機器買い替えよりルームチューニング3

1 ：2012/02/02 〜 最終レス ：2013/10/22

アンプやスピーカーを買い替えるよりルームチューニングの方が
先でないの？
ましてやケーブルなんて（w
前スレ
機器買い替えよりルームチューニング2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243515709/
過去スレ
機器買い替えよりルームチューニング
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180359339/l50

2 ：

ルームチューニング議論スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116925240/
ルームチューニング議論スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142695472/

3 ：

部屋の定在波を計算できるソフト
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/download/index.htm
QRD設計プログラム
ttp://www.mh-audio.nl/Diffusor.asp
スカイライン
http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp

レーザー墨出し機
http://www.amazon.co.jp/Black-Decker-Z-BDL310S-%E5%9E%82%E7%9B%B4%E3%83%BB%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%A2%A8%E5%87%BA%E3%81%97%E5%99%A8-BDL310S/dp/B000BUPRLQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1328114112&sr=8-1
ルームチューニング製品
QRD
http://www.taiyo-international.com/products/qrd/
東京防音
http://www.bouon.jp/index.cfm?CFID=4747651&CFTOKEN=79101224&menu=home&submenu=acond1
サーロジック
http://www.salogic.com/home.htm
日東紡音響エンジニアリング
http://www.noe.co.jp/product/pdt1/pd1_12.html
ヤマハ調音パネルTCH
http://jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/tch/?mode=model
電気的補正
ARC Syntem
http://www.minet.jp/arc/
BEHRINGER
http://www.behringer.com/EN/Category/Signal-Processors.aspx?s=E250
アキュフェーズ　DIGITAL VOICING EQUALIZER DG-48
http://www.accuphase.co.jp/model/dg-48.html

4 ：

>>1
乙

5 ：

今日はあまり部材で中央設置で真横SPの初期反射を拾って拡散する目的のユニットを組み立てて設置しました。
http://i.imgur.com/VxGjb.jpg
http://i.imgur.com/voiuB.jpg
効果は予想通りで、音の響きの粒がきめ細やかになって、センター定位の音像がピシッと決まる感じ。
全体図。
http://i.imgur.com/oynCb.jpg
もはやSPが脇役w

6 ：

トールボーイ使うならこれぐらい広くなくちゃね…

7 ：

部屋凄すぎワロタｗ

8 ：

前スレのRoom Tuning by Taguchiって動画のうp主の秋○って奴相当痛いな
あんな生活感ない廃墟みたいな部屋で音楽聴いてる時点でおかしいと思ったが
それが絶対一番なんてあり得ないってことすらわかってない

9 ：

秋○ツイッター
http://twitter.com/#!/makotter

10 ：

ま、ヘッドフォンのアイコンなんかしているようじゃねw
田口につるんでいるところを見ると翻訳家でブログやっているあいつのことか。

11 ：

元サウンドエンジニアでPA屋としての意見。
結局だね、EQ補正してない音場ではペア50万のSPがペア25万のSPに負けるのだよ。
THX監修映画館や音響で売ってるメジャーホールなどでもEQ補正してない例などない。
ましてや自分の部屋ごときでいくらDAIKENやら日東紡音響のシステム入れようと、響きが多少いじれる程度で金の無駄。
プロのインストーラーがインストールしたって同じ。
設計段階からプロに頼んで専用ルーム構築したってEQは必要だしセッティング以上に重要。
日本のインストーラーが束になっても敵わない世界の超一流が設計した専用の大ホールですら、楽曲や奏者の嗜好に合わせたEQ補正が必須。
それをセッティングだけでどうにかするなど愚の骨頂。
オカルト機材屋にまんまと引っかかってゴミを買わされるカモになるだけ。
さて、ピュアは機材とセッティングだけで行い、EQなど邪道と誰が言い出した？
EQ補正が当たり前になると困る連中だ。
そもそもピュアとは？
ピュアと言い出す連中の心はピュアなのかな？
結局オーディオは趣味だし、EQ使いたいヤツは使えばいいし、使いたくないヤツは使わなければいいという結論に収束しがち。そりゃそれでいい。
だがEQに勝るセッティング機材などないのだよ。
超一流がEQで妥協してるのにお前らごときがw

12 ：

イコライザー使うと常に気になって頭おかしくなりそうで使ってない

13 ：

>>12
うん、君みたいな人は業界の格好の餌食だ。
EQのが簡単で効果も高い。
自動測定を基準に弄れば何の難しさもない。
EQナシで部屋や機材だけを弄くり倒す方が気がおかしくなるわ。
途方もない完成も見えない話だからな。

14 ：

アキュフェーズのデジタルイコライザーを導入した人も外してる人多くないか？

15 ：

>>13
聴かせて貰えますか？
極上の生録と一流の改造品お持ちして再生してあげましょう。
現場とイメージが違う音したら笑ってやるよ。

16 ：

なんでだろうか？

17 ：

機器　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　体質
セッティング　＞＞＞＞＞　態度
ルームアコーステック　＞　環境
EQ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　薬物
薬物の服用は、対症療法であり、もとより否定するものではないが、
副作用の恐れもあり、疾患の根本原因の解決を図る、
すなわち原因療法を基本に据えるのが望ましい。

18 ：

>>11
不健康だな
毎日40Kmくらい走り込んでから音を聞けw

19 ：

意見を非難するのは勝手だが、否定的なレスする人はオカルト信者か、業界関係者。
高品質アクセサリー()を肯定してEQを否定してるわけだ。
で、お聞きしたい。
EQは必要か不要か？

20 ：

>>17
抽象的な例えを持ち出してすり替えるのは、オカルト業界の常套手段。
EQを薬物とするあたり、マイナスイメージを表に打ち出して案に読んでる側への刷り込みをしようとしてる。
それは貴方がすでに長年の刷り込みに洗脳されてるからだよ。
まさにオカルト信者。

21 ：

>>15
では、そうしてください。
私も参加します。

22 ：

>>18
2ch的レス乙
涙目wwwが目に浮かびます。
無視するのが健康にいいですよ。
わざわざレスするってのは気になったからでしょうか。

23 ：

あといくつか聞きたい。
超一流のプロの現場でも使われているEQ。
それを否定する抽象的でない根拠。位相ずれとかね。
あるいはプロの現場よりも自分のEQを使用しないセッティングの方が優秀であるという根拠。
そしてプロの現場でEQ処理された音を聴いているという現実についてどう思うのか。
薬物飲まされている感覚？
となると本当のピュアとはレコーディングから自分でやらないと無理なのでは？

24 ：

俺が知ってる範囲でオーディオ評論家でイコライザー使用してる人、してない人（故人含む）
使ってる人
菅野沖彦（元レコーディングエンジニア）
柳沢功力
貝山知弘
小林吾郎（NHK音楽ディレクター）
使ってない人
山中敬三
長島達夫
朝沼予史宏
傅信幸
三浦考仁
和田博巳
長岡鉄男
櫻井卓（レコーディングエンジニア）

う〜む

25 ：

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/08(土) 21:44:58 ID:EuwCw6/m
219>>
DG28が出たとき直ぐに手に入れた。それこそ、必死で調整したよ。
家にいる時は、毎日毎日。答えが出るまで、３年半かかった。
ジェフとゴールドムンドの間に入れてるが、一生手放さないような気がする。
223>>
途中に入れて、最も害の少ないのはアキュフェーズだと思います。
あまり心配せずにやったほうが良いと思う。
それより、最初の半年程度で「大きな壁」にぶつかるかもしれません。
多くの人が、ギブアップして諦めるんですよ。
昔、関東のショップの通販担当の人と話をしたときに聞きました。
「発売開始から半年程度で大量の下取りが出た。」って。
で、最初の壁を乗り越えると数年後にまた壁が現れます。
私の場合はそうだった。でもそれを乗り越えられれば、占めたもんです。
後は、夢のような音楽と音がいつでも自分のものです。

大半のオーディオ好きは音楽を聴くためにやってるわけで
３年半も苦労しないとものにならないものを使う気力はないんじゃないだろうか
ましてやアキュの自動補正付きの高級機でこれだよ
音楽聴きながらこの周波数のレベルがとか常に考えるのはキツいよ
そりゃ超一流のプロなら調整がすぐ決まるんだろうけどさ

26 ：

>>21
了解。
日程調整しましょうか。
suteid0011@excite.co.jp
こちらに連絡お願いします。
近ければいいんですけどね。

27 ：

EQ指南書なんてネット上にいくらでも転がってる。
安物PCと全体域がフラットに拾える測定用コンデンサマイクが1台あれば、PCでワーブルトーンの測定データ見ながらDG28に値を放り込めばいいだけ。
それを耳でやるのは経験積んだプロでも狭くライブなルームの反響が邪魔して難しい。
一度フラットで追い込んだら、ラウドネス曲線を試してもいいし好みに応じて味付けすればいい。
使えてない大半の人はEQにこの値段出せる世代ってこと。分かるでしょ。
使えない→否定ってのは典型的な老害の発想なんだから。
そもそも音の好みには完成がないんだから(体調気圧嫁の機嫌その他)。
安易なオカルト機材に大枚はたいて3年間バカを見るより、3年間EQで試行錯誤する方がよっぽどマシ。
日本のCDが90年代初頭と比較して飛躍的に音質が良くなった理由。
エンジニアの腕？卓の電圧が100から単相200になったから？
違う違う。DAWの普及でイイと言われる音の測定データを完全に数値化できて、エンジニアのミキシング技術が平均化したから。
そのデータはSPをフラットにするために当て込む。
自分の周囲ではキャリブレーションって読んでる。
昔は「男は黙って補正なし」みたいな空気があった。
だが権威のある古株が現場を去ったら一気に機械化した。
今はどこもテンモニなんてスカスカなSPおいてないし。
それでもアメリカに比べ数年遅れてるけどね。
アメリカではCD出始めの頃からSPのデジタルEQ補正が普通。
SPだって劣化するよ？それに合わせてEQ補正は必要な処置だ。
その時代、アナログ卓でミックスしたのをDATに落としてCD販売してたのが日本だ。
エンジニアが進化に着いてこれないんだもの。
今オーディオでEQを否定してる人たちはその状態に近いだけ。

28 ：

ＣＤの音が良くなってるってホントかねえ
ポップス、ロックなんて終わってると思うが

29 ：

>>28
たしかにwひどいマスタリングCDも存在するよね
機材の進化、DAWの存在は大きいかも
結局は使う人間なのかな

30 ：

ロックやポップスはノイズ減っていい方向だとは思う。
クラはデジタルミキシングの時点でオワットル。

31 ：

uYhK2L5X さん、メール来ないんですが？
偉そうにほざいておいて今更逃げないでくださいね。

32 ：

>>29
そうですね。ただ、28の文面を見るとセンスがなさそうですね。
2chはデジタル技術で自分の甲斐性のなさが相殺できるという下心のある弱者が多すぎるので一概に信用できませんがw

33 ：

最近のCDの音質？
loudness warでググれ

34 ：

偉そうにほざき倒してや奴が日程調整の話持ち出したとたん逃げ出してワロタ

35 ：

スレざっと読んだけど、顔も見えない知らない人間と会うっていう発想がすげぇ。
とんでもないキチガイとか来て刺されたらどうすんの。

36 ：

ネットで知り合った連中と会うなんて今時普通ですよ。
>>21 で自分から会うと言い出して逃げ出す始末だからな。
偉そうに御託並べてこいつは本当に屑だよ。

37 ：

>>36
殺してしまえばいい

38 ：

殺される前にRば殺されない

39 ：

オーオタの異常性が良くわかる流れだな。

40 ：

殺されないが死ぬんじゃ同じというｗ

41 ：

>>5
この部屋すげぇ
オーディオのモデルルームとかじゃなく？

42 ：

フラッターエコーが発生してて、問題ある壁はサイド面のようだけど、どの製品をどれだけ使えばいいのかサッパリ分からない。
10畳の部屋で10万以下でお勧め教えてくれない？

43 ：

オーディオ用品でどうにかするより普通に家具でも入れたほうがいいんじゃないか？

44 ：

専用ルームだから置きたい家具もないんすよ。
CDを収納する小さい家具を置こうかなと思ってるくらい

45 ：

>>44
吸音か拡散かの二択。
吸音ならメラミンスポンジやカーテン等。
低域が膨らみやすい環境なら拡散。
合板じゃない無垢材の棚や観葉植物。

46 ：

>>44
そこであなたのインテリアセンスが試される！
いやまじでルームチューニンググッズごてごての専用ルームは
（見た目的には）あまりセンスいいとは言えないからね・・・

47 ：

吸音クロス入れたから高音が死にがち。
だから拡散もしたいかな。

オトピタと、枯れ枝のインテリアの組み合わせとかどうかな？
枯れ枝を立てる容器が良さそうなの見つからないけど

48 ：

>>44
そこで偽東紡自作ですよ。
http://i.imgur.com/eqsDh.jpg
http://i.imgur.com/fRVg8.jpg
最近わかったこと。
1.拡散による響きを目的とするならSPに思いっきり近づけるべし
2.部屋の濁りやフラッターを取りたい時は壁に寄せよ
3.耳障りな高域が心地よい高域に変わる
4.数センチ単位の調整で音がガンガン変わる
5.60Hzでクロスさせてるウーファーの背面に置くと余計な振動が減って、楽器としての低音として聴こえる
http://i.imgur.com/mcNOF.jpg
6.木の響きはあらゆるジャンルの曲で心地よい
7.取っ払うと通常の部屋の響きがいかに耳に心地よくないか分かる
8.心地よすぎて調整中に眠る(これはガチで響きに釣られて寝るw)
こんなところ。

49 ：

画像うpロダ不調…grafittipodめ〜

50 ：

iPhoneから再アップhttp://i.imgur.com/BNmzb.jpg
http://i.imgur.com/0GoPi.jpg
http://i.imgur.com/9i0Vg.jpg
スレ汚しすまそ…

51 ：

本物と比較をお願いします。

52 ：

>>51
借りられるの？

53 ：

作るの大変そうだなぁ。
案外簡単なら挑戦してみるのも良さそうだけど

54 ：

>>53
レシピは前スレの最後の方に…
簡単。

55 ：

>>52
専門店なら借りられますよ。日東紡に連絡してもよいでしょう。

56 ：

石井式ってどうなの？

57 ：

>>56
ルームチューンのレベルじゃないね
部屋スレいったほうがいいよ
いい機材より、いい部屋がないと意味がない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257810972/

58 ：

拡散板を自作したが簡単だった

59 ：

>>50
すげぇなぁ。

60 ：

ルームチューニングの前に地震対策をしなくては…(^_^;)

61 ：

w

62 ：

よほど変な部屋とか狭い部屋に無理矢理大型のフロア型スピーカーでも
設置しなければそれほど影響はないと思うがな
影響はあるにしても、機器の影響：部屋の影響＝８：２くらいだろ
大音響でもない限り、スピーカーからの直接音の方が圧倒的に大きいのだから
スピーカーを壁から20センチくらい離して設置すれば基本的に問題ないはず

63 ：

>>62
は？
いまだにこんな奴いるのかｗ

64 ：

いや、問題は低域だよ。
低域は部屋のつくりや材質にものすごく影響されやすい。
だからそれを踏まえると、5:5だと思う。
スピーカーがユニットそのものよりも、ボックスの設計や吸音に音質をかなり左右されるのと同じで…

65 ：

引越しすれば部屋が変わっただけでどれだけ音が違うかわかるよ

66 ：

ここ
ttp://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html
のBaffle Diffraction and Boundary Simulator使ってみろ
部屋および設置の影響がいかに大きいか解るから

67 ：

2chの場合ユーザーのレベルがあまりにもまちまちだからな。

68 ：

>>62
スピーカーからの直接音が約25％、間接音が約75％らしい
何処かで読んだ

69 ：

>>62はよほど音響特性のいい部屋か、もの凄く狭い部屋を使っていると推測

70 ：

いやいや>>62はきっとヘッドフォンオンリーに違いない

71 ：

さて真相はいかに・・・

72 ：

もうスピーカーはお遊びとしてあきらめてヘッドホンに金つぎ込むことにした。
六畳間じゃスピーカーに投資してもしゃーないわ。

73 ：

部屋に金つぎ込めよｗ

74 ：

引っ越したんだけど、
荷物のない状態の部屋はすごい声が響いてたんだけど、
荷物いれたら響かなくなった。
吸音？拡散？かわからんが。

75 ：

悪いこと言わないからこうしとけっていうルームチューンってありますかね？
4畳半なんですが、機材もそろったのでもっといい音で鳴ると思ってルームアコースティックに手をつけようと思います
四角い吸音材が3000円くらいで出てるけどあういうのを使えばいいのかな？

76 ：

結局イコライザー使うのが一番いいようだな
危なかった

77 ：

サーロジックのパネルを利用している方にお聞きしたいです。
例えですが一式揃えた場合、スピーカー10万の物から20万程の変化はありますか？
私の部屋は10畳でスピーカーを壁から20cm程度しか離せないので導入しようか悩んでいます。

