ボーダー理論で勝ててるやついるの？

1 ：2013/09/30 〜 最終レス ：2013/10/26

今、ＭＡＸで技術介入バリバリでボダ＋３ぐらいの台打ち始めて1ヶ月以上、稼動300時間超えてるんだが、延々と右肩下がりで収束する気配どころか
まず上向かないから収束もクソもないんだがおまえらこんな状態でも打ち続けるの？

2 ：

もうボダ通用しなくなったからホルモン攻略してます

3 ：

パチサロでやれクズ

4 ：

ボーダー理論って勝てる理論じゃなくて負けにくくする理論だろ
マイナス額を少なくすれば勝率も上がるっていう

5 ：

ボダ+3位のカス台打ってんならMAXなら最低半年見ろ
ちな俺は今月+5前後の甘のみ打って収支±0だからな
それでも3ヶ月スパンくらいで見れば余裕でプラス

6 ：

↑パチンコ漫画の読みすぎ

7 ：

>>1
>稼動300時間超えてるんだが
そんなに時間に集中できるのなら勉強でもすれば
何にでもなれるぞ

8 ：

↑パチンコ漫画の読みすぎ

9 ：

ある意味、店は全部ボーダーで勝ってるだろ

10 ：

月単位ではﾏｲﾅｽになる事はあるが年単位では100％勝ってるよ
俺は甘ﾃﾞｼﾞとMAXは一切打たない。ﾗｲﾄ〜ﾐﾄﾞﾙのみでやってる

11 ：

MAXは爆発させたい人がやるもの、甘は当てたい人がやるものだからね
勝ちたいならやっぱ海なんだろうなあ

12 ：

MAXなんだからお察しだろ
月単位なら普通に凹むこともあり
甘でボダ+3技術介入ありで月単位で凹んだら流石にやばいけどな

13 ：

どうせスルーとアタッカー削られてンだろ？

14 ：

技術介入www +-0ﾄﾞﾔｧwww
なんだかよくわからんけどパチンコするために生まれてきた人はやっぱ言うこと違うなぁw

15 ：

age

16 ：

ぶっちゃけ月２００時間くらい打てば−になる確率なんて
０．１％くらいだろ。
プロって呼ばれてる連中はどんなに引き負けたって月単位で
−になるやつなんていない。

17 ：

え？
それって無職で税金納められないカスのこと？

18 ：

店は毎回勝ててるよ（にっこり

19 ：

>>16
なにをぶっちゃけたの？
頭大丈夫か？

20 ：

でも思えば店が儲かるのは当たりまえの話なのに
プロが技術介入して一日＋１万くらい上乗せするように打つだけで
店員がやめてくれってすっ飛んでくるんだもんな。
ここでホントに勝てるのかって聞いてるやつらは
店員に注意される経験とかないんだろうな。
１度でも経験してたらホントに勝てるのかなんて聞かんもんな。
勝てないなら店員が血相変えてすっ飛んでくる理由がないもん。

21 ：

俺はガチプロでボダ理論で立ち回ってるけど、コンスタントに月10万負けるな。

22 ：

>>21
オレは雑魚プロだけどアドバイスしてやろうか？
たぶんそれボダ超えてないと思うぞ。
ていうか毎月１０万負けてたらプロじゃないし生活できないだろ。
月に何時間打ってる？

23 ：

>>22
月200k時間ぐらいかな。圧倒的な玉増やし技術で大体はボダ15切るから足りてるはず。まあ遠隔やろな

24 ：

ガチプロも獅子奮迅も観たけど、俺は勝ててるよー
ほとんど甘デジと羽根しか打たないけど。
期待できるときはスロットも打ってるかな
ハイエナもするし。
なんだかんだ月に５回も負けないですよー

25 ：

足りてないのは頭じゃないかな、失礼、失言でした。

26 ：

>>23
何の台打ってる？
ていうかちゃんと出玉とかデータ取ってるか？
怪しいと思ったら別の店行った方がいいと思うよ。
コンスタントに１０万負けてたらいい加減諦めるだろ。
なんか釣りくせーな。

27 ：

>>23
何の機種が１Ｋで何回転で、玉増え込みの１Ｒ出玉が何玉でしたか？

28 ：

ボーダー理論で勝てるわけないよ
そんな理論で勝てるなら、パチンコやらずにまともな仕事してるはず
運で打ってるだけの馬鹿
最終的に金なくなって自殺とかしてるだろパチプロは殆んど

29 ：

>>26
こういうのを馬鹿といいます

30 ：

わっしょい30玉1k21個
1R130ベース100やな。
もうちっと取れてるけどわざとガチプロは低めに計算する。これで勝てへんとかないやろー。嘘ついてたわー

31 ：

>>29
いや、真面目に教えてやろうと思ってるんだが。
ていうか回る台のほうが得って意識があるだけで
結構遊び打ちしてもいくらも負けないと思うんだが。
儲けようっていうのは別にしてな。

32 ：

>>30
釣り乙。
もう自分で作った設定忘れてるし。
なにが圧倒的な玉増やしだよ。
増やせてねーじゃん。

33 ：

>>32
ん？雑魚にはわからんか？１回転/１個ぐらいは増えとるやん十分ですやん。ん？何100、200玉増えるおもったん？ん？

34 ：

>>33
お前ベース１００って言ってるじゃん。

35 ：

ベース１００は±０やでー

36 ：

やっぱり足りてないのは頭だったか

37 ：

>>34
計算楽やからベース100にして増えた分1Rあたりに乗せて130玉にしたんやろ。140あったらどうするぅ〜？
通常2000で期待値どんなもんおっちゃんに教えてくれへん

