間に娘が誕生しました
私には全く関係ありませんが、
by頼朝ナレ

279 ：

義経は平治の乱前に産まれないのかな…

280 ：

>>245
>なにやら野心ありげな発言・・・・・
常盤母が、常盤に何を言っていたのだっけ？

281 ：

>>279
乱のあとで生まれて、義朝は顔も見ていないだと、
崇徳院並みの怨霊となっても不思議ではないわなあ

282 ：

>>273
常盤は、妾宅で抱こうとする義朝に「もう来ないで」「殿の逃げ場になるのは
嫌」と言っていた。常盤侍女が、「何故そのようなことを」と批難していたが、
同感だ。困憊夫を、慰撫し元気づけるのが伴侶の務めではないのか？

283 ：

今まで散々に優しく殿をお慰めしてきたが、
殿がなかなか元気になってくれないので、
逆をやってみたんでしょうが
あまり経験のない人が多いのか？

284 ：

>>282
わからぬか
由良様を失った悲しみは私では癒せぬのじゃ
だそうです
その解説を273に書いたつもりだけど

285 ：

来週の予告で襲われてたぞ

286 ：

子どもつれて雪中行軍するんだよね。

287 ：

清盛は、出産直後のフェロモンに…

288 ：

義朝は常盤が身篭っていることを知らないのか？？
牛若とはあえずに死ぬのか？

289 ：

予告で常盤のデカイ腹に耳をつけている場面があった。
カットされなければ、出産間近なのは知っている設定だろう。
ネタバレによれば、

牛若出産は義朝敗走後になるらしい。
切ないね。
で、清盛が、…
で、一部始終を弁慶が義経に語って、…

290 ：

最後に義朝と常盤の激しいセロクスシーンを望んでいたのに・・・。

291 ：

>>289
安定期なら最後にBEDシーンやらせろよ

292 ：

>>287
局部からフェロモンが発散されるのは、出産後でなく交尾前の発情期だよ。

293 ：

こいつ　どっから声だしてんだよ
女優であの声わねーわ

294 ：

義朝の最後の女は常盤だったね

295 ：

長田へ行く前に青墓に滞在しているから違うんじゃないか？
常盤の最後の男は？というツッコミを期待されているのかな？

296 ：

一条さんは出るのかな？
ちなみに一条さんは信頼や奥州藤原とも親族

297 ：

>>296
義経の平泉下向と深く関わる人だから、ぜひ出て欲しいよな。

298 ：

>>296
清盛主役なのに信頼の嫡男信親の正室だった清盛の娘がすでに省かれてたからね
義経の奥州行きって詳しくやるのかい？
義経の周辺は「義経」でやったばかりだから後半は専ら頼朝が準主役みたいだが

299 ：

>>288 >>289
義朝は、平治の乱で敗戦１２月２７日から１週間以内に暗殺で死亡しているから、
義経誕生のとき義朝が生きていたかは、微妙。

300 ：

>>299
史実では義経は平治元年生まれ
12月27日にまだ生まれてなければ年末までに大急ぎで出産させなければならない
って、今回の大河ではどうも義経を平治2年生まれに変えてるっぽいんだけどね

301 ：

最初の市場にいた時の常盤は可愛すぎ

302 ：

>>289
牛若出産は義朝敗走後になるらしい。
切ないね。
で、清盛が、…<
滝沢『義経』では、常盤が清盛の妾になって、娘を設けるという設定。
今年の大河では、まさかないでしょうね！来週以降の見どころでしょうね。

303 ：

常盤と義朝の絡みは
回想シーン以外では、もう無いんだな。残念
玉木は共演女優を魅力的に見せるテクを持っているのに
清盛と絡んでも色気は期待できないだろうな

304 ：

古い話で悪いが由良が鬼武者に常盤を通じて中宮に近づければいいと諭したが
それは新平家原作並に中宮お気に入りという裏設定でも使用しなきゃ無理
それでも微妙かなあ　　　　出世度外視で惚れたんだろうな