78 ：

>>77
スピーカーを替えたときのような変化を求めているなら止めた方が良いかも。
サーロジックのパネルは、主に音場感を改善するのに効果がある。
2倍の値段のスピーカーに買い替えたからと言って
必ずしも音場感がアップするとは限らないでしょ。
それと、現状でSPを壁から20cm程度しか離せないというのも厳しい。
その状態でパネルを導入したら、パネルは厚さ6.5cmあるから、
壁にぴったり付けて設置したとしても、SPとの距離は13.5cmに縮まり、
却って逆効果になりかねない。
因みにサーロジックでは30cmは離せと言っている。
但し、壁がペラペラの薄い壁で派手に振動しているようなケースだと、
パネルを設置することで振動を防げる場合があるので、一概にダメとも言い切れない。
悩んでいるなら、サーロジックに電話して相談するのが一番。
代表の村田氏が直接電話口に出て対応してくれるよ。

79 ：

部屋が狭すぎる場合は無理だ

80 ：

ステレオサウンドでファインチューニングの連載始まったんだが、第3回がルームチューニングの予定
スピーカーセッティング
1　スピーカーの形態によるセッティングの違い
　　(ユニットの特性)
　　(音波放射パターン)
2　部屋の容積に合わせたセッティングの変更
3　スピーカースタンドの意義
4　理想的なスピーカースタンドとは？
5　アンダーボードの意義
6　理想的なアンダーボードとは？
7　インシュレーターの正しい活用法
ルームチューニング
1　理想のリスニングルームとは？
2　吸音と拡散の違い
3　正しい吸音
4　拡散パネルの素材や構造による効果の違い
5　吸音と反射、拡散を上手に組み合わせる
6　部屋とスピーカーに合わせたルームチューニング材の正しい使い方
7　理想の部屋の構造や建材
8　オーディオに適した壁紙やカーテンの選択
最終仕上げ
1　オーディオシステムのノイズ対策
2　空き入力端子から侵入するノイズ対策
3　ケーブルのノイズ干渉防止策
4　機材のノイズ干渉防止策
5　分電盤のノイズ対策
6　静電気や磁気による干渉を防ぐ
7　PCオーディオとネットワークオーディオのノイズ対策

81 ：

SSもAAみたいになったな。広告クレクレ。

82 ：

今のところ商品名出ていない
記事くらい読んでから書け

83 ：

ドア開けるとフラッターエコーが無くなるんだけど、ドアんを拡散か吸音いたがいいってことかな？

84 ：

ドアんをいたがいい

85 ：

>>80
ステサンのこの号読むまでは金かけたルームチューンは休止だ

86 ：

>>83
吸音が良いかもね

87 ：

あちゃ〜・・・
このスレで吸音って言葉は禁句だよ
このスレには吸音って言葉に対して拒否反応示す頭のおかしな人がいるんだよ
自分の聞いてる機器や部屋の広さや音量は一切明かさずに吸音はダメだと猛烈に批判してくる
結局そいつのせいでこのスレはちっとも参考にならなくなってる
本当は吸音も拡散もケースバイケースなんだけどとにかくそいつは吸音を猛烈に嫌ってる

88 ：

程よい吸音は必須
だが初期反射を吸音するのはダメ
寿司でいうとシャリ残して刺身だけ食べてる感じになる
じゃあ刺身でいいだろ、と
一番は大切なのは天井の吸音だな

89 ：

>>87
あ、そうなの？このスレから見始めたので知らなかった。ゴメンね

90 ：

とりあえず毛布をドアにかぶせて効果確かめてからオトピタでも買うわ。
オーディオショップがアコースティックツリーやシルヴァンを貸してくれるから、効果が高そうだったら次のボーナスで買ってみるかな。

91 ：

そんな金あるなら取って置いて自作汁

92 ：

>>90
対処すべき箇所がドアだと判明しているなら、
小洒落た壁掛けマットでも買ってきてドアに引っ掛ければ事足りるんじゃない？
ドアに無粋なオーディオグッズなんかベタベタ貼り付けるよりさ。
フラッターエコーなんて大袈裟なことしなくたって収まる場合多いよ。

93 ：

珪藻土の塗り壁はどうだ。
遮音性と、多孔質で程よい吸音性があるらしいけど。
使ってみたやついるかい？

94 ：

なんだかんだ言っても結局オレらは聴き手、曲をファイナルミックスする側では無いので、曲を作られた人が「これだ!!」っておもう音を忠実に再現するのがオレたち聴き手のゴールだと勝手に思っているのだが、みんなは違うのか？
自分で音を作って「これだ!!」って思うのはただの自己満足にすぎないとどうしても思ってしまう。

95 ：

>>94
だからフラット目指すんじゃね？
プリプロからレコスタ、ミックススタジオに至るまでフラット志向なんだから

96 ：

【ピュア】いくらからがピュアなのか【プア】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332512428/

97 ：

手始めにwatayukiを貼り付けたらだいぶ変わったよ
安価なのにいいものだね

98 ：

吸音材の話があまりでないけど、あんまし使わないもんなの？

99 ：

吸音材は使いすぎると音がつまらない感じになるけど
どれだけ使ったらそうなるかは、元の部屋次第
自分の部屋に合った量を見つけて使う

100 ：

120Hzでローカットしたピンクノイズ強めに流して、部屋中ウロウロすると汚く濁るポイントがいくつかあるよ
そこが吸音のポイントだな

101 ：

>>83
ｸｿﾜﾛﾀ

102 ：

拡散も反射もその部屋に合った最適量を追い込むことが大切。

103 ：

>>102
お言葉ですが、ハッキリ言って「机上の空論」ですね！
何故なら部屋に合った最適量なんてないし、あったとしても皆それぞれ違うものね。
又、あったとしても、その値に追い込むなんて素人の耳だけじゃ絶対無理だよね。

104 ：

測定しなきゃ無理。
その道20年のプロでも測定器使うのに。

105 ：

測定で全部拾えるわけじゃないのだがw
>>103
じゃあどんだけのレベルの音出しているわけw

106 ：

>>103
批判だけならだれでもできるんだから
具体的に自分がどんな部屋でどんな対策や対応してるのかくらい書けよ

107 ：

オマエラ物差しもなしに何が出来るんだ？！

108 ：

自分の耳が物差しだろ(ｷﾘｯ
やってみて気に入ったらそのまま
気に入らなかったらやめる
それでいいじゃない

109 ：

それでいいのだ！

110 ：

測定したところでどのチューニング材をどこにおけばいいか
教えてくれるわけじゃないし、好きな音になるって保証もないからな

111 ：

要するに、シロートはルームチューニングなんかに手や嘴を入れてもダメって訳。所詮ゴミの山に埋もれた
ウサギ小屋でルームチューニングもあったものじゃないんだ。物理特性の良い、例えば（例えばだよ）○○○
トーンの様なＳＰを選び、結果それが気に入らなかったなら、原因は使い方、自らの耳、果ては頭と考えて
それぞれの「改造」に取り組むのが成功への最短距離って訳よ。

112 ：

ヤフオク入手の安物機材がお似合いの団塊糞爺
評論家気取りのﾌﾞﾛｸﾞ w

バカなのでルームチューニングなどしない

113 ：

>バカなのでルームチューニングなどしない
ご自分の「自己紹介」なら、なんのなんの、ご立派な事でｗｗ

114 ：

吸音っていっても限度があるよね、特に低音。
なら高音を効率よく反射させて相対的にバランスをとった方が良い気がする。
だけど素人に有り勝ちなぐわんぐわん鳴いてる部屋にはしたくない。
難しいね。

115 ：

>>111
ルームチューンやられると買い替えされなくなるから困るオーディオ屋の言い分と全く同じだなw

116 ：

オーディオ屋がいくらバカでも「ルームチューン」やられば買い変えがなくなるなんて思ってない。
こんな馬鹿な奴が多ければ多い程ズルズル深みに嵌って需要は却って増えると思ってるよ。

117 ：

「類は友を呼ぶ」。役にも立たないルームチューニングとやらにウツツを抜かす脳なしが増えれば、仲間も
雪だるま式に増えオーディオが盛んになるんじゃないの？年がら年中部屋をいじくり回す奴が増えれば
増える程不況の建設業界も活況を呈し世の景気も回復するんじゃね？「ルームチューニング」の効果の程は
世の景気を見れば分かる！もちろん悪い冗談だけどね。結局は物置になる「リスニングルーム」を作るバカ！

118 ：

マジレスで、ルームチューンしないならイヤホンで聴くしかない。
スピーカー買っても無意味。

119 ：

>>118
一理ある。ミンナ、ウサギ小屋でのオーディオに見切りをつけイヤホンに行ってる。
この傾向ますます進行するよ。

120 ：

ＨＰどんどんよくなっているしね。

121 ：

こんなの見つけた
ttp://web1.kcn.jp/haruem/room_tuning.html

122 ：

なんで一切測定をしないで試行錯誤するんだろう・・・

123 ：

>>121
メーカー品のディフューザーは高すぎるからこういう丸棒で自作するのは簡単そうでいいな
昔今は亡きサウンドパルの及川のコーナーに、趣味で集めた柱を部屋中に立てかけたオーディオルームが出てきたけど、あれはなかなか理にかなってたのか

124 ：

頑張ってるけど部屋が狭い時点でNG

125 ：

>122
基本的に工作好きの文系だと思ふ
書いてること　はぁ？…だし

126 ：

簾試してみたけどフラッターエコー対策には全く効果無いわ
同じ場所にカーテン垂らすとピタリと止まる
簾でフラッターエコーが止まったとか言ってる奴はプラシーボだな

127 ：

簾は拡散

128 ：

やっぱ安心と信頼のメーカー品じゃなきゃだめだなー（棒）

129 ：

>>127
上手く拡散出来てればフラッターエコーも止まるはずなんだけど
簾は拡散力が弱く、あまり大きな音量だと効果無いのかな？
手拍子が強すぎたか

130 ：

>>124
何様だよお前は

131 ：

>>130
何怒ってんだよ？「何様だよお前は」とはオマエにききたい。

132 ：

意味が分からん

133 ：

にっぶいなー！

134 ：

お前の頭悪そうな発言をさらっと流したのにまだ食いついてくるとはホント鈍いな133

135 ：

拡散だとか吸音って言うけど、自分の部屋でこれ、みんなどう判断してる？どちらかに決まったら具体的に
どんな対策をとるのか方程式でもあるの？拡散、吸音ドッチかに決めなければ対策出来ないの？フラッター
エコーなんて言うけど単なるエコーとどう違うの？これと「残響」とどんな関係があるの？これを区別
しないと何の対策も打てないの？「こんな事も知らないオマエは馬鹿だ」「自分で調べろ」・・なんて言わずに
「誠実に」答えてください！！知らない、調べられない馬鹿をバカにしないで親切にね！お願い。

136 ：

>>135
>>80

137 ：

雑誌の通りやったってダメだよ
http://i.imgur.com/1FwfG.jpg

138 ：

>>136
ステレオサウンドの別冊が単なる高額商品のパンフと化してるのを見ると、期待できんなー。

139 ：

何年か前に話題になった紙ディフューザーを作ってみた
とりあえず4つ作ってスピーカーの上と後ろに貼ったけど、手を叩いた感じだと効果はあるみたいだ
それにしてもこれやりだすと沢山作りたくなるなｗ

140 ：

勾配天上ってどうなん？専用ルームが勾配天上になりそうなんだ。
床と天上は平行にならなくて良さそうだけど、上の方で音が反響しそうな気がする。

141 ：

>>140
サーロジックのHPによれば、
オーディオルームの天井として、絶対に採用してはならない形状が
切妻天井と船底天井で、フラッターエコーと定在波が重乗し、
中低音域がやかましく、低音域が希薄なオーディオルームになるとのこと。
切妻天井では、体で感じる足元の低音が欠落し、音楽の安定感が欠如し、
船底天井では、低音に包まれるゆったり感は望み薄らしい。

142 ：

天井にヤマハかダイケンの吸音パネルを適度に貼れば問題なし
サーロジックの理論は吸音よりも拡散メインだから切り妻や船底は仇になるだけ
居住性を保ちながらいい音出したい、かつ予算が許すならダイケンやヤマハや石井式などのプロへ相談するのが一番

143 ：

機器買い替えよりイコライジング、の間違いだろ。
安いユニット・箱、適当ネットワークでソース再現なんだから。

144 ：

追伸
どんな部屋でもＯＫだし。

145 ：

>>141
マジかorz　うちの部屋は片流れ天井なんだ　変更できないところまできてしまったよ
もっとよく考えればよかったな
>>142
吸音しちゃえばいいかな　吸音パネルと格闘する覚悟をしたよ
プロに相談する予算もないし、完成後に試行錯誤するのも面白そうだしw
ありがとうございました。

146 ：

ま、>>143だな正解は

147 ：

>>145
スピーカ側が低くリスナー側が高い片流れ天井ならば、
平行天井よりもむしろ理想的。
天井からの反射音には高音域のエネルギーが不可欠であり、
天井を吸音構造にすると、残響音の高音域のエネルギーが失われて
音楽の躍動感が欠落すると同時に、ブーミングなどの低音障害を生むので
安易に吸音パネルを貼ったりすることは避けるべきとされる。

148 ：

今回、リフォームをすることになったのですが、床をどうしようか迷っています。
床の高さは都合上、大引やフローリングなどを含めて、130ｍｍまで抑えなくてはなりません。
工務店は45ｍｍ×90ｍｍの大引、45ｍｍ×60ｍｍの根太、12ｍｍの合板、15ｍｍの
フローリングを提案されたのですが、他に良い組み合わせがありましたらアドバイスいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

149 ：

>>148
根太レス+制振ボード+合板+床材
床の強度がまるで違ってくる

150 ：

>>148
余りいじらない方がいいんじゃないの？もし現状が畳なら絶対そのままが良い。ライブかデッドかが
問題になるけどライブはダメ。何故ならライブは反響と言う余計な付加音で原音＝直接音を汚すから。
これに対して「無響室の音が聴けるか？！」の反論があるが残響そのものを否定するものじゃない。
豊かな残響は必要で、これは元々ソフトに収録されて居り後から付け加えられるウサギ小屋のコンマ
何秒かの残響などは有害無益ってこと。大ホールの数秒の残響に、ウサギ小屋の残響が加わってもその
分残響が長くなることはありえず元の音を汚すだけ。ヘッドフォンの音をを聴けば明らかでしょ。
マ、好みの問題故、金をドブに捨てる覚悟でリフォームするのもありだけど。余計な事言ってごめん。

151 ：

>>148
>>149の案だと確実に床が重くなります。
もし件の床が2階の床だとしたら重くなった分柱や梁に負担が掛かります。
音質重視したい気持ちはわかりますがそのことによって家全体の強度が落ちてしまうようでは本末転倒です。
ネットの情報を鵜呑みにせず工務店としっかりとした打ち合わせをしましょう。
ただその施工法だとかなり床鳴りしそうですよね。
薄い床で強度を出すために工夫してるようですがオーディオ的にはよくない施工法だと思いますよ。

152 ：

148です
>>149
自分も根太レスで90角の大引を多めに配置して・・・みたいなことを考えていました。
>>150
現状はフローリングです。なんとか式の部屋にすれば、音の反響等良くなるのでしょうが
そこまで費用をかけるつもりはありません。
>>151
リフォームする部屋は二回にありますが、コンクリート製ですので少々の重量は
問題ないのかなと思っているのですがどうでしょうか・・・
床鳴りしない方法で良い方法があれば教えていただきたいのですが、、、

153 ：

>>149の案で良いと思うけどなぁ。
別に制振ボードはいらなくても良いと思うし。
あとは毛足の長いムートンでも敷けば問題ないような

154 ：

スピーカー置くとこの床だけ独立して切り離すとか。

155 ：

部屋の響きは、ソフトに入っている音に余分な音を付加することに他ならないので、
一切ない方が良いと主張する人がいるが、理屈が先行し過ぎていてついていけない。
自分の場合、転勤で引っ越した部屋が、壁はクロス貼り、床はクッションフロアに
カーペット敷き、天井は吸音テックス、大きな窓にはカーテンが吊ってあるという、
これ以上ないデッドな空間で、音に潤いはないわ、音場の拡がりはないわで
全くつまらない音になってしまったので、思い切って某社の拡散パネルを導入した。
結果、十分、楽しめる音になったので、借家で部屋を一切弄れない自分にとっては
救世主的な存在と言っても過言ではない。
尤も、拡散パネルは、それによって部屋の残響時間が増すというよりも、
スピーカーから発せられる音(＝直接音)の背後に拡散的な遅延した音を加えて、
音場感を醸しだすもの、まぁ一種のイリュージョン装置である訳だけれども。
ソフトに入っている音のみを聴くべきであるという立場からすれば
そんなものはとんでもない害物ということになるだろうが、
理屈と人間の感覚とは必ずしも一致したいという一例かね。

156 ：

頭でオーディオして耳が聞こえない人がデッドバカになりやすいね。
全体域をバランスよく吸音する材料などないのにね。

157 ：

それは拡散パネル等の物でも同じことが言えるでしょ。
全帯域をバランスよく拡散するものなんて無い。
多分小音量で静かな音楽聞く人はライブな方がいいだろうね。
逆に大音量でロック等聞く人はデッドな方がいい。
最適な部屋空間の形ってのは一つだけじゃないんだよ。

