バイエルから抜け出せない人

1 ：2007/03/09 〜 最終レス ：2013/02/01

なんかいいアドバイスある？

2 ：

スレ建ててなんか良いことあるのかこのクソガキが
板を糞スレで埋め尽くすんじゃねぇ

3 ：

>>2
ﾊﾞｶﾔﾛｳ!
糞スレあってこその鍵盤楽器板だろうがッ！

4 ：

>>1　毎日弾け。１０時間弾け。それで抜けられないなら可能性は二つ。
１）根本的にまったくもってピアノに向いていない。→諦めろ
２）バイエルを万人を泣かせる芸術として聴かせようと目論んでいる。→諦めろ

5 ：

3〜5年かかってもバイエルから抜け出せないとお悩みなら練習方法に問題が有りそうなので
どんな練習内容で、どこが上手く行かないかを相談して下さい。
1年未満でバイエル抜け出せないと悩んでいるのでしたら、ピアノは性格的に向かないので
他の趣味を探されたらよろしいかと思います。

6 ：

結論
ピアノやめれ

7 ：

バイエルつまらないので、20番くらいでやめた。
今はサティの簡単なの弾いてる。

8 ：

＞＞１ためしにブルグミュラー２５からやってみそ

9 ：

バイエルが駄目ならソナチネやればいいじゃない

10 ：

誰もバイエルがだめだとは書いていないが
>>1は逆にバイエルが楽しくてやめられない・・・そんな悩みかもしれない。

11 ：

バイエル弾いて３年になります。
一応１０４番までさらって毎日適当に弾いてるんですけど８０番以降になると
必ずつっかえるところが出てきます。その時は何回か練習して指クセで弾けるような
感じで、また一週間ぐらい経って弾いてみると同じとこでつっかえます。
ブルグミュラーや鶴３０に手を出すのですが挫折するので、またバイエルに舞い戻ります。
モツのソナタ１５やショパンの９の２は暗譜というか指クセで弾けるのですが
楽譜見ながら弾くとなると瞬間的に鍵盤の位置を探すのが追いつきません。

12 ：

うううむ。一応90番まで合格したが、休止中！合格しても上手になった実感が
あんまりない。

13 ：

トンプソンでも弾いてみたら？
曲としてはバイエルより楽しいと思うよ

14 ：

トンプソンって何だ？

15 ：

同じような導入教本だよ、トンプソン
一曲ずつ題名がついているので、テーマがあって楽しいかと

16 ：

バイエルは立ち読みして面白くなさそうだから辞めた。

17 ：

チェルニー１００のほうが１０倍つまらないと
思う

18 ：

>>17
激しく同意
38番過ぎた当たりから記憶にない

19 ：

>>12
90番ぐらいからの方がきれいな曲が多いよ

20 ：

幼稚園くらいに親にピアノの先生のところに連れていかれて、４年生くらいまでにバイエル終わって
指の練習みたいな同じような繰り返しばかりする教本のところまではやったんだけど
正直、その頃あまり練習とかしなかった。
ほとんど一週間練習もしないで先生のところにいって、初見で弾いて怒られたりすることざらだった。
だって、子供だったし外で遊びたいざかりじゃない。　性格的に向いてなかったと思う。
だけど自分でいうのもなんだけど、指は長くて手は大きいんだが手先は器用な方。
習ってた当時もなんでも速くせっかちに弾いてしまうので、もっとゆっくり弾きなさいといわれてたくらいだった。
ある日、高校時代の知り合いでずっとピアノを習って真面目にピアニストを目指していた女の子が
生まれつき手が小さいというハンディのせいで、オルガンに転向した、という話を聞いて複雑な気持ちになった‥。

21 ：

>>20
⊃チラシ裏

22 ：

>>20
モッタイネー
ピアノ習う日本人女子の半数以上が手の小ささで苦労してるのに

23 ：

>>22
１オクターブ届かないとかそんなレベルなんじゃないのか？
ま、素早く移動してカバーする人はいるけどね

24 ：

自己解決しました

25 ：

アルト・バイエル・・・
何年かかったかな。１２年くらいか、
まぁ個人差ってことで。

26 ：

何でもいいから早いうちに他の曲を弾きなはれ

27 ：

俺は5歳の頃から習ってたけど実際にピアノ始めたのは3歳ぐらいで、
2年ぐらい独学でやってレパートリー作ってから習い始めた
バイエルより難しい曲がレパートリーだったからバイエルは3ヶ月ぐらいで終わった
バイエルが駄目なら他の曲からやり始めるのも手だと思うよ

28 ：

世界中の音楽先進国(欧米）でこんな古い教則本「バイエル」使ってる国は無い。
バイエルを入門書として後生大事にしている先生は、はっきりいって
習うべきではない。
ハーモニー感覚や、伴奏感覚が全く育ちません。

29 ：

バイエルを自ら希望してやってる人って
単に有名な教本が好きなだけなんだよね
知名度はバイエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーナム、トンプソンだし

30 ：

全然終わらん

31 ：

幼稚園からピアノ始めて小６くらいでバイエルがやっと終わった
まだバイエルやってるの？ってよくバカにされた・・・

32 ：

『バイエルについて語るスレ』なくなっちゃったね

33 ：

鶴１００番はいいよ。
あと、バイエルが進まないなら一回難しい曲を一曲完成させたらどうだ？
俺もバイエル進まなかったけど、ショパンのマズルカの１番〜３番まで弾いたら
バイエルが簡単に感じた。

34 ：

>>28
留学生のイギリス人♀がバイエル使ってましたが

35 ：

大学教授がバイエル使ってピアノ初心者にピアノおしえてたけどこれいかに？

36 ：

大学も教授も大学教授も掃いて捨てるほどいる。

37 ：

超スローペースでも抜け出せないことはないと信じて
今日も７２番の練習。

38 ：

大人になってピアノを始めてあっという間にバイエル終えたけど
全部暗譜で弾いた
譜読みながら弾く技術はまったく身についていないや
ああいう先が読めるわかりやすい曲は譜読み力向上に役に立たない感じがするなぁ

39 ：

次の音を予想して譜読みするのも大事なことだと思うよ
特に和音やコード分解なんかに役立つ
自分は、古典みたいな規則性のある譜読みはまぁまぁできるようになったけど、
ロマン派以降の変則的な曲はまだまだ
たくさんの作曲家の曲想に慣れるのも、譜読みの向上につながると思う。

40 ：

独学で初めて3年・・・。
今、エリーゼとか戦メリとか練習しているけど、
バイエルは63番をやっている。
まあ、今年中にバイエル終わらせることにするか。

41 ：

>>10
亀レスだが禿藁

42 ：

バイエル使ってる？
最近あまり使わないのでしょ？
でもバイエル美しいよね。美しく弾いてるバイエル聴けるよ。
http://beyer-mania.seesaa.net/

43 ：

>>42
そんな風に「美しく」弾いたら先生に駄目だし出されまくったわ
メトロノーム出されてこの拍にぴったり！で弾けとか言われた
曲の終わりも「リタルダントもディミヌエンドも書いてないでしょ！」とかいって
メトロノームにぴったりで終わらせる
縦割りのつまらーん演奏して花丸もらってさ
むなしくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生変えたけどね

44 ：

新しい先生はそれでOKなのか？
まずはオンテンポでメトロノームきっちり、楽譜に忠実に弾くのが基本だろ。
じゃないと練習にならん。
色付けたり歌ったりするのは丸もらってから遊びでやればいいじゃん。

45 ：

>>44
新しい先生はむしろ>>42のサイトのような「美しい」弾き方しないと丸くれないよ
音取りのような感じでオンテンポできっちり弾かせたりはするけど
仕上げの段階で前の先生のとこで花丸もらうような演奏すると逆に怒られる

46 ：

「美しい」なんてわざわざカギカッコつけるとは、”美”に対してよっぽど他人事なんだろうか。
ピアノ演奏の目的は、ほかでもなく”美しい音楽”のためにあるんじゃないのか。
先生がどう言ったか知らないが、自分が美しいと感じる音楽を追求しようと思わないのか。
バイエルでその姿勢がとれない奴は、その先ベートーヴェン弾こうがショパン弾こうが
ろくでもない演奏することになる。
メトロノームがどうとかは論外。メトロノームにきっちり合わせた演奏が美しいと思うか。
ピアノの練習は全て、美しい音楽につながらなければならないことぐらいわかるだろう。

47 ：

>>46
だから先生変えたって言ってるじゃないか
自分の美しいと思う演奏が同じように美しいと思ってくれる先生に変えたんだよ
自分にとっての「美しい」演奏が常に他人の思う「美しい」演奏と一致するとは限らないのは
クラオタやってればよくわかる
それに自分は美術系の仕事をしてるから「美しい」という言葉を使う時は逆に注意している
>>43で美しいに「」をつけたのは>>42がそう評しているし
前のメトロノーム先生は確実にそのサイトの演奏は美しいと評さないからだ
自分はメトロノーム先生の模範演奏よりずっと美しいと思うけどね

48 ：

まあ、自分が美しい演奏だと思っていても全く「表現」できていない人もいるけどね
どんだけ自分が思いを込めて演奏していても「表現」できていなければ意味無し

49 ：

そういうのはRープレイって言うんですよ

50 ：

じゃ >>49　の発言をもらってちょっとまとめると...
メトロノーム先生 : "フッｗ　そういうのはRープレイって言うんですよ "

確かに生徒が反論し先生が決め台詞でいい感じになる。　

51 ：

オナヌーしながらピアノ両手で弾きたいなぁ

52 ：

ピアノの入門にバイエルを使う先生の音楽感覚を疑うね！
ヨーロッパではもうとっくの昔に使われてません。

53 ：

ただ、日本じゃまだ使っているみたいだし併用曲集も多い
「進度尺度」としてはまだまだ現役なんじゃない？
擁護するわけじゃないけどさ
今じゃ導入教材にバイエルよりはるかにいいのがいろいろあるから
バイエル一辺倒の指導者は避けた方がいいのは同意

54 ：

バイエルすらやる気無しのオレ
って言うか「初心者はとりあえずバイエル」と言うヤツは信用しない。

55 ：

簡単なんだから別に毛嫌いしなくても
他の教本やりながら片手間にさらっと一通りバイエル弾いちゃえばいいじゃん。
バイエル程度弾けなきゃ話にならないだろ？

56 ：

>>54
2chに書き込んでる奴はもっと信用できんけどなｗｗｗｗ
やべぇ　釣られた〜〜ｗ

57 ：

古めのハードシーケンサーでステップ打ち込み何十曲も繰り返し
打っていればだんだん身についてくるとどこかのサイトに書いてあった。
おたまじゃくしを数値に置き換えながらキー打つからアタマの体操にもなるかと。

58 ：

>>57　誤爆しました。すんません。

59 ：

>52
バイエルがヨーロッパで使われていないこととピアノ教師の音楽感覚との関連性について

60 ：

教員採用試験で出るからバイエルをやってます。
課題曲を１つ選ぶのだが、４９、５５、６６、７４、７８、１００とあります。
７８まではなんとか形になった気がしますが、１００は全然できる気配がない・・・
小学生でも鼻くそほじりながらでも弾けてるのに何で大人の俺が弾けないんだと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺。

61 ：

>>60
あきらめなければそのうち弾けるようになるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

62 ：

基本の流れにバイエルを使い、不足を補う形の教本も出ていることをお忘れなく！バイエルったって全音の赤と黄ばかりじゃないわよ。

63 ：

俺は逆に赤と黄色というのが分からないｗ

64 ：

>>63
赤は通常のテンポの１．５倍で弾いてねｗ

65 ：

縦じま？模様のこどものバイエルしかわからん

66 ：

赤と黄色ってこれのことだよね？昔の定番テキスト。
赤→ http://www.amazon.co.jp/dp/411170011X/
黄→ http://www.amazon.co.jp/dp/4111700128/

67 ：

あー、子供用か…

68 ：

懐かしい

69 ：

暇つぶしに先生用の方を弾いてみて、上下両方共ヘ音記号であることに気付かず
なんだこの複雑な和音はーとなってしまった

70 ：

冬休みになったので60番から弾けるところまですすめるぜ。

71 ：

序盤なのにバイエル１ヵ月も○貰ってないぜ！
泣きたくなってきたぜ…
うわーん(ノд<。)゜。

72 ：

連弾ピアニストの中村姉妹がバイエルから始める必要性はないって確かブログに書いてあった。
誰かソースよろしく！

73 ：

俺はバイエルはやっていないが、今バッハのシンフォニアやってるぞ

74 ：

>>72
外国ではバイエルよりバーナム、クローバの方が一般的というし
メーカ系のオリジナルテキストや大人初心者ならおとなのためのピアノ教本、
稽古スレだとピアノドリームも出てるからバイエルに拘る必要なし…
と多分こういう意味だな。
昔始めるといえば実際バイエル一色で芸能人もそう言ってた人が多いからピアノに縁ない人は
精々バイエルしか分からない→バイエルが当たり前と思ってる人多い。

75 ：

中村姉妹は、バイエルに縛られることはないといっている。
曲を弾いている際に、基礎をしっかり学べれば、どんな曲でもいいらしい。
人の個性を見分けて教材を選ぶんですって。
しかも、やっぱりバイエルは飽きるから、音を楽しむわけにはいかなくなってしまうらしい。

音楽を演奏するには、音を楽しむ心を第一に考えている中村姉妹、あっぱれ！！！
詳しくはこっち
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/2008-11.html#20081117

76 ：

バイエルが好きで、自発的にやっているのなら構わないですよね。
それとも、抜け出せない、とはバイエルを卒業できない、という意味ではないのかな？
初級の教則本として、バイエルに執着するということですか。
いずれにしても、バイエルに費やした期間が、失われた日々とはならないと信じる

77 ：

バイエル以外の教則本も何冊か手を出したけど、やっぱバイエルに戻ってしまう・・・
ハノンだけは好きになれなかったなorz
独自でやってた準備運動と一部被っててヤル気END…

78 ：

やっぱり良い先生につかないとね。
バイエルやハノンにとらわれてるからやる気がなくなるんだよ。

79 ：

バイエルをやらずに、ソナチネアルバム１まで行く教則本を教えてください。

80 ：

バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210445716/

81 ：

ミクロコスモスだと一生抜け出せないだろうな

82 ：

バイエルの一冊目を終わらせるのに何ヶ月ぐらい掛かるの？

83 ：

>>82
バイエルの一冊目って「上」のことか？
って裕香、バイエル上下を終わらせるのは個人差が大きくて、
１年〜５年くらい幅がある。
平均は１〜２年くらい。

84 ：

ところでバイエルってなに？

85 ：

バイエル上を7年やってる
今16番

86 ：

昔ドラクエ２を、最初の街が見えてる範囲で右往左往して、
仲間も見つけず、スライムレベルの雑魚だけと戦い続けて
レベル２０まで行った奴を思い出した。
そして、奴に聞かれた
「これ、どうしたら次の面にいくの？」と。

87 ：

バイエル、やっと69番まで終わった。
が、ト長調音階に入ってからやる気がなくなった。
っていうか、まだ30曲もあるのかと思って、息が切れた
感じ…。
毎日1曲ずつでもやれば3月末にはバイエル卒業見込
なんだけどな…。

88 ：

27番難しすぎる

89 ：

俺は今89番。
70後半から80前半はバイエルの正念場な気がする。

90 ：

>>87
終わったって言うのは、先生にＯＫもらったってことだよね？
独学なら譜読みが出来ただけであてにならないよ。

91 ：

毎日一曲なんて、再開組しか無理だと思うんだが・・・。

92 ：

でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから
センスあるやつならできるんだろうな。
小学一年で教室のピアノでエリーゼのためにを綺麗に弾いてる奴
いたからな。

93 ：

＞でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから
まず無理。

94 ：

やっと50番代に突入した。
お手本のCDを聞きながらやってるんだが、
これで良いのかなって思うこともある。。。
確かに、>>90が言うように、先生に○を
もらえるのがクリアしたってことになるん
だろうけど、レッスンに通ってる時間が
ないし、これ以外に方法がないんだよな。。。
頑張って卒業するぞ〜。

95 ：

練習して完璧に弾けてるつもりでも思わぬ見落としがあって駄目出し食らうこともよくあるからな。
独学は確かに自己満足だと思う。

96 ：

>>93
ttp://video.aol.com/video-detail/-/2228495364

97 ：

本当にセンスのある子供の話かあ。
結構いるのかな？

98 ：

沢山いるなら、ただの普通の人じゃあ

99 ：

ところで、みんなはバイエルのほかに教本を
何か使ってる？
バイエル一筋で頑張ってるのかな？
自分は「トンプソン現代ピアノ教本」の1巻を
併用しているんだけど、初っ端からヘ音記号が
でてきたり、各曲を弾く時の解説がしっかり
書いてあって面白そうなので併用することに
した。あと、曲にちゃんとタイトルが付いてる
こともポイントかも。

100 ：

そもそも、今の時代にバイエルをわざわざ選択した理由を聞きたい
（他に導入教材としてはるかにすばらしものがあるのにもかかわらず）

101 ：

寄らば大樹の陰

102 ：

上巻だけバイエルしようかと思ってる
電子ピアノにも曲が入っていて便利

103 ：

>>102
悪いことは言わないから
バイエルは下巻からにしろ。
下巻はけっこうまとまってて、面白みはないが一応の技術が網羅されてる。
下巻に入れるまではトンプソンやバーナムが良い。

104 ：

本当ですか…
すでにバイエル上巻で教わってしまってます。
下巻はやらないで他の教材にしてって言うつもりだった。

105 ：

いまはどんな本があるの？
それとバイエル上巻とどういう違いがあるの？

106 ：

メトロノームに合わせてやったら急に難易度上がった

107 ：

>>105
メトードローズ、バーナム、バスティン、
トンプソン、ミクロコスモス等々。
内容については確認していないのでなんとも
言えないんだけど、よく耳にするのはこんな
ところでしょうか？
まずは、近所の楽器屋さんにでも行って、自分で
いろいろ立ち読みしてみてはどうでしょう。
私は最初バイエルをやり始めて、途中であまりに
退屈なので、違う教本を探しに行って、たまたま
トンプソンを発見してバイエルと併用しています。
バイエル（上巻）とトンプソンの違いは下記のような
点でしょうか。
・最初からヘ音記号が出てくる
・各曲にタイトルがあり、『曲』として取り組める
・各曲の演奏上の注意事項などが書かれている
・楽典についての記載もきちんとなされている
・ピアノを弾く上での注意事項が書かれている
こんなところでしょうか…。
独学なので、楽典や奏法上の注意事項も同時に
学べることがありがたいので、トンプソンは5巻まで
続けてみようかなと考えています。
他の教本については良く分からないです。
長文スミマセンでした。

108 ：

>>107
トンプソンは技術的な向上の為なら2巻までで良い(やりたいなら5巻までやっていいけど)