38 ：

とりあえず200時間でも、マイナス10万くらいの振り幅はありえるからなー
なんか言うとすれば、同じ条件の台があれば、誰かとノって、持ち玉比率あげることかやー
共有オッケーならだけど。
自分はその位なら引き弱いはー、で済ましてしまうな。
その程度なら、実際に周りでもいるよー

39 ：

なんか嘘やら後だしやらでひどいな
コンスタントに月10万負けるってわっしょい先月導入じゃなかったか

40 ：

海苔とか面倒だろ
頭使えよ

41 ：

>>1
ボダ理論なんかで勝てるわけねえだろ
未だにボダボダ言ってる奴は時代遅れのインチキ野郎だよ

42 ：

でもわっしょいで増えて130て、アタッカー手前悪い？
オーバー入賞せんとか？

43 ：

>>42
無視しろよ。
ただの釣りでジジイのボーダーサイトで
適当な数値入れてるだけだから。
ていうか簡易的なボーダーサイト知ってるんだから
それと自分の台を照らし合わせて勝てるかどうかわかりそうなもんだが。
典型的な養分パチンカーなんだろ。

44 ：

アタカは良くはないやろな。捻らず間止めとサポ増やしのみや。打てるのがこれだけやししょうがないやろが、せやろがおーう

45 ：

あー、ボーダーとか言って必死になってるカスいるよね(笑)
どうせ最終的には全員負けるのに、何を頑張ってんだか(笑)

46 ：

済まん、ここは
ボーダー理論を否定するスレだよな？
で、聞きたいんだがボーダー理論を語る上で何を基準にしてるのかが、今一不明なんだ。
とあるサイトでは大当り一回につき期待できる出玉がこれだけでって始まるんだが、要は持ち玉比率からどれだけの回転数で次回の初当たりが引けるかで千円あたりの回転数を算出するみたいだが、
そもそも初当たりさせるための必要回転数なんてどのように求めるのか理解不能なんだ。
誰か説明してくれる？

47 ：

もっと言うと、消去方の抽選じゃない限りは当たりに必要な試行回数なんて弾き出せないだろ。
もしかして、確率分母分試行して当たりが来るって仮定のうえで話が進んでるの？
そうだとしたら、馬鹿だろ。

48 ：

>>47
うーん、俺にはよくわからん。
とあるサイト教えてくれ。
なんで分母試行して当たりがくるって仮定じゃおかしいんだ？
確率ってそういうもんだろ？
１/１０を１０回に１回当たると仮定しちゃだめってこと？

49 ：

ボダで勝つとか無理無理ｗあれはパチ屋が儲ける為の壮大な釣り。
昔なら勝てたけど今のパチンコは回したら負ける。
回してる客からしか利益上げれないからね。
ちょっと考えればわかる事。

50 ：

>>48
仮定のうえで、しかも大前提となる事象についてだよ。
そんな仮定のうえで成り立つ理論なんてあるのか？

51 ：

>>49
思うんだけどさ。
ボダってこうしたら勝てるって言う人あんまりいないと思うんだよ。
プロなら養分が釘見てストローク合わせて勝つのが
難しいなんて承知の上だから。
言うことはお前はボダ以下打ってるからちゃんとデータとれってこと。
その上で負けるから打つなよ。って言ってる。
でもそうするとボダ以上打ってるのに数か月勝てないとかいうやつが
絶対に現れる。>>21みたいな。
オレは負けてる人可哀そうだし、パチンコ好きなら
１パチ打てよって思う。どうせ勝てないんだし。
勝ちたいと思うならせめてデータ取りな。
>>50
ごめん
むずかしすぎて何が言いたいかわからない。
頭のいい人ってわざと簡単に言わないでケムにまくよね。
大半の人は自分も理解してないかor突っ込まれたら答えられないからだろうけど。

52 ：

>>1
バカは寝ろよ(笑)

53 ：

>>48
10回なら67%だな

54 ：

>>51みたいな長文書くヤツは大体馬鹿だよな(笑)

55 ：

パチンコ脳ってほんと馬鹿だけどあいつらもパチンコの被害者なんだよなあ

56 ：

>>1
呼んだか？

57 ：

久々にスレ覗いたらあがってた
>>56なにうってんの？

58 ：

ボーダー甘くて電サポ中の止め打ちで玉増えが見込める
北斗覇者、ベルセルク、牙狼がメインかな
等価店には基本行かないで、３〜３.５円交換で持ち球でタコ粘り
舐めた営業してる店、怪しい店には近づかないようにしてる

59 ：

ボダ関係ないなら、全然回らない店より、回って出さない方が客つき良くね？
出ないってわかってるなら、全部を回るよーにしてもよくね？

60 ：

在日店長にいってきてあげて

61 ：

>>59
出してないのがバレるから回らなくしてるんだよ。
あと投資スピード上げる為と遠隔ごまかせるから。
それくらい知っとけ。

62 ：

>>59
回収速度がなんちゃらって言われるぞｗ
釘に関係なく稼動率100%だと思ってるらしい
てか確率操作してんならわざわざ当たり確率見れるデータカウンタ設置しないだろ？
射幸心を煽るとかって言い訳してデータ機禁止にして呼出しのみにすりゃバレにくいのにな

