魔女宗(ウィッカ、クラフト)について

1 ：2012/01/09 〜 最終レス ：2013/10/22

宗教板に立てるべきだっかもしれんが、板内容が煎餅系ばっかだったのでこちらに。

ソロさんもカヴン所属の方も色んな方もどうぞ。
雑談や日常の疑問、質問など。
空を飛べるの？変身できるの？系の質問はググって下さい。
過剰なソロ叩きや、過度のクラフトvsウィッカは慎みましょう。
工作もやめましょう。建設的に。
sage進行でお願いします。

では、Merry meet and Blessed BE!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2 ：

有用かもしれないスレ一覧↓
【薬草・ﾊｰﾌﾞ】魔法使いの植物栽培2【呪術・魔術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326099127/
☆★黒魔術・白魔術・まじない総合19★☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323284219/
【おまじない】悩み相談所 3【サイコセラピー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299637563/
ζζζ　お香　〜インセンス〜 11　ζζζ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1303446701/
スピリチュアル詐欺に要注意！その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318929027/
他、民俗神話板や占術理論実践板などへどうぞ。

3 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ　
　　　 　　　 　 |　 （●）（●）　 |　　
　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　 |　うーっす　
　　　　　　　　/､. 　｀ ⌒´　 　 ヽ　　
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　| |　　　　
　　　　　　　ヽ_|　┌──┐　 |丿　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　├──┤ 　|

4 ：

伸びないな

5 ：

>>3
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

6 ：

>>3
>>5
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
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　　　　　　　　 |　　├──┤　|

7 ：

伸びたな

8 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 で、お前ら実践の方はどうよ？
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

9 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　もうちょいでイモルグだけどお前らサバトる予定あんの？
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　　　 ちなみに俺は仕事も替わるし、それに合わせて術式考えてる
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

10 ：

イモルグは雪割草つかスノードロップの芽が出る頃
だから日付けに戸惑い。

11 ：

>>10
芽が出る頃でしたか？
2月じゃ花も咲いているけど…
立春を基準とするなら今年は2月4日
季節の分け目と考えるなら今年は2月3日でしょうか
2月2日という日をよく言われているので、立春の一日前(節分)で考えることが良いんですかね

12 ：

とは言ったもの
日が決まっているのだからその日に行うことが一番だと思ってます

13 ：

>>3
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　期日でやるか、使う花が咲いた頃にやるか迷う所だな
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

14 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 やっべ、折角１３だったのに、何か面白い事書けばよかった
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ

15 ：

>>13
どんだけ飾り立てるよ。

16 ：

>>15
　　　　 　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　 /　⊃￣￣￣＼
　　　　　　〃/　/　　⌒　　⌒ ヽ∩⌒)　））
　　　　　　　γ⌒)　（ ●）（●）..|/　ノ
　　　　　　／ _ノ　　　（__人__）　}　/　））　　俺がどんだけ花使うかって事か？
　　　　　（　 <　　.　　　｀ ⌒´　､（ ⌒）
　　　　（( ＼　ヽ　　　　　　　　 　/
　　　　　　　ヽ_　_　　　　　　　|ノ　　　　　　　だったら、祭壇周りと魔法円に少しずつかな
　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |::::::　　　　　 　|
　　　　　　 　 　 |__________________|
　　　　　　 ＿＿|＿＿＿＿＿__|＿＿＿
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　　　　本当は円そのものを花にしたいところだけど
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ 　 　 　 　そこまで量は確保できないし、金がかかるんだよね
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

17 ：

節分に合わせたら…駄目か？

18 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 　 　　　　　　　　　　　　/:::　⌒　　⌒ ',,
　 　 　 　 　 　 　　　　 　ｌ:: 　　（●） （●） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 供物として大豆ってのも象徴として悪くない
　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::　　　（__人__）::: ', 　　　　_,.. -,'ニニ=　 　　日本での春の力が一番旺盛になる日だし
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 ﾘ::::　　　｀ ⌒´　　　' --‐;:'ﾆ-'''"　 　 　 　 　 　良いアイデアだと思う、
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 　　　　 l￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐::　 　 ┌──┐　|
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　 ├──┤　|
　　　　　　　　　　　　　 |::: 　 　 ├──┤　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 i:::. 　 　├──┤　!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ';::::. 　 ├──┤ l
　 　 　　　　　　　　　　 　 ';::::..　├──┤i
　 　 　　 　 　　　　　　　　 ヽ:::::::................:::. ヽ
　　　　　　　　　　　　　__,. ‐'":::::::::;:--‐‐､::::. ',
　　　　　　　　　　　　 `''-､;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l
　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::