158 ：

>>157
ソフトに入っていない音を足すことになる部屋の響きは有害無益だから
部屋はデッドであればあるほど良いと頭でっかちに考えて無闇に吸音材を多用すると、
大概は低域よりも高域がより多く吸音されるのでアンバランスを引き起こしかねない。
そのことを>>156は指摘しているのだろう。
それに対し、拡散パネルだって全帯域をバランスよく拡散しないのだから
一緒じゃないかという反論は、反論になっていない。
なぜならば、部屋はライブであればあるほど良いなどとは誰も言っていないし、
そもそも、拡散パネルは部屋の残響時間を増すためのものというよりも、
適所適量に配置することで、帯域バランスを整えたり音場を創成するものであって、
それ単独で全帯域を満遍なく拡散するようにはハナから作られていないからである。

159 ：

オーディオの常識として知っておきたいのは、
通常、
スピーカー側がライブで、リスナー側がデッド
という状態が最も簡単に、いい音が得られる。

160 ：

ということになっている。

161 ：

低音域なんとかしたい→吸音→高域吸われる→低音域過多に→低音域なんとか…

162 ：

148です
皆さん、色々アドバイスありがとうございました。

163 ：

結局どうすることにしたの？

164 ：

>>148
アンタのオバンだよ。

165 ：

148desu
結局の所、９０角の桧の大引を使用し、根太レスで30ｍｍの構造用合板
もしくは30ｍｍの桧の無垢を下地として使用し、仕上げ材として15ｍｍの
カリン系のフローリングを使おうと思っています。

166 ：

全て整ったら、こちらで部屋を晒そうかとおもっています。

167 ：

飛んでも撥ねてもビクともしないスッゲー立派な床だ。集成材ばやりの昨今、材料調達
だけでも大変そう！よく反射し「豊かな」低音が聴ける事だろう。

168 ：

＞根太レス
もっとも高級なのは、間隔を狭く根太を入れた床の方がベストですよ。スピーカー下は
根太の間隔を詰めてビッシリと入れると最高。

169 ：

イッソの事コンクリートの下地に床も壁も天井もピッカピカのタイル張りが
いいんじゃないの？天下一品のライブな部屋が出来まっせ。

170 ：

「床も壁も天井もピッカピカのタイル張り」。これこれ、これが一番 。建築強度も響きも一番、
価格も無垢の木材よりよっぽど安い。屠殺場の枝肉製造現場の音響は素晴らしい、これと同じだ。

171 ：

ヤマハの調音パネル試した人いるー？？

172 ：

ハイハイ、居りますよー。一聴して違いが判る、驚異のパネルだっせ。これが判らない奴は「バカ」

173 ：

>>171
YouTubeで聞いたけど、全く分からなかった

174 ：

それはアンタがバカだから。

175 ：

>>172
よさげだねー。しかしかっちょわるいな。

176 ：

頭の悪そうな書き込みしている人間が馬鹿とは…笑わせないでくれ

177 ：

ヤマハの調音パネルは色が白しなかいのがなぁ。
ダークブラウンがでるなら買ってみたいな

178 ：

>>177
え？

179 ：

あるあるよ

180 ：

ルームチューンをやらずに何十万ものオーディオ機器を並べてる阿呆

181 ：

>>177
違う色出たぞ

182 ：

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201204/11/11900.html
出たの割と最近だね。俺も興味あったけど割高なのよね・・・ｗ

183 ：

>>397
半額なら大ヒットしそう

184 ：

>>182
間違えた…

185 ：

エミライの宣伝関係しかヒットしません。 ... 2012/03/29(木) 00:11:09.46 ID:ZrKHgbuv: こんなことやってて、エミライにミライはあるのか？
..... 私書箱・バーチャルオフィス貸し住所を使った詐欺 東京都中央区銀座1-3-3 G1ビル7階 貸し住所 ...

186 ：

ルームチューニングなんて効果の程も分かんないけど、やれることも大してないんだね。

187 ：

ブラウンあったんだ。
また欲しい物が増えたじゃねーか。
今年のボーナス減るのにどうすんだ

188 ：

また欲しい『安』物が増えたのか。
今年のボーナス減るのにどうすんだ
随分ミミッチイ話だなｗｗｗｗｗｗ

189 ：

俺も試したいなぁ〜

190 ：

>>675
因みにどんなオーディオできいてますか？

191 ：

いい肩してんな　世界行くか？

192 ：

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 21:22:19 ID:c8yn/MDN
先日の大阪ハイエンドオーディオショウ2日目の特別イベントでした。
まだ、各社がイベント試聴用機器のセッティング中、マイクを持たれた菅野先生が
「今まで数百人のレコード演奏家を訪問しましたが、いい音で鳴ってたのは一人も無かった・・・」
とおっしゃられたのには驚きました。 で、ステサンを見る限りけっこう先々号などではべた褒め？　
の方なんかおられたのに過大評価と言うか、どんぐりの背比べ的要素しかなかったのかと？・・・
意外な所で先生の本音？　が聞けたような気がしました。
個人個人、性格がそれぞれ違う以上好みの音質も千差万別と言う事を思うとまぁ　これも仕方ないでしょうね。
でも、確かな事は先生の音作りに関して言えば万人向き、多くの人がいい音と感じる音作りされてると言う事です。 装置も重要だけど、聴く環境は更に重要ですと最後におっしゃられてました。
音質と同じくらい重要なのが「音量」とも言っておられました。
音楽再生の時のボリュームには特に神経を使っておられたようです。

193 ：

再生中にフローリングの床に耳をくっつけてみて愕然。
萎えました。

194 ：

>>193
畳の俺にkwsk

195 ：

>194
建売住宅の安物のフローリングだから仕方ないんだけどね。
スピーカーの振動が床に伝わってなんぼのものと思うんで、
床全体が「もわーん」と共鳴するのは、まあよしとしても、
なにかがビリビリ共振してるのを聞いてショックだった。
床下の何かだとすると簡単にはダンプできないからね。

196 ：

>>195
ナルホド…。厳しいね

197 ：

畳って案外悪くない気がしてきた

198 ：

ルームチューンなど頭にない難聴団塊
スカスカ脳には無意味

199 ：

なんで拡散・吸音材やそういう商品ってボッタくり値段なんだろ
ちゃんと買いたいと思う意思はあっても明らかにおかしな値段だから
ふざけんなという気持ちからドンドン冷静になって買うのをやめてしまう

200 ：

そのわけ
１．性能で主張できないからコケオドシ的値段にする。
２．「高い物はいいものだ」と思うバカ相手にボル。
２・こんなものにヒッカカルバカはそういないから高くしないと商売にならない。

201 ：

>>199
なんで拡散・吸音材やそういう商品ってボッタくり値段なんだろ　×
なんでオーディオ関係になると全てボッタクリ値段になるんだろ　○

202 ：

今までTVボードに乗っけてたけどスタンド入れたらたしかに音良くなったわ
インシュレータとかペットボトルの蓋だけど

203 ：

>>202
置き方変えるだけで音は変わるよ。

204 ：

音の何がどう変わるのか具体的にドーゾ

205 ：

>>204
そう言われるとどう言ったらいいのかわからないけど……
耳に対する角度の調整とスピーカー同士の間隔を適切に広げたことで確実に音は良くなったとしか言えないかな
今までのセッティングが糞すぎるだけかもしらんけど

206 ：

>今までのセッティングが糞すぎるだけかもしらんけど
そんな事言ってませんよ！音が変わったと言うならどこがどう変わったか聞いてるのですよ。

207 ：

シルヴァンの棒の直径(3.2cm,4.5cm,6.0cm)を基準に、観葉植物が選択されています。
鉢カバーには縦割竹のアジアンな意匠のものが奢られ、高音域の水平拡散に優れた特性が付加されているように感じ取れます。。ブーミング帯域が共鳴周波数となるように設定された鉢カバーの内容量と開口部の形状は、本機の最大の特徴と言えるでしょう。
リスニングルームに出現するサウンドステージはマイナスイオンに満ち、反応の早さと品位が両立して、良い音です。
一般の家庭でごく普通の人が鳴らす場合にこれ以上何が必要でしょうか。

208 ：

趣味とかファッションの高級品というのは、
好きでもなんでもない人から見れば一般に高価だと思うよね。
女性のハンドバックなんてもうキチガイ沙汰。
まあ、ヴァイオリンとか絵画のオークションよりはマシだけど。

209 ：

　私の部屋は約11畳のリビングのような部屋で基本がフローリングで其の上に
全面絨毯びきです、壁はコンクリにシート貼り、部屋の片面はガラス窓と
いま一面隣の畳部屋の仕切りが襖です。
賃貸のマンションなので部屋を改造するような事は出来ません。
スピーカーからの音がデットなので何か良い方法有りませんか？

210 ：

>>209
全面絨毯びきの影響が一番大きいでしょうね。
オーディオの付近だけウッドカーペットを敷くと良いかも。

211 ：

ウッドカーペット？　今日ホームセンタンターに行って見てきます。
ご意見有難うございます。

212 ：

天井にＱＲＤ貼り付けると響きが豊かに。６畳和室で実験済み。

213 ：

あれこれ悩む前に一度サーロジックパネルを入れてみたら？

214 ：

ごっついですやん

215 ：

http://2012period.blogspot.jp/
こりゃなんだ？木か？

216 ：

>>215
流木じゃないかな？
http://item.rakuten.co.jp/emidori/tk-rmt-ll/

217 ：

>>216
なるほど、そうみたいだね。
でも、こんだけ立てると結構かかっちゃうね。

218 ：

>>205
ID:jEEd1rorみたいなの相手にしちゃいかんよ
とにかく音良くなって良かったね
俺も以前はスタンドは興味なくて使って無かったけど奮発して5万位の買ったら
何でこんなに音変わるの？と言わんばかりの水を得た魚の状態というか
響きが圧倒的に豊かになって高音が伸びるわ定位感が圧倒的にハッキリするわで
別物になった。それ以来凄い重要視してる
後インシュレーターにプラスチックのふた使うくらいなら使わない方がマシだと思うので
スタンドとスピーカーの間にそこそこ評判の良いインシュレーター入れるとかなり響きが良くなるよ
安すぎるのよりはそこそこ頑張って出しても損は無いかと

219 ：

ダイソーの木のブロックでもいいが兎に角ペットボトルの蓋はやめろ

220 ：

余計な事ぬかすな！好きなようにやらせとけ！バカな結果は曝せて嗤わせてくれ！

221 ：

田口のルームチューンのエミライ客のブログでぼろくそ言われて、訂正しろと脅迫だってw

222 ：

ちょっと日本語おかしくないですか

223 ：

そんな高価な既成品買うより身の回りにある多種多様なものを吸音
とか反射に利用することだ。
布類、スチールの空き缶、陶器類、調度品、木工製品、ゴザ、レンガ等々

224 ：

そうも思うが、そう言うものを自慢する奴等は「性能」とは別に「幾ら払ったか」かが自慢の種なのよ。
奴等の耳で「性能」なんて正しく評価できる訳は無い。身の回りの物で性能追及なんて出来る訳は無い。
評価基準は「価格」だけだから。嗤って見てようよ。

225 ：

15畳、内1.5畳の押入れ、天井高2.4m。新築された集会所に持込んで聴く会を
始めたが、とても音が酷い。ピンクノイズを見ると70Hz辺りに大きな落込み
がある。
天井と床の共振（72Hz）と判断して1.2m×0.6m×0.3mの音響管を作って先週
試した。低域が伸びて収束するように変わり随分良くなった。原因が解れば
対処出来るものだ。
MJ5月のクリニックNo.218読んで同じように音響管2本（天・床、左・右）で
改善出来ると思われた。

226 ：

音響管って何？　素人が作れるものなの？

227 ：

円形や四角（エスロン、コンクリート、木材等）のパイプで片側は音漏れしないように
閉じたものだよ。安価な木材を使った。

228 ：

>>225
大きな落ち込みがある所に「音響菅」を置いて何になるんだ？？！こんな物で
>低域が伸びて収束するように変わり随分良くなった。原因が解れば対処出来るものだ。
とは、恐れ入谷の鬼子母神ｗｗ。ま、素人の「ルームチューニング」なんてこんな程度！
こんなのを聞いて何の疑問も感じないのがシロトオデオの真髄ってとこだねｗｗ

229 ：

ヤマハの調音パネル買ってみた
TCHは国産だけど、ACP-2はインドネシア製だった
個人的に国産に固執してるわけじゃないんだが、TCHユーザがACP-2買い足したら反りが出た、
TCHではそんなことなかったのに、なんてのがあったのでちょっと気になるかな
その人は初期ロットだからじゃなかろうかと判断してるようだが

230 ：

ほんとうに？こんな物で？なんだよ。合板で蓋すると酷くなるのが判る。
30Kg近くになったが、安いから同じように困っていたらやってみな。

231 ：

ちょっとイメージ沸かないから、画像アップお願いします

232 ：

>>229
購入おめです。使用した感想としてはどう？
音がショボくなるとかいう感想も見かけたけど少しレポしてほしいです。
あとどちらか片方買うならどっちがオススメかな？
というかACP-2って反る可能性もあるのね・・・・

233 ：

>>232
ありあり
ちょっと時間なくてTCHを少ししか試せてないんだけど、センターに置いたら確かに定位感が改善される印象
色々試してみて、気付いたことあったら報告するね

234 ：

>>233
なるほど、ちゃんと定位は良くなるのね。
気になってるので是非。楽しみにしてます＾＾

235 ：

値段も値段なんだし、返品しちゃえよ

236 ：

返品も中古市場に出すのもお止めなさい。騙されて手を出した自分がバカだったと素直に
反省し諦めなさい。これが、更なる被害をくい止めオデオを正しい道に戻す唯一の道です。

237 ：

音響パネルまで否定派がいるのかｗ
野外会場でクラシック聞くつもりかね

238 ：

>>237
ってバカが必ず出る！「残響不要」なんて言うバカはいない！！

239 ：

あっそ

240 ：

ホント2chはモノを買えない人の心のよりどころなんだな。

241 ：

>>238
>「残響不要」なんて言うバカはいない！！
リスニングルームの響きはソフトに入っている音を汚す余計な付加音だから
ない方が良いと主張する>>150みたいな人もいるでしょ。
自分はその考え方にはくみしないが。

242 ：

ソフトに入っている音なんて誰も知らないよね。当事者以外は。

243 ：

ヘッドホンで聴いた音はそれに近いだろ

244 ：

ヘッドホン3種聴き比べても各機とも違う音。

245 ：

>>244
MDR-CD900STというヘッドホンを知っているかい？ｗ

246 ：

ヘッドフォンは部屋の響きを取り入れられないからどんな物でも碌なオトしない。

247 ：

http://www.family-arts.com/panel_spec.htm
この凛ってルームチューニング材安いね。
これだけ木を使ってて２つで９万って相当格安。
まともな気を使って自作してみようと思ってホームセンター行くと
意外とかなり金がかかることが分かる。当然出来も素人のそれだし。

248 ：

宣伝にしか見えないけど
コレ自体は嫌いじゃないにしてもとりあえず異様に高すぎると思う
こういう物って何でこんなに高い値段付けるのかまるでわからんよ
こんな値段付けるから信用なくすわけなのに。売りたくないようにしか見えないわ

249 ：

スノコでいいじゃん、すのこで

250 ：

アステカが馬鹿売れwwwwwwwwwwwww

251 ：

やるきなら、部屋の壁全部か2面か張替えた方が安いし効果は抜群ですよ。

252 ：

>>251
壁の張替えという手がありましたか！
目から鱗です。
どの壁紙が効果的だったとか、どの業者がいいとか、具体的なアドバイスっていただけませんか？
ぜひ参考にしてみたいです。
サーロジックの導入を検討していましたが、部屋の景観を著しく損ねるので、踏み切れないところでした。

253 ：

部屋の要所に局所的に配置することで効果を発揮する
サーロジックのパネルの導入を検討していたという人が、
>>251のような短絡的意見に簡単に同調してしまうのが嘆かわしい。
もう一度、あそこのHPを隅々までじっくり読んでみるべし。
実際に製品を買わないまでも、参考になることが沢山書かれているよ。

254 ：

>>252
私は部屋の二面の壁を張替えしました、それまでは音響パネルを6枚つかってました。
結構安いと思いますよ、私はまずは一面だけ変えて、その効果を見て、その後もう一面張替えしました。
効果は抜群ですよ。
高域が綺麗に成り残響も綺麗ですし、音像の定位も定まりますよ。
まず今のクロス張りの上に厚めのコンパネを張り補強してから私はパインの無垢材を張りました。
メイプルとか桜の方が良いと思いますが値段は可也高く成ります。
壁一面分の補強とメイプル無垢材張りで15-20万位では？

255 ：

写真うｐ

256 ：

部屋の景観と言う面でも家族にも良いと言われましたよ、それまでのパネル6枚
よりも、それとパネルも良いですけど面積的に可也沢山使わないと、ハッキリと効果が
出ません、その点壁一面でも結構な面積ですから音質の向上はハッキリと解りますよ。
まずはスピーカーの後ろ壁です、この壁が音を支配してると思います。