109 ：

バイエル程度の似たような本ばっからやってるから
抜けられないんじゃないの？

110 ：

ある程度まで進んだら、ツェルニー100とかに変えてみても良いんかな？

111 ：

いきなりバッハのインヴェンションが最強かと、、

112 ：

挫折への近道

113 ：

バイエルつながりで「鉄のバイエル」もなかなかいいよ。

114 ：

現在は習っていてバイエル58番。
俺も独学でトンプソンやろうかな・・・
実はアコギとピアノで凄く迷ってるんだけど。
ピアノは、ある程度モノになるまで期間が長いよね？５年とか１０年とか。

115 ：

とりあえず、ショパンの英雄ポロネーズでもやってみたらどうだ？
そうすればバイエルは全体的に楽に感じるかもしれないよ。

116 ：

バイエルとバーナム教本を並行してやってるよ。
バイエル飽きたらバーナム
バーナム飽きたらバイエルに戻る
それと曲集も並行してやってる
バーナムは１曲が短いからモチベーション下がりづらくておすすめ。
でも曲を引く練習にはあんまりならないからバイエルで補うっていう感じ。
バーナムは１冊が薄いのに高いから、ちょっとお金もったいないけど…
今１０ヶ月目でバイエル９７番

117 ：

スラーむずい

118 ：

頑張って抜け出せ

119 ：

バイエル終了程度ってトンプソンだとどのくらい？

120 ：

日本人だけだよね、バイエルやるのは・・・
欧米人も韓国・中国もバイエルやらないし。

121 ：

訓練あるのみ

122 ：

>>120
課題曲の年代にあわせて練習曲を選ぶって聞いた

123 ：

バイエルはドイツ人なのに
ドイツ人はだれも知らない・・・

124 ：

>>120
日本人とは特殊な民族で、世界一民度が低い人種。
御上（政官財）には絶対服従。

125 ：

単に教材の研究不足につきる
誰もがやっているからといって自分に適した教材とは限らないのにね

126 ：

しょうじき、曲がつまらないよね
日本の音楽界もさー芸大とかずいぶんお高いところにいらっしゃるけど
音楽的にも教育的にも充実した教本を普及させるべきだよね

127 ：

教育的充実って具体的に何だよ

128 ：

ここってどういう人たちが多いんですか？
まさか、幼稚園や小学校の子供が書き込んでいるとは思えないし、
高校生とか、あるいは大人になってからピアノの練習を始めた
方たちでしょうか？

129 ：

バイエルはやっぱり全部やったほうがいいの？
「必須50課題を厳選 短期修了バイエル教本」じゃダメかなあ？

130 ：

保育士は専門に入ってから急いで電子ピアノ買ってきたりするけど
かなりブザマなのはいうまでもない

131 ：

>>129
下巻の最後の50曲が弾けるならバイエル卒業していいよ。

132 ：

>>131
意地悪だなぁ・・・でも、ありがとう。

133 ：

>>126
学校のカリキュラム自体が明治時代から変わってないからね。
相変わらずのベートーベン、ドイツマンセー。小学校中学校と難しい縦笛。
安いキーボード買ってやればいいのに。
ピアノの本買いに行ってもうんざりするほどバイエルばっかり。
あんなに沢山の種類、いらないつうのｗｗｗ
ほとんどの子がピアノ嫌いになって辞めていく。それでも「あの時やっと
けば」なんて無駄な後悔して、また子供に同じ事させてる。ところが習い
に行かせても２０年、３０年前と同じカリキュラムと指導法ｗｗｗｗｗ
欧米のコンクールも東洋人が総なめにするけど、技術偏重過ぎるからその
中で大手がスカウトしてデビューできるのはほんの一握りしかいない。
これがバイエル教育の結果。

134 ：

ぶっちゃけ導入期なんてすぐ終わるから何使ったって同じだろ
バイエルじゃなくて他のいい教材使ったら半年で平均率バリバリ弾けるようになった！とかじゃないんだし
指導法はここ10年でもだいぶ変わってるな
昔は鍵盤に錘入れてたりしたんだぜｗｗｗ

135 ：

ピアノ本の裏の広告のページで指に変なオモリつけてるのがあったぞ。
あんなの誰が買うの？っていうのか指の強化？になるの？

136 ：

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

137 ：

>>135
このスレをどうぞ。
俺も購入を検討しています。
フィンガーウェイツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153395323/

138 ：

>>136
>>介護福祉士の資格も持っていて
底辺職業ですよ。
実務経験と簡単な試験で取れますよ。

139 ：

>>137
それでほんの少しでも効果があるなら
音大受験者やコンクール受ける子らがこぞって使ってるって。
そういう本気な人が使ってるってのは聞いた事がないので、たぶん‥。

140 ：

うさぎ跳びとか大リーグ養成ギプスとかが流行った時代の指導方法なんていまどきやってる狂った指導者はさすがにいないだろ〜ｗｗｗ

141 ：

指の力だけで弾いているわけではないからなぁ

142 ：

くだらねーｗ

143 ：

バイエルを早く終わらせるには何をやったらいい？
バイエルだけじゃ難易度が急速に上がるし、かと言って併用曲集は難しい。
ツェルニー100番と併用がベストか？

144 ：

プライド的に問題なければ、分冊になってる子供用のバイエルを使うというのもいいよ。
併用曲満載で難易度上昇は緩やかなものになっている。

145 ：

バイエルの62番全然左手が上手くならない…

146 ：

>>144
サンクス！
子供のバイエルとは盲点だった・・・
併用曲が入ってるのは知らなかったです。

147 ：

子供のバイエルって併用曲満載か？
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。
私の先生はバイエル中の併用曲は1曲もやらなかったな。
バイエル初めた時から他の併用曲集を同時に使ってたからだろうけど。
併用曲集は沢山有るし、普通は難しいって事は無い筈だけど
全音、音楽の友などのクラシックをメインにしてる出版社のを使うと良いよ。
ポピュラー系の出版社のバイエル併用は、基準がわりといい加減だから。
ちなみにバイエルは大人用(?)も子供用も載ってる曲は同じだよ。
(バイエル作曲の練習曲はね。)
ただ子供用のは音符が大きいので、譜読みに慣れない人には見やすいのと
楽典等の説明が非常に分かりやすい。

148 ：

>>147
訂正です。
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。
↓
全音のはごくたまーにしか出て来ないが。

149 ：

>>147>>148
＞ちなみにバイエルは大人用(?)も子供用も載ってる曲は同じだよ。
思わず全音の「子供のバイエル・下」をポチるところでした(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
音符の大きさだけが違うんですね。ご指摘有難うございます。

150 ：

抜け出すためにはバイエルを捨てればいい
他にいい教材がたくさんあるのにこだわっても仕方がない
多数派というブランドにしがみついていたら本質を見失う

151 ：

>>150
多数派というブランドにしがみつくつもりは無いです。
他の教材もいいものがあるのは薄々感じています。
ですが、これ！という決定打がないので悩んでいます。
例えば150さんのオススメはどんな教材ですか？
マジレス希望です。
どうもバイエルは挫折しそうで・・・

152 ：

>>151
150じゃないが
トンプソンやバーナムはちょっと楽しい。
でも、これ一冊やれば大体の技術が網羅されてるってのはやっぱバイエル。
曲が古臭いのが難点だけど。
先生についてる？　
何をやるにしても独学で効率よくってのは難しいと思う。

153 ：

併用曲集なら「わたしはピアニスト」シリーズがいいと思う。
バイエルレベルだと１巻と２巻の２冊で結構な曲数になる。

154 ：

バイエルを使ってるのは日本くらいですよ…、一通り弾ひいてみることに越したことはないけどね。
１５０じゃないけど、ピティナピアノステップ曲集なんかお勧め。
オケとか唱歌の編曲が多いけど、必要なテクニックは盛り込まれているよ♪
１６巻位まであるけど１０巻位まで行けば簡単なソナタくらいなら弾けるように
なると思います。
あと、ブルグミュラーの２５の練習曲やカバレフスキーの子供のための小曲集、ギロックの
エチュードなんかも音楽的で楽しめると思いますよ♪
ピアノとチェロの講師からの情報でした(^^♪

155 ：

今からバイエル下巻って人にブルグやカバレフスキー言ってもしょうがないと思うけど。

156 ：

これは違う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6641431

157 ：

バイエルって大人用と子供用があったなんて知らなかった

158 ：

>>152-155
皆様方、親身なアドバイス有難うございます。
結局、音友の子供のバイエル下巻を買いました(´・ω・｀)
全音と音友で二時間迷いましたｗ

159 ：

週に一回1時間のレッスンでどれくらい掛かる？

160 ：

>>159
バイエルで1時間レッスンは大変かも。
併用曲やっても30分じゃない？

161 ：

週に30分のレッスンで家でもまったく練習なし

162 ：

>>160
その30分はレッスンとは言わない。
家で練習して、その続きとして初めてレッスンになる。

163 ：

>161
1曲仕上げる（○もらう）のに1ヶ月2ヶ月かかる
1日10分でも練習したほうがいい

164 ：

そもそもレッスンは家で練習してきた成果を見てもらう場だと
思うんだが…練習してないんじゃレッスンのしようがない(笑)

165 ：

そうだったのか

166 ：

そうなんですよ。
ピアノとチェロの講師をしているのですが、練習してきてない方はレッスン時間は譜読みのお手伝いの時間になっています。
それで１０の内６か７まで弾けるようにしてあげても、一週間練習してなくて２か３まで戻っているって感じですね。
出来れば元に戻らない程度の練習は必要ですね♪（自分のレベルや曲の難度によってその時間は増減しますが）

167 ：

広く音楽を楽しめてないと、ピアノをやる意味すらないし、
だから、センスがなければ聴き専になりんよ

168 ：

バイエル29番から先に進めない

169 ：

バイエルやめればよい。バイエルは3流どころの教材だから。

170 ：

>>169
なにがオススメ？

171 ：

>>170
ショパンのエチュード。

172 ：

>>168
>>170
低脳バイエルなんかやめてブルグミュラーからやればよい。

173 ：

Burgもドングリの背比べだｗ

174 ：

今32番だよ

175 ：

>>42 で知って、ときどき曲をダウンロードさせてもらってたんだけど、3月にお亡くなりになってたのね。
小池さんの弾く矢代秋雄さんの「おすまし」が大好きです。ご冥福をお祈りいたします。
http://beyer-mania.seesaa.net/article/104811220.html

176 ：

どうしたんでしょうね？急に・・・

177 ：

http://d.hatena.ne.jp/tomlin/20090326
・・・自殺みたいな感じだな。理屈っぽいコメントで終わってるし。

178 ：

バイエルよりミクロコスモスやったほうがいいですか？

179 ：

>>177
自分の思うレベルにバイエルが弾けなくて
苦悩の末に・・・・。
といった感じなのでしょうかねぇ・・・。
ご愁傷様です。

180 ：

そんな事で死ぬのか？
バイエル弾けないって死ぬような事？？

181 ：

不幸から抜け出せない人

182 ：

>178
両方平行
バイエルで左手伴奏＋右手メロの練習
ミクロコスモスで簡単な２声やカノンの練習

183 ：

バイエルなんて子供の頃に１年足らずで通り過ぎてそれっきりになっている曲集なんだがなあ。
こんなのに命まで張る人がいるとは。
君らもたかがピアノのことぐらいであまり思い悩み過ぎるなよ。

184 ：

>177
……知らなかった。短いうｐコメントの節々に誠実でまじめそうな
人柄が透けて見えてたのだが。病気でも持ってたのかね。

185 ：

バイエルの道のりは長い・・・

186 ：

バイエル63番を何回も弾いてると、なぜか愚息がカッチカチになります！

187 ：

>>186
おっ！オレに近いなｗ
5５番やってる。
＞愚息がカッチカチになります！
どーゆー意味？

188 ：

チ○コがビンビンになる。

189 ：

やっと96番にたどり着いた。
諦めずに続けていて良かったと思い始めたよ。
終わりまでもう少し、頑張るぞ〜。

190 ：

>>189
おめでとう
独学なの？習ってるの？

191 ：

やればやるほどスラスラ弾けるようになるから
テレビゲームを攻略してる感じ

192 ：

バイエル１０２番まで来たけど、もうちょっとなのにやる気がなくなってきた
早く終わりたい・・・

193 ：

>>190
ありがとう。15年ぶりくらいの再開組です。
お手本のCDと聞き比べながらの独学ですよ。
これが終わったら、ブルグにいく予定です。
今から楽しみでしょうがないよ。

194 ：

>>192
練習曲の使い方間違ってるよ。
全部やろう、とか、順番どおりにやろう、としないほうがいいよ。
それをエチュードでやってもなんの意味もない。
苦手だと思うところをやったらいい。それを克服すればOK。
完成させなくてもいい。完成させたいと思う曲は別にあるだろうからそっちに
労力をかけたほうがいい。

195 ：

>>194
そうなんだろうけど、バイエルレベルでは、どうなんでしょう？
「苦手だと思うところをやったらいい」と他は苦手じゃないんだから、すぐ終わる。
で、「苦手のだけやる」のと「全部やる」ので所要時間は大差ないのでは？

196 ：

>>133
明治維新であらゆる面でドイツ式を取り入れたのが良くなかったね
特に政治と芸術はフランスからにすべきだった

197 ：

>>140
でも未だに水を飲ませない馬鹿なスポーツ指導者はいるんだよね

198 ：

>>191
でもやりすぎると崩れてくるんだよ

199 ：

>>198
やりすぎて崩れて、それを乗り越えてやっと階段一段上がれる。

200 ：

おとなのためのバイエル教本ってヤツを使ってるんだが３日目にして半分くらい進んだ。
なんか飛び飛びになってて他の曲も入ってるから、番号で言うと70番くらい。

201 ：

↑
そのＵＲＬ教えて

202 ：

>>195
そうですね。指導側の好みの問題もあるとおもいますが、まず第一に、
バイエルとかチェルニーって曲数多いでしょう？単純計算でも
バイエル106曲＋チェルニー390曲＝496曲もあります。（違ってたらすいません）
まず初歩段階で、一人の作曲家の曲を１００曲以上弾かないといけないってのは重い。。。
だましだましでもやっていけそうな小さなお子様の場合はわかりませんが
物心つきまくった後の子供以降、大人を対象にした場合は、モチベーションが
保てないような気が。
専門にすすみたい人は少数派ですよね。
片手間でピアノ弾く人がほとんどですし。だとしたら少しでも、簡単目のいろいろな時代の
いろいろな曲にどんどん触れていったほうが有意義なレッスンになるように思います。
内容を詰めていく時間と、単純計算でこなしていく時間とでは、
数字的に同じになったとしても、その内容にあまりに差がありすぎて、
同等に比較できないような気がするんですよね〜。

203 ：

ちなみに、直接バイエルとは関係ないけどこんな本があります。
「21世紀へのチェルニー」
www.amazon.co.jp/21世紀ヘのチェルニー-訓練と楽しさと-山本美芽-山本-美芽/dp/4883641996
世界で活躍するピアニストたちにインタビューしていて面白いです。
あらためて、エチュードって何？て考えさせられます。バイエルから抜け出せない人、一読してみては
どうだろう？

204 ：

こっちのほうが目次が書いてあって(送料無料で）いいかも。。。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3615312/
教則本研究家、という人がいるんですねー。教則本の使い方を知っている人って
少ないよね。

205 ：

バイエルさえ抜け出せたら、ピアノが楽しくなると思うんだがな・・・
１年半で54番な俺・・・

206 ：

バイエルを抜け出せないのは教材の選択を間違っているとしか思えない
他の導入本試しなはれ

207 ：

>>205
習いに行ったほうが早いよ。

208 ：

>>205
やめればいいじゃん

209 ：

>>205
　そんなの普通普通。そのまま楽しく弾いていれば、3年もすれば終わるよ。

210 ：

でもバイエルって確か遅くても１年くらいで終わるんじゃないの？

211 ：

通りすがりのチェリストですが…
環境や練習時間にもよるんじゃない。
私はピアノ歴１年の時はショパンエチュードとか愛の夢３番とか
弾いていた。今聞くと恥ずかしい演奏だけどね。
ちなみに練習時間は毎日１０時間前後やってましたよ。

212 ：

チェルニーも40番はともかく50番とか60番の存在意義無いよね
クレーマービューローで代用できるし

213 ：

>>206
�d　例えばどんな教本ですか？
>>207
習ってます。
しかし、うちの先生はバイエルを基本的に小学生は６年間かけてやるのがポリシーなんです。
その代わり併用曲集を数冊とプリントをやります。
>>209
ありがとう。
それが…バイエルだけやらしてくれればいいのに、併用曲集が沢山あるからなかなか進まないです。
あ〜、鬱陶しいバイエルR！
>>211
毎日１０時間とは凄いですね！

214 ：

バイエル　だけ　なんて先生はいないよ
併用曲使うのは当然
のんびりペースでも3年で終わる内容だと思うがなー

215 ：

>>213は小学生なのか？

216 ：

小学生にとはいえバイエルを6年なんて狂気の沙汰w
教材がハズレなんじゃなくて先生がハズレだな

217 ：

>>204
教則本のみではないですが、4月30日現在、699冊の楽譜について書いてあるそうです。
ピアノ教材研究会
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/

218 ：

>>217
よく見たら有料だって・・・。

219 ：

>>217-218
そっかー残念。お金払ってでも見たくなったら見てみようかな。
でも、サイトがあるんですね。さっそく拝見します！
本自体は、とてもおすすめです！！世界中のいろいろなエチュード本のリストも
あって。本の中ですすめていたのは、エチュードではない曲をエチュードとして使う、
というもの。バッハ平均律のプレリュードだけをいくつか抜粋して弾くのも、
数あるエチュードをこなすだけの練習になるとかで、さっそくトライしてます。
チェルニーが嫌いな人には朗報かも。(バッハも嫌いだったらアレですが）

220 ：

バイエルをクリアした人は
ほかの曲すぐ上手くなりそう

221 ：

30代の大人が、あくまでDTMの打ち込み用と理論の勉強用に
キーボードを購入しました。
でも少しは弾けた方が、打ち込みも早くなるし、いいなと思いました。
一からバイエルを初めて毎日２〜3時間練習して
どの位の期間で終わるものでしょうか？

222 ：

221
一年くらいじゃね？

223 ：

そんだけガンバりゃ１年で終わるよ。
でも先生についた方が遥かに上達の具合は大きいだろうね。
俺もそう。同年代で１年習って現在ブルグが終わって今ソナチネ。
独学なら多分バイエルも終わってない。