305 ：

由良と上西門院の絡みは多かったが
（史実では上西門院女房だったのは由良の姉妹だったようだが）
常盤と呈子の絡みってほとんどなかったね

306 ：

雑仕女風情がお声掛けなどしてはならぬ、のかな？

307 ：

かわいいけど、常盤御前をやるには不幸オーラが足りない気がする。

308 ：

目立ってるから批判もあるかもしれないが
まあ自分なりに頑張れ。
たしかに、２ちゃんなどの批判は行き過ぎてる。
オスカーによる露出も行き過ぎてるところに反感があると見てるが
経験は他の誰よりしただろうし
実力がつけて、一人前になり批判してる者を見返せるようになれるといいな。
本人次第だ。

309 ：

武井咲のストーカーもしてんだこの鬼女ババアｗｗ
以前、同業のコをストーカーしてたよね？
女なのに女のストーカーしてんだ…キモーい…
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzWkpe0lFGI9FP8JIW6fpXev5FCWtJwNCrxjlRykzHwKc0NhuO

310 ：

呈子は美福門院と忠通の両方の養女だから
両方の関係者が出入りしている
為義の長男が常盤に通っていれば話題になり
警備や前駆や荘園管理などの仕事も頼まれれば
コネや人脈もできる
その結果、義朝は忠通・美福門院派となり
忠実・頼長派の為義と対立した

311 ：

804: 可愛い奥様 [sage] 2012/07/14(土) 11:38:55.32 ID:NRgsLb0M0
牛若丸スタイルしてたから、たぶん鞍馬寺以降は神木くんになるでしょう。
あのスタイル、五条の大橋やる気満々のようだ。
神木くんと同い年の武井常盤はとっとと退場してくれ。
807: 可愛い奥様 [sage] 2012/07/14(土) 12:15:36.79 ID:KnfmrLcz0
>>804
神木君と武井さんは同い年なのかｗビックリ
本人の為にも神木義経登場前に武井常盤退場でいいんじゃない？
にしても岡田頼朝には益々プレッシャーかかるね

312 ：

　清盛は、厳島神社の巫女も妾にしている。
厳島内侍
移動： 案内, 検索
厳島内侍（いつくしまのないじ）は、平安時代末期の厳島神社の内侍（巫女）。平清盛の妾。御子姫君の母。
清盛の寵を受けて懐妊するが、清盛は懐妊中の厳島内侍を家人の平盛俊に妻として下げ渡した。
長寛年（1164年）に生まれた女子は清盛が自分の娘として引き取り、のちに後白河法皇の後宮に入れている。
『源平盛衰記』によれば、夫盛俊が一ノ谷の戦いで討ち死にした後、厳島内侍は鎌倉方の土肥実平の妾になったと伝えられる。

313 ：

ほぉ

314 ：

>>296
【一条長成】
藤原長成、京一条に住み官位は大蔵卿、通称：鷹司三位
汚物による営み（スカト■）を好み汚蔵卿と九条兼実日記に書かれる
兼実日記には、あれほどまで美しかった常盤は合うごとに口が臭くなるのを見兼ね
一条長成に汚物を食べさせるのだけはやめるよう薦める
常磐御前とのあいだに一条能成を授かる