63 ：

>>59
ほとんどの台をボダ以下にして営業した場合、客が負けても遠隔は疑われない
ほとんどの台をボダ超えにして営業した場合、出ないと遠隔を疑われる

64 ：

回れば勝てる可能性で客を騙してるのは許せないよな。
回っても店側の設定で当たらない場合もありますとちゃんと書いとけ！

65 ：

>>62
じゃあデータカウンタ外せって在日店長に言ってこいよ、ドアホ
その店客がいなくなるだろうけどｗ

66 ：

よく回る甘デジ座ってタコ粘りすりゃいいだけの簡単なことだろ
たったこれだけ守るだけで月-100Kくらいで済んでるわ

67 ：

さすがに回る台は負け額少ないなぁ。
雑誌のボダレベルだと１０万とか１日で溶けるだろ

68 ：

>>65
射幸心を煽るって名目なんだからイベ禁止みたいに全店でやりゃいいじゃん
４桁ハマリが並んでても後から来た人にはバレないぞ
んでストレスがない程度に回して削り無くせば即ヤメ客も減る
つーか２ちゃんって回る台しか打って貰えないと困る人達が居すぎじゃね？

69 ：

>>68
いやいやデータカウンターないなんてありえないからｗ
あれは一応の「ちゃんと抽選してますよ」っていうアリバイなんだし
実際は勿論まともに一発抽選していないが

70 ：

ボダ以上回る店がないんで終了

71 ：

>>69
20年前くらいはコールのみだったよ

72 ：

ボダ打ちで勝てる証明より100％勝てない証明の方が簡単に説明出来る。
ホールの確率がまともなら頭がいい人はパチンコに投資してる。
‥そんな人いないｗ

73 ：

>>71
時代だね
今ではありえない

74 ：

ボーダー派って要は回る台打ちまっせってことだろ
そりゃ勝ってる人もいるだろ

75 ：

結局、良い台は当たりの間隔が短いわけで
結果的に回る回数が多いから当たる回数も多いわけで
ハマリにハマる台は、論外
しかし粘りも重要

76 ：

>>74
ボーダーの倍回れば勝てる
同じ位なら収束したら勝てない

77 ：

>>63>>64
全台ボーダー以下でも稼働が見込めるのが前提の話なのか？
なら客は最初からボーダーなど気にしない
むしろ遠隔、ホルコン前提（期待）で打ちにくるだろ

78 ：

全国規模では知らないが、近隣ではボダ回っても2年位前から負けるようになった
勿論みんな打たなくなった、まだ納得してない人もいるけどどうしてもデータ上におかしな部分があった
偶にまともな台もあるし、ついでに回る台もほとんど無くなったから本当に性質が悪い
意味がわからないかもしれないけど、わかる人には分かると思う

79 ：

結局、大連チャンするかしないかなのだから
右打ち全盛の現代パチンコに昭和時代の理屈は通じない。

80 ：

>>51
>>ボダってこうしたら勝てるって言う人あんまりいないと思うんだよ。
ボダ+5以上の台「だけ」を打て
500時間単位では100％と言えるくらい勝てる
ボダやってるつもりなのに勝てない奴が多いのは当然
はっきり言ってボダ+5以上の台なんて色々なノウハウを知ってたり苦労しなきゃ見つからん

81 ：

>>80
ボダ＋５なんて台、ありますかね？
万が一あったとしても、台をキープできるのは毎日朝からホールに行けるパチンカスだけで仕事を持っている一般人には到底無理な話ですよ
ボダ＋５の台を打つという条件が不可能に近い以上、あなたの言い分は机上の空論と言わざるを得ませんね

82 ：

イカサマ込みの実質ボーダーは30回くらいじゃねーの？
とにかく初当たり一回に期待できる連チャン数が期待回数より少なすぎる
平均4連の機種なら3連にされると、初当たり一回につき一回の当たりを失う
50回当てれば50回当たりが足りない、そりゃ勝てないわな
昨今のラウンド振り分けも出玉削りやすい要素だしな
とにかくトータルで見ると見せかけのスペック以上に店は抜いてるね

83 ：

>>53
それも確率だってことだろ。
ぶれるってことだろ。
だからボーダー理論を語る上で確定の数値でないもの(確率分母の試行回数で一回の初当たりとする)を前提にしてるのは理論として成り立たない。
ぶれる要素を前提の素材にして道引き出された答がぶれないわけがない。

84 ：

たとえば等価だとボーダー分回れば、差玉は+-0くらいになるんだよね？理論上は。
しかし、ボーダーよりちょい上かスレスレの台ばかり打ってても一月で-100000発になったよ。
他の月も全てマイナス。
これが50銭だからまだマシだが・・・

85 ：

>>63
それは一概には言えないだろ。
昨今のスロットならテッペン入れれば大抵は素直に出てくれる。
ところがパチンコは釘開けたからと言って見栄えの良い出玉感をつけるのは意外と難しい。
パチンコは連チャンして箱が積めるもの、釘開けた位で連チャンするとは限らない。
釘を開けたから時間辺りのスタート回数が稼げるので初当たりの回数も増える傾向にある、数台を開けておけば何れかが連チャンしてくれるという望みに店は託してるわけだ。
イベントだと普段より粘る客が居るから単発食らっても止める客は少ない。
自ずと稼働が上がる、そのうち旨く連チャンしだす台が出始めると更に稼働に拍車がかかって
所謂、稼働マジックが発生する。
開けてない台もある程度稼働がつけば数回位は当たるから、島を眺めたときに圧倒的に二箱程度の客が多いのに二、三台が万発越えてれば、それなりに出てる雰囲気に島がなる。