224 ：

>>221
理論勉強したいなら楽典や和声学の本も読んでみたら。

225 ：

>>224
あくまでもジャズ　フュージョンやロックのギター向けの勉強なので
もっとポピュラー向けの理論からはじめようと考えています。

226 ：

伴奏とか誰もやってくれないんだけど

227 ：

自分で伴奏を録音してそれに合わせればいいじゃん

228 ：

バイエルレベルの初心者に伴奏は無理だろ
ひとり連弾ならまだしも
先生が弾く部分でしょ？
つ伴奏付CD

229 ：

連弾とカラオケは違うんだけど

230 ：

伴奏のCDがあるなら自分が伴奏CDに合わせながら弾く事も合わせる練習になるよ♪
ちなみに人間２人で両方とも合わせるの下手だと悲惨なことになるよｗ

231 ：

バイエルとツェルニー・リトル・ピアニスト、どちらが難しいですか？

232 ：

バイエル32番からまったくどうやって弾いていいのかわからなくなった

233 ：

>>231
マルチすんなカス

234 ：

マルチなの？ｗ
難しいかどうかって、弾いたらわからないのかね？
バイエルもツェルニーもやめて、日本では入手できないらしいけど
ここに紹介されてる、ミュージックツリー、欲しいんだよね〜。
ttp://archive.mag2.com/0000272194/20090115080000000.html
楽譜持ってる人いないかなぁ・・・アメリカ行って探してみようかな

235 ：

中古めっけた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4111778259/

236 ：

>>234
それって、どういうところが良いの？

237 ：

>>234
そのシリーズ、全音がやる気なくて放棄してるね・・・
「ミュージック・ツリー　ワークブック　パートＢ」が絶版。メーカー在庫無し。

238 ：

ミュージックツリーのタイムトゥビギンっての持ってるけど(昔、導入本の研究のために買った)
あんまりオススメって感じしない。
系統だってきちんとやれば良いのかも(わからん)けど
感覚でわかるような事が活字で延々説明してあって
しかも楽譜も出てこないうちから線２本引いて　２度とか３度とかの説明が書いてある。
意図と意欲は理解するが‥
とりあえずやるなら定評あるトンプソン、バーナムあたりが実績あって良い。

239 ：

>>238
参考になったぜ！

240 ：

子供のバイエル・下で頑張る！

241 ：

バイエル32番で挫折

242 ：

>>241
俺55番だけど、何度挫折したことか・・・ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

243 ：

32番の何が引っかかったんだろう…
両手ユニゾンで難しいテクニックもなかった気がするが
・ドレミファソじゃなくて読めない
・加線が読めない
・まさか伴奏を弾こうとしてるとか
・ゆっくり弾くの苦手
・伴奏なしで弾くと眠くなるw
こんな感じ？

244 ：

とりあえず俺も簡単な曲を初見で弾けるくらいにはなりたいな
今は結構事前に読んじゃうけど

245 ：

どこかのサイトで読んだけど、
バイエルを独学で最後までやり遂げられる割合は500人に1人らしい。
そんなバカな！と思ってしまったけどどうなんでしょ？

246 ：

子供のころにピアノ習っていた人でもバイエル最後まで行かずに辞めた人は意外と多いかもしれん

247 ：

バイエルって薄い本が２冊だけだったように記憶しているが。
そんなに続かないもんかねぇ・・・。
何番まであったっけ？

248 ：

今バイエルやってるけど結構ダルい　やりたい曲をやるための前段階とはいえ

249 ：

流行歌を弾けるようになりたい

250 ：

>>246
今でもバイエルが嫌で辞める子は少なくないよ。
実際、私の周りに４人もいる。
自分がバイエル育ちだからって、バイエル信者の先生が多いからなあ日本は。
本国ドイツでもバイエルやらないのに。。

251 ：

>>250
そのほとんどは、バイエルが嫌なんじゃなくてピアノを習うのが嫌なんだよ。
自分がやりたい訳でも無いのに親に無理やり習わせられたり
｢習う｣って事に向いてなくて「これをやりなさい」ってのに従う気が無かったり。
どの教本だろうが、嫌で止める子は居るし楽しく続ける子も居るってだけ。

252 ：

>>251
その論理、聞き飽きた。
欧米、韓国、中国でもバイエルはやらない。
今は４人共、導入でバイエルやらない先生へ変わったよ。

253 ：

韓国ｗ中国ｗ

254 ：

でも、バイエル程度を修了できない奴なんだろ？
別の教材を使った場合だって同じだよ。

255 ：

元々バイエルは大人用教材じゃなかったか？

256 ：

バイエル　だけ　やる先生も少ないと思うけどなあ。
たいていはトンプソンやバーナムや副教材の楽しいピアノ曲みたいな本を併用してるよ。

257 ：

>>255
序文を読むと、少なくともバイエル自身の考えは違うことが分かる。

258 ：

>>249
コード奏法やれ

259 ：

>>245
　このセンセんとこでしょ？
　　↓
http://www.convivace.jp/kyozai.shtml
　このセンセはそう書いてるけどねぇ・・・。でも、ピアノのセンセがそういうふうに言うのは当たり前だろねぇ。独学ですむんなら、ピアノの先生はいらんという理屈になっちゃうから。
　独学してるブログやサイトなんか、けっこうわんさかあるし、一人で全部弾きました、なんてサイトもけっこうある。上手さはさておき・・・。
　だから、500人に一人、というのは、ちょっと大げさなんじゃないかと。

260 ：

別に教材がバイエルじゃなくても独学で初級卒業までちゃんとやれたら相当なもんだろ。
音を鳴らすだけじゃなくて、きちんと演奏するレベルでね。

261 ：

一日30分やっても一年以上掛かりそう

262 ：

1日30分じゃ指の準備で終わってしまうんだが

263 ：

>>259
たぶん綺麗に弾けているかどうかだと思うよ。
独学じゃ練習の成果を評価する人もいないし、
音や指も読み間違えている可能性もあるから…
弾き方をアドバイスする人が必要。
独学じゃバイエルの（目的とする）練習の意図を組んで
音楽的に演奏することは難しいんじゃないかな。

264 ：

>>245
> バイエルを独学で最後までやり遂げられる割合は500人に1人らしい。
これ読んで、独学でって事だから、最後までやらずに途中で他の教本に行ったり
音符並び見て弾けそうな所だけ適当に抜粋したりする人も多いって事だと思った。
あと、先生に習いに行っても大半は初級脱する前に止めちゃうのに
独学だと更に簡単に止められると思う。
飽きた、つまんないと感じても、先生に申し出るにはちょっと勇気が要るので
渋々続ける事も有るだろうけど、独学だったら速攻止めてしまえるし。

265 ：

>>261
最低毎日４時間は練習しないと
ピアノをやってる　事にはならない。

266 ：

去年から週1で習い始めてちょうど丸1年。
バイエルは半年ぐらいで全部終わったけど、その後にやったブルクミュラーは今15番ぐらい。
インヴェンションは今年から入ったけど今やっと2番に入ったところ。
1曲に○もらえるまでに掛かる時間が多くなった。
今も練習の合間に、80番以降の何曲かを弾きなおしたりしてるけど、81番の同音連打が未だに難しい。
特に中間部に入る直前の部分。

267 ：

72番、73番難しすぎ。
弾ける気がしない

268 ：

>>265
『最低毎日４時間』バイエルの人には過酷なんじゃないｗ
ソナタとかならそのぐらいは弾かないと譜読みすら全然進まないかもしれないけど。
>>261
バイエルくらいなら一日１時間〜２時間弾ければあっという間に終わると思う。
たぶん週に２〜５曲位はレッスンに持って行けるんじゃない。（独学かな…？）

269 ：

半年で終わるとか神か

270 ：

>>266
インヴェンションは1→3→4…と進むのが一般的
1の次に2をやったら挫折すると思われ

271 ：

>>270
同意。
２番はインヴェンションの中でトップクラスの難度ですよ…。
８番もシンプルで弾きやすいからお勧めですよ。あと１３番も弾きやすいかな。

272 ：

パッと聴いただけでは簡単そうだけど、
どんなところが難しいの？

273 ：

指使いが複雑と言うのとフレーズをまとめにくい所かな。
あと左手にトリルもたくさん出てくる。
まぁ時間がかかっても頑張れる忍耐力のある人みたいなので、大丈夫だと思いますよ♪

274 ：

ピアノを弾くよりもイスになりたい。
http://www.kornerson.com/comments.aspx?v=v&id=8231&type=&mv=200902/concert-for-piano-and-suffocating-man.flv

275 ：

>>270>>271
レッスンで1番をＯＫもらうのに4ヶ月掛かって、前回のレッスンで初めて2番を見てもらった。
1番のレッスンと並行して、2ヶ月ぐらい前から練習してたけど、ぎこちないトリルながらも、
一応最後まで暗譜はした。
家では電子ピアノで、何となく弾けてる感じだったけど、レッスンのグランドピアノでは
やはり最初は、音符をなぞるのがやっとだった。
またレンタルスタジオ使って慣らさないとなー。

276 ：

>>275
週1回のレッスンで、1番に4ヶ月って･･･
それまだインベンション弾くレベルに到達してないんだと思うけど。
1〜2週かせいぜい3週位で合格するレベルの曲で、さくさく進んでった方が
確実に上達するよ。
過去にやった曲を弾き続けるのは良い事だけど、未だにバイエルが
難しいって言うのは、習得すべき事をしてないんだと思う。
バイエル1冊を半年で終えるのは、結構才能有るか手抜きで進んでるかだから。
大人の生徒がいつまでもバイエルじゃ、って先に進めちゃう先生もいるみたいだけど
そういう進め方だと、ほぼ確実に先で行き詰るから
先生にもう少し易しめの曲集に変えてもらう相談した方が良いんじゃないかな？

277 ：

>>276
ツェルニー100〜110番レベルの「初歩者のためのレクリエーション」って曲集も並行してやってる。
こっちは1週で1〜2曲進むぐらい。
今は、これとハノン、ブルク、インヴェンションの4冊同時並行。
インヴェンションはレッスンの最後の10分ぐらいにちょこっとずつ見てもらってる。
個人的に、何か急いでるつもりはないから、少々効率悪くてもそれほど気にしないかも。

278 ：

>>277
それだけこなせていればどんどん上達すると思いますよ。
ツェルニーで演奏の基礎と譜読みの力を付けながら、
少し時間をかけてブルクとインヴェンションでフレーズ感や表現力を
身につけて行けばバランス良く伸びると思いますよ。

279 ：

ここで言うインヴェンションって、プレインヴェンションのこと？？

280 ：

バイエル32番の右手の最初の音って「レ」？

281 ：

>>279
Bach: Inventionen und Sinfonien BWV772-801

282 ：

>>281
�d
でもソナチネより難しいじゃん・・・

283 ：

俺の先生はバイエル1番を2ヶ月弾かせました。

284 ：

バイエル1番ってどんなんだったっけ？

285 ：

全音符右手でドレミレファミレド
連弾アレンジ12曲

286 ：

>>283
今は何番やってるの？

287 ：

>>277
初歩者のためのレクリエーションを弾くレベルの人がインヴェンションって、
そりゃ絶対難しいですよ。使う本のレベルが揃ってないです。
少々どころか、かなり効率悪いような気がします。

288 ：

１，２曲、自分のレベルより高くても好きな曲に挑戦するのは
良い事だと思いますよ。その方が一気に自分の限界も伸ばせます。（私談）

289 ：

挑戦のためのアプローチが問題だな
自分のレベルより高い曲に挑戦するにはそれなりの計画が必要
闇雲にやって弾けるようになってもそれは単なる錯覚に過ぎない

290 ：

>>287>>288>>289
一応、習ってはいるので・・・。
闇雲っていうか、ただ地道に練習してるだけのつもりなんだけどな。
最初、先生に「自分のレベルで大丈夫なんでしょうか」って聞いたら、
「ええ、全然大丈夫ですよ」みたいな軽い感じで言われた。

291 ：

>>290
「ええ、全然大丈夫ですよ」
そういう無責任な先生って実際いるんだよね。
あなたとは別の人だと思うけど、自宅にベーゼンまで買ったのに
全然上達していない（先生が明らかにレベル不釣合いな教材を渡している、
週１レッスンでインヴェンション上げるのに半年近くかかっている等）
人のブログを読んだことがあるけど、気の毒で涙が出そうになった。
十年近くやってて何故そんなレベルなの？といった感じで。
290さんにはそんな思いをしてほしくないなぁ。
「地道に」やっているつもりでも、傍から見ると「無謀」でしかないことも
あるよ。
先生なりの指導プランやお考えがあってのことならともかく、普通ブルグ
レベルの人にインヴェンションは少し早いと思うのだけど。

292 ：

うまくなって卒業されたら商売あがったりだからな

293 ：

うまくなって卒業されたら商売あがったりだからな

294 ：

ブルクなんか弾いてるくらいならさっさとインヴェンションで揉まれた方がいいと思うけどな
全く異質で連続性がないんだから段階を踏む必要はない

295 ：

発表会のレパートリーにインベンション以外をつくっておいた方がいい。
大変な目にあうぞ。俺がそうなんだけど。

296 ：

>>294
バイエル卒業程度では、インヴェンションとシンフォニアは難し過ぎる。
やはりブルグ・ソナチネ等を挟まないと。

297 ：

>>291
まあ、無駄がないに越したことはないんだろうけど、
とりあえず、練習してて楽しいことは楽しいので・・・ｗ
一応、ブルクミュラーすっ飛ばしてインヴェンションというのではなくて、
同時並行（ツェルニーの初歩者のレクリエーション、ブルクミュラーがややメイン）
でやってるのだけど、それじゃマズいってこと？
バッハも一緒に練習することがむしろ弊害になってるので、当面はバッハには一切触れずに、
ブルクとツェルニーだけに専念すべき？

298 ：

>>297
ブルクと初歩者の〜レベルなら、インヴェンションじゃなくて
プレインヴェンションを弾いたほうがいいと思う。

299 ：

バイエルが日本でしか使用されていないのは事実です。何しろ、この教則本を作ったフェルディナント・バイエルは、欧米の音楽辞典にも載っていないマイナーな作曲家であるといいますから。
フランスでは「メトードローズ」、ロシアでは「カバレフスキー」、アメリカでは「バスティン」などが一般的に使用されていると思います。

300 ：

じゃあ日本は「バイエル」でいいんじゃねｗ

301 ：

別にどこで何が使われていようと関係なくて、問題はその教本をいかに使うかだろ
アレな言い方だが、どんな教本を使おうともダメな奴はダメ

302 ：

導入教則本にカバレフスキーのがあるのか？日本で売ってる？

303 ：

尼で検索

304 ：

>>303
子供のための小曲集は複数見つかるけど導入書がわからん。
教えてください。

305 ：

最近のバイエルはあなどれんよ。
他の導入教本よりはるかにいいの多い。

306 ：

昔から独学でちょこちょこ弾いてはいたけど、バイエル55番くらいで止まっています。
少し前に習い始めたのですがうまくいきません。
バンドのキーボードを弾きたくコードも覚えようと思うのですが、無謀でしょうか？

307 ：

コードも覚えたら良いんじゃない？
あれはバンドのキーボードとは違う方向を目指してるものだから。
共通する部分ももちろんあるけどね。
でも、55で止まるんじゃあコードでも挫折しそうだね。

308 ：

>>306
なぜ55あたりで止まる？
譜面がわからない？　手が動かない？

309 ：

手が動きませんorz
すぐ間違えてしまい、なかなか覚えられないです。
すぐ弾けるようになるわけないとはわかってるのですが…

310 ：

>>309
それは諦めずに地道に練習すれば良いよ。
毎日必ず10分でもピアノに触る事、
そうすればある日突然、「なんでこんな事が出来なかったんだろ？」と不思議なくらいスラスラと弾けるようになる。
で、また新たな壁に当たって
その前を行ったり来たりしてるうちに割れ目が見つかって先に進める。
ただ座ってちゃ割れ目やドアは見つからないｗ
みんなそうやって少しづつ上手くなっていく。

311 ：

地道な反復練習が実を結ぶというのは、英語の勉強と似てるのでしょうか。＞ある日突然

312 ：

英語ってある日突然喋れるようになるもんなの？

313 ：

>>312
人間の能力習得は植物の生長みたいに連続的ではない

314 ：

ピアノもある日突然弾けるようにはならないよなあ。
ある日突然弾けなくなることはよくあるがｗ

315 ：

>>314
練習を重ねてると　「ある日突然弾ける」　そういう感じは常にある。
出来ない部分があって毎日毎日練習してそれでも出来なくてそれでも練習して
ある日、ピアノの前に座ってあ〜あと思いながら弾くと、一度目でスラッと弾ける
あれ？と思ってもう一度弾くともう他の弾ける部分と同じように何の抵抗もなく弾けてしまう。
ただ反対の感覚もある。
昨日弾いた時よりも今日の方が下手になってる。これは新しい曲を始めた時には必ず感じる。
昨日はもう少し上手に弾けたのになんで？？と思うが
これは耳と手が(脳みそが)より高い場所に理想を置いたのだと今では理解している。

316 ：

うーん。弾けるようになりたいのに弾ける気がしない自分はどうしたらorz
左手のト音記号？苦手でぱっと見て、読めない。あとしばらく期間があくと忘れてしまう。右は大丈夫なんだけど…しっかり頭に叩きこまないとダメだよね

317 ：

70番後半まで来たけどもう50番台が弾けなくなってるｗｗｗｗ

318 ：

>>1
抜け出そうなどとなどせず、バイエルだけを極めるのもいいんじゃない？
「リスト弾き」は何人もいるが、「バイエル弾き」と言われる人はそういない。

319 ：

>>316はバーナムとか短いのを１冊やってみてから
バイエルに戻るといつのまにか弾けるようになってると思うよ。
バイエルだけやってて飽きる人は他の教則本併用するのがいいと思う。

320 ：

導入本として、バイエルと併用として使うなら
バーナムとトンプソンどちらのほうがいいでしょうか？

321 ：

何かのバイエル併用曲集がいい。

322 ：

バイエルが日本でしか使用されていないのは事実です。何しろ、この教則本を作ったフェルディナント・バイエルは、欧米の音楽辞典にも載っていないマイナーな作曲家であるといいますから。
フランスでは「メトードローズ」、ロシアでは「カバレフスキー」、アメリカでは「バスティン」などが一般的に使用されていると思います。

323 ：

バイエルはピアノ弾く人はやるやらないは別として持っておいた方が
良いのですかね？

324 ：

やらないなら持ってても意味無くないか？

325 ：

>>324
いや、どういうもんかと思って。

326 ：

バイエルは日本だけってよく考えると恐ろしい
日本の閉鎖性を物語ってますね

327 ：

de facto standardにしたのは出版界だったりしてなw

328 ：

バイエルって退屈なんですか？

329 ：

むしろ退屈じゃない練習本を知りたい
好みで個人差はでるのは当たり前だとしても、
練習してる過程って
退屈で当たり前だと思ってる俺は考え古い？

330 ：

上達の過程で退屈だと感じたら負けだと思う（AAry

331 ：

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332 ：

>>330
「負け」とか、っていうか、勝ち負けじゃなくて、
キレイな楽しく悲しく濡れた乾いた、良い音を弾きたいです。
・・・勝ち負けは無用。

333 ：

自分の目標にしている曲もたまに音を出してみるといいですよ。
自分には何が足りないのかよく分かると思います。
（私はやらないけど）登山だって険しい道を何時間もかけて苦労して登るから
山頂の景色が美しく見えて感動や達成感があるでしょ。だから目標にたどり着くための通過点だと思えば
それほど苦痛には感じないと思いますけどね。
１曲ずつ終わらせて（少しずつでも）前に進めるの嬉しく感じるようになってくると思いますよ。