19 ：

>>18
供物に大豆…？
収穫時期も違うよ？いいの？

20 ：

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::::ヽl
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::ｌ |
　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　 　 |:::::ｌ |
　　 　 　 　 　 　 / 　⌒　　⌒　ヽ.　 |:「￣ 　　 　 　 あくまで節分のテイストを盛り込むなら…が前提での話だったんだ、言葉が足りなくてスマンかった
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_）
　　　　　　　　 | 　 　　（__人__） }　ノ　 ﾉ 　 　 　 　なに、供物全部大豆にしろって言ってるワケじゃない、その時期旬の物にさりげなく混ぜる程度で十分だ
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 ////////／Ｗ＼;|_,,,ノ 　 　　 　 　 　　 　保存状態が美しく上質なら供物にしても俺は全然OKだと思うんだ
　　　　""''''''/////////ＷＷＷﾐ
　　　　　　 /////////WWWWWﾐ
　　　　　　/////////WWWWWWﾐ
　　　　　/////////彡 ￣＼Wミﾐ
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ

21 ：

>>20
あーそういうことか
ありがとう
でも節分の大豆は魔除けなんだけど良いのかな

22 ：

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒　ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　大豆は当て字で魔滅とも読めるから日本では昔から魔を滅する魔除けって言われてるんだよね
　　　　　 /　　（ ●）（●） |　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |　　　　（__人__） }　　　　　 　 　 　 .|＼＿＿＿＿＿＿＼ 　 　 　そして大豆は五穀豊穣を祈る五穀の内の一つ、豊穣を象徴する物でもある(と俺は考える)
　　 　 　 }、.　　　｀ ⌒´　/　　　　 　 　 　 　 | 　|　 　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　/⌒ヽ　　＼____/＼　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ. 　　| 　|　 　 | =. | !!!!!!!| 　 　 　 　その上炒った大豆は五行説では金気を剋して木気を活性化させる、つまり「成長する力」を助長するとも言われてる
　　　　|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_. 　　| 　|　 　 |三 |＿「r.､
　　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ).　　|＿|＿／（　　）￣ )） 　 　 　 　まさに一粒で３度オイシイ供物だと思うぞ
　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

23 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　既存のAAを合体させてみた、本職の人達みたいにはいかないね
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|
　　 |　　├──┤　|

24 ：

>>22
大豆美味しいよね
年の数プラス1食べるっての知らなかったよ
大豆すごい大豆

25 ：

｜∀・)

26 ：

>>21
何を祀ってんだ？

27 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |
　　　　　 　 　 |　　　　（__人__） }　 　 イモルグだね、皆サバトってるかーい？
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

28 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）　　}　 　 　祭る対象については大きく分けて二通り
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　| 　 ディアナ、ケリドウェン、パン、ケルヌンノスなどのの古くから存在するとされる神をそれぞれ祭るタイプと
　|　　　　　　　　　　 |　/
　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 　 　 「この世の全ては女神である」という思想から新しく定義付けられた「根源的な女神」と
　　 |　　├──┤　|　 　 　 　 女神が産んだ息子であり恋人であり夫である「角ある神」をメインに祭るタイプがある
　　 |　　├──┤　|

29 ：

　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ／
　　　　＼　　　　　　 ／ ￣￣ ＼　 　 　 　 ／
　　　　　 ＼　　　　 / ⌒　　⌒　ヽ 　 　 ／
　　　　　　　＼　　 .|　（●）（●）　| 　／
　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　 }　 　 　 　 　今では後者が主流みたいだけど、後者にも前者にも味があるから、好きなのを選ぶといいね
　　　　　　　　 　 　ヽ　　｀⌒ ´　　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　　 （=m/ ＼＿／ヽ､m=）　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　/ ヽ、　　　　ﾉ ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ､ ＼○○ /　/ 　　　　　　　　　　　 　
―――＝＝＝　（　 ） i｀――´i （' ）　＝＝＝――――
　　　　 　 　 　 　 ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
　　　　　　　　　　 （_| | | |　|　| | | |_）　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ〜
　　　　　　　　 　 　 ヽ|_| |　|　| |_|ﾉ
　　　　　 　 ／ 　 　 ｀'ｰ |　|　| ｰ´　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　 ヽ_i_ノ　　　　　　　　　＼