86 ：

>>84
等価店はスルー(電サポ)とアタッカーで削りまくってるから
ボーダー＋１，２回はないと±０にはならない

87 ：

>>72
ボダ＋３でさえ中々探せないのに時給1000円程度
そんなの頭のいい人はやらないだろ？
だから代わりに学もスキルも仕事も出来ないパチプがやってる

88 ：

>>80
ボダが通用するかを調べる為に打つのはボダ-5の台でもいいんじゃない？
500時間打って理論値通りに負けてれば回る台で勝てるのもわかるでしょ

89 ：

>>88
おまえ鬼畜だなｗｗｗ

90 ：

ボダ信じて粘れよ
じゃないと俺が困る

91 ：

ホント自分が打ってる台はボーダー超えの台と思ってるのが問題だよな
>>86みたいに全く理解してないやつもいるし
ボーダー理論ってのは理屈上の話しなんだよ
そしてその理屈は間違いなくただしい
ただしいけどその理論どおりに打つのはむずかしい
だから打てる人間が勝ててプロって呼ばれるんだよ
だれでもかれでもプロになれたら店はやってけねーよ
店はお前プロだからくるなって伝家の宝刀持ってるんだから
ボダ超えで期待値でるように打ってるのにずっと−だよとか
ほざいてるバカは一度でも店員に肩叩きくらったことあるのか？
一度もないならお前は店からカモと思われてるってことだよ

92 ：

>>84
４０万くらいの負けなら２通のあるマックス打ち倒せばあることはあるかもね
オレは一度もないけどさ
でも一番確実なのはあなたがボーダーだと思ってるのは
余裕で−の台だと思うよ
ちなみにどうしてボーダーだと思ったの？
最低限、回転数と１Ｒ当たりの出玉数を図ってるひとじゃないと
ボーダー打ってるって言えないと思うが
こうやって勘違いしてる人がいれば店にとってはボダ様様だろうね

93 ：

>>83
店はどうしてるんだよ
ていうか確率論を否定した時点で世界が崩壊するんじゃね？
お前の使ってるパソコンも携帯もその理屈をもとにして
作られてるんじゃねーのかよ
コンピューターは全部そうだろ

94 ：

>>91
何が理解してないのかわからない。
等価店は他で削ってくるからボーダー付近の台打っててもマイナスになるだろ
あと何でそんな上から目線なの？
店の関係者か何かですか？ｗｗｗ
あと日本語おかしいよ。小学校からやり直して来なさい

95 ：

>>94←激烈馬〜鹿乙ｗｗｗ

96 ：

>>95
具体的に反論してこい雑魚ｗｗｗ

97 ：

>>96
換金率がいくらだろうが出玉がいくらだろうが
ボーダー＝±０のことだろ。

98 ：

回る台を打てば｢絶対に｣勝てると思ってる馬鹿がいることに驚いた
世の中絶対なんてねーよ馬鹿

99 ：

>>96
ハライテー(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪
アタッカーやスルーや電チューなどの、他で削ってる部分を加味してからボーダーラインが算出されるんだよ！
ハラハラハライテー(^ε^)-☆Chu!!

100 ：

>>97
いや84がトータル確率で打ってそれをボーダー±０って言ってるんなら
納得するんだけどさ

101 ：

>>84みたいなのは雑誌に書いてある数値がどの台でも当てはまると思ってるのが間違い

102 ：

>>98
店は回らない台打たせて絶対勝ってるだろ。
>>100
ちょっと言ってる意味がわからないです

103 ：

>>99
＞アタッカーやスルーや電チューなどの、他で削ってる部分を加味してから
そんな事書いてないじゃん

104 ：

>>102
トータル確率でぐぐって

105 ：

もしかして…
　　↓
ID:fHAKGL7vって馬鹿？

106 ：

>>104
あなたは>>86さんでしょ？
86 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2013/10/22(火) 11:27:38.24 ID:lx+jzOUW>>84
等価店はスルー(電サポ)とアタッカーで削りまくってるから
ボーダー＋１，２回はないと±０にはならない
まぁ、なんとなく言いたいことはわかってきたけど。

107 ：

百花繚乱しかボーダーある台なかった
勝てる気がしねえ

108 ：

>>92
大当たりの入賞時にはアタッカーに何もしなくてもオーバー入賞することが
あったし、電サポ中も増えはしないが大きく減ることも無かったから
ボーダー超えてると思った。
そのボーダーもいくつかサイトを見て、一番厳しい数値を出してるサイトの数字を
俺が打ってた台は超えてた、または-0.5回転の程度の台だったから
勝てないまでも、そんなにコンスタントに糞負けするとは思わなかった。

109 ：

何打ったんだ

110 ：

試行回数が足りんのでは？
20万回転ぐらいで収束するって言われてるよ
300時間稼動なら時短抜き(時短も当たりの一部扱い)で7万回転くらい？

111 ：

>>108
それは残念だったね。
月に何時間くらい打つのかわからないけど
ボーダー並の台を打ってコンスタントに−１０万発負けるなら
大当たり確率が１/１０００とかそんなのになってるだろうから
体感的にまったく当たらない感じじゃない？
もしくは毎回単発ばっかりとか。
その店には行かないほうがいいと思う。
そんだけ負けたら打ってても楽しくないでしょ？
続けたいならこれからはちゃんと回転率と出玉と
総回転数と通常回転数も図って期待値産出したほうがいいよ。
それで数値が異常だって店員に突き付けてみれば？
投資はすべて現金投資で総ラウンド数目盛っておいて
最後に流した出玉で割れば正確な数値がわかるから。
体感はあてにならないもんだよ。

112 ：

>>81
存在しないと思うだろ？だからボダやってるつもりでも勝てない人が多いのよ
実は色々とやりようがあるわけ
一例を挙げたら低換金の優良店で糞回る台を探して貯玉だけ打つ
これで余裕でボダ+5オーバーだ（これだけじゃまともには勝てないがな）
そういうノウハウや立ち回りの苦労が必要というわけ
こんな夕方からのリーマンでもできるような立ち回りをパチンカスしかできない机上の空論だと言ってるから
お前は思慮が浅くて勝てないんだよ
後、毎日朝から晩まで打つようなパチンカスじゃなきゃ勝ちまくれないのは当たり前だろ