315 ：

オホッ！
美女のエロシーン　と思ったら　すぐ次のシーン
ちょっとよく知らないんだが　男の子２人は　義朝との子？
つまり、義経は３番目の子になるのかな？？

詳しくは知らないので。

316 ：

清盛クラスになると、何もしなくても常盤クラスの美女が擦り寄ってくるのか、ええのう

317 ：

武井がやるとやはり清盛を誘ってるようにしか見えんｗ

318 ：

残っている中では一番の美女なのは間違いない

319 ：

>>315
今若　→義朝七男；阿野全成
乙若　→同八男；僧義円
牛若　→同九男；義経
だね。

320 ：

斜め下気味から煽るアングルは美女だったね
鼻がいい具合に目立たなかったからだな

321 ：

鼻を整形してもう少し痩せたらＩＣＯＮＩＱクラス
の非の打ち所のない絶世の美女になりそう。

322 ：

ttp://epcan.us/s/07152023621/ep658596.jpg
少し乱れた髪がなんともいえずエロくて綺麗
これはやりたくなるわな

323 ：

何か今回の武井咲はガッキーに見えた。

324 ：

>>323
それはない
絶対にない

325 ：

ＩＣＯＮＩＱは昔はD級アイドルで在日、韓国に渡ってキューティーハニー歌って
日本では爆笑、韓国でもたたかれまくりだった。

326 ：

清盛「これからは常盤とやりたい放題かﾊｧﾊｧ」

327 ：

出頭したときの乙若がアホの子っぽかったｗ

328 ：

>>326
常盤は2，3年で一条長成に下げ渡しですｗ

329 ：

入道相国様の肉便器なら喜んで拝領するんだろうな

330 ：

龍馬伝のときみたいに、武井常盤御前写真集を出して欲しい
真木お龍より商売になると思う

331 ：

平安衣装だと一際あどけなく見える
頑張って欲しい

332 ：

平安女性の赤い袴は、やらしい言い方になるが性欲をよりそそる
いつまでも平安衣装の常盤御前見ていたい

333 ：

清盛くんは常盤さんに執着していたんだが
九条院からクレームが来て
泣く泣く一条さんにお渡したんですよ

334 ：

時子の陰謀でしょ

335 ：

>>332
古文の先生が「あの時代は良い生理用品もないので生理を隠すため」と言ってた
まだ生理がない童女の場合は白い袴を履いたりしてるそうだ
>>333
九条院からのクレームなら九条院の雑仕女に戻るだろうに
九条院の元へも戻らず別の男と再々婚というのが分からんな
一条長成と九条院のつながりは見つからず
>>334
それは大河「義経」ね

336 ：

>>335
>九条院の雑仕女に戻る
デリカシーの無い人だね
九条院関係者は貴方よりはデリカシーが有ったみたいだよ
保立道久さんの「義経の登場」が九条院説
清盛は九条院の別当になるのでヤムナク常盤を手放したと
九条院の女房だか家司だかが長成に繋がるらしい

337 ：

今回はとても綺麗でしたね

338 ：

>>336
常盤が清盛との間に娘を産んで幸せに暮らしていたとしたら
九条院がそれを無理矢理引き離すとは思えないけどな？
それこそ罪作りな話だろう。
やはり常盤が清盛の妾になったというのは創作だと思う

339 ：

このスレには「尊卑文脈デハー」が出てこないんだなw

340 ：

>>338
九条院サイドが清盛にクレームつけたってことは
常盤は清盛妾では嫌だったてことじゃねぇ？
嫌で無理やりRでも子はできるから
廊の御方はいてもいいけどさ

341 ：

>>336
常盤が九条院の雑仕女に戻ったら、
噂を聞いて後白河や二条天皇が閨に引き入れる可能性がある。
二人とも惚れた相手には強引な人だから。
そうすると常盤は、白河院の祇園女御とか、
後白河院の丹後局のようなものになる可能性もある。
そのリスクを恐れた清盛が、権力者から常盤を隔離するために囲った。
…という説が本スレで出ていた

342 ：

な〜るほど

343 ：

>>340
常盤も一条長成に嫁ぐより清盛妾のほうがいい暮らしができただろうに
それに常盤が息子たちの助命目的で清盛妾になったならば清盛のもとを離れたら
息子たちの命が再び危険に晒されるとは思わなかったのか？
母親が妾にならなくても頼朝は助命されているのだし
常盤など妾にならなくても清盛が幼い三兄弟を殺したはずもないが