334 ：

バイエルが果てしない永遠に続く荒野に見える。
終わりは来るのだろうか・・・

335 ：

>>334
今、何番ですか？

336 ：

335
今57番です・・・

337 ：

>>334
自分も７０〜８０番台でそう思ってたけど、
今は１０６番まで来たよ
もうちょっとだ、ひゃっほう

338 ：

337
バイエル制覇まで何年かかりました？

339 ：

気の遠くなるバイエル・・・

340 ：

>>338
１年と１ヶ月
一応習ってるけど、教室では違う本やってて、
バイエルはそれとは別に自分でやったから
あんまり参考にならないかも。ごめんね。

341 ：

>>340
早いですねー
裏山ｗ

342 ：

サッカーなんか観ないで
練習しちゃうもん。

343 ：

バイエル74番難しすぎ。
弾けるのか。。。

344 ：

７４番は自分も詰まって全然進めなかったから、
バーナムピアノテクニックを１冊やって数日後に74番に戻ったら
なぜか弾けてた
気分転換に別の教材か、好きな曲やってみるといいんじゃない？

345 ：

4分の3拍子の曲がうまくひけません

346 ：

3拍子は円を描くようなリズムで、１拍目に重みがある。
足でワルツのリズムを刻んでみるのもいいのでは。
社交ダンスのワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=RaU0nzfkNBY
浅田真央の仮面舞踏会
http://www.youtube.com/watch?v=vN5c5Yn0jps
こういうのを観まくる。１拍目が重い感覚が分かると思う。
スケーターワツルとか、ウィンナワルツとか、子犬のワルツとか聴きまくる。

347 ：

スケーターワツルｗｗｗ×
スケーターワルツ○です

348 ：

大体の４分の３拍子の曲は左手がシンプルだから、
右手の旋律のリズムを正確に弾けるようにメトロノームを使ってよく練習すると良いですよ。

349 ：

そうそう、あと、日本人の遺伝子に3拍子がない説もあるんだよね。
歩くリズムも、アメリカ人は3拍子、日本人は2拍子。・・・らしい。
その原因は、日本人は農耕民族で、田植えのリズムがしみついてるかららしい。
欧米人が3拍子で歩くのは、石の道路に響く馬のひづめの音が3拍子だから
って聞いたことある。実際、よーく観察してみると、欧米人は腰から歩いてるから
3拍子になってるぽい。日本人は、腰がなく、足で歩いてる人が多い。
だから、日本人は根本的に3拍子のリズムは苦手な人が多い。私もそうだった。
社交ダンスのワルツを踊ってみる、腰から３拍子で歩く、私の場合はそんなところから
鍛えたよ、昔ｗ
3拍子を、”いち、に、さん”、てとらえるんじゃなく、”イチにっさん”のイチを重く、ひとくくりに
とらえるのも大事だと思う。
メトロノームを使っても、1拍1拍ばらばらに、単にいち、に、さん、では3拍子とは言えない。

350 ：

いまふと思ったが、
イチにっさん＝パカパッカ
石畳に響く馬のひづめの音、そのものだね。パカパッカ、パカパッカ、と想像すると
、3拍子って、単純に、３均等された音ではないことも分かる。
1拍目がやや長い。パカパッカ＝パカ＋パッカ、だね。パカ（1拍目）、パッカ（２〜３拍目）
私も昔、これが分からなくて苦労したことあったから、つい長話になっちゃった。スマソ。

351 ：

今、ショパンの華麗なる大円舞曲を弾いてみた。
メトロノームは、１小節＝６０で打った。
バイエルであっても、３拍子の場合、メトロノームで１小節＝１打
で打った方がワルツの練習になると思う。１小節＝３打にすると、”１小節ひとくくり”の
ワルツ感が無くなる。下から円を描くイメージなんだよね。手で円を描いて指揮したとき、
手が一番下に来るときが一番重力が掛かっていて重くて、１拍目。
打楽器やってたせいか、リズムの話になると夢中になっちゃって。。。連投スマソ。<(_ _)>

352 ：

華麗なる大円舞曲を弾ける人が何故ここに？

353 ：

ちょっと目にとまったから。

354 ：

しかしたった１行の質問に凄い行のレスだなｗ

355 ：

それだけ音楽は奥が深いという事♪

356 ：

>>349
> その原因は、日本人は農耕民族で、田植えのリズムがしみついてるかららしい。
これは嘘。
大昔の宴会で芸者ワルツがでると、手拍子は必ず２拍子だった。

357 ：

>>349-350みたいな話は、昔「音楽の正体」というTV番組でまんまやってた。
あれはなかなか勉強になる番組だったんだが、DVD化されていないのだろうか？

358 ：

日本語が２拍子系でドイツフランス語等は３拍子系だからと聞いた。

359 ：

あとは日本民謡や演歌が裏拍にアクセントが付くから、
日本的な曲に慣れ親しんだ人は１拍目にアクセントを付けるのが苦手という説がある。
そういう方はワルツより３拍子系だけどアクセントが２拍目に付くマズルカの方が得意かもね♪

360 ：

ドイツ語・イタリア語はクラシックに合い、英語はロックに合い、日本語はどちらにも合わない、という話なら聞いたことがあるが。

361 ：

でも、言葉の響きの美しさはイタリア語に近いと言われ、
フランスでは日本語は美しい！って思っているみたいだけど。

362 ：

オーディオでフランス語の歌曲をきちんと再生するのは難しい

363 ：

・・・ということですが、バイエルから抜け出せない人、わかりましたか？

364 ：

バイエルンってドイツ語だろーｗ

365 ：

リズムと言えば、ここに書いてある内容が自分には理解できんかった
裏ってそんなに重要？
http://loud-msc.ddo.jp/blog/2009/05/post-6.html

366 ：

ん〜。重要っていうかラテン系リズムはまた別世界だね。
頭打ちではないことは理解できる。マラカスのシャカシャカとかやれば。
あと、逆に外国人にはなかなか習得できない日本的リズムもあるよね。
夏の盆踊りかなんかでも、宴会でもいいけど、
ドドン♪ドドン（ッッチャカチャッッカ）　ドンドンドン（ッカッ）
みたいな、（　）　の中のあいの手の、ッッ　の部分。
または民謡で、手拍子をする時に、次の手拍子の合間に、ごますりみたいな
タメをするあのリズムとか。外国人に分かりにくいリズムらしいね。

367 ：

俺にもわからんｗ

368 ：

>>365
通りすがりの貧乏音楽教師ですが
そのブログ、書いてあることが少し間違っている気がするよ。
＞裏ってそんなに重要？
裏拍を上手く感じ取れないと、付点四分音符＋八分音符（ターアタ）とかの付点のリズムが綺麗に弾けない原因となります。

369 ：

ふぅ。バイエル74番を一週間がかりでやっとノーミスで弾けるようになったぜ。
明日のレッスンまでに間に合いそうだ。
一日20分でもやれば必ず出来るようになるもんだね。

370 ：

>>368
え〜っと、裏を正確にとることと、裏のリズムを感じれることは全く別ですよ。
ましてや「付点四分音符＋八分音符」なんて、言っている意味が全然ズレてるね。
確かに裏が分からないと正確な長さでキレイに弾くことはできないけど、
それができれば裏のリズムをきっちり表現できるとは全然別。
その認識で音楽教師はマズいよ

371 ：

脇ですまんが、おかしいな。370の言ってる意味が全然分からないし
煽りの一行言える自信の源も分からない。
つっこみを入れてる割に「裏」という言葉の意味が曖昧すぎないか？

372 ：

いや、私のミスですｗ
その日眠くて｢裏のリズム｣と｢拍の裏｣の話が混ざってしまいました。
｢裏のリズム｣についてはピアソラの曲とか聴いたり楽譜を見て
アクセント付き方を見ると理解できると思いますよ。

373 ：

多少スレ違いではあるけど>>368、>>370の話は良かった。
裏拍という意味なら>>368のいう事は正しいだろうし
裏のリズムなら>>370の話はごもっとも
こういうレスなら見ている方も有意義かと
まぁ>>370ももう少し柔らかく話せたらもっと良かったね

374 ：

先生が小さい頃に習っていた教材がバイエルです。きっと生徒に教えやすいのでしょう。
そして教わった生徒が先生になったら、バイエルを生徒に教えるでしょう。
そしてそしてその生徒が・・・もうこの悪循環。
　日本はこの流れを断ち切らない限り、楽しく弾く事からは遠のいていきます。
　古典楽曲は飽きる曲が多く、弾けない箇所をずっと練習してると退屈で長続きしません。
あなたはどうでしたでしょうか？チェルニ−・ブルグミュラ−・ソナチネアルバムなど・・・。
　今から遠い昔「１７００年〜１８００年代の楽曲を弾いていて楽しいでしょうか？」
　僕は「ＮＯ！」です。

375 ：

それ殆どのクラシックがNOじゃねーか

376 ：

>>374
そうだよね
未だに縄文式土器で御飯を食べている人はいない。
弥生式土器が大陸から入ってきて、丈夫で優れた土器だと皆が絶賛してる時に
「こんな縄目の付いていない茶碗でメシが食えるかっ！」とちゃぶ台をひっくり返していた
頑固親父もいただろうな。
人間は、なかなか伝統や習慣　仕来たりから逃れられない生き物なのですね。

377 ：

バイエル楽しいけど？
バイエルがつまらないという人は、音楽的感受性に乏しい人

378 ：

じゃあポピュラーミュージックでも適当に弾いてなよ…クラシックよりもリズムも複雑で難しいと思うけどね。
足し算引き算もろくに出来てないのに、分数とかの問題を解くようなものですよｗ
しかしなぜバイエル程度の通過点でそういう極論に至るのか理解に苦しむ。

379 ：

コピペなのは知ってるんだけど
遠い昔の古い曲だから駄目だって全然理由になってない。
だったらバッハも古くてダメじゃねーか。

380 ：

バッハだけは別格

381 ：

古い順ならバッハが別格にダメだな

382 ：

バイエルの後半を飛ばし飛ばしやったらソナチネが上手くいきませんか？

383 ：

なんでそんなに楽しよう楽しようと思うんだろう。

384 ：

バイエルやめたらいいのに…

385 ：

>>382
なぜ飛ばすの？
他にやりたい曲があるなら並行してやれば良いよ。
バイエル後半は一応のピアノ技術が網羅してあるから全部きちんとやったらかなりな力になる。
他教本単品には無いバイエルの長所だ。

386 ：

定年後にピアノ始めたような人がチンタラバイエルなんかやってたら
先に寿命が来ちゃうよ

387 ：

いきなり弾きたい曲特攻して挫折すりゃいんじゃね？
そこで断念するのも勉強
基礎からやり直す気ができたら生きる気力も湧いて出るだろ
寿命には勝てないだろうがなｗ

388 ：

>>385
反省してます。。。

389 ：

>>386
毎日30分きちんと練習して毎週レッスンに通ってたら
少なくとも1年あればバイエルは卒業できる。
そりゃその間に寿命が来ないとは限らないが。

390 ：

通りすがりの音楽教室の講師です。
３８９の言うとおりですね。
私の教えている方で７０代の方がいますが全くの初心者でしたが、
１年でエリーゼのためにを自分で譜読みして弾けるようになった方もいます。
音楽に対する熱意の問題だと思いますよ。
ちなみにその方の一日の練習量は３時間前後だそうです。

391 ：

>>387に完全同意
バイエル終わったけど、弾きたい曲に特攻して全然歯が立たなかったから
また基礎がんばろうと思ってる

392 ：

>>391
またバイエルやるの？

393 ：

やっと60番ｷﾀー

394 ：

バイエルやらなくてもピアノは弾けるようになるよね？

395 ：

>>394
弾けるのレベルが人に依って違うから何とも
まーバイエルで身に付ける項目を別の教本カバーするなら問題ないんじゃない？

396 ：

バイエルで身につける項目って何？

397 ：

>>396
一通りのテクニック。
３度・６度・オクターブ・跳躍進行・分散和音など。
その曲がなにを身に付けさせようとしているかを読み取れないレベルなら、おとなしくバイエルか
ツェルニーの１００番、リトルピアニストあたりを一通り弾くことをお勧めします。それなりの読譜力とテクニックが身に付きます。
>>394
自分には何が足りないのかが分かって、そこを伸ばせる人はＯＫ！

398 ：

俺は、5歳でバイエルであほらしくてやめて、おっさんになってからシンセ
とitunesをミキサーにつないで、好きなＣＤ（ジャズ、フュージョン）に
併せて好き放題やってきた。5年くらい経過してようやく、
スケールとコードの基本
だけ知っていればとりあえず、楽譜なんていらねぇ、これぞミュージックだと
思うようになったよ。バイエル？なにそれｗ
最近5度圏がわかるようになったけど、ジャズハノンかって、練習も開始した。

399 ：

>>398
ピアノという楽器を弾かない人にはバイエル要らないと思うよ。
バイエルはピアノ曲を弾く為の基礎練習みたいなものだから。
もちろんバイエルじゃなくたって基礎練習は出来るけど
>397の言うように
何をやったら良いのかわからん人はとりあえずバイエルやっとけば大きな間違いはない。

400 ：

「とりあえずバイエルをやっておく」という考え自体が大きな間違い

401 ：

>>400
何をやったら良いかわからん人がバイエル以外をやるよりは間違いが少ない、それだけのことだ。
メロードローズでもトンプソンでも長年使われてる導入本ならまあ良いけどさ。

402 ：

>>400
「とりあえず結婚して失敗しました。」

403 ：

バイエルであれ何であれ、導入本なんて退屈だの何だの言ってる間もなく1年足らずで通り過ぎちゃえるんだから、四の五の言わずやればという思いが正直ある。
先生がより教育効果の高い教本はどれかという立場から教本を比較するのは有効だろうが、導入の段階の学習者が他の教本がいいように思えるのは隣の芝生が青く見えているというだけの場合が多いと思う。

404 ：

>>398がすっげえかっこ悪くて悲しくなった。

405 ：

>>403
スレタイを見てくれｗ

406 ：

イヤミだろｗ

407 ：

か

408 ：

で

409 ：

な

410 ：

れ

411 ：

こ　れ　は　酷　いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：

指番号って、書いてるやつと書いてないやつがあるんだけど
例えばドミソドミソだとして
最初のドに１しか書いてない場合はそれ以下は全部１で弾くの？
それともアドリブで１３５で弾くの？

413 ：

始めは全部にふってある。
そのうち最初とか、分かりにくい、ややこしいところを指摘になる。
今までの練習を踏まえて常識的な判断をすればいい。
普通は135だろうけど前後の流れによっては変えてもよし
ただしハノンバーナムピシュナ等の指練習では指定変更厳禁
どーでもいいが違う指で弾くのはアドリブとは言わないw

414 ：

>>413
なるほど。解りやすい説明ありがとうございます。
って事は、次々とトントン拍子で進んでも後で役に立たないわけですね…。
アドリブについてはあまり深く考えずに書いたので…勉強不足でしたね。

415 ：

２年間も抜け出せない・・・

416 ：

91番なんだけど異様に簡単すぎない？
罠なのか？

417 ：

罠じゃない。
ここまで来た人を難渋させる要素はそうないと思われるので、ひととおりやったら次に行っていいと思う。

418 ：

まったくの初心者で独学でバイエルを1月ぐらいでさらってブルグ25とツェルニ100に進んでみたんだけど
弾けるには弾けるんだが指が慣れるまでにすごく時間がかかるし、弾いててぜんぜん気持ちがよくない。
やっぱりバイエル程度の曲集で1年ぐらい弾きまくらないとだめなんだろうな。

419 ：

譜読みが終わった　と　弾けるようになった　は違うからな

420 ：

俺は今日で3日目だ。
15番（初めて両手らしい両手弾き？）ちょい苦戦したけど2日目で完璧になった。
1つ1つ片付けて行く感じが俺の性格に非常にマッチしていて、すげぇ楽しい。
で、16〜17番をさらっと予習。明日には完璧にできるだろう。
でもいつまでもこんなペースじゃ無理なんだろうな…ｗ

421 ：

勘違いでした。
×15　→　○16
×16〜17　→　○17〜18

422 ：

>>418
バイエルは100曲以上有るけど、それを1ヶ月で・・・ってのは
「音符の音を出しただけ」で終わってしまってるから。
練習曲って、ちゃんと1曲ずつ「何を練習するか」って課題が有って
それをきちんと弾けるようになってから次に進まないと、それまでの事が身に付かない。
逆に、初心者向けバイエルと言えど、きちんと最後まで学習すれば
曲らしい曲の簡単なもの（ポピュラーやゲーム曲、クラシックでも)も結構弾けるようになる。
独学で地道にコツコツって凄く大変だろうけど、まずは最初の方に戻って
音符だけじゃなく、いろんな記号も音符と同様に見て、同様に扱って(その通りに弾く)
ゆっくりきれいに弾けるように心がければ、ブルクや鶴100の簡単な方は
割とすぐ弾けるようになると思うよ。
指が思い通りに動くようになるには、音符通りに鍵盤押すだけじゃなく
スラーやスタッカートや休符等の記号もちゃんと弾く練習が重要。
そういうのに気を配って弾いていれば、徐々に意識しないでも指が自由になってくる。
それは初心者の最初に内に身に付けないと後からは難しいので、ゆっくり焦らず練習してね。

423 ：

>>416
同じレベルの人発見。オレは子供用の楽譜を拝借して練習してるんだけど、次に入っている
「にわか雨」がうまく弾けなくて困ってる。

424 ：

なんでバイエルやらないといけないの？

425 ：

>>424
やりたくないならやらなくても良いよ。

426 ：

嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

427 ：

>>350
それ、３拍子というより6/8だと思う

428 ：

やべ。誤爆。
２年かけてバイエルを終えた自分も、バイエル不要派です。
無理してバイエルを仕上げるより、好きな曲の好きな部分を
先生にレッスンしてもらえば良いと思う。
>> 397の言うとおり、身に付けるべき項目が明確なら、
J-POP・ロック・アニソン・映画音楽、教材なんて何を使っても良いはず。
憧れの演奏に近づく喜びが大事だと思う。
ただ指導する先生にとっては、生徒毎の教材予習が面倒かもしれないけど・・・。
並行してハノンをやれば尚よし。
ちなみに >>374 の述べてる事は、音楽評論家の石井宏氏も
著書「反音楽史」や「クラシック音楽 意外史」で指摘している。
まとめるとこんな背景らしい。
(1) 19世紀末、ドイツがフランスに勝利しヨーロッパの覇権国家となる
(2) ドイツはゲルマン民族の優位を証明するためゲルマン文化優位の歴史観・価値観を構築する
(3) 開国間もない当時の明治政府は、新興ドイツ帝国を経由し様々な西洋文明を取り入れる
(4) 当時の東京音楽学校は、ドイツの歴史観・価値観を取りいれ、西洋音楽として日本中に広めた
(5) バイエルはその名残