113 ：

>>108
まず第一に間違いなくボダ超えていたか、これが肝心
特にギリギリの場合は絶対に計測不可能だからボダ切ってる可能性大
ちなみに俺はガチでやってた頃は打ってる間丸一日ボダ±何回転か数えてる日もあったくらい
とにかく1回2回じゃダメ、慣れるまでは玉で何回転したかも含めてしつこいくらい数えなきゃ
次に増えなかったが大きく減りもしなかった
これはほぼ間違いなく削られてる
チェックしたいなら当たり後に上皿の玉を少し抜いて見やすくするといいよ
2点ともボダ超えてるのに勝てないと勘違いしてる人がよく陥る現象だよ
これと併せて昨今の波の荒いスペ運が重なるとありえないくらい負けたりする

114 ：

>>113
あんた俺が言いたい事全部言ってくれたな。ありがとう
>>108
そんな怪しい店には行くな。他の台の当たり履歴も高層ビル状態なんだろ？

115 ：

>>93
確率論のなかには、抽選による確率分母の試行回数で一回の当たりを引けるなんて解釈は無いのよ。

116 ：

>>93
店もアンタらと同じ考え方だけど、但し、アンタらと違うのは店は持っている機械台数だけの試行回数を試せるがアンタらは少なくとも 3000Gが1日での可能範囲、店は稼働にもよるが少なくとも其を上回る試行回数がある。
アンタらが数日間掛けなきゃならないことを極端な話し1日で終わらせる。
俺がボーダー理論は結局はぶれる答しか出ないと言ったけど、
それを店は個体(機械)を増やして短期間でブレを補正しにいっている、
それでも、まともな機械を使ってると予定通りにはいかないから、遠隔なる経営支援システムに頼って経営を安定させようとする。
とにかく、ボーダー理論はぶれる。

117 ：

>>110
200000÷3000=66.6666
約66日間、精度を高めるため同一店舗の同一台を朝一ゼロ回転から終日確保して打ち込む。
これで収束する可能性があるかもしれないって事だな。
約２ヶ月か、幾ら用意して臨めばいい？

118 ：

>>117
いや完全確立だからボーダー越えてりゃ何打ってもどこで打ってもいいよ
あとあくまで「通常回転のみ」で20万だからな
確変中の回転数はメモッて引く事
確変中はそもそも確立が違う
機種にもよるが技術介入100％(保3止め、ステージ止め、オーバー入賞無し)
で一日3000回転は難しいぞ
稼動遅い台ばっかだし、丁寧に回して一日2000回転にすればどうだろう？
それなら約3〜4ヶ月だろうな
当たりが多い日は通常回転数稼げないし
資金は多いほうがいいから上限無しでいいよ
ピンプロ始める時は半年赤字覚悟って話だし、大体みんな100万くらいじゃね？
しかし将来性皆無、社会的信用皆無、保障皆無の修羅の道だぞ？

119 ：

>>118
半年間は赤字ってのは何故に？
今からパチンコ始める人ならって事？
収束させるには半年間は下降って事？
でも、3〜4ヶ月で収束するんだよね。
収束って打つ機械にもよるけど必ずプラス域に収まるって事だよね。
で、3〜4ヶ月の必要経費や生活費を補って余りあるモノが得られないといけない。
一月を生活するのに、最低でも10万、借家なら+4万税金･保健などで2万、年金で1万チョイ。
ざっと計算して17万は最低でも必要、
で、51〜68万のプラスが必要となる。
100万じゃ足りないだろ？
あと、確率な。

120 ：

500円用意してシュミレーター結果掲載してるパチ雑誌買えよｗ

121 ：

>>118
パチンコ入出金は別腹で、生活費は他に宛があるとかってのは違うと思うしな。
それなら、遊びと同じだし毎日パチンコに通って2000Gこなせるのは
自営業のオーナーとか、真夜中の水商売とか夜間の仕事をやってる人とか。
なんか、限定だよな。
パチンコの金だけで賄うには資金足らないよね。

122 ：

>>120
親の家に住んで、ただ飯食って、昼間はパチンコ屋でボーダー越え打って悦に入って1日を終わると。
まるで、雛鳥みたいなヌクヌクの生活だな、それでボーダー理論で勝てると。
笑っちゃうな。

123 ：

>>120
まあ、パチンコ以外は特段デカイ出費なんてないだろうし、あっても親に払わせるんだろうし生活費の一部も親に払ってないだろうしな。
そりゃ、貯まる一方だなw

124 ：

それがパチプーだろ？
ちなみに普通に働いて結婚して趣味のパチで小遣い稼いでる奴は山ほどいるけど
まぁお前さんには無理っぽいから早めに禁パチしとき

125 ：

なんかえらく病んでるっぽいけど
色々勘違いしてるよとだけ教えといてあげるよ
パチプなんてどちみち最底辺である事に間違い無いしな

126 ：

昔　ちょっと努力して探したり技術介入すれば誰でも勝てる小遣い稼ぎ
今　何十件も探してフル技術介入でやっとこ勝てるかどうかでリスクも高い

127 ：

ていうかお前らの地域の店ってプロお断りとか看板ないの？
3人以上で共有禁止とか

128 ：

勝てないやつって周りに勝ってる人間がいないから理解ができないんだと思う
そして理解してないからどれがプロかもわからない
王貞治ですら初めて東京ドームにきたときこんなでかい球場でホームラン打てるやつがいるのかって言ったらしいな
うまい人間を知らないから自分の限界を周りにも当てはめる
勉強もスポーツも周りのうまい人間を見て自分のレベルを理解する
だから腐るほどあるパチプブロクも信じられない
この連鎖