30 ：

まよう

31 ：

縁のある神や女神にすればいいと思う。
全ての神はひとつの神、全ての女神はひとつの女神って考え方だし。

32 ：

ちょっと質問。
魔女宗に関しては興味はあるものの完全な門外漢なんだが、根源的な女神って言うのはそんなに新しい概念だったか？
そういう風に定義づけされたのは比較的最近だとしても、元になる思想は古代から脈々と受け継がれてきたものだろう？
地母神系って言うのはほぼ全てそれに当て嵌まるように思うのだが。
違いが有るとすれば、“それ”をそれぞれの民族がなんと名付けたかだけだろう。
形は若干変わるが、地母神系且つハイヌウェレ系でもあるティアマトという女神のことを考えれば、
多くのハイヌウェレ系の女神も地母神の系脈を継ぐものと考えることも出来る。
となれば、根源的な女神という存在はただ、名前を明確にしないだけで、
意味合い的には>>29が言うところの前者とさほど代わりが無いような気がするのだが。
それとも、名を明確にしない、名付けられていない、ということが重要だったりするのだろうか？
興味本位の質問だが、教えてもらえれば嬉しい。

33 ：

　 　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　 　 　 /　　（●）（●）　|
　 　 　 |　　　（__人__）　 }　　　 　 　 　どうにも語弊があった気がするな、スマンかった
　 　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　＼
　　　 　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.　　 　　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　 　 |＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,　　　 文章下手で勘弁な、俺が言ってるのは>>31が言ってる「全ての女神は一つの女神」って思想についての事だったんだ
　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　
　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　 　この思想はネオ・ペイガニズムの一種らしくて、全ての神は根源的な女神の側面であるって考え方
　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ / 　 　 この根源的な女神は通称グレートマザーとかマザーオブゴッデスとか呼ばれてるぞ
　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　| 　 　 　 　 「この世の全ては女神である」についての>>32の考察はズバリその通り！アンタ凄いな
　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

34 ：

ん？そもそも女神しか原初は祀ってなかった上に、女性性、男性性(この概念がいつからどのジャンル？からあったかわからん。社会心理学？)から来てると思ってた、男神、女神をワンセットで祀ったり、考えたりされたことはなかったってこと？
女神しか祀らない、女性しか参入させない派があるのは有名だけど、あれが原型？に近いとか？

35 ：

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 / 　⌒　　⌒　ヽ
　　　　　　　 　|　　（ ●）（●） | 　 　 　 　 　スマン、言ってる事が良く呑みこめない、とりあえず理解したつもりで俺なりに答えさせてもらうな
　　　　（（　　　|　　　　（__人__） } 　　　　　　あと悪いがウィッチクラフトの歴史については俺も詳しくはないんだ
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿/


　　　　 　　／::::::::::::::::::＼へ
　　 　　冂::::::::::::::::::::::::::::::ヽΤ」
　 　　Σ厂:::::Ｎﾉレレ-V::）:ノ:::| 　 　 　 　 　今のウィッチクラフトでは確かに>>34が言ってるような団体は多い
　　 　　|:::::::/ 　 （ ●）（●）i::::|/⌒_）　　でも何処の誰にも「古代のウィッチクラフトの形はこうだった」なんて言えないのが現状なんだよね
　 　 　 |::::::| 　　　（__人__） }:::ノ　 ﾉ
　 　　 |:::::::}､.　　　｀ ⌒´　　｀ 　/　　　　 それは「今のウィッチクラフト」の元ネタとも言えるガードナーにイニシエーションを施したと言われる
　（⌒￣￣ 　 　　　丶　 　ヽ,,ノ::|　 　 　 　 　　かのドロシー・クラターバックが実在した証拠が無いから
　 ""'''i''.. _　　ヽ 　　人　　丿:::::::|　 　 　 ガードナーが古代宗教を都合良く真似て創設した代物であるとも考えられるんだよ
　 　　|:::::: |　 　　￣　　￣ |::::::::::::|
　 　Nｖレ|　　　　　　　　　|∧NV　 　 　 　 　 　だから元ネタと思われる古代宗教が女神を中心に崇拝していたからと言って
　　 　　　 i　　　　　￣＼ ./ 　 　 　 　 　 　 　 ウィッチクラフトも同様であったとは言い切れないと思うんだよね
　　　　 　　＼＿　　　 　|/
　　　　　 　 _ノ　＼＿＿_）
　　 　　　　（　　　 _／
　　　　 　　 |＿ノ''