344 ：

>>343
>>340ではないが、九条院が関わっているのなら、
清盛と別れて長成と一緒になるのは常盤の選択でも有ったのでしょう。
少なくとも無理やり強制されたはないでしょう。
それで清盛が常盤の息子たちの命を奪ったら、非難轟々でしょうな。
乱直後の戦時なら清盛の裁断範囲でも、時間経過後の平時なら、
勝手な処断は無理。
清盛が軍事独裁者になるのは治承３年１１月以降でね。
それまでは貴方此方に結構気を使った人。
＞母親が妾にならなくても頼朝は助命されている
頼朝の母親はとっくに死んでいますよ

345 ：

ところで武井咲って一応
清純派というか王道アイドル枠なんだよな？

346 ：

>>345
だったら何？

347 ：

>>345
「武井咲　ヤンキー」でググってみて下さい。
衝撃の真実が出るわ出るわ。ｗ

348 ：

稲森常盤なら清盛の執着も分かるが、武井じゃ
可愛いだけで何の深みもないし
さっさと退場願いたい。

349 ：

いくら美しくても、敗将の妻が、一門の結束が強い
勝った敵将の側室になるのは肩身が狭そうだ
落ち着いて命の危険もなくなったら、サヨナラした方が身のためかも？

350 ：

>>319
9人も子がいたのか　亀レス失礼

351 ：

>>302
で、清盛以下平氏一門の性奴隷になると志願したわけですね。
109 ：日曜8時の名無しさん：2012/07/17(火) 01:00:50.10 ID:JOvq40j5
・・・・・・清盛は常盤と子供たちの安全を保証してやり、常盤を養ってもやり、
常盤は美貌を売って、清盛の性奴隷になると。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part131
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1342438797/109

352 ：

平治物語だと、
母親が清盛に拷問されていると聞いた常盤は、まず九条院に相談した。
九条院は常盤母子に衣服と牛車を提供して六波羅へ送り出した。
つまり、九条院がバックにいるとデモンストレーションしたわけだ。
ところが、>>341のような計算か、ムラムラと来ただけかは知らないが、
清盛が常盤を監禁Rして返さないから、九条院は相当に不快で、
常盤に身柄に関する交渉は続いたろう。
清盛が九条院の別当になり、常盤を手放すは、交渉の結果で、
常盤の意向も聞いた上で、長成に委ねたのだろうな。

353 ：

【日本三大美女】
http://sentaku.org/topics/41523513/0
武井 咲に一日一票！
首位奪取！

354 ：

>>352
どこからどこまでが引用なのかが書いてないが
「平治物語」にも「平家物語」にも
常盤が一条長成と再婚したことについては一切触れていない。
これが問題なのであって、常盤が義朝死後別の男性と再婚したのを
一条長成→平清盛に入れ替えている可能性がある。
結局、軍記物語をひも解いても常盤が一条長成と再婚したいきさつは不明のまま。

355 ：

>>340
>常盤は清盛妾では嫌だったてことじゃ・・・・・・・・・・
好悪で言ったら、嫌に決まっておろうが。上に圧しかかった清盛は、３人の
幼な子の父を敗者に追いやった謂わば仇なのだから。
そんな嫌悪する常盤を戦利品として我が物にした清盛は、勝者の美酒ならぬ
美肉を食らって、武者冥利に酔い痴れたことだろうなあ。ウラヤマ・・・・。

356 ：

>>352
>ところが
・・・から下の文章のようなこと(九条院の不快の件とか交渉の結果とか)
平治物語や平家物語に書いてあるのか?
352の憶測ということでいいの？

357 ：

当時の人は清盛と常磐の関係をどう思っていたのだろう？
勝者が敗者の子供が３人もいる側室を陵辱している・・・
清盛の評判を墜としそうな気がする

358 ：

・・・こういう言い方は乱暴ではあるけど、
戦というものがあって、敗れた側の女が勝者の物になるというのは
平安末以前から世間に多いにあり、
またこれから何百年も続いていくことじゃん。
また当時は「側室」なんて言葉は無いし、常盤はそんな身分でも無い。
常盤という義朝の囲い女(びと)、思い人。
現代の歴史辞典の多くでも常盤は義朝の「愛妾」だ。
上層階級での戦争処理の末端のようなことが、
早急に庶民階級に伝搬することなど無いだろうし、
上流では「義朝の妾が今度は清盛にものになったらしい、ふーん」
・・・程度のことで、特別に指弾されるような事じゃないだろ。