129 ：

一人で自分の食いぶちも稼げないなんて、穀潰しだろ。
他に収入あるなら、ただの遊びだしなw

130 ：

勝ってるやつは勝ち方を晒したりしないよ

131 ：

>>129
だからその認識は間違ってると教えてやってるのに少しは理解しろよｗ

132 ：

>>127
プロっつったって99％が一般客と同じように普通に打ってるだけだよ
夕方くらいになったら出玉も見せれるし店も黙認
たまに馬鹿がやりすぎて常連から店に苦情→出禁くらってるみたいだけどね

133 ：

プロってさ、月にどれくらい稼ぐの？
他の収入ってないんでしょ？
プロなんだからw

134 ：

ようは何とかして馬鹿にしたいんだろ？
性格歪みすぎ

135 ：

いや、だからさ、パチンコやパチスロのみの収入のみで誰にも頼らず生きてます。
って言うのなら理解できるよ。
そうじゃないなら、そこら辺のババアと同じだろ。

136 ：

>>135
プロなら月に最低３０万は稼ぐんじゃない？
それくらいからプロって言うんだろうね。
たしかパチンコだけで生活してるやつが全国で１万人いるって
データをなにかで見た。
たしかにそんなもんだろうと思う。
君が思ってる以上にパチンコだけで生活してる人おおいと思うよ。
トップのプロで１千万。
名のしれてるプロで６００万以上を毎年稼いでると思う。

137 ：

>>135
その答えだけでいいならパチのみで生活してる奴はいくらでもいる
これで満足したか？
思うに君はそんな事よりもまずボダとパチと算数の基本を考えた方が良いと思う
遠隔なんていってるようじゃいつまで経っても負けまくるだけだぞ？
別にパチプになる気はないんだろうしそういう事を学ぶ方が自分の為だよ

138 ：

>>136
書き込みついでに…
一般的なパチプの場合大体200-500万/年で300-400万/年に収まってる奴が一番多いと思う
で、500を大きく超えようと思ったら平打ちじゃ不可能だな（このクラスは本当にプロって言ってもいいかもね）
いくつか方法はあるがまぁ普通に朝からパチンコ打ってるだけじゃ無理だわ
ちなみに俺は小遣い稼ぎ程度にやってるがここ3年で200万くらいだと思う
この程度の奴はマジでいくらでも存在するよ俺も10人くらいは知り合いがいるし

139 ：

プロがいるほどホールは出してないだろ。
一般は今の状況で稼いでるやつがいるとは思わないぞ。
全てがインチキｗ

140 ：

>>136
なんだよ、思うってw
確かな話しじゃないのか、妄想？
>>137
いや、俺は主な収入はまともな仕事があるから、パチンコで何とかなんて考えた事は無いんだが、理論を掲げてまで真剣に取り組んでいる人が居るのが不思議だったのね、遠隔もリアルにあるじゃない。
そんなマヤカシの遊戯なんだから、割り切って適当に打った方が楽しくないか？
回らなくても、数回転で当たって何万発も出たりするじゃない。
俺は意外とそういう目に遭うんだよね、まあ、店にもよるけど殆んどが島とか機種別とかでスタート横並びにしてるでしょ。
それに打ち込んでいけば、何れくらいが回る台なのか経験で理解できるよ。
回っても嵌まるときは填まる。
心の拠り所として、止める理由として、回る回らないってのが判断材料になりやすいけどさ負け口上だよね。
当たりを引く引かないかには無関係。
実態のないものだけど
ヒキと運
これだけだと言える。
後は第三者によるものかなw
これだけを糧にしてる人以外はね。
パチンコ、パチスロは楽しんでなんぼ。
何かに追われてなんて絶対嫌だな。

141 ：

>>136
1店舗一人計算は少なくない？
もっといると思うよ
俺もパチプだが店で他に見ない日ない
多い店ならクズオーラだしてるプだけで10人以上いるわｗ
今日ライダー見たら半数がスマホ立て掛けてアニメとか見てたぞ…

142 ：

>>140
パチプでパチンコ楽しんで打ってる人は極少数だと思うよ
長くやってる人ほど興味あるのは金だけになって演出とか一切見なくなるし展開にも飽きる
俺は保留だけ見れれば音と画面無くても快適に打てるよｗ
通常時はずっと２ちゃんとか見てて帰る時間になったら止めるだけの繰り返し

143 ：

プーするならスロよりパチの方が体力的に楽だよね。
ハンドル固定しておけば通常時は保留4止めだけしていればいい。

144 ：

>>143
スロプあがりなんだがスロのが精神的に楽だったな
狙い台あったり設定判別したりして楽しい時間があった
パチは朝一確認したらもう移動したり何か考えたりしないで閉店待つだけだから携帯依存症になった

145 ：

>>>>140
今の台で回転率でどうこうしてるプロは少ないと思うよ。
ヒキと運だけってのは間違いなく違う。
あなたは全く理解してない人間。
パチンコ屋って落ちてる玉だけで一日の従業員の給料になるって
話しきいたことある？１玉４円って大きいんだよね。
アタッカーに１個オーバー入賞するだけで５０円。
１５Ｒあればプロと一般客で当たり１回７００円違う。
一日２０回当てれば１４０００円違う。
玉がいっぱい出てきて打ちこんだ玉なんてわからないから
一般客は気付いてないだけで３箱くらいは違うのよ。
当たったハマったとかそんな話じゃなくて。
ホントに同じ台打っても残ってる箱数が違う。
もう一度言おうか？
回る回らないは関係なくプロと一般客じゃ同じ台打って
同じように当たっても閉店時に箱数が違う。