429 ：

先生に習ってて　バイエル　「だけ」　やってるって事は無い。
バイエルもやりつつバーナム、トンプソン、ピアノ小曲集等を基本に
生徒に応じてアニソンなんか入れていくだろう。
ポップスとか映画音楽とか
ムーディーな編曲のは難しいし
バイエルレベルの編曲じゃやらないほうがマシなくらい変な曲になってるし。

430 ：

研究熱心な先生なら、そもそもバイエルは教材として主たる選択肢に入らないよ
生徒側が依頼しない限り採用しない
教えるスキルの高い先生ならどんな曲でも教材にしてしまうから
一般的に教本とされるものは使わなかったりする（かわりに小品集を使う）

431 ：

>>430
同意します。
バイエルくらいのレベルの小品集って、例えばどんなのがありますか？

432 ：

音楽表現練習へのピアノ小曲集1
はじめてのギロック
キャサリン・ロリン ジャズジャズジャズ
ラーニングトゥプレイ　ロック・リズム・ラグタイム1
はじめてのバッハ
ミクロコスモス
中盤から使える比較的簡単な奴

433 ：

>>432
ありがとうございます。

434 ：

>>430
>研究熱心な先生なら、そもそもバイエルは教材として主たる選択肢に入らないよ
そりゃ世の中、「研究熱心な先生」ばっかりなら、お前さんの抱く不満も消えるんだろうが、
現実はそうじゃないんだから、可能な選択肢の中でやるしかないよ。
それに、バイエルなんか半年〜1年で終わっちゃうんだから、
そんなとやかく言うほどのもんでもないと思うが。
どんないい教材使おうが、結局は、本人にある程度のやる気と才能がないと、大した効果は望めないだろ。

435 ：

> それに、バイエルなんか半年〜1年で終わっちゃうんだから、
スレタイを声に出して読むように

436 ：

わろたｗｗｗ

437 ：

バイエルR

438 ：

>>437
もうとっくに死んでるよ。

439 ：

何この漫才

440 ：

バイエルが弾けたら何でも弾ける！って前の先生が言ってたが
嘘だろ？

441 ：

>>440
バイエルがちゃんと弾けるレベルなら
楽譜が読めて、音符と鍵盤位置の関係が全部わかって
ある程度のリズムや拍子感覚がわかる。
から、　
何でも弾けるようになるまで努力が出来る基礎ができた
んだよ。

442 ：

>>441
努力が出来る基礎ができた・・・ですか？
なるほど、ありがとうございます。

443 ：

今、大人のための独習バイエルやっているのですが終わった次は大人からはじめるハノンピアノ教本でよいですかね？あとそのまた次の教本は何がいいですか？

444 ：

これ安いと思うんだけど　どうかな？
http://auok.auone.jp/_i?i=218786469

445 ：

>>443
ハノンは運動で言えば柔軟体操、うさぎ跳びｗ重いコンダーラの類だから
それもやりつつ、ピアノ曲もやったほうがいいよ、
バイエル終わったならブルグミューラー25とかカバレフスキー子供のためのとか
ピアノ小曲集からとか。

446 ：

ありがとう。まだバイエルは終わってないけど、次の課題がわかって良かったです！頑張ります

447 ：

>>443
おれも同じやつしてるんだけどテンポは書いてる通りにしてる？おれは遅いから速めで弾いてるけど書いてる通りの方がいいのかなあ。

448 ：

バイエルからなかなか抜け出せない。
あとたった２曲なのに、半音階わけわかめ(-.-;)
永遠に終われない気がしてきた………
あと１ヶ月以内に卒業したい……

449 ：

同じのやってる人がいて良かった。楽譜を読みながら弾くのが大変でテンポを気にして弾くと今度は音符が集中して読めなかったりして大変です。まだまだ駄目だね

450 ：

>>445
でたー　重いコンダラ
うちの親も子供のころはあのひっぱってるやつをコンダラっていうのかと思ってたらしいｗｗ
学校で先生も言ってたｗｗ
巨人の星のアニメって歌詞が表示されてなかったっけ？
俺は思いこんだら　ってちゃんと認識してたから　親が何言ってるのか最初わからなかったｗｗ

451 ：

>447
指定速度で指がもたつくなら弾けてないと思うよ

452 ：

は〜い>>1

453 ：

>>428
バイエルが残ってるのはしゃあないと思われ。。
当時は富国強兵に成功したドイツを模範にするのは当然の成り行きだし、
今でも法律ではドイツ法と英米法が混在してる。

454 ：

>>453
でも日本人の伝統的な精神風土には、いつまでも馴染まないままですね。
法や契約よりも、義理や人情が優先される社会。

455 ：

自分の好きなバイエルの曲が、
車で移動するパン屋さんで使われていたw
（パン屋さんが来た合図に流す音楽）
このパン屋さんの曲が数パターンあるんだけど、
どれもバイエルの曲。
私はバイエルの曲、好きだけどなぁ。
嫌いな人もいるんだよね。
ま、人それぞれってことなんだろうけどね。

456 ：

パンの本場≒ドイツ
↓
ドイツの作曲家≒バイエルなんだろうね。
でも、シンプルであっけらかんだからパン屋のチャルメラに使われてたってことでしょ？
もしシューマンやシューベルトやベートーヴェンだったら選曲いかんでパンが売れなくなるかもしれないぞｗ

457 ：

今60番
気が遠くなるわ・・・

458 ：

なんでバイエル全部弾くの？
数曲余ってもいいじゃん

459 ：

>>458
全曲制覇したい人にケチつける必要はないと思います。

460 ：

>>459
ケチはつけてないよ
悩んでるように見えたから無理しなくていいのに、て思っただけ
失礼しました
　　　

461 ：

でもできる奴は半年で全曲弾くんだよな。
動画で五歳児が自分が苦労した曲をきれいに弾いてるの見ると凹むよ。

462 ：

バイエル、とりあえず全部弾き終わって、
ブルグ・ソナチネやってるけど、なかなか上達しない。
譜読みは出来るのに、指がついて行かない、
次の音をどの指で弾くか考えているうちに、つまづき指が止まる。
なかなか進まない時は、バイエルに戻って弾いてるけど、
しばらくバイエルを弾いてないと、ちょっとしたミスが多い。
もう、これが自分の限界なのかな？みたいな感じ。
もう、休み休みだけど、4年くらいこんな感じ。
ピアノの練習って、すごく退屈になってきた。
バイエルが弾けないーって言ってる頃が、一番、楽しかった。

463 ：

>>462
＞ピアノの練習って、すごく退屈になってきた。
痛いほどその気持ちが分かるよ・・・

464 ：

２年半かかって１００番だー・・・ ようやく終わりが見えてきた感じ。

465 ：

終わりじゃない。
そこでようやくスタートライン。

466 ：

>>462
そんなときのための指練習本
あるいは鶴100や30
あくまで補助的に使う

467 ：

>>462
ピアノは習ってるんですか？
それとも独学？

468 ：

462です。
>>463
ありがとう。
>>466
ついこの前から、鶴のやさしい20ってやつを始めました。
もっと早くやっておけばよかったかも。
ハノンもまだ１番と２番を、指をプルプルさせながら弾いています。
>>467
小学生の時に習っていました。
その時、バイエルを使わなかったのでバイエルに凄く憧れててw
やっと大人になって独学でバイエルに触れることが出来ました。
子供の頃に到達したレベルまでは、スイスイ行けたのですが、
その先へは、なかなかいけないもので、不思議なもんだなぁと思っています。
（すでに子供の時に限界まで到達していたのかも？）
まだまだ鶴のやさしい20と併用して、バイエルを繰り返し弾いていこうと思います。
大人になってから始めても、難しい曲を弾いている人はたくさんいるので、
私も夢を諦めないでがんばろうと思います。

469 ：

>>468
打開のため習いに行けばどうですか？

470 ：

>>462
> バイエル、とりあえず全部弾き終わって、
> ブルグ・ソナチネやってるけど、なかなか上達しない。
とりあえず･･･って事が原因かも。
音符の音拾って鳴らしただけで「弾いた、終わった」事にしていませんか？
バイエルの練習曲1曲ずつに課題が有って、それをちゃんとこなして行けば
終了時点でソナチネの簡単なものなら弾けます。
ブルクはバイエルと併用しても弾けるものも多いので
やはり独学とレッスン受けるのでは、習得内容に差が出てしまうのかと。

471 ：

その課題おしえてほしいなあ。

472 ：

自分もバイエルをやっているので是非その課題を教えてほしいです。

473 ：

>>471>>472
はぁ･･･？
100曲以上有るバイエル練習曲の課題を書き出せとおっしゃいますか？
そんなに他力本願でピアノが好きとか弾けるようになりたいとは思えませんが･･･
まずは楽譜をよく見て下さい。
音符だけじゃなく、全ての記号を含めて『楽譜』です。
そしてそれらの指示に従ってその通りに弾くこと。
その通りに弾けているかどうかは、文字でのやりとりで判断出来ませんし
分からない、知りたいなら習いに行くしかないと思います。

474 ：

なにこの人っ！
ただ習いに行けって言いたいだけじゃん
バッカみたい

475 ：

誰かがバイエル全１０６曲の課題を全てここに書きだしてくれたとしても、
その課題を独学でやろうと思うのなら、あまりメリットはないと思います。
習いに行っている人が、楽譜の指示や与えられた課題を忠実に守り
弾けるようにしてレッスンに行っても、それでも先生からの指摘やアドバイスがあります。
その指摘によっては、すらすら難なく弾けていたその曲が、まるで弾けなくなることさえあります。
例えば、○番はスタッカートの練習、じゃあスタッカートマークを守り弾く。
そして「出来たつもり」で先生に見てもらっても、思いもつかなかったことを指摘されたりします。
言葉での説明はもちろん、実際に音を聞かせてくれたり、手の使い方を見せてくれます。
こういう気づかなかったことを指摘され、克服する方法を教えてくれて、
なによりその機会を持てるのが、習いに行く最大のメリットです。
独学だと「出来たつもり」のまま進んでしまうから、余計な壁にぶち当たるのだと思います。
習っている人は上記のことを知っているから、独学者に習いに行けというのです。
状態を見て聞かなければ、本当にその人のためになるアドバイスなど、誰にもできません。
でも、せめて弾いている音をUPして聞かせてくれたら、
少しは役に立つアドバイスができることもありますよ。

476 ：

>>473は常識的な意見。

477 ：

うっさいブス！
自演してんじゃねーよ

478 ：

>>474
じゃあ、あなたが>>471と>>472に課題を教えてあげて下さい。
習いに行かずともここで教えてあげられるのでしょうから。
スラー一つ取っても、ただ音を繋げず区切れば良し、ではないです。
では○番のここはどのように？と言う所まで文章だけで説明出来るのでしょ？

479 ：

ぷっw
スケールもカデンツもわからない貴方に何がわかるわけ？
習いに行けなんて言うのは簡単。
わざわざ、のこのこ、このスレにやってきて、
言うことは習いに行けって、アホなんじゃないの？
それと、その上から目線な書き方やめなよ。

480 ：

>>478を上から目線って言う所を見ると、
よっぽどバイエルに苦労してるんだね。
あまりに弾けなくて僻みや妬みを通り越してるみたい。

481 ：

スレタイ嫁

482 ：

独学でバイエルから抜け出せないのは単純に音楽経験のない人だろ
地図を渡されたものの、方角が分からないようなもんだ

483 ：

472ですけどこんなことになるとは 課題とは何か少しだけ知りたかっただけなので、何も考えず質問した自分が悪いんだと思います。でもこうやって熱く語っているのを見ると皆ピアノが好きなんだなぁと思いました。自分も頑張ろうと思います。でわグッドバイ！

484 ：

471ですけどバイエルは課題が一曲ずつにあるということだったのでどういう課題か１つぐらい知りたくて書いたのですが軽率だったようですね。
独学なので情報は本かネットしかないんですが、他力本願すぎたようです。
473さんには気を悪くされ、申し訳なくおもっています。すみませんでした。それにもかかわらず、バイエルをする上での注意点をお書きくださり感謝しています。
なかなか習いにはいけないので、その通り弾けてるかどうか判断できるように耳を鍛えることもしようと思っています。
一日でも早くバイエルから抜け出せるようにがんばりたいと思います。
それでは失礼しました。

485 ：

自演乙

486 ：

不毛な感じになってるので頑張ってレスしてみる
メインの課題は楽譜を眺めてたらある程度わかると思う
まず新しく出てきた要素
たとえば初めてクレッシェンドが出てきたなら、そこでしっかり習得しとく
ここは大抵の独学者でもわかってるとはおもうけど
んで、だいたい次かいくつか後に応用的に使わせる曲が出てくるので、そこでも意識して練習する
ここでの問題は意識して練習したとしても、練習や身についたことが正しいかどうかの判断が難しいことと、課題の見落としがどうしても出てくることだね
さっきの例にあげたようなクレッシェンドみたいに一目瞭然なものだけではないし
対策としてはお手本CDとかあるならそれを活用するしかないかな
あとは、いずれ壁として顕在化するから、その時頑張るとか
問題は一見新たな要素に見えない課題
ごく簡単な例でいけばワルツは一拍目が強拍だとか
これは基礎に関する書籍やサイトで知識をつけて、いまやってる曲に当てはまる課題があるか判断するしかないかな
いろんな理由で習えない人がいると思うけど、少なくともその理由が時間的な都合だけだという人は一度考え直した方がいいかもと個人的には思う
もちろんとりあえず音が鳴らせれば良いのであれば別だけど

487 ：

ちょっと高いけど、こんな本もある
http://www.atn-inc.jp/4171.htm
間違えやすい点とか楽譜に書いてあるから課題の見落としはなくなりそう
高いと言ってもレッスン受けるよりは安い
自分はこのシリーズの別の本をたまに立ち読みしてるw

488 ：

バイエル32番で挫折して3ヶ月

489 ：

>>488
３ヶ月弾いてないの？

490 ：

どうせバイエル70番台で挫折するんだから
メトードローズにすればいいのに・・・

491 ：

>>489
三ヶ月まったく弾いてませんでした
ためしに20番台を数曲弾いてみたらかなりボロボロだったので
再度やり直します

492 ：

１年半でようやく100番まできた。意外と簡単なんだが罠なのか？
このまま抜け出せるのか？

493 ：

一年十ヶ月で104番まできた… あとちょっと

494 ：

ピアノの挫折ポイントを知りたい、まずはバイエル12番当たりか・・・

495 ：

そこは誰でも超えるでしょｗ

496 ：

ミクロコスモスの3巻をやりん。

497 ：

バイエルレベルが3巻なんてやったら即死

498 ：

55番〜70番ぐらいが挫折ポイントかな？
俺は大人から始めて、バイエル全過程を半年で終えたがこの辺りが一番キツかった。

499 ：

8ヶ月でようやく62番到達
どの位の速度ならOKなんだろう…

500 ：

500

501 ：

>>499
♪=500らしいです、頑張って！！！！！！！！！！！！！！！

502 ：

お前、弾いてようつべにアップしてくれ。

503 ：

俺には無理だよ

504 ：

>>496
>やりん
これは流行る。

505 ：

♪＝５００だと確かにバイエルを抜け出せないな

506 ：

独習バイエルって本やってて、毎日予備練習入れて、初めから弾いて３３番まできたけど一日1時間以上かかるようになってきた。
やっぱり通しで弾くのは効率悪いのかなー。通し練習は今日は奇数番号だけ弾くとかして抜粋したほうがいいのかなー。

507 ：

別に通し練習なんてやらなくていいと思う。
新しい曲を何回も練習したり
同時に併用曲集みたいなのもやっていけばいいと思う。
１週間で２〜３曲仕上げるペースで

508 ：

>>507
そうなのー。
やっぱり効率悪いのかー。
要はいつ次に進んだらいいのかがわからないんだよねー。
ハノンなんかは毎日全部さらった方がいいって聞いたことあるから同じかなーって感じでやってるんだけどー。

509 ：

通し練習なんかしてるからいつまでもバイエルから抜け出せないんだよw。
ある程度の完成度で弾けるようになったらどんどん先に進んで、とっとと終わらせちまいな。
先の教本でも復習できるから心配無し。

510 ：

今、62番でひっかかってる。指の位置を変えるのが難しいね。

511 ：

前半の山場だね
そのうち弾けるようになるさ
頑張って！

512 ：

>>507
通し練習というか譜読み出来ないから暗記してるんだよ
譜読めればバイエルすぐ終わるでしょ

513 ：

バイエルも後半になってくると、譜面を見てるとどうしても指の位置が
分らなくなるね。それで鍵盤を見ると譜面でどこを弾いてるか分らなくなる。
譜面を見、鍵盤を見、のいたちごっこの状態になってる。何とかならないもんか。。

514 ：

位置を身体で覚えるしかないなー
簡単で、かつ音が飛ぶような練習曲やると結構身につくよ。
超簡単なバーナムミニブック下見ないでやるだけでもかなり違う。

515 ：

>>513
なるべく譜面から目を離さず
指が早く鍵盤感覚を覚えるように意識して練習する。
音が飛ぶ所も、なるべくチラ見ですむように
意識して練習する。
まあ早道は無いと思ってこつこつと。

516 ：

「64番 詰まりましたー」

517 ：

６４番のどこが難しかったの？

518 ：

テンポが全然だめだー。メトロノームなしで弾けないよー。まだ３４番だけど・・・

519 ：

>>513
譜面見て頭ン中で音ならしてその音を指で追う
感じ

520 ：

513だけど、譜面を見て音を想像する、鍵盤の位置を体で覚える、という作業は
中々難しいね。先生からも、あせらずに続ければ自然に覚えるから大丈夫、と言われてる
んだけど、全く雲をつかむような話で想像もつかんｗ

521 ：

現在65番をやってる。60番くらいまではさくさくと来たけど、1曲に数日かかる
ようになってきてる。

522 ：

それでいいと思うよ、時間を掛けて乗り越えたものはより身に付く
数日掛かるのなら、焦らず数日掛ければいい。

523 ：

ト長調のあたりにきた

524 ：

お前ら、バイエルってどのバイエル使ってるの？
子供用の奴？

525 ：

88番むずい・・・。

526 ：

>>494をみてバイエル12番引いてみたら意外と難しかった

527 ：

７ヶ月かかってやっと３８番まできましたよ。バイエル３年以上かかるのかなー。

528 ：

やっと４３番取りかかった。もうすぐ独習バイエル上巻終了できる。なんかうれしー。

529 ：

72番が難しいね。ここらへんは何とか弾けるんだけど、音が美しくない。。
重音だと、音がばらける感じ。ハノンをやれば上手くなる？？

530 ：

独習バイエル下巻やりはじめたよー。あと２年くらい抜けだせないかなー。
テンポメトロノームなしだと全然だめだからずっとメトロノーム使ってるんだけどこれでいいのかなー。