257 ：

>>255　　＞写真うｐ
こんな感じです・・・
http://www.ztv.ne.jp/ja2ph/oto/room/bm/r_bm.html

258 ：

あのサー、チョッとお聞きしますが〜「パネル」って残響を増やすのか減らすのかどっち？
「音を良くするため」って答えはきかないでもわかってるからこれに関する答えは要らない。

259 ：

>>258
どのようなパネルを想定してるかわからんが、残響を増やしたり減らしたりする事を目的にパネルを設置するわけではない
結果的に残響が増えたり減ったりすることはあるだろうけどね

260 ：

んじゃ、何を目的にパネル使うの？もちろん「音を良くする」ためだろうけど「音の良さ」は人様々
だからそういう感覚的な事じゃなしに客観的な「物理的」な指標が必要だよね。それを訊いてるの。

261 ：

ペア一万以下の拡散パネル。
貧乏人はこれでも迷う。
http://kryna.jp/product/azteca.html
対
http://www.escart.jp/products/vento/square/

262 ：

こんなの買うなら観葉植物置いた方が音良くなる

263 ：

壁工事のお馬鹿さんは壁の共振モードが変わればすべて解決すると思っているところが救いようがない。

264 ：

短絡的だ

265 ：

なにが正しいか、答えを得る方法は簡単>>263と>>254の家で聴き比べるだけ
で、オフ会いつ？

266 ：

>>265
それも短絡的。
ある部屋で上手くいったとしても、別の部屋で同じことをして
必ずしも上手くいくとは限らない。
そんなに簡単に答えが見付かるなら誰も苦労はしない。
特に、壁や床の下地をそのままにして、上からコンパネなどで補強するいうやり方は、
元々の下地の構造が弱い場合、却って事態が悪化することもあり、
安易に真似するのは危険。
言っちゃ悪いが、悪徳工務店なんかが良くやる手である。

267 ：

>>260
例えばサーロジックのパネルの能書き。
｢リブ構造の凸凹した表（おもて）面が中高音域を拡散反射して
サウンドステージに奥行きと高さを与えます。防振フェルトと
弾性フェルトでダンプした松材の中空構造がブーミーなミッドバスを
吸音して音楽に透明感を与えます。」
ルームチューニングの目的は大まかに言って、
*定在波による低音のピーク、ディップの解消
*中高音域の拡散による臨場感の向上
じゃないかと。他にもフラッターエコーや一次反射の対策やら。

268 ：

サーロジックのホームページは良心的だな
製品買わなくても勉強になるわ

269 ：

>定在波による低音のピーク、ディップの解消
これなんか、一番難しいと思ってます、部屋の形的な欠陥ですし、石井式の部屋のデーターを
見ても結構デコボコは有りますよ、でも聴いてみれば気に成らない程度です、適度の残響と高域を
過剰に吸音しなくて綺麗な残響が聴こえれば気持ちよく楽しめると思いますよ。
部屋の聴き比べは参考に成ると思いますねー。
>>263
壁材の補強と材質の変更は、共振モードだけの問題では無いと思いますよ、普通の部屋の内装は結構吸音してます、
話し声とかテレビの声が聞き取りやすい様な残響率でオーディオを聴くにはデットです。
無垢材と下地の補強で低域のモヤつきや共振が減りベースのアタックも鮮明に成り定位もシッカリしますし、高域の吸音も
少ないので綺麗な高音と残響も長く成り、オーディオの仮想空間と部屋の一体感が出来、
爆音で鳴らさなくても夜間小さい音量でも楽しめると思いますよ。

270 ：

天井と床の共振（70Hzの定在波）が凄そうだけど本人が良いと思ってるのに
口だせないよ。

271 ：

>>270
定在波はそのまま残ってるけど、相対的な影響が小さくなって、気にならないレベルにまでチューニングされてるのかもね。
時間と金をかけてチューニングしたお宅の音って、どんな鳴り方してるのかすごい気になるなw
家はこれからルームチューンに手を付けるところだから、どれだけ気持ちいい音になるのか想像もできない…

272 ：

なんか歯切れわりーな！「ルームチューニング・・」の効果がわかった。

273 ：

最後は耳
外れた場所の方が臨場感ある事も多々
生音を知らないと辛いね

274 ：

>>270
本人が良いと思っていれば、それが最高で他人がどうこう言う必要も無いのが
オーディオですよね。
床にしても適度に共振しないと物足りないですし、コンクリートの床なんてダメですよ。
しっかりと根太をしれた良い材質の床が最高でしょうけど、まー高価ですから難しいですけど、
もー次なる改造と成ると面倒なので、一戸建てのオーディオルームを建てた方が安いとも夢見てます。

275 ：

スピーカーはコンクリートの床です

276 ：

気がついたら加銅鉄平先生のブログが無くなってる。
2年くらい前から更新しなくなってたけど・・心配だ。

277 ：

本職が忙しくて書く暇ない？

278 ：

錆付いたんじゃないの？

279 ：

無印良品の壁に取り付ける家具シリーズが音響拡散に最強！

280 ：

サーロジックのパネル、だれか売ってくれ

281 ：

ショップで聞いた音が出せないのは、ルームチューニングができてないからだよな？

282 ：

>>276
あの世行っちゃったの?

283 ：

ショップで聞いた音で「いい」と感じたもの一つもない！みーんな高域だら下がりの
現実離れしたものばかり。こう言うのを「柔らかい音」ナンチャッテ喜ぶ奴大杉。

284 ：

>>283
高域下がりはクラシック指向だからね
クリプシュとか聴いてみるとまた変わると思うよ

285 ：

>高域下がりはクラシック指向だからね
ホー、そんな法則あるんでっか？

286 ：

高域吸われるのは勘弁だよね
高域が出るor伸びる音が好きな人間としては慎重に選んでる

287 ：

>>285
法則っつうか好みの傾向
生録はハイ上がりだとノイズがひどくなるため、たいてい高域が吸われる試聴ルームにしてある
その方が綺麗な音色に聴こえる
さらにはオーディオマニアの大半がクラシックファン

288 ：

単に加齢で高音域が聞き取れなくなっただけじゃね？
聴こえてないからカットした方が綺麗に鳴るし

289 ：

聴こえてないのにカットした方が綺麗に鳴るわけねーだろ？バッカじゃなかろか！！

290 ：

余計な帯域をカットすればそのぶん濁りは減るだろアホかｗ

291 ：

スーパーツイータは音の濁りの原因ということですねわかります

292 ：

聴こえてない『ツンボ』にカットした方が綺麗に鳴るわけねーだろが！バカメ！

293 ：

音の濁りはいいものだ。

294 ：

スーパーツイータ()
ここは素人の集まりですかｗ

295 ：

なんだ、スーパーツィータという言葉も知らないのか？

296 ：

っつか、このスレにプロいるの？

297 ：

みなさん質問いいですかい？
気圧が低い部屋ではスピーカーの再生音にどのような影響を及ぼすかな
アンプの音量を同じ位置にした場合に音量が落ちる程度かな
まったく同じ作りのリスニングルームであったとしても標高の高低による気圧の差が再生音どのような影響を及ぼすのか気になったものでして
因みにスピーカーは空気の組成には影響されないとか

298 ：

脱字失敬

299 ：

>>297
まずはヘッドフォンで聴き比べてレポよろ
話はそれからだ

300 ：

確かに同じヘッドホンを用いたなら実質的に同じリスニングルームで鳴らしたのと同じになりますな
しかし場所を移動する合間に音の細かいイメージが頭から離れそうだ…
やはり理想としては調圧室で調圧前と調圧後のを聞き比べるのがいいのかね…

301 ：

単純に気圧が下がると音圧も下がるんじゃないかな？
極端な場合として真空だと音がなくなるわけだから。

302 ：

>297
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121172086
温度管理が重要ちゅうことじゃ？
紙系のコーンやソフトドームの一部，内部塗装していないバスレフエンクロージャーは湿度の影響が大きそう
高性能，静音なオーディオ用エアコンってないかね

303 ：

>>297
ミンナ質問の意味が分かってない事が分かっただろ？頓珍漢、バカな答えばかりだからなｗｗ

304 ：

>>301
やはり気圧の変化で起き得るのは音量（音圧）の変化くらいですかねぇ
SN比の改善には使えるかな
>>302
確かに湿度の変化は大きいらしいですな
調湿機などを用いればいいだけなので検証のハードルは低いでしょうしな

305 ：

フラッターエコーがでているようで
ピアノとかの曲をきくとﾋﾞｲｲﾝという感じのノイズが出るようです
スピーカーの後ろと横にスピーカーと同じ高さのすだれを
おけば解決しますかね？壁はコンクリードなんですが。

306 ：

フラッターエコーは相対する平行面で生ずるのが普通。
なので、四方のどれか一面の壁にタオルなどを掛けてみて、
手を叩いたときに「ビィーン」という音がしなくなれば、
その壁と対向する壁の間でフラッターエコーが生じていると判断できる。
対処すべき壁が特定できたら、その壁に音を吸収する素材または
拡散する構造のものを貼ったり掛けたりして「ビィーン」が収まるようにすれば良い。

307 ：

フラッターエコーの解消は大変だって、ばっちゃが言ってた

308 ：

>フラッターエコー
ガマンならんと思わないと対策は無いよ。

309 ：

ビーンとなったら逃げ出しな

310 ：

まあ、フラッター対策は部屋の改装しないと無理だね
特に壁がコンクリ打ちとかだと対策の使用がないわ

311 ：

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　そうだ！壁を取っ払えばいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

312 ：

今の季節ならいけるな

313 ：

俺もフラッターエコーで悩んでる。
ヤマハの調音パネルは効果あるのかなー？

314 ：

>>311
屋根もとってしまえ　無限大のオデオルーム？

315 ：

それならスピーカーの設置場所とリスニングポイント以外の床も掘り起こさなきゃ

316 ：

>>314
全部取る必要はないよ
対向面がなくなるようにすればいいだけ
三面は残しておこうよ
(もうなにがなんだか)

317 ：

面倒くさいから屋上で鳴らそう（提案）

318 ：

オトピタ02安くて良くね？
て思ったら01の倍の値段なんだな

319 ：

>>314
そ…外！

320 ：

フラッターエコーと定在波を混同してないか？
エコーは一面を吸音（カーテン）か拡散（簾）で簡単に解決出きるだろ？
定在波は別に屋根を取っ払わなくても、ドアや窓を開放すればかなり減少するよ。
押し入れとか収納スペースを開けておくのも有り。

321 ：

>フラッターエコー
定在波の2次共振と似てるよ。

322 ：

フラッターエコーを解決するのにスノコ置くとインテリアデザインが悪くなるし、カーテンは高音の吸収が気になるんだよ

323 ：

スノコはそのまま置くからですよ
樹脂系ラッカー買ってきて塗るとか、工夫すれば格好はつきますわ

324 ：

俺の専用ルームが、そんなダサいことできるかよ。
音さえ良くなりゃいいもんじゃないんだ

325 ：

>>323
工夫してもスノコはスノコ。

326 ：

>>42-48

327 ：

>>269
低域は帯域の溜まりもあるしそれに伴う残響時間の影響が大きい
サーロジックの原理と効果はよく分からんが、
一般家屋だと過剰なくらい吸わないときついかもね（測定するとびびるよ）
>>313
フラッターは平行面に起きるものなので一枚入れればOKってわけじゃない
ヤマハのパネルをフラッター対策だけで入れるのはもったいないが、ものはいいよ
俺、海外からも吸音・拡散材仕入れるけど、近年一番驚いたのはヤマハ
スピーカーの裏に1枚ずつ置いてみ、万能選手だよ
高いけどね

328 ：

>>327
＞フラッターは平行面に起きるものなので
それは定在波じゃないの？
フラッターは平行面かどうかに関係なく発生する音波の反射（やまびこ）
定在波は平行面で発生する共鳴管の固定端反射のようなもの（周波数はnλ/2）
と認識しているが？　それとも、平行面で起こるやまびこの繰返しがフラッターなの？

329 ：

>>328
音響で問題になる「フラッターエコー」は平行面の反射が多重化することで起きる現象
そのものずばり山彦のことだよ
角度があれば発生しないし、適当な布を吊るせば消える
だから厳密に設計された四角い部屋ほど（新しい家ほど）フラッターエコーが起きやすい
条件は定在波と似たようなものだが、現象的には全然違うので対処しやすい
吸音より拡散で対処すると音の量感は変化しにくい

330 ：

訳も分からないくせに分かった様な事を言っても全然参考にならんわｗｗ

331 ：

どこが分からないの？
このスレ一通り読んでも割と当たり前のことしか書いてないと思うけども
それとも自分じゃ理解できなくなると怒るタイプ？

332 ：

女性ボーカル聴いてフラッターエコーが発生している部屋だと嫌になりますね、でもオーナーは
きずいて無い様子なので、まー良いかって事にしておきましたけど。でもあれって改善は難しいと思いますよ。

333 ：

なんか貼れば消えるよ
一応確認しとくけどフラッターエコーって中高域から上の鳴き竜現象のことを指してる、でいいんだよね？
どうもスレ眺めてるとごっちゃになってる人がいるようなんだけど
金物を鳴らして場所を特定したら吸音・拡散・角度をつけて平行面を消す
これだけで消えるよ
スノコ使う人がいるのは高域を吸音したくはないけどフラッターエコー消したいからだし
壁の平行面は潰しても天井と床のそれを潰さない人がたまにいるけど、基本的には簡単に消えるよ

334 ：

簡単に消せるのなら商売できると思うよ？

335 ：

いやだから、商売にならんくらい簡単に消えるんだよ
それこそダウンジャケットでも吊るせばその平行面のフラッターエコーは発生しないよｗ
あれって平行面で音が反射し続けてるだけだから、そこを決め撃ちで対応しちゃえば出ないの
なんでそんな頑なに「簡単に解決できない」と思ってるのか分からないんだけど、
原理さえ分かれば物凄い単純な現象だよ
中高域から上なんて波長短いから回り込まないし
試しに手を叩いてフラッターエコー発生する面に服下げてみなよ

336 ：

念のため言っておくけど「部屋の反響」と「フラッターエコー」って全然違う話だからね？
「響きの多い部屋」と「フラッタエコーのある部屋」は完全に違う話なんだけど、もしかしてそこ混同してる？

337 ：

>>336
＞「響きの多い部屋」と「フラッタエコーのある部屋」
どう違うのかｋｗｓｋ
ホールとかなら響きの多さを「残響時間」みたいな数値で計測するよね
フラッタエコーは壁面で音響エネルギが吸収されずに反射するのだから残響時間も当然長くなる

338 ：

>>337
だから物凄い単純な話じゃん、角度のついてない並行面で同じ音が反射し続けるのがフラッターエコーだよ
本当にそれだけなので角度がついてたら起きないんだよ、それは拡散していろんな角度に散っていくから
理想的な部屋が円球状ってのは特定の位置で反射が偏らずに全方向に反射するから
それだけ理解しておけば分かるでしょ、角度ついてる部屋も反響はするけど鳴き竜現象は起きない
ちょっと難しく考えすぎじゃない？測定やらモード計算やらなら式立てる必要あるけど
こんな単純な現象の対策に残響時間の実測も予想値も何の関係もないよ（そりゃ結果には反映されるけど）

339 ：

>>338
結局、「響きの多さ」と「フラッターエコー」の違いは何だって？
計算とか計測以前に、「響きの多さ」がよくわからない

340 ：

>>339
めんどくせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ頭固いの
部屋の反響なんて素材によっても形によってもいくらでも変わるでしょ？
ただそれは無響質や吸音材で埋め尽くした部屋でもないかぎりは絶対にあるわけ
森の中でだって音は響くでしょ？外で叫んでも遠くに音は響いて消えていくでしょ
それはただの反響や反射であって「フラッターエコー」ではない、「フラッターエコー」
ってのは平行面だけに生じる極めて特殊な状況なの、って説明してるだけだよ
部屋ごとの反響や残響減衰の個性がどうとかマジでどうでもいいわけ、分かる？

341 ：

もう、はっきり言って、これだけ説明して分からない・自分で調べようとしないなら
ただの超絶頭悪い馬鹿でしかないので無理です、ルームチューニングなんて諦めてください

342 ：

だから〜、訳も分からないくせに分かった様な事を言っる>>329やそのバカな
「賛同者」が答える番だって言ってるんだよ。

343 ：

>>338
>>336で自分で言っていた「響きの多い部屋」って何なのか教えてください
と言っただけなのになんでファビョってんの？
自分で言い出した「響きの多さ」の定義をはっきりして欲しいってだけなんだが

344 ：

>>343
あのね、俺は「通常の反響」と「フラッターエコー」が異なるものだって説明してるだけなの
「響きが多い」なんて吸音率の低い反射量の多い部屋でしかないだろ
言っておくけど吸音率って数字で表せるからね
残響特性なんて測っても残響の種類は判別できないから無駄だよ
これで満足かな？

345 ：

いいこと思いついた
お前ら仲直りのキスをしろ

346 ：

>>344
馬鹿は相手にすんなって
基本的なことすらわかってないから話になってない

347 ：

>>344
＞フラッターエコーって中高域から上の鳴き竜現象のことを指してる
要するに、響きというのは低域の反響で、
響きの多い部屋とは低域の反響の大きい部屋、でいいのかな？
壁面の吸音率が周波数に依存することは知っているよね？
フラッターエコーと、フラッターエコーではない反響の境界を恣意的に決めているようで釈然としないんだが