146 ：

1000万は1人じゃ無理だろ
打ち子雇わないと

147 ：

>>119
ID変わってたらすまん、118だ
半年って言ったのは人から聞いた話なんで理屈で考えた話じゃないんだ
初月から+で始まる場合だって当然あるだろう
バカ勝ちの月、ちょい勝ちの月、バカ負けの月、ちょい負けの月・・・　
色々あって収支的にトータルで結果が出だすまでって意味で俺は解釈してる
個人的には3〜4ヶ月で十分結果が出ると思ってるけど
あと確率の件は訂正サンクス
資金に関してはパチに使うだけで100万って意味だ
生活レベルは人それぞれだからな

148 ：

>>140
それなら人に質問投げかけておいて理解できないなら人の否定はするなって事だ
お前はただただ自分が理解できない物事を認めたくないだけ
好きに打つのが一番だってのを突き通したいだけなら勝手に好きに打てよ
何も理解できないならボダやらの否定をする前に少し算数の勉強しろってこった
>>146
当然ｗレアな攻略出たら旅打ちも必要だしな
まぁそれくらいやって初めてプロって言うんじゃねーのかな
一般的なパチで稼いでる奴なんてただのパチプーっしょ

149 ：

>>147
いや、こいつただ単に負けこんでボダが信じられず
店は遠隔をやってるのに勝てる人がいるはずねーだろ
って言いたいだけみたいだぞ
書き込み追いかけてみｗ

150 ：

>>149
見てみた
確かになんか色々怪しいな
データ取りもあやふやだし玉増やしに関しては絶句レベルだ
自分がピンではないがプロとして稼動してきた経験があったので
助言できればと思ってたんだが･･･

151 ：

無職くせえスレだ　sageてくれ

152 ：

俺ぐらいのレベルになると収支コントロールできるからな
打ちたい台を打つ時と、積む時にメリハリつける

153 ：

専業じゃないし負けずに遊べりゃいい

154 ：

現パチプのオレのことを書かせてもらう
１、高校のころに回数の多いハネモノを打ってた、もちろん負けてた
２、時間帯だとか演出とかオカルトで打ってた、もちろん負けてた
３、花の慶次のチョロ打ちでストロークの大切さを知る、負けてた
４、年末の超糞調整を見てどの釘が動くのかに気付く、負けてた
５、攻略誌を見るようになり回転数を漠然と気にする、負けてた
６、右打ち台が流行りだし時短中に止め打ちをしだす、負けてた
７、享楽の台で弱め強めでオーバー入賞を狙いだす、トントン
８、時短中にガチャガチャしてるやつを見てプゲラｗする、トントン
９、そのガチャガチャで玉増やしてるのに気付いて驚愕する、トントン
１０、自分も自慢げにガチャガチャしだす、ちょっと勝ち
１１、自慢げに打ってたが自分よりはるかにスマートに打つ奴に気付き驚愕
１２、人を見るようになり自分が胃の中の蛙だということに気付く
１３、いままで気付かなかったが雑誌に出るようなプロが身近にいることに気付く
１４、その人のブログを見たりしてどういうレベルの台を打ってるか知る
１５、２ｃｈやパチプブログで書いてることを理解するようになる
１６、身の回りのパチプ事情を知り勝ってるやつがたくさんいるのを知る
１７、回転数を図り、玉増やしをして期待値算出するようになる
１８、いろんな店の情報仕入れて開け直しやイベントを把握する
いま現在３年くらいで１回も月単位で負けたことはない。
一番大きいのはやっぱりプロの存在に気付いたことだと思う。
オレが自慢げにガチャガチャハンドル捻って
ドヤ顔で見せつけて素人と思ってたオッサンが
自分よりはるかに上のプロと知ったときの衝撃。
オレが打っててもなにもお咎めなしなのに
隣りの兄ちゃんが店員に勘弁してくれとお願いされてるのを
見たときの情けなさ（隣りの兄ちゃんにオレはプロだぜって顔で打ってた）
パチンコで勝てるわけねーよって言ってる人って
オレのパチ歴でいう５番６番あたりの段階の人間だと思う。

155 ：

>>154
いいから、仕事を探せ。
気づいたら、年金も満額出ませんじゃ情けなさすぎるぞ。
あっという間に年を取り、昔の台は良かったなと郷愁にひたりながら老いても釘を必死に見る自分を想像してみ、
悲しいな。

156 ：

>>154
そんな人もいるんだな
俺高校の時に初めて打った日に1回当たると5500円だからそれで確率分母以上回せればいいんだなって考えたよ…

157 ：

>>155
仕事探すのも厳しいだろ
無職歴15年の職歴なしの30代半ばを雇う会社は俺の目から見ても終ってる
それでいて今の月の最低生活費25〜30を貰える会社あると思う？
ちなみに年金は払ってるよ

158 ：

>>157
マジで、職歴がないのか？！
冗談だろ、いくらなんでもw
それでボーダースレにいるの？！
ボーダー違いじゃないか、人生のボーダー下回りすぎだろ、算数できるんだろ人生のボーダー計算してみなよ！
足りなすぎだろ！
もしかして、他にも同じようなヤツいるのか？
ダメダメ、駄目だよー！
最低生活費なんか幾らでも少なくできる。
生活レベルを下げたくないだけだろ？
収入少なくても、とにかく職歴つけろよ！
贅沢言って世間体気にして選り好みしてたからだろが、横でパチンコしながら過ごしてきたからだろ！
今からでも頑張れや！
職を失ったってのなら未だしも、職歴無いのはヤバすぎたぞ！

159 ：

３円交換で貯玉無制限の店行ってるけど
大量の貯玉持ちのパチプ結構いるんだけど
勝ってる奴はある程度出たらヤメて台移動繰り返してる
若い貯玉持ちで一台でタコ粘りする奴は大抵貯玉無くして消える
出したら移動する若い貯玉持ちは勝ち続けてる
常連のジジババもいつも積んでる奴は一台で粘ってない
大体ボーダー以下の台しかないからな
それでも貯玉50万発とか持ってる奴はいるけどチョロ打ちばっかりしてるわ

160 ：

>>158
もうここまできたら人生詰んでるんだし
いっそ好き勝手やって終わる人生でもいいんじゃねーの？
二十歳そこらなら目を覚ませって思うが
どうせ結婚できねーなら年金も払ってるし
結婚もできずに底辺の生活してる俺とあんまり変わらん気がするわｗ

161 ：

無職の時点で社会と隔離されているから底辺職でも雲泥の差
社会人の付き合いって金では買えない財産だよ

162 ：

ん？何のスレだここ

163 ：

>>158
無いよー
高校の時(16年前)のバイトが最後の給料
一応大卒だが大学の時にあんま学校行かずにスロットやってて月50以上になってたから就活しなかったｗ
それからスロバブルで毎月100万越えてて完全に労働意欲を無くした(自慢とかではなく無職なら簡単だった)
４号機バブル弾けてパチに来たが月300時間打っても全盛期の半分くらいの収支になってる
もう人生詰みだね
オッサンになってからは浪費しなくなったし少しずつ貯蓄して老後の暮らしみたいにひっそりと安いパチ打ってくよ…

164 ：

なんでもいいから、一度くらいは正社員になって会社の不満をぶち開けるくらいになれよ！
今のままだと、親が亡くなって一人になった時に初めて全てが強がり以外の何物でもないと気づくぞ！
パチンコ屋は幾らでも受け入れてくれるさ、でもなお前のは楽しめてない！
壁面に釘と入賞･解放口と当たりと保留を示すランプだけの台を打ってるのと
同じだろ。
単なる機械騒音だけ聞こえる、あんたの心のようにガチャガチャってな。
まだ、間に合うぞ。
頑張れや、一度切りだぞ！

165 ：

毎日毎日死んだ魚の目で液晶と流れる銀玉を見るだけのお前の人生って何？
折角人間に生まれてきたんだから悔いのないように生きようや
お前このまま年老いて死ぬときに俺の人生良かったなって思えるのか？
もうわかるだろ、勇気を出して一歩踏み出そうや
そりゃ辛いこともあるだろうがいいことも沢山あるって
お前の人生まだ詰んじゃいない諦めたらそこで試合終了だ！

166 ：

>>164
正社員として雇う会社ある？
今新卒でも就職先ないんじゃないの？
親は10年以上連絡取ってないや
俺結婚歴あるが式にも呼んで無いし知らないと思うってくらい疎遠
離婚原因は日本で一番多いであろうやつｗ
こんなやつ雇いたくないだろうし働くなら自営かな
スロ一緒にやってたやつは金融業やデリやってそれなりの収入になってるって言ってる

167 ：

>>165
熱いなｗ
確かに毎日退屈だよ
パチ打ちながらずっと２ちゃん見てる
遠隔系スレや借金生活板がお気に入り
腐った人間だからか一部分でも自分より下の境遇のカキコミ見ると安心するｗ

168 ：

以外とここにレスしてないだけで、似たような奴はゴロゴロいると思うけどな

169 ：

意外どころか洒落にならないくらいの数がいるよ思うよ
昔パチプやってた時期があったからパチプはだいたい見れば分かるんだがかなりの数がいる
パチプを除いた完全ニートやら自殺寸前の奴やらも含めたらすげーだろうな
そい言う俺の仕事も10年後20年後に生きてる気がしねーから俺だって予備軍だしなｗ

170 ：

>>166
その手の商売するなら、 パチンコなんか阿呆らしくてやらなくなるよ。
地方のパチンコ屋でビラ配れば幾らでも金を借りにくる。
三万貸して、渡すときに利息分五千引いて二万五千渡しで、７日で五千の利子。
これでも引く手あまたで借りにくる。
こんな商売する気あるなら幾らでもあるが、それでもいいのか？

171 ：

若い奴からおっさんまでパチプは結構いるぞ
一店舗だけでも毎日通ってる奴はいるのに
全国規模で見たらそうとういるはず

172 ：

>>170
借りに来る奴は沢山いても自ら返しに来るやつはいない最低ランク客だぞ…
俺が言うのもあれだが楽して稼げるなんて甘い話はないよ
デリも女の子のバック料金だけでいいから入ってくれって電話来るくらいだし大変なんだと思う

173 ：

>>172
大変なのは当たり前。
イザコザは毎回のこと、資金だしてくれるのは枝葉のヤクザ崩れ。
強面だけじゃ素人さん逃げるから、対応力が求められる。
飛んでく客を追いかけるのも茶飯事。
底辺なりの苦労があるんだよ。

174 ：

>>173
金主はいないよ
最初の方は俺も月5%で貸してたけど今は回せてるって
ヤクザも基本絡んでない
ケツモチは名前だけ出せるだけの人で月3万だけだってさ
ほんと客が最低人間だけだからそれだけが大変だね
貸りたもん返すなんて当たり前の事なのにそれが出来ない人達
そいつは外見はすこぶる悪いｗ
ハンドバッグがトレードマークのせいもあるがスロプの時からあだ名は闇金だったｗ

175 ：2013/10/26

ボーダーで負けるのわかってるからもう打ってません
勝てる台なんか俺の地域にはどこにもねーよ