36 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
　　　＿.　 ／￣￣￣＼　 　/⌒_）
　（⌒　　 / 　⌒　　⌒　ヽノ　 ノ　 　 　 　 女神が優位に見えるからフェミニストが増えたのか、フェミニストが女神優位になるようにしたのか
　　""''''''ヽ　（●）（●）　 |_,,,ノ　 　 　 真相は闇の中〜
　　　　　 |　　（__人__）　　 }
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　 |＿ノ''

37 ：

「史上最強の弟子ケンイチ」の美羽の洗脳があっさり解けて超ツマンネー！　鬱ルート行けよ馬鹿！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329403623/l50

38 ：

伝統を謳ってるとこも割と多いよね。
ウィッカで伝統はないけどさ。

39 ：

手持ちの本によると全ての神は〜というのは
神が実際に同一というよりは
神の領域にコミットする手段というか窓口の機能を
どの神、女神も等しく備えているから
というニュアンスに近いのかなと思った
もちろんそう書いてあったわけではないけど
それに近い解釈もありそうな雰囲気

40 ：

手持ちのタイトルが知りたい。

41 ：

>>40
http://www.amazon.co.uk/Wicca-Bible-Definitive-Guide-Magic/dp/1841812501
冒頭近くに。少し抜き出してみる

42 ：

『ウィッカにおいて「全ての神あるいは女神は一つの神あるいは女神」と言う際にしばしば加えられるのが
「だが全ての神あるいは女神が同一の神あるいは女神という事ではない（略）
それぞれはかの（一なる）神あるいは女神の一側面であると同時に
それぞれ個別の正当性の内にある独立した一神格と見なされている』

43 ：

他にガイア説等絡めて世界や宇宙規模での繋がりや
情報網的な概念を強調した所説が書かれているので
（四大の上に「霊」の元素を加えてそのトーテムが蜘蛛だったり）
>>39みたいな絵が浮かんだ

44 ：

結局、何を祀ればいいのかわからなくなった。

45 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 　 んなもんビビビっときたのでいいんだよ
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

46 ：

ヒルデガルドのやってたことはまるきりワイズウーマンのそれだったんだが
なぜあやつが聖女で魔女ではないのか、はっきりさせてくれ。

47 ：

>>46
教会に属して、古い神を祭らず村で勝手にコソコソしなかったからじゃね？
修道院から書簡から幻視体験の内容(公に語っている面では)あくまでキリスト教の範囲での言動。
あのやり方は賢いと思う。
彼女は分かってやっていたのだろうか。

48 ：

エ◯ザちゃんももう中学生かな
早いもんだ

49 ：

流派ごとの差異が多すぎて、何から始めたら良いのかさっぱり分からん。
情報を集めれば集めるほど混乱していくわ。
皆はどんな流派に属しているの？

50 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　 ⌒　　⌒ 　ヽ
　　　　　　　　 /　 （ ●）（●）　 |
　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　}　 　 逆に考えるんだ、どれから始めても一緒だと
　　　　　　　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ 　 　 調べた中で一番ウマの合う所から手を付けて見たらどうだ？
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　 　 ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

51 ：

>>50
うぃ。まずは一歩を踏み出してみるお。

52 ：

ケイティ・ガーサイドは精神を病んでしまった時に魔女の元で修行生活送ってたそうだけど、
何の流派だったんだろうな

53 ：

ウイッチクラフトを宗教と考える流派と、
そうでない流派とでは、かなり違う事になりそうだけど？

54 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　　興味を持って実践することが大事だと俺は思うんだよね
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ 　 　 宗教としてか技術としてかは後から本人が考えればいい
　　　　　_＿.　}、.　　　｀ ⌒´　　、｀ /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |

55 ：

>54
AAいらんが超同意。
>5あの言う事も解らんではないし、その疑問を持つ事自体は
否定しないが。

56 ：

最初から師匠がいるならともかく、ソロで実践を開始しようとするなら我流にならざるを得ないか。
とりあえず、「やさしい魔女」でも久しぶりに読み返してみるかな。

57 ：

　　　　　}＼
　　　　　|　 ＼
　　　　 /　　　ヽ
　　　ｒ"'､＿＿__,'ヽ
　　 /ﾞ',ー----―'"＼　
　　/　 （ ●）（●）　 |
　　|　　　（__人__）U 　}　 　 　AAあった方が目立つし文章の印象が柔らかくなると思ったんだがね
　　/､　　　｀ ⌒´　 　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　| 　 　参考書については魔女たちの世紀シリーズの「聖魔女術」がお勧めだね
　|　　　　　　　　　　 |　/　 　 基礎練習方法が豊富に載ってるし、惑星と四大の照応表が乗ってるのは助かる
　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　 |　　├──┤　|　 　 　 　 　ただ誤訳が酷いってもっぱらの話だから、原書を読むに越したことは無いね
　　 |　　├──┤　|

58 ：

魔女スレって、やっぱり伸びないな。

59 ：

うん。
毎度落ちるんだ。

60 ：

>>2で出ているところに分散してるんだと思う

61 ：

自称含め魔女としての自覚ある人と情報交換したかったんだよね。
狭い世界だし、誰が誰か分かりそうで怖いけどw

62 ：

>>57
照応表の訳も酷かったり抜けがあった記憶が（うろ覚えだけど）ある。
自分はExcel使って私家訳版作っちゃったよ。
やっぱ原著Spiral Danceがオススメ。基礎練習と照応表のとこだけでも。

63 ：

いま、日本にはどんな流派の団体があるの？

64 ：

>>63
アレキサンダー系とウイッカや魔女を名乗る謎団体と魔女の皮被ったニューエイジ団体
後は知らん
多少なりともガードナーの影響を受けた魔女の9割はソロじゃあるまいか

65 ：

やっぱり団体自体が少ないか。

66 ：

>>65
俺の情報はやや古いからあまり信用しないようにな
国内の日本人カヴン（カヴン的な集団含め）は2〜3しかないんじゃないかと俺は思ってる
その内でまともに機能しているのは1つあるかないかじゃないかと踏んでいる
もっと今の事情に詳しい人の登場を待つしかないな

67 ：

ウイッチは宗教ではないとする流派って、自然魔術とは何が違うの？

68 ：

自然魔術詳しくないけど… 何にも祈ったり頼んだりしなくて出来るの？

69 ：

どんな形であれ自然物から力を借りる形になると思うの、私

70 ：

>>69
言えてる。

71 ：

スターホークの聖魔女術を引っ張り出してきて今日から訓練開始。
いつか皆と出会える事を楽しみにしているよ。

72 ：

age

73 ：

上げてるのに下げてるとか・・・

74 ：

実技方面の質問とかも受け付けてもらえるのでしょうか？

75 ：

魔女術のスレだし、問題無いんじゃない？

76 ：

教えるレベルじゃない人も多いから情報交換ぐらいに構えてみたら？

77 ：

ヒーリング系(レイキ伝授してるような)のサイトで
魔女術伝授とかやってるんだけどそんな高額なものなの？
イニシエーションまでやって24ﾏｿだそうだけど。

78 ：

詐欺のカモになりたければ。

79 ：

基本的に魔女術の実践に金銭の取引を絡める所は良い顔されない

80 ：

>>79
術を行うのに必要だった費用を出して貰うのもだめなのかな

81 ：

>>80
そこまでいく交通費とかは自腹、でも、イニシエーションに28万って、それの内訳なんなんだ。
高いお香でも10万だし、使わない…。
それに、伝授されるものじゃないってのは言い過ぎかな。