348 ：

>>346
>>347読んで脱力したわｗ
こいつ日常生活すら危ういレベルの馬鹿だわ

349 ：

まずID:mpqRTJtiさんは中高域の響きというもの自体が快・不快問わずフラッターエコーそのものだと解釈しているということなのかね

350 ：

>>349
そうですね、快・不快は置いといて、一つの現象と認識しています。
そもそもそれが違うのかなｗ

351 ：

フラッターは、音の反射によるもの。
対向面の壁材で吸収・透過されにくい周波数が繰り返し反射されるうちに残響時間周波数特性にピークをつくる。かなりうるさく不快な中高域で、そのまま放っておくのは厳しい。
定在波(高校では定常波って習ったなあ…)は、音波の重ね合わせによるもの。
対向面の距離で決まる特定の周波数で、反射波との重ね合わせで音波の節と腹が作られる。節では音圧が弱く、腹では音圧が強くなる。
リスニングポイントに依って低域の周波数特性が変わるので、正直うざい。いいリスニングポイントを見つければ、緩和される。
定在波の無くし方、誰かおしえちくり。

352 ：

天井高2.4m、13.5畳の何も入っていない集会所対策してる225ですが144Hz用
に、もう1本音響管を作りました。72Hz用は横向き、今回のは上向き。これで
聴くことできそうです。ピンクノイズスペクトラム見るとディップは変わり
ませんが100Hzから上が平坦に見えます。

353 ：

>>351
￥低音側に効く吸音材をリスニングポイントの前後左右と上に置いてみ

354 ：

>>353
そんな物あるのですか？

355 ：

>>352
おおおお、そういう方法があるのね。
定在波の振動数に合わせた音響菅を対抗面のどちらかの面に設置して吸音すれば、反射波の振幅が小さくなって、重ね合わせの影響が小さくなりそうね。
音響菅の設置場所って、シビア？
壁一面に設置したりするん？
それともポン置きでもいいの？

356 ：

マイクを近づけると共鳴して音圧が高いのでSPから離す方が良いかな。
いろいろ試しているところです。

357 ：

>>343
チョン乙

358 ：

ちょっとスレ違いですが、ホームスタジオの話。
オーバーデッドニングで定在波がむき出しになって、ピークとディップがものすごいんですが、
最小の手間/コストで乱反射をかせいで定在波殺しが出来る方法ってなんでしょうかね？
サーロジックみたいなの、どこかのスノコ板とかで売ってませんかね？

359 ：

>>358
100万以下でやりたいなら、サーロジックのパネルが失敗のリスクが低くていいんじゃない？無償チューニング予約すれば、定在波が気にならないレベルまで面倒みてくれると思うよ。
100万オーバーで考えてるなら、このスレでアドバイスを募って参考にしてみるといいんじゃない？心が折れたら(資金が減ってきたら)、サーロジックに逃げ込めばいいだけだし。
ちなみに俺、サーロジック信者だから、あまり参考にしないでね。
パネル導入してサウンドステージ(横の広がり、奥行き、高さが見える音場)を経験してから、もうサーロジックでいいじゃんて思考停止しちゃったから。

360 ：

部屋が広いと100でも足りないんじゃねーのと写真比べ見て思う、結局高くつくじゃんと
無償なんちゃらも実際はパネル数足りてないんじゃねーの、我慢できる限界まで減らしてるんじゃねーのなんて、これも写真から
ただあのページを無料で公開しているのはすんごいと思う、これはマジで思う
でもネーミングセンスはないな、あと他所のDACに名前を付けてたのには少し引いた
信者さんはマルチ導入するのかい？

361 ：

>>358
アコースティックな方法じゃないけど、最小の手間/コストで
定在波をRにはこれ最強
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EDEQ2496%5E%5E

362 ：

それ、波形が変わるわけじゃないからそれに伴うブーミングは消えないよ
EQはルームアコースティックを整えたあとに詰めで入れるべきだよ

363 ：

そう思うでしょ。ところがかなりの程度改善するよ。
安いものなので騙されたと思って一度お試しあれ。

364 ：

CONEQ持ってて言ってるからｗ
改善が大きいのは確かだけど、歪みはそのまんまなんだよね

365 ：

ちょっと説明しとくね
CONEQ持ってるって言った通り、おれはEQの補正は絶対すべきと思ってる
でも、EQは低域が部屋で鳴り、歪んだ結果に対して均等なゲインを間引くだけ
だから部屋の振動や壁の共振はそのまんまで、これは直接圧迫感に繋がる
本来はそういう原因を取り除くことで対処するけど、
EQはそこをすっ飛ばして結果だけ直す対症療法なのね
手っ取り早く周波数だけって意味でも効果は大きいけど
「定在波をR」わけではないってことね
定在波によるブーミーさは消えるわけじゃない
ただ、それ自体による効果は、何度も言うけどとても大きいけどね
ハンパに部屋いじるよりARCやベリのやつ入れた方が効果は高い

366 ：

根本的にはアコースティックな方法で解決すべきなのはわかるが、
50hz以下ぐらいのかなり低い定在波は音響パネル入れるにしても
かなり大量に必要だと思うし、何らかの工事をするにしても
かなり大がかりなことをやらないと直りそうにないんだよね。
だから何らかの根本解決までの方便として
イコライザーはかなり役に立つ道具だと思うよ。
ちょっとずつアコースティックな方法もやっていき、
その分補正量を減らしていけばいいと思う。

367 ：

>>366
50Hz以下の定在波ってほとんど・・・・・部屋のサイズにもよるけど
10畳程度なら気にしなくていい、なぜならそんな低い位置にモードはないから
20畳だと対策が必要だけど、部屋が広い分色々なアプローチが取れる
ここしばらく見てたけど、思ったより適当な知識の人が多いね

368 ：

>>367
12畳縦使いを舐めるな

369 ：

＞そんな低い位置にモードはない
SPから出てないだけってこともあるわけで

370 ：

＞思ったより適当な知識の人が多いね
それはフラッターエコーが分からない一名だけだろｗ

371 ：

誰もちゃんと説明できない＾ｑ＾

372 ：

>>369
完全に考え方が間違ってる

373 ：

独断的な人が多いのは2ちゃんではよくあることだね。

374 ：

>>373
いやだって、あなた「モード」って何なのかまったく理解してないでしょう
でなければ>>369のような発言はでてこないんですよ
適当な知識、の典型、というより知らないなら触れなければいいのでは？

375 ：

例えば10畳で正方形(一番長さが短いってことで)の部屋の一辺を3.9mとして、
反波長の長さで共鳴するわけだから、
音速344m÷(3.9x2)＝44.1hzの定在波が壁と壁の間で起こる。
何か問題ある？
実際には斜めのモードもあり得る。
その周波数は当然さらに低くなる。

376 ：

>>375
そうです、だから50Hzから下のモードの影響は「ほとんど」ない
まして10畳だと低域の吸音率が50%を超えてようやく30Hzまでが鳴るような環境
だからそんな下まで最初に意識する必要はない、まず100Hz前後の最も問題を起こすミッドバス領域の対策をすべき
ってことだね
しかもそこまで低いと一次二次ではでなく三次元モードだけだから、腹を避ければそれほどの影響は出ないね

377 ：

50hzぐらいでストンと落ちてるスピーカーだとそうかもしれないが、
今どきの小型スピーカーでも結構下まで伸びてるわけで、
下まで伸びてなくてもサブウーファーを使う場合もあるわけで、
50hz以下でも問題になるんだよ。
まあ音楽のジャンルによるところも大きいかも知れない。
例えば重低音が多めのレゲエやダブと、昔の歌謡曲とでは、
要求される水準が違ってくる。
歌謡曲だと50hz以下なんて切り捨てても問題にならない。

378 ：

>>377
いや、鳴らないんだよ狭い部屋は
低域の最低周波数って部屋の容積が少なければ少ないほど上にあがるの

379 ：

10畳の例
http://manpei.exblog.jp/i2/

380 ：

うちは6畳だけど定在波シミュレーションソフトの結果と実測がほぼ同じ
20Hz以下が高原、40Hzあたりピーク、70Hzあたりディップ
狭い部屋の方が定在波の影響は大きいと思う

381 ：

皆さん情報感謝。
ところでですね、拙宅のスタジオ(12畳、かな？)は低音は
むちゃむちゃ締まってるんです。少なくとも自分基準では。
スピーカーの真後ろの壁一面に綿の敷布団を敷き詰めてあるから、
どんな低周波でも完全に吸う。吸い尽くす。
音源はまさしくSP本体のウーハァーのみ。
ついでにいうと、天井の四辺(壁との接合線)は60°に傾斜をつけた
発泡スチロールに波型ウレタンをかぶせたもので敷き詰めてるから、
フラッターもゼロ。
問題は自分の背中側と左右の壁で出来た部屋の空気の共振モードで、
(たとえば)1.5KHz、3KHz、6KHｚ、12KHｚみたいな高いところに、もう、
ビィィィィィィンッ！　みたいな強烈なピークが飛び出してる。
CONEQとかARC SYSTEMとか、ご指摘のべリンガーとかも考えましたが、
なにせ頭が10cm動くとそれだけで、ピークの強さが変わる。
(当然、機材と家具類の共振はチェックしました。レゾナンスチップとかも)
おっしゃるとおり、最終段階の補正にEQは間違いじゃないらしいですが、
どーにも、この3次元的な特性の波を解消してからでないと、どうにもならないです。

382 ：

>>381
その場合だとスピーカーとリスニング位置を
入れ替えればいいような気がします。

383 ：

>>360
レゲエやダブも50Hz以下は出てないと思うが。
http://www.geocities.jp/lk_wish/fa02.htm

384 ：

おっと間違えた>>377に対するレスね

385 ：

オケをまともに再生するなら、最低30Hz程度はまともに鳴らせる環境にしないとダメだと思う
オルガンとかだと更に要求は厳しくなる
倍音による錯覚を利用する手もあるが、比べるとかなり違う

386 ：

30Hzからとは凄いですねい。
比べるのも大変そう。

387 ：

>>385
最低30Hzが入ってるオケ曲ってどんなのがありますか？それは曲のどの程度に出てきますか？
それが確実に入っているソフト教えてください。

388 ：

>Keiko Matsui - Steps of Maya
385ではないしオケ曲でもないが松井氏のピアノのバックに入ってるよ。
オルガン曲好んで聴くが、こちらの方が低域たっぷりに感じる。

389 ：

>>388
楽譜もない話には乗れない。ＣＤがあるならその番号、トラックナンバー、時間を言え。
「ピアノのバックには入ってる」ならその周波数を示す物理データーを示せ！

390 ：

ＳＴつけて聴こえん音の効果がどうこう言うよりは聴こえる低域が再生できた方が
良いのは確かだと思うけど。

391 ：

だからその低域がどんなソフトのどんな所に入っているか、それが音楽的に何Ｈｚで
実測どうなってるか言わなきゃ共通の土俵にならないって言ってるんだよ！ただ
「いいいい」てヨガっても感じ方は様々だからデーターで言わなきゃならんのじゃないか？　

392 ：

さあ、これから皆でスペアナ祭りだ

393 ：

ミンナがスペアナなんか持ってるわけないし、例え持ったとしても、マトモに使いこなせる奴なんか
こんなスレに群がら奴等には殆どいない。だから、３０Ｈｚが入っているオケ曲だとか定在波がどう
しただの、言っちゃ悪いが生意気な事言って他人を煙に巻くのはヤメロって言う事だよ！

394 ：

話にならん、消える。

395 ：

答えられなければ「話にならん、消える。」で済むって訳ねｗｗ

396 ：

あん？ んなもんwave spectraで十分

397 ：

マイクどうすんのよ

398 ：

WAVそのままで分析するに決まってるだろw

399 ：

え、そんなもの探すならWaveGeneでスイープトーン作ればいいじゃん

400 ：

>>395
サンサーンス 交響曲第三番のmaestosoだな
少し古い録音だが、ユージンオーマンディ指揮･フィラデルフィア交響楽団のものを聴けば良い
手持ちのCDならトラックナンバーは6でトラック全体が対象だ

401 ：

クラシックの音源の話か、自動あぼーんで見えてなかったよ
>>387
ぱっと思いついたところでは
テンシュテットのマラ３の冒頭のオーケストラ・ヒット（というのだろうか？）　30Hzくらいから入っている
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4035133
パイプオルガンだとコープマンのBWV582の基音がたまに30Hz以下で鳴ってる（ASIN: B00067SRDO）
何となく「アレは低いな」というを２つ見たら２つとも30Hz以下だった
実際にはかなり多くの音源で必要とされてるんじゃないかな
電子楽器だと20Hz以下まで出てるのもたくさんある

402 ：

手持ちのもので…いいとこで止められないからピークホールドで見てね
>400 はこれしかなかった
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1558.jpg
>401　３番だけ全集の１枚しかないw
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1559.jpg
>388 35Hz位が主体だね
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1560.jpg
ちなみに定番なやつは28Hzから低域ほとんどクリップしとるわ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1561.jpg

403 ：

「トラック全体が対象だ」
「30Hzくらいから入っている」
「35Hz位が主体だね」
どいつもこいつも曖昧、いいかげん、要するに何も判ってないのに、口から出まかせ言ってるだけ！
民主党の「マニフェスト」以下ｗｗ

404 ：

自分のシステムで再生できないとわかって発狂したのか
くよくよすんなよゴミｗｗｗ

405 ：

ここに来る以外、行き先無しと見た。

406 ：

>>404 >>405
民主党のマニフェストに騙されて投票した馬鹿者以下のアタマｗｗ

407 ：

>>383
50hz以下もたっぷり
http://www.youtube.com/watch?v=pex2t_gz2ig

408 ：

>>404,>>405
スピーカー自作スレ、ホーンSPスレに良く沸くキチガイだよ
このスレにも沸くようになったか

409 ：

AB誌特集「ルームチューニング」でヤマハACP-2の構造が掲載されてましたね。
≒3cm×≒5cm長さ120cmの管10本組。

410 ：

ヤマハさん、卓上用の奴だせや
テンモニだしてたメーカーなんだから、卓上用の背の低いの欲しい

411 ：

だれかSV1800_spを6万で売ってくれないか

412 ：

TCHじゃ駄目なんか？
てか共鳴管なんだから、それ以上短くしたらほぼ意味無くなるぞ。

413 ：

すまん、>>410宛て。

414 ：

>>412
既にあったのか、スマン
これに足あれば良いな

415 ：

>>414
足は基本付属しないが別売りで買える。セット売りしてるとこもある。
あと、高さが問題なら横置きって手もあるかと。共鳴管の働きは変わらんし。

416 ：

>>415
地元の店に足付きあったわ、ボーナスで買う
出窓に使うんだけど効果あるかな？

417 ：

>>416
窪んでるせいで低域がだぶついているとか、ガラス面が響きすぎてるとかで
不満があるなら良いんじゃない？前者はTCHじゃ厳しいかもしれないが。
特に現状不満が無いなら何とも言えない。
あと、出窓じゃ足が結構前後に長さあるから設置が難しいかも。ガラス面から
結構出っ張る形になるよ。足買わずに立て掛けるだけの方が良いかも。

418 ：

>>417
サンクス
足付きの差3000円だから足買ってみる
カーテンの前に置くんだ、不満と言うか何となく欲しいと思っただけ

419 ：

これはヤマハのに比べると厚みがあるけど、かなり低い音まで
吸音出来る。RPG社の輸入されてないモデル。
http://www.rpginc.com/product_Modex_Plate.cfm
http://www.rpginc.com/ProductDocs/MDXP_Modex%20Plate/Modex%20Plate_2%20Page%20Brochure.pdf

420 ：

何でこの手の商品は高いの？
数でないかる

421 ：

数出ないからほとんどの工程を手作業でやってるからじゃないかな。
数出ない割に嵩張るし。
ユーザーが組み立てるようにしたらもっと安くなりそうだが。
・・・・と好意的に解釈しようとしても、
QRD Skylineとかだと、かなり単純な工程で作れそうだしなあ。

422 ：

>>382 ほかの皆様
>>381 のような状況で、部屋の常在波がきつい場合
＞ その場合だとスピーカーとリスニング位置を
＞ 入れ替えればいいような気がします。
っていうのは、具体的にはどんな感じにでしょう？
部屋の角を使ってタテでもヨコでもなく斜め使いとかですか？
なにか資料ページとかありましたら、教えていただけると有り難いです。

423 ：

へんな「おしえて君」には2重人格臭が漂う。自分で苦労せよ。

424 ：

>>422
スピーカーの置いてある側と聴く位置の側を反対にするってことです。
反射の強い側にスピーカーを置いて、吸音側で聴くってこと。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_heya.htm
スピーカー後方の壁面は反射性にし、リスニングポイント後方の壁面で
集中的に吸音すればいい結果が得られます。

425 ：

.