531 ：

基本的には別にいいと思うけど、
たまには外してメトなしでも崩れないのを確認するのもいいかもね

532 ：

ありがとー。
たまにメトロノームなしで録音して、思ってるテンポがあってるか確認したりするんだけど全然あわないね。ちょっとずつずれていくんだよね。
みんなメトロノームなしでぴったりテンポあわせれるのかなあ。

533 ：

打ち込みじゃないんだからピッタリ合わなくてもいいんじゃね？
人間が聞いた範囲で妙に走ったり揺れてたりしてなければ。そこはアナログ感覚で。
それでももし変ならば、ちょっとずつ走っているときは次弾くときは
意識して拍をゆったりめに取って弾いてみるとか。（遅れてるときは勿論その逆）
部分的にテンポのおかしな箇所があるのなら、それはその前後を含めて
メトでしっかりと部分練習かな。

534 ：

たしかにそうなんだけど、まずテンポ一定で目指すのはそこかなーって思ってて、できるだけぴったりあうようにしたいんだよねー。
上手な人はたぶんできるよね。
今途中ででてくる1曲だけメトなしでやってるんだけどそんな感じのやり方でいいのかなー。

535 ：

電子ピアノでMIDIに録音データを落とせるんなら
フリーのシーケンスソフトでどれだけテンポがぶれてるかデータとして見てみるのも手

536 ：

上手な人でもきっちり計ると微妙に揺れてるけどね。
テンポ重視派だったらメト併用練習の割合は多いほうがいいんじゃないかな。
ずっとやってると一定テンポの感覚も体に馴染んでくるだろうし。
あと歩いてるときとかにそれに合わせて頭の中で曲を鳴らしてイメージ作り
するのもよいかも。歩行は割と正確な一定テンポで刻んでるだろうし。
でも曲の仕上げはメトなしで録音して、納得すれば次に進み納得しなければ
再練習や再録音としたほうがいいと思う。

537 ：

>>536
ありがとー。
テンポ重視ってこともないけどやっぱりある程度はできないとだめかなーって思ってるんだよねー。
携帯テンポとかあったら役に立ちそうだね。
当分このままでやってみるよ。たまにメトなし練習もいれてみるね。

538 ：

ピアノの練習したあとって握力かなりなくなってるんだけどこれでいいのかなあ。霧吹きを握るとよくわかるんだよねー。
それに左手首が痛いことがよくあるんだよねー。

539 ：

俺はそういったことはないなー。握力はすぐに元に戻るんならいいけど
痛みは癖になるとよくないから大事を取って何日か休んだほうがいいかもね。
たぶん姿勢か手首の位置か椅子の高さかピアノとの距離か何かに
自然じゃない無理があるんだろうねー。

540 ：

握力は戻るの数時間かかるかなー。
左手首は左手の準備練習のときに痛くなるんだよねー。そんときだけー。どこが悪いのかよくわからないんだよねー。

541 ：

抜けれない・・・

542 ：

70番台からいきなり難しくなって、85までがかなりキツかった
だけど、そこを抜けると指の質が変わったみたいに不思議なくらい楽になる
このあたりで挫折する人は多そう・・・

543 ：

60番ちょいムズいが、いけそうだな。

544 ：

独習バイエル下巻なんとか終わったけど最後の方ちょっと
適当だったので70位からもう一度復習してみようかな
というか最後のエリーゼが簡単に弾けるようになってて笑ったw

545 ：

>>544
おめでとー。どのくらかかったー。
今５１番なんだよねー。９ヶ月でー。

546 ：

>>453
日本はフランスを範とすべきだったんだよね
そうすれば軍国主義勢力による弾圧とかもなかっただろうし

547 ：

>>544
おめでとう＾＾
エリーゼが簡単だと〜？ｗ
そんなにバイエルの威力は凄いのか！？

548 ：

>>545,547
ありがとう
本を買ったのは確か去年の7月頃だから8ヶ月位かなあ
最後のエリーゼは簡略化してるから90から100番台に
比べれば楽だよ

549 ：

>>548
だったら原曲弾けばいいのに。
子供の頃にバイエルがほぼ終わりかけた頃、先生から「もう弾けるから」と
エリーゼの楽譜手渡されたよ。オクターブにやっと届く手の大きさだったからそりゃ激ムズだったけど。

550 ：

60番やっと○もらったぜ！
ヤッホー！

551 ：

>>550
おめでとー。いいないいなー。

552 ：

>>551
ありがとう＾３＾

553 ：

60番て、イ短調のカノンのやつ？
これけっこう有名だよね。

554 ：

ラドミードー？

555 ：

>>554
だね。
バイエルもだんだんと難しくなってきて、
ようやく曲らしくなってきたといったところかな。

556 ：

61番の右手と左手の押すタイミングがわからない・・・（´；ω；`）

557 ：

小学生の時、バイエル下巻途中で挫折したが
お稽古を辞めてからも独学（ほとんど遊び）で弾いてて
小５の時はエリーゼもトルコも弾けてた。
バイエルを抜け出せなくても、
上巻を終了してれば基礎の基礎は身についてるから
好きな曲の譜読みを始めてみれば？

558 ：

>>556
それでよく60番が弾けたと思うけど・・・
次の62番が鬼門です。心してかかれよ。
>>557
勿体無いですね。才能あったと思えるので。
独学でエリーゼはまだしもトルコ弾けるのはすごいことです。

559 ：

独習バイエル下巻になったら速い曲が多くなってきてちょっと難易度高くなってるね。
これからどんどん難しくなるみたいでいつ終わるか全然わからないよー。

560 ：

104まで終わったけどエリーゼなんて未だに弾ける気がしない。
片手だけで辛うじてなんとかなる程度。
バイエルの練習曲レベルでは異次元の難易度だよ。

561 ：

普通はバイエル卒業試験にエリーゼを弾くもんだよ。

562 ：

>>560
バイエル卒業でエリーゼを弾くとは言っても
今までのようにバイエル105番としてエリーゼを弾く、というニュアンスではないので、
発表会で弾くくらいにゆっくり時間をかけて完成させましょう。

563 ：

長さからしてバイエルとエリーゼでは全然差があるように思うんだが

564 ：

エリーゼはロンド形式だし、さほどボリュームないよ。
バイエルのラストの半音階の曲とか、新しい音符（8、16、三連音符）が初めて
出てきた時の曲もけっこう長いし。

565 ：

少なくとも作曲者はバイエルレベルで演奏されることは想定していなかったと思う

566 ：

ピアノを続けるべきかなあ？
いっそ、止めてしまおうか？
教えて偉い人！

567 ：

いやならやめてもいいんじゃよ

568 ：

>>567
そんなに嫌じゃないんだけど…
やる気　50％
うつ病で無気力　50％
なんだ。
助けてくださいm(__)m

569 ：

続けるべし

570 ：

>>569
その理由は何ですか？
ヒントだけでも教えてくださいm(__)m

571 ：

うつ病なら無理しないで休む方がいい。
動けるようになったらまた再開すればいいよ。

572 ：

>>570
やる気が５０％あるなら
細々とでも続けていれば
ある日ぱっと視界が開ける時が来る。

573 ：

>>571
ありがとうございますm(__)m

574 ：

>>572
ありがとうございます。ぐすっ…。 。・°°・(>_<)・°°・。
そのお言葉、保存しました。
ある日って、、せめてバイエルを修了した時ですか？
それともブルグ25か、ソナチネを修了した時ですか？

575 ：

siruka

576 ：

>>574
それは人によるんですね。
何かを修了した時とは限らない。

577 ：

>>576
そうですか…
ありがとうございますm(__)m

578 ：

ピアノを諦めずに続けていたら、いつかいいことあるかなあ？

579 ：

あるさぁ

580 ：

ないない

581 ：

やっぱり俺はピアノを続けるべきか・・・？
この前までいた２年習った先生に付くべきか？
それとも新しい先生を探したほうがいいか？

582 ：

誰だよ。

583 ：

誰でもない孤独な男

584 ：

うちの幼稚園年中でバイエルの上を終わりました。早すぎますか？
知人にそんなに早く終わるのは、先生、きっちり見ておられないのでは？と言うのですが、そんな風には感じなかったけど、どうかな？なんだか知人の妬み僻みに聞こえた

585 ：

普通じゃないですか?
小学校上がる前に下が全部終わる子多いですよ!
小1からブルグに入ります。

586 ：

そうだよね。普通だよね。なのに知人は早すぎるとか言うんだよ。知人の子供はまだ上の前半をゆっくりやって上達ｲﾏｲﾁな感じに私には思えた。だから妬みか？なんて思ってしまいました。
うちも小学校一年からﾌﾞﾙｸﾞを目標にしています。

587 ：

「小１からブルグです」なんて書いてる奴はここの住人の僻み釣り狙いか？ｗ

588 ：

下手に上達させようとしても指痛めるだけだからやめとき。
とは言っても自分は小4くらいまでバイエルやってしな。
まあ始めたのも小2だったし。

589 ：

>>556
両手のタイミングは
１拍を２cmとして平行線を横に２本ひいて両手の時系列を作ればわかるよ
たとえばタンタタタンとブンチャッチャならこんな感じ
（ズレて表示されてたらごめんね、２chのかきこで図はムズカシ）
これでゆっくり合わせていけばok
　　　　　●　　　●　●　　●
　右手　┼───┼───┼───┼
　　　　　●　　　●　　　　●
　左手　┼───┼───┼───┼
８分音符は１拍に２つ、16分音符は１拍に４つ入る音符
表現力を別にすれば、楽譜は単純な算数だからね
　　　　

590 ：

バイエル32番をの右手の2小節を階名で書いて下さいおねがいします

591 ：

>>590
レドシ　ラ
２本加線があって、４分の３拍子のですよね
手許にある本がちょっと変わった構成になっているので、
違ってたらごめんなさい
（最後はソで終わってます）

592 ：

細々と頑張ってる私に対して
バイエルなんか幼稚園のうちに終わるのが普通よ
と言う失礼な友達とケンカしました
私何か間違ってる？

593 ：

その人今何弾いてるんだろね。
小学校低学年でソナチネ、高学年で鶴30〜40
中学校でショパエチュ終わるのが普通よ
とか言ってるかもね。

594 ：

>>591
有り難うございます。

595 ：

園児でも抜け出せてるというのにおまいらときたら…

596 ：

単にやめて別の曲始めればいいだけじゃね？

597 ：

>>596
お勧めのテキストあったら教えてくださいm(__)m

598 ：

>>597
トンプソン、
だけど、結局バイエルで躓くなら他の教本でも同じだよね。
頑張ってバイエル終わらせてその後好きな曲やるのが一番早道かも。

599 ：

35番から急に難しくなる

600 ：

独学でやっているんだが右手で全音符のところで詰まった
なんか先生向けの両手伴奏が入っているから
一人で両手伴奏+全音符とかどんだけ無理なんだ
しょうがないからやったこと無い和音の伴奏を左手でやりつつ
右手で全音符の練習をやることにしたがこれ練習になるのか

601 ：

先生のパートは弾かなくてよいよ
CD持ってるなら、それに合わせて
なけりゃ生徒のパートだけ弾けばいい
味気ないかもしれんが、しゃあない

602 ：

なるほど、ありがとう
CD無いから全音符だけ弾いてみる
きらきら星を両手でやった方が練習になるような気が
…いや、なんでもない

603 ：

えーっ、昨日バイエル卒業しましたー（^^）v
去年の11月から習い初めて、毎月３回。平日２時間、休日朝２時間夜２時間
音大出で、学校の先生もしておられる先生ですので、ちょっと厳しかった(汗;
エチュードも全部やらされたなぁ。でもやっとピアノ初級者になれた(ToT)
毎回、完璧！と思ってレッスン行くと、必ず２〜３ヶ所指摘されたなぁ。
半年で終わったけど、その前に１年独学で遊んでました。ワシ今年５０才ょ…
次ブルグ25、３番まで譜読みしたけど超楽しい♪バイエルは何かと不評あるけど
終えればブルグ1,2,3までは簡単に音だけは鳴らせたー、芸術的はほど遠いけどｗ
レッスン受けて本当によかったー　先生ありがとー
みんながんばれよー

604 ：

すごすぎる

605 ：

l

606 ：

大学1年から、バイエルから始めました。
ちょうど3年ぐらい経ちます。
へ記号も全く読めませんでしたが
やっぱり毎日弾き続けてると上達するんだなぁと実感しています。
バイエル時代憧れていた子犬です。　//www.nicovideo.jp/watch/sm10710228
バイエル80番時代（9ヶ月目ぐらい）にK545に挑戦したことがあったんですが、
スケールが全く弾けなくてこんな曲絶対弾けるわけないと思いました。
それでも毎日、大体2ヶ月程度、スケールの練習をしていたら、何となくそれっぽくなり、
ここから自分でもはっきり指が回るようになったと実感し始めた時期です。
指が回らなくて困っているという方はスケールを練習してみては。

607 ：

５月１４日はバイエルの命日です。

608 ：

みんな偉いなぁ・・・・・
なんか落ち込む・・・

609 ：

子犬のワルツってあんな終わり方だっけ。

610 ：

わたしも昨日終わりました、
10月25日から週三回習いました。
50番以降は、会社からスタジオで30から50分練習して、レッスン受けた。
合格まで、3回　かかったのは　80番
一番厳しいのは、102番　その日土曜日　5時間練習して合格した。
100番は、何ヶ月も前から　YOU TUBE 毎日みて　曲覚えたから、
2回で合格した。先生が一番大変と教えてくれていた。
上巻　1ヶ月　下巻　5ヶ月半　かかった。
やっぱり　80　81　82　番は厳しく　、　終わった時は嬉しかった。
週3レッスンとはいえ、50前で半年合格は、先生も感心していた。
半年　合格は　中学生と高校生と　学校の先生に内定した大学生しかいないと
言っていた。

611 ：

>>609
そのツッコミワロタｗｗｗ

612 ：

>>610
やっぱり80番あたりと100番は難関なのか
何度も挫けそうになったが80番あたりは何とか乗り越えた
しかし100番で詰まって、これ1曲だけでもう1ヶ月。。。

613 ：

進度自慢はやめとけ。そんなのは自慢するもんじゃねえ。

614 ：

自慢すべきかどうかは別だけど、50歳だったら十二分に自慢出来るよな。
当時ならピアニストになったほうが良かったんじゃないかってwww

615 ：

６０３のオヤジです、何を持って抜け出せないのか、独学の場合その基準が決めにくい。
そこで、ワシの先生の○×の基準とか進め方を教えるニダ。
※先生には「基礎からしっかり学び、将来子供の伴奏をしてあげたい」と伝えてある。

１．全音符、２、４、８分音符、付点音符の長さは間違ってると×
２．休符はしっかり長さを守る。休符は音を出さない音符であるため。
３．４４番までは、指さえ動いていれば○
４．４５番以降は、＜＞レガートp f 音のうねり 等の指示など、ある程度音楽的に弾かないと×
５．1-4までは曲の中に同じ弾き方が複数ある場合、最初間違っても次からはミスなければ○
６．変な癖が付いてしまった場合は、将来直る場合もあるので、半○として次へ進む
７．最低限、その曲にある課題部分はクリアー出来ないと×
８．速度はその曲の中で一番弾きにくい所を基準にして弾けば○
　　８６番なら全体の速度を１６分音符の所を難なく弾ける速度で弾く
　　１０５番なら最後の半音階の上昇をきれいに弾ける速度で弾き始める
　　１０６番なら最後の５小節の上がったり下がったりをちゃんと弾ける速度で弾き初める
その他
・ただし、音大などを目指している場合は、楽譜通り＋音楽的に演奏しないと×だそうです
・難なく○のとこはさようならしてｏｋ　でも「ここは時折練習しておいて下さい」の所もある
・基本楽譜を見て弾くこと、でもどうしても見ないと弾けない時は見るしかない
・つい間違いやすい所は、指番号・ドレミ書き込みして下さい。(プロでもしている)
・通し弾き１ ： 部分練習５　の割合で日頃練習する方が効果的で集中できる
・ミスった小節は、そこから弾き直し。手前の方からの流れや勢いでその小節を練習してはダメ
・自宅で弾けても先生の横では弾けん。音符追いかけていると目が泳ぐ等、でもそれが実力
・曲全体の模範演奏一切無し、鍵盤の右端でミスした小節を華麗に弾いて見せてくれるだけ
・まだまだあるが書ききれんので終わり
ワシの難しいなあっと思ったヤツ
・�@番の前にあるエチュードの両手で弾く�I番,８０,８２,８６(←３回目で合格^^;)　
・休符の長さミスと休符の捉え方
・レガートの時、その前の指が残ったまま(今でもまだあるｗ)
・まだまだあるが書ききれんので終わり
ワシは余程の事が無い限り、最初からいきなりCD,MP3,Midi等の音源は聞かないようにしてます。
楽譜から読み取る方法してます。聞くなら○貰ってからにしてるニダ
一月に一度位は誰かに聞いてもらうか、レッスン受けろ。目から鱗間違いなし、絶対上達する。
って事であくまでワシでの話。よかったら参考に。。。ながながスマン
>>614 当時ならピアニストになったほうが良かったんじゃないかってwww 　←　ないない^^;

616 ：

>>614
けっこう参考になりますわ。
ショパエチュやってる自分がバイエル卒の人に教わるってのも変な話だけど
子供の頃先生に同じようなことを教わったとしても、そう「させられてる」というだけで
大人だからこそ理由が分かるし聞けるというというものだけど、独学ではなかなか知りようがない。
どんな曲弾くにも基本的なことは共通するからなぁ。

617 ：

＞・つい間違いやすい所は、指番号・ドレミ書き込みして下さい。(プロでもしている)
プロがドレミ書き込んでるって信じられんな（笑）

618 ：

ダブルシャープやフラットが沢山付いてたり、♯♭付いてても白鍵なのが多い和音は、
分かりやすい和音表記にして楽譜に書き込むことはあるな。

619 ：

>>618はプロピアニストか？？

620 ：

リヒテルやアシュケナージがドレミ書き込んでる楽譜を見てみたいもんだｗ

621 ：

あ、そうそう
自分はプロじゃないけど、プロでも上下加線が何本もあるところでは書き込むことがあると思う。
8va・・・（1オクターブ高くする）が細切りで表記されてるほうがかえって混乱するから
譜面上でもたまに10本近くあったりすることがある。

622 ：

ドレミはないわw
せいぜい区切りのいい加線を太くするくらいだな

623 ：

木枯らしのエチュード譜読みした時は結構書き込んだもんだよ。
えっとこれはオクターブ1のミ、次はドをアタマに下降、とか。

624 ：

>>623
プロピアニストが　木枯らしの譜読みするはずないじゃん。
最初の譜読みは中学の時だろ？だったら書くかもしれんけど。

625 ：

>>617 >>622
>>618さんの通り、転調が頻繁とか♪も複雑なのは練習の時プロだからこそ書き込んで練習する事もあるだろな。
特にソリストで無い歌曲等の伴奏者は絶対に間違えられないので注意する所は書き込むでしょ。
それとか、伴奏者に「すみません、この曲弾いて貰えますか？」の時に
伴奏者の多くは初見でほぼ完璧に弾くことが要求されるため、初見の前にさらーっと楽譜を眺めて
歌い手のパートも含め注意する所はマークするでしょ。
なのでバイエルのピアノ導入過程者は、間違えやすい所だけは、どんどん書き込みましょう。