82 ：

カルドゥロンとかワンドとか併せて買わせる気なんでね？抱き合わせ商法？

83 ：

>>81
28万はおかしいと思うけどね
単純に、ハーブや精油のお金とか、そういうもの
金銭の取り引きってどのレベルなんだろうなって思って
術師の時間を削っても、高校生のバイト代も出ないのなら、心が削れていくよ
占いだとしても2500円とかその辺りの金銭を貰うのもだめなんだろうか…

84 ：

ある意味自分の時間を売り物にしてる訳で
お金を頂くのは当然だと俺は思うんだ
術の代行の料金とか(実績と実力とプライドが見合った料金なら俺も文句は無い)必要経費はともかく
術師が次の世代の然るべき相手に知識を伝えようとする行為で金銭を要求するのは何かチガウと思う

85 ：

ちょい修正
占いで客を取ってる人はある意味自分の時間を売り物にしてる訳で
お金を頂くのは当然だと俺は思うんだ

86 ：

たくさんのご意見ありがとうございます。
費用が高額な事については、「高額ですが、教えていただいた
魔術師に伝授代の一部を払う約束がありますので、ご容赦ください。」
との事です。
そこの場所まで行く交通費はもちろん自腹。それを考えると
やっぱり躊躇してしまいますね。24ﾏｿは。
店名はさすがに晒しませんが、魔術用品を売っているお店です。

87 ：

しかもネズミ講式…
魔女の面汚し以前のレベル(´Д` )

88 ：

あ、エイプリルフールか(´･ω･`)

89 ：

魔女術の形式を取り入れてるだけかもしれんし

90 ：

>>87-88
書き込んだのはたまたまエイプリルフールでしたが、
書き込みの内容はすべて事実です。
>>89
キャンドルマジックやマジカルオイル制作ができるようになる
のがレベル1、秘儀参入の儀式があるのがレベル2との事ですが
これは新手のヒーリング伝授の類でしょうか。
実際そのサイトをご覧になって頂かないと分からないと思いますが。

91 ：

秘儀参入とイニシエーションって何が違うのか。
ネット店舗でそんなとこあったかな。
ステマ()はナシね。
最近、やたら魔女を騙った詐欺増えてる気がする。

92 ：

どことは言わないが魔女の技をコピーしたニューエイジ系団体だよ。活動や商売の仕方、仲間の増やし方は魔女風レイキって感じ。
海の向こうでも真っ当なカヴンに出会えないけど、他人からイニシエーションや技術の伝授を受けたいソロがいっぱいいるから、そこを当て込んだってわけ。
○○マスター養成講座とかとかアチューンメントで魔女に！とか言ってウン十万も取るような団体はほぼアレだから踊らされないように気をつけて。
魔女はレイキ的な方法で「魔女の集合意識」だの「高位の存在」に自分を繋げて、いきなりなれるような、そんなもんじゃないからね。
長年魔女界隈にいる人間は言ってることで「ああ、アレ系の人か」ってわかるけど
若い子はアレを本気にしちゃうかも知れないから、本当に気をつけて。

93 ：

ま、そっち系に関わってしまうこともその人の運命って言ったらそれまでだけどさ。

94 ：

連投すまん。
本当に、本気でちゃんとしたウイッカンになりたいと思うなら語学留学と称してイギリスに行って
「日本の魔女宗の混乱をなんとかしたい、ウイッカの流儀をしっかりと学び日本に伝えたい」と
無視されるのを覚悟でガードナー直系のカヴンや魔女を総当りしてそのうちの一人に教えを乞うのが一番だよ。
魔女版空海といった感じで日本にガードナー直系の流儀を伝えてくれ。
その代わり最低でも5年は帰れないかも知れないけど。
俺は無理だ。社会に出てしまった。今の生活を捨てることは出来ない…

95 ：

魔女なら魔法でどうにかしろよって思わないでもない。

96 ：

>>95
魔法は万能じゃないしな

97 ：

>>96
やる前から諦めてどうする。

98 ：

>>97
やる前から、じゃなくてそういうもんなんだって
ファンタジーじゃないんだから

99 ：

ぶっちゃけ、ガードナー派って好きじゃない。

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