359 ：

>>357
現代の価値観・倫理観で、評価してどうするのだ？
世の東西、戦いの勝者側が敗者側の土地も財宝も女も接収するのが、
19世紀までの常だのに。
奈良時代の敗将恵美押勝の娘東子は、勝者側の兵3000人に輪姦され
絶命したと伝わるぞ。
サル山の新ボスザルは、群れのメスが産んだ老ボスザルの子を噛み
殺し、メスザルを発情させ交尾に及ぶというぞ。

360 ：

>>357
いちいちに「凌辱」とか「評判を落とす」と心配してるようじゃ、
戦国時代の小説やドラマなんて、見られない人だね・・・

361 ：

まあ、これ以降、「敵の手に渡るのは恥」として自害する女性が出るのも事実だけどね
壇ノ浦では平家武将の妻たちまでもが入水してるし
「夫が死んでも私は生きてほかの男と再婚しよう」という考えに至っていない

362 ：

>>359
戦場で兵士に輪姦されるのと、敵将の妾になるのは違う気がするが・・
猿山の話は本当か？ライオンはそうらしいが、猿は雌猿や子猿の支持も必要らしいぞ
もし由良御前が生きていたらどうなるのだろう？実家や女院もいるので陵辱はないだろうな
悪左府・信西・信頼などは妾いたのかな？信西の妻は後白河の乳母なので信頼・義朝も手出しできないが

363 ：

>>357
名も無き東夷ならともかく、清盛は四位から三位に上り
公卿の仲間入りしようという人なんだから
拙いでしょう
>>352>>354>>356
一条長成に常盤が嫁して一男一女は尊卑分脈
九条院が関与は保立道久『義経の登場』
他にもあるかもしれない

364 ：

稲森の常盤だと「母性」を出してた印象だが
武井の常盤は「女」を全面に出している印象だな・・・

365 ：

脚本としては「少女」にしたいんだと思う
純粋で一途って感じで
演者がそれを理解してるかどうかは知らん

366 ：

>>365
可愛い女という奴か。。
理解もさることながら、演じられてもいないな。

367 ：

むしろ少女らしさが足りないと思う＞脚本
子が3人いるといっても、中の人が若いからどうしても幼く見えるし、
難しい事はわからず、でも一途に義朝を慕う娘でいいのでは
由良との交流以来、妙に分かったような事ばかり言うようになっちゃったね

368 ：

>>361
平家の女性たちの覚悟は、栄華から西海の海戦に翻弄され
壮絶な思いと生き残ることへの不安で複雑なものだったと推測できるけど
当時の一般の女の人生感では、一度夫にした男に何かあったら
それに殉じるものだなんて思想はまだ無い。
よほどの公的官位をもったような女性ならともかく、
中級貴族や受領階級の物持ちの女たちなどの女たちだって、
通い婚での婿を何人か変えてもそれは恥ずかしことでは無かっただろ。

369 ：

儒教的価値観以前ってやつだね

370 ：

ただでさえ女人往生は難しいことなのに、自死なんてしたら地獄に落ちて大変

371 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4838787189/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
怖いよ……

372 ：

次回も常盤出ないみたいだけど
次の出番はいつかわかりますか？

373 ：

もう出ないのかな出ないなら見るの止めるけど

374 ：

>>362
>猿山の話は本当か？ライオンはそうらしい・・・・・・・・
ゲラダヒヒの群れの観察例として、京大サル学系統の学者本に載っていた。
養育中の子ザルを殺されたメスザルは、発情するらしい。