626 ：

書き込んでもいいけど、消せるもので書け

627 ：

>>625
バイエルのピアノ導入過程者がプロを妄想で語るなってｗ
まあ初心者卒業して楽譜慣れしてきてる奴は書かんわな。必要ないし。

628 ：

610です。
指番号　と　ドレミ　先生２人とも　ガンガン書き込ませます
老眼で　線　よく　判らない
今　発表会の練習してます
バッハのメニュエット　ト調　暗譜
と
トロイメライ　連弾します
本人特定されても構いません　困る事　書いてませんから

629 ：

>>627 レスの意図がわかりません、"妄想"ってどのあたりの文章ですか。
　　　あんたが一生譜面に"ドレミ、指番"書かないのをつらぬくの信じていますょ、神様♪

630 ：

>>629はプロピアニストか？？

631 ：

うちの先生はプロの演奏家でもあるけど
音名を楽譜に書く話をしたら鼻で笑ってたぞw
「そんな人は見たことがない、冗談だろ」って

632 ：

笑えない話を一つ。
革命の冒頭の2小節目の右手。パッパパ〜の真ん中。
ラ♭ミ♭ファラ♭の和音を半年間ずっとラ♭レファラ♭で弾いてた。
今更気が付いても自然と指がそうなってしまって、なかなか治らない。
楽譜に「ファ」とでっかく書くことにした。

633 ：

なぜファ？

634 ：

パッパパ〜の真ん中じゃなかった、最初の和音ね。
独学だとこういう凡ミスをするので、最近になってこそ自分もレパートリーの曲の楽譜を再度見直してみたよ。
目立たないもの含めて多少なりともミスがあったりするし、楽譜によって異なることも多いし、
単純に音楽的に言えばむしろこっちだろ、という箇所もあったりするので、始末に終えない。
クラシックだと簡単な曲なほどそれが顕著。それ以外のジャンル曲ならどう弾いたって大差はないんだけどね。

635 ：

６２番むずかしいなー。跳躍あるから鍵盤みないとミスるし、テンポ速いから小指ピンの癖が出るしー。

636 ：

610です　3週前に　バイエル終わって　良く覚えています
62番は　簡単な部類です
66で　簡単だけど　名曲がきます
67が　バイエル　最大の　難関です
そのあと　名曲　72番　73番です
難関曲は　事前に　YOU TUBE 見て覚えましょう
78で　名曲　且つ　難関
そのあと　バイエル　最大の難関　80　81　82
名曲　85番
ここを過ぎれば　100　102　が手ごわいだけ
そこそこ　参考情報
手ごわい番号　88
名曲　89　92
名曲　手ごわい　90
104　105　も簡単では有りません

637 ：

簡単かなー。鍵盤見ないでも弾けるの〜？もっと弾き込めってことかー。

638 ：

>>621
プロピアニストと言っても種類やレベルはいろいろだろうけど､
一般的に連想されるような（難曲を華麗に弾きこなすレベル）ピアニストなら
指番号を書くことは有ってもドレミは書かないよ｡
自分はプロではないけど､楽譜がスラスラ読める人間にとっては
ドレミなんて書いたら逆に読みづらくなるだけ｡
加線が何本増えたって､そんな事は何でもない｡
ってか､加線10本の楽譜なんて有りえないし（「ピアノ」の楽譜ならね）
5〜6本なら見た瞬間に（1〜2本のと変わらず）判断出来ます｡
楽譜→視覚→音に変換（頭の中と指先）がほぼ同時に行えるのに
ドレミなんて邪魔な文字情報が入ったら一瞬とは言えうろたえてしまう｡
加線にしろ音名にしろ､音は一度弾けば覚えるのが普通で
書き込まなきゃならないような時点でプロにはなれないよ｡

639 ：

50番くらいまではさくさくと来たけど、70番くらいから全然前に進まなくなったｗ

640 ：

楽譜スラスラ読めるからって書き込んでる人はプロになれないとか
バイエルスレで何言ってるのって感じ。

641 ：

楽譜は読めるけど話の流れが読めない人ですか？

642 ：

初見能力と演奏能力は別物。
ショパエチュをバリバリ弾いてるのに初見がまるで出来ない人もいれば
鶴30〜40レベルで伴奏レベルの曲がスラスラ弾ける人もけっこういる。
楽譜に書き込むかどうかとは話がズレてるけど、それなりに難しい曲は
よほど初見が得意な人じゃなければ誰もがまるっきり弾けないわけで、たとえピアニストでも
譜面上にカスタムした指番号や間違えやすい♯や♭は当然のように書き込むし、
階名くらい書いても何ら不思議はない。
ただ多くの人はカタカナではなくCDEやEsとかで表記するだろうから、
バイエルレベルの人が見てそれに気が付くとは思えないけど。

643 ：

610です
老眼で線が読めないから　ドレミを書く
バイエルは当然　子供のバイエル　　字がでかいからです
先生も老眼　です
ピアノも高齢化です

644 ：

譜面に書き込み云々の話はもういいやん。アマ／プロ好きにすれば良し！
最近売ってますね、書き込んでも摩擦熱で文字が消えるヤツ、あれいいねぇ。
馴れたら消すこと出来るしね。
今までは、４Ｂとかのエンピツ使ってたけど、これも色づけ出来てｇｏｏ
(消すときはヘアードライアで)
(でも、北国の超寒冷地は消してもすぐ現れるらしいけど…)

645 ：

音名を書いてしまうと、いつまでたっても書かないと読めなくなるんだが

646 ：

鍵盤にも書いちゃえ。プロでもしている（ソース俺の脳内）

647 ：

>>642
よほどの現代曲でもなきゃ､初見でスラスラ読めなくてゆっくり弾いても
音は1回弾けば覚えるでしょ｡
その程度の能力がなくてプロピアニストになれるって方が不思議｡

648 ：

ここはバイエル脱出スレなんですが

649 ：

バイエル抜け出せない人がピアニストを目指すスレに変えればｗ

650 ：

素朴な質問：抜け出せない理由って何？　何をもって抜け出せないの？

651 ：

おもしろさにハマって抜け出せない

652 ：

そか、バイエルだけで満足おにゃにぃな訳か　　ごらッ！
抜け出したくない訳があそこに・・・・　　　　　ごらッ！

653 ：

バイエルできない人はツェルニー　リトピをやるといいお

654 ：

>>653
その根拠は？

655 ：

>>654 ツェルニーのほーがやや難しいけど、弾いているとそっちのほーになれて、ばいえるがかんたんに見えるから〜

656 ：

老眼　じいさんは　ブルグすれに　移りました
先生B　に　教授　方法も　教えてもらっているから　バイエルのことも聞いて
ピアノの先生は２人います　どちらも　地元では評判の良い先生です。
先生Aは、私に　もう一人先生がいることをしらない。月に15レッスン料金払って
まさか　ほかの　先生に　月8レッスン払っているとは　夢にも思ってないようです。

657 ：

日本語でよろしく、句読点も入れて欲しい。

658 ：

>>655
ツェルニーリトルピアニストのほうがやや難しいって、バイエルに比べてどのくらいですか？
ちなみに私は、今バイエル61番をやっています。

659 ：

655です。
第一過程　バイエル
　　　↑
　　　ここらへん
　　　↓
第二過程　バーナム全調
第三過程　ヘラー　20練習曲
第四過程　ブラームス　51練習曲
第五過程　ショパンエチュード　25
第六過程　ドッビュッシュー？（まだやってない。）

660 ：

>>659
ありがとうございます。
ちなみに、鶴30番やソナチネは第何過程になりますか？

661 ：

第一過程　バイエル
　　　↑
　　　リトピ
　　　↓
第二過程　バーナム全調
　　　↑
　　　鶴30　100　110
　　　↓
第三過程　ヘラー　20練習曲
　　　↑
　　　鶴40
　　　↓
第四過程　ブラームス　51練習曲
（ｒｙ

ただ、私の場合、ツェルニーは一切れんしゅーしてない（嫌いだから）。
そなちねは、れんしゅー曲じゃないお（あえて言うなら第�A過程かな？）

662 ：

連スレすまん。
ソナチネって多分「ソナチネアルバム」だとおもうけど、違っていたらごめん。

663 ：

>>661-662
詳しい解説ありがとうございます。
鶴30とソナチネアルバムは第二過程ですか、、
先は長いなぁ（´；ω；`）

664 ：

age

665 ：

>>656
２つのところに通っていて、何か良かった事とかありますか？

666 ：

>>656
まず独学で鶴70　ひけ

667 ：

やっと106が弾けるようになった。
覚えてしまえば簡単だな。

668 ：

バイエルは音楽性が高くレコード聴いても楽しいよ

669 ：

そうか？

670 ：

はやくブルグにいきたい！！

671 ：

バイエルなんてやってんのか
バイエルやったことないよ？妹はやってたけど
私はブルグから始めたけど
バイエルってつまんない曲多くない？

672 ：

使い方を知らないんだから抜け出せるはずもない

673 ：

後半だけ抜粋してやればいいのに

674 ：

バイエル初めてから１年半。まだ７４番。こりゃ終わるのまだまだかかるなあ。

675 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

676 ：

>>674
俺はバイエル初めてから2年。まだ6４番・・・

677 ：

>>676
いっしょにがんばろー。今７５番。

678 ：

保守

679 ：

82番が終わった。80番から1ヵ月半かかったよ。けっこう難しかったけど、
次の譜面を見る限りでは少しは楽そうに見えるな。100番以降がヤマなんだろうか。。

680 ：

独学の場合だと、特にそうなんだろうけど、
このレベルで、抜け出す（卒業）のにどのくらいかかるのか？なんて
結局のところ、技術的な問題というよりは
むしろ本人の「性格」によるような気がする。
習ってる人でも、勿論、その先生のバイエルの使い方次第によって
大分変わってくるんだろうけど、
独学の場合、「出来た」の基準が、結局のところ主観なわけだしね。
バイエルの各曲が、すごく自分にとってしっくり来るのであれば、
それにきちんと時間をかけて、丁寧に仕上げることは、
決して無駄ではないような気がする。
反面、個人的には、他に良い曲も沢山あるんだから、
この手の「教材」は、そこそこ出来れば次行っていい気もするし、
余程好きな人でなければ、抜粋でいいんじゃねとも思うけど。

681 ：

ヤマハ講師による書き込み
797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。
800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。
824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)
804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。
809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理〜
852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。

682 ：

こんな学校いくんじゃなかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1174069060/133-137
133 ：名無し専門学校：2010/05/07(金) 22:12:48
何故、国立音楽院　教務部責任者の稲塚は、滋慶グループを叩き続けるんだ？
135 ：名無し専門学校：2010/05/08(土) 14:26:13
>>133
滋慶に個人的な恨みでもあるんじゃない？
あと高専。大原。ヒューマン。コンピューター系。グループ学園。・・・
この板、全土に爆撃中。。。
国立音楽院教務部責任者の稲塚に注意！
136 ：名無しの専門学校：2010/05/08(土) 15:13:03
大阪モード学園　同じクラスに高校ダブりの馬鹿な安キャバ嬢がいる
うるさい、くさいでたまらん！
137 ：↑：2010/05/08(土) 17:05:52
これが、国立音楽院教務部責任者の稲塚です。
こんな感じで、一人で自演しながら、ありとあらゆる学校の悪口を書き込んでいます。
関係者各位は対応なさってください。

683 ：

１年前に良くこのBBSを拝見させて頂きました。
バイエルはいわば、Ｐ音楽の入学身体検査と思って下さい。教習所でいえば仮免ですかね。
先生は将来の練習曲(ﾌﾞﾙｸ等)に対応できる様にレッスンしてくれます。
後半はある程度の曲想を求められたり、音符の数とか調号もややこしくなります。
実際８０番はソナチネに近い難度の様で、生徒さんにほんの少し先を見越した稽古をさせ体験させます。
８０番に限らず、生徒さんの両手１０本の指が譜面通りに、ギクシャクしながらでも指が動けば○です。
ミスタッチは曲の流れが止まらなければｏｋ。別段毎回ピアノ曲として仕上げる必要はないと思います。
最低、各曲番の課題だけはクリアーするように努めて下さい。
このバイエルの間に出来なくても次の練習曲で、これでもかと楽しく曲想や運指の勉強もできますhi（^^;
なので一度でも指が動き、多少曲想を込めて弾ければどんどん次に進めばいいと思います。
このバイエルはそうゆう意味では登竜門書かなっと感じます。
「抜け出せない人」でなく「抜け出してください」その為には、テンポ、リズム、休符音符も意識してね。
独学の方は、一度でもいいから誰かにチェックして貰えると次に進むきっかけになりますね。
私は５０才、昨年の１月から初めて１年過ぎました、(途中２ヶ月単身赴任で練習できず><)
今はそろそろブルク２５が終わる頃で。次はブルク１８とソナチネです。ハノンはブルクと同時に
変奏も組み入れて稽古受けています。
稽古3/月、毎日最低２時間練習。先生は体育会系？のﾋﾟｱﾆｽﾄで模範演奏は右端でたまにﾁｮｺﾁｮｺ。熱血です。
長文失礼。速く抜け出してＰ初級者になって下さい。楽しいよ〜

684 ：

訂正
　　　↑
　　　私は５０才、昨年の１１月から
追加(私信)
・譜面見て１０本の指の位置は次小節でも少しは確認すると吉
・どうしても手元みないと弾けない所があるかもしれません。でも見ても吉
・手元見る練習ばかりだと、譜面と手が連動しません凶
・譜面ばかり見て弾くと手元見ると弾きズライのはある中吉
・初心者の練習曲は、手元見なくても弾ける様に作曲されている大吉
・譜面台用のメガネ作りました大吉

685 ：

バイエル→英雄ポロネーズ、スカルボ→ブルグミュラー

686 ：

>>683
５０代で独学、バイエルとメトードローズに挑戦中なので、
とても参考になります。ありがとうございます。
>>684
> ・譜面台用のメガネ作りました大吉
これ、老眼用ですか？　とっても興味があります。
もしよろしければ、もう少し詳しく教えてください。

687 ：

>>686さん こんにちわ　　メガネですね
グランドＰの譜面台の位置がメガネの上の方に、下の方は手元とか本を読み易いように調整してくれました。
なので遠近両用ではなく、近視点専用です。メガネを見ただけでは普通のメガネです。最近のはすごいですね。
でも数メートル先はぼゃ〜として見えませんが＾＾
裸眼の視力は両方とも0.1以下(視力表までの半分の距離でようやく一番上がわかる程度です)

688 ：

>>687
なるほど、本当に「ピアノ専用眼鏡」なんですね。
自分も老眼が進んだら何か検討してみます。
有益な情報、ありがとうございました。

689 ：

保守

690 ：

>>683
> ８０番に限らず、生徒さんの両手１０本の指が譜面通りに、ギクシャクしながらでも指が動けば○です。
> ミスタッチは曲の流れが止まらなければｏｋ。別段毎回ピアノ曲として仕上げる必要はないと思います。
えー、マジデ？！
俺、絶対ひっかからないくらいまで粘って練習してたよ

691 ：

>>690さん
普通はＰ導入者にはそこまでは要求しないと思いますょ。将来Ｐ専門を目指す子は別かもしれないけど…
引っかかると×な"最初の頃"は別やけど、後半に入ると音価とか曲想とか色々の課題が加わるし。
でないと導入ＯＫでブルクとかの初心者用の練習曲に入ったら、それ以外の事一杯課題あるので持たないよ。
まぁ皆そこまで頑張るつもりで練習するんだが、レッスン受けたとして完璧には弾けるもんでないのも事実。
バイエルは時々「もぅいじわるぅ〜」と思ってしまう運指とかあるので＾＾
そこまで極めないで、どんどん進んで下さい＾＾

692 ：

一曲を1ヶ月もかけて練習する必要はないだろうけど、
ミスタッチオッケー、最後までたどりつけば〇、ハイ次の曲‥では
早晩行き詰るよ。
バイエルの今のうちに正確に音とリズムをつかまえらるようにしたほうが良い。
まあ、そのために遅々として進まないのじゃ本末転倒だけどさ。

693 ：

その曲の「課題」がクリアできていれば多少粗くても先に進んで構わない
それ以上のことはまた戻ってきたときにできていればいい
戻ってくる価値があるかどうか分からんけど

694 ：

>>692さん　勘違いせんようにね
私は「一生懸命音符見てまたは手元見て弾いた結果ミスタッチしてしまった」のは無理もない。
たどたどしく最後まで弾ききった事の方が大切だと。
あんたが言ってる様に、たといミスしても「正確に音とリズムをつかむ」努力をその課題の中で経験する事。
それこそが大切で次に繋がると思います。
だからバイエルの段階で自分なりにほぼ完璧に仕上げようとする努力は大切だけど、人前でもほぼ完璧に弾く
事が出来たなら、相当な方で今後レッスン先生いりませんね。
深入りせずに進みまょう！そうでないと、まさしくＰ導入課程修了後「早晩行き詰るよ。」ですhi
>>693さん
Ｐ導入バイエル練習卒業しても、その先の練習曲でバイエル時代以上に"嫌と言うほど"「脳みそ沸騰します」ね。
私はたまーに、目→音符→指→耳のために(当然手元見ません)バイエル後半を弾く時がありますね、
もうずぐブルク１８とソナチネですけど、当時と全く違う曲に聞こえる事があります。まだバイエルに毛が生えた
レベルなので所見演奏練習とかには使えそうです。

695 ：

バイエルを人前で聴かせるなんて、バイエルを必死にやっているレベルじゃ無理だけどね
目標を高く持つのはいいが、今のレベルでできることとできないことを理解しないと
嫌気がさしてやめてしまう

696 ：

バイエルは44鍵か49鍵のキーボードでも最後まで練習できますか？
61鍵あればバイエルは大丈夫かなと思っているのですが、どの位のレベルになると61鍵で足りなくなりますか？

697 ：

キーボードで音のムラをなくす練習はできるんだっけ

698 ：

>>696さん
それ位楽譜みて調べなあかんよ
まあどうしてもその４４鍵盤しか使えないなら、その時だけ　8va−−−−┘とか15ma−−−−┘
として練習ってもその鍵盤数の制限ならではの高度な練習になるかもしれんけど。
あ、8vaとかのオクターブ記号の意味は自分で調べてね。

699 ：

バイエル最後のアザリアポルカ。
なかなか抜け出せないんだけど。

700 ：

？

701 ：

>>699
アザリア・ポルカは根性これあるのみです。
http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/2010/09/azalia_polka1_4.html

702 ：

木瓜老司ん
規制解除です
何でも聞いて
来週からピアノの先生3人に増やします
バイエル半年前に卒業の人気ものです

703 ：

>>701
エリーゼのためにと違って異様に難しく感じるね。

704 ：

＞＞
バイエル関係ないでしょう

705 ：

トンプソンやメトードローズのほうがいいって書いてたから、無料楽譜落として
ようつべで中国人がうぷしてくれてたデモ聴いたら、そっちのほうが楽しいジャン
バイエルてお経みたい