426 ：

新しく出たオトピタよさそうだな！
俺が人柱になろうかなぁ

427 ：

ん？オトピタ新しくなったの？

428 ：

すまん。オトピタだった。

429 ：

オトピタ02はどういう構造なのかわからないが
結構低音の吸音率がいいな。
http://www.catalabo.org/cgi-bin/openCatalog.cgi?catalogId=0102_DK927-01&pageId=318

430 ：

相変わらずのボッタ価格だな…
吸音は自作した方がいい

431 ：

2枚セットでこの価格ならボッタクリじゃないだろ
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%BF/-/

432 ：

02なら、代わりにこれに自分で布でも張れば圧倒的に安いな
http://www.takemura.co.jp/pdf/katalog/yu-kou.pdf

433 ：

IK MultimediaのARK SYSTEM買えばすべて解決。
2万ぐらいしかしねぇーし。

434 ：

>
SP⇔パワー間を短くしようとするとこういった配置になると思うけど、
間に機器が積んであると色々と問題があるような気がする
一般的に次の3パターンのどれかだと思うけど
どれが理想的なんだろ？
1.SP間に機器を全て置く（画像と同じ）
2.インコネケーブルを延長してパワーだけSP間に置く
3.長めのSPケーブルを使い、SP間に何も置かない
ttp://community.phileweb.com/images/myroom/27/2779/3L.jpg?1341322319

435 ：

私は3が良い派ですけど、スピーカーの後ろ壁の良さが条件ですけど。

436 ：

自分なら、1で機器類は2段低くして壁まで寄せます。反射多そうですね。

437 ：

SP間の真ん中に置かない場合、どちらかのサイドに置かなければならず、
左右が非対称になってくる。

438 ：

ピンケーブルを長く、スピーカーケーブルを短く。
アンプ以外は離して床に直置き。
これが一番でしょう。
不思議と誰もやらないんだよな。
コレ。

439 ：

>>438
理論的にはそれが一番音が良いと思う。
たぶん長尺インコネケーブルが少ない、あっても価格がバカ高くなってしまう事が理由かと。
その点スピーカーケーブルは切り売りされていたりと長尺でも価格が抑えられるからね。

440 ：

うちは
SP-(1.5m)-PowerAMP-(0.5m)-PreAMP-(6m)-DAC
全部ノンシールド
SPケーは端末のリフレッシュで少しづつ短くなっていくので
少し余裕を持たせてるが
Pre-Power間は最短にするのがいい感じだ

441 ：

>>438
＞不思議と誰もやらないんだよな。 コレ。
床に置くとホコリの積もる量が多くなるからな。
床に近づくほどホコリの濃度が上がる。

442 ：

そんなことより長いケーブルと短いケーブルの聞き分けができるのか？
それができるようならこだわればいいと思うよ
違うケーブルならともかく同じケーブルの長短の聞き分けなんて無理だと思うがね

443 ：

ケーブルの長さのお話じゃないんだよ

444 ：

そうだ！ケーブルの「ストレーキャパシティー」が問題なのだ。ストレーキャパシティーを
減らすには「トライアソシエーツ」の「トライガード」を使えば全て解決、目から鱗だよ！！

445 ：

トライガードをスピーカーケーブルに巻いた時、本当に目の鱗が剥がれ落ちたよ。
直ぐに外してゴミ箱に捨てた。

446 ：

トライガードって久しぶりに聞いた名前だな。俺も巻いたけど結局捨ててしまったな。

447 ：

オマエラ修行が足らん！ケーブルにはトライガードを巻き、ＣＤにはサメの油を
ベットリ塗るのだ。音を良くする隠れたノーハウだよ。

448 ：

スクアランだっけ、懐かしい。

449 ：

機器買い替え、ルームチューニングよりも先にやること、それがトライガードと
スクアランを使う事だ。これの真価の分からない奴はハッキリ言って「バカ」だ。

450 ：

わからん…(・へ・;;)うーむ…

451 ：

そんなオカルトグッズよりルームチューニングだろっていう
スレの趣旨なんですけどｗ

452 ：

ネタだろ
アンプの上に水入りのペットボトル置くと、どんな音楽聴いてもハラハラしてしまうのはガチ

453 ：

アンプの上にサンマを置くと、どんな音楽聴いてもハラハラしてしまうのはガチ

454 ：

A級な
因みにウナギだったら座布団3枚子沢山の山田君だったな

455 ：

そんなことよりオトピタ02買った奴いないのかよ？

456 ：

オトピタ2と迷った挙げ句
ピラミッドウォールを買った奴ならここに居るよ

457 ：

オーディオ機器、ルームトリートメント、電源工事は等価。
同列に感じない時点でおかしな音を出してる可能性大。

458 ：

>>456
それのほうが2.5倍ぐらいも高いじゃないか。
なんでボッタクリ度の高いほうを選ぶかなあ。
それで効果はあったの？

459 ：

>>458
ピラミッドウォール買う前に
ピラミッドTVカバーを先に買ってたんだよ。
それが結構効果あったから、
オトピタ2じゃなくてこっちにした。
拡散してるのか吸音してるのかよくわからんけど
どちらにしろいい感じに低音のだぶつきが減ったよ
あと、出窓に固定せずに置いてて
頻繁に片付けたりするもんだから
一枚の大きさがあるピラミッドの方が都合が良かったんだよね。
デカさの割にそんなに重くないから移動させやすくていいよ。
まぁそんな使い方する奴は多くないだろうけど

460 ：

ルームチューニングは手間時間カネがかかり過ぎるわりに見返りは少ない
割に合わないので止めたほうがいい
部屋を改造するより部屋に合うスピーカーやアンプを買った方が合理的

461 ：

そうかな？
1次反射や部屋の角処理だけでもかなり変わってくるよ、機器買い替えでは追いつかないレベル
別にお金かけなくてもできるしね、うちは段ボールに布巻いたの使ってる
部屋のサイズに合ったスピーカーを選ぶのは同意

462 ：

機材の買い換えで部屋の問題が解決するわけないだろ

463 ：

ヤマハ買ったけど、猫にひっかかれたんだが…
どーしたら良いのさ

464 ：

>>463
壁紙用の補修剤でなんとかごまかせ

465 ：

誰も解決するとは言ってない
割に合わないという話だ
それに部屋は部屋でインテリアなど別な都合もある
オーディオの為だけの部屋なんてまともに音楽を聴く気にはならんね
評論家の試聴ルームみたいな殺伐とした部屋はいやだ

466 ：

どんどん話がずれて
ただの好き嫌いの話になってるじゃん
どこからオーディオの為だけの部屋って
フレーズが出てきたんだよ

467 ：

＞部屋を改造するより部屋に合うスピーカーやアンプを買った方が合理的
部屋の周波数特性の凸凹の逆特性を持ったスピーカーが広い世の中には
存在するとして、そんなのどうやって見つけるのか。
合うのが見つかるまで買い換えを繰り返すのが合理的とは言えないだろう。

468 ：

好き嫌いをすり替えて屁理屈こねるバカがいるな。
合理的じゃなかったらアンプやスピーカーの買い替えも合理的じゃない。

469 ：

このスレの趣旨は機材の性能を限られた環境の中でいかに生かすかという事。
>>460の言う様に無駄な事を止め、部屋に合わせて機材のグレードを下げて妥協点を見つけるというのもアリだと思うが
やっぱりそこそこの機材の性能をそこそこのレベルまで引き出す事を楽しみたいだろ。
ろくな環境でもないのに、釣り合わ無い高級機を購入してどうにかした方がいいウンヌンなんて話は誰もしてい無い罠w

470 ：

イヤースピーカーで聴け禿げ

471 ：

普通の部屋では駄目なように市販機材をそのまま使ってても駄目。
部屋は改造するのに装置は改造しない。
不思議だよね。

472 ：

わかります、普通の部屋をリスニングルームに改造する様に
オーディオ機器をオーディオ様に改造するんですね。

473 ：

普通に改造してるけどね。

殆どが自作だから改造というよりもチューニングかな。

474 ：

みんな、低域を制御できているか?
壁の材質等いろいろあると思うけど、定在波の影響を受ける帯域が30Hｚくらいから下になるような大きな部屋でないと無理だろう。
6ｍくらいないときつい。大きな部屋、高い天井がうらやましす。orz
ほとんどの人はコンポの音を聞いてるようで部屋の音を聞いているのだ。

475 ：

10畳までの部屋ならウーファー径16センチくらいまでのブックシェルフの方が
良い音します

476 ：

また、根拠の無いことを…

477 ：

ソースは俺

478 ：

その俺のレベルがどの程度かわからないからなあ。

479 ：

>>474
むしろ日本家屋の天井の高さだと6畳ぐらいの狭い部屋のほうが
寸法比的にはいいとか石井さんが書いてたと思う。
http://homepage2.nifty.com/hotei/note/doc/a006.htm

480 ：

所詮プロの評論家はメーカの飼い犬だからな

481 ：

>>479
そうですね。
自分の経験上と断った上ですが、
6畳間だと例えば65Hzくらいで制御不能な音の出方をする。
左右方向の定在波かな？
音楽がまったく楽しく聞けない。
いろいろと試したけど無駄だとあきらめました。

482 ：

>>481
なんとなく、上下方向の気がする
前後左右の対策に比べて難しいと思うけど…

483 ：

>>482
ありがとうございます。
自分は左右かなと思ったのですが、
正直なところどの方向かよくわからないところもあります。
いずれにせよ、狭い部屋は不利なのは間違いないと思います。

484 ：

大きな部屋でも普通の箱型の部屋であれば、寸法に応じた定在波が
生じるのは同じ。寸法が大きい分、より低い周波数になるので
より対策が難しくなる筈。
最も、ローエンドをばっさりカットするのなら問題ないかも知れないが。

485 ：

アホだな
スピーカーからの距離が遠くなれば跳ね返って来る音も距離に比例して
減衰するから影響は少なくなる
高音はエネルギーが小さいので直ぐに減衰してしまうため、狭い部屋でも広い部屋でも
あまり変わらない
狭い部屋で低音が変な音に成り易いのはこの為

486 ：

自分で録音しない限り、現場の音を知らないんだから自分の部屋の音が正しいと思えばよい。
現にほとんどのオーマニが自己中の変な音を出してるんだから。

487 ：

>>486
正しくなっているかの一つの指針としてヘッドフォンで聞く音がある。
俺は変な低域の響きを感じた時、ヘッドフォンで確認し、それに近づけようとしている。
>現にほとんどのオーマニが自己中の変な音を出してるんだから。
そうでしょうね。部屋の音を聞いていることにkづいていない人が多そう。
で、イコライザ等を使用していなのは不思議。
>>484
>寸法が大きい分、より低い周波数になるので
もちろん中途半端に低ければあなたの言うとおりだけど、
普通の音楽では再生されないような帯域くらいまで低いと
問題とならなくなる。それが先述の6ｍはあれば大丈夫かと。

488 ：

どんな音でも気持ち良ければいいんですよ
カーステでドスドスやるのもアリ

489 ：

縦横とも6m以上の部屋持てる人なんてかなり少数派だろｗ

490 ：

>>489
そう。だからうらやましい。
そして多くの人が変な音できいている！？

491 ：

ルームチューニングもイコライザーもなしで
定在波ボワボワの状態でもそれほど気にもせずに
聴いてる人も多いのかもね。

492 ：

部屋が広くてもおかしな事例は山ほどあるけどな。対策を施さないで広いだけで上から目線って笑える。

493 ：

なるほど。
でも狭いよりはよっぽどいい。
上から目線ってのはいかがなものかと思うけどね。

494 ：

部屋も予算も出来る範囲なりよ。
変な音も本人が満足してりゃいい。

495 ：

それ言ったら終わり

496 ：

イコライザー(笑)

497 ：

http://www.phileweb.com/news/d-av/201208/07/31324.html
参加モニター募集スタート！】ヤマハの最新調音パネル「ACP-2N」を自宅で体験してみませんか？

498 ：

山之内、後ろから見ると結構ハゲてんのな
http://www.phileweb.com/review/article/201208/24/574_4.html

499 ：

ハゲてる

500 ：

500だ。ヽ(´ω｀)ノ

501 ：

先生方、試行錯誤してないと思われる者どもの言い分の扱いですが...如何しましょうか。

502 ：

ICCに無音室が体験できるコーナーがあるよ。
あそこにこっそりアンプとSP持ち込めば、、、、

503 ：

スピーカーの後ろはヤマハの製品のような調音が正しいのか？拡散が正しいのか？
どっちやるべき？

504 ：

完全にスピーカーやシステム、ジャンルによる
ライブエンドデッドエンドにした方がチューニングは楽
デッドエンドライブエンドだと低域のデッドニングがハードル高すぎるからね
それでも一般家屋は中高域が響きすぎるからある程度のデッドニングで生かさず殺さずが必要
そういう面で反射パネルってのは理にかなってるわ

505 ：

機材揃って出音には満足してる
でもマンション住まいだから部屋の響きは悪いし、そもそも一番肝心な大音量が出せない
オデオ趣味って結局、一戸建てにしないとどうにもならない段階で詰むよね

506 ：

平日昼間に大音量で聴くとケーブルや電源関係をチマチマと弄るのが馬鹿らしくなってくる
所詮マンションだから響きは悪いがやはり音量出せない環境ではSPがまともに仕事しないね
住む分にはマンションが便利、オデオのためだけに一戸建てに引っ越すかどうか真剣に悩む・・・

507 ：

すだれ、スノコが安くて効果的
おためしあれ

508 ：

音量が出せないと音がしょぼくれるからそこにメリハリをつけようとしてアクセサリーごっこを始めるんだな。
ドンシャリスカキン好きが多いのも小音量で音が映えたように聞こえるかもな。

509 ：

>>507
イイかもしれないけど、ビンボー臭いからヤダ！

510 ：

>>507
スノコは見た目が悪すぎるだろ

511 ：

ジャージクロスを巻いたら？
引っ張って巻き付け、裏をタッカーとかピン釘で止める。画鋲でも大丈夫かも。
生地はSPパーツ屋でも売ってるが手芸屋とかの方が置いてあれば安いだろう。

512 ：

ここにシルヴァン自作した画像貼ってた人のブログ
つくり方も書いてある
ttp://selfish-audio.com/2012/07/post_2.php

513 ：

そのサイトのf特測定とEQの必然性ってページを見ると
f特が凄い綺麗に出てるね
EQ使わないであそこまで追い込むのは凄いな

514 ：

これってA特かけた値？

515 ：

そのブログの人って前スレ946でしょ

516 ：

あ、覚えてるわ。

517 ：

サーロジックの和心が気になる

518 ：

和心って日東紡のパクリなの?

519 ：

日東紡と同じような性能なら半値で安いな

520 ：

石井式で建てる場合は木造の方がいいのかな
RC造の安い中古住宅があったから検討中なんだけど・・・

521 ：

和心は微妙なところを突いてきたね。
音響効果はシルバン＝和心でしょ。
日東の特許は裁判までやったら
成立するかどうかといったレベルだし、
費用倒れになるからサーロジックを
提訴することもないだろうとの読みか？

522 ：

和心は柱の上に板が無いのが良いね
シルバンの天板は無駄な反響の原因だと思ってたんだ

523 ：

それよりもサーロジックは日東紡の下請けみたいなことをしていなかったかな。
チューン材専業になったから向こうの商品を食い荒らしてもいいと踏んだのか。

524 ：

>>522
天板の上に制振するものを置けば良いよ。

525 ：

>>522
それを言うとサーロジックは側板があるわけだ。
狂信者が咬みついてくるかなw

526 ：

部屋をいじって、スピーカーセッティングをして、最後に機材のセッティングきちんとしたら簡単にまともな音が手に入った。
物事手順があるんだな。だいぶ遠回りをしてしまった。

527 ：

まさに部屋周り＞SP位置＞機器で影響大だからな

528 ：

気づかない人が圧倒的多数なのが残念。部屋にコストをちょっと割いてあげれば
ヤケクソ気味に機材に金をかけなくてもそれなりに楽しめるようになるのに

529 ：

ルームチューンって言っても、金が掛かる。
パネルを自作した方が安いと思う。
音響的には分からないけど、ソーノライズという会社のHPを見つけた。
知ってる人いる？
ソノーライズ
http://www.sonorize.jp/rc5.htm

530 ：

パネル自作といいつつメーカーサイトを利用するテクニックｗ
まあこれを自作と呼ぶなら安上がりだと思うけど
完全な自作でメーカー品同等を目指すのはやめといた方がいい
形だけ真似て作ってみてもすぐにゴミになるから
本業の仕事で稼ぐかバイトして欲しいもの買った方が結果的に安いよｗ

531 ：

ここの人達はヤマハの評価はどうなの？

532 ：

ヤマハACP-2 最強伝説

533 ：

ボーカルが良く出てくるのでポップス聴くにはありだけど、
クラシックにはあまり向かないと思う。

534 ：

中低音の吸音率が異常に良いオトピタ02を使ってる奴いないか？

535 ：

使ってる
あれは相当貼らないと効果を実感できないけど
差は歴然で濁りが無くなるよ
厚みがあるから有利なんだろうきっと

536 ：

>>535
相当っていうのが、どのくらいかわからんけど、
12畳の部屋に4枚ぐらいでも効果はある？

537 ：

45cm角の厚み75mmって壁に貼り付けると結構圧迫感ありそうだな

538 ：

どんだけ壁にくっついて生活してるんだ

539 ：

察してやれ

540 ：

壁の素材は何がよろしいでしょうか
コンクリートか木か鉄か

541 ：

鉄筋コンクリートを木で囲めば最強

542 ：

ピラミッドウォールを使ってる人に質問です。
センターの音像がビタッと定位するような効果はありますか？
どうもセンターの音像が左側にズレていて気になります。

543 ：

>>542
アホか？！そんな事Ｌ＋Ｒ、つまり、左右混ぜてモノにして音像がセンター来るかどうか確認すればいいだけ。
バカに限って「ヴォーカルは中央に位置して・・」なんてぬかすけど左に有ったり或いは右に有ったり右から
左に動いたりソースによってバラバラだよ。オペラ見たこと有るか？？どんなソースでも混ぜて真ん中に来るか
どうか聴き分ければいいだけだよ。

544 ：

なんか言ってることが合ってるようでズレてる人の事は放っておきつつ…
うちはスピーカーの間にTVがあるから
ピラミッドTVカバー使ってるんだけど
定位がはっきりしつつも、ボーカルとかが奥に引っ込む感覚がある。
なんとなく視覚的な効果な気がするんだけども…
間に何も無くて壁に設置するのならまた違ってくるかもしれない。
あと、横に設置した場合は引っ込む感じは無いよ。

545 ：

むう、参考になる

546 ：

スピーカーの間にテレビ置いててAV板に行け言われないて優しいね

547 ：

まあTVどかすのが一番なんだけど、TVカバーしてる状態なら音響パネルと言い張れない事も無いからｗ
とはいってもAV使用がメインなんだと思うけど・・・

548 ：

場所的な問題で置いてるだけで、本人的にはオーディオ中心なんだ…
だからこそピラミッドTV買ったわけで。
あれ付けてたら画面見られないし。
以前、普通にTV台にTV乗せてた時は真剣にどかそうかと悩んでたけど
壁掛け風のTVスタンド導入してだいぶマシになったよ。
もちろんTVどかすに越したこたないんだろうけど。

549 ：

ごめん番号間違えた…>>544な

550 ：

ピラミッドウォールの説明書は大袈裟すぎねーか
>取り付けに際しては、お子様の手の届かない位置へ設置してください。
>落下などにより、生命に関わる重大な障害を受ける恐れがあります。

551 ：

YAMAHAの調音パネルはなんで色違いであんな高くなるんだよ。
買いたいが躊躇してしまう

552 ：

化粧材がリアルウッドだからでしょ

553 ：

どうせ薄皮1枚でその下は合板なんだから、リアルウッドやめて安いの出してよ…と思いながらもACP-2MB注文した
試しで買ったWHが良かったから追加なんだが、色さえ濃くて目立たないタイプがあったら安いの選んだのに

554 ：

YAMAHAのHPには動画があって、APC-2は2枚配置がデフォみたいな印象だね。
スピーカー後面、横の壁、リスニングポジションの後ろ、みたいに枚数増やすとどうなるんだろうか？

555 ：

サウンドリフレクションボード YRB-100って普通のオーディオにも使えるかな？
情報がない
http://shopping.music-eclub.com/ydirect/sitemap/CSfDispListPage_002.jsp?dispNo=001004001&curDepth=3#YRB100B

556 ：

>>554
2枚使って色々試してみた印象だと、結構反射が多い感じなので多様し過ぎると風呂場エコーっぽい感じが出てくる印象
自分がデッド気味な方向でやってることもあるだろうけど、もし壁の全壁面がこれだったら響き過剰じゃないのかなぁ
>>555
デッド過ぎる部屋や壁のない場所とか用の反射板としては使えそう

557 ：

>>556
サンクス。吸音だけじゃなく「共鳴」って書いてあるから、なんとなく、枚数置いてもデッドになるわけじゃないんだろうな、って気がしてたよ。
自分の部屋は形が変だからデッド気味にしたいんだけど、まずはとことんデッドにしてから導入を考えた方が良さそうだ。

558 ：

>>557
まー、吸音はあくまで内部での共鳴を利用したものだから、基本的に拡散、もしくは反射パネル扱いでいいんじゃないかと思う
ちなみに小型のTCHとは全く異なるようで、センター1枚設置で比較したら結果は別物
TCHのキャラが気に入った…ってなら話は別だけど、今から買うのは正直お勧めできない感じ
TCHはそこで反射してる感が強く、確かにボーカルはそれで前に出てくるががさつで荒く、奥行きは減る
ざっくり言えば、一枚板を置いた状態を多少改善したような感じかな
それに対し、ACP-2は確かに反射は感じるが、TCHのようにビンビンくることは無く、適度な感じ（個人的にはもう少し吸って欲しいが）で
TCHのようなあからさまな奥行きの感の減少は無いため、明らかにこちらの方が自然な印象
TCHは安いし空いてるとこにはこれ適当に使ってもいいかな、なんて思ってたけど、
「そこにある」という主張感が強いため、下手にACP-2と混ぜない方がよさそう

559 ：

>>558
ありがとう。
ホントに参考になるなぁ。
やっぱり基本デッドに持っていって、反射パネル的にAPC-2が正解みたいだね。
形が変な上に、本棚やらデスクやらたくさんあるから難しいな。
いろいろ試してみるよ。

560 ：

acpは体積が大きい分低音吸音してくれるね。1枚使いだけど2枚使うと大分かわるけ？

561 ：

ACP-2は高いけど、機器と違って飽きて買い替える事はないだろうからコスパは良さそうだよあなぁ
他人のBlogだけど>>555の画像だけど、効果あるかな、見た目しょぼい
http://livedoor.blogimg.jp/giantakeshi-470/imgs/1/0/10fbdced.jpg

562 ：

ACP-2と言えばこれ
>ヤマハが推奨する設置場所はスピーカーの後方約30cmが目安
http://www.phileweb.com/review/article/201208/27/574_3.html#a3
商品ページや添付のマニュアル（ぺらい紙1枚だが）にもこの件についての記述は見当たらないんだけど、
メーカーから直接聞いた情報なんだろうか？
確かに自分の環境でも大きく変化するのは近め（自分だとSP背面から40〜50cm）の印象で、
1mとか離すとそれほどでも、といった感じになってくる
まあ、遠くなればその分音圧も下がるんだから、影響度が下がるのは当然ではあるけれど、
ファイルウェブのお宅訪問でも背面距離狭い系の環境で使ってるから、
この30cm程度の件についてメーカーから公式のコメントが欲しいかも

563 ：

アップライトピアノの背面にくっつけて使用する画像がカタログにあるくらいだから至近距離使用を考えて作ったと思うけど。

564 ：

楽器屋さんでもピアノの背面に展示してあったな
店員さんに聞いたら個人のピアノレッスンしてる先生が買うとか
何でも使える神や

565 ：

>>563
確かに、マニュアルにもアップライトピアノ背面に設置する際は130〜180mm程度の距離を空けてくれとの記載はある
ただ、今回はオーディオ用もそれなりに意識してるんだろうから、SP背面設置時についても記載してくれればいいのにね

566 ：

オーディオとピアノの特性の違いが判らんが。

567 ：

何でもくっつければいいみたい。

568 ：

ピラミッドシーリングが気になる。
使ってる方いたら感想聞かせて

569 ：

リビングの外部に面している既存サッシに
複層ガラスタイプの２重サッシを
取り付けた結果。
外部からの騒音がほぼ皆無に。
そしてガラスのびびりも無くなり。
静寂感がかなり向上。
そして、多少ボリュームを上げても
音漏れはほぼ皆無。
熱損失と同様　音損失もガラス窓から
失われている事を実感。
これはかなりおすすめ。　
誰でも効果を実感できるルームチューニング。

570 ：

>>569
改行うざい

571 ：

オーディオ歴1年半。
ヤマハ調音パネルとオトピタでえらい音質変わったわ。
調音パネル買いたそうかな

572 ：

実は何を置いても音が変わるという現実
オーディオにぼったくりは多いが効果ゼロのオカルトは少ない

573 ：

まあ良くなるか悪くなるかはあるから上手く使わないとね

574 ：

age

575 ：

2.6*4.5*2.6の長方形部屋のRCでフラッターエコーがひどいです。
立て使いでSP側の壁に240*180程度のよしずをかけようと思うのですが
効果あるでしょうか。
部屋のどこで手をたたいてもﾋﾞｰﾝと反響します。

576 ：

自分なら無駄にならず安くて済む物を選ぶ。
�@布団を集める
�A（田舎なら）竹で1.3mの管をたくさん作る
�B酒屋からビール瓶を借りて敷き詰める

577 ：

見た目がなぁ・・
よしずも十分あれだけど
諦めます。ありがとう参考にします。

578 ：

置きっ放しでは無くて、効果を確認するだけだよ。

579 ：

>568
フラッターエコーは改善されるね。
音のフォーカスが良くなる感じ。
天井に付属のピンで取り付け。値段も手頃だし悪くないと思うよ。

580 ：

はじめまして、４畳半でがんばってる者です
一通り機材はそろったので部屋の環境をよくしたいのですが、アドバイスもらえないでしょうか
今は鏡を使って第一反射面を調べてアステカを付けて、スピーカー上部のすみにワタユキを貼ってあります

581 ：

>>580
不満があるなら、それを解消。
解消方法は、ググれ。
不満が無いなら、音楽に専念。
アクセサリーに興味があるなら、好きなものを買い散らせ。
自分の耳を信じろ。
自分の耳以上にはどのみち向上しない。

582 ：

>>581
なるほど
今の環境よりもうワンランク上に鳴らないかなって考えてるんですよ

583 ：

>>582
現在のセッティング状況や各機材、そして現時点での不満点、
ライブにもって行きたいのかデッドにもって行きたいのか、
帯域バランス的には今はどうでそれをどうしたいのか、
そういった具体的な状況がわからないので、何とも言えません

584 ：

>>583
今はS-A77TBを４畳半で鳴らしてます。アンプはL-505u
デッドとかライブってのがよくわかんないんですよ
とりあえず空気感をもっと出したいです。あと音の抜けをよくしたいです

585 ：

ヘッドホンにすると幸せかもね。

586 ：

>>584
>デッドとかライブってのがよくわかんないんですよ
これは自室がどちらかが判断つかないと？
しかし本人すら判断できないと言われてしまっては、
他人である我々には基準をどうすべきか全くわからないので、
もう当てずっぽうなコメントしかできませんよ
上手く言葉で表現できないなら、写真などで説明してみては？

587 ：

ライブとデッドどっちにしたら良くなるか分からないってことじゃないの？
四畳半なら吸音しかないと思うけどね
小音量でBGMみたいに音楽聞くならまた違うかもしれないけど

588 ：

>>586
デッドが音を吸いすぎ、ライブが反射しすぎでしたっけ？
たぶんライブなのかな？
部屋はこんな感じです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4217963.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4217967.jpg

589 ：

>>588
これは…さすがにちょっと…
見た限り、典型的ダメデッド系で高音死んで音はモコモコモワモワになっていそう
下に敷いてあるのは布団？
まずはその布団とできればカーテンも外すか音楽聴く時だけは開いた方がいいのでは
広さからしておのずと限界があるので、自分なら極力ライブに振って小音量でも響くように持って行くかな
パネル等使うのであれば高音を吸ってしまう吸音系より、ヤマハのACP-2をようなタイプをセレクトする
それと、その部屋にそのSPは明らかに大きすぎるのでは…
常時ドアが開けてあったりして筒抜けならまだしも、そうでないなら音量上げるとすぐに低音過多、
小音量ではモコモコ部屋のせいでモサモサした音になりそうな気が

590 ：

>>589
駄目だしの嵐…
生活部屋でAVシアターなんですよ。迷光対策で黒い布が貼ってあります
カーテンとはスクリーンのことですか？
寝場所がないのでスピーカーの目の前が布団です
ヤマハのパネル高いなあ…。地元の会社で親がヤマハだから安くしてくれないかなあ
寝る場所どうしよう

591 ：

俺のAV専用ルームではヤマハの調音パネルがすげー効果あった。
高いけど、買い足したいくらいだよ

592 ：

音が変な方向から聞こえることがあるんで、ライブなのかな？よくわかなんない
とりあえず部屋を片付けないと
あとできることあります？

593 ：

とりあえず吸音材（布団とかハイミロン）を排除した時の音と吸音材を配置した時の音をよく聞き比べてみることかな。
その結果でライブにするかデッドにするか決めないと。
あとこれは参考にはならないと思うけど俺も2階建ての2階部屋六畳間でオーディオとシアターやってる。
部屋が狭いとどうしても音量上げられないんだよね。定位とか狂っちゃう。
だから音量上げたければ吸音するしかない。
そのために天井材を変えた。
本当は天井無しがよかったんだけど天井裏の古い木特有のにおいがしてきちゃうんで6mmのベニヤから50mmのグラスウール板+ハイミロン貼りにした。
こうすることで床と天井の平行面をなくして部屋の容積もアップできる。
壁も全面グラスウール+ハイミロン貼り、窓もグラスウールで塞いで空気入れ替えのために換気扇と吸気口を設置した。
床も黒いカーペットの下にブルーフエルトを敷いた。
本当は窓を開けて音を外に逃がした方がずっといいんだけど近所迷惑になっちゃうんでそうもいかないし。
吸音材は音漏れ対策でもある。低音はどうしても漏れちゃうけどね。
部屋の残響音を利用するかどうかは好みの問題だし聞く音楽によっても考え方が変わってくる。
俺のSPはモニター系だからなるべくSPの直接音を聞くようにした方がいい結果を得られると思ってる。
どこまでやるかはその人次第だけど焦らずにじっくりやっていった方がいいんじゃないかな。俺は全部DIY。
最後に置いただけでどんな部屋でも音が良くなるなんて魔法のアイテムは存在しないから。
高い拡散パネルなんかは慎重に選ばないと後悔するぞ。
参考画像　天井裏とグラスウールにハイミロン貼り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4220510.jpg

594 ：

>>593
これハイミロンじゃなくて単なる布なんですよ
シアターやる以上必須なんで、その上でお願いします
高いパネルは手が出ないですよ。そもそもスピーカーがペア１１万だし
まずは部屋を片付けて容積を稼ぎつつ、低在波つぶしからですかね？
ワタユキとアステカを有効活用したいです
でも寝る場所どうしよう

595 ：

購入する事より実験する事を考えろよ。
とにかく布団とか全部出して音の違いを聴き比べる。

596 ：

確かにルームチューニングがどうとかいうレベルじゃないね。布団は寝る時以外押入れに入れたら？

597 ：

>>595に同意
>>596にも
とにかく布団等どかして変化を確認していくしかないでしょうこれは

598 ：

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/7/47345ec5.jpg
この壁のトゲトゲは何でできてるんだろう

599 ：

スポンジ

600 ：

ヤフオクで日東紡のパクりみたいなの自作で売ってるのあった。
安いけどサイズ小さいから効果が微妙かもしれないが
人柱になってみようかな

601 ：

落ちそうなんで上げておく。
ルームチューニングはピュア板では重要のはずだが、なんで過疎ってんのかね

602 ：

チューニングするルームがねーんだよ

603 ：

まあ2chじゃネット知識だけで話してる人も多いだろうし
実際に１部屋用意してる人にとってルームチューニングが重要なんて今更だし

604 ：

>>602
ホームレスかよ。

605 ：

結局低属性の若者とつながりの悪い旧式ホーンで音場を理解できない老人しかいないんだろ。
過去ログを見ると使いこなし関連のスレが昔はにぎわっていたけどアニメヘッドフォン連中が跋扈しはじめてからそういう話題が無くなったね。

606 ：

無印良品の壁につける棚シリーズが何気に使える。

607 ：

俺これ逆さにしてスピーカーの後ろの天井の入隅に取り付けてるわ
ttp://www.hondana.kagustyle.jp/goods_AZ-NWS-560BR.html

608 ：

>>607
どうやって固定するの？

609 ：

>>608
木ねじが付属してて、それ用の穴も4箇所空いてる
うちは壁の下地が合板だからネジ揉むだけ

610 ：

>>609
なるほど。。
安定大丈夫です？

611 ：

>>610
下地さえしっかりしてれば問題ないよ
まあ高いところになるからあまり重いものは置かない方がいいけど
俺は定在波対策で吸音になるような小物やぬいぐるみ置いてる

612 ：

無印良品の壁に付ける棚シリーズは壁にランダムに取り付ければ、拡散型の対策になります。そしてものも置けるので、それもまた音響拡散に役立つ。ぬいぐるみは吸音向けね。
無印良品の長押と言う商品は、マイクロファイバーのひざ掛けなどをカーテンの様に取り付ければ、吸音壁を作れます。
お勧め。

613 ：

長いカーテンでヒダヒダを作る
これが最も簡単で調整し易い方法

614 ：

吸音より拡散が重要な気がするが、どの製品もぼったくりすぎ

615 ：

石膏ボードの部屋は吸音より拡散が効果ある
最近の石膏ボードは遮音技術が向上しており吸音材として働いている
総RCの家では無く、新しめのマンションで、生活家具や用品があるオーディオルームのほとんどが高域の残響音が不足
低域の処理はセッティングで調整するが、それでもだめならポイントを絞って最小限の吸音を

616 ：

無印良品の壁に付ける棚シリーズは石膏ボード用に作られています。
取り付けも押しピンの様なものを壁に指すだけなので、特別な道具がいらず、夜でも静かに設置作業ができます。
石膏ボードは軽く叩いてみるとボンボンと共鳴するのですが、こう言う部屋でオーディオをやるとこの共鳴音が増強されます。
壁に付ける棚を使うと石膏ボードの共鳴に負荷がかかり、この不要な共鳴を抑える事ができます。
一つだけだと変化は分かりにくいですが、全体的に透明感のある音の方向性へと変化します。
一次反射ポイントを見つけられれば効率よく、対策出来るでしょう。

617 ：

爺、高域は指向性強く、かつ減衰しやすい特性なんだよ
オケの音源をスペアナで見て見ろよ

618 ：

石膏ボードに棚つけるより、石膏ボードを重量のある
コンパネ等に取り替えるほうが先だろ。

619 ：

重量の有る物ならコンクリート板とか石板だろう、コンパネなんて軽すぎる。
コンクリート・大理石・御影石　等々が良いと思うよ。

620 ：

石膏ボード貼るなら、吉野石膏のタイガースーパーハードがオススメ
比重も剛性もなかなか高めで、2〜3枚張り合わせれば、そう簡単にはビリついたりしないですよ

621 ：

>>619
どーやってコンクリート版や石版を壁にとりつけるんだよ。
それなりの厚みがあるなら鉄骨下地が必要だし大工事だろ。
簡単に取り付けられる壁用のものは厚み5mmくらいで軽い。
共振しないようにするなら21mｍのコンパネ2重張りで充分だよ。

622 ：

>>621
重量の有る物だろう、重量の有る物ですよね、と成るとコンクリ・大理石等になるよ。
物が存在すれば其処にには共振は存在します。　
共振させたくないなら根本的に共振しない事を考えるべきです。

623 ：

>>622
だから具体的にどうやって取りつけんの？
壁は？天井は？
できもしないことを言ってもしょうがないし
そんなことするんだったら躯体をRCで作ったほうがいい。

624 ：

そこで無印良品の壁に付ける棚ですよ！

625 ：

でも、無印の棚って結構いいお値段するし、コスト考えるとちょっと微妙じゃね…？

626 ：

>>623
重量の有る物と言い出したのは貴君ですよ、唯材料を明示しただけですよ。
その材料について考えるのは貴君の仕事です。貴君が考える事です。
共振のしない棚なんて存在する訳が無い。
21mmの板を何枚重ねても共振し無く成る訳が無い。
重量物の棚が欲しいのなら鉄筋コンクリート造りで棚を組めば良い。
共振させたくないのなら音響的に絶縁された空間を作れば良い。

627 ：

>>626
重量のあるものならコンクリート・大理石・御影石　等々より金塊でやった方が良いだろ。
現実味が無いって？
そりゃあコンクリート・大理石・御影石　等々も同じだよ。
出来るなら教えてくれよ。
やり方がわからない様なら中途半端なアドバイスはやめてくれ。
と、言いたい所だが重ければ良いって訳ではないのでコンパネをタダ貼るのもNGだな。
中途半端な応急処置する位なら>>3にあるQRD設計プログラムで自作するのが一番無難。

628 ：

>>626
こっちは石膏ボードの代わりにコンパネ使えば下地はそのまま使えてローコストに
ルームアコースティックが改善できるっていう話をしてるわけで、棚のことなんか
なんも言ってないが。
つーか棚でも壁でもいいけどどうやって石膏ボードでコンクリートや石の棚を支えるんだよ。
実現性無視すればコンクリートでも石でも鉄板でも好きなこと言ってりゃいいけど
子供の妄想じゃないんだから。

629 ：

うだうだ言ってないでやりたい事、信じてる事をすれば良い。
理想を実現出来ないのを、人のせいにしてるのが一番愚かだ。

630 ：

>>628
コンパネでは実現可能だが十分な効果は期待でき無い。
コンパネでもコンクリートでも石でも鉄板でも反射しまくってろくな事にならない。
コストパフォーマンス低過ぎるという意味では同列に並べられても仕方ない。
重量のあるという発想が間違っている。
嫌味を言われた事に気付いてチョーダイ。

631 ：

防振ゴムを使った湿式浮床とセットで壁作らなきゃ、あまり厚くて重い壁を作っても意味無いです
最も、NHKの最近作り直した最新鋭のスタジオでも石膏ボードは使っていますがね。
防音や防振は、日東紡や日本板硝子に聞くのが一番手っ取り早いです。

632 ：

共振を気にしている方がいらっしゃいますが、防振吊り具を用いた吊り天井や壁(LGS65の骨に、石膏ボード15mmを3枚貼り)
を二重にしたスタジオで、
共振がどうのこうのといった話はありません。120dB強の音源があってもです。
ちなみに、21mm厚の石膏ボード4枚の壁が空気層200mmを隔てて二重になっているところを知っていますが、
ラージモニターで大音量を出しても隣の部屋で全く聞こえません。

633 ：

間柱の位置とか上手く配置して空気層にもロックウール充填して
タイコ現象防いでおかないとポイントによっては増幅されて伝わる

634 ：

防音とルームアコースティックはまた別の話。
スタジオとリスニングルームじゃ全然目的が違うし。

635 ：

そうそう、空気伝播と個体伝播の違いね。どっちも大事。

636 ：

あとスタジオなんかは内装制限を受ける場合が多いから音的にはベストでなくても
不燃材である石膏ボードを使わざるをえないっていう事情もある。
まあ15mmや21mmなんてのは普通に住宅で使う石膏ボードとは別物の遮音や耐火用の
強化石膏ボードで比重も倍くらいあるからぜんぜんマシだけど。
家庭用に使われてるのは9.5mmか12.5mmで素手でパンチして穴が空くようなしょぼい代物。

637 ：

パンチしまくって穴ぼこだらけにすれば拡散効果ありそうですね！

638 ：

音響エンジニアです。
最低限の遮音、防振をしてからのルームチューニングでは？と考えています。
振動を気にするようなレベルで壁や床がビリビリと振動していては、拡散だの吸音だのしても意味無いと思いますが。
これは、石膏ボードとかコンクリ壁の話を承けての話です。

通常のマンションの話をすれば、戸境や外壁のコンクリ壁にGLボンドで5cmくらい隔てて、石膏ボード9.5mm、その後に下地と壁紙です。
12.5mm厚や15mm厚の石膏ボードを用いた場合も高級分譲マンションでは見受けられますが、大音量を出せば簡単にビリつきます。
木造一軒家では、さらに状況は芳しくありません。
それを防ぐには、躯体と独立した防振床組の上に、躯体と絶縁された壁を作る必要があります。
また、その場合には、通常の石膏ボード15mm厚二枚か三枚が最低レベル、理想は21mm厚を三枚以上が必用です。
それを二重としたのがプロ仕様です。
ですので、既存の壁に石膏ボードやコンクリート板や石板を貼り付ける事でルームチューニングを考えている方には率直に申し上げますが、
いくら質量を増そうと、大きな効果は期待出来ません。防振床とセットにして、
いわゆるBOX in BOX構造にして初めて壁の質量増の意味が出て来ます。

639 ：

部屋そのものを変えずに、ルームチューニングというのでしたら、まずスピーカーの下に防振浮床パネルを組むこと
これは、しっかり勉強•設計すれば素人大工でも作れます。ポイントは、可聴帯域より低く、浮床の共振周波数を設定する事です。
その次にですが、拡散パネルは多くの人が効果を感じることが出来ます。
コスト的には、NEBを真似た柱状拡散体がいいと思います。自作なら、本物の1/10以下のコストでもコピー商品を作れますよ。
水平方向の拡散は非常に良く出来ています。しかし、鉛直方向（天井と床）の音響特性については肯定出来ません。この点にはご注意下さい。
日本の住宅事情、特に天井高を考えると、天井は程よく吸音というのがベターです。

吸音に関しては、部屋に置いてある家具やカーテンなどの占める壁面積によって何とも言えませんが、
狭い部屋の場合は天井に吸音材を貼るだけで劇的な効果がある場合が多々見受けられます。
吸音材の厚さと、それにより吸音できる周波数帯域はくれぐれも入念にご検討を。

640 ：

>>638
マンションで戸境がGL工法ってのはないだろうね。
木造住宅だと在来でもツーバイでもまず基本的な透過損失が得られないのに
固体伝播を気にする必要あるのかな。
まあ無意味ってわけじゃないだろうけど。

641 ：

>>627
2chに何を求めてるの？
其処まで言うのなら、貴方の考えてるラックの具体的な事を明示して下さい。
中途半端な質問は止めてくれ、全て自分で考えろ。

642 ：

12畳以上のスレではレスがつかなかったので
こちらにも書かせて下さい。
構造：12畳鉄筋コンクリート（PC造)
隣室との一面のみコンクリパネルなし
内装：石膏ボード＋壁紙仕上げ
天井高：2.4〜2.0で勾配
窓：２重
扉：A防音扉
で新築検討中です。
最近の流行はライブで拡散ですが、
天井を吸音テックスにしようか悩んでいます。
天井高が高く、部屋が広ければ、反射のままでよいかもしれませんが、
12畳と小さく、天井高も取れない場合はやはり吸音仕上げのほうが
無難かなと考えてしまいます。皆さんのご意見伺いたく。
予算はもう殆ど残ってないので、板張りは出来ません。
吸音テックスが貼れたとしても、オトテンではなく、下地材の上から
クリアトーン9程度になると思います。なお、下地材の下に
吸音材は入りません。
吸音テックス→石膏ボード→数センチの空間→ネオマフォーム2cm→コンクリ
になります。床はシステムフロアで、コンクリートが直接面する箇所はありません。

643 ：

天井もスピーカー設置位置から見て一次反射点のみ吸音でもよい気がしますが。

644 ：

結局は自分がどんな部屋（の音）を求めるか次第だと思うので難しいところだけど、
やってもやらなくても後処理でリカバーはある程度はできる…とは思うので、
自分がデッド気味が好きかライブ気味が好きかで選択すればいいのでは

645 ：

>>643
一部分のみ吸音材にしたいのは山々ですが、
仕上げやボードを隙間なく、を考えると頭を悩ませます。
>>644
自分の好きな音環境がはっきり見えていれば良いのですが、
これだ！ という音環境に出会ったことが無くて。
友人宅ではライブ、デッドいろいろ聴きましたが、良い音は全て12畳以上の
大空間ばかりで参考にならず。
直感的に壁床強度の方が音への影響が高そうな気はしてますが。
なお、ラウドスピーカーはこれまで
612A、2S-205、CLS、CS7、DS8000、DS3000、SYSTEM6
ほかにも複数スピーカーをつかって来ましたが、
いま、手元に残っているのは気に入ったDS2000ZとS955です。
DS2000ZとS955を入れてみて、部屋と相性の良いほうを残すつもりです。

646 ：

>>645
正直、それだけ色々経験あるのに自分で決められないのが不思議だけれど、
それならあとはもうプロに任せてみては？

647 ：

アステカのタワーいれなよ
変態的ルックスだけど

648 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615658.html
PCオーディオやらないにしても，補正を行わないにしても
部屋の周波数特性を測定できるアプリはルームチューニングの確認に使えるかもね。
試用できるみたいだし。

649 ：

音響の良い部屋というなら、良いホールを思い浮かべると良い。
桶や演奏者は、劇場のどこに位置してる?
ルームチューニングだなんだというけれど、SPの後ろがすぐ壁とか、チューニングボードとか
おかしいだろ?
SPの位置は、すくなくとも奥行きの真ん中辺じゃなきゃおかしいだろ?

650 ：

壁からの影響が一番少ないのは部屋のマン中だよねー！
だから部屋のマン中に正三角形を作ってそこへスピーカーとリスニングポイントを作るの。

651 ：

おっわかってる方のコメントがさっそくついておぢさん嬉しいっ!（・∀・)v

652 ：

広いショールームの中央にセッティングされたセットで拡散、調音グッズの試聴したけど
こんだけ条件良けりゃ邪魔なだけだろうなと思ったけど、ガッツリ効いてびっくりしたことあったよ。
ルームアコースティックとスピーカーの相性は広い部屋の中央であっても影響デカイなと。

653 ：

部屋が広ければ、システムの近くに配置された調音具の影響が目立ちやすくなるのは当然では。

654 ：

>>649
全く分かっていないじゃん。ただの石膏ボードよりチューニング材のほうがまともな反射をするんだし。
感情的に嫌いなのを隠しているだけなのが見え見え。

655 ：

ヤマハのパネルはいいですね
雑誌などで評判の他社のパネルよりよっぽどいいです
アキュフェーズも試聴室に導入していました

656 ：

アキュの試聴室の画像ってないですか？

657 ：

数号前のステレオサウンドに載ってたよ
白黒写真だったけど

658 ：

ACP-2は自分も愛用してるけど、以前も報告した通り結構反射は強く出る面があるから、
そこをうまいこと使いこないしてやるといい感じになると思う

659 ：

表面に波状の凹凸があると良さげなんだが

660 ：

ACP-2のカタログ見たら１畳に１枚って記載されていてあきらめた
あれ部屋をACP-2で囲わなきゃ意味ないそうな

661 ：

そんなことはない

662 ：

TCHだった
設置枚数目安
会議室１枚／１畳
楽器練習室２枚／１畳

663 ：

中人具材にも癖はある。設置する時は壁からの離せば話すほど良いけど、中人具剤も同じ。

664 ：

>>521
サーロジックの村田さんと日東紡の中の人は知り合いだってさ

665 ：

シルヴァンもどき作ってみようかと思う。
すげぇめんどくせぇけど。

666 ：

造作家具屋に頼んだらシルヴァンもどきを安く作れないだろうか

667 ：

まあアイディア料と図面が重要だから、作るだけならシルヴァンよりも安く作れるだろうね。
ただ効果的に色々な周波数の音を拡散させるために太さの違う棒をランダムに配置しないといけないから
幾何学的に綺麗な図面を書いちゃう人には不向きだろうねｗ

668 ：

和心もいいデキだったし
あの棒状のオブジェみたいな形にすりゃある程度成功するのかも

669 ：

>>667
丸棒の材質はタモ集成材
本数は直径3.2ｃｍが4本、4.5ｃｍが3本、6ｃｍが3本の合計10本
正面から見て向こう側が見えないくらいに位置調整する

670 ：

和心みたいに上を開放するか
シルヴァンみたいに天井つけるか迷うよな

671 ：

>>669
オリジナルはタモ材だけど音色に色付けがあるからマツの方がいいと思う

672 ：

和心はウォールナット材だったか

673 ：

バルサ材

674 ：

俺はサーロジックが最も優れてると思ってるが、最も見た目が汚らしいのもサーロジックだと思ってる

675 ：

さぁ？

676 ：

山小屋みたいな感じのオーディオルームになるんだよなｗｗ

677 ：

まあ見た目に拘った品物ではないのは確かだが、左右SPの後ろに立てる位なら見栄えもする。
そこからサーロジック推奨の置き方を追加していくとどんどんと「山小屋」になっていくねｗ

678 ：

染めQで部屋の壁紙にあわせた色を付けると良いよ。

679 ：

そもそもかなり部屋が広くないと無理だろ

680 ：

ボイド管に砂詰めて自作すれ。

681 ：

サーロジックのページを読んでたらこんな記述があった
やはり知り合いなんだな
まだ僕の経験が浅かった1980年代、
東芝EMIの第三スタジオの設計を担当したとき、
日東紡音響エンジニアリングの技術陣と協力して伝送特性を指標にして
部屋の不具合を直そうと努力したのですが、
原因発見の糸口程度の役には立つものの、最終判断の役には立たず･･･

682 ：

レクストのレゾナンスチップRT、１０個で確か12,000。いい加減なもの
つくるなよ。これを貼ると壁が取り払われたようになるだと。逆に窮屈で
キチキチになったわ。

683 ：

何らかの効果はあるんだなｗｗｗ

684 ：

サーロジックなら自作経験や工具がない
俺でも作れる自信がある。
サイズ気にせず板に垂木釘で打てばいいんだろ

685 ：

ミッドバス吸音はどうすんだよｗｗｗ

686 ：

内部にステンレス板入ってるんじゃなかったっけ？
ま、それにそりゃあ作れる人なら作れるでしょ、
普通の人なら木工用品揃えて作業スペース確保する事から始まるから完成は遠い。

687 ：

>>682
そういう効果はあったんだ！？

688 ：

石井式をモジュール化して壁沿いに並べるんだ。

689 ：

ヤマハのACPを超えるものはないだろ
違いがわからないやつはもはやツンボ

690 ：

糞みたいな部屋ならサーロジック一択
元からある程度整った部屋ならヤマハか日東紡
これがベスト

691 ：

元からきっちり整えた部屋ならそんな物は必要無い．
これが本当のベスト．

692 ：2013/10/22

>>689
ACP-2は自分も10枚以上持ってるけど、さすがにこれだけだと響き過ぎて問題が
やっぱり適度な吸音も組み合わせてやらないとダメだね