375 ：

明治天皇の皇后の実家一条家に嫁ぐなんてすげーな

376 ：

武井と深田どっちも美人

377 ：

>>375
常盤の再婚相手一条長成は摂家の一条家とは無関係
摂家の一条家は今の大河に出ている藤原忠実や忠通の子孫だよ
藤原忠実ー藤原忠通ー九条兼実ー九条良経ー九条道家ー一条実経ー（略）−一条美子（明治天皇皇后）

378 ：

つまるところ、誰にでも股を開く女なんだよな。
キモイ。

379 ：

平安時代末期〜の時代は、雲の上や貴族の世界でも性関係は乱脈だよ。

380 ：

常磐再登場まで長いよー

381 ：

清盛の誕パまで出てきそうにないね…
第３部開始時点で既に元・側室では？

382 ：

玉木と結婚して欲しい

383 ：

>>379
>雲の上や貴族の世界でも・・・・・・
庶民層に加え、皇族や貴族層でもということ？庶民層では、どういう
事例があるの？

384 ：

稲森いずみの時は、美しさ称賛スレがpart3位あったような。
武井は可愛いが、美しさに欠ける。その辺の美人の若い子だから
全然ドラマチックじゃない。

385 ：

出演時間が全然違うでしょ

386 ：

出演時間よりも…演技でどれだけ魅了するかだろう… 視聴者は見てないようでみてるw
深田は完全に置物になってるw

387 ：

これから先出番あるの？？

388 ：

>>387
あと２回は最低出てくる

389 ：

常磐目的で見てたのに牛若丸が生まれてからのほうが出番がないてどういうことだよｗ

390 ：

>>389
だって平清盛だから

391 ：

接待枠（枕枠）だし

392 ：

>>388
五十の宴ともうひとつは？

393 ：

常磐登場前にあれだけ煽ったのはなんだったのorz

394 ：

来週で出番終わりかなようやく見なくて済むわｗ

395 ：

武井咲可愛すぎーーー




ー
ーーーー
ーーー
ーー

ー

ー
ー
ー
ー

396 ：

>>384
そうそう
稲森いずみの常盤御前は、本当に目の覚めるような絶世の美女だった
あれと比較される武井咲には気の毒だ

397 ：

>>384
稲森常盤はどんな男も（敵の清盛さえも）一目でたちどころに虜にする美貌の持ち主だったが
武井常盤は「義朝が心のよりどころにしていた癒し系」を前面に打ち出して
美貌に惚れたことにはなってないよね
清盛も友の妾を抱くことで助命してやる感じで常盤に惚れて抱いたという話になっていない

398 ：

>>396
稲森はたおやかでよかったが
美人度で言ったら武井だろ

399 ：

武井は30になったら劣化してそうｗ

400 ：

武井と深田どっちも美人

401 ：

オスカーもついに武井の時代か

402 ：

俺はどっちも好き

403 ：

武井咲と森

404 ：

時政、重盛、常盤は同じ年
エンケンと武井は同じ年か

405 ：

年齢のわりにはよくやってるよ

406 ：

もう出ないの？(´・ω・`)
出ないなら視聴辞めるけど・・

407 ：

出る可能性はある

408 ：

武井さんには、徳子を演じてほしかった。で、彼女に似てるって
よくいわれてる中越典子に常盤を演じればよかったのでは。
玉木とは朝ドラで夫婦役だったしね。
徳子役の二階堂さんは、政子があうような・・・・・
とにかく杏はいらなてと思う

409 ：

武井ちゃんこそ政子がいいんじゃね
杏ちゃんでもいい

410 ：

武井→滋子
深キョン→常盤
がよかった。

411 ：

武井咲と森

412 ：

ｿｳｶｼﾈ
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ｿｳｶｼﾈ　
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ　

413 ：2012/10/10

咲とオRしよう！
``````````
``,,,,,,,,,,```咲のオR
``''''''''''''```のケバ
〜･((*))〜``` ／R
〜`((`))〜` ／おRの穴
```※``／けつの穴

「あは〜ん あは〜ん
咲のおR
気持ちいい〜ん」