706 ：

>>704
アザリアポルカは全音の最新バイエルピアノ教則本の卒業曲だよ。

707 ：

バイエルの卒業贈らせる意味ってあるの？

708 ：

>>704>>706
一番最後の曲でもあるし、フィルディナント・バイエルその人の作曲でもあるんですよね。
チナミに、全音の「最新バイエル」の、巻末の三曲の応用曲は、L.ケーラー「半音階のポルカ」、ベートーベン「エリーゼのために」、そしてF.バイエル「アザリア・ポルカ」。

709 ：

そういえば、バイエル作曲の曲集ってのはないのだろうか
紛らわしいけど

710 ：

１０６番ってアザリアポルカとゆうのか！しらんかった。
勢い任せで弾いて卒業したけど、ブルク２５乗馬も勢いでごまかすか（ぉぃ

711 ：

>>710
違います違います。
106番はあくまで106番。http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/files/LatestBeyer151_106_Take06_Splendid_reisiu_n.mp3
「アザリアポルカ」はこっち。　http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/files/LatestBeyer_Applied_Azalia_Polka_100_Splendid_reisiu_n.mp3

712 ：

バイエル6つの小曲集やればいいのに
卒業遅らす意味が全く判らない。以下6つの小曲の1曲目
ttp://www.youtube.com/watch?v=wGwdnqrx7vI&feature=related

713 ：

>>712
うわっ
こんなむずかしいの一生かかっても弾けねえええええええええええええ！！！！！！！！

714 ：

＞＞713
106番や102番よりかんたんじゃないかと思う
どんなスピードで合格しているのですか？
まだでしたら、102番は本当に難しいと助言します。
バイエル6小曲集はなにより美しい
問題は日本で楽譜が無いみたい

715 ：

バイエルやってる人って普通の曲にはまだ手を出してないの?
自分はピアノ始めて1ヶ月半なんですけどモーツァルトのトルコ行進曲弾けるようになっちゃいました。
バイエルのバも知らないし基本も全くないんですけど。

716 ：

トルコ行進曲が弾けるならバイエルなんて所見で
スラスラ弾けるんじゃないの?
弾ければ必要ないでしょバイエルなんて
子供の頃から習ってる人はバイエルの事なんて忘れてるように
それ以上のが弾けてるなら必要無いと思います
ツェルニーは40番からやればいいと思う
難しくなるのは20番以降だし
どうせ趣味なんだから好きな曲弾かなきゃ意味ないよね
指の練習でハノンをやってればいいんじゃないの

717 ：

バイエルやったことないので分かりませんけど初見でスラスラは絶対無理と思います。
トルコ行進曲は一発勝負で覚えました。
全て指で暗記してます。
ずっとバイエルばっかりとかよく続くなあと思います。
でも指の練習は必要だと思います。
左手はまだ指くぐらせてのドレミがまともにできないくらいです。
中指と人差し指がごっちゃになってしまいます。

718 ：

>>717
> ずっとバイエルばっかりとかよく続くなあと思います。
ある程度の年齢の人だと、バイエルに憧れてる人も多いんだよ。
わざわざ「バイエルが弾きたくて」ピアノを始める人も珍しくない。

719 ：

幼稚園教師の試験などでバイエルが出る

720 ：

バイエル好きな人がいるんですか・・・・・
自分はどうしても練習曲が好きになれませんです。。。
練習であるからには徹底的に苦手な部分をやりたいのですが
そうでない簡単にできてしまう部分があり、それがまた非常につまらない。
だから練習曲集買ってきても苦手なところしかやってません。
それを変形してもっとややこしくしたりして工夫してます。
もう30も半ばなんで一からバイエルとかやってる余裕なさげです。
弾きたい曲があるんだあああ!!

721 ：

>>720
> バイエル好きな人がいるんですか・・・・・
憧憬ってヤツだね。
憧れてたあの娘が音楽室のピアノで弾いてたバイエル・・・・・。
今ではバイエルより優れた導入教本は色々とあるそうだけど、
それでも「憧れのあのバイエルが弾きたいから」と
わざわざバイエルを頼む大人の生徒は多いそうだ。

722 ：

わざわざバイエルを頼む大人の生徒さんがいるんですか・・・・・
自分はどうしても練習曲が好きになれませんです。。。
ちょっとやってみたんですけどあまり効率のいい練習方法でないような気がして・・・
ただどんなピアノテクがあって自分にどれができないのかを知るのにはいいですね。
苦手箇所を抽出したらそれだけを徹底的にやりたいのです。
もうおっさんなんで馬鹿正直に段階踏んでバイエルとかやってられんですよ。
弾きたい曲があるんだあああ!!

723 ：

弾きたい曲がバイエルなんだあああ!!
って人は結構多いんですよ実は。かく言う自分もそうですし。
バイエル卒業したらどうしようかな？　ピアノ止めようかな？

724 ：

>>723
バイエル卒業したなら少しずつ色んな曲に手を出してもいいと思いますよ。

725 ：

苦手の練習でいいと思いますよ
自分の実力より少し難しくて、でも、努力すれば弾ける
をくり返していけばどんどんうまくなるんではないのかな
数をこなせば譜読みも上達するはずだし
苦手に立ち向かえるというのはとてもいい事だとおもいます
(むしろ苦手を克服する事が好きそう)
一日も早く弾きたい曲が弾けるようになるといいですね

726 ：

>>711
　　>>706"卒業曲だよ"見ててっきり＾＾　私の本には載ってなかった
　　のんびりしていい曲ですね。
>>715 >>717
　　体験とか行ってきて、講師とかの人前で弾いて評価してもらったら？
　　それでも尚普通に○なら、あんた神だわ
ここは卒業出来ない方スレッド、その方達にミソもクソにもならない書き込みするって適当か判断出来るよね？
　　>>715「バイエル？してないけど、トルコがスラスラ弾けた」とかの自慢話とか
　　>>720 「自分はどうしても練習曲が好きになれませんです。。。」
　　まあ頭で思うのはいいけど、投稿はねぇ。
>>723
　　先生とか経験者に聞いてもらって○なら、ピアノ導入者として適合ですし、次からはピアノ初心者として
　　スタートする事になります、これから初級が始まるのです

727 ：

指くぐらせてのドレミがまともにできないとか、基本も全く無いとか書いてるし、
トルコのは指一本で弾けるような超簡単アレンジのやつなんじゃない？
バイエルのバの字も知らないのに、このスレ見つけてわざわざ書き込む意味は分からないが

728 ：

なんですかあなたは
楽譜通りに弾いてますよ
今最後のページアンプ中なんですけどもう二週間ほどあれば完成できますよ。

729 ：

ゲインはどれくらい？

730 ：

>>728
このスレにお前は不要。もう出てくんなカス。

731 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

732 ：

バイエル入門編にしてるの日本人だけなんですって

733 ：

よその国は、"使ってない"ってよ、ふぅ〜ん

734 ：

でも、世界中で使われている
チェルニー100より
奇麗な曲が多いよ

735 ：

｢♪雪やこんこ〜｣に似たメロディーを持つ曲があるのはバイエルだったっけ？
あれ何気に好きだった。ｗ

736 ：

最初が昭和枯れススキなのもあったな。

737 ：

>>735
88番ですね。
http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/files/LatestBeyer147_88_Take02_Splendid_reisiu_n.mp3

738 ：

>>736
93番ですね。
http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/files/LatestBeyer117_93_Take01_Splendid_normal.mp3

739 ：

>>735
バイエル88番は、「雪やこんこ…」というよりも、むしろ私は、かたつむりが紫陽花の葉にいるような、典型的な雨の情景を思い浮かべてしまいます。
「楽しい雨」とでも題すると似つかわしいような気がします。

740 ：

保守

741 ：

後半は弾いていて「ぉ！ピアノしてるぅ」って感じする曲もある、けど....
それまでは単調な指訓練的練習があるのも事実。
けどな、どんな曲でも素晴らしいピアノの響きを少しでも感じるようになろお！
なんて偉そうなこと言ってすまん。
今ブルク２５卒業後、同１８とソナチネレッスンしてて、バイエル頑張ったの無駄になってないよ

742 ：

学校の勉強が無駄になりませんように

743 ：

そんな心構えなら、退学して働け。教える方に失礼だろが！
何のために勉強している訳？？

744 ：

ウソかホントか知らんがバイエル教則本が出版されたとき
チェルニーが子供用の教則本として最良の本だって絶賛したってさ

745 ：

なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？
テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!
これは形を変えた人種差別ではないのか！？
人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！
ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。
責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！
全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！
残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。
彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！
日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。
もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。
これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。
脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。
誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！
誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！
アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！

746 ：

千年後、白人はこれまでの所業の報いを受けることになるだろう
これまでに白人がなにをやってきたか世界を見れば一目瞭然だ
オーストラリアではアボリジニの男を皆殺しにし、女をRして子供を産ませた
ハワイでも太平洋の島々でも同じことをした
結果純血のアボリジニも太平洋諸島人もいなくなってしまった
敵を殺してRするというのは奴らのDNAに組み込まれた習性なのだろう
そりゃそうだ殺し合いと土地の奪い合いの耐えなかった大陸で感情を捨てて生き残ってきた奴らだからそれくらいの凶悪性を持ってても何の不思議もない
恐竜がなぜ絶滅したか定かではないが、一説には巨大化しすぎたからというものがある
つまり大陸での殺し合いに完全に適合したが故に他の特性、すなわち環境が変わった際の適応性を捨ててしまったからというわけだ
白人はこの状況に近い。いつか必ず自滅の道を歩むだろう
日本でも同じことをしているのははっきりとした事実だ
白人好きの日本人女と結婚して日本国籍を取得したアメリカ人男が一万人以上いる
殆どは女と子供を捨ててアメリカに帰ってしまっている
つまりただの種付けのために来て女を孕ませたらゴミのように捨ててとっとと帰ってしまったんだ
(ここでどうやって都合よく未婚の女と知り合ったのかという疑念はあるが、ここでは悪辣な結婚紹介所が一枚噛んでるとだけ言っておく)
とっとと帰ってしまったんだというよりも来るなよこの人種差別主義者の獣人がよ
こいつは日本で女に種付けして混血児産まして女の人生を奪ってからアメリカに帰って白人女と結婚してまた子供を設けやがった
汚らわしい穢れた血だ。混血児だ
白人の中にも自分たちのやっていることに警鐘を鳴らす者がいてこのイメージをなんとか偽りのイメージで覆い隠そうとして白人女と日本人男の数少ない例を大々的に取り上げたりしている
白人はどうせ自滅する。みんな殆ど同じ骨格、同じ見た目の遺伝疾患満載の血が濃い単一種になってしまっているからな
奴らは科学技術には優れているが心に重大な問題を抱えている。それを恐怖によって押さえつけるというのが白人のやり方だ
ケネディはじめ狙われた一族は徹底的に殺され、スケープゴートを作ってきた
これだけはみんな良く覚えておけ
白人は必ず自滅する
白人の策略にのって家系を穢すようなことはするな

747 ：

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:55:02.04 ID:IGzkvjoj [3/3]

・漂白人は動物臭く見える
�@見た目がそのまま獣的
�A表情に生気が感じられない、表情に乏しい（特に雌）
�B目に力がない、生気が感じられない→人間のような印象を与えず動物的に見え、気持ち悪い
↓
生気のない表情と目はそのまま感情面を表している
これは野生の動物などと類似する特徴
たとえば牛や鹿
あたりまえだが牛や鹿の顔を見て人間ぽさを感じる人はいない
だが逆に飾るにはその方がいい場合もある
鹿の首の剥製↓
http://archives.jpn.org/name/images/0006.jpg
http://img6.zozo.jp/people/104038/article/127254.pimg
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E9%B9%BF%E3%81%AE%E9%A6%96+%E5%89%A5%E8%A3%BD&cp=2&pq=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E5%B1%95&rlz=1R2ADFA
_jaJP401&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1206&bih=790&bs=1&wrapid=tljp1309452708156028&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
漂白人雌がモデルに向いているのは動物に近いからなのです

748 ：

最後まで読んで下さい！！！！！！！！！
まず日本人全員が一致団結してアメリ化を日本から追い出そう。
そしてアメリ化と傀儡者からの影響力を一切排除した上で総選挙を実施、一部民主党・社民党議員を除き国会議員全員入れ替え。
官僚、司法、警察長官も全て入れ替え、警察権力により裏切り行為をした者を徹底的に捜査、傀儡スパイ禁止法を制定、事後法を適用し、
傀儡の遺伝子を持つものを日本から徹底排除する。
DNAレベルで調べてもいいし、あるいは顔の形、人相、目の形などで判別するのも有力な方法。
電力会社の広報に出てる人たち、あれは悪魔のいい見本。
みんなどこかがおかしい。顔が悪辣、変、目の形が変、口の端が切れ込んでる、などなど。
信じられないかも知れませんがそういうことをする人たちには容貌に一定の特徴が出ているのです！
個人的に目尻が切れ込んで下がっている人（まだマシなほうだがイメージを掴みやすくするため一例として古舘一郎）、
目の形が極端におかしい人（一例として東電トップに近い人でテレビに良く出ていた名前は忘れたが目が極端に小さい、蒙古襞が極端に大きい）
口の端が切れ込んでいる人（一例として亀井静香、麻生太郎←切れ込んでいる上に歪んでいる）
日本であまり見ない顔（先日の玄海原発再稼動の際の住民との対話で九電側でマイク握っていた人、あのタイプの気持ち悪い顔は理由があって日本で迫害されてきたDNAマイノリティー）
（ちなみにとなりにいた若い男は口の端が切れ込んでいる）
表現が難しいが口の大きい人（一例として芸人小島よしお、漫画家倉田真由美、マラソン高橋尚子、AKB48川島優子・・・ウエンツ瑛士と結婚後出世）（歯自体が大きいのか）
女性ホルモン顔（一例として前長野県知事田中康夫、爆笑問題太田・・・睾丸切除は嘘と推察、NHKアナウンサーでおばさんみたいな顔したおっさん・・・名前忘れた）
斜視（テリー伊藤←端的な例、デーブスペクターと仲良しで外人特区を設けようとしている大阪府知事橋下は女性ホルモン顔と斜視の二重苦）
極端に不細工な顔（一例として関西でよくテレビMCをやっている宮根せいじ、歌手槙原敬之、ガレッジセールゴリ・・・色○、○盲らしい、槙原とゴリは日系アメリカ人に比較的多い顔）
なにかきな臭いことをしているなと思うといつも特定の特徴を持った顔ばかり見る！
なお、テレビで出世している人たちと、犯罪被害者の親族でよくテレビで見る顔にはかなり共通する部分があります。
これらの人相を持ったものに要注意！
なおタレ目は日本人に多いが、良く見るタレ目でなく、悪辣な感じのする目じりの下がり方（目が歪んでいるとも言う）、顔全体から受ける印象も総合して判断することが重要です。
顔を良く観察して下さい！

749 ：

今度バイエルやろうと思うのですが結構本が多いのでお勧めありませんか？

750 ：

何も足したり引いたりしていないバイエル

751 ：

お邪魔します。
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

752 ：

バイエルって何曲くらいあるんですか？

753 ：

練習曲　106　アジアで使われる
小曲集6　中国で使われる

754 ：

バイエルってCD付いてこないんですか？

755 ：

>>754
教則本とセットで売ってるのは見た事ない
バイエルの模範演奏ＣＤはアマゾン、その他通販サイト
もしくは大きなＣＤショップのクラシックコーナーに
売ってます。

756 ：

捕捉
素人の方の模範演奏なら多分YouTubeとかでも見たり聴いたり
できると思います。ちゃんとした模範演奏を高音質で聴きたいのなら
ＣＤ推奨。

757 ：

>>755>>756
教えていただきありがとうございます！
バイエル初めてなのでCDと一緒に探してみます。

758 ：

なぜCD（音源）が必要なのか分からん
ひょっとしてハノンにも必要な人は多いのか？

759 ：

楽譜が読めない素人は音聴いた方がやり易い

760 ：

>>759
だがそれでバイエルを覚えてしまうと
耳コピになり、譜面が読めなくなる
だからＣＤはあくまでお手本
何十回も聴きこんで同じように弾こうとすると耳コピになって
譜面読めなくなってしまう

761 ：

いや、読めるようになっていくだろ

762 ：

ならない場合が多い

763 ：

やってりゃなるって
問題はバイエル程度で楽しようとする人は、どうせやる気が持たないという事

764 ：

お前らプロなのか？もっと気楽に考えようぜ！

765 ：

子供の頃、教室にあるオルガンを先生の見よう見真似で弾いて夢中になってて
いつの間にか同じ曲弾けるようになってて、そのうち親の耳に入ってピアノを習うようになったことを
思い出してみれば、耳コピもひとつのピアノの愉しみ方であるし、キッカケとなったんだから
あながち捨てたもんじゃないと思う。

766 ：

幼稚園前に楽譜を読んでた
新聞が読めるようになったのはその後

767 ：

保全

768 ：

バイエルって運指が書かれてる物もありますか？

769 ：

全然書いてないのなんかあったかな
全部の音符に書くのは無駄だから要所にしかないのが普通だけど
（1つの音について指が決まれば他は自動的に決まる）

770 ：

>>769
そうなんですか、指使いもしっかり学べるんですね！安心しました！

771 ：

!denki

772 ：

８０の楽譜を見ただけで尻込みしてる

773 ：

80なんてただの味噌汁じゃないか
軽快に楽しく弾けばいい

774 ：

バイエルから始めて半年でラヴェルとか弾けるようになる人もいるし、教本がどうのではなく結局はやる気と才能

775 ：

やる気があっても才能はなかったようだ。
４年頑張ったけれど、もう駄目だ。
明日レッスンやめてくる。

776 ：

あげてみる
オペロンの合唱にようやくたどり着いた
106番終了してから数カ月、ブルグとルクーペに移行しながら残りの併用曲
に取り組んでやっと卒業できそう

777 ：

オベロンだった

778 ：

>>765
ピアノやってる子とか特に興味持ってる子じゃなくても、幼稚園の教室で幼稚園の歌やお遊戯の歌を弾けるようになっちゃう子は多いね
その境目は「オルガンを独占する神経」で決まると思う
後、幼稚園で興味持ってることとかハマってる遊びは親に報告するのが普通だから
自分の才能じゃなく、親に感謝するんだねｗ

779 ：2013/02/01

現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。
でまぁ特に日本という国はですねお金とか薬に対する害が非常に多いと。
で薬の害ということに関して薬品メーカーがね、
意図的に人びとを不健康にするために色んな悪意のあることをやっているんだと。
子供のときからいったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。
ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね。
ちょっと読んでみます、「子宮頸癌のワクチンの中には、
ペットの避妊剤として開発された『アジュバント』が入っています。
また、新型インフルエンザワクチンも似たような成分です。
どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg